24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Проигрываем с великовозрастных долбоебов, мечтающих вкатиться в айти, поясняем нубам, что нужно изучать хаскель, вангуем какая технология будет востребована через 2/5/10 лет, объясняем школьникам за важность verilog/vhdl в 2016 ITT!
>>132315366 Фронт. Нужно разбираться в специфике функционального языка: прототипное наследование, композиция, функции и объекты первого порядка, функции высшего уровня, иммутабельность, отличие стрелочной функции от анонимной, event-loop и всякое такое.
Нужно знать node и npm, уметь пользоваться инструментами сборки, анализа и так далее.
Уметь писать юнит-тесты, знать, что такое BDD, TDD, CI и владеть соответствующими тулзами (Mocha, Chai, Sinon, Karma, Selenium)
Про знание паттернов, систем контроля версий, бест-практисов, отличий Waterfall от Agile и культуры кода, думаю, можно подробно не расписывать.
>>132315724 Без разницы, но нужно уметь быстро их изучить. За полтора года работы приходилось работать с Backbone, библиотекой React, даже с Polymer'ом немножко побаловался. Изучение фреймворка и старт работы в нем - дело пары дней, на самом деле, когда поймешь, насколько все там на самом деле одинаково.
>>132314492 (OP) >ангуем какая технология будет востребована через 2/5/10 лет Никакая. Если вы рассчитываете вкатиться в программирование, чтобы котироваться через 10 лет - вы уже проебали. мимопрограммирую 20 лет
>>132314492 (OP) Программирование - это пиздец. 8 часов пыхтишь, 2 часа тратишь на дорогу, 2 часа на пожрать посрать помыться, 8 - сон. В итоге 4 часа свободного времени всего остается в день из 24. 4 из 24! Деньги получаю, конечно, хорошие, но тратить их некуда и некогда. Не советую, пиздец.
>>132321701 >в треде есть ответы, но они мне не нравятся, поэтому побампаю еще. До меня только в этом году дошло то, о чем программисты рассказывали мне последние лет пять, и теперь я отказываюсь признать, что слишком поздно спохватился Поправил, не благодари.
Блин, это троллинг такой - советовать программирование как панацею от бедности? Вы хоть представляете, как это всё СЛОЖНА, и что вам придется нырнуть в это дерьмо с головой, иначе никакой программист из вас не получится?
>>132322161 А хуле там сложного? Пяток команд гита, три команды мавена или какого-нибудь сборщика под ноду, загуглить ошибку на стековерфлоу? MVC или ивент луп охуеть какая мудрость может быть? Реально СЛОЖНО для кандидатов - уметь делать то что сказано (отличает юниора от дева) и избавиться от шаманического мышления (отличает дева от сеньора). Вот и вся премудрость. А так - для всего есть библиотека, сиди себе сшивай. Какая самая технически сложная задача, которую тебе приходилось решать, и как давно это было?
>>132322286 Но выше же 140к кун пояснил, что всё просто, любой охранник из пятерочки может вкатиться в веб и сразу зарабатывать не меньше 40к. Подумать только, сидишь, ПРОСТО нажимаешь на кнопки, клепаешь какие-нибудь сайтики и через год зарабатываешь 140к. Да все пидорахи с заводов тогда должны просто ломиться в специальность, на коленях вымаливать устройство хотя бы на стажировку.
>>132322017 Меня только погромирование и спасло. Школу закончил со всеми тройками, егэ не сдал, вуз дропнул. Если бы со школы не копошился в этой фигне сейчас бы дворником спился нахуй, так сейчас к более менее успеху пришел.
>>132322444 Совал в жопу огурцы. Но они горькие были, так что не жалко. Свежие. Только что с грядки. Сам поливал, воду зажмотил, вот и горькие были. Сорвал, помыл - и в жопу. Шипастые, сука.
>>132322444 Но стоит признать, часто смотрю такое порно, с бутылками. Мне понравилось, как одной девушке порвали штаны в районе жопы и засунули туда бутылку. Потом зашили.
>>132322676 Ещё у меня есть маленькая бутылочка от кока-колы. Стеклянная. Сегодня буду веселиться. Её горлышко специально делают похожим на хуй во всех подробностях. Даже головка есть.
>>132322520 >Школу закончил со всеми тройками, егэ не сдал, вуз дропнул Это форс для того, чтобы долбоёбы не вкатились в ИТ и не сбили зарплаты. Если ты только-только вкатываешься, то все топовые фирмы будут смотреть и на оценки и на образование. Конечно, в манямирке сыча он может быть охуенным специалистом после прочтения учебника по матану и книги "c++ за 21 день", который поразит всех на собеседовании своими скилами, но реальность жестока.
>>132322812 Действительно. Пусть все неудачники ломятся в отрасль. Зачем строить или работать на заводе, когда можно нажимать кнопки в теплом офисе и получать больше? Прохаванные уже почуяли профиты и наделали платные курсы для таких додиков.
>2016 >быть грузчиком, когда можно быть программистом за 100к, ничего особо не зная
Я бы вкатился, но у меня дефицит внимания. Постоянно упускаю из виду какую-то мелочь, из-за чего код ломается. Может, есть какой язык, не сильно ттребовательный к точности?
>>132323148 А я дрочил в яблоки. Разрезал зелёное спелое сочное яблоко и дрочил. Пока подрочу - оно всё железом покрылось. Кислое. Слил на него и ем. Ещё дрочил в кашу молочную. Не советую дрочить в кашу молочную.
>>132322359 Двачую. Программирование - это тысячу раз делать одну и ту же хуйню под разным соусом. Через 5 лет - уже не так весело, через 10 - как-то становится скучновато, через 15 - заебывает, через 20 - решаешь выйти из айти, понимаешь, что больше ничего не умеешь и снова заходишь.
>>132323079 Мне не жалко, я к этому моменту уже обеспечу себе все основные потребности до конца жизни и перекачусь в торговлю, а вам до конца жизни еще пытаться нагнать эти тогда уже мифические, а сейчас вполне осязаемые 300к в месяц.
>>132323376 >тысячу раз делать одну и ту же хуйню под разным соусом Суть любой наемной работы. Ну что поделать - будь благодарен, ведь ничего другого ты не можешь. Как и вы все, тащемто.
>>132323371 >знание тонкостей хотя бы нескольких фреймворков Нет. Это как раз уровень миддла. Если грубо описать структуру классической продуктовой фирмы, то: джуниор ебашит код по инструкциям от миддла, миддл ебашит продукт по архитектуре сеньора и ебет джуниоров, сеньор сам код вообще не пишет (кроме ключевых фрагментов), он проектирует и творит умом. Еще есть тимлиды - это миддлы, которым больше понравилось ебать джуниоров, нежели проектировать.
>>132322482 >Да все пидорахи с заводов тогда должны просто ломиться в специальность, на коленях вымаливать устройство хотя бы на стажировку. Ну вообще сейчас так и есть. По статистике на хедхантере 65 соискателей на одно места джуна. Правда адекватный и обладает нужными знаниями всё равно один-два из них, а остальные ноют, что не могут работу найти.
>>132323459 Двачую. На всех работах ты будешь делать одно и тоже. Но в АЙТИ тебе постоянно нужно учиться(хоть чему-то) и это позволяет тебе оставаться обучаемым.
>>132323507 >сеньор сам код вообще не пишет (кроме ключевых фрагментов), он проектирует и творит умом. У нормальных людей для этого есть отдельная должность архитектора.
>>132323161 И то и другое - глупый выбор, подходящий только для человека, который принял решение всю жизнь не принимать решений и только действовать по пути наименьшего сопротивления.
>>132323459 >Суть любой наемной работы. В начале же кажется, что это всё-таки хоть немножко творчество, но нихуя, это наебка. Последние лет 5 всё хочу перекатиться в какую-нибудь смежную область, но так и не начал перекат пока.
>>132323507 >сеньор сам код вообще не пишет (кроме ключевых фрагментов), он проектирует и творит умом. Еще есть тимлиды - это миддлы, которым больше понравилось ебать джуниоров Пффффхахахахахахаххах.
>>132323558 Senior Developer и есть архитектор продукта. Отдельных архитекторов выделяют, когда продукт настолько огромен, что один человек умом в целом его не охватит. Например, умеющие хорошо в низкоуровневую оптимизацию баз данных, знающие в совершенстве Oracle - это DBA, почетная должность в любой компании.
>>132323046 Ещё и классному руководителю моему как-то звонили, чтобы узнать как я в школе учился. Пиздец короче. А вообще вкатываться надо с 12 лет иначе хуй чё получится.
Итак двач, через десять дней я начинаю интенсивное саморазвитие, а именно буду учить кодинг на си. Посоветуйте годной литературы и посоветуйте как провести эти десять дней, готовясь к саморазвитию.
>>132323545 >По статистике на хедхантере 65 соискателей на одно места джуна. Правда адекватный и обладает нужными знаниями всё равно один-два из них Двачну. Недавно искали стажёров к себе в фирму. Искали 4 ебучих месяца. Идут одни долбоёбы, начитавшиеся харкача и решившие, что после пары онлайн уроков уже ПРОГРАМИСТЫ. И главное мы ведь даже не задаём хардкорных вопросов на собеседовании. Уж что такое MVC можно знать? Какая область видимости переменных в языке? Может, кто-то работал с БД или гитом? НИ-ХУ-Я. Еле-еле почти за пол года в миллионнике нашли пару человек. Всё-таки не грозит демпинг зарплат, 90% вкатывальщиков отсеивается.
>>132323693 >Senior Developer и есть архитектор продукта Аутсорсодаун не палится. Бедняжка, устройся в нормальную контору, поработай годик на нормальных проектах, а то совсем зачахнешь со своими SPAшками.
>>132323888 Для пиксельхантнга есть няшные тестировщицы со вторым размером. А джунов надо выдрачивать, чтобы они писали нормально и без стороннего наблюдения. Иначе вы и джунов проебете, и продукт придется писать одному тебе. >>132323961 Нет. Миддл от джуна отличается тем, что умеет ебашить код правильно без стороннего наблюдения. Сениор от миддла - тем, что умеет ебашить архитектуру.
Мимо Salesforce Senior Developer. Технология говно, приходится много всякого говна о вебе/около веба знать, начиная от UI/UX, заканчивая йоблей с сертификатами, дрочем баз данных.
>>132324104 Какой город-то? А то может оказаться, что вы в условном Кирове ищете программистов, тем временем, любая особь с IQ выше 100 уезжает из него в ДС/ДС2.
>>132323459 Ну так-то после пути погромиста там можно в этой сфере стать каким-нибудь бизнес аналитиком и наёбывать гоев на шекели. Или ПМом и заставлять рабов работать. Или там системным архитектором. Короче есть куда расти.
>>132323975 >опыт работы тестировщиком будет как-то учитываться Нет. Если ты в достаточной степени научишься автоматизировать свое тестирование - тебя могут заметить и перевести в джуны, если захочешь. На моей памяти инциденты такие были. Но вообще это очень индивидуально.
>>132324297 А где-то набирают ручных тестеров? Я как-то подавал на вакансию QA, меня выдрочили по ЯП, БД и низкоуровневому байтоебству. Даже приняли в итоге, не сошлись на ЗП.
>>132324236 Яндекс, гугль, интел, мс, касперский, 2гис, джетбрейнс - и это только на яве, только в России и только навскидку, а вообще нормальных контор полно. Но вот хуйни они не делают, да.
>>132324168 > Для пиксельхантнга есть няшные тестировщицы со вторым размером. А джунов надо выдрачивать, чтобы они писали нормально и без стороннего наблюдения. Иначе вы и джунов проебете, и продукт придется писать одному тебе. нет, пиксельхантинг -- это когда надо сделать один в один с макетом. тестировщиков нет, т.к. TDD. ну я и выдрачиваю их; заставляю писать тесты, кодревью с правильными доебками, вроде, начинают понимать, что лучше сразу сделать норм, чем переделывать после моего ревью.
>>132324297 ну автоматизацию-то я замутил на проекте. И перевести меня уже не переведут нихуя никуда, потому что уж больно плотно жопой на сет обязанностей сел. Но мне терять особо нечего (ну кроме разницы в зп первое время, видимо) - уж больно заебало все, с тестированием связанное, хочется нового чего-нибудь
>>132324563 Нет, погоди, если после низкоуровневой выдрочки тебе предлагают 30к за полный день (в городе, где сраная PHP-макака имеет 60к) - ты бы согласился?
>>132324634 У тебя опыта нет, а тебя берут на должность с кодом; ты блядь работать должен сука за дошираки, параллельно манагеру насасывать в перерывах и не забывать благодарить каждый день - а ты оказывается из тех, кто лучше всего из всего собеседования знает только сколько он ДОЛЖЕН получать. Сразу нахуй из профессии.
>>132323969 > Уж что такое MVC можно знать? Знаю, что это такое, но реализовать хуй знает смогу ли с ходу не покурив талмуды с нужной инфой. Меня взяли бы?
Кун 15 лвл, отходил джва года в ИТМО, сначала на Паскаль, а потом на С++, понял 80%, из того, что говорили. Как думаете, если сейчас начать дрочить на программирование, есть ли у меня шансы успешно вкатиться в ИТМО(желательно на бюджет)
>>132324634 Я без опыта коммерческой разработки согласился на 5к в месяц. Месяц ел макарохи и вареные яйца, съехал от мамки в общагу. Без всяких "сраная макака".
>>132324724 >У тебя опыта нет, Тащемта, был. >ты блядь работать должен сука за дошираки За дошираки работать хорошо, когда тебе хату снимать не надо, и мамка под боком.
>>132314492 (OP) Поясните великовозрастному 30лвл, реально вообще вкатиться в погромирование без специфических знаний уровень матеши средней школы? Много ли времени и сил потребуется? Сложнее, чем освоить иностранный язык на разговорном уровне?
>>132324814 Да похую. Сколько таких по весне оттаяло с моих собеседований, зачем хэшкод нужен, пояснить не могут, но получать "должны никак не меньше тридцатника", и это в дветыщисраномебиськаком году.
>>132324441 Смотришь issue - пилишь -делаешь PR - выёбываешься на собеседовании. Если его замерджили, можешь вообще как царь в шубах, со скоморохами и полком стрельцов приходить.
>>132314492 (OP) По алгоритмам книжку брать сразу Кнутовскую? Или сначала палегче от того же Ахо? А то без систематизации бардака в голове такое чувство, что мозговым анонизмом занимаюсь.
>>132324875 У нас чувак работает, ему под полтос или даже побольше. Программирование начал лет в 40 учить. Сейчас кодит на шарпе, в курсе кучи новых фишек, получает больше 100к. Правда он реально увлеченный чувак и ему повезло с прошлым рабочим местом - он мог в рабочее время ботать кодинг.
>>132324948 да, зп не совсем ок там без мгушного образования с снговой мухосрани на 20к больше получаю, чем бывшие коллеги там; зато ЧСВ у них пиздец зашкаливает, когда рассказывают про технологии, которые я год назад уже юзать начал
>>132325231 Т.е. не имея гениального таланта к математике или свободного времени - пытаться бесполезно? Совмещать обычную работу с фрилансом за сотни нефти спустя пару-тройку лет вечернего самообучения не получится?
>>132325164 >Работая за 5к? Да, работая за 5к и удваивая эту сумму в среднем раз два года на протяжении 13 лет, вместо того чтобы выебнуться и выйти на плато.
>>132325495 Стажёр это ты умеешь кодить, но проект ты сделать не можешь, потому что в хуй не тарабанил, что нужно делать. Стажирешься где-то 1-3 месяца и тут твой ментор решает. Либо ты конченый долбёб и тебя нахуй посылают, либо ты обучаем и тебя уже полноценным джуном берут.
>>132324875 Нужно иметь подобающий аутистам склад характера, любить хотя бы математику, всякие головоломки. Если хочешь вкатываться в прг ради денег, скорее всего обломаешься. Этим надо жить.
>Сложнее, чем освоить иностранный язык на разговорном уровне? Это рили у кого как что получается. Я знавал великолепнейших спецов, кои были не в состоянии связать два слова на чузом языке. Знаю, напротив, всяких чучмеков, с х о д у осваивших разговорный язык без понятия о грамматике или других абстрактных материях.
И еще такой момент, как ты открыт для новых знаний. Если ты в 30 называешь себя великовозрастным, то наверно туго пойдет. Есть парни, которые в 30 идут в университет бакалавра делать, и им не в падлу.
>>132325841 Куда это интересно знать конченых долбоёбов стаэёрами берут? У нас в городе аоборот джуном могут взять даже самого нулевого с полным обучением (правда за нищезп), а стажеров требуют с навыками нихуёвыми и зп средняя по городу.
>>132325521 ПыСы читал спецификацию C++11, java 7, python2.7, по две-три фундаментальных книжки по языкам (типа как страуструп + александреску), по принципам ооп (шаблоны по четверке, говно принципам построения архитектуры), писал кучи хелперов и маленьких проектиков для себя на py, java, c++, js, pgpl/sql, как-то писал модуль для ведря линух для своего устройста. В школе участвовал в олимпиадах по программированию. Имею нихуевые знания архитектуры, ос, компеляторов. На собеседованиях отвечаю на все вопросы по языкам (ну, где-то с подсказкой, конечно). Контроль версий вообще в крови.
И что бы вы думали, уже несколько месяцев нихуя не могу закатиться. Ни на стажировки, ни на джуна, ни на мидла. Все как один говорят, что нахуй я им не нужен без опыта. Лучше взять птушника с годом написания корявых сайтов, чем меня. А я, мягко говоря, не дурак, и учусь ебать как быстро. Я расстроен положением дел.
>>132326017 Чебля? Стажер – это тот долбоеб у которого совсем нет опыта и он почти не умеет писать код, работает пару месяцев, затем становится джуном или на мороз. Джун – то же самое что и стажер, но только работающий на постоянной основе, может в написание кода
>>132325946 >кои были не в состоянии связать два слова на чузом языке А я вот могу вполне читать литературу, на слух могу уловить суть говорящего, но вот когда доходит до того, как самому говорить, то пиздарики наступают.
>>132326188 >Стажер – это тот долбоеб у которого совсем нет опыта и он почти не умеет писать код Это кто тебе сказал? Иногда на Джуна меньше требований пишут, чем на интерна.
>>132326397 Обращайся, хуле. Я уже в отчаянии блять. Один раз блять в жизни ошибся на 3ем курсе, выбрав не софтвер инжиниринг, а хардвер, и теперь живу на два порядка хуже бывших однокуров.
>>132326568 Это как "вендекапец". Слоник слушает, да ест. Программисты, которые не понимают, за что им платят деньги, думают, что могут перевернуть индустрию. Выглядит это так же мило, как хмурящийся трехлетка - весь такой грозный, серьезный и вся жизнь впереди. мимоявер
Посоны мне 23 года, поболтавшись по жизни в разных вузах и профах понял, что хочу работать из дома. Идти к своей мечте хочу вы поняли как. Так как ЕГЭ не действительны, собираюсь 1го сентября пойти в не-пту-а-Колледж на техника-программиста, попутно начав дрочить верстку (для начала разберусь в хтмл, благо ее хотя - бы в глаза видел, и писал пару простейших сайтов уровня ссылка-картинка). Что подскажете? ИНБ4 : кудах после 15 в айти можешь не пытаться вкатиться, я знал яп еще когда на горшок ходил и прочее.
>>132314492 (OP) Haskell - самый простой из выш0перечисленных. Миф про то, что мочиматику надо знать - это всё параша. Это саиый простой язык в мире наравное с лишпом и ЭмЭл.
>>132326805 >Что подскажете? Я в удаленку пытался вкатиться 4 раза на протяжении 6 лет, взлетело нормально только с 4го. Ну и надо понимать, что на удаленке ты практически замораживаешься в развитии как специалист. Поэтому за год во фриланс 300к - это голубые мечты вчерашних школьников.
Тред не читал. С какого языка можно начать изучать программирование если только знаешь что это построение логической цепочки задач для пека, и на сколько глубокие познания в математике нужны для этого дерьма?
>>132326976 Как раз вчера писал математику с векторами и матрицами, для вычисления наклона каждого символа в pdf-ке; знаешь, сколько объектов в куче создает моя ява при обработке пдфки с тысячей символов? Ни одного. Знаешь, как? Нет? Вот и иди нахуй. >>132326865 Ctrl+Shift+S - R - Enter. Да. Но вообще у C# синтаксис конечно гораздо больше на программиста ориентирован.
>>132327045 Хуй знает, у нас один препод рассказывал о нём, ему там побывать довелось разок. Там обучение по цене как в МГУ каком-нибудь, а то и выше. Набирали они первый завоз сразу на третий курс с разных вузов рашки. Суть в том, что ты как бы сорт оф целевик. Короче ты обязан отработать после выпуска какое-то время в какой-то компании.
>>132326994 Ну естественно 300к это маняфантазии, но получать хотя-бы 40-50 на удаленке уже было-бы здорово. А почему замораживаешься? Ну да, ты не получаешь задач по решению проблемы, которую надо обсуждать с сеньором и исправлять на месте, а что еще?
>>132327205 С той же хуяли, с которой местные саморазвиванцы десятилетиями "учат английский", "учатся играть на гитаре" и "изучают питон". В теории все прекрасно, но на практике хуй ты куда продвинешься, если в команде не работаешь в плотном контакте.
>>132326504 Большая часть хелперов, само собой, по работе нужна была, т.е. код проприетарный. Да и доступа у меня к нему нету. Сейчас весь свой код на гит выкладываю, как только какую хуиту напишу, это да. Поздно, блять, спохватился только. Есть мысли о паре веб-проектиков, один про серьезный интерактивный гуй на жс + итеративные расчеты в бэкэнде (грубо говоря, по констрейнтам, задаваемым в гуе, искать наилучшие варианты перестановок дискретных элементов). И второй проектик на машин лернинг, тоже веб. Пока по собеседованиям хожу и делаю шабашки по специальности - некогда эти заняться. Еще приходится ботать кучу всего, чтобы удовлетворять требованиям вакансий
>>132326424 Да, ты прав. Я уже подумал было поискать опунсурс-проекты и влиться в них, но поздно, меня уже время жмет.
>>132326519 Кек. Собеседовался. Меня просто с фанфарами принимают в системные программисты и околожелезячники, но это, к сожалению, больше не мое. Я от хардварной темы ухожу не потому, что вожжа под хвост попала, а из-за моего видения рынка вакансий и стека развивающихся технологий на лет 10-20 вперед. К сожалению, околожелезячная тематика слишком узконаправлена и имеет охуенный шанс в один прекрасный момент перестать быть востребованной (спасибо гуглу). Яндекс стажировки закрыл уже год, наверное, как. На джуна не зовут. Да и вообще стремно, там у меня однокуры по 200к зашибают, и тут я джуном за 40к буду въебывать (хотя к такому я готов, иначе бы не парился со сменой направления) Мейлру так же.
>>132327159 ну вкатился на преддипломку в айтиконтору в своей мухосрани, перед этим покурил книжку по джаве. там и остался, потом заебало и ушел в мобайл, потом заебало и ушел в рор, потом вернулся в мобайл
По идее кодинг это единственное на чём сычи-социопаты могут получать хоть какие-то приличные деньги, так что выбора особого не остается и я в 25 лет вкатился в яваскрепт.
>>132327318 Ты получаешь задачи по уровню. Ты оторван от контекста организации. Ты не видишь, как работают люди вокруг, не знаешь, как сделать лучше то, что ты делаешь. Ебашишь то, что умеешь - ведь за то, что ты НЕ умеешь, тебе на удаленке никто не заплатит. Ну и нет, 300к это не маняфантазии, но уж точно не в первые лет пять.
>>132316085 Зачем знать ноду если ты работаешь с фронтом?
Если ещё в треде было бы интересно узнать в чем заключается работа джуна в первые месяцы работы? Как вписыватся в коллектив? Чего больше всего не любят в новичках?
>>132327675 >участвую в конфах, смотрю свежие доклады и тд Молодец, что из этого ты используешь в работе? Алсо, от себя: участвовать в конференциях это как вейпить.
>>132326003 Очень правильно назвали. Какой еще неуверенный в себе нищий задрот будет носить часы в наше время? Правильно говорят ведь, что нищие лучше всех разбираются в дорогих машинах и часах.
>>132327515 >К сожалению, околожелезячная тематика слишком узконаправлена и имеет охуенный шанс в один прекрасный момент перестать быть востребованной (спасибо гуглу). И что это значит? Ты думаешь, когда совковые тетки перемрут, а на их место придут современные девушки, называющие системный блок процессор или виндоус 7, они полезут в гугл узнавать, как поменять сгоревший БП?
>>132327775 эм, ну например, в реактивщину смог после пары годных докладов, тулзы всякие околорабочие. >участвовать в конференциях это как вейпить я про слак/телеграмм-конфы есличе
Напишите программу, которая выводит на экран числа от 1 до 100. При этом вместо чисел, кратных трем, программа должна выводить слово «Fizz», а вместо чисел, кратных пяти — слово «Buzz». Если число кратно и 3, и 5, то программа должна выводить слово «FizzBuzz»
>>132323005 >Пусть все неудачники ломятся в отрасль Как будто настоящие ит специалисты очень удачливые, а не конченные ботаны, которым даже собака не даст.
>>132327870 Наладчики это другие люди, во-первых. Во-вторых, сейчас вообще не модно ремонтировать. Даже не то, что не модно: при б2к клиенты предпочтут купить новое дерьмо. Потому что ремонт старого и дорог, и ненадежен и есть тенденция к тому, что вообще невозможен (весь ремонт сейчас сводится к реболлингу, да перепайке пухлых кондеров). При б2б клиент просто воспользуется гарантией/поддержкой и ему выдадут пачку нового дерьма, оно же стоит как воздух (основная стоимость железа - его разработка).
Я все-таки про другую сторону вопроса, про разработку=проектирование железа и сильно архитектурно-зависимого софта
>>132328238 Сисадмины – да, но это не единственная их обязанность. Системные программисты – совсем другое. Они пишут код для микроконтроллеров и встраиваемых систем.
>>132327870 И это, под спасибо гуглу я имел в виду их исследования, направленные на автоматизацию следующего уровня вот этой вот околожелезячной прослойки
>>132328307 >которым даже собака не даст - Ну что, девчонки, уже нашли себе симпатичных айтишников, которые получают зарплату в долларах? - Ты че, ты курс ваще видела? Зачем симпатичных-то…
>>132328593 В том, что множество соискателей не могут это написать. Потому что быдло начитавшееся в интерете, что в программировании можно получать дохуя денег за нихуя. На хабре ищи статью с этой хуйнёй.
>>132314492 (OP) Только у 10 процентов программистов зарплата больше 50к за мкадом. Айти умрет скоро в РФ. Все блять туда, программистов больше чем юристов и экономистов вместе взятых, нужно было в 2010 на это учиться а не в 2016
>>132330052 Просто в России много не обучаемого быдла. Раньше юристы и экономисты получали много – все пошли туда за деньгами и профессии похерелись, сейчас то же самое в айти – были зарплаты и все нищие туда пошли в надежде вылезти из говна
>>132330756 Зарплаты такие же как и у всех. Во многих других профессиях зарплатный потолок намного выше. Не понимаю чому все думают, что программирование прибыльная отрасль
>>132330383 А внешний мировой рынок давно захвачен индусами. У них другой работы в стране нету, вот они и лезут во фрилансеры, причем довольно успешно. Как ни крути пидорашке-программисту в 2016 нет места под солнцем.
>>132331146 Внутренний рынок в РФ и СНГ еще никто не отменял, да и не каждый школьник идет в программирование, как тут все говорят. Обычно после первого опыта написания хелловолдов многие сливаются.
>>132331235 Ну вообще-то да. После новых регионов в России, рабочая сила у нас заметно подешевла и сравнялась с зарплатой рабочих в Китае, а то местами и ниже
>>132331160 >быть менеджером прибыльнее чем программистом Как раз программирование одна из немногих областей, где менеджеры стада программистов запросто могут получать меньше некоторых из своих подчиненных. Рынок, епт.
>>132331397 Вообще-то сложно. Придется конкурировать с сотнями азиатов за заветную H1B, да и не факт, что останешься довольным после переезда, ибо надо еще и работать в разы усерднее, чем на родине
>>132331634 Ну так, ебать, съебывать надо после получения оффера, хуле ты как маленький. >>132331594 >2016 >съебывать в америку Ну хуй знает. В Европке проще все, в Ирландии, например, программирование до сих пор в числе востребованных проффессий, там намного легче визу получить. А въебывать не так уж и много. Приходишь с утра на ебучий скрамовский митинг и говоришь через раз "Велл, нот биг ньюс фром май сайд". Все, лол
>>132314492 (OP) Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста. Для многих людей это временная карьера. Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде. После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник. Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
>>132331917 >Велл, нот биг ньюс фром май сайд Это работает только в команде не менее пяти человек и не более полгода, потом тебя сливают. слил двоих таких умников
Поясните на каких сайтах нужно нарабатывать опыт и делал различные проекты, чтобы потом можно было предъявить результат зарубежными работодателями и претендовать на вакансии?
>>132332122 Хуй знает, я там один из самых результативных, лол. Хотя, я преуменьшаю свою работу, наверное. >>132332225 >хуле на митинге не был? >бля, да он заебал чет >>132332192 Пишешь контору, где работал, общо описываешь проекты. А без опыта работы - хуй знает.
Одно из самых занятных явлений при трудоустройстве на работу — это так называемые девочки-эйчары (от англ. сокр. HR — «Human Resource», то есть, коротко говоря, сотрудник кадрового отдела). Довольно долгое время я не мог понять механизм этого явления, пока один знакомый соискатель не открыл мне глаза.
Механизм явления приблизительно следующий. Предеположим, некий руководитель поручает двадцатилетней девочке-эйчару найти программиста для работы над корпоративным сайтом. Та, естественно, в свои двадцать лет чаще всего знает о программистах чуть менее чем вообще ничего. Поэтому она лезет в интернет и набирает что-нибудь вроде «требования к программистам для работы с сайтом». В интернете девочка-эйчар находит методичку, где сказано, что программисту для работы с сайтом должно быть от двадцати семи до сорока одного года, он должен быть женат и не иметь детей, у него должно быть пять лет стажа по трудовой книжке и иностранный автомобиль выпуска не ранее 2007 года в хорошем техническом состоянии. Естественно, целью выяснить степень достоверности источника столь исчерпывающей информации девочка-эйчар на задаётся: ведь так написано в интернете, не будут же там писать что попало! Поэтому она просто копипастит данный набор требований в два места одновременно: себе в файл в формате MS Word и с названием «требования к программисту» и в объявление о поиске этого самого программиста. Первый сохраняется у девочки-эйчара на компьютере, второе отправляется на сайт по трудоустройству.
Ну а всё, что происходит дальше, представляет собой не более чем вполне логичное продолжение: очередной соискатель называет свой возраст (или год выпуска машины, или семейное положение), и девушка железобетонным голосом говорит: «Нет, вы нам не подходите, вам 42 года, а нам нужны программисты не старше 41 года! У вас машина 2004 года выпуска, а нам нужен программист с машиной не позднее 2007 года выпуска! Вы холосты, а нам нужны женатые!»
И в результате программист-соискатель сидит и гадает, почему в свои 42 года и со своей старенькой машиной он внезапно и резко оказался на обочине. Ему не совсем понятно, что теперь делать: то ли срочно жениться, то ли идти на курсы омоложения, то ли покупать новую машину вместо старой.
Само собой разумеется, при таком подходе девочку-эйчара совершенно не волнует компетентность соискателя как программиста: ей важно, чтобы соискатель был не старше 41 года, а его машина — не старше 7 лет.
Однако попадаются среди девочек-эйчаров и такие, кто всерьёз берётся судить о компетентности соискателей. И вот тут уже начинается попросту кромешный лес. Потому как сведения о компетентности в представлении девочек-эйчаров выглядят как текстовый набор неких навыков, ну например: «Знание фреймворков, AJAX, JSON и Bitrix». При этом совершенно неважно, что ни то, ни другое, ни третье, ни всё остальное на корпоративном сайте не используется: в интернете сказано, что программист должен знать перечисленное — значит, должен знать!
Определённую долю иронии вносит в работу девочек-эйчаров ещё и то, что некоторые навыки используются как в системном, так и в веб-программировании. В результате этой путаницы девочки-эйчары нередко приглашают на вакансию «веб-мастер» системных программистов и очень удивляются: «Как это работа с сайтом — не ваша специализация? Ну вы же программист?»
Ко всему прочему, девочки-эйчары зачастую не любят читать резюме соискателей, и едва выхватив из резюме несколько первых, более-менее знакомых терминов, тут же кидаются отправлять отклик. И хорошо, если они при чтении резюме заходят хотя бы чуть дальше заголовка «Программист». В частности, в моей практике поиска работы самым обычным делом было перезванивать в компанию, пригласившую меня на собеседование, и спрашивать: «Скажите, как вам могло понравиться моё резюме, если вы его даже не читали, так как приглашаете меня на должность программиста на языке С++, про который в моём резюме нет ни единого слова?»
Кстати говоря, не раз убеждался, что в крупных веб-студиях при приёме соискателей на работу с последними беседуют, как правило, специалисты по соответствующему профилю: с кандидатами в дизайнеры беседуют дизайнеры, с кандидатами в трёхмерщики беседуют трёхмерщики, и так далее. Ну а как же ещё достоверно выяснить степень компетентности специалиста?!
>>132332432 >должна быть зарплата Ненавижу таких тупых уебков, блядь. Приходят потом, за абстрактный класс пояснить не могут, зачем хэш нужен не знают, вынести стратегию чистки кеша из кеша - даже задачу не понимают минут пятнадцать, зато сколько он ДОЛЖЕН получать - прям от зубов отскакивает. мимотимлид
>>132332851 Мальчики привет... пишу в этом форуме потому что здесь все программисты и может это прочтет тот про кого я сейчас расскажу или его коллеги... и поймет как он низко поступил...
я работаю в HR одной известной харьковской IT компании, название по понятным причинам умолчу.. почему пишу из под клона тоже надеюсь поймете...
в общем мы работаем за небольшую зарплату а за найденного сотрудника получаем бонус от 500 до 1500 долларов в зависимости от позиции. зарплата такая что еле хватает на еду, а чтобы снимать жилье уже надо получать какие то бонусы хотя бы раз в месяц.
У нас сейчас большая нехватка опытных джаваскрипт разработчиков. У меня получилось найти одного и всеми правдами неправдами позвать на собеседование.. Видно было, что человеку это не особо нужно, но чего только не сделаешь, чтобы закрыть нужную позицию...кандидат менеджеру и ведущему разработчику понравился и ему сделали официальное предложение.
Я ему позвонила об этом сообщить, а он спрашивает мы можем обсудить это лично, у меня есть несколько вопросов не телефонных. Я сначала удивилась но согласилась, тк он назначил встречу в людном месте возле градусника после работы... А когда мы встретились, он сказал, что его все устраивает и на прошлой работе, но в принципе он готов принять наше предложение, но при условии... в общем он предложил мне... удовлетворить его.. и я согласилась, потому что нужно было скоро платить за квартиру а деньги уже кончались... а бонус за кандидата был бы как раз кстати...
А на следующий день я звоню уточнить сроки выхода на работу, а он говорит вы знаете я передумал.. и это после того как уже кандидат утвержден директором... после этого положил трубку и больше ее не берет теперь. (((((
Хочу сказать что это подло... так подставить человека и как мне теперь с этим жить?.. Почему если человек опытный программист он может о других вытирать ноги и не считать за людей?... Если может перед кем то из вас он уже хвастался этим.. если да то задумайтесь, пожалуйста, кто с вами вместе работает... ((
>>132332913 Тебя спрашивают-ты отвечаешь. Некоторые покодить на листочке предлагают. Если текучка большая, могут и тестовое задание накинуть. Пользоваться можно головой своей. Иногда, если есть что показать уже, просят пояснить за говнокод.
>>132332957 Ебать лол, моя схема. Я так красивых пиздюшек тоже разводил в своё время. При этом на самые любые вакансии, в которых я не шарю, но чисто где нехватка жуткая.
>>132333375 Прожектменеджера не выбирают, лол. Он хорошо следит за выполнением задач помогает всем, всякое такое. Я бы охуел с такого, мне легче самому что-то пилить.
>>132314492 (OP) Про Хаскель двачую кто не может на хаскеле хотя бы hello world (а лучше - сортировку методом пузырька) написать, тому в программировании делать нечего
>>132325205 Лел, я в сосничестве умудрился пройти в краевой этап, не прочитав ни одной книги по алгоритмам. Потом понял, что меня ждет, и отказался от участия.
Проигрываем с великовозрастных долбоебов, мечтающих вкатиться в айти, поясняем нубам, что нужно изучать хаскель, вангуем какая технология будет востребована через 2/5/10 лет, объясняем школьникам за важность verilog/vhdl в 2016 ITT!
#1 - https://arhivach.org/thread/188280/