>А что конкретно у него в организме произошло?
что-то сломалось
>Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?
Либо это, либо ещё что-нибудь
> И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать?
если мозг от кислородного голодания не сдох, то можно, был бы навык да оборудование подходящее.
ненастоящий сварщик, но за такие вопросы могу отвечать
Насколько я знаю, на это есть где-то 5 минут.
Затем наступает некроз клеток коры головного мозга и что не делай, как не откачивай - результата никакого, блядь, не будет.
Во-первых, не пять, а около 10. Во-вторых, откачать можно и из такого состояния, но человек будет овощем.
Похуй же, стволовых клеток в мозг, а потом накачать инфой недостающей, и заебок.
>И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать?
Как правило, если сердце остановилось у деда, оно остановилось по настолько весомым причинам, что заводить его бесполезно. Ну проживёт дед на сутки дольше без сознания. А смысл?
>Как правило, если сердце остановилось у деда, оно остановилось по настолько весомым причинам, что заводить его бесполезно. Ну проживёт дед на сутки дольше без сознания. А смысл?
А что конкретно у него в организме произошло? Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?
У дедули износилось всё. Просто в/к моменту естественной смерти ломается окончательно самая слабая часть. Организм может продержаться некоторое время почки стали, например и помрет попозже, или сердце остановилось, а это критически важный орган, тут смерть скоротечна.
>У дедули износилось всё.
А почему дети рождаются не изношенными. Вот, если считать по поколениям, нашим клеткам хуйилиарды лет. То есть пожила будущая бабушка 20 лет (постарела), родила дочку - ее клетки произойдут от яйцеклетки, которой минимум 20 лет! Потом эта дочка стала мамой, а ее ребенку уже 40 лет считай, с рождения. В чем секрет молодости и здоровья новорожденных?
Смотри аналогию: ты хочешь собрать радио, берешь схему в книжке, собираешь по ней свое радио. Потом смотришь - год издания книжки со схемой 19хх-год. Вопрос: твое радио новое или нет?
>яйцеклетки, которой минимум 20 лет
В яичниках же новые созревают каждый месяц, если не ошибаюсь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hayflick_limit
Насколько я понимаю, истинная смерть от старости наступает когда клетки какого либо органа перестают делиться и ткани начинают умирать. Но похоже, что очень мало людей реально исчерпывают лимит клеточных делений, а загибаются от рака там, или инфаркта или еще какой то хуйни, а записывается им что посто умерли естественной смертью. Что то я сомневаюсь что много кому проводят анализ почему конкретно откинулся тот или иной человек.
>Смотри аналогию: ты хочешь собрать радио, берешь схему в книжке, собираешь по ней свое радио. Потом смотришь - год издания книжки со схемой 19хх-год. Вопрос: твое радио новое или нет?
Тогда получается что все клетки должны быть новыми, они же делаются по книжке под названием ДНК. Ох вэйт.
А я слышал, что они все формируются еще в эмбриональном периоде, а потом по одной вылазят каждый месяц.
Ну вот почему лимит Хейфлика не работает для младенцев?
Да и вообще. Пока из яйцеклетки вырастет яичник с фоликулами или яйцо со сперматозоидами, должно произойти N делений. Это не только лимит Хейфлика, это еще и неизбежные мутации. Почему животные не вырождаются?
>А я слышал, что они все формируются еще в эмбриональном периоде
Да.
>Ну вот почему лимит Хейфлика не работает для младенцев?
Теломераза эмбриональных и стволовых клеток.
>Пока из яйцеклетки вырастет яичник с фоликулами или яйцо со сперматозоидами, должно произойти N делений.
Клетка делится не одна а вместе с потомками. Через каждый цикл деления делиться становится в два раза легче.
>неизбежные мутации.
Многочисленные системы клеточной репараций.
Представь что ты паяешь радио, каждая следующая схема паяется все хуже и хуже
Это и есть старение клеток.
Старение кстати противоречит прогрессу. Старения быть не должно
>Клетка делится не одна а вместе с потомками. Через каждый цикл деления делиться становится в два раза легче.
Не суть дело. Хотя бы для дифференциации тканей - от яйцеклетки до половой должно произойти как минимум 3 деления, а то и больше.
>Теломераза эмбриональных и стволовых клеток.
На каком моменте она отваливается?
>Многочисленные системы клеточной репараций.
Пусть они помогут нам в старости, не?
Кто-то дрочит на калий 40, а я буду форсить младенцев.
>от яйцеклетки до половой должно произойти как минимум 3 деления
Чего?
Тотипотентные эмбриональные клетки дифференцируются в мультипотентные предшественники тканей. Их в начале мало, но геометрическая прогрессия дает очень быстрый рост популяции и уже через небольшое количество делений делиться часто становится не нужно.
>На каком моменте она отваливается?
На стадии дифференцировки в предшественники клеточных популяций.
>Пусть они помогут нам в старости, не?
Помогут от чего? Исчерпания теломер они избежать не помогут. Они помогают от повреждений ДНК (ошибок репликации, встраивания мобильных генетических элементов в кодирующую последовательность, образования нуклеотидных димеров, одно- и двухцепочечные разрывы).
Оплодотворённая яйцеклетка - стволовая клетка.
Тотипотентная (омнипотентная).
Два комка шерсти этому медведю.
> Исчерпания теломер
Какое исчерпание теломер, задолбали со своим лимитом. Их там на 200 лет хватит, а человек превращается в рухлядь уже в 50.
> Они помогают от повреждений ДНК
Ну вот надо сделать так, чтобы они защищали нас от рака и прочего говна.
>теломер
>на 200 лет хватит
Да ну?
Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.
Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.
Тем не менее, вследствие данного явления теломеры должны укорачиваться весьма медленно — по несколько (3-6) нуклеотидов за клеточный цикл, то есть за количество делений, соответствующее лимиту Хейфлика, они укоротятся всего на 150—300 нуклеотидов.
В настоящее время предложена эпигенетическая теория старения, которая объясняет эрозию теломер прежде всего активностью клеточных рекомбиназ, активизирующихся в ответ на повреждения ДНК, вызванные, главным образом, возрастной дерепрессией мобильных элементов генома.
Когда после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка замирает в определённой стадии клеточного цикла или запускает программу апоптоза.
Жопой читай, в тред отвечай!
>Мы нихуя не знаем, но кукарекаем что НАУКА ВПЕРДЕ
>умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе
Нихуя там никто не умирал. Исчерпывая свой лимит делений клетки сохраняли полную функциональность. Пиздобол твой Хуйфлик, как и всё ваше осиное гнездо ебучее.
Укорочение теломер суть эпифеномен, процесс-саттелит, который коррелирует со старением. То что научное сообщество надрачивает на него является не более чем когнитивным искажением категория причинно-следственных иллюзий.
Клетки дохли из за ошибки в эксперименте. Этот разъебай намудил что то с переносом. За такое вообще надо пиздить до смерти и отлучать от науки. Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.
Проиграл чет.
>Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.
В голосину. Распиздяи еще те. Ученые берут количеством.
Лол, какое гнездо?
Сейчас кстати уже умеют не 5 и не 10 минут - можно охладить голову, и делать хирургическую операцию на остановленном сердце:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Недавно делали такую операцию, и шла она больше десятка часов.
>Ученый не предприниматель - он не имеет право на ошибку, так как работает с простыми системами, с точными науками.
Конвенционализм? Не, не слышал.
Ну, прекращай...
Коленька, прекращай говнить. Возьми бутылку, присядь,
Хуйня всё это. Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки. Я не против последнего, но просто давайте называть вещи своими именами.
>Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки.
Просто оставлю эту пасту здесь.
Начнем с рассмотрения теорем Геделя.
Они порождают такой класс объектов, как неразрешимые формулы.
Кто не знаком, это значит, что формула истинна, но неразрешима в конкретной формальной системе.
Если же пытаться её разрешить, то приходим к противоречию - она и истинна и ложна одновременно.
Я не физиолог, но "умереть от старости" означает в подавляющем большинстве случаев - помереть от рака. Как шутят онкологи - "Каждого из нас ждет свой рак, но доживают до него не все"
Договоритесь с учёными, что ВИЧ не вызывает СПИД и поритесь в жопу без гандоном с наркоманами.
>Либо ты прав, либо нет. Либо наука точная, либо это филосовские попизделки.
А потом тебе исполняется двадцать лет и перманентная эрекция проходит, немного крови начинает попадать в мозг. Вот увидишь, так и будет.
Чуть чуть оффтоп - кто-нить знает, сколько в человеке видов клеток? Ну там эритроциты - один вид, нейроны - второй, палочки и колбочки в глазу - третий и четвёртый и т.д. Перечислять не надо, просто известно это число?
В организме человека насчитывается порядка 220 различных типов клеток.
Дифференцировка клеток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA
Спасибо
Ааа, ты про фаркрай, ліл...
Патофизиологи говорят так, что в конечном счете необратимая смерть наступает после повреждения сосудодвигательного центра, он в стволе мозга находится. Грубо говоря, это место, где из головного мозга выходит спинной. Что характерно, эволюционно - это древнейшая часть нервной системы. Функция сосудодвигательного центра - посылать сигналы о сокращении сердца (хотя в сердце есть встроенная система, но она типа аварийная) и о движении дыхательной мускулатуры. В общем, самая важная часть контроля жизнеобеспечения.
И вот, чтобы там ни было причиной: рак, старость, потеря крови, отравление, кровькишкираспидорасило - в конечном итоге всё кончается или непосредственным повреждением клеток сосудодвигательного центра, или отёком мозга из-за нарушения кровообращения, с последующим вклинением ствола мозга в основание черепа и раздавливанием сосудодвигательного центра. И вот это уже окончательный и бесповоротный конец.
Вот сдох дедуля. Мы говорим, мол, от старости сдох.
А что конкретно у него в организме произошло? Просто взяло сердце и остановилось? Или мозг по пизде пошел?
И если, например, у дедули остановилось сердце, можно реанимировать?