24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день? Быть может есть какой сборничек восхищённых речей архатов, или что-то около того? Или маленькие лаконичные высказывания для размышления и создание нужного умонастроения. Ну и вообще как углублять веру и вдохновляться на подвизание в упорстве? А как то привычка к бездействию и прокрастинации не уходит от одного только интеллектуального принятия учения. Может начать делать пуджу? В общем: поясните как развить правильное намерение, пожалуйста.
>>384499 Нужно заменить одну привычку другой. С каждым повторением новая привычка будет укореняться. Когда замечаешь, что ленишься - вспомни, что это просто твои ощущения и мысли по поводу дела и после этого просто вставай и делай что-то, даже если совсем не хочется. Постепенно такая реакция станет автоматической и лень будет возникать реже.
Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути? (Правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни) Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?
>>384390 (OP) Выдают ли практики, особенно в Ваджраяне, мирянам простым? А если в прошлый раз/прошлые разы начинал? Или это на месте решается вопрос? Может порекомендуете где русско/англоязычному анону можно причаститься к буддизму Ваджраяны?
>>384586 Смотря о каких практиках мы говорим. В ДС1 и 2 постоянно приезжают учителя, и как правило в программу ретритов входят посвящения (ванг). Но тут надо понимать некоторые моменты... Полноценное получение ванга требует: квалифицированного учителя с чистой линией передачи, квалифицированного ученика, закончившего внешние и внутренние предварительные практики, принявшего Прибежище и обеты Бодхисаттвы, и все это в одной линии передачи с одним гуру. Все это в идеале. Зная насколько сложно восточному учителю найти подходящего ученика на западе, приезжие учителя как правило передают все это в качестве благословения на будущее. Если кто-то попадется в зале прокачанный, который уловит всё как положено то хорошо, такое бывает. Если попадешь на семинар/ретрит с высокими учениями, можешь подойти к учителю, если будет такая возможность и спросить что-то в духе: если я хочу серьёзно всё это практиковать, с чего мне начать? Начинают всегда с изучения воззрения, принятия Прибежища и нёндро. Если есть еще что-то интересует спрашивай.
>>384499 Нет ничего более смешного, чем старые бабушки, ищущие «воодушевление». Для них всё воодушевляюще, хотя оно и ни на что не годно. «Воодушевление» — это причина всех ошибок: разве мы тогда не делаем себя критерием «воодушевления»? Мы полагаемся на Будду в надежде на лакомый кусочек.
Вместо того чтобы просто сидеть дзадзэн, люди пытаются внести туда какую-нибудь мелодию. Так они поют свои буддистские хвалебные песни и чувствуют себя при этом как-то воодушевлённо.
Nam Mo A Di Da PhatАноним18/08/16 Чтв 10:22:58#18№384607
Патриарх Инь Гуан, очень известный китайский мастер, сказал в начале ХХ века следующее: "В этот третий период лишь один из десяти учеников школы медитации достигнет просветления, тогда как десять учеников школы Чистой Земли достигнут просветления. Если соединить обе школы, то станешь таким сильным, как тигр, король горных зверей, с его острыми клыками". Ясно, что хотел сказать нам мастер. К этому я хотел бы добавить еще некоторые объяснения. Для практики медитации обычно нужна собственная сила. Иногда чужая помощь не требуется. Но собственной силы часто не хватает в нашем периоде вымирания Закона Будда, поэтому лишь немногие достигают просветления. Буддисты, которые следуют принципам школы Чистой Земли, тоже должны использовать собственные силы. Они должны декламировать имена Будды Амитабхи и молиться каждый день, чтобы переродится в его царстве. Но путь их будет легче, если их поведет Амитабха. Приверженцев данных школ можно сравнить с тем, кто падает в воду и не умеет плавать, и с тем, кто плавать не умеет, но пытается плыть и прилагает все силы, чтобы не утонуть. Каждый при этом наглотается воды. Но если кто-то своевременно придет на помощь, никому не придется тонуть. То же самое происходит и с дорогой в Чистую Землю, он достигнет Чистой Земли с помощью Амитабхи. Если буддист выполняет требования обеих школ, то он получит еще больше сил. Это не подлежит сомнению.
>>384580 >Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути? Да >Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик? Да
Допустим, я обычный чел из провинции, где даже нет ни центра, ни учителей каких либо школ, обычный такой совковый город. Мне хочется начать практиковать какое-либо направление буддизма либо йоги, благо есть время и силы. Как, собстнна медитировать и как это будет сочетаться с обычным образом жизни обычного человека?
>>384613 Ты совсем совсем начинающий? Сложно давать советы конечно, начать можно с простых (да не простых) практик, например шаматхи утром и вечером. Но методы довольно сильно разнятся в разных традициях. И изучать воззрение, все что касается мыслей, поворачивающих ум к Дхарме. А дальше все же искать учителя и Сангху
>>384613 >Как, собстнна медитировать "Размышления о медитации следует начать с Девы Марии, поскольку Она дает нам первый пример, сохраняя и размышляя обо всем в своем сердце (ср. Лк.2:19). Здесь мы наблюдаем ключевой момент медитации: размышлять, собирая в сердце. Анализируя значение этих слов, особенно в греческом оригинале (syn-terein, dia-terein), мы увидим, что первоначальное их значение - собирать, заботиться, заботливо сохранять. Мария, нося в сердце все события, связанные со Христом, в то же время училась их понимать, открывала их духовный, внутренний смысл. Медитировать - значит носить в сердце Христа, связанные с Ним события. В истории Церкви есть множество великолепных традиций медитации, вносящих необычный климат в молитвенную жизнь. В IV веке уже был известен описанный Иоанном Кассианом способ молитвы, состоящий в сосредоточенном, непрестанном повторении слов Псалма: "Поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне" (Пс.69:2). Тот же стих ежеутренне повторяется в Литургии Часов. Так поступали многие поколения Отцов пустынножительства, считавших, что повторением кратких стихов Писания (монология) можно защититься от диавола и сподобиться духовного преображения. Кассиан наставлял: следует научиться молиться сим кратким воззванием, отвергая рассеянность мысли. Этот вид молитвы состоит в непрерывном повторении в своем сердце слов Бога, проникающих дух и глубины Божии. Так человек привыкает быть сосредоточенным на Боге и в Боге. Восточная Церковь называет эту форму молитвы Иисусовой молитвой. Последняя имеет свой исток в словах мытаря: "Иисус, сын Давидов, помилуй меня" (Лк.18:39) и состоит в непрестанном повторении священных слов, преображающих ум и сердце. Иной вид медитации возник в кругах бенедиктинской традиции. Он называется lectio divina. Свой окончательный вид эта медитация приобрела в XII веке благодаря Гвиго Картезианцу: в своей книге "Лествица затворников" Гвиго пишет, что размышляющей душе открываются четыре духовные ступени - чтение, размышление, молитва и созерцание. Объясняет он это так: чтение (lectio) - это деятельное внимательное размышление над Писанием, размышление (meditatio) - ревностным познанием ищущим умом сокрытой истины, молитва (oratio) - набожный труд сердца по отдалению от себя зла и стяжанию добра, а созерцание (contemplatio) - вознесение к Богу тревожного ума, вкушающего предвечное блаженство. Здесь очень важной является задача медитации - познание сокрытой истины, постижение тайнозримого. Очень интересно определение способа молитвы - ruminare - то есть пережевывание слов Бога, означающее ревностное познание ума. Еще один интересный способ медитации происходит из книги "Облако незнания" неизвестного автора, возникшей в средневековых католических кругах Англии. В ней автор пишет: "Вознеси свое сердце к Богу смиренным актом любви, делая это ради Него самого и не взирая на Его блага. Пусть всякая мысль вне Его будит в тебе отвращение и не занимает ни ум твой, ни волю... Спросишь: как же мне думать о Боге, и что Он? Твой вопрос ввел меня во тьму, в облако незнания, куда я влеку тебя. Пронзай сие непроницаемое облако незнания острием жаркой любви и не уставай, что бы ни случилось..." Путь к тому - совершенная духовная скорбь, род печали, порожденный нагим познанием себя самого, а метод молитвы состоит сосредоточении на облаке незнания и любовном его пронзании. Метод этот соотносится со словами св. Августина, который говорил, что молитва - не в многословии, а в неустанном и набожном возношении сердца к Тому, к кому обращаемся в молитве. Ключевое слово здесь - любовное познание. Очень хорошие замечания к молитве оставил нам св. Бонавентура (францисканская традиция). В книге "Путь души к Богу" он пишет: "Человек умом своим должен вознестись по-над этим миром, который еще можно познать чувствами. Более того, он должен вознестись и по-над себя самого. В сем вознесении сам Христос - путь и врата... Кто решительно и совершенно обращается к Христу, с верой, надеждой и любовью, набожностью, восхищением, радостью, почитанием, хвалой и славословием воззрит на Него, висящего на кресте, тот с Ним самим совершит Пасху - переход, дабы... вкусить манну сокрытую". Такая молитва имеет отчетливые признаки созерцания. Св. Альфонс Лигуори, которого Папа Пий XI назвал Учителем Молитвы, основой своего метода медитации соделал акты любви. Это известное изречение это подтверждает: cor ad cor loquitur (сердце говорит к сердцу). Сульпицианский метод медитации, на котором воспитаны поколения французских католиков, имеет четыре существенные черты: 1. Иисус перед глазами - адорация (созерцание Иисуса) 2. Иисус в сердце - св.Причастие, единение (усилие разглядеть в себе то, что видишь в Иисусе) 3. Иисус в руках - сотрудничество (постановление, обещание Богу) 4. Духовный букет (избрание одной мысли, которая будет сопутствовать тебе в течение дня). Св. Тереза Авильская называет медитацию уединенной беседой, многократно повторяемой с Тем, о ком я знаю, что любит меня. Кармелитанская медитация состоит из трех компонентов: 1. Вхождение в присутствие Бога, стояние пред Ним в истине 2. Воображение евангельских событий так, словно Евангелие проходит через сердце 3. Любовная беседа, перетекающая в любовное внимание, общение с Богом (tratar). Для этого метода ключевым понятием является любовное внимание (atención amorosa, как говорил св. Иоанн Креста)."
>>384608 >Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик? >Да Пруфы в студию!
>>384607 >декламировать имена Будды Амитабхи и молиться каждый день, чтобы переродится в его царстве. Спасение чистой верой? Для этого можно было оставаться христианином! Зачем тогда лезть вообще в буддизм?!
>>384580 Все это помогает достижению просветления. Если бы это было не нужно, этого бы не было в Б8П. Твой ум, как колесница следует за лошадью управляемой возничим, следует за твоей кармой - твоими действиями. И если ты будешь направлять свой ум на неумелую речь, неумелое поведение, на излишества в сексуальном плане - все это усложнит медитацию. Можно ли со спокойным умом материться, драться и заниматься сексом? Ну, может в отдельных случаях это и возможно, после десяток лет тренировки, однако в большинстве случаев все эти вещи связаны с возбуждением, с сильными яркими эмоциями, с неспокойным умом. А медитация должна происходить без всего этого.
>>384633 Чистые Земли Амитабхи созданы специально для того, чтобы родившийся в них занимался достижением просветления под руководством Амиды. В христианском раю же будет не до этого, да и вообще христианство в принципе не направлено на достижение нирваны.
>>384653 Если отвечать на это с точки мнения буддийской традиции, то сами Будды не являются буддистами, потому что что бы быть буддистом, надо хотя бы иметь в качестве Прибежища 3 Драгоценности, а Буддеуже реализованного существу нет нужды в любом прибежище, ибо Он уже самодостаточен.
Если говорить о Сиддхартхе Гаутаме, то прежде чем стать буддой он был бодхисаттвойсмотри джатаки, учился у Будд прошлого. Т.е. Он был буддистом. мимодацанский
>>384633 Да не, просто пнимаешь, сам факт того, что мы с тобой залипаем сейчас на этой борде сам по себе уже косвенно или прямо говорит о том, что медитаторы из нас хреновые. А если в целом взять современный контекст со всеми соц. сетями, смартфонами и прочими умо-уловителями, то немного становиться ясно, почему же это время - время упадка Дхармы. Поэтому помощь Амитабхи становиться почти-что незаменимой для современных практиков. Да и к тому же, что может быть лучше и благостнее для живого существа, чем оказаться в Сукхавати? https://www.youtube.com/watch?v=FcrshV7Zd_A
>>384593 > As with the Mahayana, motivation is a vital component of Vajrayana practice. The Bodhisattva-path is an integral part of the Vajrayana, which teaches that all practices are to be undertaken with the motivation to achieve Buddhahood for the benefit of all sentient beings. Я понимаю что все выигрывают от того, что тупых и злых становится вокруг всё меньше по мере обретения мудрости и сострадания, а потом и просветления, но всё равно у меня возникает ощущение что я совру, если скажу что именно с такими намерениями предстал перед просить обучение. С этим можно что-то сделать?
>>384694 >сам факт того, что мы с тобой залипаем сейчас на этой борде сам по себе уже косвенно или прямо говорит о том, что медитаторы из нас хреновые. Это просто говорит о том, что раньше ты создал предпосылки и условия для этого, проще говоря это просто твоя карма - сидеть на дваче. Не более того. >почему же это время - время упадка Дхармы Нет, время упадка дхармы это когда об этой самой дхарме никто и слыхом не слыхивал, даже понятия не имеют что это такое, а заодно упоминаний о Буддах прошлого не сохранилось. А у нас сейчас ещё норм, про Будду много кто знает, дхарма-центры всякие открывают, ретриты делают, всё норм.
>>384697 >это просто твоя карма - сидеть на дваче. Объясни, пожалуйста, что это означает. Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу, которое зрит прошлое, настоящее и будущее? Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля, кроме как в возможности, как говорил, если я не перевираю, Рамана Махарши, либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман? Возможно ли выйти за пределы кармы как-то иначе, кроме как осознать, что никакой кармы в самом деле нет и не было и будет ли это осознание так же обусловлено прошлой кармой? Спасибо.
>>384700 >Значит ли это, что все мои действия предопределены Нет. Твои действия определяются сейчас, исходя из плодов твоей прошлой кармы и настоящего момента. Зависимо ли происходят твои действия? Да, зависимо. >Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля В зависимости от того, что ты понимаешь под термином "свободная воля". Свободная от чего? От всего быть свободным невозможно, таким образом она будет случайной, в чем свободы не больше чем в детерминизме. От чего-то твоя воля свободна, чем-то она разумеется обусловлена. >кроме как осознать, что никакой кармы в самом деле нет и не было и будет По буддизму карма есть. Карма - это твои действия, и их результат (плод кармы). Таких терминов "выход за пределы кармы" нет. И никакого понимания что кармы "на самом деле нет", тоже не происходит. Разве что в ошибочной трактовке некоторых махаянских (тибетский буддизм, дзен и т.п.) воззрений, которые на самом деле не отличаются от тхеравадинских.
>>384697 Время когда про Дхарму никто слыхом не слыхивал - это так называемый тёмный временной цикл. А сейчас именно упадок, угасание. Да что мы о грустном... Дхарма еще есть и это главное. >>384695 Бодхичитта это не то, что даётся легко и сразу. Бесконечные жизни жили ради своего Я, и очень непросто отпустить это цепляние и развить истинную Бодхичитту. По сути истинная Бодхичитта может быть лишь у тех, у кого совсем нет эгоизма, т.е. у Просветленных. Мы же в ней упражняемся, начинаем с понимания доброты матери, тонглен и так далее. Со временем хватка эго начнёт ослабевать, но это очень тонкий путь, тут нужен наставник.
>>384700 Созревание кармы и порождение новой это непрерывный процесс, но каждое мгновение у мышления есть выбор, поддаться течению или плыть против. Этот выбор так же будет основываться на созревшей карме, но тут принципиальный момент в том, делается ли выбор в сторону устранения привязанности к эго и омрачений или наоборот. Выбор и карма взаимосвязаны и взаимообусловлены. И если, например, не смотря на негативные тенденции существо делает выбор в сторону благого, то в итоге карма тоже станет благой и будет уже сама нести в сторону Просветления. Карма вообще сложная тема, есть много видов кармы, например самомножащаяся, ведущая к падению, не ведущая к падению и т.д.
>>384700 >Объясни, пожалуйста, что это означает. Это значит что твои настоящие и будущие действия напрямую зависят от твоих прошлых действий, т.к. составляют единую систему "причина-следствие-причина". В сансаре всё так и работает - создал причину и получил её результат. Сидеть на дваче это одновременно и следствие прошлых действий и причина для будущих. >Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу Зависит от того, насколько ты продвинулся в практиках и развитии. Есть люди, которые освободились от действия кармы ещё при жизни, путём практик и прочиз действий, таких людей нельзя предсказать или предопределить. Как Будду Шакьямуни, например. А если говорить об обычных людях, которые не интересуются ни кармой, ни дхармой, ничем, кроме материального мира, то их жизнь обусловлена кармой почти полностью. И да, даже тот кто не обладает всезнанием всех причин и следствий, может просчитать причины и следствия твоей жизни, если у него будет достаточно знаний и опыта, это не так сложно. >Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля Нет, воля никуда не девается, карма не зависит от неё, это просто плоды твоих прошлых дел, можешь делать с ними что хочешь. >либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман Да, что-то вроде этого. Но легко это делать только на словах, за бессчётное число прошлых жизней ты настолько укоренился в том, что ты "есть" эго и тело, что переломить эту тенденцию очень трудно, а пока она есть ты будешь и вертеться на хую в сансаре. >Возможно ли выйти за пределы кармы Это и нужно сделать, лол. Сначала избавиться от т.н. плохой кармы, а потом и от хорошей, т.к. сорта обуславливающего говна. И всё, свободен, профит, просветление.
Не пойму на счёт кармы : она ТВОЯ. Но я не помню своих прошлых воплощений. Они для меня вообще не существуют. Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо. А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм.
>>384778 >Но я не помню своих прошлых воплощений. >Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо. Твои проблемы. Если ты насрёшь себе под дверь и пойдёшь спать, забудешь и наступишь в своё же говно, когда будешь выходить их квартиры, то виноват в этом будешь только ты сам, даже не смотря на то что ты не помнишь как насрал. А не помнишь ты, опять же, по собственной глупости, т.к. всё это прекрасно через практики познаётся и вспоминается. А справедливость это вообще манямир, в сансаре есть только причины, следствия и результаты их взаимодействий > А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм. Я-то нет, но ты продолжаешь цепляться за иллюзию своего я. А заодно и за карму, которая привязана к этому иллюзорному я. Так что ты сам себя дрочишь из жизни в жизнь, по сути, виноват в этом только ты сам, никто более.
>>384780 Перед кем каяться собрался? И за что? Разделение на "хорошее" и "плохое" всего лишь условность в твоей голове, в сансаре просто есть события и их результаты. Так чтонужно не каяться, ударяясь лбом об пол, а не делать хуйни, которая приведёт к ещё большей хуйне, ну в крайнем случае понять что сделал хуйню и больше её никогда не делать, в этом смысл. Тут даже богов можно не учитывать, есть только ты и то что ты наворотил, что наворотил то и разгребаешь. Боги тебя не спасут, т.к. они тоже живут в сансаре и тоже подвержены карме. В общем, смысл покаяния если и есть, то только в признании того, что ты обосрался и в похожей ситуации нужно будет вести себя иначе, чтобы не обосраться вновь. Да и от чего спасаться собрался? И кто тебя спасать будет, кроме тебя самого? Никто, т.к. кроме тебя никого и нет, да и тебя самого нет.
>>384796 >Под ярлыком "медитация" вам подсунули концентрацию, а вы поверили и начали повторять. Слово "медитация" это вообще из христианства, точнее, из католицизма. Но диванные буддисты быстро схавали и начали везде про это говорить и писать. Если бы Будда прочитал все эти посты про медитацию диванных буддистов, он бы знатно прихуел, насколько его учение профанировали.
>>384799 Они и атеиздами себя нозывать начали. Конченные же. Им говорят - не работай с сознанием, оно не суть. - Бегут работать. Им говорят - мирское тлен ищи реализации - становятся царями. Поехавшие, просто делают всё наоборот.
>>384797 >>Медитация >Ничего не значащее слово Медитация — противоположность концентрации. Медитация начинается тогда, когда ты перестаешь прилагать усилия для удержания внимания на каком-либо объекте.
Ожидание: попить чаю с практикующими, почитать опыт разных людей о своей практике и своем пути, поразмышлять над сутрами и притчами, вдохновиться чьим-то опытом, узнать что-то новое.
Реальность: куча ололоатеистов, сатанистов и прочих болезных, из треда в тред пытающихся насадить свои "единственно верные" точки зрения, срачи, срачи, унылый троллинг, ты говно а я дартаньян нет ты, щитпостинг, щитпостинг, щитпостинг.
>>384862 >заходить на эту паршу >не ожидать шитпостинг Мне даже интересно, что ты ожидаешь, когда в сортир общественный заходишь. Может райские кущи и философов рисующих на стенах мироустройсво вселенной?
>>384877 Нет, это слабоумие. Медитация происходит тогда, когда ты так погружаешься в предмет изучения, что начинаешь осознавать цифры как выражение бытия и решать уравнения на уровне запахов.
>>384497 >Что за точка в межбровье, которую можно часто встретить на изображении будды? Чакра аджна. В буддийской тантре ещё называется лалата.
>>384499 >Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день? Посмотри книги Аджана Чаа или его статьи здесь, например http://vulturepeak.narod.ru/ Мне вот его "восхищённая" туалетная проповедь особенно запомнилась, рекомендую http://vulturepeak.narod.ru/index/0-210 Ещё есть части сборников: Аджан Сумедо. Счастье внутренней тишины Вирадхаммо. Спокойствие бытия У Ба Кхин. В этой жизни!
>>384894 >путаете >>384891 >У слова есть конкретное значение в рамках католического учения. >выдумывает это значение на основе шизофрении Что путаете то, членосос?
>>384898 >Это католическое слово Латинское ты хотел сказать. Католического языка не существует. Есть латинский. А латинский != католичество, это просто язык и на нем просто говорят. Так что любое умственное упражнение в котором используется размышление, а размышление может быть разумеется не только словами, мы можем и называем медитацией. То, что у католиков есть такая практика, с таким же названием это их личное дело.
Будданы, а напомните, что такое привязанности в буддизме?
У меня знакомая нью-эйдж наркоманка к людям относится очень по-свински, но когда ей об этом говоришь, она отвечает, что буддистка и так избавляется от привязанностей.
Ведь под привязанностями там не имеются ввиду привязанности к людям, так?
>>384899 >Латинское Католики, использовали термин, который, обозначает практику, они его придумали. Он им принадлежит как духовная практика. Практика размышления, вполне конкретная и если кто-то придумал термин атом, то это должно обозначать атом, а не пиццу. К нео буддистким ересям, под названием наблюдение мыслей/дыхания, дзадзен, и прочему шлаку, она не относится, даже если бы это слово не было католическим. И можешь не пытаться впаривать мне свои сказки, так как в отличии от тебя, я оперирую фактами. А факты таковы, что ваша кодла гомосексуалистов, наркоманов, мошенников и просто клоунов, называющих себя буддистами, хотя на деле это нео буддизм, получила по голове за своё дегенератство и тупость в родной стране, которую они довели до полного аутизма, после чего свалила на запад, где чтобы "духовно ищущим" лохам впаривать всякую отсебятину, примазались ко всему возможному на тот момент мейнстриму. Это и "Далай Лама и демократия" и "Буддизм это философия и он за атеизм"(особенно тибетский, где руки раба отрезали в качестве амулетов) и "буддистская медитация" и прочее. Вырубай свою демагогию.
>>384621 Не совсем начинающий, начинал пару лет назад с простого наблюдения за дыханием. Потом как-то посетил курс випассаны, от которого было совсем не очень, посетил центр карма кагью в соседнем городе, но там главный чел не внушил доверия, т.к. любил бухнуть, да и вообще у них была своя атмосфера и было понятно что я им нах не нужен, а в голове крутилось картманновское "гребанные хиппи, гребанные хиппи...". В общем я так или иначе связывался с буддизмом, изучал его философию в свободное время и мне это нравилось, пробовал практиковать и с медитацией как в анапанасутте я по-тихоньку меняюсь, лучше понимаю себя самого и других, но хотелось бы более плодотворно развиваться.
>>384908 >продолжает нести бред Ты шизик? Похоже на то. То, что ты несёшь, это шизофренический бред. Единственная медитация которая есть, это: http://www.catholic.su/node/490 Со своими фантазиями - на выход, в /b/.
>>384909 Намерение, если ты про намерение в магическом смысле, это, что ли, вроде четкого понимания, что в данный момент ты чего-то делаешь, даже если пока не делаешь. Нечто вроде перехода от прошлого, где ты это еще не делал, в будущее, где ты это уже делаешь. Сопровождаемый определенными усилиями с твоей стороны, потому воспринимающийся как некая вспышка силы (это я сейчас очень условно).
Понаблюдай за своими действиями. Вот у тебя есть намерение взять ручку. Вот уже рука потянулась за ней, но ты еще можешь ее остановить. Вот состояние, когда рука ее еще не коснулась, но ты понимаешь, что остановить ее уже не можешь, это и будет состоянием намерения.
Или как-то так. Я импровизирую просто, я не копипастью ни откуда. Именно намерение являлось основополагающим в магии (с помощью него и можно было совершать действия), откуда я и пришел в буддизм.
>>384900 Слежение за дыханием это размышление да, витакка и вичара - приведение внимания к объекту и удержание внимания на объекте. "Не думать" - такой медитации в тхерваваде нет.
"1) Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох». 2) Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох». 3) Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать». 4) Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать»."
"Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному предмету. Вичара: проявляйте изучение в своём выборе предмета." (с) Ачана Ли Дхаммадхаро
>>384944 Это видимо Гаутама еще до просветления, когда он делал всякие бесполезные аскетические практики самоистязания, голодания и прочего - которые так и не привели его к просветлению и он их отбросил как ненужные.
>>384950 >бесполезные аскетические практики Очень бесполезные, ага. Только вот в том числе и благодаря им в дальнейшем мозаика сложилась и будда просветлился. Рассказал бы ты аскетам, которые этим путём достигали сверхспособностей и просветления, что их практики бесполезные, оказывается, вот бы они поржали. Хотя, что с тебя взять? Ты же буддист на диване, об аскетизме в лучшем случае лишь в книжке читал
>>384961 Нет. Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём, на чём буддизм и базируется. В буддизме нет крайностей, как гитара не будет играть при сильно/слабо натянутых струнах, так и человек не просветлится.
>>384969 Вынужден не согласиться с вашим манямирком. Так как если мы возьмем за пример Бодхидхарму, описывается, что он 9 лет просидел перед стеной. А Будда перед деревом сидел. Но ведь раньше они... Что они делали? Практиковали. И практиковали отнюдь не сидение. Это является не более чем заключительным этапом алхимии. А вот жалкие последователи, каргокультисты, благодаря тупому сидению, зарабатывают только старость, смерть, и никаких тебе способностей, бессмертия, растворения в свете. Но ты продолжай повторять ламаистские бредни записанные через хз сколько лет и исковерканные недо гуру, глядишь годкам к 80 поймешь.
>>384972 >манямирком. >способностей, бессмертия, растворения в свете. >жалкие последователи >ламаистские бредни >исковерканные недо гуру Очень много негатива во все стороны, который никак не влияет на других, но разрушает себя. Задумайся о себе, мой милый друг, начни практиковать медитацию и изучи бодхичитту.
>>384992 >Очень много негатива во все стороны, который никак не влияет на других, но разрушает себя. Задумайся о себе, мой милый друг, начни практиковать медитацию и изучи бодхичитту. Во первых, я тебе не друг. Со всем не друг. Ты мне не нравишься. Во вторых, негатив? Ты видишь негатив во всех проявлениях жизни, потому что в тебе жизни уже нет, ты овощ. В третьих, я что, нью эйджер или католик, чтобы заниматься медитацией? >бодхичитту Ну и в четвёртых, мне не интересны эти вещи. Ты, не достигший даже этапа архата, зачем-то изучаешь то, что тебе вообще не нужно, и это выглядит смешно. Многих наспасал, живущий в иллюзиях труп? Можешь не отвечать, и так понятно, всё что ты сделал для людей, это им в голову пукнул.
>>384971 > Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём Ну конечно, прошедшему крайности человеку такое было легко говорить. Только вот срединный путь можно осознать лишь пройдя крайности, иначе будешь просто попугаем, дикламирующим чужие выводы без понимания сути. Как ты, короче.
>>385004 Ну вот о чём я тебе и говорю мой друг. Твой чан полон негатива в отношении всех. Тебе неинтересен буддизм, в лучшем случае зная о нём из гугла и пришёл "дай-ка я потроллю и потешу своё эго", но на самом деле лишь показываешь своё неведение в плену самого себя, а в глубине ума закралось "я тоже хочу стать на эту дорогу, но мне страшно, мне так удобно быть в плену себя, но мне нужно что-то делать". Оно сразу же видно кто работает со своим умом, а кто нет. Суть в том что ты рано или поздно начнёшь осознавать. Мы все единое, просто все на разной дистанции на дороге по пути к просветлению. Когда-то я тоже висел на скале, мне подавали руку, а я на неё плевал, но однажды я задумался и ухватился за неё. Теперь я тебе подаю руку, а ты сопротивляешься, но результат будет точно таким же мой милый друг :3
>>385021 >последняя ступень Уносите этого, он даже теорию собственного учения не знает. >>385075 >Ну вот о чём я тебе и говорю мой друг. Твой чан полон негатива в отношении всех. Я ведь уже говорил, что не являюсь твоим другом. Зачем ты продолжаешь называть меня, твоим другом? Это не более чем не прикрытый троллинг. И в тебе негатива гораздо больше чем во мне, ведь ты пытаешься причинить мне боль, не приятным для меня обращением. В отношении кого это "всех"? Ты лжешь и обобщаешь, есть множество людей к которым я отношусь положительно, да и к тебе просто нейтрально, ты опущенец, и я просто констатирую это. >Тебе неинтересен буддизм Но ведь в отличии от тебя, я здесь говорю о буддизме и его современном убогом исполнении, ты же пытаешься переходить на личность, а не обсуждать буддизм. >"дай-ка я потроллю и потешу своё эго", но на самом деле лишь показываешь своё неведение в плену самого себя, а в глубине ума закралось "я тоже хочу стать на эту дорогу, но мне страшно, мне так удобно быть в плену себя, но мне нужно что-то делать". Оно сразу же видно кто работает со своим умом, а кто нет. По твоему "вам завидно" сразу видно, что твоё ЭГО раздуто до пределов. >Суть в том что ты рано или поздно начнёшь осознавать Суть в том, что рано или поздно, ты начнешь изучать буддизм, и поймешь, что современный буддизм к нему не относится. >Теперь я тебе подаю руку Какую руку? Это рука неприкасаемого, а я не вишу на скале, это ты пытаешься на неё залезть. И я тебе руки не подам. Моё спасение важнее твоего, и в отличии от тебя, я не летаю в фантазиях насчёт него, а воплощаю его в жизнь реально работой, той самой о которой говорил Будда. Но ты продолжаешь заниматься глюколовлей: Будда тебе сказал "сознание вторично" а ты продолжаешь копаться в своей убогой личности и использовать методы самокопания, боишься выкинуть её и начать следовать серьезному пути, ведь за ней у тебя нет ничего кроме падения. *Обоссал этого балабола, он не хочет обсуждать буддизм.
>>385093 Но ведь ты и так ешь говно, которое высрали много тысяч лет назад. Ты нахваливаешь это говно, т.к. его высрал необычный человек. Сам ты его не пробовал, но точно знаешь какое оно на вкус и почему его должны есть, чтобы тоже высирать такое говно как в древности.
>>385083 Оправдывайся мой дружок, я тебя вижу насквозь) Ты варишься в своих иллюзиях и негативе ко всему, в рабстве своих эмоций и предрассудков. Не думай что ты таким являешься, просто не развивающие свой ум подобны грязной воде в пруду, но по истине вся вода априори чиста. Ты просто омрачён этой грязью.
>>385109 > Тралег Ринпоче говорит, что аналитический метод не может проникнуть достаточно глубоко в природу ума, что для этого необходима остановка ума и созерцание. Как вообще на западе этот вопрос рассматривают в основном, через философию и религию только? Хотел бы ознакомится получше.
>>385107 >Оправдывайся мой дружок, я тебя вижу насквозь) Ты варишься в своих иллюзиях и негативе ко всему, в рабстве своих эмоций и предрассудков. Не думай что ты таким являешься, просто не развивающие свой ум подобны грязной воде в пруду, но по истине вся вода априори чиста. Ты просто омрачён этой грязью. Шизофреник, ты опять начинаешь толкать свои фантазии? Я вижу, и можешь не оправдываться. Что ты безработное нищие днище, с трудом способное выйти из дома, и да, не думай что ты таким являешься, потому что думать бесполезно, ты просто есть. И ты просто омрачён этой грязью. А теперь иди в /b/, опущенец. Косить тут под буддиста у тебя не выходит.
>>385106 «Очередной профанишка с очередными пустыми рассуждениями об уме - ненужен!» — раздался пронзительный вопль со стороны трех дурных миров. Но бодхисаттва Кшитигарбха и прочие достойные мужи, как всегда, были непрерывны в своей практике безграничного сострадания и незатронуты хулой и поношением, ведь у них нет таких понятий, как "я" и "мое". Ведь это живое существо пребывает в неведении и оттого страдает, что с него взять? Живое существо — это только условное название совокупности различных целостей, не имеющих независимой природы, и от непонимания этого сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение бесчисленных кальп каждая ночь была очень трудной, и теперь его клеши был разработаны настолько, что он без труда мог пребывать в авичи до конца антаракальпы. Но лишь увидав имя Амитабхи, Кшитигарбхи, Авалокитешвары и прочих достопочтенных, он избавится от множества последствий дурных деяний. Что же говорить о тех, кто с почтением повторяет Их имена?
>>385121 >фетишизм Тут я пожалуй не смогу тебе помочь. >>385117 >посаны а чё я в ваджрном аду делаю, яж буддист, ааааа, памахите Профанишка, плеаз. >Что же говорить о тех, кто с почтением повторяет Их имена? Эти точно в ад попадут за религиозную деятельность.
>>385115 Болотце ты моё грязное :), ну начнёшь ты однажды осознавать и начнёшь работать со своим умом, всему своё время, что ты волнуешься так. Тебя так не любила мама в детстве, что ты на ласковые слова и любовь отвечаешь ненавистью и негативом? Я понимаю что ты ничего сейчас не понимаешь что я пытаюсь сказать, ибо только сам человек может познать себя, ты сейчас как горшок перевёрнутый - на тебя льют воду, а ни капли не попадает. Не кипятись малыш, твой троллинг в треде ну ничего же не даст - тут такие часто заходят и уходят, лучше начни работать над своим умом.
>>385131 Шизофреник, ну чего же ты опять воешь. Ну не работает никто из нормальных людей с умом и сознанием в рамках оккультизма. Ну не оккультные это техники. Да ты обижен по жизни, но к чему тебе лезть в оккультизм? Здесь поможет банальная психология. Не кипятись малыш, твой троллинг в треде ну ничего же не даст, просто свали отсюда обратно в /b/, где ты будешь загнивать вместе с такими же отбросами как ты.
>>385148 Очевидно, обретение тела света. Архат, не более чем тот, кто достиг определённого этапа работы.. >У архата могут быть ночные поллюции. >У архата может быть незнание чего-либо. >У архата могут быть сомнения. >Архатство может быть определено другим. >Практиковать просветление можно через произнесение слов. Судя по первому пункту, он даже смертен. А значит едва ли является кем-то, на кого стоит равняться, он даже сансару не поборол. Да и нео буддисты судя по всему начали архатом любого глюколова называть.
>>385288 Объясни мне, зачем тому, кто может пойти дальше, сидеть здесь, и зачем ему себя афишировать, чтобы маньяки от науки разобрали его на части? И вот ещё что, шизик, покажи мне хоть одного будду своей традиции, сейчашнего будду, носителя учения, чудотворца, я посмотрю. Если такового нет. Вынужден констатировать, твоя традиция закончилась, и сейчас это каргокульт клоунов. На правах твоей же логики. Хотя именно такого мнения я о современном буддизме.
>>385303 >Объясни мне, зачем тому, кто может пойти дальше, сидеть здесь, и зачем ему себя афишировать, чтобы маньяки от науки разобрали его на части? Ну, то есть не покажешь? Ясно. Как и предполагалось. "Они скрываются!" (с) Дао-о-невидимых-розовых-едино...кхм, бессмертных. >И вот ещё что, шизик, покажи мне хоть одного будду своей традиции, сейчашнего будду Сейчас нет будд, никто этого не скрывает и никого не обманывает. Будды часто не появляются. В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд.
>>385310 >"Они скрываются!" Просто ты им не интересен. >Сейчас нет будд Есть. Они всегда есть. Просто сейчас их не слышал, а они не хотят говорить. Но порой становится известно о реализациях. Но к чему это приводит? Вспомни пример Шардзы. Ты представляешь, что именно вы наворотили, веруны? Так кинуть собственного учителя, могут только такие как вы. >В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд. Даже за последние двести лет, реализовавших тело света, известно больше 7. Понимаешь, да? Будд много. Больше чем ты думаешь. Но тебе как обычно сказали молиться побольше. >никто этого не скрывает и никого не обманывает. Правда? То есть вы не занимаетесь методами работы с сознанием, поклонению тем, кто запретил себе поклоняться? Может не изображаете их? Проповеди начинаете с того, насколько тибетский буддизм кровавая религия? Про рабов рассказываете? Может про то как один монастырь вырезал другой? Ну так типо, чай пьете, "О, а вот были деньки, батя моего учителя...". Можешь не объяснять. Кучку мошенников оправдывать не нужно.
>>385320 >>385320 >Просто ты им не интересен. Эти мантры... >Есть. Они всегда есть Нет, их сейчас нет. Реализация это еще не будда. >Вспомни пример Шардзы Зачем мне твой шаманизм в виде Бон, забери себе. >реализовавших тело света Я из тхеравады. С этой точки зрения, тело света - это выдумка тибетского буддизма. В дао тоже есть тело света? зачем ты смешиваешь дао и тибетский буддизм? >Будд много. Больше чем ты думаешь Без пруфов ты фуй простой. Хотя какие могут быть пруфы на фантазии. >поклонению тем Не занимаемся. >кто запретил себе поклоняться? Может не изображаете их? Ты перепутал буддизм с христианством и мусульманством. Ну у тебя и каша в голове. >насколько тибетский буддизм кровавая религия? Про рабов рассказываете? Я не отношусь к тибетскому буддизму.
>>385330 >Эти мантры... Да нет, это не мантры. Чем ты можешь быть интересен небожителям? Не увиливай, ответь на вопрос. >Нет, их сейчас нет. Реализация это еще не будда. Это именно что Будда. При чём это конечная реализация Будды. >Зачем мне твой шаманизм в виде Бон Значит ты отвергаешь своих друзей из Тибета? Но это твои фантазии нью эйджера. Можешь снять значок. >В дао тоже есть тело света? Да, в даосской алхимии тело света равно конечной стадии. Мало того, даосизм признаёт ранний чань как алхимическую школу. >Без пруфов ты фуй простой. У твоего учения много пруфов? А, ни одного. >Не занимаемся. Ложь. >Ты перепутал Нет ты. >Я не отношусь к тибетскому буддизму. Ну хорошо, тогда начни лекцию с того, что современные нео буддисты тхеравады, ничего не умеют, занимаются работой с сознанием,(сиречь психологией) и будд у вас нет. Как вариант. Хотя я думаю на тхераваде так же не мало крови, уверен, какие-нибудь погромы вы 100% мутили.
>>385347 Не придуривайся, тебе самому не противно от охуительных историй про Путина и т.д. которые они на сайте сангхи выкладывают от имени засоленного трупа?
>>385351 В дацане не всё так однозначно. На деле буддийский университет и сам Иволгинский дацан это два разных учреждения, где по большому счету заняты два разных типа людей. Политику БТСРто бишь Хамбо ламы Аюшеева поддерживаю, ибо она на 100% соответствует бурятскому менталитету, а также полностью адекватна относительно своих стратегий по развитию буддизма в регионе.
>засоленного трупа Полегче на поворотах, остряк. Не говори о том, о чем совершенно не имеешь представления.
>>385347 >Не знаю таких людей Ну значит ты не знаешь тех, кто с Итигэлов(ака солёный труп) дела ведёт. А ведь там даже можно купить место для "медитации" рядом с трупом, при чём всякие нью эйджеры это покупают, я знаю тех кто продаёт и кто покупает. Кстати, про Медвепута они смешно отжигают, "наши" буддисты. Ну ладно, не буду искушать твой анус, раз ты всё равно тролль.
>>385363 >А ведь там даже можно купить место для "медитации" рядом с трупом, при чём всякие нью эйджеры это покупают
Это брехня и маняслухи. Вход в Ордон Этигелова доступен всем кто того желает, раньше было бесплатно, ныне, в связи с безвизовым режимом с монголами, и последующим мощным туристическим потоком в дацан, сделали что то вроде символических 200-250 рублей билет. Если у человека есть желание, то он может там хоть 2 часа простирания делать, а улетевшие западники обмедитироваться, и все это без какой либо платы. >я знаю тех кто продаёт и кто покупает. Нью-эйдж тусовка богата на фантазёров.
>>385371 >Это брехня и маняслухи Не-не, прям с трупом, когда его выносят мыть и всё такое. Там 20 или 30 минут примерно. Ты просто не в теме, траль. Во всех открытых монастырях, дацанах, промышляют подобным. Это же бизнес, оккультного там нет, вот и идеалов нету. Да и какие идеалы у тех кто поклоняется трупам?) >Нью-эйдж тусовка богата на фантазёров. Своим ученикам они объясняют это, мощным биополем исходящим от ламы. По мне, так это от них самих исходит биополе, да ещё и почище чем от ламы - биополе наебалова.
>>385380 >Я там жил и учился последние два года Верить траллю из бэ, или знакомым Ирл сектантам, которые приглашали меня и пруфовали фотками на мобилке? Ммм, пожалуй я лучше буду верить сектантам.
>>385400 Не анонов, а тебя. Ты иконку-то свою видел? Вот иконка + твои посты - выдают в тебе дао-школьника. >избегающий неприятных для себя тем На все твои вопросы было отвечено, и не только мной. Пока что все что ты можешь сказать это "ты - нет ты". Впрочем, все как всегда.
Всем привет. Изучал буддизм несколько лет и наконец-таки выбрал школу, которая мне подходит. Нашел отличный сайт с подскастами, очень интересно. Слушаю кжадый день и узнаю что-то новое: http://www.buddhistgeeks.com/
>>384390 (OP) Я читаю вопросы о реальности/нереальности чего-либо и чем больше размышляю над ними, тем больше запутываюсь. Вот задаётся вопрос "Настоящий ли Йидам?". Ну а какой еще, не поддельный же? Ну ладно, наверно имелось в виду "Настоящий ли Йидам"? Ну а какой еще, его ж человек "переживает". А сон какой? Тоже реальный, а какой же еще, я ж его переживаю, ощущаю. Чувствую-то я умом, особой разницы нет с этой точки зрения от чего взялось ощущение, я ведь не могу проверить толком что твёрдый предмет - а что нет, может я сплю вообще и мне всё снится на самом деле нет, я проверил, но это было для примера сказано. Короче, у меня критерии реального/настоящего/вымышленного ломаются. Не как что-то плохое, но я толком не могу сказать ничего про настоящесть/реальность/вымышленность, разница становится всё меннее очевидной, да и значимость самого вопроса тоже уже не велика. В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму? Разница есть вообще? А оно вообще надо о таком думать?
>>385415 >В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму? Согласно буддизму, всё что ты видишь\слышишь\ощущаешь это не более, чем волны на поверхности разума, которые ты воспринимаешь как реальность. Так что о реальности можно говорить лишь относительно. Относительно пустотности, реальности нет. Относительно физического тела, реальность есть.
>>385415 Если по тхераваде, то реальны дхармы и нет ничего реальней этих дхарм. Если по махаяне, то дхармы подобны сновидению, то есть весь мир подобен сновидению:
Мир подобен цветку бесплотному, лишённому рождения ли, увядания, он ни существует, ни не-существует, зримый тобою с беспредельною мудростью и состраданием.
Подобно оленю, в жару узревшему марево зыбкое, ум оказался обманут. Оленям видятся воды, но нереально зримое ими. Подобным же образом семя виджняны («различающего сознания») колеблемо ложным восприятием мира. Невеждам так же мнится рождающееся, как слабовидящим видится муть.
Ничто не-существующее не рождается обусловленно и не разрушается. Когда сотворённое воспринимается подобным ребёнку бесплодной женщины либо цветку, в пустоте [парящему], прекращается [двойственность] воспринимающего и воспринимаемого, как и воззрения ложные. http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka10.htm
>>385415 Есть работа не с умом. А есть психология, выдаваемая за буддизм современными утерявшими метод последователями. Дальше думай сам. >>385401 >На все твои вопросы было отвечено Реально? Нет. Ты просто игнорировал, переводя часть в удобную тебе плоскость.
>>384390 (OP) А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком? Это же касается всех живых существ, так ведь, то есть подразумевается, что амеба может родиться баобабом, а баобаб небожителем в другом мире, но ведь карма - результат сознательных действий, или нет? Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет. Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки. Я серьезно спрашиваю, как на это смотрят буддисты?
>>385474 >может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет Вероянто древние индусы, а за ними и буддисты, считали, что у животных воля есть.
>>385258 >Очевидно, обретение тела света. Можно в таком случае попросить у вас ссылки на строфы из палийского канона, где Татхагата бы заявлял об этом? А то я их найти почему-то не могу.
>>384804 >не работай с сознанием, оно не суть Что суть? Реализация которая достигается восьмиричным путем? Насколько понимаю, вначале идет избавление от базовых омрачений ума, несущих/порождающих страдание. А когда станет легче- тогда отбросить и "хорошее". И реализация- процесс не интеллектуальный, но интеллект используется как средство для понимания кармы и продвижения к реализации. а адвайтисты говорят, что выбора, как такового нет пока есть эго Как-то так?
>>384910 Т.е. технически медитация- это что-то вроде вычисления(computing) для реализации того или иного намерения? Например, хочу посадить цветочки на клумбу и в голове провожу моделирование, опираясь на знание/понимание условий клумбы, характеристик цветов, как это все будет выглядеть и в итоге- получаю готовое понимание того, как реализовать удовлетворительную цветочную композицию на клумбе?
>>385475 Животные обусловлены программой своего существования. Человек как бы тоже животное, но имеющее еще и ярко выраженный разум Вопрос воли очень размыт и условен, как по мне. Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит. В результате здоровые и сильные антилопы разбегаются, лев ловит ту, что послабее, эволюция видов продолжается, гомеостаз соблюден. А далее (теоретически)- по принципу "в этой жизни кушал ты- в следующей- тебя" и так до тех пор, пока не наберется нужный баланс для воплощения в животном типа человек. Есть ли выбор у человека? Мое предположение, что пока он обусловлен программой своего эго- он кукла в руках вселенной. А его желания(и карма как таковая)- реакция на колебания ума, когда животное выбирает из ментального пространства ту или иную идею, которая ему более понравилась и реализует ее в жизнь, т.е. погоня за удовольствием. В случае выхода на более продвинутый уровень понимания происходящего такой фигни уже существенно меньше, идет процесс духовного роста, снова-таки наработка той или иной кармы для дальнейшей эволюции. Однако при этом осознав тщетность попыток чем-то рулить(т.е. своим существованием) посредством интеллекта позволяет быть всему так, как оно есть. Меньше рефлексий, больше рефлексов и интуиции. И в одно из воплощений сознание созревает настолько, что приходит к выводу "все фигня, кроме пчел. Хотя и пчелы- тоже фигня" и случается в итоге то самое.
>>385509 >Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит. Это двойственное понимание природы.
>>385530 Сказано же- гипотетически. А в общем- лев для контроля популяции и генетического отбора антилоп, антилопы кушают травку и делают компост, все цветет и развивается. Потому как бы выбор без выбора и ни о каком разделении не говорится, т.к. лев не существует сам по себе без антилоп, саваны и т.д. Просто разбор механики как оно кажется и как есть на самом деле.
>>385547 До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки. Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки. Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки http://advaitaworld.com/blog/25668.html
>>385427 Последним сама-самбуддой, то есть буддой который самостоятельно открыл неоткрытый путь был Гаутама. Все остальные это савака-будда, которые достигли слушая учение другого будды. Их способности поменьше чем у сама-самбудды. Это как если бы кто-то к примеру самостоятельно открыл законы квантовой механики и написал об этом учебник (сама-самбудда), а другие просто прочитали его и поняли что там написано (савака-будда). У первого способности гораздо выше, чем у вторых. Но в сущности конечно их всех можно называть буддами. Просто они разные бывают. Ну, или архатами. Каждый будда - архат, но не каждый архат - сама-самбудда, кем был Гаутама.
>>385474 Также как и человек. Жизнь существа это самоподдерживающийся процесс, ключевым двигателем которого является карма. Карма - это волевые/намеренные действия телом, речью и умом. Воля же это не что-то магическое или что-то для чего нужна архисложная умственная деятельность. По сути своей воля это тот же рефлекс. >результат сознательных действий Смотря что подразумевается под "сознательными" действиями. Если наличие сознание, то да, у животных есть сознание. Если подразумевается "осознание себя", то нет это необязательно для волевого действия. К примеру кошка захотела есть, и пошла на кухню к миске с едой. Для того чтобы это сделать ей надо вспомнить где находится кухня, поставить себе такую цель и следовать ей. А не просто вертеть головой в поисках ближайшей еды. То есть она идет есть на кухню намеренно. Но она не осознает себя - "Я кошка, я иду за едой на кухню". >Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки Да, у человека просто побольше вариантов чем у животного, но принципиального отличия в этом вопросе нет. Совершение в следствии неведения волевых действий, которые и определят следующее рождение. Поскольку услышать и понять Дхарму животное не может, то и достичь пробуждения оно соответственно тоже не может.
>>385440 >злобные, нетерпимые, постоянно пытающиеся причинить боль собеседнику и прочее Забавно, ведь каждый видит в других исключительно свои же недостатки и пороки. Так что советую тебе поработать над собой, тогда и буддисты сразу станут добрые, терпимые и так далее.
>>385474 >А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком? Они просто должны отрабатывать свои кармические ситуации, активно влиять на карму они не могут, т.к. это доступно лишь с уровня людей. Т.е. если люди ещё могут совладать со своей кармой и повлиять на ту, которая проявляется или ещё не проявилась, то животные просто получают её по факту. Родился собакой - живи собачью жизнь: ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее. Если не совсем скатился и раньше был развитым человеком, то даже можешь сорт оф преуспеть в теле животного. >но ведь карма - результат сознательных действий, или нет? Карма это просто соответствие причин и следствий, сознательны они были или нет это значения не имеет. Например, рабочий идёт по стройке, пнул камешек, камешек отскочил от стены, упал на кирпичик, лежащий на краю, а кирпичик тебе на голову. По факту - чистейшая кармическая связь событий, причины и результаты, а вот сознательным не было ни одно из этих событий. Карма есть, причины есть, результаты есть, а сознательности нет. Вот так сансара и работает, в большинстве случаев. > Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет. Да всё это карма, где кто-то кого-то ест. Нет кармы - не ест. Так что если лев ест антилопу, то это не хорошо и не плохо, это просто их общая карма, где один ест другого из-за каких-то причин в прошлом. Собственно, животные почти полностью обусловлены кармой, хуже только у обитателей адов и небожителей, те обусловлены вообще полностью.
>>385501 >Что суть? Реализация которая достигается восьмиричным путем? Бить разум, разумом, это хорошая идея? Это просто бесконечная череда самокопания. Которой занимаются современные нео буддисты, и которых результата ноль. Карма, хорошее, плохое, интеллектуальное, это всё слабо влияет на реализацию. Есть вещи находящиеся за пределами ума. >>385494 Покажи мне хоть одного Будду, который пруфал что он Будда, и при этом ссылался на такое днище как палийский канон, который вообще к буддизму мало имеет отношения, это записи каргокультистов в основном.
>>385502 Чё? Там же написано, что такое медитация, это богословское обдумывание личного характера. Мдя... Уже книжку прочитать не могут. Вот до чего буддизм доводит.
>>385578 >и при этом ссылался на такое днище как палийский канон, который вообще к буддизму мало имеет отношения, это записи каргокультистов в основном Кажется пора уже репортить этого мамкиного тролля, захламляющего тред. >>385579 >Смешные бредни сектанта Да действительно: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm "Три живых существа считаются арахантами:
1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других. 2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других. 3. Савака-будда - тот, кто услышал истину прямо или косвенно от Самма-самбудды."
>>385573 >Родился собакой - живи собачью жизнь Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные. Во-первых, они не могут в полной мере осознать этого, как люди, даже самые развитые из них, такие как собаки или шимпанзе, чего уж говорить о, например, кузнечиках или дождевых червях. Но даже если бы и могли, они же не помнили бы того, что были кем-то другим. > ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее. В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ.
>>385568 А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов? Вообще вирусы - сансарические существа или нет? Просто, очень уж они специфическая форма жизни.
>>385585 >Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные. Так они не настолько осознанны, чтобы знать о том, что они животные и о том, что можно не быть животным и хорошо жить. Они принимают своё житьё-бытьё по факту. А страдают они по другим причинам, чаще всего связанным с физическим телом. > они не могут в полной мере осознать этого О чём и речь. >они же не помнили бы того, что были кем-то другим. Если это был какой-нибудь выдающийся подвижник или бодхиваттва, то мог бы и вспомнить. Сам Будда тоже рождался животным, лол, и ничего, норм. А обычные не помнят, это так. >В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ. Люди могут помимо всего этого ещё и узнать о дхарме, начать практики и достигнуть конечной реализации. А животные о дхарме и не знают, а если и знают, то им похуй. Этим, кстати, человек и отличается от животных, помимо более развитого тела и ума.
>>385584 >Кажется пора уже репортить этого мамкиного тролля, захламляющего тред. >Да действительно: >Ссылается в итоге на свою хияновщину, да ещё и с одним большим обосрамсом Топ лел. Я же говорю бредни сектантов, логика, и другие школы, считают иначе. Есть будды древности: Випашьин Vipaśyin 毘婆尸 Шикхин Śikhin 尸棄 Вишвабху Viśvabhū 毘舍婆 Кракуччханда Krakucchanda 拘樓孫 Канакамуни Kanakamuni 拘那舎牟尼 Кашьяпа Kāśyapa 迦葉 Шакьямуни 釈迦牟尼 В том же трактате шестого патриарха идёт перечисление. Это знание не получается самостоятельно, так как находится за пределами ума. Но тебе со своими психотехниками, никогда этого не понять. >Кажется пора уже репортить этого мамкиного тролля, захламляющего тред. Репортнул тхеравада петуха за навязывание своих нео буддистких воззрений. >Общий буддизма тред Какого тогда тхеравадопетух тут навязывает свои воззрения? Вот ещё момент. Почему значок тхеравады, в треде? Он должен быть перекачен нейтрально.
>>385587 Никакое. В буддизме бактерии, вирусы, одноклеточные и пр. подобные не считаются живыми существами. Они живые, в смысле двигаются и т.п., но не живые существа, у них нет восприятия.
>>385591 >Есть будды древности: Конечно есть, и я о них уже писал здесь: >>385310 >В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд "Я читаю тред жопой и хочу потроллить" (с) >Вот ещё момент. Почему значок тхеравады, в треде? Потому что гладиолус.
>>385587 >А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов? Вы бы тут сначала определились с понятием воли, а уже потом диспуты разводили. мимободхисаттва
>>385596 >Я читаю тред жопой Так по тебе видно. >Конечно есть >Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно Смешной сектант с логическими противоречиями. >Потому что гладиолус. Потому что: 1)Вниманеблядь. Использующая значок ОПа для вниманеблядства. 2)Сектант агитирующий за свою школу. Почему в пастебине, запрет на редакцию анонам, мало того, что текст написан с ошибками, так вместо гайда, сказки тхеравадосектантов и попытка топить школы большой колесницы? В следующем треде, разберёмся с этим говном. Тебя вообще давно пора вбанить.
>>385598 >Конечно есть >Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно >Смешной сектант с логическими противоречиями. Я привел 3 типа будд, ты привел личные имена 7 будд, каждый из которых самма-самбудда. Хотя зачем я тебе это объясняю. >Почему в пастебине, запрет на редакцию анонам Чтобы не редактировали что угодно тролли вроде тебя. FAQ были давно одобрены тредом и приводились для оценки перед включением в шапку. >В следующем треде, разберёмся с этим говном. Ты можешь сделать себе свой тред и там выливать все свои помои, да, никто тебе мешать не будет.
Пожалуй, пора закончить мне тебе отвечать на твой бред.
>>385320 >Вспомни пример Шардзы. Ты представляешь, что именно вы наворотили, веруны? Так кинуть собственного учителя, могут только такие как вы. Поясни
>>385599 >Я привел 3 типа будд Неа. Ты сказал, что есть конкретный будда, самостоятельно обретший метод: >Последним сама-самбуддой, то есть буддой который самостоятельно открыл неоткрытый путь был Гаутама. Я возразил. При чём в отличии от тебя, я это обосновал, наличием предыдущих Будд. Ты же, всего лишь нелогичные кукареканья сектантов привёл, при чём не совсем в тему. >каждый из которых самма-самбудда. Голословные утверждения сектанта. >Чтобы не редактировали что угодно тролли вроде тебя. А я считаю, что тролль это ты. >FAQ были давно одобрены тредом и приводились для оценки перед включением в шапку. Да? Я их не одобрял, да и не оценивал, тогда бы уж точно указал на ошибки. Да и другие аноны тоже. А значит что? Паста была написана тобой, и ты же её засунул в шапку, тхеравадосектант. >Ты можешь сделать себе свой тред А это не твой тред. Понимешь, вниманеблядь? Тред общий. Это даже не тред тхеравады. >Пожалуй, пора закончить мне тебе отвечать на твой бред. Я пока вижу только как ты виляешь в треде, а не отвечаешь за свои поступки.
>>385600 Почитай жизнеописание Шардзы Таши Гьялцена, который в отличии от тхеравадосектантов, делал дело. Его последней реализации до конца, помешал ученик-верун.
>>385602 Прочел прежде чем спрашивать. С чего решил, что это помешало завершению реализации? Это достоверно установлено, что одеяльце и ступа из меди помешала завершению реализации?
>>385603 Мдеааааа.... С кем я вообще разговариваю, с какими-то Васянами, типо тхеравадопетуха. Что при реализации происходит? ТЕЛО ИСЧЕЗАЕТ. Об этом тебе даже в тексте тупой ученик говорит. Вся структура должна уйти из сансары. Если ученикам сказали "не мешайте, я пошёл", это значит "не мешайте, я пошёл", а не "эй ты, дэбил, который лысый и с жирной жопой, в самый ответственный момент, когда я буду почти в другом мире, пройдя обратным путём, сходи заверни тело в полотенце, чтобы молиться на него наблюдая молнии и запороть мне всю реализацию". Таких учеников по хорошему, надо на столбах фонарных вешать.
>>385605 С чего решил, что это запороло реализацию? В урне под полотенцем осталось тело? Если под останками подразумевается ногти и пучок волос- так подобные артефакты описываются и в других случаях реализации. Так тело в ступе осталось или как?
>>385607 >С чего решил, что это запороло реализацию? >Так тело в ступе осталось или как? *Фейспалм. Эти инвалиды уже не могут книгу на два листа прочитать. Даже разговаривать не хочу.
>>385593 А что такое восприятие? Начиная с кого оно появляется? Так то и одноклеточные организмы очень живо реагируют на свет, касание, другие раздражители. Восприятие многоклеточных организмов просто совокупность гигантского множества реакций клеток, из которых состоят их органы чувств, и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями.
"Было известно о существовании микроорганизмов, и применялись средства против них. В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды. Среди видов лекарств, разрешенных Винаей, есть вещества, действующие как антибиотики.
См. также
The Clinical and Hygienic Concerns of Lord Buddha Ven. Dr. Sunanda Putuwar, Ph. D.
>>385618 >и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями. Вот ты и ответил на свой вопрос: >Начиная с кого оно появляется?
Вообще, все эти вопросы - а есть ли воля у бактерии или нет, где там какие границы, не имеют отношения к достижению твоего просветления. Поэтому такие вопросы в буддизме не прорабатываются. Буддизм это не "теория всего", а сугубо практическое учение о достижение одной конкретной цели - освобождения от страданий. Все что с этим не связано подробно не рассматривается.
>>385616 Привыкай. Это и есть настоящий оккультизм, с настоящими пруфами. А не нео буддизм типо вот таких вот фантазий >>385622 и вечных попыток пристыковать западную науку к вырождающийся религии.
>>385616 > как тело может исчезнуть > закон сохренения массы никто не отменял. Материя переходит в энергию. Ничего необычного, разве что только то, что это происходит очень быстро и процесс контролируемый.
>>385623 >Вот ты и ответил на свой вопрос Значит, одноклеточные организмы тоже обладают восприятием, потому что они сами отвечают на внешние раздражители.
А как Бодхисаттва может одновременно быть просветлёным, но при этом не прибывать в нирване? если что я по жизни тупой и буддизме ещё особо не разбираюсь
При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.
При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.
>>385664 просто насколько я смог понять, нирвана - состояние после достижения просветления и отказаться от нирваны = аннулировать просветление. В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"? понимаю конечно что дебильные вопросы
>>385665 >отказаться от нирваны = аннулировать просветление Нет, можно отказаться от нирваны и снова перерождаться даже будучи просветленным. >В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"? В каждом рождении они начинают так же как и простые лошары, т.е. не помня ни прошлых жизней ни знаний о достижении освобождения. Но у них с собой есть качества которые они наработали в прошлых жизнях и склонность к Дхарме за счет клятвы помогать другим живым существам.
>>385667 >Нет, можно отказаться от нирваны и снова перерождаться даже будучи просветленным. Нет нельзя. На определённых этапах можно, но не потом. >В каждом рождении они начинают так же как и простые лошары Нет, они могут не рождаться в низших мирах и всё помнить. >>385669 Я бы посоветовал ему для начала похудеть.
В Кандарака сутте (МН 51), к примеру, Будда говорит страннику Кандараке и сыну укротителя слонов Пессе, что монахи живут, практикуя четыре основы внимательности. И тогда Песса заявляет:
«Удивительно, Господин, чудесно! Поразительно, Господин! Как прекрасно, что Благословенный разъяснил эти четыре основы внимательности ради очищения существ, ради преодоления страданий и стенаний, ради устранения физической и умственной боли, ради обретения правильного пути, постижения ниббаны. Время от времени и мы тоже, миряне, облачённые в белые одежды, также пребываем с умами, настроенными на четыре опоры внимательности. И мы, Господин, устраняя жажду и печаль к миру, пребываем в усердии, бдительные, осознанные, созерцая тело в теле… чувство в чувствах… ум в уме… объекты ума в объектах ума».
>>385661 Он не достиг полной реализации. >>385660 >уже весь мир бы знал. Весь мир и так в курсе. >Оккультизм это вообще что? Погугли. >какое отношение это к буддизму имеет? К современной шизотерической психологии? - Никакого. К тому самому буддизму - прямое.
>>385661 С точки зрения Палийского Канона - никак. Это если речь идет о параниббане, то есть нирване после смерти. Если считать период между пробуждением и до смерти, то как бы тоже говорят "он достиг нирваны". И пока у него есть тело, он соответственно живет дальше. Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь. "Пребывать" же в нирване и одновременно жить как обычно - то нет. Либо сансара - то есть блуждание из жизни в жизнь, либо нирвана. Перерождаться и быть при этом одновременно просветленным не получится.
Махаяна же в противовес утверждает что так можно. Если я правильно понимаю что говорит она именно об этом, то есть о нирване после смерти в которой еще можно как-то взаимодействовать с другими существами. Объясняет она это тем что страдания они на самом деле пусты, подобны иллюзии, и в таком случае практику необходимо понять что они пусты, как говорит праджняпарамита сутра, и практик достигает аннутара самьяк самбодхи - высшего просветления. То есть в тхераваде у архатов просветление оно не высшее, а можно еще круче. И в интернете есть расхожая фраза что будды побуждают архатов выходить (!) из их нирваны и вставать на путь бодхисаттвы и полного просветления.
"Я слышал, что однажды почтенный Шарипутра жил недалеко от Раджаграхи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам: - Это Освобождение (нирвана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно. Когда это было сказано, почтенный Удайин сказал почтенному Шарипутре: - Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется? - Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется." АН 9.34
>>385677 >Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь. Так в нирване ли он или "здесь"? Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму? Вообще, как с твоей логикой сообразуется то что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет?
“О бхиккху, когда ни “я”, ни что-либо, к “я” относящееся, не может быть истинно и действительно найдено, этот умозрительный взгляд: “Вселенной является этот Атман (Душа), я буду таким после смерти, постоянным, непрестанным, вечным, неизменным, и пребуду таковым всегда” – разве не глуп он всецело и полностью?”
“Сознание может существовать, имея вещество как средство (рупупаям), вещество как объект (рупурамманам), вещество как поддержку (рупапатиттхам), и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться; или сознание может существовать, имея ощущение как средство... или восприятие как средство... или умственные образования... как средство, умственные образования как объект, умственные образования как поддержку, и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться. Если бы был человек, что сказал бы: “Я покажу приход, уход, возникновение, исчезновение, рост, увеличение или развитие сознания отдельно от вещества, ощущения, восприятия и умственных образований, то он говорил бы о чем-то, что не существует”.
“О бхиккху, примите учение о душе, по принятии которого не возникнут скорбь, стенания, страдание, несчастье и горе. Но видите ли вы, О бхиккху, такое учение о душе, по принятии которого не возникнут скорбь, стенания, страдание, несчастье и горе?” “Конечно нет, господин”. “Хорошо, О бхиккху. Я тоже, О бхиккху, не вижу учение о душе, по принятии которого не возникли бы скорбь, стенание, страдание, несчастье и горе”.
"Вопросы: "Кто ощущает?", "Кто создает контакт?", "Кто чувствует?", "Кто питается?" - не имеют ответа, т.к. поставлены неправильно. Я никогда не учил, что существует кто-либо, переживающий подобное. Правильными, согласующимися с моим Учением, вопросами будут - "Что является причиной подобного феномена?" и "Какие процессы он порождает?"
«Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое… в познаваемом - только познаваемое. Практикуя так, Бахия, ты не будешь «с этим». Когда ты не будешь «с этим», ты не будешь «в этом». А когда ты не будешь «в этом», ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий».
>>385680 >Так в нирване ли он или "здесь"? Есть нирвана как онтологическое состояние - ниродха-самапати/параниббана после смерти. Либо ты в нем "находишься", либо ты здесь. А есть достижение просветление, которое тоже называют "достиг нирваны", в значении нирваны как прекращения жажды, злобы и неведения. У буддийских терминов есть много разных значений употребляемых в различных ситуациях. >Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму? Он имеет тело потому что он родился, а родился он в следствии неведения в прошлой жизни. >Вообще, как с твоей логикой сообразуется то Это Дхарма Будды. >что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет? В тхераваде нет никакого "полного окончательного пробуждения" это только махаянская придумка. Есть нирвана-с-остатком и нирвана-без-остатка. Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком (тело - остаток, а если еще точнее то 5 скандх). Когда тело распадается наступает онтологическая нирвана - нирвана без остатка (без тела) - параниббана.
>Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет? Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах?
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf Здесь автор перечисляет правила для монахов, обсуждая их и комментируя, с учетом современных взглядов. Нежелательно убивать даже муравьев, но делается вывод, что микробов это не касается, потому что в древних медицинских трактатах, якобы, упоминается что-то, убивающие бактерии. Древние люди ничего о них не знали, и не могли их включить в свою религиозную картину мира, и если у них и были антибактериальные средства, то это не потому, что они не считали бактерии живыми, а потому, что им посчастливилось эмпирическим путем обнаружить, что эти вещества помогают выздороветь, подробного механизма работы они просто не понимали. А еще, якобы, потому что их не видно. Есть и вполне многоклеточные животные, настолько малые, что мы не можем их видеть невооруженным взглядом, наверняка они и имелись в виду. На самом деле здесь действует здравый смысл, это просто не в наших силах, заботиться о благополучии бактерий.
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm - здесь написано, что Будда призывал заботиться о здоровье, в числе прочего говориться, что нужно соблюдать чистоту. Люди давно догадались, что чистота - залог здоровья, и мылись, ничего не зная о микробах, те же римляне, например. К тому же автор в начале говорит, что он не врач, и там говориться, что тогда ничего не знали о микробах, и это очень круто, что они догадались соблюдать гигиену.
>В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды.
Слово "пулава"(pulava) на языке пали означает "червь", по-английски "worm". В указанной главе есть фрагмент под названием "THE WORMS THAT RELY ON THE BODY", в нем перечисляются виды "червей" живущих в теле человека. При желании можно интерпретировать это как микроорганизмы, но скорее всего имеются в виду паразиты, живущие в человеке, а в Юго-Восточной Азии водится множество всяких жутких паразитов, или черви, что жрут мертвечину или личинки мух, что заводятся в гниющих ранах, к тому же, в книге они классифицируются по органам, в которых они живут, странно так поступать с бактериями, это больше подходит для паразитов. Эта книга о медитации, и там есть перечисления объектов медитации, в том числе объекты, вызывающие отвращение и страх, должно быть, чтобы осознать бренность жизни и избавиться от чувства отвращения, являющегося одним из источников страданий. Для этого подходит образ червей копошащихся в мертвом теле или паразитов в живом. В любом случае, там не написано, что эти "черви" не живые.
Остальные ссылки - форумы, где приводились те ссылки , что находятся выше.
Нигде здесь не написано, что Будда считал микроорганизмы неживыми, честно говоря, там нет никаких его высказываний о микробах. Просто не признавать их живыми - легкий путь примирить свои религиозные взгляды с реальностью, потому что для одноклеточных трудно найти место в сансаре, что же это тогда получится, амеба становиться кошкой или наоборот, а ведь если подумать, так все многоклеточные существа состоят из клеток, которые рождаются и умирают в течение их жизни, тогда придется развивать теории клеточной реинкорнации, где будет допустимо, например, рождение умершей клетки кожи амебой или новой клеткой своего организма, или какого-нибудь другого, будет решаться вопрос, может ли одноклеточный организм стать многоклеточным в следующей жизни и наоборот. А ведь даже одна клетка это очень сложное образование, состоящее из многих частей... Получается совершенная неразбериха и бред, так что легче всего просто исключить микроорганизмы из рассмотрения.
Вот есть еще многоклеточные организмы длинной в 0,250 мм, а есть и еще меньше, они тоже исключены из сансары? Тогда встает вопрос, какого размера должно быть животное, и насколько развитой у него должна быть нервная система, чтобы считать, что оно страдает и имеет перспективы на просветление в других жизнях?
>>385688 >Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет? Разумеется. >Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах? Можно уйти в ниродха-самапати и сидеть там до смерти тела, а потом наступит параниббана. А можно остаться жить до смерти тела и например проповедовать Дхарму как Будда и сделал. По легенде его уговаривали не уходить в ниродха-самапати и поведать миру Дхарму, а он сомневался смогут ли люди ее понять. Если в ниродха-самапати не уходить и остаться, после смерти тела также автоматически наступает параниббана. При параниббане же родиться заново уже нельзя.
Таким образом, подытожив, можно или сразу уйти в нирвану, и когда наступит смерть тела - ты выйдешь из нирваны, умрешь и наступит параниббана. Либо подождать так как обычно до смерти тела и наступит параниббана. В любом из этих случаев наступает параниббана и рождения в любых из миров больше никогда не наступает - соответственно нет страданий.
>>385638 У пламени нет ДНК, нет размножения, горение это намного более простой процесс, чем жизнь бактерии. В общем, между живой и не живой природой нет фундаментальной разницы, все живые организмы это просто сложнейшее переплетение процессов, что протекают по тем же законам, что и в неживой природе.
>>385691 >там нет никаких его высказываний о микробах О чем я и сказал в постах выше. Таким вопросам не уделяется внимания, так как они не приближают к просветлению. Поэтому бессмысленно обсуждать какого размера должны быть существа и какая у них должна быть нервная система, хотя это безусловно интересно.
Будда чтобы показать это приводит пример со стрелой, которую надо вынуть, а не рассуждать откуда она прилетела, кто ее пустил, зачем и пр.
>>385657 А как же медицина, например, думаю, Будда одобрил бы ее развитие и применение. А без тяги познавать окружающий мир, люди бы никогда не создали цивилизацию, письменность, культуру вообще, и компьютеров с интернетом то же бы не было, и много чего еще, в том числе и буддизм был бы им не доступен.
>>385675 Ох, так и вижу как вокруг летают ведьмы на метлах, воскресают мертвецы, а по улицам шастают телепаты и ясновидцы. Что, скажешь правительство все скрывает, или они невидимы и не ощутимы для неверующих?
>>384390 (OP) Вот, допустим, человек достигает просветления в этой жизни или спустя множество других, как он должен понять, что и правда просветление, а не что-то другое? Осознать, почувствовать? Но ведь и сейчас люди могут понимать, осознавать и чувствовать, но буддизм называет их жизнь ошибочной и иллюзорной. А как же понять, что это просветление, а не какая-то другая, новая форма иллюзии? Что, должны появиться танцующие боги и волшебные животные, все вокруг зальется ярким светом, и Будда шепнет тебе на ухо, что дело сделано, после чего ты растворишься в воздухе? Конечно же нет. Но что тогда?
>>385697 Продолжая аналогию, оказать медпомощь, конечно, первоочередная задача. Но если будешь знать, кто пустил стрелу, поймешь зачем он это сделал, то сможешь предотвратить такие инциденты в дальнейшем. Нельзя совсем оставить без внимания этот вопрос. Личность и мотивы нападавшего - это совсем не лишнее знание.
>>385700 На первом бхуми, которое уже есть просветление, бодхисаттва может воспринимать 100 миров, эманировать 100 тел и много чего. Так по крайней мере в текстах написано. Воззрение строится на логике. Ошибочными называются вещи, которых на самом деле не существует, но существо в них верит и всю свою жизнь вокруг них строит. Когда это цепляние устранено - это просветление. Но ты прав, в этом случае остается некая форма иллюзии - ведь первый бхуми это не 11 бхуми. Остается коренное цепляние за 3 сферы - субъект, объект и действие, двойственность другими словами. Вот когда и это устранено, это уже великое Пробуждение Будды. Тут нельзя говорить ни о наличии иллюзии, ни о отсутствии, ибо все эти слова будут лишь отдалять от истины, т.к. она за пределами 4х крайностей.
>>385702 В данном случае всё учение Будды и рассказывает в подробностях о том, что это за стрела такая, откуда прилетела, кто пустил и как её вытащить.
>>385698 Я не знаю, что там Будда говорил про медицину, Торчинов пишет так: "К проблематике же, непосредственно не ведущей к освобождению или нейтральной относительно этой цели, буддизм относился весьма прохладно".
Жизнь весьма коротка, и если человек будет познавать всё подряд без разбора, она закончится так же, как заканчивается у почти всех остальных людей, имеющих доступ к интернету и медицине. Интернет и достижения науки - это хорошо, но в старых дзэнских монастырях люди смотрят по шестнадцать часов в день на стенку, а не в интернет. Да и медицине уделяют не такое уж большое внимание, особенно в жёстком Риндзай, в котором сэссин важнее сломанных пальцев:
"Во время этого сэссина в декабре я сломал большой палец на ноге, раздавая еду. Я вставал с колен, разложив рис и суп монахам в плошки на полу. Сначала почувствовал острую боль. Но мне приходилось носиться между столами со скоростью, с которой монахи ели; так что не было времени обращать внимание на ногу. Вечером боль не проходила, я сказал об этом старшему монаху. Ответ был: «А ты как хотел? У нас сэссин, всем больно!» Лишь через три недели мне разрешили пойти к врачу" (http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html ).
>>385700 Должна исчезнуть Троичная жажда. Жажда к чувственным удовольствиям (кама танха), к становлению (к жизни, бхаватанха) и жажда к уничтожению (вибхава танха). Вместе с этим иллюзорная идея "я" исчезает безвозвратно. Причина страдания вырвана с корнем, десять пут сброшены полностью. Приходит понимание того, что цель святой жизни достигнута, новых перерождений не будет, всё что нужно было сделать - сделано.
>>385662 >>385663 Дело в концентрации. Когда взрывется бомба, то концентрация материи\энергии там очень большая. Когда будда растворяет физическое тело, концентрация очень маленькая. Вот поэтому будды и не взрываются как водородные бомбы.
>>385670 >Нет нельзя. На определённых этапах можно, но не потом. Зачем ты пытаешься своим мирским пониманием ограничивать достигшего полной реализации, который не имеет уже никаких ограничений в принципе? Хочет - родится, не хочешь - не родится, всё в его власти, он пришёл к успеху. >Нет, они могут не рождаться в низших мирах и всё помнить. См. выше про отсутствие ограничений. И учи матчасть чтобы не быть батхертом.
>>385578 >ссылался на такое днище как палийский канон. Что и требовалось доказать. То есть никаких пруфов у тебя нет? Значит достопочтенный Оп таки знает о чём говорит и прекрасно разбирается в теории своего учения. Дело в том, что чистая дхамма лишена всех этих суеверий и метафизических бредний, которые появились в ней от её "слияния" с различными мракобесными вещами как Бон. Ты можешь бесконечно долго пытаться подменить понятия и проповедовать свои эзотерические учения поливая всех вокруг грязью и клевеща на дхамму, но вот только в Буддизме нет эзотерического и экзотерического. В нём есть восьмеричный путь который ведёт к избавлению от страдания. Но любителям обрести очередное тело, тонкой, жирное, тело света или оставить только ум или сознания, узнать своё я в "вечном абсолюте" и одновременно познать ниббану и остаться в самсаре для них всегда будет мало чистого и ясного учения им всегда нужно тайное, крутое, для элиты. Желаю тебе обрести то, чего ты так страсно ищешь, но прошу, покинь этот тред, ведь ты не ищешь диалога а всего - лишь пытаешься улучить возможность полить всё ненавистное тебе грязью. Не нужно так, не думаю что отсутствие элементарной нравственности в общении будет вести к обретению "тела света". Прошу, уйди.
>>385717 Советую прочесть небольшую статью Махаси Саядо "О природе Ниббаны", сразу многие непонятности отпадут.
"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго. На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами. "
Ну в сымсле куда эта энергия девается? Она должна либо в виде света либо в виде тепла, а скорее всего в виде и того и того освободится. Либо это будет просиходить очень долго и будет похоже на какой-то столб света в течение многих лет, либо все вокруг поджарятся.
>>385723 >Что и требовалось доказать. То есть никаких пруфов у тебя нет? Дзогчен почитается как высшее учение в Тибете. Если мы говорим о теле света просто по факту, то это самое разумное решение. >достопочтенный Оп таки знает о чём говорит и прекрасно разбирается в теории своего учения. Какого учения? ОП ссылается на фантазии своей традиции, где не было ни одного будды или серьезного практика, который занимается психологией. Это обычный каргокульт. >Прошу, уйди. Сам уходи, фетишист.
>>385697 >>там нет никаких его высказываний о микробах >О чем я и сказал в постах выше. >>385622 >"Согласно Винае, на бактерии, вирусы, микроорганизмы правило о воздержании от убийства не распространяется. Это называется пиздабол. Типичный представитель Херовады.
Да, как это выглядит? Вот допустим кто-то достигает полного просветления и выходит физически из сансары. Как это наблюдают те кто рядом. Когда это было последний раз, и вообще сколько раз это было документально зафиксировано?
>>385770 >Как это наблюдают те кто рядом. Тело исчезает, трупа нет, видны проявления первичных элементов, радуга, свет, молнии. Кстати тело света равно Тянь Сяню во внутренней алхимии, и этот этап предшествует рождению, он конечен. >Когда это было последний раз, и вообще сколько раз это было документально зафиксировано? Если не ошибаюсь, в последний раз, что-то около восьми лет назад. Но я не слежу за этим, да и те кто уходит в уединение, как правило не уведомляют об этом. И если честно бы тоже не стал, в банку не хочется. Слишком часто слышно "разобрать, исследовать, зафиксировать, взять кусочек чтобы помолиться". Разумным людям нужно держаться подальше и от верунов и от тн "ученых".
>>385748 из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):
"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии? Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это Первое.
Второе. Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.
Третье. Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).
Четвертое. Начал с медитации как анализа [исследование], — а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].
Пятое.Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
Шестое.Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.
Седьмое.Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ... Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, — между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."
Созерцательность с опорой на разум и мудрость раннего буддизма исчезла, а на первый план выступили полные суеверий, колдовства, эзотреизма и оккультных псевдонаук практики. И вы ждёте что бы мы признавали это за Буддизм? Я удивлён как там вообще 4 Б.И сохранились. Они даже прибежище принимают по другому.
>>385821 >Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные сил Поэтому Будда демонстрировал сверх силы? Вера не необходимость, знание - да. >Медитации В Буддизме нет медитаций, они есть в католичестве, и в нео буддизме вроде херовады ими называют что угодно, только не медитацию с исконным значением. >>385822 >Херовада = учение будды А это форменное мошенничество и спекуляция.
>>385833 >Поэтому Будда демонстрировал сверх силы? Ага, и учил пути, главной целью которого было их достижение. То то же в Б8П есть пункт "правильное алхимическое делание" и "правильное обретение сверх способностей и световых тел". Настоящий освобождённый от невежества и оков самсары последователь непременно должен пруфать отсутствие троичной жажды полётами с горы на гору, оставлять в скальной породе отпечатки своих лотосных стоп, и желательно ещё быть бессмертным. Учить он должен главным делом не нравственности, путям освобождения от упаданы и видению как есть, а тому как сливать белые мужские капельки с женскими красными а при кремации превратиться в почитаемую реликвию в виде сплавленных органов. Я понял тебя, махасидх: пока каждый не сможет устроить себе смерть с феерверками из рук, явлением чудотворных образов и исцелением всех немощных в радиусе не менее 10 км от нашего самовоспламеняющегося трупа, нельзя считать что человек освободился от иллюзии "я", и навечно сбросил с себя путы троичной жажды. Поэтому мы уже со всех ног мчимся к ногам нелюдимых суперменов, дабы они нам показали как правильно воображать что бы обрести такую же обалденную мощь как у них и это уж точно положит конец нашим страданиям. К слову, по остальным пунктам возмущений не возникло? Всё так и есть? Даже обвинение в извращении принципа аннаты не затронуло вас? А только лишь вопрос об сверхспособностях? Да уж, добавить нечего. >ими называют что угодно. Если мы будем применять слово "Бхавана", ты успокоишься? >А это форменное мошенничество и спекуляция. Без аргументов, ты сам знаешь кто.
"Тхеравада, стхавиравада (пали: theravāda, санскр. थेरवाद, theravāda IAST; स्थाविरवाद, sthāviravāda IAST «учение старцев» / «учение старейших») — старейшая сохранившаяся школа буддизма. Эта школа достаточно консервативна, и в целом ближе к раннему буддизму, чем другие существующие буддийские традиции."
У меня вопрос к накачанным в теме буддистам. Какое отношение буддизма к осознанным снам? Я конечно понимаю, что психонавтика неприемлема, т.е. если увлекающийся ОСами решит сожрать растение, то про буддизм можно забыть. Вопрос немножечко в другом. Не будет ли вообще вся практика ОС считаться запрещенной?
>>385868 В Тибетской традиции в некоторых школах осознанию во снах уделяется довольно большое внимание, причем эти техники намного превосходят западные наработки по ОСам. Вот, смотри: Если мы не умеем выполнять практику во сне, пишет Тендзин Вангьял Ринпоче, если каждую ночь впадаем в забытье, каковы же наши шансы сохранить осознавание, когда придет смерть? Взгляните на свои переживания в сновидениях — вы узнаете, каково вам будет в смерти. Взгляните на свои переживания во сне — и вы обнаружите, пробуждены ли вы по-настоящему. В этой книге даны подробные наставления по йоге сновидений, в том числе основополагающие практики, которые выполняют в течение дня. В тибетской традиции способность видеть осознанные сны — не самоцель, а дополнительная область, которую можно освоить, выполняя действенные практики более высокого уровня, ведущие к освобождению. За йогой сновидений следует йога сна, называемая также йогой Ясного Света. Эта еще более высокая практика сродни наиболее тайным тибетским практикам. Ее цель в том, чтобы сохранять осознавание во время глубокого сна, когда грубый оперирующий понятиями ум и чувства прекращают свою деятельность. Большинство людей на Западе даже не может себе представить, что такая глубина осознавания возможна, но в тибетских духовных традициях, буддийской и бонской, это явление хорошо известно. Плоды этих практик — возрастание счастья и свободы, как в состоянии бодрствования, так и во время сна. "Тибетская йога сна и сновидений" дает мощные методы для продвижения по пути к освобождению. Мне кажется, что и в других буддийских линиях тоже нечто подобное практикуется, просто потому, что когда ты достигаешь определенного успеха в медитации, то она спонтанно продолжится и во время сна. Рекомендую вот эту книгу, чисто и ясно написана: e-reading.club/book.php?book=1042973 В принципе, если укрепиться в технике осознания снов, то вещ-ва и не понадобятся. В них трудно сориентироваться, трудно вынести из них что-то ценное, особенно, когда нет традиции их употребления, какая есть, например, в Амазонии.
>>385821 >Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары >пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ И что тут не так? Ты же не переоткрываешь все известные науки самостоятельно, а находишь преподавателя, который тебя им учит. Время очень хорошо экономится, а профит такой же, как если бы ты сам всё это переоткрывал. Можешь, конечно, сам долбиться и познавать суть, но сколько миллиардов кальп тебе для этого понадобится это ещё неизвестно. А так за одну-две жизни с помощью приходишь к успеху, ведь главное тут это конечный результат. >Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям >между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. >Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах. Опять же, никаких противоречий. Если изначально умственные и моральные качества людей позволяли любому самостоятельно освоить дхарму и прийти к успеху, то потом эти качества людей начали стремительно ухудшаться, пока не дошло до того, что люди стали почти необучаемыми дхарме, не могли сами её осваивать, а практики, которые попадали к ним в руки, они не понимали и могли напрактиковать нехорошего, вместо блага. Поэтому всякие посвящения и появились, чтобы отсеивать необучаемых, чтобы к ним не попало реально мощное знание, которое и их самих погубит и всех остальных. Обезьяна с гранатой вполне подходящее сравнение. >Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, >пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта). Ну так Будда это не сущность, шуньята тоже, бодхичитта тоже. Так что никаких противоречий. > Начал с медитации как анализа [исследование], — >пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение]. Твой манямир относительно медитации не соответствует реальности, не проецируй. >Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные силы >пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики. Боги это такие же жители сансары, как люди или животные. Зачем в них верить, если их существование это факт? Да и пантеон это всего лишь условное упорядочивание, не более, никто не заставляет им бить поклоны, просто нужно знать что вот такие есть, возможно использовать их в практиках. И всё. Припрячь свой атеизм назад. >Начал с важности морального самосовершенствования >в итоге пришел к идее относительности моральных норм. Мораль это условность, которую придумал человек, если ты ещё этого не понял. С другой стороны, духовное развитие даёт ту самую "мораль", так что опять никаких противоречий. >Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения Зачем ты смешиваешь разные подходы, при этом ничего не понимая ни в одном из них? Так пишут только профаны, нахватавшиеся по вершкам. В общем, ты явно не владеешь темой, возможно ты просто шизик, вообразивший себя знатаком буддизма и других традиций. Лучше не пиши больше такой херни, а то стыдно в тред заходить и читать подобное.
>>385844 >Ага, и учил пути, главной целью которого было их достижение. Нет не учил. Но это признаки движения. >Бхавана Ноуп. Хотя по крайне мере не медитация. >мы Ты здесь один, Херовадин. >аннаты Собираете деньги в папскую казну?) >Без аргументов У вас нет Будд и нет прямой передачи. Без пруфов Будд, ты сам знаешь кто. Даже никаких реализаций нет, только сомнительная психология и унылая смерть. >старейшая сохранившаяся школа буддизма. Эта школа достаточно консервативна, и в целом ближе к раннему буддизму, чем другие существующие буддийские традиции Мнение Херовады о самой Хероваде, не катит.
>>385909 Хмм, сложный вопрос на самом деле. Когда я начал изучать Буддизм, я параллельно интересовался его историей в миру, и конечно же ключевыми для меня аспектами было отсутствие этой самой истории и самобытность. Если какое-то учение сильно замаралось о политику и стремиться к эклектики, то с ним бесполезно иметь дело. Это просто торговцы опиумом. В начале мне понравился Дзен, так как я читал про Бодхидхарму и прочёл ранние трактаты, комментарии о единстве дзен и дао. Но потом я посмотрел на современных мастеров-каргокультистов, которые сидят на заднице и пытаются заниматься словоблудием, и Дзен мне как-то резко разонравился. Плюс я помнил предсказание Бодхидхармы о потере учения. В общем я пришёл к выводу, что Дзен закончился. Тантра... Ну если и есть какая-то буддистская тантра, то я её не нашёл. А то что нашёл, это визуализации, различные галлюцинировавания и прочие изменения сознания. Поэтому пока пришёл к выводу, что только Дзогчен сохранил ту самую суть Буддизма. Остальные стремятся к смешным вещам, занимаются психологией и ритуалами поклонения. Хотя это всего лишь побочные вещи. Однако и в Дзогчене не всё так гладко. Ведь сами Дзогченовцы говорят о большом количестве лже учителей, но всё же, у Дзогчена есть реализации в отличии от всех этих смешных каргокультистов. Поэтому думаю начинать нужно с него, как с единственного на данный момент учения о реализации в одной жизни, имеющее серьезные результаты. Ну и поиск учителя это однозначно. Я не верю в правильность самостоятельных изысканий.
>>385912 >Но потом я посмотрел на современных мастеров-каргокультистов, которые сидят на заднице и пытаются заниматься словоблудием, и Дзен мне как-то резко разонравился
А что, независимо от последователей учения трудно воспринимать само учение?
>>385912 >Ну и поиск учителя это однозначно. Я не верю в правильность самостоятельных изысканий. Почему обязательно поиск учителя? Почему не веришь в правильность самостоятельных изысканий?
>>385915 А передавать кто будет? В основе школы лежит передача от сердца к сердцу(сознание находится в сердце если грубо). >>385916 Потому что я прекрасно понимаю чем эти самостоятельные изыскания заканчиваются. И я видел чем они заканчиваются. Заблуждением. У всех серьезных мастеров были учителя. Даже серьезные чемпионы мира имели тренеров. А спорт это в миллион раз легче, и там по крайне мере механика понятна любому человеку. Угробить 30 лет, на изучение языка, чтение трактатов, понимание того что там имелось и как. А потом ещё и начать работать с тем что "понял", и в один прекрасный момент обнаружить что ты валяешься на полу и у тебя пена изо рта идёт. Или началось постоянное истечение цзин. Или неконтролируемые галлюцинации. Или ещё чего. Сколько всего описано, и я людей даже знаю у которых были проблемы от самопала, и серьезные. Тут надо просто своё эго потушить немножко, и понять что твоя тушка-заготовка должна находиться в руках профессионала, тогда из неё получится хорошая скульптура и родится истинный дух.
>>385920 Что передавать? Передавать-то нечего. Учение невыразимо, особенно словами. В Дзен же человек самостоятельно через постоянную практику приходит к осознанию невыразимого.
>>385923 >Что передавать? Передавать-то нечего. Дзен школа сердечной передачи, передавать - метод. Про передавать нечего, это словоблудие. >к осознанию Осознают пусть Васи у подъездов, нормальное учение даёт результат.
>>385929 Самостоятельная практика в Дзен как раз дает результат. Учителя не обязательны. Для следования восьмеричному пути достаточно самого следующего по нему.
>>385952 Стивен Бэчелор. Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста http://www.koob.ru/batchelor/confession_of_a_buddhist_atheist Но я не назову это хорошей книгой. Хоть автор пишет и про корейский дзэн, про пребывание в корейском монастыре, обучение дзэну в Корее он не закончил, но взялся писать книги.
>>385920 >А передавать кто будет? Что передавать-то собрался? Природой Будды ты и так обладаешь, просветление тоже не передать. Передача это всего лишь костыль для ленивых и глупых учеников, которые не могут самостоятельно стать Буддами. Нет, серьёзно, объективных препятствий для этого нет, ты ещё не стал Буддой просто потому что не хочешь этого, по крайней мере ещё не настолько хочешь, чтобы стать им немедленно.
>>385956 >Практикуй медитацию. У слова "медитация" несколько значений. Само слово происходит от латинского meditatio - размышлять. Это может быть размышление над истиной веры, философским вопросом или нравственной проблемой. Однако медитация, о которой далее пойдет речь, это простая внутренняя, умная молитва, размышление над истинами веры, стремление постичь их значение: это питание души. В самой медитации, по словам Терезы Авильской, речь идет не столько о том, чтобы размышлять, сколько о том, чтобы любить. Для христианина медитация - это чтение Слова Божия в послушании и с любовью. Медитация воспламеняет наш дух, как сказано об этом в Псалмах: "Воспламенилось сердце мое во мне; в мыслях моих возгорелся огонь" (Пс.38:4). Можно сказать, что христианская медитация касается самого Откровения, спасительных событий, совершаемых Богом в истории спасения, в Иисусе Христе, в Церкви. Важно заметить, что просто размышление - это еще не молитва - оно должно возносить сердце к Богу, чтобы размышление преображало нашу жизнь. Зачастую медитация носит библейский характер - это питание от Слова Божия, проживание Евангелия. Цель ее - познание Христа: медитация должна вести к участию в делах Божиих. Врата - это Слово Божие. Медитация должна стать источником силы и радости. К тому же, следует отличать медитацию от созерцания - духовного познания Бога. Размышления о медитации следует начать с Девы Марии, поскольку Она дает нам первый пример, сохраняя и размышляя обо всем в своем сердце (ср. Лк.2:19). Здесь мы наблюдаем ключевой момент медитации: размышлять, собирая в сердце. Анализируя значение этих слов, особенно в греческом оригинале (syn-terein, dia-terein), мы увидим, что первоначальное их значение - собирать, заботиться, заботливо сохранять. Мария, нося в сердце все события, связанные со Христом, в то же время училась их понимать, открывала их духовный, внутренний смысл. Медитировать - значит носить в сердце Христа, связанные с Ним события. В истории Церкви есть множество великолепных традиций медитации, вносящих необычный климат в молитвенную жизнь. В IV веке уже был известен описанный Иоанном Кассианом способ молитвы, состоящий в сосредоточенном, непрестанном повторении слов Псалма: "Поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне" (Пс.69:2). Тот же стих ежеутренне повторяется в Литургии Часов. Так поступали многие поколения Отцов пустынножительства, считавших, что повторением кратких стихов Писания (монология) можно защититься от диавола и сподобиться духовного преображения. Кассиан наставлял: следует научиться молиться сим кратким воззванием, отвергая рассеянность мысли. Этот вид молитвы состоит в непрерывном повторении в своем сердце слов Бога, проникающих дух и глубины Божии. Так человек привыкает быть сосредоточенным на Боге и в Боге. Восточная Церковь называет эту форму молитвы Иисусовой молитвой. Последняя имеет свой исток в словах мытаря: "Иисус, сын Давидов, помилуй меня" (Лк.18:39) и состоит в непрестанном повторении священных слов, преображающих ум и сердце. Иной вид медитации возник в кругах бенедиктинской традиции. Он называется lectio divina. Свой окончательный вид эта медитация приобрела в XII веке благодаря Гвиго Картезианцу: в своей книге "Лествица затворников" Гвиго пишет, что размышляющей душе открываются четыре духовные ступени - чтение, размышление, молитва и созерцание. Объясняет он это так: чтение (lectio) - это деятельное внимательное размышление над Писанием, размышление (meditatio) - ревностным познанием ищущим умом сокрытой истины, молитва (oratio) - набожный труд сердца по отдалению от себя зла и стяжанию добра, а созерцание (contemplatio) - вознесение к Богу тревожного ума, вкушающего предвечное блаженство. Здесь очень важной является задача медитации - познание сокрытой истины, постижение тайнозримого. Очень интересно определение способа молитвы - ruminare - то есть пережевывание слов Бога, означающее ревностное познание ума. Еще один интересный способ медитации происходит из книги "Облако незнания" неизвестного автора, возникшей в средневековых католических кругах Англии. В ней автор пишет: "Вознеси свое сердце к Богу смиренным актом любви, делая это ради Него самого и не взирая на Его блага. Пусть всякая мысль вне Его будит в тебе отвращение и не занимает ни ум твой, ни волю... Спросишь: как же мне думать о Боге, и что Он? Твой вопрос ввел меня во тьму, в облако незнания, куда я влеку тебя. Пронзай сие непроницаемое облако незнания острием жаркой любви и не уставай, что бы ни случилось..." Путь к тому - совершенная духовная скорбь, род печали, порожденный нагим познанием себя самого, а метод молитвы состоит сосредоточении на облаке незнания и любовном его пронзании. Метод этот соотносится со словами св. Августина, который говорил, что молитва - не в многословии, а в неустанном и набожном возношении сердца к Тому, к кому обращаемся в молитве. Ключевое слово здесь - любовное познание. Очень хорошие замечания к молитве оставил нам св. Бонавентура (францисканская традиция). В книге "Путь души к Богу" он пишет: "Человек умом своим должен вознестись по-над этим миром, который еще можно познать чувствами. Более того, он должен вознестись и по-над себя самого. В сем вознесении сам Христос - путь и врата... Кто решительно и совершенно обращается к Христу, с верой, надеждой и любовью, набожностью, восхищением, радостью, почитанием, хвалой и славословием воззрит на Него, висящего на кресте, тот с Ним самим совершит Пасху - переход, дабы... вкусить манну сокрытую". Такая молитва имеет отчетливые признаки созерцания. Св. Альфонс Лигуори, которого Папа Пий XI назвал Учителем Молитвы, основой своего метода медитации соделал акты любви. Это известное изречение это подтверждает: cor ad cor loquitur (сердце говорит к сердцу). Сульпицианский метод медитации, на котором воспитаны поколения французских католиков, имеет четыре существенные черты: 1. Иисус перед глазами - адорация (созерцание Иисуса) 2. Иисус в сердце - св.Причастие, единение (усилие разглядеть в себе то, что видишь в Иисусе) 3. Иисус в руках - сотрудничество (постановление, обещание Богу) 4. Духовный букет (избрание одной мысли, которая будет сопутствовать тебе в течение дня). Св. Тереза Авильская называет медитацию уединенной беседой, многократно повторяемой с Тем, о ком я знаю, что любит меня. Кармелитанская медитация состоит из трех компонентов: 1. Вхождение в присутствие Бога, стояние пред Ним в истине 2. Воображение евангельских событий так, словно Евангелие проходит через сердце 3. Любовная беседа, перетекающая в любовное внимание, общение с Богом (tratar). Для этого метода ключевым понятием является любовное внимание (atención amorosa, как говорил св. Иоанн Креста). Таким образом для всех методик медитации мы можем выделить общие черты: 1. вхождение в присутствие Бога; 2. беседа с Богом. Особо следует подчеркнуть: медитация - это пребывание в присутствии БОГА, а не в собственных чувственных или душевных состояниях, и является размышлением о БОГЕ, а не о себе самом, беседой с НИМ, а не с собою. Известный богослов Ханс Урс фон Бальтазар говорил, что христианская медитация возможна там, где Бог явил себя как человек, и где этот Человек (Христос) открывает нам глубины Бога. Таким образом, христианская медитация может быть исключительно любящим, послушным и смиренным созерцанием этого Богочеловека: это стремление увидеть Христа, понять Христа, чтобы уподобиться Ему. Евангелие должно проникнуть в наше сердце и остаться в нем, и медитация должна нам помочь обрести подобие Божие, данное в человеческой природе Христа. Ангелус Силезиус, мистик XVII века, родившийся во Вроцлаве, писал: "Если бы сердце твое стало яслями, Бог вновь бы пришел на землю как дитя". Посему медитация - это процесс, который дает возможность Богу родиться в нас и через нас - для других. Благодаря медитации человек учится смотреть на историю и саму жизнь глазами Бога, видеть то, что видит Он сам.
>>385952 Мне это чтение книжек про буддизм всегда напоминает ситуацию, когда голодный ходит по дворам, собирает еду в корзинку, но при этом не ест. И постоянно жалуется на голод. Сколько бы он еды в корзинку ни клал, более сытым он не становится. Тоже самое и с книгами о буддизме.
>>385982 >>385956 Спасибо за ответы. Дело в том, что практикую всего год, но как будто уперся в стену. Сталкиваюсь с непостоянством ума. Часто бывают омрачения и депрессия.
>>385977 >Что передавать-то собрался? >Дзен школа сердечной передачи, передавать - метод. Кажется понятно. >Природой Будды ты и так обладаешь А ещё божественной природой, юань ци, и другим. Но вот не задача, природа эта омрачается со временем настолько, по факту твой шанс, что он становится нулевым и ты умираешь. >Передача это всего лишь костыль для ленивых и глупых учеников Традиции так не считают, а в тебе говорит Эго.
>>385932 >Самостоятельная практика в Дзен как раз дает результат Даже нынешняя передача, не даёт результата, так как метода нет, а о самопальный Бодхидхармах я вообще не слышал. Зато слышал о тех кто головой двинулся. >Учителя не обязательны. Дзен так не считает.
>>386013 >Подлинная Дхарма вне традиций. ? Учение и есть традиция. >Дзен вообще никак не считает. Да нет, у него вполне конкретное мнение, не зря школа считается школой передачи от учителя к ученику. И самопрактика там не идёт. >А вот и шизотерика пошла. А вот и профанство пошло, Дзен признавало Дао, а Дао признавала Дзен. Юань Ци элемент даосской работы. Ты просто откровенно не в теме.
>>386005 >природа эта омрачается со временем настолько Только если ты не практикуешь. А если практикуешь, то омрачение наоборот, преодолевается, точнее, развеивается иллюзия омрачения. Но если ты и дальше будешь ждать всяких посвящений, то у тебя на практики времени не останется и ты и правда умрёшь так и не воспользовавшись этим великим шансом. А всё из-за чего? Из-за омрачения, которое говорит тебе "не практикуй! нильзя! нужно на поклон к гуру, только потом практики! вот когда получишь передачу тогда и практикуй". В итоге ничего ты не получаешь, кроме ещё больших омрачений, ну и итог немного предсказуем. >Традиции так не считают Опять ты цепляешься за манямир традиций и свой манямир, где традиции стоят выше природы Будды? Что такое традиции? Это просто школы для ленивых и тупых, которые не могут\не хотят сами пройти весь путь. > а в тебе говорит Эго. Хорошо проецируешь. Но вопросы остаются.
>>385884 Мне кажется, тут совсем другой разряд. Тульпа - соглашусь, галлюны, но ОСы могут играть роль инструмента познания. Да и сами сны. Вот веду я такой дневник сновидений, и параллельно память тренирую, и занимаюсь углублением в свою личность.
>>386035 >но ОСы могут играть роль инструмента познания. >углублением в свою личность. А Буддзим этим не занимается, он отрицает твою личность до пробуждения.
>>386053 Размышление (медитация) на сосредоточении? Т.е. размышлять как ты сосредоточен? Вообще-то смысл медитации в том, что бы сосредотачиваться на том, о чем ты размышляешь. Например, можно прочитать 1-2 главы Евангелия от Матфея и размышлять о Рождестве Христовом: о том, что оно значит для всего мира и тебя лично, о подвиге Марии и Иосифа, о благоразумии волхвов и безумии Ирода. Это настоящая медитация.
>>386057 Но ведь здесь обсуждают медитацию, а это христианская практика. Или слово meditatio по-твоему имеет какое-то отношение к Юго-Восточной Азии, лол?
>>386060 Мы обсуждаем буддийскую медитацию и буддизм. Алсо, первые практики медитаций появились задолго до авраамических религий. Как я могу практиковать на рождестве, если я в бога не верю и это для меня ничего не значит?
>>386064 >Мы обсуждаем буддийскую медитацию А давай еще обсудим буддийскую литургию, буддийские водоосвятные молебны и буддийские мессы. Нахватались христианских терминов и даже не знают, что они означают, нью-эйджеры сраные.
>>386060 >а это христианская практика Медитация это просто обычное латинское слово с переводом на русский "размышление", которым христиане вдруг решили называть свою практику. Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим. Хватит уже мусорить тред. Я не удивлюсь если это один и тот же анон, но под разными значками то Дао, то Православия, то просто без значка. >>386072 Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация" и какая угодно. Твой пруф не пруф, как говорится.
>>386081 >Медитация это просто обычное латинское слово Неа, медитацией духовное упражнение до христианства не называли.
>Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим. Ну да, а образованным остается только проигрывать от буддийских медитаций и буддийских литургий. Нью-эйджеры ведь не могут в значения слов - понахватали то тут, то там и рады.
>Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация" Ну да, а "христианская церковь" так называется потому что есть еще нехристианские церкви, конечно вообще есть еще церковь сатаны и церковь саентологии - но это новодел, как впрочем и "буддийская медитация"
Верный признак профана в восточной религии - говорит слово "медитация". Это слово из западной традиции, оно появилось когда христиане попытались найти аналоги понятиям из восточной традиции, но не сумели понять что к чему и обозвали всё в целом медитацией. А на деле есть вполне конкретные слова, которые обозначают вполне конкретные практики, например, та же "дхьяна". Сразу ясно что к чему. А абстрактная "медитация" только путает ньюфагов и размывает и без того хреновые познания сидящих в этом итт треде.
>>386108 Это очень интересно, анон. А поясни еще пожалуйста за т.н. "буддийскую литургию". Почему этот азиатский обряд стали называть греческим термином, традиционно обозначающим евхаристию в греко-язычных церквях?
>медитацией духовное упражнение до христианства не называли И что? Потом стал называть. Ты в курсе, что всё меняется, в том числе языки? Ещё немного подкормил.
>>386119 >И что? Потом стал называть. Ну да, потом христиане стали так называть свою духовную практику и это слово приобрело свое специальное значение. А потом нью-эйджеры от буддизма стали так называть свою духовную практику, хотя строго говоря буддийская "медитация" это вообще ни разу не размышление
>>386039 Серьезно смогу о буддизме говорить через три месяца минимум, так как являюсь зеленкой. Меня просто заинтересовали его концепции и отношение самих буддистов к ОСам.
Друзья, поделитесь пожалуйста вашим опытом в плане практики. Сколько минут или часов в день, в какое время суток. Ставите ли будильник или что используете для тайминга? Как бороться с настолько сильным неспокоствием ума, что сложно практиковать?
>>386018 Когда Будда достиг просветления, он заявил что путь по которому он шёл - не нов, им следовали все саммасамбудды и пратьекабудды в неисчислимые кальпы до него.Следуют и будут следовать. Ибо Дхамма это закон. Повторение акта пробуждения для конкретно взятого практика будет происходить и тогда, когда о Гаутаме не останется и воспоминания. Ибо дукха - факт. Факт то, что её причина в жажде, её угасание - это то, что ведёт к устранению дукхи а Благородный Восьмеричный путь это принципы, возникновение и развитие которых ведёт к угасанию этой жажды. Это и есть та дхамма которая вне традиций. Ведь существует сама по себе и лишь открывается Буддой. И если она есть сама по себе, как закон, разве учитель это не просто более быстрый способ этот закон выучить? И разве традиции это не просто способ обучения? Разве Татхагата это не просто указывающий направление? Не стоит наделять учителей слишком большим значением. И уж тем более давать им право считать себя хранителями тайных эзотерических учений для доступа к которым нужно изрядно попотеть. Всё это не более чем привязанность к пустым ритуалам. >>385886 Признаки движения, в первую очередь -это уменьшение страданий. Сверх способности конечно же имеют место быть. Но то какую архи важность ты им привисываешь, многое может о тебе сказать.
У нас есть Архаты, Будда Гаутама и возможность сравнивать соответствие слов учителей с каноном. Что есть у таких как ты? Дзогчен не равно учению Будды. Это форменное мошеничество и спекуляция. И мнение фанатиков от дзогчена о своём учении не катит.
>>386218 >открывается Буддой. Передаётся. >Не стоит наделять учителей слишком большим значением. >Всё это не более чем привязанность к пустым ритуалам. Ловите Эго нью эйджера. Оно уже его сожрало. >ты им привисываешь Это твои фантазии. Я лишь говорю, что есть признаки. А если признаков нет - перед нами шарлатан. >У нас есть Архаты, Будда Гаутама Будда Гуатама не был представителем Херовады. А твои Архаты, это кто, засоленные мумии? >Что есть у таких как ты? Очевидно и учение и метод. >Дзогчен не равно учению Будды. Это мнение только Херовады. А мнение Херовады ничто. Мнение же остальных на этот счёт - иное.
Вы честно меня смешите со своими сверхпособностями. Все сверхспособности это умение управлять своим телом, не чувствовать боль, контролировать все внутреннии процессы - этому может научиться с практиками, но также отлично учат и в фсб. В крайнем случае умение наводить групповой гипноз не более того.
Ни одного фактического доказательства ваших сверхспособностей нет. А на это вы лепите гнилые отмазки кококо никто не хочет их показывать, ученые заберут на органы итп. Это все бредни шизофреников-фантазеров.
>>386201 Практикуй тогда, когда хочется. Я занимаюсь этим утром и вечером за ~3 часа до сна. Никаких будильников, примерно 20-30 минут сижу, точно время не считаю.
>>385743 Но почему реальные оккультисты такие скрытные? Похоже, они делают все, чтобы человечество считало их колдовские силы выдумкой, а таких как ты идиотами. И это отлично у них получается.
1 раз в день, чаще утром, ставлю таймер. Ну и постоянная практика по жизни, когда мозг не занят достаточно - прогулки, поездки на транспорте, велосипед итп. Концентрируюсь на визуальных образах, или на ощущениях шага. Когда делаю домашние дела иногда читаю мантры.
С неспокойным умом главное перестать правится что он неспокойный Просто когда замечаешь что отвлекаешься спокойно переводи на объект концентрации, не батхерть, иначе будет еще хуже.
Спасибо за ответы. Действительно, заметил такую вещь, что стал практиковать 'на ходу'. Но, в хорошем смысле.
А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления
>>386192 Пожалуй хватит. Я делаю совершенно не то, что было бы благим. Не хочу перенимать у тебя грубую речь. И развивать конфликт. Этернализм из тебя так и прёт. Жаль что ты неадекватен.
Прошу остальных, простить меня за мои грубые высказывания в адрес других школ. Моё мнение - это сугубо моя проблема. К реальности это может относиться весьма косвенно.
>>386269 >А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления
Во время медитации наблюдай за этими чувствами. просто и без задней мысли :3
>>386254 >Но почему реальные оккультисты такие скрытные? Потому что искажения вне традиции слишком велики. >И это отлично у них получается. Обойдись без проекций.
«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён? Это этот благородный восьмеричный путь: правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение… Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»
>>386375 "Но какова, Господин, высшая кара?" – "Пусть, Ананда, Чанна говорит, что хочет, но не подобает, монахи, ни беседовать с ним, ни одобрять его, ни увещевать".
>>386394 Такой же как и пинатель ногами был, полным презрения к буддистам-монахам, только повод, наверно, другой. Он считал Будду и Дхарму исключительно своей собственностью на основании того, что раньше он был колесничим Будды во дворце. Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство.
>>386399 >полным презрения к буддистам-монахам Ну дык а ты не буддист и не монах. >Дхарму исключительно своей собственностью Глупость какая, учение выше личности.
>>386412 Можешь подробнее рассказать? Мне один знакомый говорил что збс, да и в роде само по себе это движение популярное, в тюрьмах мол пробовали, зэкам помогало, вся хуйня.
>>386201 >Как бороться с настолько сильным неспокоствием ума, что сложно практиковать? Просто сиди с неспокойным умом, старайся отмечать это(например "беспокойство", "желание", "тревога", "планирование" и т.п.). В конце концов он успокоится, а если не выдерживаешь, то не кори себя, а просто отметь почему это произошло и возвращайся к практике снова. Трудности будут всегда, особенно в начале, если подходить к ним с интересом("интересно, какие трудности возникнут на этот раз) и регулярно практиковать, то я гарантирую, что у тебя получится
По первой ссылке проходившему курс не понравилась только краткая теоретическая часть: избыток нравоучений о важности морали, отсутствие указаний на то, что правильно, что нет, примитивность лекций и то, что никто не пошёл на следующий "уровень посвящения" послушать лекции из-за незнания английского.
>>386399 >Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство. Есть говно, чтобы тебя потом отпиздили и ты понял что это из-за того что ты ел говно и больше не есть говна? Интересный подход, но проще сразу не есть говна, тем более что это и так очевидно.
Вечер в хату. Почему-то многие буддисты мечтают заболеть тем же расстройством что и я, а конкретно - деперсонализацией и дереализацией. Поясните мне в чём кайф например психической анестезии, когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства? В чём кайф депрессии следующей за этим душевным опустошением? В чём кайф не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки? Сейчас я почти овощ, ни наслаждений, ни боли, только тупая тяга словно у беспокойного призрака, тяга получить прежние, тёплые чувства.
>>386479 >Почему-то многие буддисты мечтают заболеть тем же расстройством что и я, а конкретно - деперсонализацией и дереализацией. Попробую объяснить, есть два фактора. Первый: Тела бодхи, когда будда достигает определенного уровня, он может начать разделять тела, чтобы отправлять их в другой мир для помощи всем живым существам(похоже на шизорфению, но это дух Ян тот же согласно алхимии, ну и буддизм этож не атеизм какой-то) Второй: Тренировки и личность, когда ты занимаешься, ты должен быть сосредоточен на занятиях, буддизм отрицает личность до пробуждения, то есть считает её просто набором сигналов всяких, так же делает даосская алхимия, которая считает что должен быть рождён дух Ян. Есть даже определённые "присказки" перед занятиями, должными вырубить личность. Ну и не в последнюю роль имеет место быть потеря учения. Если тот самый буддизм где и остался, то он совсем не вылезает. А вот остальное, это не Буддизм. Это какая-то вредная психология, с религиозными чертами. И её адепты, действительно часто глубоко больны.
>>386480 Не, ну при практиках вы концентрируетесь на чём-то, при этом вы не ощущаете "потери" например мыслей, или не ощущайте их "опосредованно". Не чувствуете "неправильной", "болезненной" пустоты. Всё же я не вижу причины к этому (заболеванию) мазохизму, когда некоторое из вас хотят вызвать деперсонализацию чуть-ли не медикаментозно.
>>386483 В общем тут есть шизик, якобы даос, имя которого в спам листе, он тут постоянно бредит на тему разных религий и про то, что эти религии воруют у даосизма, ясное дело, что к буддизму он отношения не имеет.
>>386479 Я знаю это чувство бро. Но то, к чему стремятся буддисты - это другое. Короче у меня та же хуйня, что и у тебя, но как я начал практиковать, я начал чувствовать все снова, ебнутая апатия эта от буддийской медитации анапаны простейшей у меня проходить начала, т.е. тупая апатия и буддийская уравновешенность - вещи разные, насколько я понял. В буддийской практике чувства не пропадают - они остаются, и, как в моем случае, может наоборот делаются более яркими. Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства (что в моем случае, как мне кажется, и привело к выработке апатии в свое время) - бомбит у тебя меньше, грубо говоря.
Я конечно только новичок в буддизме, объясняю как сам понимаю, может в чем неправ.
>>386481 >Не, ну при практиках вы концентрируетесь на чём-то, при этом вы не ощущаете "потери" например мыслей, или не ощущайте их "опосредованно". Это современные буддисты занимаются тихим сидением и тому подобным. Настоящая суть в движение, и только конечные этапы в покое и автоматическом внутреннем движении. >Всё же я не вижу причины к этому (заболеванию) мазохизму, когда некоторое из вас хотят вызвать деперсонализацию чуть-ли не медикаментозно. Очевидные психи и нью эйджеры. Буддизм деградировал, и уже давно. Что тут сказать, вон Далай Лама отличный пример. >>386482 >>386485 >шизобредни годихейтера Просто закидывай этого в свой персональный спам лист.
>>386492 >я начал чувствовать все снова В смысле? Стаж какой у тебя, сопутствующая симптоматика? >Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства То что я перестал на них болезненно реагировать и есть неадекватность, Адекватный человек при таких изменениях психики от дифории мечется, а не как я овощем сижу/лежу.
>>386496 Не, мне диагнозов никаких никто не ставил, к врачу я не ходил, просто то что ты описываешь мне очень знакомо.
Вообще, я правильно понимаю, что то, что испытываешь ты, а именно: > не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки? ты считаешь и есть то, чего хотят достигнуть буддисты? Если да, то по-моему ты неправ, об этом был мой пост.
>>386479 >когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства? Чувства в буддизме не пропадают, такой цели нет, как верно подметил >>386492 . Меняется отношение к чувствам. Любое болезненное, неприятное состояние - это не буддизм, поскольку буддизм стремиться избавиться от страданий, а не добавить новых. Как говорит Будда в суттах: "монах разочаровывается в форме, в чувствах...и т.п.". Но это не болезненное разочарование, вроде "ой какое оно плохое, а мне так оно нравилось", а оно его просто не интересует. К примеру тебя не интересует футбол. Тебе от этого не плохо, он тебя просто не волнует, не вызывает страсть. Но это не значит что буддист становится сухим, черствым или безразличным по отношению к людям, вещам - нет. Он просто готов к тому, что с ними может случиться. И при осознании непостоянства, отношение к людям и вещам должно становится наоборот еще бережнее и добрее.
>>386515 >Меняется отношение к чувствам. Любое болезненное, неприятное состояние - это не буддизм, поскольку буддизм стремиться избавиться от страданий, а не добавить новых. Максимум Манямир.
>>386558 >Займись физическими упражнениями на регулярной основе, это поможет. Очевидно ты совсем не знаком с медициной, раз даёшь пидорашьи советы на подобии: "на поле картошку копать" и "возьми себя в руки".
>>386559 А ты знаком лол? Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии раз ты не можешь последовать простому совету. Ты даже не в состоянии привести в порядок свое тело. Печально что существуют такие долбоебы.
>>386560 >привести в порядок свое тело. Оно в порядке, за исключением связи некоторых нейронов в мозгу и некоторых особенностей метаболизма. >Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии Ты это на ушко шепни например больным клинической депрессией с апато-абулией.
>>386579 Так у тебя больное тело или здоровое? Или не доходит что состояние тела влияет на ум, а ум на тело и если хуево уму то скорее всего тело неправильно функционирует. В обратную сторону тоже работает.
>>386580 >Или не доходит что состояние тела влияет на ум Я тем не менее здоров, а мозги не очень. Почему ты считаешь что у нейросетей и например сердца должна быть взаимосвязь? Как прочие органы способны влиять например на аденозиновую передачу в мозге? Или селективно затрагивать конкретные сети?
>>386582 У тебя мозги в вакууме находятся чтоле? Впрочем, я устал от твоей упертой тупости. Ты подобен животному которое нельзя надрессировать ни словом ни палкой. Абсолютно бесполезное существо.
>>385747 >>386285 "Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя."
Когда вы уже угомонитесь и поймёте что к тому, чему учил Будда из рода Шакьев, ваши тантры не относятся?
Всем привет. Хочу узнать, есть ли информация, какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни? И вносил ли? Если Шакьямуни был просветленным, мог ли он знать все о конструкции вселенной?
>>386826 Нет же. Первые записи появились через 300 лет, а еще и школы внесли свою лепту. И вообще, каких-то оригиналов нет. Палийский канон - это уже слова тхеравады, а не Будды
>>386820 >Хочу узнать, есть ли информация, какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни? Видимо, для этого необходимо провести поиск в Палийском Каноне. Знаю есть сутта, в которой Будда описывает этапы происхождения мира, например:
>Если Шакьямуни был просветленным, мог ли он знать все о конструкции вселенной? Говорят что он обладал всеведением и если он обращал свое внимание на какой-то вопрос/предмет, то он познавал его полностью. Следовательно, вполне мог знать. Однако вряд ли бы сказал что-то об этом:
"Вне зависимости от того, есть ли воззрение: «Мир вечен» или «Мир не вечен» – [всё равно] есть рождение, есть старение, есть смерть, есть печаль, стенание, боль, горе и отчаяние, уничтожение которых я предписываю здесь и сейчас."
"И почему я оставил это непрояснённым? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это непрояснённым. И что я прояснил? «Это – страдания» – [это] я прояснил. «Это – источник страдания»… «Это – прекращение страдания»… «Это – путь, ведущий к прекращению страдания» – [это] я прояснил."
>>386836 Нет основания так считать. Мало того, те огрызки которые до нас доходят, якобы слова Будды, при внимательном прочтении между собой не состыковываются ни разу. Как будто какой-то хитрый херовадец решил сыграть на невнимательности читателя.
>>386827 >>386823 Тхеровада появилась на третьем соборе. Виная и Сутта были утвержденны на первом. Устная передача работает, и это подтверженно не только в Буддизме. > Ко-ко-ко его же сразу не записали, значит там уже нет слов будды всё извратили! Ко-ко-ко Что ещё скажешь? Я вот не понимаю, неужели так сложно принять тот факт что самые древние никаи ближе всего к тому, чему действительно учил Будда. Естественно самые поздние сутты добавленные в канон - это уже не слова Будды но пытаться очернить изначальную Дхамму, потому что ты любитель методов придуманных совершенно другими людьми аж в 4 веке - это уже пахнет адхаммой. До последнего верил что ваши методы ведут к цели указанной Татхагатой, но чем больше смотрю на вас, тем больше понимаю что это и есть то фальшивое золото, возникновение которого в мире Будда и предсказывал.
"В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель». Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов. Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут. Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя».
>>386849 Ой, не сразу разглядел кому написал. Можешь не утруждать себя ответом, годя, ведь всем и так известны все твои вскукареки без пруфов и мало мальской аргументации. А выслушивать очередные оскорбления желания нет.
Арья Нагарджуна. Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну (Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана) (Перевод текста был опубликован в книге "Буддизм Нагарджуны" В.П. Андросова.)
>>386849 Спасибо за ответ. Дело в том, что изучая буддизм и пытаясь идти по этому пути, нахожу противоречия для себя. Особенно, в вопросах конструкции вселенной. Если Будда был просветленным и описывал плоский мир с горой Меру - значит он не был просветленным. Но исторический анализ(по крайней мере, насколько я знаю) показывает, что большая часть космологии - не слова Будды, а уже слова школ.
>>386851 Типичная софистика и перетекание из пустого в порожнее уровня СМОЖИТ ЛИ БОХ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ КАТОРЫЙ НИСМОЖИТ ПАДНЯТЬ? НИТ? ТАГДА И БОХА НЕТ! ШАХ И МАТ ИНДУСЫ!. Не говоря уже о том, что Вишну не есть основоположная сила в индуизме, так что он и так не является Богом-творцом, потому что богом-творцом в индуизме является Брахма.
>>386857 Единственное что стоит для себя уяснить это: четыре благородных истины, теория взаимозависимого возникновения и восьмеричный путь. Это сердце Буддизма. Это его суть.
"Вместо того, чтобы доказывать, что тексты только одной единственной школы от начала и до конца - это то, чему учил Будда, мы направляем внимание на коренные учения, которые являются общими во всех школах. Такой подход не только помогает нам подойти «прямо к Будде», но также даст нам лучший фундамент для более глубокого взаимопонимания между буддийскими школами, которые существуют ныне." "Чему на самом деле учил Будда: Палийские Никаи и Китайские Агамы Бхиккху Суджато"
>>386862 Я абсолютно согласен. В данный момент, я не являюсь абсолютный приверженцем какой-либо школы, я беру для себя только полезные вещи и которые проходят логическую проверку и принимаю четыре благородные истины. Может это стоит называть секулярным будизмом, но это уже не важно.
>>386849 >Тхеровада появилась на третьем соборе. Виная и Сутта были утвержденны на первом. Устная передача работает Работает? Сколько там у херовады Будд? >неужели так сложно принять тот факт что самые древние никаи ближе всего к тому, чему действительно учил Будда. Вы извратили учение в угоду Хероваде. >Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. >Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Вот этим и занимаются херовадцы, слушают смешной трёп друг друга.
>>386862 Единственное что стоит для себя уяснить, Будда учил как уйти из сансары, и называл её признаки. Всё. Остальное отсебятина той или иной херовады.
Ууууу как же ты меня бесишь, упёртый грубиян.)) Знал бы ты сколько метты я на твой образ развивал. Мог бы хотя бы раз ради эксперимента попробовать в учтивый и аргументированный диалог. Но тебе нравиться кидаться фекалиями. Иди уже поснашай дакиню в каком-то ритуале, глядишь может и сгоришь наконец в своей крутой реализации, и оставишь нас сожалеть о том, что такая крутизна нам недостижима.
>>386944 >Ууууу как же ты меня бесишь, упёртый грубиян.)) Знал бы ты сколько метты я на твой образ развивал Вот, значит я способствую развитию твоих херовадических качеств, которые якобы ведут тебя к спасению, а значит - я спасаю живых существ. Почти Бодхисаттва, ты должен меня любить. >Мог бы хотя бы раз ради эксперимента попробовать в учтивый и аргументированный диалог. Ну давай попробуем. Во первых оговоримся сразу, я верю в оккультизм, но не признаю сознание и ум как корень пробуждения, я считаю, что личность до пробуждения, это не личность вовсе, а условный набор сигналов и инструментария, что совпадает с буддистским 'Не Я". Одним из, наверное даже ключевым, посылом Буддизма, является борьба со страданием смерти. Ведь что такое страдания и почему они нарастают? Это путь к смерти. И вот тут у нас с нео буддистами, которым так же как и мне, по факту, о самом Будде, известно маловато, возникают противоречия. 1)Вы(Тхеровадцы) пытаетесь освободиться с помощью Я. Вся ваша работа связанна с умом, сознанием. Как правило это сидячие практики созерцания, тело вы не признаёте. 2)Вы не считаете Будду бессмертным, опираясь на мифы что якобы он умер, таким образом не признаёте один из постулатов пути.
>>386946 >я верю в оккультизм Тогда что ты делаешь в треде о буддизме? >Вы не считаете Будду бессмертным, опираясь на мифы что якобы он умер, таким образом не признаёте один из постулатов пути >Вы не считаете Будду бессмертным Да, ведь нет ничего постоянного. >не признаёте один из постулатов пути Какого пути? У нас есть Благородный Восьмеричный Путь, его признают буддисты любого направления, а не только Тхеравады.
Получается, ты поклоняешься какому-то бессмертному богу, которого от чего-то решил называть Буддой?
>>386962 >Тогда что ты делаешь в треде о буддизме? А тантра к примеру это, что по твоему? И зачем ты задаешь очевидные вопросы? >Да, ведь нет ничего постоянного. В сансаре, и до пробуждения. >Какого пути? У нас есть Благородный Восьмеричный Путь, его признают буддисты любого направления, а не только Тхеравады. Перечитай основы "своего" пути, страдание перемен одна из основ. >ты поклоняешься какому-то бессмертному богу Шизофеник? В общем серьезного разговора я не вижу. Поссал на херовадца.
>>386962 >Получается, ты поклоняешься какому-то бессмертному богу, которого от чего-то решил называть Буддой? Нет, он поклоняется сертифицированному даосу-чаеторговцу, от которого он получил метод смотрение красного шарика, стоя в свае.
>>386967 >фантазии хейтера Лол, он наконец-то нашёл тред где я хоть когда-либо бываю. А то бегал по всей доске приставал к честным анонам, так как будто они его в жопу выебали.
>>386968 >фантазии То есть ты не у Задерновского посвящение получал? И он не сертифицированный, не даос, и чаем не торгует? И красный шарик ты не смотришь?
>>386971 >несёт какой-то бред аудиста Что? >>386969 >Это не "мой" путь Очевидно у тебя свой, особый путь. >для всех буддистов. С тем же успехом для всех нео буддистов должен быть дзогчен, но нет. >Да. Так в чем же противоречие? В том что отсутствие страдания, должна рождать вечное. >Мимо. Учение, которому я следую принадлежит к Махаяне. Ложь херовадца. Дзен признаёт Даосизм и бессмертие. Тибетцы признают тела света как высшую реализацию. А ты херовадин, пись пись на тебя.
>>386946 Ну любить тебя это громко сказанно, но ненависти я к тебе не испытываю.
Что до пробуждения, что после никакой личности нет, в том смысле что нет ничего постоянного. Для того, что бы мы не искали эту бессмертную самость за пределами обусловленных дхамм, например в ниббане, нам и было сказано: "саббе дхамма анатта, «все феномены безличны»" Заметь, не саббе самскара анатта, а именно дхамма. Вот и получается, что все сформированное\обусловленное страдательно, всё обусловленное\сформированное переходяще, но всё вообще - безлично. Но в ниббане, ка не обусловленной дхамме - нет срадания и переходящего так как она не сформированна. Но всё так же безлична. Так что и до и после пробуждения человеческое существо будет совпадать с "не Я". Но ты ведь, не считаешь что это то, чему учил Будда? Значит тебе можно обрести я в ниббане. Но мы всегда будем следовать этому: >>385681 Смерть сформированного\обусловленного произойдёт, как бы ты не крутился. Именно в этом заключаеться принцип анитьи. Нет ничего вечного, что было рождено. Будда указал ниббане - где нет ничего сформированного и рождённого, именно это его бессмертие.
Отчего же ты решил что мы не признаём тело? Вот же оно. А(1):31 " Тот кто не удерживает внимания на своем теле: потерял, не достигнет, не идет, не сможет реализовать Бессмертие". Наша работа связанна с следование по Б8П, где сосредоточение и практика прозрения освобождающее существо от тройственной жажды лишь его окончание. Будда обнаружил корень страдания в уме и сказал что это тройственная жажда. Вырвав её с корнем следующего рождения не последует. Вот и всё. Лично я считаю, что тантра может вести к пробуждению, но то что это не учение Шакьямуни - это факт.
Будда никогда не говорил что он бессмертный. С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение." Серьёзно, у тебя довольно смутное представление о том, чему учил Будда. Есть ПК, но ты не хочешь его исследовать. Есть агамы, но ты их не хочешь сравнивать. На чём основаны тогда твои утверждения? На собственных суждениях о том, каким это учение должно быть?
>>387002 >Что до пробуждения, что после никакой личности нет Откуда такие дауны как ты берутся? >>я считаю, что личность до пробуждения, это не личность вовсе, а условный набор сигналов и инструментария, что совпадает с буддистским 'Не Я". Ты даже текст прочитать не можешь. Сразу нахуй послать? >феномены Очевиднейшим образом имеется ввиду переживания, а не бессмертие. >Смерть сформированного\обусловленного произойдёт, как бы ты не крутился. Бессмертие здесь не при чём. >Но мы Херовадцы то? Так у вас и результатов ноль, можете хоть в задницу пороться. >Значит тебе можно обрести я в ниббане. Почитай алхимические трактаты чтобы понять о каком Я идёт речь. Это ровно природе Будды. >Тот кто не удерживает внимания на своем теле Вредные сидячие практики и посеревшие лица, не есть признание тела. >Нет ничего вечного, что было рождено. В том и смысл чтобы сделать это вечным, а не плыть по течению. >Будда обнаружил корень страдания в уме Ложь. Будда отрицал ум как корень пробуждения, а вы в нём погрязли. >Будда никогда не говорил что он бессмертный. Откуда ты знаешь? Твои представления о Будде, ограничиваются фантазиями Херовады. >На чём основаны тогда твои утверждения? На очевидной логики. >>387003 >Я следую Благородному Восьмеричному Пути. Нет, ты следуешь пути Херовадца. >Не должно. Вечного не существует. Кукареканья не интересны. >Пруфы? Дзен не признаёт этого. Мудила не знает о взаимоотношениях Дзена и Дао. Сразу видно. http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/dao_de_zin.html Больше не приходи сюда, позорище.
>>387002 Что значит никакой личности нет? Пять омрачений преобразуются в пять мудростей, после чего деяния уже просветлённого существа исходят из этих мудростей а не из омрачений. Если есть деяния то есть и действующий, по крайней мере в относительном. По крайней мере у меня такое представления о буддизме. А то какая-то личность которая то есть то нет. Какая разница вообще, как по мне её нет изначально. Да и не препятствие это. И не исчезает после просветления ничего кроме омрачений. Опять же согласно моим представлениям о буддизме.
>>387028 >Если есть деяния то есть и действующий У буддизма совершенно иная позиция.
Для чёткого разъяснения принципа безличностности в Висуддхимагге сказано:
«Только страдания существуют, но не найти страдающего; Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает; Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит; Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».
>>387029 >херовадец со своей пропагандой Ухади. >>387028 >А то какая-то личность которая то есть то нет. Какая разница вообще, как по мне её нет изначально. Да и не препятствие это. И не исчезает после просветления ничего кроме омрачений. Опять же согласно моим представлениям о буддизме. Часто приводится пример с пыльным зеркалом в различных вариациях: >Просветление-бодхи изначально не имеет древа, >А светлое зерцало не имеет подставки. Очевидно обретение. >Коли природа Будды всегда совершенно чиста, >То где на ней может быть пыль?!. Очевидное, ум - не имеет отношения к природе Будды.
>>387030 >Дзен не признает даосскую алхимию, тантру и прочую оккультную мишуру, не имеющую отношения к буддизму. >Мудила не знает о взаимоотношениях Дзена и Дао. Сразу видно. >http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/dao_de_zin.html Этот настолько тупой, что даже не может в тексты.
>>387031 Об этом очень сложно говорить Очевидно что в какой-то форме Будды именно что существуют. То есть просветление это не вечная смерть без перерождений. А скорее наоборот. Вечная жизнь в Будда-кшетре в персональных чистых землях. По крайней мере что-то такое описывает Махаяна.
>>387038 >Дзен вне текстов и традиций. Это практика. Поквохчи ещё. >1 Особая передача вне священных писаний Речь всего лишь о сердечной передачи, а не о том что ты себе нафантазировал. >2 Не опираться на слова и тексты Никогда такого не было, это глупость твоя. Да и как это противоречит тому, что ты обосрался, даун?
>>387040 Ну вообще дзен разный бывает. Кто-то из наставников ученикам сутры читал а кто-то читать сутры запрещал и только в дзадзен заставлял. Но я скорее согласен с тобой. Пишут что в ганьджуре описано 84 тысячи способов прийти к просветлению переданных лично Шакьямуни. наверняка среди них найдётся и такой вот способ, как просто дзадзен без сутр.
>>387041 >Но я не обосрался. >Дзен не признает даосскую алхимию, тантру и прочую оккультную мишуру, не имеющую отношения к буддизму. Очевидным образом обосрался. >дзадзен С помощью этой практики путь не реализуется, это поздний чань, его ещё иссохшим чанем называют. С его помощью можно только сдохнуть.
>>387044 Я не тот кого ты тут обзывал, но сам то ты к какой радиции себя относишь. >это поздний чань, его ещё иссохшим чанем называют И кто его так называет вообще? И что же тогда по твоему дзен, если не дзадзен и сутры праджня-парамиты?
>>387046 >Для пробуждении и реализации природы будды достаточно следовать Б8П, практиковать дзадзен. Да это твои фантазии, дзадзен это поздняя практика с помощью которой никто и ничего не реализовал, а вот серые ебала и ранняя смерть это к дзадзену. >Даосская алхимия, тантра и прочая оккультная мишура не имеет отношения к буддизму. >Дали ссылки где Дзен признает единство Дзен и Дао Просто иди нахуй, быдло, ты игнорируешь основы учения.
>>387046 тибетцы верят что будда дал кажется 84 тысячи способов прийти к просветлению в том числе в облике самбогакая (кажется) он давал махаяну и тантру тем кто был к этому готов почему ты считаешь что этого не могло быть и вообще это не буддизм? то есть если тебе лично нравится дзадзен и ты считаешь что это прекрасный путь, почему не может быть других путей так же данных буддой?
>>387048 >дзадзен это поздняя практика с помощью которой никто и ничего не реализовал, а вот серые ебала и ранняя смерть это к дзадзену. Да где ты это взял вообще? Дзадзен это же (насколько я понимаю) аналог шаматха-випашьяны, основной собственно буддийской практики.
>>387047 >И кто его так называет вообще? Практики раннего Чань и алхимики. >И что же тогда по твоему дзен, если не дзадзен и сутры праджня-парамиты? Алхимия которая в сисуй цзин.
>>387049 >почему не может быть других путей так же данных буддой? Да может, я не против. Только это оккультизм, а не буддизм. Я называю это мишурой потому что в буддизме это отвекает от сути, когда это приписывают буддизму. При этом я считаю, что достичь пробуждения можно и через оккультизм, да хоть через ислам или христианство.
>>387048 >дзадзен это поздняя практика с помощью которой никто и ничего не реализовал Это неправда.
>а вот серые ебала и ранняя смерть это к дзадзену Что значит ранняя смерть?
>>387050 Я советую все же не кормить его. Вы же понимаете что он сюда не спрашивать что-то пришел и не вести нормальный диалог. Он тут уже не первый раз этот "дао-алхимик". Он переодически заходит сюда из \mg и просто срет и троллит.
>>387050 Бодхидхарма сел в Дзадзен, в конце, и просидел 9 лет, что является в алхимии, конечной ступенью. Напомню, Бодхидхарма не умер. В лучших традициях даосизма. Кто-нибудь из современных долбаёбов спросил, а что этот дядя делал 20 или чуть больше) лет когда он до этого занимался? Вот и аутисты из позднего Дзен не спросили, а просто сели зарабатывать геморрой.
>>387051 >Практики раннего Чань и алхимики. Практики раннего чань это кто? До бодхидхармы что ли? Бодхидхарма кстати несколько лет просидел в пещере как раз в дзадзене. А потом к слову по легенде изобрёл цигун. То есть и цигун (та самая алхимия) и дзадзен по легенде идут от бодхидхармы. Хотя легенды конечно могут быть разные. Уверен по другим легендам цигун старше бодхидхармы.
>>387052 >Да может, я не против. Только это оккультизм, а не буддизм. Я называю это мишурой Есть ранний дзен, он говорит, что с даосизмом в одной лодке. Что ты там называешь, это наплевать.
>>387054 >Кто-нибудь из современных долбаёбов спросил, а что этот дядя делал 20 или чуть больше) лет когда он до этого занимался? Практиковал шаматху-випашьяну в Индии я полагаю. Это же школа Кашьяпы.
>>387056 >То есть и цигун (та самая алхимия) Термин цигун был придуман в прошлом веке для обобщения многочисленных побочных методов. Он - не та самая алхимия. По каким таким легендам Бодхидхарма чего-то там принёс алхимикам? Алхимия была до Бодхидхармы. Ты вообще ничего не знаешь, просто - иди нахуй. Нам не о чем разговаривать.
>>387058 >Бремя доказательства лежит на утверждающем. Так ты докажи, что кто-то чего-то достиг с помощью Дзадзен. >Пруфы? >не читал о вскрытии могилы Бодхидхармы Ясно.
>>387062 >Ты вообще ничего не знаешь, просто - иди нахуй. Нам не о чем разговаривать. Ну так рассказывай что сам знаешь. Хоть какая-то польза будет от тебя. Или ты похвастаться сюда пришёл?
>>387067 >Ну так рассказывай что сам знаешь. Что значит сам знаешь? Ты рассказываешь какую-то хуйню, какие-то свои фантазии. То дзен у тебя не признаёт Дао, даже после того как тебе трактами по роже надавали. То у тебя Бодхидхарма цигун изобрёл. Тыж блядь даун, какие-то байки пересказываешь, нам просто разговаривать с тобой не о чем. Иди читай ранние трактаты и узнавай значение терминов, и лет через пять приходи.
Как зародилась внутренняя алхимия Дао. Китай. Эпоха Тан.
Император: Повесить этого алхимика! Опять он мне какую-то бурду принес пить! Чистый яд! Алхимик 1: Брат, опять одного из наших повесили. Все что не смешаем для достижения бессмертия - все яд выходит. И император не доволен. Что делать будем? Алхимик 2: Слушай, а давай больше не будем ничего реально смешивать, а просто ПРЕДСТАВИМ что мы это смешиваем? Ну как детская игра в чаепитие, понял? А потом ПРЕДСТАВИМ что достигли бессмертия! И Император здоров, и "бессмертия" достигли! Ну, как идея? Алхимик 1: И правда, хорошо придумано! Стражник: Вас вызывает Император! Алхимик 2: Уже идем! Император: Ну что? Готов эликсир бессмертия? Алхимик 1: Господин, у нас новая методика! Послушайте! Император: Ну, рассказывайте. Алхимик 2: Господин, представьте перед собой синий эликсир. император: Представил. Алхимик 2: А теперь представьте красный эликсир. Император: Так. Алхимик 2: А теперь, представьте как вы смешиваете эти два эликсира. Смешали? Император: Смешал, что дальше? Алхимик 2: Теперь представьте что вы его пьете! Император: Выпил. Ик. Что теперь? Адхимик 2: А теперь внимание! Самый главный момент! Представьте что вы достигли бессмертия! Император: Ммм. Алхимик 1: Ну как? Потрясающе же, правда? Император: Стражник, вызывайте врачевателя. Кажется они переели грибов.
>>387078 Личные предпочтения. >>387079 >смешные кукареканья херовадца Алхимию приписывают Императору(часто не владыки земному) и Лао Цзы, никто во время алхимии ничего не представляет, поедание свинца и прочего, всегда было известно как ересь, из-за того что некоторые понимали метафорический язык прямо. Для этого есть специальные разъяснения в трактатах. Да и при чём тут император? Даосы как религия редко заявляли о себе, в том числе отказывались от встреч с правителями. В общем шутник, принимай за щеку.
>>387083 Если вы так и будете ему отвечать, то вы так и будете его провоцировать на срач в треде. Ему не нужен никакой тред, быть ОП-ом, пояснять кому-то что-то. Он приходит сюда троллить. Он же уже сказал вам что он так веселится.
Он даже не знает истории возникновения внутренней алхимия в Дао, что раньше была внешняя и почему она исчезла, и причем здесь императоры Китая.
>>387084 >Он даже не знает истории возникновения внутренней алхимия в Дао, что раньше была внешняя и почему она исчезла, и причем здесь императоры Китая. Это не более чем твои фантазии. Особенно фантазии заключаются в том, что ты считаешь, будто бы внешняя алхимия имеет отношение к употреблению внутрь себя металлов и минералов. Ты не знаешь что такое киноварный язык, и не знаешь, что ртуть это свойство, а не ртуть которая в градуснике. И императоры Китая здесь не при чём. Они интересовались алхимией, вызывали алхимиков ко дворцу, но им зачастую отказывали настоящие алхимии. Тоже делали и правители средневековья.
Даосист конечно поехавший, но кое-что в его словах есть. А то что с помощью работы над умом не возможно достигнуть полного просветления. Полное просветление это полный выход из сансары. Если ты ходишь, дышишь то ты все еще тут, подчиняешься общим законам. С моей точки зрения полный выход из сансары либо не возможен либо равен смерти, поэтому либо ты это осознаешь, либо едешь от попытки это осознать и придумываешь всякую алхимию и прочий шизотерический бред, не имеющий отношения к реальности.
>>387087 >либо равен смерти Тело света, Манюнь. >придумываешь всякую алхимию и прочий шизотерический бред, не имеющий отношения к реальности. Неплохо назвать одно из величайших учений(в отличии от Херовады), шизотерическим бредом.
Безпруфная хуйня. Предлагаю когда будешь переходить в тело света сделать сюда видео трансляцию чтобы все поверили, никто не успеет тебя забрать на опыты, заодно и поставишь миллионы последователей на истинный путь лол. Только этого не будет - потому-что это бред и сказки.
>>387087 >Полное просветление это полный выход из сансары. Если ты ходишь, дышишь то ты все еще тут, подчиняешься общим законам Все верно. Когда ты мудростью достигаешь просветления это называется "ниббана с остатком" - с телом, с умом, ты дальше также дышишь, ходишь и т.д. А когда тело распадется, в старости и т.п. - наступает "ниббана без остатка" - параниббана - святая жизнь прожита, больше не будет нового рождения.
>>387090 >Безпруфная хуйня. Менее беспруфная чем херовада. >>387091 >А когда тело распадется, в старости и т.п. - наступает "ниббана без остатка" - параниббана - святая жизнь прожита, больше не будет нового рождения. >Когда ты мудростью достигаешь просветления это называется "ниббана с остатком" - с телом, с умом, ты дальше также дышишь, ходишь и т.д. Мнение херовадца понятно, он подохнет, а в жизни будет утешать себя психологией.
Научиться жить счастливо при жизни можно с кучей практик. Я вообще плохо понимаю зачем выходить из сансары совсем. Можно конечно - но это никакая не цель. Вообще пока ты стремишься к какой-то цели ты уж точно в сансаре.
>>387101 >Научиться жить счастливо при жизни Втирать про счастье, а самому заниматься религиозной деятельностью 10 из 10. >Я вообще плохо понимаю зачем выходить из сансары совсем. Ну дык иди в антивыхода тред. Если его не сдуло ещё.
>>387091 >больше не будет нового рождения. В каком смысле не будет? Типа как смерть у атеистов? У махаяны в этом смысле Будд ждёт вечное бытие в чистых землях (будда-кшетра) вне рождений и смертей. А ты просто на смерть нацелился? В хинаяне даже сутра специальная есть где Шакьямуни прямо отказывается отвечать на вопрос есть ли жизнь после паринирваны или нет. А ты значит уже всё решил?
>>387105 >В каком смысле не будет? Типа как смерть у атеистов? У него выборочное признание буддизма. Следи за руками. Признают перерождения - не признают вечную жизнь - живи хорошо здесь - чтобы не было перерождений Верунство, типичное. Типо как поздние христиане. Просто те хотят жизнь вечную после того как дуба дадут, а эти хотят просто отсутствия, скрытные суицидники.
>>387107 >есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую. Кек.
>>387108 Ну христиане ещё ничего. Всё таки Амидаизм это уважаемая школа буддизма. Даже в Хинаяне есть аналог чистых земль (Шуддхаваса кажется), куда попадают анагамины после смерти.
Буддач, поясни плиз платину. В чем смысл достижений сверх того, чему учил Эпикур? Ведь после смерти самсара разлагает мою личность со всеми моими радостями, надеждами, устремлениями, страхами, печалями до дхарм, и она просто перестает существовать навсегда. Да, конечно, из дхарм, что когда-то были частью моей личности, потом образуются другие существа. Но какое мне дело до их удивительных приключений в самсаре, если меня-то уже не будет и не кому будет страдать и надеяться? Так почему бы мне просто не пытаться беречь себя от физической нужды, молитвой успокаивать ум и жить в окружении друзей как честный человек, будучи готовым принять смерть в срок отмеченный мне судьбой?
>>387114 У тебя странное представление о перерождениях. Перерождения это же именно перерождения, именно так как они и представляются. Ну то есть я не знаю конечно, я не обладаю всеведением Будды. Но почему ты решил что это будешь не ты? Личность какая-то яебу. Забудьте вы вообще про личность. Нет никакой личности.
>>387105 >В каком смысле не будет? А прямом смысле. Просветленный больше не родится. "Сансара" - блуждание (именно так это слово переводится) из жизни в жизнь прекращено. >Типа как смерть у атеистов? Нет. У атеистов смерть - это небытие. У буддистов ниббана - это "параматтха" - реальность. То есть то, что существует в реальности. Но это не жизнь как текущий, меняющийся процесс - сансара. Поэтому "жить" или "быть" "в ниббане" - не получится, потому что непостоянство жизни это страдание (саббе самскара аничча, саббе самскара дукха), а нирвана это отсутствие страданий. Хотя, вообще есть разные мнения на этот счет:
>В хинаяне даже сутра специальная есть где Шакьямуни прямо отказывается отвечать на вопрос есть ли жизнь после паринирваны или нет. Только лишь потому что эти вопросы не полезны, и самое главное исходят из ложных посылок, поэтому ответы на эти вопросы будут не верными.
>>387119 >А прямом смысле. Просветленный больше не родится. "Сансара" - блуждание (именно так это слово переводится) из жизни в жизнь прекращено. Просто суицид, вот что такое буддизм в твоём понимании. >Нет. У атеистов смерть - это небытие. У буддистов ниббана - это "параматтха" - реальность. То есть то, что существует в реальности. А после смерти реальности для тебя нет. >Только лишь потому что эти вопросы не полезны, и самое главное исходят из ложных посылок, поэтому ответы на эти вопросы будут не верными. Конечно-конечно.
>>387119 Вроде как в Махаяне Будды способны на активность и после париниваны. То есть они как бы живут в чистых землях. Страдание это не сама активность же, а следствие пяти омрачений. У Будды они трансформируются в пять мудростей и его активность уже идёт из мудростей, но это не значит что он не способен на активность. А у тебя получается что реальность парализует и Будда застывает на веке как будто его и нет.
>>387121 >Вроде как в Махаяне Будды способны на активность и после париниваны. Махаянцы, однако, на ритуалах возносят буддам и бодхисаттвам мольбы как можно дольше не уходить в Паринирвану. >они как бы живут в чистых землях. Чистые земли создаются самими буддами.
>>387114 Этот вопрос возникает из-за того, что ты считаешь дхармы связанными с неким "собой". "Это моя боль", "это моя радость", "это моя надежда". Однако дхармы никому не принадлежат. Дхармы это конечная реальность. Есть только дхармы. Есть радость, но нет того кто радуется. Есть страдание, но нет того кто страдает. Есть надежда, но нет того кто надеется. есть дхармы, но нет того кому принадлежат дхармы. Поэтому после смерти, точно также будет радость, страдание и надежда - также как есть сейчас.
>>387123 >Поэтому после смерти, точно также будет радость, страдание и надежда - также как есть сейчас. Этих ребят ещё за суицид не щемили? За пропаганду?
>>387122 >Махаянцы, однако, на ритуалах возносят буддам и бодхисаттвам мольбы как можно дольше не уходить в Паринирвану. Да и это тоже странно. Возможно речь об уходе именно с земли. То есть чтоб они не бросали сансарных существ на земле уходя в высшие миры уровня чистых земель заниматься более интересными делами. >Чистые земли создаются самими буддами. Ну да. В своих чистых землях.
Учение просто отражение некоторых истин через призму мудрецов достигших их. И часть этих истин из буддистких учений сходны с истинами которые я понимаю.
>>387136 да пожалуй ты реально тролль а судя по тому что ты топишь против свободы слова и прав человека тролль ольгинаский пожалуй и правда кормить не стоит
>>387140 >против свободы слова и прав человека >сектанты призывают к самоубийству >ни ви траль ахахаха Поехавший какой-то. >>387141 То, что твой кукарекаующий мозг называет истинной, может идти нахуй вместе с тобой.
>>387123 но тем не менее я ощущаю этот причудливый танец дхарм собой. Боль, блаженство, радость и печаль для меня более чем реальны. Я чувствую все это, и моя лично очень важна для меня. А после смерти меня не станет уж точно, что мне дело до радости, страданий и надежды, если не я их буду испытывать?
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?» «Страданием, Учитель».
Следовательно активность является страданием, так как она является непостоянной. А раз ниббана это абсолютное отсутствие страданий, следовательно она не подразумевает активность.
У махаяны есть свои сутты, и там вполне может присутствовать другой взгляд на ниббану.
>>387116 Это у тебя понятие о перерождениях из индуизма. В буддизме это обезличено.
Dogen wrote this about death and Zen, “Firewood, after becoming ash, does not again become firewood. Similarly, human beings, after death, do not live again.”
Shōbōgenzō, vol. 1 "Genjo Koan", translated by Gudo Wafu Nishijima
>>387022 Мог бы хотя бы раз ради эксперимента попробовать в учтивый и аргументированный диалог >Ну давай попробуем. >Откуда такие дауны как ты берутся? >Сразу нахуй послать? >На очевидной логики. >Все аргументы уровня "врёти" ни одной ссылки на авторитетные текста, рассказывает о своих маняпредставлениях как о буддизме. Продолжает сыпать оскорблениями.
Всё с вами ясно, великий тантрик. К вашему авторитетному мнению действительно стоит прислушаться.
>>387143 Смысл как раз в том, что и сейчас радость никто не испытывает. Радость она сама по себе. Дхармы они сами по себе. Не найти того, кто бы чувствовал радость или обладал дхармами.
Именно поэтому мысль "я буду чувствовать радость после смерти в новой жизни" или "я не буду чувствовать радость после смерти в новой жизни, это будет кто-то другой" или "я сейчас чувствую радость" - ошибочна и является омрачением от которого как раз надо избавиться.
Вся жизнь - это поток безличных феноменов-дхарм, которые следуют друг за другом. Сейчас возникла радость, завтра возникнет радость, после смерти возникнет радость и т.д.
>>387156 >продолжает фантазировать, ингорирует свои обосрамсы, жалкие попытки ссылаться на хероваду, которые на проверку даже не поддерживают бред херовадца Ясно.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну:
Предыдущий тред:
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33