24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я вот нихуя не понимаю, вы говорите про джавы, кресты, про фриланс и заработок в 10-20 тысяч рублей в месяц, это все правда или какой-то нелепый пиздеж? Кому нужно столько программистов, чтобы им такие деньги платить? Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его.
>>134140297 (OP) >10-20 50-200 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.
>>134140297 (OP) Это чтобы ты заплатил денег какому-нибудь geekbrains, чтобы они научили тебя бесполезной хуйне, которая потом никому не нужна. Энжой йор маркетинг.
>>134142523 Выучить язык программирования это не значит научиться программировать. Там много всякой йобы, которая не привязана к языку определенному. Ну и вообще там абстрактное мышление нужно.
Чтобы получать много денег твоя профессия и ты лично должны удовлетворять 2 критериям: 1) Твоя деятельность должна приносить реальные деньги фирме. 2) Ты должен быть труднозаменим. Обычно это означает долгое обучение, высокое требование к навыку, высокий порог входа в профессию, отсутствие конкуренции на рынке труда.
Самое важное тут что для высокой зарплаты обязательны ОБА критерия. В то время как выполнение только одного не даст тебе ничего.
Если у тебя есть только пункт 2 - ты будешь нищим. Те же врачи в государственной медицине - их долго учить и не так просто заменить, но денег они не приносят (так как медицина у нас "бесплатная"). В итоге сосут хуй. Сюда же учителя всякие и прочие такие профессии, которые вроде бы сложные, но почему-то бедные. Отсюда же следует то, что в медицине платной, где они таки реально приносят деньги, они зарабатывают вполне достойно.
Но опять-таки принесение денег в компанию при условии легкозаменяемости опять же оставляет тебя нищим. Какой-нибудь шахтер или рабочий на заводе - он делает продукт и приносит деньги. Но если квалификации от него серьезной не требуется, а конкуренция на рынке труда высока - он будет получать гроши. Так как всегде проще его выпиздовать и взять кого-то менее амбициозного, их за забором пруд пруди в очереди.
Поэтому ИТшники получают много (речь о нормальных кодерах, а не о пхпмакаках). Потому что учиться все же надо долго, навыков надо много, конкуренция на рынке труда низкая (только не надо пиздеть о миллионах "кодеров" выпускаемых вузами каждый год, речь не о них, а о реальных спецах). В то же время ИТ приносит реальные бабки, либо напрямую (продажей ИТ услуг и сервисов), либо косвенно экономя издержки (всякий электронный документооборот, системы управления, короче там где раньше нужно было десять клерков или рабочих, теперь справляется один программист и пара серверов или контроллеров).
>>134142640 У определённого языка есть своя определённая база, где хранится описание той или иной функции. Просто copy&paste, а дальше подставляй свои значения. Разве это не так работает?
>>134140297 (OP) 10-20 тысяч в месяц, это уровень дохода школьника на карманные расходы. Какой форс, Ты сам себе противоречишь. Да, усердный школьник может почитать ответствующею литературу и заработать 20 тысяч в месяц перебиваясь халтурой, но что бы выйти на серьезный и стабильный заработок, нужен другой уровень.
>>134142806 Нет. Открой почитай что такое state machine. Ты с этим сможешь разобарться только когда будет опыт, чтобы понимать когда это нужно ещё куча времени и опыта нужно
Грубо говоря ты пытаешься стать автомехаником по книжкам. Да, у каждой машины вроде бы есть сервисный мануал, где сказано где и какая запчасть стоит. Но без определенных навыков и знаний один хуй что-то сложнее замены свечей или колес ты не сделаешь, так как обосрешься закисшую гайку открутить, глушитель заварить или что-нибудь скузьмичить.
Аналогия грубая, поэтому не надо к ней сильно придираться.
>>134143078 Ну и почему тогда мы наблюдаем вакансии за 100-200к в месяц и прочие усилия по привлечению спецов, если это так просто и каждый школьник может?
По секрету как человек, принимавший экзамены в вузе и плотно общавшийся с теми кто проводил собеседования в своей фирме, скажу что эти школьники не могут нихуя. И хорошо если после 3-5 лет опыта смогут хоть что-то. А пока их уровень - в лучшем случае джуниор за 20к рублей (в ДСах, в мухосрансках пусть скажут спасибо если бесплатно возьмут работать за опыт и отзыв).
>Кому нужны Ну давай посмотрим: - SCADA и АСУТП на заводах, котельных, электростанциях - Электронный процессинг в банках - Бионформатика, химия и медицина. Вычисление протеинчиков и моделирование ДНК. - Моделирование физ. процессов (включая СВЧ, баллистику и аэродинамику), CAD - Обработка статистических данных (дохуя где) - Видеонаблюдение, умные дома - Сети и передача траффика, включая телефонию и voip. - Сцайты любой направленности - Офесная инфраструктура - Управление полетами, поездами, спутниками, городским траффиком - Распознавание образов, речи, анализ любых сигналов. - Развлечения - игори, ставки на спорт, прошивки для игровых автоматов - ОС для камер, фотиков, смартфонов, телевизоров, планшетов, авто, етц... - Медиа-аггрегаторы, системы хранения и обработки, включая ютубы, соцсети и порносайты.
>>134140297 (OP) Потому что модно. Научился конвертер величин делать за 25 уроков - вот ты теперь и погромист. Модно быть программерами за 300к/сек, люди прошедшие такие курсы думают, что теперь они напишут калькулятор, выложат в аппстор и заработают миллиарды. Вообще почему-то устаканилось мнение, что погромист получает деньги просто за то что он есть, забывая что зарабатывают деньги кодингом лишь узкоспециализированные специалисты. Рынок кода в этой стране не ценится, а в апворк долбоеб, прошедший курсы не сможет. мимо бэкэнд и фронтэнд разработчик в одном лице, а также Линукс администратор, администратор бд, тестер, сам себе менеджер проекта (по русски просто инженер-программист)на гос. предприятии. И все это за 20к рублей в месяц. И это в моей мухосрани ещё норм зп.
>>134140297 (OP) >10-20 500-2000 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>134143398 Я 100к в ДС2 получал еще три года назад, до кризиса, когда это было 3к долларов. Сейчас у меня два друга, с которыми вместе учились и работали на первой работе, получают 150-170. Я сам правда нынче перекатился на фриланс, получаю жалкие 700 баксов в месяц, зато сплю до обеда и работаю сколько хочу.
Видел вакансии и на 200+, это правда уже поискать надо, и там требования обычно кроме кодинга еще что-нибудь, типа физики, химии, биологии. Чтобы мог не просто код написать, а еще и формулу сперва под него придумать (ну или хотя бы понять то, что за тебя ученые придумали).
>>134143551 >в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона Безпруфное чмо.
>>134143745 У меня постоянный клиент, для которого я пилю систему приема платежей (сразу все, от бекенда до веб-админки и андроид-приложения для POS терминала), плюс всякие разовые подработки на upwork. Последнее, например, было написать какое-то веб-приложение для генерации отчетов в pdf по введенным пользователем данным.
А правда в том, что програмисты - это пролетариат современности, раньше место програмистов занимали рабочие, теперь это програмисты. Те же синие воротнички. Потому-то их так много и следствием является низкая заработная плата этих работников станка-пк.
>>134144005 > в оракл(и мускул,и постгрес, и даже дб2) При этом 90% не знают чем они отличаются друг от друга. Ява-пидоры это клепание однообразных фабрик и тестов. Работа для аутистов.
>>134144098 > и следствием является низкая заработная плата этих работников Где низкая-то? Намного выше средней.
Другое дело что я отчасти верю что когда-нибудь это положение изменится. На смену программистам придет кто-нибудь еще, как нынче никому особо не нужны работяги за станком, в то время как в начале 20 века они составляли основную промышленную силу.
Но думаю будет это не скоро, на наш век точно хватит. Предпосылок к созданию в скором времени самопрограммирующихся камплюхтеров чет не видно пока.
>>134144105 нет, приходится разбираться и в чем-то платформоспецифичном. Хотя, конечно до уровня DBA далеко. Но хорошие DBA получают ничуть не меньше, чем джависты.
>>134144313 >намного выше средней 300к евро в наносекунду, не заливай, а. Вот именно, программистам нужно кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движения (в худшем случаи учиться делать коктейли молотова) и отстаивать свои права. Сейчас программисты-потенциальная революционная сила.
>>134144624 Программисты могут прямо или косвенно работать на иностранных заказчиков. А это доход фирмы (и зарплата) в долларах, что в нынешних условиях очень выгодно и при этом не дает сложиться задемпингованному ограниченному внутреннему рынку труда, как в случае с инженерами.
>>134144702 Средня зарплата по стране 30к. По ДСам вроде 40-50. Программист с 3-5 годами опыта легко может иметь 100+. По мне так норм.
> кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движения Не в этой стране.
> Сейчас программисты-потенциальная революционная сила. В отличие от рабочих начала 20 века, ИТшников в стране довольно мало. Один демарш водителей-дальнобойщиков наделал шороху больше, чем многолетняя возня хипсторов в интернетах. Сэд бат тру.
>>134140297 (OP) >10-20 тысяч рублей >програмист смешно.ты валюту перепутал. я в 18 после школы выучив кресты начал кодить в обычной конторе в дс, зарплпта у меня была 200к. сейчас мне 20 и моя зп 780к + премия 300к. сразу скажу для тех кто не верит - пишите свои яндекс кошельки, скину по 3 к вам нищукам, чтоб не сомневались, для меня это копейки
>>134140297 (OP) Программирование сложное, но про зарплаты пиздеж в 99% случаев. Пиздят о них чаще всего не программисты, которые в реале получают 25-30к рублей, а вообще студенты, которые обучаются этой специальности лелея свою манямечту. Тем более программисты, в отличии от айтишников, искусственно смогли набить себе цену. Если посмотреть на любое объявление - никто пальцем лишний раз по кнопке не нажмет без дополнительного косаря к оплате.
>>134140297 (OP) Двачую. Сам прошел курс по java и устроился архитектором на 500К месяц удаленно. Жаль в школу приходится ходить, поэтому работаю всего 10 часов в неделю, а мог бы больше мимо 17 лет кун
>>134146040 >которые в реале получают 25-30к рублей, а вообще студенты, которые обучаются этой специальности лелея свою манямечту. Опять это отрицание.
>>134146245 А я мамкин фрилансер, у меня зарплата сейчас всего баксов 700 в месяц. Хотя это и то больше заявленного тобой. Могу пруфануть скрином онлайн-банка, только ты ведь все равно начнешь маневрировать типа ДА ЭТО ФОТОШОП В КОДЕ СТРАНИЦЫ НЕБОСЬ ПОМЕНЯЛ ЦИФРУ Я ТАК ТОЖЕ МОГУ.
>>134146527 Проблема в том, что на дваче любые пруфы ведут только к маневрам. К воплям ПОЛОЖИ БАТИНЫ ДЕНЬГИ/ДОКУМЕНТЫ/КЛЮЧИ ОТ ТАЧКИ НА МЕСТО, к ЭТО ВСЕ ФОТОШОП.
>>134140297 (OP) Ладно, волью свою мочу в говнотред >Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его. Для того чтобы писать хэлло ворлды и считать 2 переменные и без самоучителей можно. Тут нужно дохуище практики, тобишь ищешь задачу в гугле и сам её решаешь, чем больше ты сможешь прорешать, тем ты круче и востребование. 10-20к получают всякие веб макаки которые и научились по видюхам на ютюбе прогать методом копипаста, нормальные погромисты получают от сотни касарей/месяц мимо доморощеный питонщик 40к/месяц
Вы путаете порог вхождения и требуемые затраты. Для погромирования нужно по факту - пк - интернет - время Тоесть каждый у кого есть это может программировать. Серьезно. Но на профессиональном уровне есть огромная конкуренция, поэтому порог входа здесь очень высокий. Конечно можно написать "Привет мир" и считать что ты программист, но толку от этих знаний почти нет. И самое главное - новые технологии, инструменты и стандарты появляются каждый месяц. И поэтому очень важно иметь актуальные знания и уметь отсеивать важные знания от проходной хуйни. И да, курсы-хуюрсы это все бред собачий. Тут важна практика и понимание.
>>134140297 (OP) > Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его. Ахахахаха, ебать дебил - если все так просто что же ты не зрабатываешь ? И из местных погроммистов реальных оче мало - некоторые тупо в вуз идут нихуя не имея и тратят время впустую.
>>134140297 (OP) Хороших программистов не хватает нихуя. Интервьюировал иногда соискателей на работу. Даже люди с дипломами престижных ВУЗов (по рашкинским меркам) порой элементарных вещей не знают. Спрашиваешь, что такое асимптотическая сложность - нормальный ответ дает 1 человек из 10. Спрашиваешь, что такое дискретный логарифм - хуй, GF(2) - хуй. А ты говоришь куча программистов.
>>134154495 Блядь, ты пойми, это настолько узкоспециализированно, что в твоём говне разбираться никто не захочет. Есть кучи тематических форумов, где ковыряют подобный несвежий кал. Но ты мудак, и решил выебнуться своей ололоилитностью на борде для школьников. Посрал в твой череп, ничтожество.
>>134154495 Программист не равно математик. Ебу дался чтоль? Типовое программирование сейчас это применение стандартных библиотек, где за тебя все алгоритмы наиболее эффективно реализовали. Программист должен знать технологии, математику максимум на уровне логарифмической сложности алгоритмов, если только ты не пишешь всякую сложную низкоуровневую хрень на асме и т.п.
>>134155130 Если тебя устраивает быть php/javascript макакой, то это, возможно, и так) Но таких уже слишком много и даже в ДС потолок з/п примерно 80к.
>>134140663 >видеокурсы и проч, которые даже домохозяйку обещают научить погромировать Зачем тебе программировать, иди на курсы форекса, начнешь торговать на бирже, намного больше заработаешь.
>>134140297 (OP) всегда проигрываю с тех, кто пишет, что программисты получают деньги не за что)) если бы это было так, то у нас бы вся страна уже из одних программистов состояла. законы рынка, хуле.
>>134158408 Но тот анон же сказал ass is. Сейчас будет сры покров, готовся. Курсы нужны что бы продавать услугу курсов, а не учить погромиздов. Да и научить программированию нельзя, только самообучение.
>>134140297 (OP) я вон только что раздавал деньги на счет , заработал в пятницу за один день 1300 баксов, Java. Но не всегда так везет, но на будущее у меня заказов будет уйма. Хочете пишите java спецы на фейкомыльце [email protected]
>>134158763 >Я пойду в вуз там научат. >Я пойду на курсы там научат. >Я пойду на работу там научат. Не научат потому что ты дебил и не сможешь найти логическую ошибку в своём же посте.
Анон, расскажи - как вкатиться во фриланс то? Вот знаю я на уровне джуниора и абстрактного ООП. Где мне взять опыт то? Все фрилансеры с чего то начинали, чтобы начать получать свои 300к в секунду. С чего начать? Где брать заказы? Как начать работать?
>>134159377 Долбоюбушка, зачем тебе фриланс? Пиздуй в офис, там тепло и кормят. Кроме того тянки есть и если что всегда есть у кого поучиться. Хотя бы с живыми людьми разговаривать будешь а не дрочить на 2д
>>134159466 >>134159706 В моем городе есть несколько контор. В каждой из них проводятся собеседования, где проверяют твой уровень знаний. Я не знаю свой уровень знаний. Я боюсь что завалюсь и что буду тупить на собеседовании, мурча что то себе под нос. А джуниор с улицы нахуй никому не нужен - особенно сейчас, когда у нас кризис. Что касается фриланса - там раздают заказы всем, даже если у тебя нет портфолио? Опять же, я боюсь что мне скажут "накодь йобу", а я не знаю как. Где блядь взять реальный опыт работы то?
>>134160019 >Где блядь взять реальный опыт работы то? Во-от, и тут мы плавно подходим к этапу в жизни программиста, о котором все тактично предпочитают умалчивать. Пиздуй в "Рога и копыта" своего города и пили сайты (программы) за 15 тысяч без сна и отдыха ближайшие года три, а там видно будет.
ОП ну ёбана,ты на самой успешной доске в мире,тут все программеры-кулхацкеры,ну не все,а каждый второй,у всех заказы от Гулаяндексаяхи на миллионы долларов и даже контракты.А ты разве ещё не овладел программированием и фрилансом? Почему еще не зарабатываешь фрилансом не отрываясь от капчевания? Мимо программер300К$всекунду кун.
>>134140297 (OP) >10-20 1000000000000-999999999999999999999999 хотел сказать? Порог вхождения там высокий, программирование вообще почти ни на что не похоже, разве что на какой-нибудь менеджмент. Зачем столько программистов? Потому что сейчас все что можно делается на компьютерах.
>>134140297 (OP) >Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его. Перед самоучителем по какому-нибудь питону нужно выучить анализ, алгебру и матлогику как минимум на уровне первого курса хорошего технического факультета. Потом основы электроники и практические знания устройства компьютера (тут нужно писать код на языке ассемблера, ебаться с указателями и вот это вот все). Дальше: алгоритмы и структуры данных, нужно своими руками реализовать как минимум все фундаментальные алгоритмы и структуры. Потом: теория автоматов и вычислений (включая, в числе прочего, алгебру регулярных выражений). Тут придется научиться думать о практических задачах (поиск в тексте, например, или построение пользовательского интерфейса) в категориях конечных автоматов и машин Тьюринга, а также строго доказывать корректность и вычислительную сложность алгоритмов. Дальше необходимо разобраться с теорией формальных языков и ее применимости к разработке компиляторов (только на этом этапе ты поймешь, что такое язык программирования). Потом нужно познакомиться с распределенными и параллельными вычислениями, по пути выучив стек TCP/IP, включая чтение исходников сетевой подсистемы в твоей операционке. Дальше более практические знания: операционные системы и базы данных (включая реляционную алгебру). В конце можно отдать дань хайпу и полирнуть мозг матстатистикой, обработкой естественных языков, интеллектуальным анализом данных и машинным обучением.
Получив знания в рамках этого сокращенного курса ты, в принципе, будешь готов стать младшим программистом. Однако, не надо думать, что с этим набором знаний ты до пенсии будешь при деле. Учиться новому тебе придется всю жизнь, а остановка самообразования за полгода убьет тебя как профессионала. Другими словами, чтобы быть успешным программистом, нужно просто быть фанатом этого дела. Только тогда 14 часов за монитором в сутки без выходных на протяжении многих лет не приведут к нервному истощению и инсульту в 35 лет.
>>134144702 >300к евро в наносекунду, не заливай, а. Ну, например, я получаю 100 чистыми. Мид. >программистам нужно кооперироваться в коммуны, профсоюзы и политические движения (в худшем случаи учиться делать коктейли молотова) и отстаивать свои права Но зачем, если у нас и так все хорошо? Капитал нас любит и чешет нам животики.
>>134164321 Я-то это все люблю. Но рандомный хуй, пришедший в профессию исключительно ради бабла, побоится сломать мозг. Поэтому, если бы я хотел отпугнуть таких людей, то упомянул бы что-нибудь из перечисленного.
Вы из какого манямирка вылезли? Программистам платят 50-200к, охуительные истории, нанимаю студентов за 5к в месяц сделать хуйню, которую потом продам за 50к местным предприятиям. Откажется работать за 5к - найму другого, рядом целая общага голодных ртов. Больше 20 кодерам не платят даже в ДС, это же работа для макаки.
>>134164470 >рандомный хуй, пришедший в профессию исключительно ради бабла Бабла в обозримой для себя перспективе не получит и уйдет в менеджмент среднего звена, зачем вообще таких отпугивать.
17лвл кун вкатывается Знаю C++ на очень высоком уровне, как и остальные языки, но C++ - основной. Не понимаю, почему за это платят так много денег. Видимо, мне просто повезло и я выиграл в какую-то абстрактную лотерею.
>>134165373 Лол, ну вот как будешь зарабатывать 999к per месяц, вот тогда будешь спрашивать >почему за это платят так много денег А вообще плюсы не особо на рынке востребованы, пробиться куда-нибудь будет достаточно непросто.
>>134165622 Вместе с гуглом могу хорошо писать почти на всех языках. Но не хотелось бы шквариться об какой-нибудь C# Понадобятся деньги - станет похуй, знаю
>>134165865 Не жирнота. Программирование - это очень легко. Легче, чем точить гайки на заводе. Но тем не менее программистам платят овердохуя. Несправедливость
>>134165940 >Программирование - это очень легко. У нас каждый месяц такие оттаявшие по весне приходят. Уходят с разованным анусом и осознанием своей полной некомпентентности.
>>134141402 Если нет желания, то ничего не получится. Гнаться за деньгами в айти это равносильно пойти учиться на юриста в мухосранский вуз: пустая трата времени
ОП, троллишь чтоле? Я программист джун 16 лвл получаю $9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 в наносекунду. На самом деле это очень сложная профессия, но я научился сам всему.
>>134166539 Напиши тогда, для примера, алгоритм обсчета столкновения ядра, выпущенного из пушки, с землей. Сам алгоритм бери из интернета, мне похуй, там школьная физика. А вот закодить ты мне его обязан.
Кстати, поясните за неебически раздутое чсв у программистов? Это профессиональное заболевание, что-ли? Занимаются какой-то детской ерундой, а представляют себя чуть ли не инженерами на АЭС, лол
Было время, когда начали угольных шахты разрабатывать, так вот тогда был форс шахтеров. платили им много, ну а как, кто за грош полезет в ебаную дыру в земле колбасить киянкой камни. Это было время форса шахтеров. Время шло, капиталистический мир развивался и всем стало нужно все продавать-покупать, начался форс менеджеров, фильмы там снимали всякие об успехе волков с уолл стрит, брокеры с многотысячными зарплатами, все хотели стать крутыми продаванами и получать груду бабла в этой новой и пиздатой схеме. Сейчас всем стало нужно програмить, все туда лезут ну и короче по старой схеме. Это всего лишь веянее настоящего времени, позже начнут форсить каких-нибудь йоба кибернетиков-биологов и так далее. Что-то приходит в моду, что-то уходит, такова жизнь, лишь работа дворника во все времена остается стабильно престижной, ненапряжной, даже философской, немногие понимают всю ее суть. Не надо гнаться за модой, нужно выбрать свое призвание сердцем.
>>134166681 Я знаю 30+ погромизда, бородатого, всратого, живущего с мамкой опуща. Но если спросить его что-то про связанное с комплюхтерами, то сразу начинает строить из себя пуп земли. Алсо он пердоля и анимешник.
>>134143078 Хз, сменил две школы, сейчас учусь в йоба лицее моей мухосрани, никто в программирование не собирается вкатываться. Максимум - это подписаться на джавараш вкудахте и ничего не делать
>>134166638 Знаю пиздатых програмеров, так они все скромные, не выебываются и ебашат код как аллах. А еще знаю всяких фроненд хипстеров, которые че-то там деплоят на хирокку и пьют смузи рассказывая какой же у них пиздатый интелектуальный труд
>>134140297 (OP) > порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его Кекнул с тебя. Вот тебе с твоим ебаным самоучителем и заплатят 10к в месяц, а нормальные люди с доходом в десять раз больше твоего, нассут тебе на ебало, неприятно посмеиваясь.
>>134167023 Тебе же никто не заплатит за то, что ты задрочишь определения из учебника, мань. Написать, например, хотя бы чятик для локальной сети на си сможет далеко не каждый школьник.
Я хуею с этого треда, ленивые свино-омеганы дрочат на програмисто-богов. Я в свои 18 научился кодить на Brainfuck и получаю свои 900К в мес. + премия + 13-я зарплата. А вам опущенкам только хуи сосать, возьмитесь блядь за дело: учёба + практика и всё сможете! А до того вы просто самоходные сраки с подливой.
>>134166941 Ну хочешь конкретного задания - обсчёт необходимого угла возвышения при начальной заданной скорости для поражения цели на заданном расстоянии. Или вычисление расстояния, пройдённого ядром при заданных угле возвышения и скорости. Вот куда уж конкретнее-то?
>>134167265 Бля, да там 2 страницы кода на плюсах. 1 у клиента, вторая - у сервера. Этого остова достаточно. Но что-то повсеместного засилья чатиков я не наблюдаю.
Кстати, что забавно, все провалы-это лето. Можно сделать вывод об неоссиляторах, которые только в холодное и голодное время вспоминают, что есть такое волшебное средство как программинг, плюс это период школьных и студенческих каникул, что как бы намекает на мотивацию большинства.
>>134168781 Ты рили в баксах получаешь? Я сам погромизд получаю в районе 20к, но бомбит, когда в баксах пишут зарплату. Можно подумать тут все, блять, иностранцы, успешные съебаторы.
>>134169221 Ну а где этих постоянных клиентов искать как не на апворке?
>>134169205 Ну а хули делать, альтернатив нет. Топтал берет еще больше. Фриланском та еще хуета, где в основном фиксы. Короче хуй ты найдешь что-то толковое сейчас вне апворка на западе.
>>134169370 Учился по специальности в вузе, но не проебывал его, а делал сам всё. Потом сам учился, читал книжки. Стал фрилансить, спустя год, лет 5, ебашил дигитал бизнес в роиссии но потом подустал. Сейчас ебашу на апворке и не жалею, очень нравится и заказчики просто няшки и матери их милашки. Не сравнится с русскими заказчиками которые из тебя душу вытрясут за свои 500 рублей в час нахуй!
>>134169520 Популярная технология, от известного вендора, с набором годых языков, с поддержкой на десктопе, в геймдеве (юнити), на мобилках (хотя виндофон и нинужен и умирает). В свое время развивалась параллельно с джавой, исправляя многие ее ошибки и добавляя возможности.
>>134169758 Разумеется. Самое сложное - первое задание получить. Но и после него тоже непросто, пока не будет у тебя несколько выполненных проектов с хорошими отзывами и норм бюджетами - будешь конкурировать с десятками индусов за каждый проект.
>>134169758 Бля я заебался. Первые два месяца просто одни отбросы попадались, но причина в фиксовых контрактов. А почасовые толком тебе хуй дают поначалу. Но оно того стоит.
>>134169826 С топрейтом и норм профилем, проблем с заказами нет. Индусы это уровень 15 баксов в час, дальше их почти нет. от 25 до 45 белые господа из стран третьих миров. Ну а выше белые браться с солнечных пляжей. Ну и я видел одного челябинца с рейтом 100 в час (и с большой историей заказов по 100 в час) который пишет на руби. Хуле он делает в челябинске — загадка.
>>134169831 В век терабайтных винтов и многомегабитного интернета похуй всем уже на эти 300 мб, тем более что они обычно уже в винду зашиты.
Сейчас решает скорость разработки программ, а она для managed языков типа шарпа (ну или джавы, если брать конкурента) гораздо выше, чем у С++.
Плюсы нужны только там, где ты готов выложить кучу бабок и времени чтобы выжать максимум производительности, а это на самом деле не так много где и нужно нынче.
>>134170045 >С топрейтом и норм профилем, проблем с заказами нет. Ну ясен хуй что у вершин там все приятно. Но тот анон про начало работы спрашивал же.
>>134170184 С++ это еботня с памятью например. Утечки-утечечки. Умные указатели конечн отчасти спасают положение, но отбирают кусок производительности.
Причем проблемы с памятью - это не просто банальное "память растет со временем работы программы", это еще и "точечно насрал в память и побил данные другого куска программы" и "заюзал не проверив strcmp на пользовательский ввод и огреб уязвимость с исполнением произвольного кода".
Плюс например в области веба под джаву гораздо больше библиотек и всяких веб-серверов написано. Да и сам язык в себе содержит уже из коробки дохуя чего.
В плюсах за стандартную библиотеку вроде взялись только в последних стандартах, когда какая-нибудь джава из коробки уже имела все, от работы с файловой системой и многопоточности до вебсервера и средств для модификации собственного исходного кода, С++ посасывал со своими алгоритмами и отсутствием нормального класса строки, вынуждая все это велосипедить или ебаться со сторонними библиотеками.
>>134170559 > еботня Гибкая работа - не значит еботня. Просто нужно уметь с ней обращаться, чтобы это приносило удовольствие.
> Утечки Ты забываешь написать delete после new?
> strcmp Это слишком старый стиль.
> веб Да, для веба C++ не заточен.
> В плюсах за стандартную библиотеку вроде взялись только в последних стандартах, когда какая-нибудь джава из коробки уже имела все, от работы с файловой системой и многопоточности до вебсервера и средств для модификации собственного исходного кода, С++ посасывал со своими алгоритмами и отсутствием нормального класса строки, вынуждая все это велосипедить или ебаться со сторонними библиотеками. Не знаю, с чего ты так решил. STL всегда давал класс строки и пять лет назадесли не ошибаюсь научился в многопоточность и лямбда-выражения. Свои классы для чего-то банального велосипедить на сегодняшний день не нужно. Про алгоритмы тоже не понял тебя.
>>134170918 >Гибкая работа - не значит еботня. Просто нужно уметь с ней обращаться, чтобы это приносило удовольствие. Гибкость это не всегда хорошо. Лучше взять инструмент под конкретную задачу, чем ебаться с универсальным гибким инструментом.
> Ты забываешь написать delete после new? Все забывают. Уж не говоря о том что зачастую просто нельзя определить кто и когда должен этот delete звать.
> Это слишком старый стиль. Вот только баги с ним связанные в программах до сих пор пачками находят. Не помогают даже всякие хитрвыебнутые strcmp_s или как оно там, так как в них самих бывают баги.
> STL всегда давал класс строки Говно он был. И поэтому вполне реально было встретить проект в коде которого использовалось что-то кастомное. Я как-то работал с проектом в котором использовалось СУКА 3 РАЗНЫХ КЛАССА СТРОКИ. Плагин для Maya один популярный в свое время.
Да, я согласен что С++ наконец-то начал как-то развиваться. Сам я перестал на нем работать еще 6 лет назад, когда этого всего толком не было, только-только С++0х вышел, и то его еще мало кто применял, тогда по сравнению с той же джавой с точки зрения комфорта и удобства разработки он выглядел полным говном.
В своей нише ему альтернативы особо нет (хотя нынче же все эти хипсторские расты-хуясты утверждают что имеют скорость С++ с удобством более современных языков). Но за пределами этой ниши он не нужен. Дороже разработка, сложнее искать спецов, требуется в среднем более высокая квалификация разработчиков.
>>134171342 Не знаю, почему он не всем нравится. Я отказался ото всех языков из-за него, потому что увидел в нём нечто настолько близкое к идеалу, что все его альтернативы потеряли свой смысл.
То есть я понимаю, что ты сейчас аргументированно написал, почему он тебе не нравится, но я не вижу в этих аргументах что-то плохое.
function attach($observer) { $this->observers[] = $observer; }
function getData() { $facade = new HelloWorldFacade($this->strategy); return $facade->getHelloWorld().$this->text."\n"; }
function addText($text='') { $this->text = $text; $this->notify(); }
function setStrategy($strategy) { $this->strategy = $strategy; }
function notify() { foreach ($this->observers as $observer) { $observer->update(); } } }
class HelloWorldView { private $model;
function initialize($model) { $this->model = $model; $model->attach($this); return $this->makeController(); }
function makeController() { return new HelloWorldController($this->model); }
function update() { $this->display(); }
function display() { echo $this->model->getData(); } }
/* "Business logic" /
class HelloWorld { function execute() { return "Hello world"; } }
class HelloWorldDecorator { private $helloworld; function __construct($helloworld) { $this->helloworld = $helloworld; }
function execute() { return $this->helloworld->execute(); } }
abstract class HelloWorldEmphasisStrategy { abstract function emphasize($string); }
class HelloWorldBangEmphasisStrategy extends HelloWorldEmphasisStrategy { function emphasize($string) { return $string."!"; } }
class HelloWorldRepetitionEmphasisStrategy extends HelloWorldEmphasisStrategy { function emphasize($string) { return $string." and ".$string." again"; } }
class HelloWorldEmphasizer extends HelloWorldDecorator { private $strategy; function HelloWorldEmphasizer($helloworld,$strategy) { $this->strategy = $strategy; parent::__construct($helloworld); }
function execute() { $string = parent::execute(); return $this->strategy->emphasize($string); } }
class HelloWorldStrategyFactory { static function make($type) { if ($type == 'repetition') return self::makeRepetitionStrategy(); return self::makeBangStrategy(); }
static function makeBangStrategy() { return new HelloWorldBangEmphasisStrategy; } static function makeRepetitionStrategy() { return new HelloWorldRepetitionEmphasisStrategy; } }
class HelloWorldFormatter extends HelloWorldDecorator { function execute() { $string = parent::execute(); return $string."\n"; } }
class HelloWorldFacade { private $strategy; function __construct($strategyType) { $this->strategy = HelloWorldStrategyFactory::make($strategyType); }
function getHelloWorld() { $formatter = new HelloWorldFormatter( new HelloWorldEmphasizer( new HelloWorld,$this->strategy)); return $formatter->execute(); } }
$model = new HelloWorldModel; $view = new HelloWorldView; $controller = $view->initialize($model); $controller->handleEvent($_SERVER['argv']);
Вопрос: Есть PHP скрипт, запускаемый из браузера, время выполнения - несколько часов. Минут через 20 после запуска в браузере вылетает 500 Internal Server Error, сам скрипт при этом продолжает работать, успешно все доделывает и не выполняется только последняя строчка (запись в лог-файл). Чтo делать?
>>134171702 Поставить прогу для дозвона по модему, а по ошибке вместо /dev/<имя модема> указать /dev/<имя жесткого диска> В итоге поток данных от проги, направленный на винт вместо сети (ведь линукс исповедует принцип "everything is a file") снесет тебе все разделы жесктого диска. Торвальдс так однажды позвонил, снес свою ОС MINIX, и в этот момент у него появился выбор - или восстановить старую ось, или допилить свою собственную, тот самый linux 0.01 с которого все и началось.
>>134172151 unsigned int n = 9; for (unsigned int i = 0; i < n; i++) { std::string spaces(std::abs(n - i - 2), ' '); std::cout << "x" << spaces << "x" << std::endl; }
Дело не в том что "плохое", так как большинство недостатков С++ является следствием его достоинств, и получить хорошую производительность можно только на низком уровне, где не наворотишь костылей типа сборщиков мусора, которые не дадут тебе отстрелить себе ногу. Просто удорожающее разработку. А вот тут уже рыночек просто порешал, и проблемы с производительностью до определенного уровня дешевле затыкать железом, а не оптимизацией кода и наймом более качественных программистов.
>int main() >{ > unsigned int n = 9; > std::vector<char> result(nn, ' '); > for (unsigned int i = 0; i < n; i++) result[i(n+1)] = result[(i+1)(n-1)] = 'x'; > for (unsigned int i = 0; i < n; i++) std::cout << std::string(result.begin() + in, result.begin() + (i+1)*n) << std::endl; > return 0; >}
все, что нужно для программирования, это правильно развернутые мозги
20 лет в профессии, не ебу вообще, что за дискретная математика. Ну, не исключаю, что я это все знаю, просто мне не приходит в голову, что оно так называется
>>134149746 Когда я участвовал в разработке рекомендательной и репутационных систем, математика была очень нужна. Приходилось придумывать и разрабатывать алгоритмы, использующие интегральное и дифференциальное счисление, находить экстремумы, строить регрессии, вводить метрики для определения близости в многомерном пространстве. И все ради каких-то лишних сотых долей в RMSE рекомендательного движка.
>>134174872 Потому что задача изначально была математическая. Была бы она кулинарная - ты бы учил различные кулинарные рецепты. ДЛЯ ПРОГРАММИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМО БЫТЬ ШЕФ ПОВАРОМ!
>>134175007 Так или иначе, базовый курс математики нужен в работе всем, вопрос только в какой момент потребность в ней будет максимальна в жизни специалиста.
>>134175079 Базовый курс обычно проходят в школах. Тригонометрия, производные, умение складывать числа - это всё. Интегралы и прочие чудеса нужны только в узких направлениях.
>>134175443 Эм, лол, то-то каждая игра AAA класса стремится написать свой физический движок с интегрированием и дифференцированием на самом деле, их авторы - Е в степени n, потому им похуй на оба занятия. Юзают PhysX и Havoc
>>134175598 Лол. Ты хочешь, чтобы он потратил кучу времени на изучение целого курса математики и убедил себя в том, что без этих знаний он не сможет делать игры? Это изучение нужно только для того, чтобы утолить свой интерес. Необходимости в этом нет.
А помните, как были популярны экономисты и юристы? Сейчас вот вокруг программирования хайп лютый. Что будет в моде после, как считаете? Ведь в итоге-то рынок пересыщается, и все эти специалисты оказываются на помойке
закончил техникум и универ на прогера отработал 3 года в офисе и сижу год на фрилансе
могу пояснить, если у кого-то еще остались вопросы
>еще 1/2/3/4/5/6/100 лет и программисты будут не нужны! Нехватка программистов у нас неебическая. Такая неебическая, что только на покрытие текущих требований уйду года. Россия даже от всяких Польш отстает в уровне АйТи образования и кол-ва кадров.
>зачем же вам завлекать других в программирование, если этим вы привлекаете конкурентов?! Потому что это работает не так Программист с 1годом опыта не конкурент программисту с 2годами Зато чем больше разработчиков, тем сильнее живет и ебашит коммьюнити, а компании(особенно банки) перестают быть ебаными совками и поднимают таки жопу, чтобы освоить азы АйТи. Компании начинают заваливать ништяками для поиска лучших из лучших и тд.
>порог вхождения нулевой Только для людей с определенным складом ума. Я первые 3 года работы сидел ахуевал от того, что работы по минимуму, а платят весьма неплохо. Но если за месяц не сможешь въехать, как находить максимальный элемент массива - увы
>за 3 месяца можно научиться на кодкадеми и найти работу Опять же для этого потребуется базовый набор знаний. Если не отличаешь http от html, то нужно куда больше времени. Но опять таки не стоит бояться и отсиживаться дома, в компании берут рабов-стажеров на 20-30к руб с крайне минимальными знаниями, а некоторые зоны фриланса завалены такими ущербными индусами, что простой белый человек с базовыми знаниями их легко переплюнет.
Прикрепил скрин своих еженедельных доходов и вкладочкой треда. Хз сойдет ли за пруф (да мне и плевать)
>>134176568 В России на такой доход выйти трудно. Я в офисе дошел только до 120к руб. На фрилансе всё довольно просто если: 1. есть знания англицкого 2. умеешь пиздаболить
Никто не сможет проверить твои старые проекты и рабочие места. Говоришь, что 8 сданных в продакшен проектов НО ВСЕ ОНИ ПОД NDA. Попросят либо тестовое задание сделать, либо скинуть ссыль на какой-нить мини проект на гитхабе в духе блога/форума/визитки чтобы посмотреть твой код.
Сразу можно просить 20-30$/час. Я ступил начал с 15, через 2 месяца ушел на другой проект и там уже 30 попросил.
>>134176575 На чистом css+html уже далеко не уедешь Либо добавляй фотошопы/иллюстраторы и становись дизайнером-мокапщиком, либо жаваскрипт+ангуляр и становить фронтендщиком
Индусы в моем первом проекте верстали <br>'ейками и писали код в исходном тексте скаченного фреймворка (angularjs) Конкурировать с ними может и ребенок даун
>>134176747 хз троллинг или нет, но мне не трудно: есть массив длиной N, который заполненный случайными числами найти максимальный элемент и его индекс
>>134177019 скачали через npm (о котором они не знали, пока второй бекендщик не пошел ревьюить их код) angular.js либу открыли исходники сверху стали писать свой код для приложения
>>134175079 Если не заебыватся теорией алгоритмов - решается в одну строчку (считаем, что заполнение массива производится в main()). Можно даже свой max() написать, чтобы старперпод тебе соснул.
Аноны, я придумал что-то охуительное. Разработка в обратную сторону. Сначала пишете такой код, который вы хотели бы видеть в конце разработки, а потом делаете так, чтобы он работал.
>>134177295 Играю в пейдей , представляю как я лампово сьебал в США , и участвую в криминальном нете , исполняют миллионные контракты , и естественно делюсь впечатлениями с Антоном на родных духовных двощах
>>134177342 границу ставит заказчик обычно и по ангуляру сейчас заказов больше в несколько раз а так-то и на реакте можно весьма большие приложения поднимать
честно, не скажу по этой теме много, я бэкендщик и воннаби фулстек
С чего всё начинать-то нужно? Вообще ни разу не сталкивался с этой хернёй только какие-то ноубрейн задачки в С++ в универе были, что аж из памяти стёрлись, но хочется какое-то хобби заиметь что ли, чтоб вечера коротать.
из дизайнерских штук я прочел только статьи по материал дезигну и Don't Make Me Think (Steve Krug)
Всё-таки фуллстек(а именно фронтенд) это не дизайн. Верстать и знать что красиво, а что нет - это одно, а уж прям ТВОРИТЬ - это уже другое и не ко мне С:
>>134177767 Ну так тестируются модули (юниты), а не вся система. Рендеринг - это уже комплексная система, для которой нужно писать интеграционные тесты (тесты, в которых взаимодействуют разные модули для получения какого-то результата). Правда, мне с ходу сложно сказать, что должно тестироваться в системе рендеринга - там же глазами смотреть надо на результат. Но для какой-нибудь энтерпрайзной хрени нормально работает эта методология, так как формализовать тестируемые сущности гораздо проще.
>>134178038 А почему нет? Я помню, что мне давали такое задание. Сделал его за полтора часа, но проблема была в том, что я отправил его через месяц после того, как заказчик у менё её попросил.
>>134143285 > - SCADA и АСУТП на заводах, котельных, электростостанциях > котельных кек. В мухосране угольная кательная и тележки с лопатами Единственное что теплообменники поставили
>>134142319 Зарплата в рублях, но много работы в рашке и даже в рублях зп неплохая. Прийдется вникать во всякую бухгалтерско-складскую кухню. Годный выбор только если не хочешь учить ангельский.
>>134178560 ПРИХОДИШЬ УСТРАИВАТЬСЯ В БАНК @ СПРАШИВАЕШЬ ПРО РАБОТУ @ - ДА, ДА. У НАС ТУТ ВСЁ ЭЛЕКТРОННОЕ, ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ! @ МАТРИЧНЫЕ ПРИНТЕРЫ @ COBOL @ ADSL МОДЕМЫ
Блядь почему на крестах так сложно найти работу, либо какие-то левые конторы типо НИИ БИОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ АУР либо всякая еба хуйня типо ГЛУБОКОЕ ОБУЧЕНИЕ АНАЛЬНОГО ВИДИНИЯ, сука завидую жабапидорам
>>134140297 (OP) в основе пиздоболие,аля у меня есть деньги на дошик. На самом деле толковых программистов штук 10 на борде. фрилансеров столько не нужно,так что кругом пиздят,даже тут
Погромисты, есть еще такие лузеры, как я, кто получает меньше 1к$ с опытом работы несколько лет? Пишите: 1. З/п 2. Гос/не гос контора 3. Опыт 4. Языки, технологии Чую, тред утонет, может кто сделает перекат?
Школьники думают, что если освоят html на каникулах по книжке 90-х годов, сумеют устроиться к тёте паше на фирму и получать 200к + премии + 33см + 2 клуба на ибице + ту$$им до утра всю ночь напролёт и занимаемся сексом. На самом деле это не так. Конечно, если есть богатая тётя паша с хорошей фирмой - она может придумать будущее корзиночке, но так повезло далеко не всем.
Программирование - один из способов выстроить бизнес с нуля, продать его бохатым ерохам и стать независимым человеком в финансовом плане. Но для этого надо реально дрочить целыми днями что-либо, при этом очень любить это дело, жить им. Тогда может что и получится.
Ну и долбоёбиков на зарплате тоже много, которые просто попивают кофеек в спокойной обстановке, наращивают жирок на мозгах и получают свои кровные жалования в госконторах.
>>134140297 (OP) Спрос есть - нужен отсев. Из 50 попытавшихся в профессию войдёт один. Остальные проебут время. Думай надо ли оно тебе и хочешь ли ты проебать жизнь за пекой.
>>134167339 Чел, а теперь пусть то де самое, но С ТОЧНЫМ УЧЕТОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ ВОЗДУХАКоторое зависит, сюрприз, не только от скорости, лолскруглением планеты пусть, так и быть, пренебрежет
Я вот нихуя не понимаю, вы говорите про джавы, кресты, про фриланс и заработок в 10-20 тысяч рублей в месяц, это все правда или какой-то нелепый пиздеж? Кому нужно столько программистов, чтобы им такие деньги платить? Да и порог вхождения там нулевой, скачать самоучитель и освоить его.