24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Потребительство стало де-факто новой религией Запада, а теперь уже почти всей планеты – со своими святыми (как, например, Стив Джобс), с карманными иконами, выполненными из стекла и пластика, надкушенного яблока. Как и любая религия, потребительство имеет отупляющий эффект, но, по крайней мере, с него можно сделать покупку и заплатить налоги.
15 марта 1962 года Кеннеди ввел «Билль о правах потребителя». Этот документ установил, что потребительская общественность имеет право на защиту, информацию, выбор и право на то, чтобы быть выслушанной. Церковь на Западе стала носить скорее символический характер, тогда как материализм, гедонизм и потребление стали занимать первые места в списке интересов граждан.
Мы вроде бы ушли от икон, как от атавизма прошлого, но в карманах носим их же – вот только сделаны они не из дерева, а из пластика и стекла. Да и священники теперь поснимали рясы и повылазили на сцены – только они славят уже не бога, но продукт. Свет свечей уступил место яркому экрану. Вместо икон – планшеты, вместо крестов – пульсометры. И правда, какая разница что продавать, если люди и сегодня – в XXI веке – продолжают слепо верить символам. Ещё и добровольно отдавая десятину.
>>131284370 (OP) А что, собственно, плохого для конкретного индивида? Ему так жить комфортно, ему так жить заебись. Он не хочет аскезу, пресную еду и отсутствие любимых развлечений. Для этого сознательно идет въебывать. Не пойму я этого пригара некоторых людей с общества потребления. Не хочешь - не участвуй в гонке.
>>131284370 (OP) Как всегда, обе стороны нещадно пиздят, чтобы выиграть позиции. Общество потребителей далеко не так страшно, как его малюют аскеты. Просто аскеты росли в другом обществе и не вписались в общество потребления, а о том, что можно жить с самого края общества, минимизировав с ним контакты, они и подумать не могут - "Как так, большая часть общества смеет следовать чему-то другому, а не тому, чему следуем мы!". Потреблядки отвечают тем же. Они точно также уверены, что все должны следовать их заветам, поэтому активно, почти как веганы, пытаются насаждать свою культуру всем, кто, по их мнению, не пользуется оной в качестве основной.
Посоветуйте годных фильмов на эту тематику. Типа таких как:
Идиократия Боже, храни Америку Мистер Робот Бойцовский клубтут спорно, но всё же протестик против образа жизни типичного мурриканца Нация жратвыили как-то так
>>131285777 Есть 2 стороны монеты: созидание и потребление. Очевидно что выход в созидании. А потребление ограничить на потреблении ради существования + потреблять то что нужно для созидания.
>>131286466 Что именно ты предлагаешь созидать кроме удобрений? И зачем? Сразу ограничим твою фантазию тем, что при нашей жизни вечную не изобретут, а ни один двачер ничего значительнее бизнеса городского-областного значения или лягущей в стол докторской никогда не создаст
>>131286685 Начни рисовать вместо того чтобы смотреть картинки Начни готовить вместо того чтобы кушать то что приготовила мамка Начни кодить игрушку\моды\скины, вместо того чтобы играть Начни снимать вместо того чтобы смотреть Начни создавать музыку вместо того чтобы слушать Начни создать треды\ писать интересные комменты по всему что прочел Однажды ты найдешь то что получается, ты заметишь возле себя кучу потребителей твоего результата деятельности и тогда ты будешь счастлив без потребления.
>>131286450 Давай я за него отвечу. Закончил я один ВУЗ, не будем говорить какой. И не в США, а у нас, в России. До этого получал первое образование. Мне уже 26, так вышло, что могу позволить себе учиться, учиться, учиться хоть до старости. Так что с современной молодёжью я отлично знаком. И проблема, о которой я скажу, не в том, что они там социобляди, альфачи, быдло, хуй знает, на что тут еще обычно жалуются? Хипстеры, клубные отморозки или еще что. Нет. ВУЗ топовый по региону. И учатся в нём как овощи, так и умные ребята. Спора нет, есть там какие-то мрачные интеллектуалы, кои слушают с детства Летова, грезят о фюрере или ближе к концу универа начали кушать грибочки, улетая за пределы разумного. А о "успешной молодёжи", которая участвует во всяких конкурсках, не ссыт выступать перед публикой, к концу универа нашло себе работу и работаетчасто даже по специальности, а к концу магистратуры уже зарабатывает себе на машину. Проблема в том, что все они - не глупые люди, с огромным потенциалом, которые при желании могут пробиться в политикуи часто пробиваются во всякие помощники депутатов, в бизнесторгуют всякими модными девайсами и так далее. Но при всём при этом они абсолютные похуисты. Все разговоры о прошлых пьянках, айфонах, зарплатах и прочем ПОТРЕБЛЯДСТВЕо котором как раз сей трэд. Я не знаю, возможно к 30 годам они резко поумнеют и поведут Россию в светлое будущее. А возможно и останутся, как свои аналоги в США тупой массой, ведомой иконами Стива Джобса и мифическим собирательным образом "успешной жизни".
>>131287096 В потреблении ты получаешь удовольствие только когда потребляешь. Нет объекта потребления - нет счастья. Алсо, потребление приедается, нужно постоянно покупать что-то подороже, расширять ассортимент. Созидатель получает удовольствие от самого процесса созидания, которое может начаться с созидания мысли\идеи, т.е. ему нужно только время. Алсо, результат созидания всегда при нем, т.е. он постоянно получает удовольствие от жизни. И самое главное - у него нет страха смерти, страха что он что-то не успел, или проебал жизнь.
>>131287021 Я хуею от ваших правил. Развлечения ему не угодили, ну пиздец. Живу только для потребления, мне заебись. Уверен, что кукаретики-создатели ИТТ максимум нарисовали/запостили хуету и теперь горды.
Мы должны научить людей желать, вожделеть новые вещи, ещё до того, как у старых закончится срок годности. Нужно формировать новую ментальность. Желания людей должны быть намного масштабней их реальных потребностей.
>>131287283 >Алсо, результат созидания всегда при нем, Пиздёжь. >И самое главное - у него нет страха смерти, страха что он что-то не успел, или проебал жизнь. Пиздёжь х2, они как раз боятся, что нихуя не закончили очередной проект. > Алсо, потребление приедается А в созидании заканчиваются идеи. Либо чужие идеи перекрывают идеи созидателя по качеству/эффективности/красоте/главныйпараметрзанятиянейму, что приводит к резкому снижению мотивации при продолжительном воздействии.
Забавно, что под обществом потребления подается не сколько потребление, сколько его определенные подвиды. Заговор илиток и контроль разума во все поля.
>>131288037 >купишь кроссовки не на рынке раз в год
Как ты угадал, содомит? Как раз собираюсь за кроссами. Только какой смысл брать обувь в переходе, она ж развалится к хуям после первого дождя и опять за новой иди.
>>131284370 (OP) Объясните, пожалуйста, что такое общество потребления? Говорят это бич 20-21 века. То есть раньше люди не потребляли? Как же они жили тогда? Натуральное хозяйство? Неужто и правда в цивилизации, занимающейся натуральным хозяйством, уровень жизни выше, в том числе и духовный? Что вообще плохого в потреблении? Типа потребитель ничего не создает? Но откуда тогда у потребителя деньги, раз он ничего не создал? Деньги ведь рыночек дает тому, кто что-то дает этому самому рыночку
>>131289818 >>131289818 >рыночек дает тому, кто что-то дает этому самому рыночку Так нихуя полезного не производят, половина впаривают друг другу говно всякое, другая половина за конплюхтернами кнопки нажимают свои, по 120 тыщ получают за каким-то хуем.
>по 120 тыщ получают за каким-то хуем. Вот тут все сразу встало на свои места. ОП - нищук, который и рад бы потреблять, но кроме ролтона ничего не может.
>>131289818 Посмотри что ты потребляешь, 90% это не то без чего бы ты умер, и не то, что тебе нужно для созидания (для прокачки навыка, знаний которые ты будешь использовать и т.д.). Зачем тебе 100 футболок? Тебе нужно 4 или 7 (если стирать 2 или 1 раз в неделю). Вот 90% людей создают эти лишние 93шт. футболки, чтобы потом на заработанные деньги их купить.
До 90% денег уходят на вещи\товары которые навязанные рекламой \ которые ты видишь у других \ без которых возможно твое существование.
>>131289981 > Это не полезно, Я СКОЗАЛ!!1! Может люди сами разберутся, что им полезно, а что нет? Что, по-твоему не говно и действительно полезно? Одежда из шкуры и мясо забитого животного + источник питьевой воды - минимум, необходимый для жизни, всё остальное можно обозвать обществом потребления, создающее ненужное дерьмо, но чет мне не хочется жить в таком непотребительском обществе
>>131290172 А причем тут нищета? Школьник покупает консоль чтобы ощутить удовольствие Мажор покупает порш кайен чтобы ощутить удовольствие
УРОВЕНЬ УДОВОЛЬСТВИЯ У НИХ ОДИНАКОВЫЙ.
Когда у тебя вещей на миллион, то покупка вещи на 10к = Когда у тебя вещей на 100к, и покупаешь вещь за 1к.
Т.е. с ростом бабла - счастья больше не становиться. Чтобы ощущать счастье\удовольствие нужно пошагово увеличивать потребление. Остановился = депрессия. Ты белка в колесе, которое нужно постоянно все быстрее и быстрее.
>>131290366 Но если я не куплю ещё 93 футболки, то где-то будут голодать безработные люди. В конце-концов это мои деньги и моя жизнь, значит и мне решать, куда и на что их тратить по крайней мере до тех пор, пока это не несет вреда окружающим
>>131290575 Ты тупой бля еблан, про другое пост был, что деньги у потребителя появляются не в результате созидания, не в результате даже производства продукта потребления, а то что одни торгаши кругом, все в продажах работают и обслуживают продажников, маркетинг, реклама и прочая хуета. Работник фабрики, производящей нинужные брендовые футболки полезнее, чем продажник, продающий, а точнее впаривающий что-то полезное.
>>131290742 Смотри, ты на наркотике. Чтобы кайфовать нужно увеличивать дозу: больше гаджетов, больше тачек, больше дом, больше секса. Если ты останавливаешься = приходит уныние, депрессия, подавленность.
Чтобы увеличивать ты работаешь, ты покупаешь не за деньги, а за время\силы жизни. Потребление безгранично, и большинство будет потреблять до смерти потому что рост прибыли постепенный. Если бы тебе сегодня дали 10млн долларов, ты бы понял суть потребления и больше никогда бы не подсаживался на эту наркоту. Т.е. если дать в один момент, ты бы потратил, понял что денег нет чтобы увеличивать дозу, более того, ты катишься назад ибо вещи изнашиваются. Потом ты у разбитого корыта, понимаешь что на яхту тебе не заработать и постигаешь ДЗЕН в том, что потребление не нужно.
Но так как у тебя есть мозг, ты можешь все это смоделировать и принять без личного опыта.
>>131290808 Не будет рекламщиков-маркетологов-продажников - не будет продаж, производство закроется и кто-то останется без денег. Рекламщики будут безработными и не смогут ничего купить, значит у кого-то упадут продажи и придется кого-нибудь уволить. Я вот не понимаю вообще, вы думаете, что владельцы и управляющие бизнесом такие тупые, что тратят деньги на рекламу и продвижение, что они так зажрались, что им уже деньги девать некуда, и они от этого раздувают штат разными продавцами? И почему вы считаете, что что-то для кого-то совершенно не нужно? Кроме физиологических потребностей у человека еще есть и эстетические потребности, которые он реализовывает покупая красивую одежду, вкусную еду, комфортное жилье, коллекционные вещи. Статусное потребление тоже нельзя откидывать, оно было ВСЕГДА. Вот статусное потребление как раз довольно глупо и рудиментарно в какой-то мере, но от того, что люди всюду верещат об прогнившем потреблядстве оно никуда не денется. Просто смотри на человека как на равного себе, а не на бренды на его одежде и через несколько поколений статусность вещей если не пропадет совсем, то ее влияние существенно снизится
>>131291040 Не думаю, что в странах запада которые обычно выставляются эталоном потреблядства, каждый пусть даже второй так сильно нуждается в бОльшем количестве чего либо, скорее в более качественных вещах, но это естественное стремление, разве нет?
>>131291523 О чём я и говорю, что половина общества живёт за счёт впаривания хуйни друг другу. А если бы, к примеру, трудоустроить всех этих паразитов в сельское хозяйство, не пришлось бы стране сраную капусту из Ирана везти и яблоки из Китая.
Есть вещи\услуги которые необходимые для выживания. Есть вещи\услуги, которые необходимы для созидания (книги, курсы, оборудование и т.д.) Остальные 98% услуг и товаров это скам. Один производит скам "мерседес", чтобы на заработанные деньги купить скам "самсунг". Условно говоря. Если заглушить информационный поток, то тебя не будет тянуть ни к мерседесу, ни к самсунгу.
Если тебе нужно быстро перемещаться, потому что ты создаешь "информационные курсы для созидателей", то ты просто выберешь тачку_Х, которая норм для перемещения.
Сейчас же покупают потому что это понты, потому что реклама говорит что НАДО, потому что у соседа такая. Т.е. формируют желание.
Общество потребления это когда 98% желаний навязанные извне. И другой неприятный момент: если у тебя есть талант рисовать, но ты очень внушаемый, то ты будешь учиться на юриста\программиста, потому что там больше платят, чтобы быстрее заработать и купить навязанных безделушек.
>>131291901 Ну и как ты заставишь людей выращивать капусту? В лагеря загонишь? Не хотят они капусту растить дома, может это экономически необосновано, может их просто ебет и они занимаются чем-нибудь иным. А иранцам растить капусту норм. Вот они и экспортируют её. Или тебе так плохо без отечественной капусты? Ну так возьми и начни выращивать её, а потребляди купят её у тебя, они ж такие тупые, скупают всё подряд, даже то, что им совершенно не нужно. Можешь даже рекламщиков нанят, чтоб они спрос на капусту повышали. Вот только не понимаю, схерали капуста нужнее, чем, скажем, айпад? Без капусты-то тоже можно прожить
Не нужно никого заставлять. Для начала нужно просто описать непонимающим что происходит. Плюс общества потребления в том, что оно создает возможности созидателям придумывать новые товары\услуги, т.е. находить себя и уже питать счастье через созидание, а не потребление. Представь что ты создал вацап, айфон, автомобиль "теслу", разве это сравнимо с покупкой яхты или шампанского за 500долларов\бутылка? Никаким потреблядством не добиться этого состояния.
Государству выгодно общество потреблядей, потому что оно более стабильно, "знает что делать", работает и потребляет, а ты только налоги собирай.
Просто принимай, что 98% родилось выберут путь потребления и ими умрет, это такие автоматы для переработки того что делают созидатели. Туда пойдет - деньги заработает. Туда пойдет - их потратит. Это не личности, у них нет имен, они умрут и ничего в мире не будет указывать на то что они существовали.
Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)
>>131284370 (OP) В странах ядра капиталистической системы воспитывают культ потребления, в странах периферии культ производства и впахивания сутки на пролет. Так все и циркулирует.
>>131292913 >Для начала нужно просто описать непонимающим что происходит.
>Просто принимай, что 98% родилось выберут путь потребления и ими умрет, это такие автоматы для переработки
Ты бы определился, смирился ты, или борцунствуешь.
Алсо, созидатели без потребителей нахуй никому, кроме себя самих, не нужны. А они не смогут нормально созидать, если не будет общества быдла, которое будет трудиться в сельхозпромышленности, сталелитейной промышленности и т.д. Потому что созидателю будет скучно работать монотонную работу. Ему понадобится творчество. А общество быдла не будет работать, если ему не будут платить. А ему будут платить только тогда, когда есть бабло. А бабло можно взять, только продав что-то этому же быдлу. Поэтому нынешняя система "потреблядков" - это достаточно хорошо сбалансированная система.
>>131293054 Ты явно колхозник, начитался каких то цитаток, и выставляешь все это за чистую монету. >В выборе между стиральной машиной выберет Моцарта Ты еблан? Это же вообще из разных категорий >лишённым интеллекта стадом Жесть, на дваче мудрец 30000 сидит. Ааа, Кругом быдло, и они ничего не понимают, а васька вот глаза им раскрыл....
>>131294111 Ты и есть то самое быдло, кроме как кукареков ты никакой альтернативы предложить не можешь, но при этом хочешь что б общество отказалось от существующих моделей устройства
>>131292913 Испытали ли бы создатели вацапа, айфона, теслы радость созидания, если бы их творения не были бы популяризированы "обществом потребления"? Смогли бы люди созидать прекрасные яхты и великолепное шампанское, если бы их некому было покупать?
>>131284370 (OP) Что мы имеем? Колхозник не доволен существующей моделью общества, и предлагает что то поменять, хотя альтернативу предложить не может. Какие то кукареки про потреблядей, только вопрос, если они что то покупают, значит они так хотят? Или ты правда думаешь что живя в обществе, ты будешь чем то кардинально отличаться от всех его субъектов? Начитались каких то цитаток, и кукарекают ПОТРЕбление, кокоо, что конкретно сказать то хочешь? В чем твой посыл?
>>131294580 Двачую, еще и капчуют с ПК, а зачем непотребляди ПК? Даже если предположить, что в целях саморазвития, то наверняка его ПК имеет процессор от АМД или Интел, а ведь это одни из самых потреблядских брендов, разве может настоящий антипотребитель финансировать их?
>>131294370 >Испытали ли бы создатели вацапа, айфона, теслы все выше перечисленное говно без задач, хотя для создателей задачи есть вытянуть с тебя бабла и украсть твое время
>>131295096 А в быдла, ваш Моцарт и Ван Гог - говно без задач.
Хотя вопрос "Если ты созидатель товара для быдла, а не для элиты, то ты делаешь хорошо или плохо для планеты и общества?" интересный.
Допустим ты бы мог двигать науку, открыть новую частицу, но ты увидел что моб. приложениями пользуется каждый второй на планете и решил создать Angry Birds. Ты поступил нехорошо?
>>131295044 Вообще-то ПК это средство для получения инфы для созидания, в 21 веке она мастхев. Многие книги просто не купить в бумажном варианте и т.д.
>>131295387 А зачем тебе книги, потреблядок? Ведь это же так весело и интересно выводить все формулы и вообще всю науку "с нуля". Ты же у нас "созидатель" - вот и созидай.
>>131295325 у тебя мышление потребляди, ты как собачонка которая всю жизнь просидела привязанной к столбу во дворе и вот твое сознание это двор окруженный двухметровым забором и палка с цепью
>>131295325 Любое созидание полезно. Рынок отрегулирует. Создавайте каждый что может. Хоть перфоманс с поеданием говна. Нужно все. Людей все больше, все готовы платить чтобы получить уникальный товар\услугу\эмоции\информацию. Все на игле, любая доза нужна как воздух. Давай, давай, высерай что-то новое, они уже сидят с открытым ртом.
А что если я просто хочу пользоваться качественным вещами? Айфон вместо андроида, ниссан вместо лады, келвин кляйн вместо большевички. На каком основании я являюсь потреблядью?
>>131296334 потребляди - как термин/, всего лишь способ выделиться из общества, вот достаточно осудить потреблядей,и вот ты уже мудрец, и слово твое вес имеет. Чувствуешь как работает логика у быдла?
Пиздос, как же мне бомбит с тупорылых шкальников МАМ Я ПРОТИВ ОБЩИСТВА ПАТРИБЛЕНИЯ МААААМ НУ СМОТРИ Я ОСКЕТ ИЛИ КАК ЕГО ТАМ)))) 1) Нихуя не понятно, где грань общество потребления и непотребления. Вон у Ырыга каменный топор вместо деревянного. Но ведь известно, что каменный топор - это оверрейтнутое говно для быдла. Поэтому Ырыг - мерзкая потреблядь. Зачем ему каменный топор, если и деревянный нормально справляется со всеми задачи. А у Бууха вообще две шкуры оленя, хотя заворачивается он только в одну. 2) Нихуя не понятно, какую альтернативу предлагают борцунишки с обществом потребления. Общество созидателей? А кому нахуй нужна твоя поэма, рассках или картина, если все только созидают, ммм, уёба? 3) С чего больше всего бомбит, так это с того, что купить десять айфонов - это потреблядство, а купить десять картин Вон Гега - это илита.
>>131296334 На основании мнения нищеброда, который в силу невозможности сравнить в долговременной перспективе качественную вещь и китайский клон вынужден пользоваться только китайцами. В результате оная персона становится убеждена, что лучше того, что у него во владении, нет и быть не может. И далее лезет всем доказывать по наивности или по баттхёрту, что у них такое же говно, только за большую цену.
>>131296565 Да да, ярлыки и все прочее, все пидорасы, я Дартаньян. Но что есть само определение потреблядь, кого тогда можно отнести в ту группу? Ведь каждый пытается улучшить свое материальное положение для комфортного существования. Что определяет грань между комфортом и потреблением.?
Я давно замечал эту херню, чем бедней, грязней и неудачливее человек, тем больше он доказывает всем (но по факту - самому себе), что то или иное не нужно. Они будут до усрачки, с пеной у рта, кудахтать о том, что дорогая, не разваливающаяся после стирки, одежда - потреблядство. Комфортная и безопасная машина - потреблядство. Удобный и приятный телефон - потреблядство. У меня есть такой коллега, просто образец, типичный ОП и прочие "созидатели". Всегда бубнел про оверпрайз, применял любимый аргумент "говно без задач" (да да, если нет денег на что-то, надо назвать это говном без задач). Но вот ему на ДР подарили ручку Паркер, и о чудо, он перестал писать своей обгрызенной ручкой и при каждой возможности светит Паркером. Нося в кармане дешманский китайский смарт, в курсе всех новостей IOS. Ноет про дороговизну качественных сорочек и носит неопрятную одежду. Это вся суть маминых созидателей.
Почему одному так подгорает от того что он потребитель?
- Личность измеряется количеством выдаваемого, а не количеством потребляемого. - Ты — это не твоя работа. Ты — не количество денег в банке. Не твоя машина. Не содержимое твоего бумажника. Ты — не твои шмотки. (с) - Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь.
Для созидателя абсолютно насрать, потребляешь ты жигули или потребляешь мазератти. Потребляешь ты леново или потребляешь айфон. Ты просто потреблядь. Твоя участь - менять время жизни и энергию, на бабло, чтобы покупать вещи. Биомасса. Не купишь ты айфон, купит другой. Вас легко накачать, заводы еле справляются, уже и 3х наценка, все равно гребут.
>>131284370 (OP) Оп пидор, хуесос и школьник. Прогуливал уроки обществознания, имеет поверхностные знания о структуре общества. Оп, объхясняю на пальцах, вбиваешь в гугл "Разделение труда, как феномен". Читаешь сука, читаешь, делаешь выводы
>>131296815 Не пойми неправильно, бывают нормальные созидатели. Они умеют в равной мере испытывать удовольствие и от процесса созидания своими руками, и от процесса потребления как своего, так и чужого. Но есть опы-хуи. А дальше по твоему тексту.
>>131296856 Если ты умудрился нахапать столько денег, что у тебя есть тачка, куча бабла в банке, 10 платиновых кредиток в твоём бумажнике из кожи последнего вымершего динозавра, а твои шмотки могут выдержать много поколений ношения, не теряя своего удобства, внешнего вида и качества, то все вышеперечисленные признаки являются косвенным показателем того, что ты всего этого чем-то добился.
>>131296815 У меня есть товарищ примерно такого плана. Одевается в социальных магазинах, пользуется телефонами днс, двое детей и жена жируха. Он называет себя МИНИМАЛИСТОМ и ему норм.
>>131296856 Что ты заладил шмотки шмотки, ты опровергаешь то - что мы и не высказывали, ты рили какой то конченый. >Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь Вообщет любой человек что то создает, а теперь быдлан, иди и гугли что такое разделение труда, ты живешь в обществе, пользуешься его благами, при этом недоволен его устройством. Предложи альтернативу пидр. >Твоя участь - менять время жизни и энергию, на бабло, чтобы покупать вещи. Биомасса. Какой то хуесос, который все возводит в абсолют, проецирует свое видение мира на анонов, делает выводы, с сомнительной интерпритацией тех или иных фактов. Спасибо абу за это!!! Двач убит во второй раз. Вот нахуя педалик продал все макаке?
Кстати, всем НИПАТРИБЛЯДЯМ ИЛИТАМ))) предлагаю скидывать сюда пруфлинки на своё творчество. Ну, вы же илитарные созидатели, уж будьте так добры поделиться с быдлом частицей своего великолепия.
>>131297030 Конечно бывают, кто спорит то! Но редко кто из них будет каркать "Я САЗИДАТИЛЬ, ТЫ ПОТРИБЛЯТЬ". Они рисуют, пишут или че то там ещё делают, потребляя при этом так же, а то и больше, чем те, кто просто потребляет. А от ОПа у меня пригорело.
>>131296684 Не надо покупать Ван Гога, надо рисовать как Ван Гог себе самому, а лучше просто рисовать и выбрасывать, чтобы не дай бог кто-то не увидел и не потребил эстетическую ценность произведения, в том числе ты сам. То же и с айфонами - пили себе их в гараже, уничтожай и снова пили. Тебе не нужно их покупать, не нужно ими пользоваться - ты созидатель, а не потреблядь конченная
Потреблядь в треде. Зарабатываю 250к/месяц ради потребления благ. Потребление благ приносит мне удовольствие. Задавайте свои ответы. В свою очередь гарантирую что при стабильном заработке 150-200к+ каждый копротивленец итт будет потреблять и похрюкивать.
Аскеты, навязывающие аскетизм другим - саботёры. Они разрушают экономику. Если они сами не вносят вклад в экономику - это их дело, как они даже в этом треде говорят, всех остальных достаточно. Если же они подпихивают на это других, причём прикрываясь высокими целями, а на самом деле из зависти либо сумасшедствия - то они эгоисты, каких свет не видывал, причём ещё и вредоносные. Это даже не собака на сене. Это вот те самые подстрекатели к "равенству", которые вместо "сделать всем хорошо" хотят сделать всем "одинаково", пусть даже это и приведёт к падению комфорта в жизни. Гоните их, унижайте их. Всякие там тибетские священники находят удовольствие в гармонии разума, посему уходят в добровольный аскетизм. Они в нём не страдают. Эти же нищеброды просто хотят ввергнуть всех в одинаковое страдание, чтобы их, нищебродов, пожалели.
>>131298918 ВРЕТИИИ! Твои удовольствия - не удовольствия!! Созидай, сука!!1! На самом деле ты несчастен, брось РАБоту, найди такую, которая обеспечит лишь базовые потребности и созидай!!
>>131299094 Нет. Я и так созидаю. Рисую понемногу, арендую студию керамики с мастером периодически(наскоками, ведь я лентяй ололо) Мне доставляет возможность выбрасывать старые вещи(которым больше полугода) и покупать новые.
Хули тут развели холивары,блеать. Во-первых,прочитайте Фромма.Всего. Там все. Во- вторых. Общество потребления- это когда потребляют ради самого потребления, а не нужд.Ведь нужд то у человека с гулькин хуй.И обеспечить их человек мог бы 2-4 часами труда в день (труда,не работы!).При условии ,что все трудились бы на общее благо, и не было бы сверх прибылей. Да, ненужная хуета вроде лакоста, часов за миллион, и прочее , сюда не вписывается никак. В- третьих. Где выход? Кроме маргинальных - видимо в исходе из городов на землю, максимально натурализм товарное хозяйство. Но ведь и технологии надо сохранить , то же электричество.
>>131299540 Объясняю на пальцах быдлан, ты пользуешься благами общества, тебе похуй, что при другой общественной формации (когда все живут натур хозяйством) не было бы ничего. Потому что без разделения труда нет прогресса, хуесосич
>>131299540 Мда, а как это, потреблять ради потребления? Типа не хочу кушать картошку, а ем её целый день, ведь я потреблядь, или не хочу смотреть сериальчик, а сижу и в тыкаю в него, чтобы поддерживать потреблядский статус?
>>131299540 С хуяле? Кто определили, что нужда, а что нет? Никто не покупает ради того чтобы купить, ну разве поехавшие. Раз человек что-то купил, то испытывает нужды в этом.
>>131300063 Осознание этого начинается с разделения того, что необходимо для существования и того что "приносит удовольствие". Просто выкрути рекламу и многое отвалиться. Я например не знаю какой сейчас уже айфон, 6, 8 или 10. Потому что не слежу.
>>131299540 >Да, ненужная хуета вроде лакоста, часов за миллион, и прочее Служит для удовлетворения потребности в превосходстве. Существует два варианта развития событий - нынешний и бесконечная пиздиловка, где вместо бабла превосходство будет показывать только грубая сила. Вариант с превосходством ума не прокнет чисто из-за социальных и физических причин: умом, к счастью ли, к сожалению ли, заставить нельзя. Вот если бы умственные силы, как в каком-нибудь анимумамямирке, реализовались в йоба-разрушающие абилки, тогда могла бы сформироваться какая-нибудь научнократическая модель. А так либо кровавая баня, либо более-менее бескровные по сравнению с первым вариантом деньги и luxury.
Каким же надо быть ущербным идиотом, чтобы багорить из-за того, что у людей есть возможность потреблять товары и услуги. Лично мне нравится покупать всякую вкусную еду и технику, которой приятно и удобно пользоваться. Покупать за заработанные мной деньги, и почему я автоматически становлюсь чем-то плохим?
>>131300179 Можешь ли ты сейчас, если ВДРУГ ВНЕЗАПНО С НИХУЯ превратишься в конченного потреблядка, встать с дивана, пойти в ближайшую лавку Apple и купить себе последний iPhone? Если нет, то отсутствие слежения за айфоном истолковывается не только отсутствием у тебя желания, но и физической возможности.
>>131300179 Удовольствия не нужны для существования? С чего ты взял, что удовольствие от потребления - не удовольствия? Что делать с продуктами созидания, если потреблять их - плохо?
>>131300072 В совке не было потребления? Но там вроде бы даже включали в агитки постулат о том, что в советском обществе человек потребляет больше, чем в капиталистическом. Советский союз вовсе не жил какой-то атм мечтой покорения космоса. он жил мечтой покупки американских джинсов. Военное государство? ИГИЛ? Но как только они перебьют всех неверных, как тут же захотят всяческих потребительских благ. НИ одно государство не живет только ради войны. Вон в рекламных роликах ИГИЛ указывают, что военам халифата дают шикалдаки. Мол, не беспокойтесь, с потреблятством у нас все ок. А еще каждому муджахиду сексуальная рабыня!
>>131300207 Статусным маркером можно сделать "размер" созидания. Шах и мат. Ты крутой, потому что создал мерседес, а не потому что потребил мерседес. Собственно так элита и соревнуется, если это можно назвать соревнованием
>>131300304 откладываю, думаю перекатиться в нищую страну типа вьетнама, камбоджи или тая и открыть свой бар или клуб, послать работу нахуй и разливать за стойкой самому
>>131300333 Я покупаю только то, что нужно мне для созидания. Если ударюсь в мобильное программирование под iOS, то да, встану и пойду покупать. А чисто как статусный маркер - мне нахуй не уперлось. Я не играю в игры бабуинов.
>>131300179 И ты так и не пояснил, что значит потребление ради потребления? Если я потребляю айфон, я получаю статус среди пидорах и удовольствие, если я потребляю дорогую одежду, я получаю эстетическое наслаждение, но я не представляю ситуацию, когда человек потребляет против своей воли и против своего желания
>>131300392 Но если в обществе не будет потребителей, то твой мерс никому не будет нужен и все решат, что ты создал ненужную хуету, все будут насмехаться над тобой, гнать тебя
>>131300392 Вот только этой элиты 3,5 человека на каждые 100 миллионов населения планеты. И то в том случае, если я не преувеличиваю. Огромному числу людей подобное недоступно. А потребность в превосходстве есть практически у каждого в той или иной мере, кроме ряда аутистов и прочих поехавших. И то у них часто встречается, а то ещё и в обострённой форме. А потребность в превосходстве будет удовлетворена только тогда, когда хотя бы кто-то признает, что ты лучше него. А чтобы этот кто-то признал, надо, чтобы ты превосходил его по его же системе ценностей. А большинство населения внезапно с нихуя не будет менять свою систему ценностей, для этого нужен ОЧЕНЬ большой толчок. И даже после этого процесс будет нихуя не мгновенным. Поэтому лакшари и бабло нужно тупо для того, чтобы люди не перебили друг друга.
>>131300179 Охуеть, ну давай в каменный век уедем. Там хорошо, там человек удовлетворял только базовые нужды. И то не всегда! Рикамендую такому дауну как ты, пиздовать в тайгу. Там никакого тебе общества потреблятства.
>>131300342 Удовольствие от потребления - фастфуд. Если нет другой еды - ОН НУЖЕН. Но если ты любишь что-то там программировать, создавать сервисы в интернете, проектировать на ардуино, писать музыку в фл_студио, то тебе просто незачем потреблять айфоны, плазмы самсунг, автомобили бмв, футболки лакосте и т.д.
Что ты пытаешься доказать своими унылыми картинками? Что технический прогресс и экономический рост - плохо? Или что лучше выбрать альтернативный путь с духовностью и культом войны?
>>131300683 То есть у тебя сейчас есть порядка 300-400к деревянных, чтобы в случае ВНЕЗАПНОЙ хотелки ты мог пойти и потратить их без того, чтобы потом брать кредиты на лечение больной матушки и т.д.? Которые ты можешь хоть вообще просто сжечь, и твоё нынешнее состояние от этого не ухудшится?
>>131284370 (OP) «Какая мать семейства не мечтает о стиральной машине, специально созданной для нее?» — спрашивает реклама. Действительно, какая мать семейства не мечтает об этом? Их миллионы, мечтающих об одной и той же стиральной машине, специально созданной для каждой из них.
>>131300353 Фишка в том, что потребительский спрос формирует не потребитель. Не потребитель однажды решил что ему нужен телефон без кнопок, а с тачскрином. Не потребитель однажды решил что ему нужен автомобиль на батарейках. Это создали, создали рекламу, тем самым был создан спрос, создано желание и вуаля.
Следовательно можно формировать разные государства, где внутри будет свой набор потребностей, нужных лидеру государства. Главное анально оградиться.
>>131284370 (OP) Настоящая пассивность заключается в беззаботном соответствии с системой «динамических» кадров с живыми глазами и широкими плечами, совершенно адаптированных к современной активности. Усталость — это активность, скрытое, хроническое восстание, само по себе бессознательное. Так проясняется ее функция: «slowing down» во всех его формах является (как невроз) единственным выходом, чтобы избежать тотального и настоящего «break down»
>>131300677 > Если тебе делать нехуй, то ты можешь сделать всё себе сам А если ты ещё и ОП-хуй, то можешь потом кичится перед всеми какой ты созидатель. Серьезно, зачем мне делать себе проекты на ардуино, если мне это не доставляет удовольствия? Зачем мне писать музыку, если я люблю её слушать? Мне что теперь, и ткань для футболок самому делать, и стройматериалы для дома самому изготавливать, и автомобиль на коленке пилить, чтобы только сосачер не обозвал потреблядью?
>>131284370 (OP) Логика товара распространяется, управляя сегодня не только процессами труда и производства материальных продуктов, она управляет всей культурой, сексуальностью, человеческими отношениями вплоть до индивидуальных фантазмов и импульсов. Всё охвачено этой логикой не только в том смысле, что все функции, потребности объективируются и манипулируются под знаком прибыли, но и в том более глубоком смысле, что все делается спектаклем, то есть представляется, производится, организуется в образы, в знаки, в потребляемые модели.
>>131284370 (OP)Как и потребление, в котором он полностью участвует, досуг не является праксисом удовольствия. По крайней мере, он является таковым только по видимости. Фактически навязчивость загара, озадачивающая подвижность, в силу которой туристы «делают» Италию, Испанию и музеи, гимнастика и обязательная обнаженность под неизбежным солнцем, и особенно улыбка и неуклонная радость жизни, — всё свидетельствует о полной подчиненности принципам долга, жертвы и аскезы. Здесь есть «fun-morality», это собственно этика спасения через досуг и удовольствие, от которой теперь никто не может уклониться, разве что найдет свое спасение в Других формах ее проявления.
>>131284370 (OP) «Тело, о котором вы мечтаете, — это ваше тело». Эта превосходная тавтология, окончанием которой является, вероятно, бюстгальтер той или иной формы, собирает все парадоксы «персонализированного» нарциссизма. Именно приближаясь к своему идеальному эталону, то есть будучи «поистине самими собой», вы лучше подчиняетесь коллективному императиву и совпадаете очень близко с той или другой предложенной моделью. Это — дьявольское коварство или диалектика массовой культуры.
>>131300863 Как нет? Потребитель купил этот телефон сам. Его никто под дулом автомата не заставлял. Дичайший бред вы, батенька, несете. Логическая составляющая на уровне школьника или пожилого алкоголика, которому продукты распада этанола основательно разрушили мозг.
>>131300528 Потребление ради потребления означает, что для того чтобы существовать тебе нужно работать 5% от того количества времени, которое ты тратишь на работу. 95% времени ты работаешь чтобы потреблять. Первично - потребление. Если внезапно тебе поставить заглушку, у тебя будет апатия и ты не захочешь идти на работу.
Человек потребления не находится перед лицом своих собственных потребностей, и более того — перед лицом продукта своего собственного труда, он никогда больше не сталкивается со своим образом: он имманентен знакам, которые он упорядочивает. Нет больше трансцендентности, финальности, цели: это общество характеризует отсутствие «рефлексии», перспективы в отношении себя самого. Нет, значит, больше злобной инстанции вроде Дьявола, с которым заключают фаустовскую сделку, чтобы достигнуть богатства и славы, так как все дано благоприятным и материнским окружением самого общества изобилия. Или тогда нужно предположить, что целое общество, «анонимное общество», общество с ограниченной ответственностью заключило контракт с Дьяволом, продало ему всё трансцендентное, всю финальность за изобилие и теперь страдает от отсутствия целей. В специфическом способе потребления нет больше трансцендентного, нет даже фетишистской трансцендентности товара, есть только имманентность в системе знаков. Так же как нет онтологического разделения, а есть логическое отношение между обозначающим и обозначенным, нет онтологического разделения между бытием и его двойником (его тенью, душой, его идеалом), божественным или дьявольским, а есть последовательный подсчет знаков и поглощение в систему знаков >>131284370 (OP)
>>131284370 (OP) Именно классовая логика диктует спасение через вещи, каковое является спасением посредством творений; это демократический принцип, противоположный аристократическому принципу спасения через благодать и избранность. Однако в общем мнении спасение через благодать всегда превосходит в ценности спасение через творения. Именно последнее наблюдают в низших и средних классах, где «доказательство через предмет», спасение путем потребления задыхается в своем бесконечном процессе демонстрации духовных свойств без надежды достичь статуса личной благодати, дара и предназначения, который остается при любом положении дела присущим высшим классам, доказывающим свое превосходство иначе, в практике культуры и власти
>>131284370 (OP) Но на этом довольно поверхностном уровне можно рискнуть сделать сравнение: именно магическая мысль управляет потреблением, именно ментальность чуда управляет повседневной жизнью; это ментальность примитивных народов в том смысле, что ее основой является вера во всемогущество мыслей: здесь это вера во всемогущество знаков. Богатство, «изобилие» является в действительности только накоплением знаков счастья
>>131301069 То есть ты предлагаешь существовать ради существования? Ну и типа что-то созидать, не расходуя при этом ресурсы? Не могу понять, ты или утопист, или ебанутый на всю голову?
Все это, наконец, переварено и превращено в одну и ту же гомогенную фекальную материю, наверное, именно в результате исчезновения «наличных» денег, еще слишком зримого символа реальной фекальности реальной жизни и экономических и социальных противоречий, которые ее некогда неотступно преследовали, — всему этому конец: контролируемая, смазанная, потребленная фекальность перешла теперь в вещи, повсюду рассеяна в неразличимости вещей и социальных отношений>>131284370 (OP)
>>131298918 Зарабатываю 250 тыс. руб. в месяц. Телефон - старый, шмоток - немного, а дорогих еще меньше, машины - нет, деликатесы и дорогую выпивку почти не употребляю. Как накопил большую сумму, купил квартиру и сдал квартирантам. Что я делаю не так?
«Разбейте ваш автомобиль, страхование сделает остальное». Впрочем, автомобиль является, конечно, одним из особых явлений частного и коллективного, каждодневного и долгосрочного расточительства. Не только в силу его систематически уменьшающейся потребительской ценности, в силу его постоянно усиливающегося коэффициента престижа и в силу огромных сумм, которые в него вкладываются, но несомненно и в силу зрелищной коллективной жертвы в виде железа, механики и человеческих жизней, каковую подстраивает Случай — гигантский happening, самый красивый в обществе потребления. Вследствие этого последнее получает в ритуальном разрушении материала и жизни доказательство сверхизобилия (доказательство от противного, но гораздо более действующее на глубины воображения, чем прямое доказательство посредством накопления).
>>131284370 (OP) В персонализации существует эффект, подобный эффекту «натурализации», который встречается повсюду при воздействии на окружающую среду и который состоит в стремлении восстановить природу как символ, после того как она уничтожена в действительности. Так вырубают лес, чтобы построить там ансамбль, названный «Зеленым городом», где посадят несколько деревьев, которые «будут символизировать» природу.
>>131296856 - Ты — это не твоя работа. Ты — не количество денег в банке. Не твоя машина. Не содержимое твоего бумажника. Ты — не твои шмотки. Ты - пидор. (с)
>>131300630 Ненужные созидатели пропадут когда не станет ненужных потребителей. Вопрос упирается в национальную идею. Можем создать религиозное государство. Тогда все будут созидать в направлении религии, т.е. строить храмы, рисовать иконы, делать из дерева кресты. Можно придумать систему утилизации через огонь (обряд) чтобы было всегда чем заняться. По сути, создать, купить, сломать и выбросить айфон = создать и сжечь деревянный крест.
Можно придумать нац. идею в том, чтобы полететь на марс. Тогда будут созидать в науке, технике. Вместо программирования игрушек на телефоне, будут программировать марсоходы и т.д.
>>131284370 (OP) Теперь не желание, даже не вкус, не специфическая склонность введены в игру, а масштабная любознательность, движимая диффузной навязчивостью, — это «fun-morality», или императивный приказ развлекаться, использовать до дна все возможности, заставить себя взволноваться, наслаждаться или доставлять удовольствие.
>>131300656 Ну блин, ты купил айфон, это твое превосходство? Ты не создал, не спаял, не спрограммировал, не собрал. Ты просто купил. Это хз как можно не видеть этот примитивизм, и еще прятать глаза, считать выше того у кого айфон\феррари и т.д.
>>131301196 Кем ты работаешь? И, самое главное, для чего ты работаешь? денег ты потребляешь, судя по твоим словам, раз в 10 меньше, чем зарабатываешь. Если тебе не нужны блага, так нахуя все это? Где логика?
>>131301030 Биология сэр. Если твой кумир, будет в руке нести товар_Х, тебе захочется ему подражать и купить себе товар_Х. И таких уловок сотни, мы же бабуины. В офисах формируют желание людей, например мода.
>>131301723 И что с того? Да, люди приматы подотряда обезьяны, со всем набором качеств присущим приматам. Ну извини за то что боха нет, а люди просто макаки, у которых развился большой мозг. Тебе придется с этим жить.
>>131301355 >Вместо программирования игрушек на телефоне, будут программировать марсоходы И будут пользоваться этими марсоходами 3,5 оператора да ещё 40-80 учёных, считывающих результаты. А все остальные будут сосать хуй. Причём даже не только в плане физического комфорта, а в плане изношенности духа. Ты хочешь загнать всех в работу, чтобы все делали и нихуя не получали взамен. Ибо созидатели, созидающие только ради процесса, никогда не будут эффективно работать на какую бы то ни было промышленность, у них творчество и полёт духа. А обычные быдлотруженики, пхпмакаки и прочие люди, таки созидающие что-то ради общей цели, требуют отдыха. На одной общенациональной идее долго не протянешь, тот же совок развалился в считанные часы, в том же совке всегда втихаря ценились "добытчики", "челноки" и прочие люди, втихаря доставлявшие комфорт телу и разуму.
>>131302192 Ты сдаёшь квартиру же в аренду (или это не ты?). Полученных денег тебе должно хватать и на еду и на прочее. Зачем тогда работать, если ты не нуждаешься в благах?
>>131301819 Ну я же писал, что базовые потребности не считаем. Первый шаг, это отделить в себе то, что тебе нужно для существование и то что ты потребляешь еще. Последнее это результат навязывания желания.
>>131301727 Как уже говорили. ПУСТЬ БУДЕТ ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЕ. Все что тебе нужно это ОСОЗНАННОСТЬ. Понимание того, что ты потребляешь для существования, для созидания и что, как результат того что в тебе сформировали желание. Последнее - бесконечная гонка, если ты легко попадаешь под влияние, то тебя "заставят" купить полный пакет: например все девайсы эпл, 2 тачки, кушать только в старбаксе\макдональдсе, одевать лакосту и т.д.
>>131286904 Ахуеть. В чем суть? То же говно, да с другой стороны. И вообще, блядь, бритва Оккама по вам плачет. Плодить лишнее говно еще хуже, чем его потреблять.
>>131302561 Он мог бы радоваться другим путем. Его взяли за руку и сказали "будешь счастливо ТОЛЬКО когда первым купишь айфон". И таких людей, сотнями берут за руку и говорят чем он может быть завтра счастлив.
>>131302087 >>131302146 >>131302240 смищно Ну а если серьёзно, очевидным является наличие потребления как такового даже в альтернативном обществе, но предполагается что оно не возведено в абсолют, т.е. есть что-то над ним, так? Очевидно, что любые попытки осмыслить общество непотребления упираются в главный вопрос бытия: собственно, нахуя мы народились-то вообще? И в силу отсутствия ответа на оный можно сделать вывод, что альтернативы нет, а общество потребления - есть, потому как мы уже в нём живём, так-то. Так что жрите и не выёбывайтесь итт.
>>131302609 Ты тоже ходишь с нокией с кнопками в резиновых тапках? Если да, то смысл то больше зарабатывать? Я рву жопу, что бы повысить качество жизни, уровень комфорта. А для тех, кому это не нужно, зачем больше зарабатывать?
>>131302461 Так че ты забыл в инете? Он тебе для существования не нужен. Умиляют меня эти борцуны с потреблением, которые сами только и делают, что потребляют. Типа комунистов, которые обещали бороться за права народа, а сами тут же все права отняли.
>>131284370 (OP) Качаю игры с торрента, покупаю только еду и раз в 5 лет новую футболку, а раз в 10 лет обновляю ПК. Я всё правильно делаю?
Кстати пока читал тред возникла интересная идея социального строя. Помимо армейки будет ещё сельхоз призыв, куда будут на год призывать молодняк сеять, растить и копать картофан. Так еду можно сделать бесплатной, но выдавать не больше определённого веса в день (500гр на душу должно хватить). Во всех остальных отраслях производства, необходимых гос-ву, тоже будет призыв, для одной из которых каждый человек обязан получить специальность, даже если он этого не хочет. Так можно сделать бесплатные бытовые принадлежности. Призывы будут, естественно, по потребности. Если всего в достатке, то и все люди могут быть свободны. Всё свободное от призывов время человек может заниматься чем угодно, но если он не явится на один из призывов, то он лишается своего права на бесплатную жраку, но может купить её за деньги, если он решил уйти в сферу услуг или фриланс и трахнуть систему. Все учёные и новаторы обслуживаются жратвой априори, а их изобретения внедряются в производство. Стать им можно, подав патент и заинтересовав им правительство. Так люди смогут жить как буддисты и в хуй не дуть, работая только когда это необходимо стране, но зато все вместе и в одинаковых условиях, без наёба и несправедливости. Походу я коммунизм расписал, но да похуй, звучит интересно.
>>131302789 Кто то радуется, ебясь в жёпу или нюхая клей. Он рад, ему хорошо. Для этого он работал. Ты теперь будешь решать, по каким поводам кому радоваться?
>>131302709 Есть такие правила игры. Либо ты создаешь говно, либо ты потребляешь говно. Это игра 21 века. Правила не изменить, в другую игру не сыграть.
Создавать говно лучше чем потреблять, для тебя как игрока. Но в целом игра говно, да. Мы просто пытаемся меньше испачкаться.
>>131286904 >Начни рисовать вместо того чтобы смотреть картинки Я уже вижу нарисованную высококачественную картинку, я мотрю на неё, чтобы отдохнуть морально от серого и унылого мира. >Начни кодить игрушку\моды\скины, вместо того чтобы играть Процесс кодинга и процесс игры - два абсолютно разных процесса. Даже тогда, когда оба приносят удовольствие, это удовольстиве разного рода. >Начни снимать вместо того чтобы смотреть Чтобы снимать, требуется работа кучи специалистов, которые должны быть в этом заинтересованы, иначе получится даже в наилучшем случае трешак. >Начни создавать музыку вместо того чтобы слушать Поковыряйся в говне и найди там алмаз вместо того, чтобы увидеть уже найденный кем-то.
Процесс созидания кардинально отличается от процесса потребления. Нужны оба процесса, первый - для удовлетворения потребности самореализации, второй - для удовлетворения всех остальных потребностей. Ты же буквально насильно у себя же отнимаешь кучу эмоций и ощущений.
>>131303119 >Есть такие правила игры. Либо ты создаешь говно, либо ты потребляешь говно. Это игра 21 века. Правила не изменить, в другую игру не сыграть. Ебать ты просто отбитый сектант. Это созданное говно уже пихать некуда, но какие-то долбоебы агитируют СОЗДАВАЙ, СОЗДАВАЙ! Я ТАК СКАЗАЛ! Я ТАК ВЫДУМАЛ тьфу тебе в ебало.
>>131303097 >Ты теперь будешь решать, по каким поводам кому радоваться? Кстати. да, если я буду "созидателем желаний", то я буду решать, лол. Ты понимаешь, что ему хорошо потому что ему "внедрили" это желание. Т.е. если бы он подключился к другой ради волне, то прыгал бы от того что купил смарт Леново.
>>131303222 >Как нахуя, чтобы жить и размножаться. Черви тоже живут и размножаются, хули с того? Как-то, блять, НЕ СОЛИДНО выходит: вроде венец природы, а цель существования как у червя-пидора.
>>131303564 > Венец природы А природа в курсе? Счас ебнется метеорит какой и венец исчезнет, а природа даже не заметит. Все солидно. Чем ты отличаешься от червя? Большим количеством клеток?
>>131287021 Говно какое-то. Из твоих изречений можно вывести, что если ты ешь мороженное или сластишь чай, ты шкваришься и типа потреблядь. Просто езжай жить туда, где нет капитализма, вот и все, и несуществующих проблем не будет.
>>131303564 >вроде венец природы Это сказки. Все внутреннее богатство человека, то есть сознание, в общем материке альтер-эго и бессознательного занимает 10% (ага, именно часть сознания, а не общая производительность мозга от каких-то там мифических и придуманных циферь, что придумали газетчики 10 лет назад) и нужно лишь для того, чтобы эффективнее потреблядь и размножаться. Все. Вся "венцовость" человека заключается в том, что физически он не может запиздить слона, но придумав себе костылей один человек запиздит и 10 слонов.
>>131301684 Работаю топ-менджером в небольшой российской компании. Блага мне, разумеется, нужны, но я не являюсь - или думаю, что не являюсь - их рабом. Я не трачу бездумно деньги, не вижу необходимости в новом и ярком. Захочу машину - куплю, но я не буду ее покупать из-за рекламы или социальных стереотипов. Цель моего труда - финансовая независимость и благополучная жизнь.
>>131303908 Проблема в скукоте. Вопрос "еды, воды, жилья и медицины" решается за 5% труда. Что делает 95% времени? Пока сошлись на том, что либо копить на айфон, либо рисовать и сжигать.
>>131286904 Ты хоть представляешь какой порог вхождения в любую область производства в современном мире? Чтобы сделать, что-то, за что тебе будут платить нужно просрать пару лет задрачивания ради экспириенса. И с каждым годом это только усугубляется. Исключения только моды к играм, так как там порог сбрасывается с каждым выходом новой дрочильни от бесезды.
И собственно если все будут производить, то кто будет потреблять? Без спроса нет и предложения. Логичнее бы было сказать здесь не "не потребляй", а "не проёбывай время на днище работе". Если ты будешь производить годный контент, работая при этом на себя, можно даже в компании единомышленников, то ты, за одно, качаешь свой навык, становясь всё круче и распиздастее с каждым днём и снижая потребность в работе. Просто работая на работке ты так и не получишь результатов своего труда, а просто будешь получать подачку, чтобы кадр не сдох, а тупой торгаш, нанявший тебя будет богатеть, нихуя особо не делая.
>>131303790 >Чем ты отличаешься от червя? Ну так это и есть тот самый вопрос без ответа, только перефразированный. Без ответа на него уход от общества потребления невозможен, потому как нельзя двигаться в никуда.
>>131303871 Если труд честный, то я сам решу, надо ли мне его совершать, сколько, когда, зачем и какой. А когда меня сверху подгоняют какой-то абстрактной "общей идеей", а снизу - нехваткой для МОЕЙ комфортной жизни ресурсов, это нихуя не "честный труд".
>>131304102 Все правильно, мы выходим на созидание. Обеспечил себя необходимыми ресурсами - давай, роди что-то обществу. Может это новый рисунок, книга, муз. трек, открытие, идея, религия, вещь, товар, услуга, информация, комментарий, запись в блоге, тренинг, видео, стрим и т.д.
>>131304182 Но тот пизданутый говорит не о производстве ради денег, а о diy Жаль он не знает, что чтобы сделать что-то годное порой десятки людей задротят свои отрасли по десятку лет 24/7
>>131304050 Ну так сейчас это тренд же. Мол, нам насрать, что запад бохаче, у нас духовное общество, которому эти жападные потребятские веяния чужды. К счастью люди не дают себя оболванить.
>>131304337 >давай, роди что-то обществу Нахуй пошло это общество. Я с ним и так честный обмен совершил - оно мне ресурсы для выживания и бабло, я ему совершённую мной работу. Если я внезапно проникнусь альтруизмом неебическим ЧСВ и подумаю, что мои идеи и мою их реализацию кто-то оценит - вот тогда я выложу туда что-нибудь, созданное мной. Если же я буду создавать что-то "в стол", то это будет тем самым "созиданием ради созидания", но эту работу, кроме меня, никто не увидит и не оценит.
>>131304190 Я ж тебе написал чем. Большим количеством клеток и более сложной их организацией. Вот тебе ответ, а теперь придумывай общество непотребления. Я как раз чай заварил.
>>131304705 > Люди деградируют, количество потребителей будет расти с каждым годом. Это называется прогрессом, который смог уменьшить количество нищих.
>>131303962 Насчет тебя не знаю.Скажу только что непротивление - основное свойство раба. То есть мужик с завода пришел, уставший, Он Канта читать что ли будет? Дайте ему нормально отдохнуть, Ему нужна большая соска очаковского и диван с футболом.Без шуток. Рабов всегда все устраивает, то что рабов кто-то притесняет - миф.
>>131304582 Многое еды = ожирение = болезни = короче длительность жизни Абсолютно тоже самое если много потреблять всяких гаджетов, секса, автомобилей. Ну нет смысла в гонке набивая живота
>>131305132 >Ну разве не очевидно что потребление сверх меры убивает? Нет. Только в том случае, когда употребляемое вещество изначально вредно в любых дозах.
>>131305131 >>131305132 Короче, пидоры, нет у меня времени с вами демагогию разводить. Обилие пищи - главное условие высокой продолжительности жизни в популяции. Запомните такую простую вещь, гандоны.
>>131305185 Так рабство - это и есть формальное лишение личной свободы. Это такая же формальность как и гражданство. Или приватизированная квартира. Ибо раб - движимое имущество господина.
>>131305373 >Обилие пищи - главное условие высокой продолжительности жизни в популяции. В популяции животных. Для человека нужна еще медицина и куча других ништяков.
>>131305479 А я говорил про рабов в действительности, а не номинально. Если для тебя рабочий на заводе, который чтобы выжить большую часть уебищной и невежественной жизни вкалывает на фабрике не раб, то у нас с тобой просто разная терминология.
Потреблению присущи противоречивые свойства: с одной стороны, оно способствует уменьшению ощущения беспокойства и тревоги, поскольку то, чем человек владеет, не может быть у него отобрано; но с другой -- оно вынуждает человека потреблять все больше и больше, так как всякое потребление со временем перестает приносить удовольствие. Нынешние потребители вполне могут определять себя по такой формуле: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю.
>>131305482 Гигиена нужна. А медицина только лечит, в то время как известно, что болезни эффективней предотвращать, чем лечить. Если исчезнет вот прям вся медицина, то ничего страшного не произойдет.
>>131305482 зачем споришь? Он прав. Обилие пищи - основное. Человек стал кушать упитанно совсем недавно и то - далеко не везде. В Британии карточки только в шестидесятых отменили. До этого все эти миллионы лет человечество голодало и вечно искало пожрать. Я сам не каждый день мясо ем, о чем ты говоришь?
>>131304310 Я трачу в месяц в среднем 50 тыс. руб., когда меньше, когда больше. Это пятая часть моего ежемесячного дохода. Теоретически, если бы удовлетворил основные потребности, то мог бы работать за меньшие деньги, да. Но если я все равно буду вынужден тратить ежедневно 8-10 часов на работу, то уж лучше я буду получать больше. Единственный нюанс - это стрессы, бремя ответственности и пр., но это тема для отдельного разговора. Короче, правильная стратегия в моем случае - это создание иного источника дохода, требующего от меня минимума усилий. Это либо налаженный бизнес, работающий без меня, либо какой-то пассивный доход, например, по типу рантье.
Предполагалось, что богатство и комфорт в итоге принесут всем безграничное счастье. Триединство неограниченного производства, абсолютной свободы и безбрежного счастья составило ядро новой религии - Прогресса, и новый Земной Град Прогресса должен был заменить Град Божий. Нет ничего удивительного в том, что эта новая религия дала ее приверженцам жизненную силу, энергию и надежду. Нужно наглядно представить себе всю грандиозность Больших Надежд, поразительные материальные и духовные достижения индустриального века, чтобы понять, какую травму наносит людям в наши дни сознание того, что эти Большие Надежды терпят крах. Ибо индустриальный век действительно не сумел выполнить свои Великие Обещания, и все большее число людей начинают осознавать, что: - Неограниченное удовлетворение всех желаний не способствует благоденствию, оно не может быть путем к счастью или даже получению максимума удовольствия. - Мечте о том, чтобы быть независимыми хозяевами собственных жизней, пришел конец, когда мы начали сознавать, что стали винтиками бюрократической машины и нашими мыслями, чувствами и вкусами манипулируют правительство, индустрия и находящиеся под их контролем средства массовой информации. - Экономический прогресс коснулся лишь ограниченного числа богатых наций, пропасть между богатыми и бедными нациями все более и более увеличивается. - Сам технический прогресс создал опасность для окружающей среды и угрозу ядерной войны, каждая из которых в отдельности - или обе вместе способны уничтожить всю цивилизацию и, возможно, вообще жизнь на Земле.
Приехав в Осло для получения Нобелевской премии мира за 1952 год, Альберт Швейцер призвал мир "отважиться взглянуть в лицо сложившемуся положению... Человек превратился в сверхчеловека... Но сверхчеловек, наделенный сверхчеловеческой силой, еще не поднялся до уровня сверхчеловеческого разума. Чем больше растет его мощь, тем беднее он становится... Наша совесть должна пробудиться от сознания того, что чем больше мы превращаемся в сверхлюдей, тем бесчеловечнее мы становимся".
Почему Большие Надежды потерпели крах? Даже если оставить в стороне присущие индустриализму экономические противоречия, крах Больших Надежд предопределен самой индустриальной системой, двумя ее основными психологическими посылками: 1) что целью жизни является счастье, то есть максимальное наслаждение, определяемое как удовлетворение любого желания или субъективной потребности личности (радикальный гедонизм), и 2) что эгоизм, себялюбие и алчность - которые с необходимостью порождает данная система, чтобы нормально функционировать, - ведут к гармонии и миру.
>>131305635 Ок, но мой термин выражает общепринятый взгляд на рабство. А твой какая-то тобой же придуманная школофилосафская хуйня. И сам ты тоже хуйня.
>>131305459 Создавать больше чем потребляешь Потреблять то что нужно для создания, а не всякие айфоны и феррари Что создавать? - трудно сказать. Создавать безделушку это созидание? - тоже интересный вопрос. Вот создам я сайт с игрушками, и будут люди проебывать жизнь. Это же считай аналогично тому что я бы героин продал. Говно с одной стороны и созидание с другой.
3 вариант - изоляция. Но там уже тупо болезни пойдут в башне.
>>131306011 >Вот создам я сайт с игрушками, и будут люди проебывать жизнь. Или они будут наслаждаться иэтими играми. А жизнь будут проёбывать сумасшедшие трудоголики, котоыре даже не рады тому, что не могут остановиться трудиться, но без этого их корёжит, как при отходняке.
>>131305759 >Гигиена нужна. А медицина только лечит, Ты прав, но ты прав как и я. Сам недавно столкнулся с этим, обрабатывал рану, но начала гноиться. Скорая, операционный стол, антибиотики в жопу. Не было бы медицины - и пиздос. А ведь на одном этаже находилась еще сотня человек в этом отделении, статистика с сайта больницы - в год обслуживают 60к пациентов. И это лишь одна из всей москвы. Тем более в детстве я думаю всем делали прививки от всяких столбняков и прочей хуйни - как никак, а медицина. >>131305787 >Обилие пищи - основное. Обилие - нет, достаток - это другое. Голод, конечно, опасен, очень опасен и во время неурожайности выкашивал целые деревни, но люди в большем количестве дохли от эпидемий (та самая гигена, про которую говорил тот анон), от войн и прочей залупы.
>>131306248 Может и так. Мне кажется что оценочные характеристики неуместны. Кто-то порно создает, кто-то танки-онлайн, кто-то двач, кто-то алкоголь. Не место здесь морали. Есть потребитель и он решает что ему нужно. +законы государства, конечно.
>>131306663 >Доказать человеку, что человеку нужна еда, да Бля, братан, докажи мне еще, что нужно срать, а то можно получить интоксикацию от собственного говна.
Потребление - это когда ты кушаешь еду, принимаешь лекарства, играешь в игори, сидишь на харкаче, покупаешь новый хард для пекарни, пьешь вино и т.д. Потреблядство - это когда кушаешь паштет из соловьиных язычков за овер9000 долларов, срешь в золотой унитаз и пользуешься исключительно техникой Apple, похуй на ее анальную ограниченность, главное - бренд; пьешь бездумно дорогой коньяк стоящий как трехкомнатная квартира. Никогда не задумывались, почему нищие манагеры и прочие младшие помощники старшего говночиста пьют кофе в илитных кофе-барах и покупают иномарки в кредит? Это понты, ребята, просто понты.
>>131286466 >Есть 2 стороны монеты: созидание и потребление. Очевидно что выход в созидании.
>Начни рисовать вместо того чтобы смотреть картинки Начни готовить вместо того чтобы кушать то что приготовила мамка Начни кодить игрушку\моды\скины, вместо того чтобы играть Начни снимать вместо того чтобы смотреть Начни создавать музыку вместо того чтобы слушать Начни создать треды\ писать интересные комменты по всему что прочел
Все созидатели тоже потребляют, любой художник, софтописатель, певец оперный ходит с гейфоном, в модных штанах, и жрет, причем жрет не столько сколько нужно и не то что нужно, а то что хочет и в том количестве которое хочет сверх того что ему нужно для поддержания деятельности.
>>131292273 >для выживания тебе необходима любая самка жируха с прыщавым еблом, либо отсутствие самки, но общество заставляет тебя иметь скам в виде няши стройняши в которой одни понты, потому что реклама такая, потому что у соседа такая. Для сохранения рода и всего созидаемого нужно трахаться только для родения потомства
Мне кажется, или такой хуйней про ОПЩИСТВА ПАТРИБЛЕНИЯ страдают псевдо-духовные ебланы которым не хватает ума ДЕЛАТЬ деньги и не хватает старательности их ЗАРАБАТЫВАТЬ
>>131305975 Можно попытаться выявить универсальные стратегии, но влияющих факторов много. Там, где взлетел я, у тебя может не получиться, и наоборот. Будь по-хорошему инициативным. Бери на себя ответственность. Работай не на процесс, а на результат. Учись дипломатии. Будь в конце концов профессионалом в своей области.
>>131309880 >Бери на себя ответственность. Где угодно, но только не в Рашке. Как только ты хоть сколько-нибудь поднимешься, тебя тут же попытаются съесть. А если ты ещё на себя и ответственность взял, то съесть тебя - вообще трёхсекундное дело.
Читайте откуда берутся деньги, это когда ты СОЗДАЕШЬ блага. Ты не можешь стать богатым, не будучи "качественным" созидателем. Я не беру воров, форексоблядей и другой скам
Счастье это когда созидание+хобби+талант+востребованность в одном.
Что делать с деньгами, которые ты получил за создание благ? Вложить их опять в созидание, или в живот, или в феррари - личное дело каждого
>>131305716 Иди-ка ты нахуй с такими предъявами, негедонист мамкин. Давай, поясни за смысл жизни с позиции борцуна с кровавой системой. Что стремление к приобретению и доминированию - социальный конструкт и вовсе не наследие предков. И что лысая обезъяна - абсолютно отделённое от своей животной сущности существо, ага. И главное, что животная сущность человека - что-то плохое, ага.
Нравится концепция перехода от потреблядства к созиданию, спасибо ОПу за форс темы. Сам живу в европках, деньги есть, зп годная, но потреблядство заебало давно и новых вещей не хочется, радости это не приносит. Из вещей пользую 1 джинсы, 1 кроссы, штук 5 футболок (ну еще зимный и спорт шмот). Из техники - ифон да наушники, макбук рабочий (своего компа нет уже лет 5) + монитор для игорь (играю через силу, тк почти все унылое говно). Езжу на веле, тачку продал. Хочу только вот мот купить для души, а то совсем все заебало.
Часто и давно появляются мысли и идеи о том, чтобы сделать что-нибудь, но все время их отбрасывал по разным причинам, да и времени не густо. Но после ОП-постов буду что-то пробовать, тк почувствовал на себе что цикл работа-потребление вещей/развлечений-тянка/семья для меня не работает. Иногда завидую тем кто счастлив в этом цикле, чем проще запросы - тем проще жить.
В качестве мотивации шишка стояла при чтении "Источника" Айн Рэнд. Если выбросить бабьи сопли - то образ Рорка дико восхищает.
>>131321768 > мот купить для души Потреблядь ебаная, это тебе пропаганда мотокорпораций внушила, что езда на мотоцикле доставляет удовольствие. То же можно сказать и про твой велосипед. Нужен он для выживания? Очевидно что нет, а ты взял и купил его, фу таким быть.
Хуею с рассуждений,хотя,этожмертвыйсосач.Мне предлагают отказаться от своих увлечений ибо это потребление.И говорят быть как все,но никак собой.Быть готовым пожертвовать собой ради страны.Охуенно,живем дальше.В ебанный совок идем.Государство для человеков,а не человек для государства.
>>131322609 на веле я на работу езжу, он полудохлый и мокнет под дождями на улице а на моте я ездил и мне понравилось - это так называемое состояние потока, адреналин + опустошение ума от мыслей
>>131322914 > мне понравилось Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Твоё удовольствие от езды на мотоцикле - не удовольствие, всё это выдумки мотокорпораций. Удовольствие только в созидании. Создать мотоцикл - вот истинное удовольствие, а ездить на нем - это просто ужасно, это самое настоящее потребительство чьего-то творения. Уверен, что те, кто создают мотоциклы, ходят пешком, ведь они получают истинное наслаждение от процесса творения, тебе же подсунули подделку и с помощью маркетологов заставляют думать, что есть какой-то там адреналин и кайф от мотоезды Че ты, че ты, я ж просто тролю немножко, покупай мот и катайся в свое удовольствие, и не слушай всякий якобы прозревших антипотреблядей. Жить надо так, чтоб кайф от жизни получать, и не мешать другим, если их способ жизни не приносит вред окружающим