24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, двач! Сегодня был на собеседовании на сайтописателя и меня там завалили за 4 минуты. В вакансии (на джуна) из требований было знание HTML, CSS, JS и какого-либо фреймворка (Angular, Ember). Сами пригласили, пришёл - сходу спросили какие я знаю структуры данных (сказал - объект и массив, ответ - "А ассоциативные массивы и именованные списки?"), потом стали спрашивать что такое бинарные деревья, что такое ссылка и памяти (!) она занимает.
Это я чего-то не знаю, или они какие-то поехавшие? Зачем это всё знать клепателю формочек в бутстрапе? Сам несколько проектов делал - так там такое ни разу не встречалось.
Хуй его знает, структуры и алгоритмы - это единственное, чему нам учат в универе. Слово "фреймворк" не упоминалось ни разу и ни одного приложения мы за два года не написали, если не считать лексический анализатор.
>>135227023 Подумал аналогично. Появилось ощущение, что контора набирала ПРОГРАММИСТОВ. Которые и сеть поднимут, и БД сами настроят, а потом ещё и сайт напишут.
>>135225958 (OP) Я сейчас тебе раскрою тайну, ОП. Интервьюеры любят самоутверждаться за счёт соискателей. Они иногда спрашивают штуки о которых сами понятия не имеют, но спрашивают, так как это же базис, это знать надо. Работодатели любят долго и нудно выбирать среди специалистов. И выбирают, пока не проебут все сроки, пока высокое начальство не даст пизды: "мы уже год ищем пидараса, где он, упыри?" и тогда работодатели берут первого попавшегося кента.
Все хотят, чтобы супергений работал у них и клепал унылые формочки. Но супер-гения не найти, потому, что, у любого спеца можно найти тему, с которой он долго не работал или просто забыл. Или вообще никогда не сталкивался
>>135227346 Меня опустили тем, что "К нам студенты приходили, которые намного больше интересного рассказывали, чем вы". Блеать, конечно. Я ВУЗ закончил 4 года назад. И остались только реальные, практические знания. Я не спорю, что студентота лучше подкована в алгоритмах, сам asm и плюсы учил, но, ещё раз - нахуя это в вебе?
>>135225958 (OP) Ещё есть ситуация, что часто интервью проводит тот, кто не успел убежать. Ему вообще на всё насрать и он до текущего момента не знал, что будет проводить интервью.
Вот сидит программер, хуярит базу данных, потому, что она вечно раком стоит и у него задачи на оптимизацию. Тут коллеги все резко испарились в курилку, и ВНЕЗАПНО в кабинет заходит какое-нибудь начальство и говорит: "к нам пришёл шкет, надо собеседовать. Ты пойдёшь, так как никого больше нет".
Ну, он пришёл и начал у шкета, который будет вебморду делать спрашивать за глубинные познания в базах данных и нюансы отличий SQL Server 2008 R2 (SP2) CU11 от SQL Server 2008 R2 (SP2) CU12.
>>135227346 Вот я тоже удивился зачем они у фронта спрашивают про структуры данных. Но это ещё куда не шло, но какие нахуй вообще ссылки на JS? Мне кто-то может объяснить почему ОПа за ссылки спросили или его тупо затраллили?
>>135227767 >>135227346 Неплохо, значит нужно просто быть уверенным и в лицо говорить что пришёл делать то что умеешь, если хотите берите? Ну и ходить на 2-9000 интервью в день?
>>135227461 > "К нам студенты приходили, которые намного больше интересного рассказывали, чем вы Ещё кулстори тебе. Один программист попросил порекомендовать джависта к нему в команду. Ну девелопер ему, шутки ради, скинули ссылку на профиль в LinkedIn одного из разработчиков джавы. Он ознакомился и сказал: очень слабый профиль. Нам нужен крепкий мид-левел, а у этого какие-то сплошные общие слова
>>135228027 Ну блять, скажут написать скрипт, который должен выводить список элементов по нажатию одной из 5 кнопок на сайте. Список элементов разный для каждой и каждый обладает уникальными свойствами. Че будешь делать?
>>135227795 Могу дополнить фактами: собеседовали 2 java-девелопера. Тот, который спрашивал, прямо сказал, что js он не особо хорошо знает. Но есть основание полагать, что java они действительно знают хорошо, один даже несколько неплохих статей на хабре написал.
>>135228027 Я имею в виду, ему же покажут: вот тут такой хуергой делай запрос и вот в такую ебалу его парси, а дальше уже сам ебись. Ты же нихуя не понял, да? Ну посмотрю потом, давай хуячь свой говнокод.
>>135227943 Да. Но стоит подтянуть общую теорию в местах. Ну, там, паттерны, какие-нибудь тонкости твоей сферы. Запомнить любимые вопросы работодателей.
>Ну и ходить на 2-9000 интервью в день Не советую больше 1 в день. Заебёшься и можешь опоздать на второе, если первое затянется.
>>135228119 Ну это же простая задачка, разве для такого нужно специально учиться? Так знатно в треде проигрываю, что прямо хочется вкатиться. Сам я на втором курсе дропнул, потом от армии отмазывался и психологию учил два семестра.
>>135225958 (OP) Блядь, ну ты и чмо. Бинарные деревья классика же. Хотя я не очень понимаю, нахуя они могли понадобиться мамкиному десигнеру, но все же.
Алсо нагуглил статеек и нигде не указано то, что фронт должен обладать такими знаниями, на то он и фронт. https://ymatuhin.ru/front-end/what_front_end_developer_need_to_know_in_2015-2016/ https://toster.ru/q/218328 https://dev.by/lenta/main/veb-razrabotchiki-tozhe-programmisty "Да, мы можем не знать всех алгоритмов сортировки и не всегда умеем программировать связный список, но это и не требуется нам в нашем повседневном труде. На собеседованиях я всегда предупреждаю потенциального работодателя, что, если он ищет специалиста по алгоритмам – то я не тот человек, который ему нужен. Я человек, который умеет писать по-настоящему красивые, работоспособные, доступные веб-интерфейсы, с которыми создаваемый продукт будет более удобен и приятен в работе. Я – программист, моя специализация – веб-интерфейсы. Другие программисты специализируются на базах данных и серверном программировании. Но они и я – просто разные программисты."
>>135228419 >>135228119 Я дослоупочил, кажется, там же всякие словари могут быть и всякая ебала, на фронте то. К ним нужно интерфейс пилить и соответственно немного понимать в какую щель запрос тыкать.
>>135228134 Ну ты значит долбоёб что просто не взял и не сказал им что никаких ссылок на JS нет, а с структурами ты только по JQuerry знаком. Надеюсь ты учил JQuerry? Это самая популярная библиотека.
>>135225958 (OP) Собеседовал джунов и составлял тесты для них когда нужно было заменить двух уволившихся из отдела людей. Хитровыебаные вопросы как у опа задавал кандидатам чтобы сбить их зарплатные ожидания. Чтоб потом ткнуть его еблом в что-нибудь такое чего он не знает и сказать "Ты сука тупой и некомпетентный, мы тебе зарплату больше $150 в месяц не дадим". Дело было в Украхе, в провинциальной мухосрани с населением около миллиона. Тут средняя зп у рабочего скама $150 в месяц а у программистов $400-$500. И вот эти малолетние выблядки после вуза сходу хотят $400 получать нисхуя. А нахуй нам нужен 20летний молокосос за 400 бачей если за эти деньги можно двоих таких нанять у которых гонору поменьше? Алсо, в тестах для джунов ставил много заведомо нерешаемых задач. И люди изворачивались и писали всякую хуйню вместо того чтобы честно сказать "Задача при поставленных условиях нерешаема" что было бы правильным ответом.
>>135228540 >>135228439 Какая, нахуй классика и основа основ, уёбки? Основы это репликация, выбор СУБД, оптимизация запросов, курсоры, план выполнения запросов и OLAP-кубы.
>>135228951 Как же у меня от это треда полыхает. Я сам уже 27лвл. Ещё в школе учил вот это вот всё. Ссуся уже много лет вкатиться на серьёзную работу. А вы мне рассказываете что там сплошная троллятина уровня /b. Сука, что я делаю со своей жизнью.
>>135229063 Я бы тебе на такой вопрос ответил "не твоё собачье дело". Ты не в том положении чтобы такие вопросы задавать. Не нравится - уёбывай. На твоё место стоит очередь из сотни провинциалов и селюков из такой глуши где зарплаты 5к рублей и тупо жрать нечего, и они будут за эту вакансию программиста в большом городе друг другу глотки рвать и не задавать дурацких вопросов.
>>135229063 >"так и хуле вы их не взяли?" Может и возьмем, но надо же сначала всех кандидатов посмотреть, вдруг какой самородок попадется (но это явно не ваш случай, бггг).
>>135228951 >можно двоих таких нанять у которых гонору поменьше Про семь шапок из овцы мультик смотрел? Работать твои хлопчики будут также, а потом свалят. Ну а ты дальше ищи.
Насколько хорошо нужно знать JS, чтоб устроиться фронтендером. Могу в хтмл/ксс, препроцессоры, свг и иже с ним. Но js дается нелегко, учу его полностью, чтоб МОЧЬ, а не ехал джквери через джквери.
>>135229224 Если тебя это успокоит, то там офис со штукатуркой на стенах, клеёнкой с потолка и общим видом активного ремонта средней готовности, в компании на данный момент меньше 5 человек (филиал), а собеседовали 2 южных товарища, которые только недавно приехали. Поэтому их компетентность кроме области java под сильным вопросом.
>>135228540 Основа это не то, чем тебя пичкают в говно вузе, это то на чем строится работа. Мне не нужно спрашивать у повара, про денатурацию белков, хоть он и будет готовить яйца пашот.
>>135228951 >можно двоих таких нанять у которых гонору поменьше 2 программиста напишут программу за 10 месяцев. 10 программиста напишут программу за 2 месяца.
>>135229424 Может и возьмете. Только у вчерашних студней есть много красивых слов с лекций, а реального опыта работы нет. Несколько месяцев они будут только врубаться в происходящее, учиться на собственных ошибках. А как научатся, свалят от таких жлобов, ничего по факту не сделав.
>>135225958 (OP) Тред не читал, тебя тут уже обоссали? Это базовые знания для программиста. Сорри, но дурачок кнопкошлёп не знающий базовых структур и алгоритмов никому не нужен.
>>135229633 Если человек путает лево и право или не знает, что такое бинарные деревья, то есть повод подумать, что он дебил. Нужен ли тебе дебил на работе?
>>135229852 Да мне похуй. Что такое ассоциативные массивы и именнованые списки лол нельзя не знать. А про эти деревья - никогда не слышал и похуй вообще.
И вообще, цель собеседования джуна - понять, насколько ты хорошо знаешь основы и насколько ты обучаемый. Основы ты не знаешь, и слишком дохуя умный, чтобы обучаться. Мимо-сеньер-помидор, делал кучу интервью, задавайте свои ответы.
>>135227461 > К нам студенты приходили, которые намного больше интересного рассказывали, чем вы Ну, ёбана. Рассказал бы им, как девок на сеновале ебал, как траллил на харкаче, как в лесу от бандитов прятался и как дворами от съёбывал.
>>135225958 (OP) >>JS >> Зачем это всё знать клепателю формочек Так ты программист или верстальщик? Если программист и не знаешь, что такое дерево - пиздуй обратно в школу/универ или откуда ты там вылез. Я бы на собеседовании еще пару вопросов тебе задал на всякий случай и попрощался бы. На хуя мне такой сферический дебил.
>>135230206 Не смекаю. Ещё раз - МЕНЯ пригласили, не я кидал отклики и, уж тем более, напрашивался. Нах им приглашать человека, чтобы потом посылать? Ерунду пишешь.
>>135228951 двачую. Рынок в Украхе переполнен выучившими языки за 4 месяца и считающими что они могут в программирование и со старта получать трёхзначные суммы просто за то, что они такие молодцы. И ладно бы, если человек работал на одном языке, а потом свичнулся, здесь всё понятно. Так нет, в основном, это просто люди с улицы, жадные до бабок но ленивые к учёбе. Стоит понимать, что НИКТО не возьмёт на себя риск взять обезьяну знающую то , что нужно написать какую то ебалу по стандарту и нажать вот эту кнопку. Это определённый риск для всей команды, потому что этот говнокод потом придётся читать и страдать исправляя тонны хуеты. Поэтому в Самсунг скажем, во время интервью иногда могут спросить относительно школьной программы геометрии (банальщину вроде: как найти радиус или периметр круга). Или дать ебанутые задачи по инкрементам декрементам + побитовым сдвигам и пр. (В практике оно не пригодиться, но во всяком случае можно понять на сколько у человека имеется понимание самых простых операций). Из личного опыта проведения интервью на java джунов, могу сказать что я ахуевал, когда люди не могли внятно рассказать о примитиве вроде рефлексии, зато амбиций было и уверенности в себе - просто ахуеть сколько.
>>135230115 Почему ты обещаешь сложные проекты, интересную работу, спрашиваешь про деревья, OLAP, MSSQL, PostgreSQL и нейронные сети, если твоя компания делает сайты-визитки на php?
>>135230278 Блять, да ты поехавший. Верстальщики ВСЕ, теперь везде требуют jquery, angular, УМЕНИЕ ОБХОДИТЬСЯ НАТИВНЫМ JS и хорошо если ноду с носукелом не потребуют.
>>135230278 >Если программист и не знаешь, что такое дерево - пиздуй обратно в школу/универ или откуда ты там вылез Это не такое обязательное знание для веб-программиста. Если возникнет необходимость использования специальных решений, всегда можно будет быстро прочитать о них в инете. Дада, так программисты и работают.
Подобные вопросы с головой выдают дебилов, которые проводят собеседования. Они сами не знают, что ж им нужно. Еще, блядь, спроси "назовите 10 видов сортировок и их преимущества".
>Я бы на собеседовании еще пару вопросов тебе задал на всякий случай и попрощался бы Не переживай, в твою контору никто и не пойдет.
>>135230698 > Еще, блядь, спроси "назовите 10 видов сортировок и их преимущества". Ещё кулстори про сортировки. Вопрос на собеседовании: "Назовите сортировки в порядке возрастания алгоритмической сложности"
>>135230339 Да дело не в стране, недавно анон жаловался что на собеседовании напыщенный погромист физбаз не мог решить хоть как-то. Народ просто решил что погромирование круто, а учиться не круто, вот и пооучаем дипломированных погромистов-бургер-картошку-колу
Вечер в хату. Выпустился в этом году. Настало время искать работу. Примерно представляю, как будут выглядеть вопросы на собеседовании по моему направлению в коде. Но возник вопрос: Как правильно оформить свою страницу вконтакте/Линке? В какие паблики вступать, чтобы не вызвать отторжения у эйчара? Очевидно, что куча анимешников в друзьях покажется подозрительным и придется френдить нормальных людей из ВУЗа. Какие советы дашь, анон?
>>135230923 В линке описываешь то, что знаешь, смотришь 5-10 страниц таких же разрабов и на их основе делаешь свою. В ВК просто скрываешь "странных" друзей и новости с отрубаниями голов (для новых ставишь галку "Только для друзей"), френдить никого не нужно.
>>135230698 >>Если возникнет необходимость использования специальных решений Дерево это не специальное решение. Это что-то очень базовое из computer science. Не знаешь таких вещей, можешь пиздовать обратно в свои говно конторы клепать формочки.
>>135230923 Если серьезно, то просто фотки с пивандрием и на кортах убери Я не знаю как большинство HR смотрят на вакансии программистов, но мне на их мнение было насрать, я не лазил по страницам кандидатов, меня интересрвало как они тестовое задание сделали
>>135230339 Кек, про сдвиги были вопросы, по геометрию не помню. Но вообще собеседовании для джуна в самсунге изи. Главное чтоб вышка была и не совсем дебил
>>135230206 Дада, убеждайте себя. >>135230259 И проектируют и пишут. И если пришел чувак на собеседование - либо тимлид идет собеседовать, либо один из сеньеров. >>135230244 Главное, чтобы пиздатыми были, чтобы хрюша заинтересовалась. >>135230361 >Почему ты обещаешь сложные проекты, интересную работу, спрашиваешь про деревья, OLAP, MSSQL, PostgreSQL и нейронные сети, если твоя компания делает сайты-визитки на php? Ну как я понял из вот того, что ты написал, это ж замануха на хорошего спеца, который будет тянуть компанию наверх. Если такое идет в вакансии джуна, то это в целом наебалово. Но, например, на такую вакансию может еще и парень по серьезнее откликнуться, может он тоже крутой, а платить ему будем как джуну первое время. Потом поднимем и ему будет казаться, что всё ахуенно. Плюс, компания может заниматься несколькими проектами, и визитки клепать и что-то крутое на нейросетях делать. А по результату собеседования тебя просто кинули визитки делать, потому что ты не шаришь. По поводу технологий: джуну не важно знать на отлично все эти технологии, но если это надо для вакансии - представление о них иметь он должен, ты ж не стажера нанимаешь всё-таки. Лично я сначала спрашиваю базовые вещи - про те же структуры, алгоритмы, фреймворки. И если чувак показывает скилл, то начинаю гонять по деталям и давать простенькие задачки. Даже джуна. Цель - понять, как он думает, как решает задачи, что вообще знает по максимуму. И если ты чего-то не знаешь - так и говори: "Хз братан". Это ж не проблема, всему научишься. Некоторые начинают пиздеть, тупить, отмазываться, агриться и вот всё такое. Это идет как минус. И чем больше ты знаешь, тем ты лучше показываешь себя, и подняться внутри компании легче будет. Если чел валится на вопросах "что такое стек", "какая сложность вставки в LinkedList" - то он идет нахуй учиться обратно в универ.
>>135231063 Але, дегрод, где ты в веб-программировании встречал работу с деревьями? Определитесь, кого вы берете на работу и зачем, а потом стройте собеседование.
По факту, кадровик просто скачал "вопросы программисту на собеседовании", сам не врубаясь в специфику работы. Это отдел кадров не умеет работать, а не соискатель тупой.
>>135225958 (OP) Проходил пару десятков собседований весной, такой хуйни не спрашивали. Абсолютно не ебу что такое бинарные деревья и связные списки, работе не мешает.
>>135230698 >программисты макаки >прочитать о них А они там сами появились, да? Думаешь, ты самый охуенный гребун, если знаешь, как грести тремя типами весел? Ну охуеть теперь. А весла эти сами по себе появились, или как? Почему у этого весла такая форма, а у этого — другая? Так сколько ты греб вон тем длинным веслом? Днепр переплыл? Пиздец какое достижение в сравнении с той же Атлантикой. Думаешь, ты осилил pivot-table с mailing-list-ом в Экселе, и ты теперь невъебаться IT-илита страны? А кто, по твоему, Эксель наваял, дворники, что-ли? Прикинь, где-то сидят люди, которые 10 лет назад прикинули, что такие инструменты, как mailing list и pivot table какому-то хую понадобятся. 10 лет назад они это спроектировали, а ты вчера только осилил. По-моему, ты тормоз, а не илита. Сыр с плесенью? Ты сам плесень подзалупная! Иди, блядь, депутату от своего округа расскажи про плесень. Кстати, как зовут депутата от твоего округа? Тебя это не ебет? Открою тебе секрет: ебет. Точнее ебут. Тебя давно ебут. Оглянись вокруг: тебе просто дали немного плесени от сыра понюхать.
>>135230995 Ну тогда можно поинтересоваться кто произвел на свет этот базис и где о нем можно почитать, потому что ты впервые слышишь о подобном. Тут уже понятно, что тебя отшивают и остаётся только позаебывать их.
А потом весь уёб сводится к тормозящим баганым вырвиглазным формочкам, потому что алгоритмы - это для мудаков. Мы дохуя умные, и нам не надо знать где использовать бабблсорт, а где мерж. У нас ЖЫ ЕСТЬ В БЫБЛЫАТЕКЕ ФУНЦЫЯ сорт))
>>135231227 Ты лучше поясни как сейчас Когда я работал с памятью в последний раз, указатель был 4 байта, я бы не смог ответить сколько байкт ссылка на икс64. Полагаю на икс86 тоже не все просто
>>135231475 Попросить отойти в туалет. Если в туалете пропускная система (ключи/карточки/охрана) или таймер нахождения в нём, то уходи. Если туалет выглядит, как привокзальный (засран до невозможности), то уходи.
>>135231475 Спрашивали про мои проекты, в основном. Плюс платиновые вопросы про замыкания, this, наследование. Только на одном собеседовании был вопрос про алгоритмическую сложность (чувак из Яндекса оказался, лол).
Совсем уж отмороженных, честно говоря, не было. Сразу ливнул я только два раза — из Связного (ИТ приходит на работу строго к 10 утра, ага, удачи) и из какой-то мелкой конторки, где надо было перелопатить тонну говнокода по госзаказу в крайне ограниченные сроки.
>>135231229 >Главное шоб пиздатыми были Бля да иди нахуй. Я могу в вордпрессе ебануть К Р А С U В О, а могу сделать лаконичный сайт с грамотным именованием, уместным использованиес препроцессоров, грамотным планированием кода, нативным жс и прочими радостями наподобие свг.
И вероятность того, что поправленный шаблон будет лучше, по твоим словам, приближается к 100%.
>>135231870 Дебил ебаный. Если человек грамотно пишет код - он экономит своё время, время работодателя, плюс в дальнейшем этот код будет поддерживаемым.
>>135225958 (OP) А хуле ты хотел. Они за 20 косарей хотят опыт работы не меньше 3 лет знание 10 фреймворков и опыт разработки в компании не менее 2 лет. Я тут сам хотел джуном тестером на ручное тестирование пойти - кнопки нажимать да тест кейсы писать. А требования при зарплате как в маке я ебал.
>>135231685 Было бы неплохо понимать о сложности этой операции. А как узнаешь, если не знаешь деревья. Понаклепают ДЕРЬМА, а потом весь сайт лагает как говно и компания теряет потенциальных клиентов. >>135231787 Ты в свое резюме собрался тянуть код? Кому ты его будешь показывать, долбоеб? На тебя посмотрят, как на шизика и скипнут. Потом, уже на собеседовании разберутся, можешь ты или не можешь. А до этого - тебе надо показать, что ты именно можешь. И да, пиздатость не означает тормознутость, а заказчику ваще поебать на чем ты там пишешь.
>>135225958 (OP) >>потом стали спрашивать что такое бинарные деревья, что такое ссылка и памяти (!) она занимает ох лол блеадь. помню лет 5-8 назад, когда начинал вникать в кодинг и нихуя не понимал, первой моей книгой была "программирование на С" или как то так, дейтела чтоле. так вот, там всё это говно в первых главах описано. потому что это ебаная основа основ любого кодинга. похуй фронт энд, бэк энд,задний двор или еще какая глубинная шахта. да, это надо знать. почему? в твоем ебаном жс, на котором будет написан ебаный веб модра, ты будешь использовать их, если конечно этот веб морда будет хоть немного сложнее лопаты с вызовом alert('mamku ebal'); имхо такие вопросы аналогичны вопросу к грузчику - вы сможете поднять мешок 20 кг чтоб в фуру его положить? и такой грузчик отвечает - нет, его не берут, а он создает тред на нулевой - меня пригласили на грузчика и нахуй послали. а я ведь занимаюсь погрузкой конвертов в почтовый ящик с 2005 года, совсем охуели работодатели
>>135231991 на x64 встречал 8 и 4. Например gcc на винде был 4 байта, а инт был 8. gcc на Linux давал 8 байт и инт тоже 8. Да, 2 и 16 бывают, почему нет?
>>135225958 (OP) в 2014 году раз проводил собеседование. дело было в украхе, днепр. тестировал кандидатш на должность технического помощника дизайнера. та вот, прямым текстом говорил, что чтобы пройти собеседование, она должна мне отсосать. несколько шкур согласились. речть шла о зарплате в 250 бачей.
Ебать, ну тогда не надо идти на вакансию веб-программист, если не хочешь заниматься программированием. Программирование подразумевает работу с алгоритмами и структурами данных.
Нахуй вас столько веб-программистов? Два сайта необходимы нормальному человеку, и они есть. Новостной - Эхо Москвы. Развлекательный и образовательный - двач. Два прогера, всё.
>>135232246 > На твой обоссаный гитхаб для такой нищенской вакансии никто не смотрит, поверь. Нужен срочняк позарез раб который склепает за неделю неюзабельную хуйню за миску борща. Его находят. Никто в его говне не копается.
>>135230872 Я просто могу говорить только за неё, потому что не в курсе как обстоят дела по СНГ. Хотя конечно понимаю, что скорее всего аналогично. Поскольку падение уровня жизни и курса нац валюты способствует увеличению желающих получить работу где платят более твёрдым налом да ещё и за бугор иногда командируют. К слову, был опыт, когда, в контору в которой я работал, взяли мужичка на должность джуна, самое интересное что ему было явно больше 35 лет, и он был на порядок старше всех девелоперов в коллективе, более того, вообще не имел профильного образования. И мы между собой в коллективе даже подшучивали по началу с этого . Тем не менее, разобщавшись с ним, оказалось что он просто большая умница, поскольку очень ответственно и фанатично подошёл к учёбе, оказалось что он и сервак свой сделал в процессе учёбы , и в построении ИИ разобрался (хотя естественно это не надо было) и фреймворки и смежные дисциплины. И это оказалось действительно показателем качества и конкурентным преимуществом, потому что все понимают что человека можно научить чему то, и он будет учиться, даже работая за еду, потому что он знает зачем ему эта работа нужна. В отличии от тех же свежих выпускников вузов которые скорее всего спали на парах.
>>135231164 Конечно это прозвучит утрированно, но в крупную компанию легче устроится обладая меньшим багажом знаний. Поскольку она может позволить себе переучить человека. В компании по меньше уже требуют в зависимости от специфики проекта.
>>135225958 (OP) Во, как-то прикол был, лет 6 назад, когда я ходил устраиваться помошником директора в крупную международную организацию. А сам бизнис свой закрывал, заебало рисковать. Подъехал на своем мерине, встретила меня тетенька какая-то, попросила меня рассказать, о опыте работы. Я рассказал, о опыте, связях в на местах, какой бизнис у меня был и сколько.
А она потом мне скала, что я не подхожу, я ож охуел с этого. А потом почитал про фирму их, оказалось, что это шаражка для лохов, в которую всех вообще берут. А меня нахуй послали, ибо побоялись, лол.
Даже последний быдлокодер может расчитывать на $15 в час, но ананимас слишком тупой и будет до конца жизни жрать говно с лопаты охуевших жадных неорабовладельцев.
Кадровики собеседовали? Это многое объяснит, им просто дали методичку, что должен знать прохрамист, спросили, ты не знаешь. Конторка видимо так себе, раз всякую хуету спрашивает.
>>135232246 Во первых, на гитхаб смотрят не всегда и точно уж твой джуновский гитхаб с laba3 и kursovaya_erohin_2013 никому нахуй не уперся. Во-вторых, если у тебя резюме говно, если твои макеты - говно, никто не увидит твой код. Никто его смотреть не будет, потому что hr не пропустил. А если ты ответишь HR на вопрос "А где примеры работ?" - "смотри мой гит" - тебя пошлют нахуй, а то еще и в ЧС занесут, как супер-долбоеба. Коим ты офк и являешься.
>>135232200 А что такое именованый список? Я чет не встречал такого в питоне/с++/джава/пхп(старый 4 и 5, может в новом что-то запилили) и js. Это типа другое название ассоциативного массива?
>>135232646 Значит, вебдевелопер у них это низшая должность, а чтобы идти выше по карьерной лестнице, тебе бы пришлось переквалифицироваться в полноценного программиста.
Тоже так слился на одном собеседовании в начале своей карьеры. Пришел на ддуна iOS, а мне дали тест по плюсам, кек. Ну я естественно завалил. Причем просил решить этот тест на objective-c, сказали типа, не, нам база нужна. Ну и еще там были вопросы про память, сложность алгоритмов и тд. Ни одного вопроса непосредственно по ios не было. Думаю, для Джуна такое неплохо спрашивать, но когда ищут опытного человека под конкретные задачи - это перебор. Тем более в моей сфере нужно столько всего знать, что спрашивать еще углубленным общие знания - это просто охуеть можно.
Кстати, всегда бесился от вопросов "что такое хуйнянейм". Я же блядь не в школе, чтобы определения давать. В программировании не нужно знать, что такое что-нибудь. Это как в физике - нужно знать какие профиты оно дает и как его можно применить. Например, я бы даже щас не ответил полностью, что такое ссылка. Но я могу показать, как она выглядит в коде и для чего нужна.
>>135232788 >о регистрах данных Вот этого двачую. Шкальники имеют всю жизнь дело со смещением адреса и думают что адрес равен 4 байтам. Им и в голову не приходит, что у адреса имеют сегмент.
>>135225958 (OP) Собеседование в отделе кадров проводили? Просто во многих фирмах эйчары устраивают собеседования, даже если вакансий нет, просто чтобы показать что они работают
>>135232953 > Это как в физике - нужно знать какие профиты оно дает и как его можно применить как применить дискретность уровней энергии атома водорода?
>>135232953 >Это как в физике - нужно знать какие профиты оно дает и как его можно применить Вцелом согласен с тобой, но вот с этим не согласен. В физике почти все определения являются словесным описанием некоторой зависимости, иногда с пояснениями. Некоторые определения чисто формальные, просто чтобы иметь представление о чём-то.
>>135232953 > Пришел на ддуна iOS, а мне дали тест по плюсам, кек Я на C# джуна писал тест по плюсам и QT. Сдал на 3 (так hr сказала), поэтому не взяли — их интересуют только 4 и 5. Плюсы были выбраны потому, что это базовый уровень знания программирования
>>135225958 (OP) > потом стали спрашивать что такое бинарные деревья, что такое ссылка и памяти (!) она занимает. Типовые джуновские вопросы, что не так?
>>135233426 Java. Выучишь, станешь большим начальником, потом будешь вот таких опов спрашивать сколько весит ссылка, а студенты будут приходить и намного больше интересного рассказывать.
>>135225958 (OP) ЛОООЛ)) как же я проигрываю)) Правильно делают, что задают такие вопросы. Тред жсмакак засран вопросами "что почитать? накидайте подкастов мне". Такое отребье нахуй нужно гнать, не место им на теплом месте.
>>135230923 Бля, ну очевидно, что всякие паблики типа "Типичный программист", "Шутки за 300 для мамкиных хакеров" + не менее 10 пабликов по продуктивности и мотивации, вся стена ими должна быть засрана.
>>135233107 Лень писать бесплатно, короче берешь секюрную либу рандома и тащишь оттуда данные 128бит, гаммируешь. Ну и засовываешь на 6 и восьмой байт стандартные значения. Если либы рандома нельзя использовать - пишешь свою либу псевдорандома. Можешь хоть BBS использовать.
>>135225958 (OP) Сап, двач! Сегодня был на собеседовании на подметателя улиц (дворника) и меня там завалили за 4 минуты. В вакансии (на подметателя улиц) из требований было знание метлы, материала веток, черенка и какого-либо совка (пластмасового, железного). Сами пригласили, пришёл - сходу спросили какие я знаю улицы (сказал - Ленина, Мира ответ - "А переуоки и бульвары?"), потом стали спрашивать что такое желтые деревья, что такое мусоровоз и (!) как он ездит.
Это я чего-то не знаю, или они какие-то поехавшие? Зачем это всё знать дворнику подметателю улиц? Сам несколько улиц подметал - так там такое ни разу не встречалось.
>>135233903 Звучит неплохо. Из-за того, что вы отказались решать мы можем пригласить вас на собеседование на джуниорскую позицию, где вы напишите реализацию на бумаге.
>>135233940 Ну молодец, назвал отличия. А с адресом то что? По прежнему думаешь, что ссылка отличается от указателя? Может у нее особые инструкции по работе со ссылочными типами в процессоре есть? >>135233366
>>135225958 (OP) работаю сейчас в фирме своего брата, так он вообще большинству кандидатов отказывает только из-за того что их имена есть в списке имен, людям с которыми нельзя доверять так что забей, оп, в большинстве случаев задают ебанутые вопросы просто потому что ты не понравился или работник сейчас нужен, но не особо. Успех, конечно, зависит от твоей доблести, но в равной степени от удачи (Макиавелли)
>>135234472 4 года назад учился, блеать. Теперь я знаю, что такое шаблонизаторы, селекторы, адаптивная вёрстка, даже основы typescript, но не помню 1 курс, извини уж.
>>135233392 > Ты ахуел бабло просить? > Ты нам не подходишь. > Вон Ванька Сычов у нас полгода уже за бесплатно работает, за опыт бесценный и спасибо еще говорит. > Все, вношу вас в черный список и отсылаю другими hr
Я на собеседованиях, после "расскажи о себе, проектах и всё такое", предлагаю соискателю поиграть в игру "Помоги Даше найти, где мы обосрались": открываю лаптоп с текущим проектом и мои текущим таском и мы вместе пытаемся таску закрыть.
>>135225958 (OP) Ну, что поделать, ОП-хуй. Прохождение интервью и реальные навыки - совсем разные вещи, которые стоит дрочить почти отдельно. Я вот прокачал свой скилл прохождения ссаных интервьюх, теперь всегда готов дрочить деревья на вайтбордах и перечислять все ебучие паттерны. завел себе анки и просто вызубрил всю эту залупу, теперь временами повторяю
Мне кстати только один раз сказали типа "это все теория, не надо ее перечислять", обычно начинают выдавливать еще больше, уровня знания спеки языка до последнего абзаца.
>>135235137 Искусство программирования - Кнут Совершенный код - Стив Макконнелл Алгоритмы: построение и анализ - Томас Кормен Язык программирования Си - Керниган и Ритчи Алгоритмы и структуры данных - Вирт Курс высшей математики - Баврин Курс математического анализа - Максименко и Меграбов Дискретная математика для программистов - Род Хаггарти Дискретная математика и комбинаторика - Джеймс Андерсон Основы теории чисел - Иван Виноградов
>>135227795 Они просто смотрят как этот наш ОП умеет учиться и вообще заинтересован в программировании. Если человек пошел работать дауном фронтом, то не значит, что он правда должен быть дауном
Стабильность это значит ты не становишься невостребованным потому что взял больничный на неделю, а за это время вышел новый сранный фреймоврк который полностью все поменял нахуй.
Платформа конфигуратора не меняется годами, и всегда есть работа. У каждого мамкиного пограммиста джуна должен быть сертификат 1С какспасательный круг в случае чаго.
>>135235850 Это базовый уровень, если ты хочешь заниматься чем-то серьёзным. А большая часть вакансий сейчас не требует знаний математики выше 9 классов образования.
>>135235907 >месяц дрочить книжку по регуляркам Чё бля А ещё ты не учитываешь, что люди могут писать не с заглавной буквы или заглавная буква будет не там, где нужно?
>>135235950 Да, я пришел сюда унижать расфантазировавшихся школьников, считающих, что им какого-то хуя кто-то будет платить хорошие деньги за практически полное отсутствие знаний и умений, за голый синтаксис языка.
>>135233573 У тебя калькулятор на переполнения реагирует как-то не так. И не рекомендую создавать папочку например traningJS/HeadFirstJS/mocha/ ибо работодатель такое не любит (ну если он двачер, то все норм).
>>135236031 я выше кинул код >>135235731 , для поиска используется метод который ищет без учета регистра ну перепиште хоть небольшой кусок на регулярки, если конечно вы не просто так доебываетесь
>>135236008 Можешь начать с Математического мышления Вейля. Параллельно курить мат. логику, чтобы просто научиться вести математические рассуждения грамотно. Ну а дальше можно брать любые учебники по математике и учиться. К сожалению, простых учебников по математике не бывает. Все они написаны заумным языком, для этого и нужна мат. логика.
>>135225958 (OP) >стали спрашивать что такое бинарные деревья, что такое ссылка и памяти (!) она занимает. > >Это я чего-то не знаю, или они какие-то поехавшие? Зачем это всё знать клепателю формочек в бутстрапе? Сам несколько проектов делал - так там такое ни разу не встречалось. > Потому что ты не понимаешь что ты делаешь. Макаки не умеющие найти решение проблемы, а не тупо кодить по готовым шаблонам нужны крайне редко и не в этой стране. Попробуй страну где айти еще в зародыше. Казахстан, Монголия, вот это всё.
>>135236060 Я всё это прошёл и даже больше. И математикой занимаюсь, только по факту, большинству это НАХУЙ не нужно. Просто не нужно и всё, потому что не найдёт применения никакого. Ещё меня учили истории, политологии, экологии, которые дали мне знания чисто энциклопедические. Я не могу никак ими воспользоваться, т.к. средний гражданин крайне редко сталкивается даже просто с разговорами об этом, я уж молчу о применимости.
>>135236330 Не учил бы историю - до сих пор бы думал, что хохлы люди, поздоровался бы с таким существом за руку и зашквар! А так всё в порядке и ты за версту обходишь этих существ.
Самое смешное что всякая МАТЕМАТИКА и прочее задродство нужно
а) В гос секторе где платят копейки программировать танчики б) На производствах стиральных машин где сидят свои специалисты и программят микроконтроллеры поколениями. Там ты с любыми знаниями нахуй не упал, кадры и так есть. В) В гос секторе программировать танчики другой страны где платят хорошо, но ты пидорашья морда нахуй не упал, еще шпион какой нибудь.
Кароче математики мамкины, идите нахуй и не ебите малолетним хуесосам мозги. Рыночек порешал что 100К можно полотить имбецилу который три споловинной фреймворка выучил. И знает ангельский конечно.
Спрошу что ли: что такое паттерны и нахуя они нужны? В интернетах часто вижу всякие синглтоны, фабрики и прочее - это такие типы данных для аутистов или что? Дайте ассоциацию, что это вообще такое.
>>135236720 Во-первых, pop всегда возвращает снимаемый элемент, ламер: можно было вместо
stack2.push(stack1.top()); stack1.pop();
Писать
stack2.push(stack1.pop());
Во-вторых, это работает за O(n), где n - длина массива, то есть хуёво. В-третьих, твой код хуйня и тупо переворачивает стек. Очередью он от этого не становится. Ссал тебе в глотку. мимоанон
>>135236735 Ага, хуйцов сосни. Бизнес аналитики, которые дохуища зарабатывают, нужны именно с базой математики. Статистика, теория вероятности - вот это всё.
>>135236758 Это тоже спрашивали, кстати. Но, насколько я знаю, оно больше в бэке используется. Хотя в том же ангуляре компоненты - это типичные фабрики.
>>135236747 Там не просто не нужно и всё, я как бы подводил к тому, что этим знаниям нет применения. Уж высшая математика вот серьёзно нужна из программистов: криптографам, геймдевелоперам, людям работающим с графикой/звуком/ИИ, работникам в научных структурах, отчасти всяким профессионалам из крупных компаний, где деятельность доходит до оптимизации разного рода алгоритмов, например гугл, яндекс и т.п. А если погуглить типичные вакансии, требуется либо какой-нибудь ява-макак, либо веб-макак, писатель офисного софта, либо в самом серьёзном случае какой-нибудь программист для высоконагруженных систем. И почти везде тут не требуется высоких познаний в математике, даже курс мат. анализа не обязательно знать целиком, достаточно кусочно знать алгебру.
>>135225958 (OP) Просто бывают чсвшные мудаки, особенно среди молодых мелконачальничков с амбицией, которые любят потешить свое жалкое самолюбие. Забудь и не заморачивайся, ибо по моему опыту в конторах с таким приемом ловить нечего.
>>135237007 Ну вообще да. Js вообще пизданутый язык, там свои собственные паттерны нужны, стандартные просто не прокатят из-за того, что язык глубоко асинхронный.
Что же делать, епт? Во первых, прекратить выебываться. Для этого нужно достать голову из жопы и оглянуться вокруг. Думаешь, ты самый охуенный гребун, если знаешь, как грести тремя типами весел? Ну охуеть теперь. А весла эти сами по себе появились, или как? Почему у этого весла такая форма, а у этого — другая? Так сколько ты греб вон тем длинным веслом? Днепр переплыл? Пиздец какое достижение в сравнении с той же Атлантикой. Думаешь, ты осилил pivot-table с mailing-list-ом в Экселе, и ты теперь невъебаться IT-илита страны? А кто, по твоему, Эксель наваял, дворники, что-ли? Прикинь, где-то сидят люди, которые 10 лет назад прикинули, что такие инструменты, как mailing list и pivot table какому-то хую понадобятся. 10 лет назад они это спроектировали, а ты вчера только осилил. По-моему, ты тормоз, а не илита. Сыр с плесенью? Ты сам плесень подзалупная! Иди, блядь, депутату от своего округа расскажи про плесень. Кстати, как зовут депутата от твоего округа? Тебя это не ебет? Открою тебе секрет: ебет. Точнее ебут. Тебя давно ебут. Оглянись вокруг: тебе просто дали немного плесени от сыра понюхать. Не выебуйся, %username%! Если ты самый умный в комнате, по ходу, ты не в той комнате.
Во вторых, помни: в том, что IT-пайка сейчас большая, твоей лично заслуги нет. Ты лично для IT нихуя не сделал. Столлман сделал, Гейтс сделал, а ты — нет. Но можешь. Как говорил адмирал Нельсон, мне не нужно, чтобы каждый из вас был героем; мне нужно, чтобы каждый из вас хорошо делал то, что может делать. Хочешь что-то делать для гребли, для судоплавства и навигации — начни с чего-то малого, прокачуй себя, а там и гляди — может, действительно, получится тебе сделать что-то для людей (и я сейчас не об очередной CMS говорю).
Больше того, лично ты несешь сейчас ответственность за то, скатится IT в сраное говно, или у него еще есть шанс. Выебываясь, ты сам становишся раком (не в хорошем значении слова) — ты становишся той раковой клеткой, которая начинает опухоль в отдельно взятом офисе, компании друзей (что я несу — нету у тебя друзей), знакомых, и т.д. Выебываясь, ты приводишь в когда-то интересную отрасль всякую шлоебень, которая за 100 сраных баксов родную сестру выебет.
В третьих, в начальных стадиях раковая клетка экстерминируется бравыми лейкоцитами. Увидел рак — выпизди его со своего уютного окружения. Увидел выебщика — объясни, что так ведут себя только опарыши в говне. Не поможет — обоссы. Буквально: обоссы. Мания величия прекрасно лечится публичной уринотерапией. Увидел кидалу, или мудака, который играет в подковерные игры — пизди его/ее ногами. В отличии от выебщика, который мал да глуп, кидалово и интриги (а так же анус-лизинг начальству и HR-ам) — это осознанный выбор. Тут говорить уже поздно. Только ногами, только хардкор.
В четвертых: если ты пришел в IT за баблом и тебе похуй на IT, лишь бы платили, то это печально. Ты и есть самый что ни на есть ебаный рак. Убей себя. Или пиздуй обратно в юристы. Или в «менеджеры по продажам». Все же, лучше, убей себя.
Как-то так вышло. Люблю я старую-добрую академическую греблю, еще ту, что с энтузиастами и open sourc-ом (в хорошем смысле слова). Не хотелось бы видеть, как она скатывается в говно с blowjob-driven promotions и ебаным планктоном.
>>135237127 >Просто бывают чсвшные мудаки, особенно среди молодых "специалистов" с амбицией, которые любят потешить свое жалкое самолюбие перед двачебыдлом и получать 100К за формоклепание. Забудь и не заморачивайся, ибо по моему опыту конторам с такими мудаками ловить нечего
>>135236504 Я кушал, если тебе уже так интересно. Так вот, ты серьезно считаешь, что дипломированный специалист с опытом работы будет учить макаку, потому что ей, видите ли, лень прочитать хотя бы мануал на php.su, еще и за бесплатно? причем не за спасибо, а именно за бесплатно, так как ты живешь в своем мирке и даже поблагодарить не удосужишься Парень, в 17 лет все инфантильное дерьмо должно было бы уже выйти из тебя. Надеюсь хотя бы после этой стены ты начнешь думать головой и поймешь, что мы не из-за злобы тебе всё это советуем, а чтобы ты писал код правильно
Можно даже мемчик из вега адаптировать ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ 100К. Чувак знает что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ он готов получать 100К, но Габен, отедл кадров плохих эйчаров подсовывает.
>>135237334 Что, физбам не написал? Бывает чего. Но тебе же сказали что перезвонят, ты не волнуйся.
>>135225958 (OP) Анон, сам фронтенд макака, в вуз не пошел, скоро пойду работать, но в будущем хочу перекатиться в более серьезную область Так вот, если я возьму рандомную книгу из шапки треда по плюсам, будут ли там пояснять за алгоритмы, бинарные деревья и остальную срань?
>>135225958 (OP) Блять, да понабирают каких-то ебалаев в эйчар, которые имитируют бурную деятельность и задают шаблонные вопросы, которые не имеют никакого отношения к реальным задачам.
>>135237636 Тот анон пошутил и выложил фундаментальные труды по computer science Сам Кнута начинал читать трижды на первых курсах, на аспирантуре и после хз сколько лет в продакшне, полностью осознал только в самом конце, реально Искусство программирования покрывает почти всю фундаментальную науку, уже из тех знаний, ты выведёшь всё, что захочешь. [hidden]и обосрёшь любого быдлана на собеседованиях[/hidden]
>>135237605 Да это один из самых фундаментальных трудов. Но просто кренделю с улицы, сесть и прочесть её невозможно, нужно очень настойчиво погружаться в предметную область - это по-сути тебе даст опыт программирования, как 10 лет продакшна, а то и больше
>>135237975 Нихуя себе, в задачках по вебу, Content Management System - Create a content management system (CMS) like Joomla, Drupal, PHP Nuke etc. Start small. Optional: Allow for the addition of modules/addons. Может сразу ВК или ФБ написать?
>>135228951 Сперва такие нанимают студентов за еду и экономят на QA, а потом бегут к нам на аутсорс и выкидывают в три-четыре раза больше бабла, чем обошлось бы нанять людей за нормальную ЗП.
Хотя если вы там вебморды на вротпрессе ваяете, то хуй с вами.
>>135231566 >Если в туалете пропускная система (ключи/карточки/охрана) или таймер нахождения в нём, то уходи. Это троллинг или серьезно? Я просто хуй знает как далеко вы там в ДСах ебанулись. Пиздец еще корыто просто ставьте, ага.
ПРОХОДИШЬ СОБЕСЕДОВАНИЕ НА БЫДЛО ВЕРСТАЛЬЩИКА @ ЧЕМ АБСТРАКТНЫЙ КЛАСС ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ИНТЕРФЕЙСА? @ ДАЙТЕ АСИМПТОТИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ АЛГОРИТМА ДЕЙКСТРЫ @ РАССКАЖИТЕ ПРО ПАТТЕРН СТРАТЕГИЯ
>>135233256 Ну калькулятор я реализовал через обратную польскую запись до того, как нам про неё рассказали. А вот как превратить код в полноценное приложение нам не рассказывают.
>>135240660 >10 аналитиков Вангую там ребята как народ в конторе, в которой эникеемверстальщикомсекретарём работаю. Половины на рабочем месте нет, половина без половины работать не может и приходят все с 8 утра до 5 вечера велючительно.
В вакансии (на джуна) из требований было знание HTML, CSS, JS и какого-либо фреймворка (Angular, Ember). Сами пригласили, пришёл - сходу спросили какие я знаю структуры данных (сказал - объект и массив, ответ - "А ассоциативные массивы и именованные списки?"), потом стали спрашивать что такое бинарные деревья, что такое ссылка и памяти (!) она занимает.
Это я чего-то не знаю, или они какие-то поехавшие? Зачем это всё знать клепателю формочек в бутстрапе? Сам несколько проектов делал - так там такое ни разу не встречалось.