24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Напоминаю всем важную информаци.Аноним31/08/16 Срд 01:41:39#2№387173DELETED
1)FAQ невозможно редактировать.(мне плевать на отмазки и остальным думаю так же, во всех нормальных разделах - можно) 2)ОП - вниманеблядь. Тред ему не принадлежит, тем не менее он пишет с пометкой ОПа и использует значок Трехаравады. >+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады 3)Что плавно приводит на к тому, что этот тред ангажирован последователями Тхеровады отечественного разлива, который помимо этого игнорирует Махаяну, Дзен буддизм, Дзогчен, Тантру, не слишком-то удачно прикрываясь Тхеровадой для этого. Считаю тред нужно репортить, если не работает, вайпать и сагать, до тех пор пока ОП не переименует тред в тред Тхеровады, или не исправит все выше обозначенные пункты. В репорте пишем: Захват треда общего буддизма последователем тхеровады, исковерканный оппост не подходящий тематики треда, запрет на редактуру пастебина, оп-тролль.
>>387173 >Захват треда общего буддизма последователем тхеровады, исковерканный оппост не подходящий тематики треда, запрет на редактуру пастебина, оп-тролль. Модеру похуй, он в такие подробности не вникает. Лучше создай нормальный тред о буддизме, а потом этот сектантский потрут, как дублирующий. Профит.
>>387173 >игнорирует Махаяну, Дзен буддизм, Дзогчен, Тантру И годю он тоже игнорирует, что годю особенно сильно обижает. Ни про ламповый буддизм светового тела нельзя ему всем рассказать в FAQе, ни обозвать там нью-эйдж-даунами буддистов младше тысячи лет. ОП поддерживает линию передачи тредов и в постах качественно показывает точку зрения своей школы - не вижу в этом ничего плохого.
>>387147 >Это у тебя понятие о перерождениях из индуизма. В буддизме это обезличено. Обезличено-необезличино, это неважно вообще. Даже если оно обезличено это все равно перерождения. Даже если ты веришь в анатман это не значит что перерождений не существует. Совершенно неважно какие там теоретизирования не говоря уже о всяких фантазиях (лол) про личности. Перерождения в буддизме описаны многократно и они там есть.
>>387144 >Следовательно активность является страданием, так как она является непостоянной. А раз ниббана это абсолютное отсутствие страданий, следовательно она не подразумевает активность. А ещё Будда расшифровывает "страдания" как болезни, старость, смерть итд. Всего этого Будды в чистых землях лишены. Вообще активность Будд в махаяне описана в четырёх пунктах http://vbuddisme.ru/wiki/Будда-активность
>>387223 А еще Будда говорит о "рождении" как о страдании, в дополнении к старости, болезни и смерти. Поскольку в Чистых Землях надо родиться, то это страдание.
>>387237 Я имел ввиду скорее персональные чистые земли творимые Буддой самостоятельно. Что касается рождения в чистых землях Будды Амитабхи то в сутрах действительно описаны разные способы рождения там.
>>387216 Да это просто местным диванным буддистам временами припекает от того, что в буддизме очень многое спизженно взято из индуизма, диванные буддисты хотят чтобы в их манямирке буддизм возник сам собой, без всяких причин и обоснований, просто взял и появился в готовом виде. Но реальность говорит что буддизм появился по причине индуизма и того как его понял и решил переделать принц Шакьямуни.
>>387223 >Буддам присуще сочувственное, спонтанное и свободное от усилий поведение, способность в нужное время и в нужном месте сделать то, что необходимо. Прям про меня написано, а я и не подозревал что уже стал Буддой. Хотя, нет, знал, просто не хотел признавать.
>>387205 На твой троллинг - плевать. >ОП поддерживает линию передачи тредов и в постах качественно показывает точку зрения своей школы - не вижу в этом ничего плохого. ОП всего лишь агитирует за Тхероваду, не очень удачно. А тред называется - тред общего буддизма.
>>387237 >- рождение есть страдание" > о "рождении" как о страдании, в дополнении к старости, болезни и смерти. Здесь об этом не сказано, сказано о пассивном движении и его минусах. А не о том, что переход в чистые земли при жизни является чем-то плохим. >Я озвучиваю только позицию тхеравады. Ты озвучиваешь только свою позицию. Мало того, ты - вниманеблядь.
>>387237 >- рождение есть страдание Будда рождается. Значит быть Буддой это тоже страдание? Но ведь Будда свободен от страданий. Получается противоречие.
>>387259 >Такой взгляд у тхеровады. Да ты даже не посвящен в тхехараваду, манясектант. >став буддой, больше не рождается снова после смерти. И чем же ты руководствуешься, в желании стать буддой, кроме как идеей смерти и ухода от мира?
>>387267 >Основые идеи буддизма очищенные от индуисткой мифологии Зато загрязнённые самоубийцами и идеями самоубийства в Хероваде. Кстати в буддизме так же сильная мифология, более чем.
>>387269 Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа индуизма, китайских традиционных мифов и сказок и другой подобной мусорной информации.
>>387271 ) >>387272 Не существует никакого секулярного буддизма, это просто ересь выезжающая за счёт имени будды, где всякая психология выдаётся за буддизм, иными словами мошенничество для лохов, думающих что они элита.
>>387274 Сказки не рассказывай, шизик. Ни одного будды-недопсихолога ещё не завезли и не завезут. А вот поехавших и аутистов с секулярным буддизмом, целый вагон. Это просто жалкие ничтожества которые не хотят отказываться от привычных им ценностей, вступать в школы, не хотят признавать что мир не так прост как их манямирок, и в конечном счёте это те кто не способен осознать отсутствие я.
>>387277 Они обычные люди. Как и все остальные. Они следуют восьмеричному пути как и буддисты всех остальных направлений. Дзен похож на секулярный буддизм. Дзен сосредоточен на освобождении от страдания в этом мире и в этой жизни, Дзен сосредоточен на практике. Да и в Дзене зачастую совершенно не уделяют внимания той же концепции перерождения, не считая её важной и не признавая или отвергая существование этих перерождений. А в секулярный буддизма люди приходят как раз из скептицизма к подобным концепциям.
>>387279 >Они обычные люди. Как и все остальные. Они следуют восьмеричному пути как и буддисты всех остальных направлений. Ложь как она есть. Эти не следуют пути. >Дзен похож на секулярный буддизм. Дзен сосредоточен на освобождении от страдания в этом мире и в этой жизни, Дзен сосредоточен на практике. В школе Дзен, особенно в ранней, жёсткая система иерархии, удалённость от мира, изучение теории, куда входят и идеи о перерождении, это не секулярный буддизм шизиков. >Да и в Дзене зачастую совершенно не уделяют внимания той же концепции перерождения В твоём манямирке не уделяют, а в реальности - как везде, есть - закон мира - идём дальше. >А в секулярный буддизм Идут глюколовы жаждущие психотехник. И получают их, и в хуй в рот в качестве неотъемлемого дополнения. Поэтому будд у них нет и не будет.
>>387213 Я считаю что это лайт версия буддизма для западных светских мирян, которые не могут принять некоторые "сверхъестественные" по их мнению вещи. Как для вхождения в буддизм западного человека возможно хорошо. Однако буддизм без сансары и нирваны не имеет смысла на мой взгляд. Так он превращается просто в некое позитивное мировоззрение и обычную психологию и психотерапию. У них нет Сангхи насколько я понимаю, то есть общины монахов - следовательно невозможна опора на действительных носителей учения. А так можно нафантазироваться настолько что от буддизма и останется только одно название. Получается что у секулярных буддистов опора на современное научное понимание мира и людей науки, вместо Сангхи, и только частично на Будду и Дхарму.
>>387284 >позитивное мировоззрение >страдание страдание >умри и не страдай Ясно. >которые не могут принять некоторые "сверхъестественные" по их мнению вещи. >пирираждение есть >тела света нет >бессмертия нет >Херовада наше всё Махаяна нинужна Понятно.
>>387272 >Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа индуизма, китайских традиционных мифов и сказок и другой подобной мусорной информации. И кем же он освобождён? Кто есть патриарх этого вот секулярного буддизма? И чего он достиг перед тем как решил основать новую школу? мм?
>Ложь как она есть. Эти не следуют пути. Следуют. Есть новички, которые не понимают учения, но они в конце-концов либо уходят в другую религию, например нью-эйдж, либо начинают по-настоящему следовать пути.
>В школе Дзен, особенно в ранней В ранней — да. В поздней не всегда, особенно в Дзен последних веков.
>В твоём манямирке не уделяют, а в реальности - как везде, есть - закон мира - идём дальше. В реальности Дзен крайне редко уделяет внимание концепции перерождения. Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни.
>Идут глюколовы жаждущие психотехник. И получают их, и в хуй в рот в качестве неотъемлемого дополнения. Такие люди быстро уходят во всякие "тусовки" типа нью-эйджа, адавайты и оккультизма. Ловят всякие шизотерические глюки типа тел света.
>>387294 Секулярный буддизм освобожден от культурно-мифологического багажа и прочей необязательной информации последователями секулярного буддизма. Им не требуются патриархи и их достижения для следования восьмеричному пути (который содержит в себе признание четырех благородных истин), который дал всем буддистам Сиддхартха Гаутама.
>>387259 Ладно попробую рассказать как это понимаю я - в некотором роде махаянец. Ты говорил что непостоянство есть страдание. Но нужно понимать что у всего есть контекст. Возможно ты понял контекст слишком буквально, а возможно ошибаюсь я. Но все же мне кажется что это можно понимать как непостоянство которое человек не контролирует, которого он не желает. Вот что имеется ввиду (на мой взгляд), а не просто любые изменение. Активность же Будд в нирване (если она есть) полностью контролируется самими Буддами, там нет нежелаемых факторов типа внезапной болезни, старости или бедности.
>>387298 То есть ничего не достигнув не обладая всеведением Будды они решили что могут решать что в словах Будды и его реализованных учеников важное а что нет? Тогда причём тут вообще буддизм и зачем всё это нужно? Будда же не выдумал это всё, Дхарма есть результат достигнутого просветления и всеведения.
>>387296 >Следуют. Мнение самих нью эйджеров в этих вопросах ничего не значит. >В ранней — да. В поздней не всегда, особенно в Дзен последних веков. Так поздний дзен это куча еретических школ, это даже не буддизм, это шлак. >В реальности Дзен крайне редко уделяет внимание концепции перерождения. В реальности, тот самый дзен уделял внимание всему что важно для перерождения. >Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни. Даун-максималист, теория по твоему не способствует освобождению? Понимание ненужно? Просто иди нахуй со своим нью эйджем. >Такие люди быстро уходят во всякие "тусовки" типа нью-эйджа, адавайты и оккультизма. Ловят всякие шизотерические глюки типа тел света. Так ты и есть сраный нью эйджер, а тело света к галюцинациям отношения не имеет.
>>387308 >В реальности, тот самый дзен уделял внимание всему что важно для перерождения. Кстати да тут так и пишут http://dzen-portal.info/content/dharma/fouan/zemla.html что буддизм практиковали совместно с амидаизмом, чтобы даже если монах не просветлел при жизни он переродился в чистых землях
Что ты кстати подразумеваешь под телом света? Это из какой именно школы и какой именно практики?
>>387308 Нью-эйджеры не относятся к секулярному буддизму.
>Так поздний дзен это куча еретических школ, это даже не буддизм, это шлак. Ты сказал? Хорошо, это твоё мнение. А у кого-то другое. За последние несколько сотен лет были выдающиеся мастера Дзен и много людей с помощью этого учения как минимум свели страдания в своей жизни к очень маленькому уровню.
>В реальности, тот самый дзен уделял внимание всему что важно для перерождения. Тот самый это какой? При Бодхидхарме? Ну пусть. Всё меняется. В том числе религии.
>Даун-максималист, теория по твоему не способствует освобождению? Понимание ненужно? Твоя фраза на самом деле максималистична, а не моя. Если я говорю, что Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни, это не значит, что теория абсолютно не нужна. Ты это уже придумал своим омраченным максималичтичным умом. Теория может быть полезна в начале, чтобы указать куда и к чему идти. Дальше уже практика, практика это 99% пути.
>Так ты и есть сраный нью эйджер Нет. Я не отношу себя к конкретному учению, но мне близки так называемый тобой поздний Дзен и секулярный буддизм.
>>387311 >Нью-эйджеры не относятся к секулярному буддизму. Нью эйдж и есть секулярный буддизм. >Они используют критическое мышление и скептицизм Иными словами натягивают на свою картину мира переводы буддистских сутр. >Ты сказал? Хорошо, это твоё мнение. А у кого-то другое. У кого? У Бодхиддхармы такое. Ты идешь против Бодхидхармы? Он ясно выразился по поводу того, когда учение закончится. Сейчас оно уже ВСЁ. >За последние несколько сотен лет были выдающиеся мастера Дзен Ни одного, куча балаболов, артистов и прочего скама. >Тот самый это какой? При Бодхидхарме? Ну пусть. Всё меняется. В том числе религии. Учения вырождаются в религии, это не изменение, это деградация. >Твоя фраза на самом деле максималистична, а не моя. Не пытайся в проекции. >Если я говорю, что Дзен концентрируется на практике и достижении освобождения в этом жизни И при этом заявляешь, что: >В реальности Дзен крайне редко уделяет внимание концепции перерождения. Значит ты даун-максималист. >Ты это уже придумал своим омраченным максималичтичным умом. Проекции убери, омрачёнка. >Теория может быть полезна в начале В каком начале, даун? На каждом этапе своя теория, пшёл отсюда. >Нет. Да, ты нью эйджер.
>>387310 >Что ты кстати подразумеваешь под телом света? Это из какой именно школы и какой именно практики? Подразумеваю конечную реализацию, окончательный уход из сансары вместе с телом. В Алхимии она такая же. Учитывая что Дзен признаёт Даосизм, а Даосизм Дзен, учитывая параллели про 9 лет перед стеной(когда все процессы движения запущены и движутся автоматически) и исчезновение Бодхидхармы, склонен считать, что ранний Дзен стремился к той же реализации. Дзогчен, Трекчо и Тогал.
>>387312 >Нью эйдж и есть секулярный буддизм. Нет, это очень разные вещи. >Иными словами натягивают на свою картину мира переводы буддистских сутр. Нет, у них нет четкой картины мира, они эмпирическим путем строят её. >Ни одного, куча балаболов, артистов и прочего скама. Твоё субъективное мнение. >Учения вырождаются в религии, это не изменение, это деградация Всё меняется. И религии, и учения, как ты это не называй. Деградация внутри твоего ума, а учение продолжает жить и эволюционировать вместе с остальным миром. >Значит ты даун-максималист. Нет, в этом твоем выводе логическая ошибка. >В каком начале В начале пути. Освободившийся от социально-обсуловленного западного мышления человек уже готов к настоящей практике. >Да, ты нью эйджер. Внутри твоего категоричного ума — может быть.
>>387314 >Нет, это очень разные вещи. Твоё мнение тут никого не волнует. 1)Отсутствие прямой передачи 2)Отсутствие вторичной 3)Отсутствие знаний ньюансов практики 4)Элементы самопала Типичный новодел, и многие нью эйджеры именно того самого нью эйджа повторяют за тобой слово в слово. >Нет, у них нет четкой картины мира, они эмпирическим путем строят её. >скептицизм >критическое мышление Те у кого нет картины мира, не способны проявлять скептицизм и критическое мышление, те кто на своё мирское понимание натягивает оккультное учение - обычный нью эйджер. >Твоё субъективное мнение. Пруфов обратного нет. >Всё меняется. И религии, и учения, как ты это не называй. Деградация внутри твоего ума, а учение продолжает жить и эволюционировать вместе с остальным миром. Деградация внутри твоего ума, но не моего. Внутри моего ума ничего нет. Что касается деградация, то она в Дзен буддизме есть. Твоё мнение обоссаного нью эйджера на этот счёт, ничего не значит. Всё поясняют результаты(их отсутствие) и лично Бодхидхарма. >Нет, в этом твоем выводе логическая ошибка. Никаких ошибок. >В начале пути. Освободившийся от социально-обсуловленного западного мышления человек уже готов к настоящей практике. Западное мышление, что? Шагай отсюда, даун. К настоящей практики. Теория идёт на протяжении всей практики, каждого из этапов, вплоть до конечной реализации. Что там в твоём манядзене с современными нью эйджерами и "западным мышлением", мне если честно плевать. >Внутри твоего категоричного ума — может быть. Внутри твоего рта, мой хуй. А внутри моего ума - ничего нет. Шагай отсюда, клоун.
>>387315 >Твоё мнение тут никого не волнует. Это и так ясно. Как и твоё. >Те у кого нет картины мира, не способны проявлять скептицизм и критическое мышление Каждый человек способен научиться критическому мышлению и скептицизму. >те кто на своё мирское понимание натягивает оккультное учение - обычный нью эйджер Это ты про себя? Натягиваешь на буддизм всякие оккультные тела света и этернализм. >Пруфов обратного нет. И обратного тоже нет. >Внутри моего ума ничего нет. Будь оно так, ты бы тут не сидел. Как минимум, внутри него есть твёрдые убеждения без основы для них, что уже говорит о глубокой омраченности. >Шагай отсюда Куда? Да и зачем? >Западное мышление Это собирательный образ такого типа мышления, которое не позволяет западным людям правильно практиковать и понимать необходимые для пробуждения концепции буддизма. >Теория идёт на протяжении всей практики Для Дзена это не так. В той же школе Сото даже не практикуют использование коанов. Они сидят в дзадзен и работаю в поле, в садах, на кухне. >Что там в твоём манядзене с современными нью эйджерами и "западным мышлением", мне если честно плевать. Он не мой и он не относится к нью-эйджу и западному мышлению. И раз тебе плевать, то зачем отвечаешь?
>>387316 >Это и так ясно. Как и твоё. У меня есть аргументы, а не мнение. >Каждый человек способен научиться критическому мышлению и скептицизму. И для этого у него должна быть картина бытия. >Это ты про себя? Опять твои проекции. Тела света в отличии от твоих фантазий - часть буддизма. >И обратного тоже нет. И обратные тебе сказаны. Артисты, клоуны, умирают рано. >Будь оно так. Оно так, шизик, буддизм учит концепции не Я. >твёрдые убеждения без основы для них, что уже говорит о глубокой омраченности. Ты сейчас ведь себя описал. 1)Отсутствие передачи. 2)Отсутствие знаний 3)Фантазирует на тему. >Шагай отсюда >Как минимум, внутри него Твоего рта? Возможно. Внутри ума ничего нет, профанишка. >Куда? Да и зачем? В тред нью эйджа, чтобы там кукарекал. >Это собирательный образ такого типа мышления, которое не позволяет западным людям правильно практиковать и понимать необходимые для пробуждения концепции буддизма. >Они используют критическое мышление и скептицизм Ты смешон и постоянно противоречишь сам себе. Твоё "западное мышление" никак не мешает практиковать нео буддизм и даже нью эйдж, только в путь. >Для Дзена это не так. Для какого Дзена, Маня? Для классического дзена, сердечная передача, немного текстов, практическое и теоретическое обучение под руководством наставника, они там даже письменные работы делали. >Сото Могут нахуй идти, они не представители Дзена, это ересь от Дзена после его распада. >Он не мой и он не относится к нью-эйджу и западному мышлению. И раз тебе плевать, то зачем отвечаешь? Твой, ты же его тут пропагандируешь. Хочу и отвечаю, тебя ебёт, лох?)
Почему вдруг тред буддизма начал скат, прямо как и остальные треды религий, из-за споров между приверженцами поздних ответвлений одного учения?
Ведь весь основопологающий смысл был в том, что у каждого своя дорога. У всех разный, неповторимый опыт и точно так же практика у каждого человека будет своя, направленная в определенную сторону. Мне казалось, что буддизм тем и отличается, что тут нет строгих правил и канонов опуская исторический контекст. Шакьямуни просто показал путь, который каждый пройдет по своему.
Не понимаю, зачем вообще писать в треде и указывать на ошибки другим, когда человек сам не может в терпение и уважение к окружающим. Для двача это нормально, но не в треде буддизма же. Тут стараются помочь с конкретными вопросами, научить и направить неофитов.
>>387321 Это более-менее продвинутая поза, так что даже если всё делаешь так, получатся сразу не будет. Ничего не должно затекать или быть в сильном напряжении. Получше растягивайся, например видео с подготовкой, после которой будет гораздо легче https://www.youtube.com/watch?v=0e8irfsWq0w
>>387318 На тебя поступило больше сотни жалоб и игнорировать из в дальнейшем я не намерен. А начну с того, что удалю абсолютно все твои посты в разделе, которые смогу идентифицировать, пополню спамлист и в дальнейшем никогда, по возможности, не вступлю с тобой в диалог. А ещё заведу помощников, которых обучу тебя тереть. Это все, абсолютно все разумные пределы переходит. Я не собираюсь тебе угрожать или шантажировать, но это только для того, чтобы ты не удивлялся, что вдруг произошло. Сотни жалоб, Карл!
>>387321 >Отсиживаю ногу (та которая сверху бедра) в позе Лотоса. Зачем? >>387323 >из-за споров между приверженцами поздних ответвлений одного учения? Из-за того что представитель Тхеровады, начал гнать на другие течения буддизма, в том числе на Тибетский, и пытается отжать тред. Смотри >>387173 >У всех разный, неповторимый опыт >Мне казалось, что буддизм тем и отличается, что тут нет строгих правил и канонов Тогда это был бы не буддизм.
>>387323 >Почему вдруг тред буддизма начал скат Из-за того что в тред пришел даос-алхимик из \mg и как обычно начал засирать тред. Это происходит уже не первый раз. >из-за споров между приверженцами поздних ответвлений одного учения? Между нами не было раньше и нет сейчас никаких споров уже как 23 треда. Каждый выражает свою точку зрения, точку зрения своей школы. Никто никому не мешает. Все участвуют в общем деле.
>>387329 >Из-за того что в тред пришел даос-алхимик из \mg и как обычно начал засирать тред. Это происходит уже не первый раз. А до этого у тебя был виноват сатанист. А перед ним дзен буддист, может быть проблема в тебе? >Между нами не было раньше и нет сейчас никаких споров уже как 23 треда. Каждый выражает свою точку зрения, точку зрения своей школы. Никто никому не мешает. Все участвуют в общем деле. Тогда как ты объяснишь вот это: >Под оп пометкой не признаёт дзен буддизм, тела света, тантру >Под оп пометкой пишет со значком тхеравады >Не даёт редактировать пастебин >В ОП посте агитация тхеравады >Вниманеблядство ОПа Игнорирование будет лишь ещё одним признаем того, что ты обычный тролль и лжец.
>>387326 Занятная телега. >>387319 >Сото не представители Дзена Опять субъективщина. Аргументов не будет, я уверен. >Тела света - часть буддизма. Это уже слишком толсто. >>387319 >Внутри ума ничего нет Разве что внутри ума пробужденного человека, полагаю. Остальные омрачены иллюзиями.
>>387334 >Опять субъективщина. Что? Это школа после разделения Дзен и после описанного Бодхидхармой. >Это уже слишком толсто. Я от тебя слышу только кукареканья если честно. Большая колесница, Махаяна, признаёт Дзогчен, высшей реализацией. Мало того, там Дзогчен по сути больше тантры почитается. А вот что думается отдельно взятый сетевой последователь высосанной из пальца херовады, это как-то пофиг. >Разве что внутри ума пробужденного человека, полагаю. Остальные омрачены иллюзиями. Внутри твоего ума ничего нет, прямо сейчас. Наличие ума как независимой структуры имеющей начало и есть иллюзия, как и наличие я. А вот после пробуждения уже можно говорить о Я. Но ты можешь считать, что там мой хуй торчит, прямо сейчас, у тебя между полушариями, надеюсь они достаточно тёплые для того чтобы мой мальчик не замёрз?
>>387333 >Общий буддизма тред №23 >Пропаганда и навязывание тхеравады >Попытка топить всех остальных На данный момент, тред не соответствует своему названию.
>>387267 > прочих ненужны вещей. Кстати, а кто определил что нужное, а что не нужное? И каким образом это определили? А то получается, что какой-нибудь дурачок в стародавние времена повыкидывал из учения всё, что не совпадало с его манямирком и начал выдавать свой манямир за буддизм. Как-то настораживает.
>>387348 >Кстати, а кто определил что нужное, а что не нужное? И каким образом это определили? Каждый самостоятельно, через личный опыт. Некоторые мастера буддизма говорят, что эти "прочие ненужные вещи" это методы упайи для привлечения простых людей в их культурному контексте того (2.5к лет назад) времени к учению об освобождении от страданий.
>>387348 >Кстати, а кто определил что нужное, а что не нужное? Так в этом весь нью эйдж. Традиционализм - контролируемый, конкретный и повторяемый опыт - один истинный путь - остальное - ересь. Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
Представь, сын Малункьи, что кто-то скажет: "До тех пор не стану учиться у Благословенного брахманскому житию, покуда Благословенный не объяснит мне: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует". Не успеет Татхагата объяснить ему это, как человек этот умрет. Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он...Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую. Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует. Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь ведущий к прекращению страдания.
Как буддизм относится к суициду? Во всякие манямирки христиан с их чертями и дьявола мне не верится совершенно. Но мне конкретно в этом воплощении дико плохо и ужасно, практиковать у меня не получается, может я что-то делаю не так, а может это следствие тяжелой кармы, но что делать если я вообще уже не выдерживаю, вчера с огромным волевым усилием снял с себя висельный эшафот. Что будет если я все-таки убью себя? И да я не 13-летняя девочка, мне 28 лет Спрашивать как и что не надо, вопрос не в психологической помощи.
Практикующие аноны, расскажите пожалуйста о собственном опыте. Как ваш день проходит, по какому плану, чем занимаетесь, чему уделяете бОльшее внимание и т д?
>>387364 >Как буддизм относится к суициду? Считает что суицид это выходка самых отбитых необучаемых даунов, каких видел этот мир. Ведь кто ещё будет проёбывать невероятно редкое рождение в драгоценном теле человека, во времена, когда есть все условия для практики и конечной реализации? Да ещё и проёбывать по дурости, из-за каких-то ничтожных мирских причин. Только отбитый, необучаемый даун, которого не факт что даже миллион кальп в авичи исправит. > Но мне конкретно в этом воплощении дико плохо и ужасно, практиковать у меня не получается, может я что-то делаю не так, а может это следствие тяжелой кармы Понятно что это дурная карма. Однако ничего не мешает тебе создать или дать ход благой карме, которая будет способствовать практикам и тому чтобы всё было хорошо. Единственная причина по которой ты ещё этим не занялся это неведение, проще говоря - дурость, а также отсутствие знаний, опыта и понимания как сансара работает. >Что будет если я все-таки убью себя? Ничего хорошего. Скорее всего этим ты запустишь цепочку негативной кармы, родишься где-нибудь в адах, там будешь сидеть хрен знает сколько калп, а потом ещё будешь рождаться всякими животными, духами и прочими существами, пока не создадутся условия для твоего нового воплощения человеком.
>>387368 Спасибо. С чего лучше всего начать? Я прочитал одну книжку, ну как прочитал скорее пробежал. Понял что нужно сесть в лотос или хотя бы просто скрестить ноги и сидеть с ровной спиной. Медитировать решил на дыхание. Ну так вот у меня не получается, получается может быть секунд 5 ни о чем не думать, а потом появляется непреодолимое желание встать и заняться какой-ниббудь ерундой, максимум я так минут 5 выдерживал в телефон там поиграть и т д. Что мне делать с этим всем? Извиняюсь за дурные вопросы.
>>387323 Ну да 84000 путей к просветлению, всё верно. А товарищ называющий себя алхимиком вообще не буддист, либо буддист но крайне омрачённый. В нём невероятно много злобы и оскорблений совершенно на пустом месте. Не говоря уже о желании подвергнуть других людей преследованию со сторону государства за инакомыслие. Не говоря уже о его увлечении психологией.
>>387363 Я думаю если будет достойный вариант FAQ по практике Махаяны, и аноны его поддержат, то ввести его в шапку поста не составит труда. Так что если есть желание, можешь этим заняться. К слову, не расширить ли список литературы по школам? Можно было бы создать отдельные паки по каждому течению, ведь кроме адвайс пика в шапке треда есть ещё куча годноты. Мог бы подогнать по Тхераваде увесистый пак с рецензией на каждую работу.
>>387369 Ну так медитация это вообще практика не для ньюфагов, а для уже опытных буддистов, просто так сесть в лотос и начать медитировать, да ещё и получить ожидаемый результат это так не работает. Советую тебе для начала определиться с направлением буддизма, которое тебе интересно и которое ты сможешь изучать и практиковать. Собственно, выбор-то и не большой: хинаяна, махаяна и ваджраяна. Выбираешь, гуглишь какие школы представляют выбранное тобой направление, гуглишь какие из представительств этих школ есть поблизости от тебя в России очень много отделений разных школ буддизма, представлены почти все сохранившиеся до наших дней, ну кроме самых закрытых. Потом идёшь в центр школы, там тебе поясняют с чего начать и как что делать, ты делаешь, изучаешь, ходишь на ретриты, получаешь передачи и профиты. Это простой способ. Можешь сам изучать и практиковать выбранный тобой путь, но на свой страх и риск, потратив много времени и сил, к тому же, требуется соответстувующая карма, чтобы успешно практиковать самому. Это сложный вариант.
>>387364 Что жажда к продлению существования, что жажда к смерти - сорта одного и того же. Так не прийти к свободе от самсары. Убийство себя, зачастую, это результат культивирования совершенно не благих состояний ума (отвращение, страх, ненависть) а как известно с такими причинами не может быть благих результатов. Да и собвстенно убить себя не получиться, так как изначально нет никакого "я" которое можно убить. Прервутся эти пять совокупность, поток ума-тела утвердиться в новом существовании но, скорее всего в ещё более херовых условиях. Но справедливости ради, стоит сказать что случаи "применения ножа" в среде практиков случались. Но это так сказать не наш случай. (Гугли Годхика сутру)
>>387374 Вот оно как, а я уже много лет практикую самостоятельно и без следования различным школ. И прекрасно себя чувствую. Для практики единственное что необходимо это желание и ты сам.
>>387369 Как правильно сказал вот этот анон >>387374, медитация это не всегда то, с чего следует начинать. Для начала попробуй немного в нравственность. Если есть пристрастие к опьяняющим веществам - то я бы советовал в первую очередь сосредоточиться на этой проблеме. Потом немного правильного действия телом и речью. Потом начни практиковать метту по отношению к себе, это очень конкретно снизит неадекватность\самобичивание\ культивацию уныния и накручивания страданий. Практикуя и расширяя всё вышесказанное начни практиковать сатипатхану (четырёхчастное внимание) и конечно же размышляй над содержанием четырёх благородных истин. И постепенно ты начнёшь всё понимать и видеть как страдание возникает, по каким причинам и как оно может затухнуть.
>>387363 Если кто-то напишет - пишите конечно же, какие тут могут быть вопросы. В прошлый раз FAQ выкладывали в тред для оценки, потом добавили. Можно сделать так же.
Так монахи, опишите-ка мне в кратких нескольких пунктах буддизм для мирянина без всех купюр. Опущу момент с очевидным чтением книг и различных гайдов, без них понятно что ничего и не начнешь. Итак
1. Не делать очевидного зла. 2. Стараться делать добра. 3. Медитировать на дыхание, на пустотность ума, на отсутствие эго, как удобней. 4. Сохранять осознанность в реальной жизни. 5. Стараться избавиться от ядов и привязанностей ?????? ПРОСВЕТЛЕНИЕ
Так это все? Я имею в виду следуя такому вот пути в одиночку возможно прийти к успеху без всяких монастырей и посвящений? Или не стоит даже и браться и если ты вася пупкин потомственный задрот в пеку то и дальше в сансаре катайся?
>>387391 >Не делать очевидного зла. >Стараться делать добра. Без всезнания Будды это бесполезное занятие, т.к. "добро" и "зло" это относительные условности, двойственность и костыли человечесткого восприятия сансары. Ты ведь не знаешь, к чему приведёт твоё "добро"? Также как и не знаешь к чему приведёт "зло". Вполне может оказаться, что делая "добро", ты сильно преумножаешь количество страданий живых существ во всех трёх мирах сразу, а то что казалось тебе "злом" вело к уменьшению страданий этих же существ. Лучше практиковать и руководствоваться дхармой, тогда всё будет ясно. >Медитировать на дыхание, на пустотность ума, на отсутствие эго, как удобней. Хорошие слова, но без истинного понимания всё это так и останется красивыми словами, без получения результата. >Сохранять осознанность в реальной жизни. >сансара >реальной жизни Лол. Впрочем, осознанность и правда полезна. >Стараться избавиться от ядов и привязанностей Стараться не нужно, нужно избавляться. Ты же не стараешься пить лекарства, когда болеешь, а берёшь и пьёшь, т.к. знаешь что можешь умереть, если не будешь их пить. Тоже самое и с ядами и привязаностями, хотя они опаснее любых болезней, т.к. не заметны и считаются нормальным состоянием в наше время.
В разных школах по разному относятся к наличию учителя\передачи. В Тхероваде наличие учителя не обязательно, практиковать можно и в одиночку, главное прийти к правильным воззрениям. Если есть возможность принять прибежище и взять на себя 5 обетов мирянина традиционно - через монаха, то хорошо. Нет - можно и перед образом будды это совершить. Главное ведь не внешняя формальность а настрой и состояние твоего ума. Вот есть например небольшой гайд для начала: http://www.abhidharma.ru/A/Raznoe/Bpdm.pdf
Здравствуйте. Почему Будда (да и не только, тот же Сунг Сан) ищущий истину, не "рыщет с лупой и телескопом по горам", не "вскрывает трупы для анатомического анализа", а просто садится погрузившись грубо говоря в транс. С чего они изначально взяли, что можно познать природу вещей именно таким образом? Это ведь не философстование или мышление, как у европейских философов, а просто слежение за дыханием/мыслями.
>>387409 > С чего они изначально взяли, что можно познать природу вещей именно таким образом? Вообще-то, это ещё задолго до Будды было известно. Это что-то вроде изначальных знаний, которые присутствуют в мире с самого его начала и до самого конца, все интересующиеся темой быстро это понимают, а тем кому похуй, соответственно, не понимают. >просто слежение за дыханием/мыслями. Там не всё так просто, это только внешне может казаться что просто сидит Будда, ничего не делает, а на деле много чего происходит. Но чтобы это знать нужно либо самому быть практиком, либо чтобы учитель-практик разъяснил.
>>387409 Так сложилось, что подобные практики созерцания уже существовали в мире и до появления Будды. В описании жизни Готамы, есть та сцена, в которой он встречает старика, больного человека, видит умершего а после встречает йогина погружённого в глубокое созерцание, и что-то подсказывает ему что в этом и есть путь к освобождению от страданий. Так он и становиться аскетом. Позже, ища путь избавления от страдания в изнуряющих тело практиках он вспоминает переживание дхьяны, которое было у него в детстве и понимает, что именно это и есть то, что нужно для обретения свободы от колеса самсары.
И да, стоит сказать что ни самадхи ни випасана не являются трансом. Это разные вещи.
Почему именно практики сосредоточения\прозрения являются последнем этапом на пути к постижению природы действительности? Потому что они устраняют аффекты, которые как завесы замутняют взгляд, делают ум максимально цельным и сосредоточенным, что даёт возможность напрямую разглядеть и понять что же тут происходит. А происходит тут дукха, анатта и аниться. Ты обретаешь ясность взгляда и видишь всё таким, как оно есть, как бы оголённым зрением. Как через прозрачную воду. Видишь что все вещи непостоянны, видишь что они страдательны\неудовлетворительны и что ни в чём нельзя найти "я"\самость\эго\постоянную сущность. Видишь как страдание возникает, как оно затухает и видишь путь видущий к его окончательному растворению. Это и есть прямое постижение природы действительности. Если так можно сказать.
>>387424 Самость это действительно иллюзия. Есть только процесс возникновения и исчезновения взаимообусловленных дхарм. Но что такое "самоосознающаяся пустота"? Может представители других школ поймут о чём ты именно и ответят более коректно, но в Тхераваде такого не встречал. Сознание - это одна из пяти совокупностей, которые мы условно и зовём "собой". В Палийском каноне вот что о сознании сказанно: “Сознание может существовать, имея вещество как средство (рупупаям), вещество как объект (рупурамманам), вещество как поддержку (рупапатиттхам), и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться; или сознание может существовать, имея ощущение как средство... или восприятие как средство... или умственные образования... как средство, умственные образования как объект, умственные образования как поддержку, и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться. Если бы был человек, что сказал бы: “Я покажу приход, уход, возникновение, исчезновение, рост, увеличение или развитие сознания отдельно от вещества, ощущения, восприятия и умственных образований, то он говорил бы о чем-то, что не существует”
>>387424 >почему я всю жизнь ощущяю только это тело? Потому что ты на нём постоянно сосредоточен и концентрируешься, очевидно же. Можешь считать это своеобразной медитацией на физическое тело. А в остальном всё верно - эго это иллюзия (по очевидным причинам), самоосознающая пустота немного абстрактно и ньюфаги не поймут, но тоже сойдёт за описание.
>>387433 Если тебе за подробностями, то они описаны в Бардо Тхёдол. А если в целом, то порождается очень хреновая карма, которая в результате даст рождение в очень хреновых условиях и кучу страданий, для тебя, твоих родственников и всех, кто был с тобой связан. В сансаре вообще не желательно плодить негативную карму, а тем более на ровном месте.
>>387409 Насколько я понимаю, это два подхода к познанию мира. Реализм, когда считается что с помощью наших ощущений мы познаем мир, стоящий за ними. И феноменологический подход. Когда именно сами феномены считаются конечной реальность, единственной формой реальности - это уровень абсолютной истины, а все остальное производное (ведь познание реализма основывается на ощущения, то есть на феноменах) "реалистическое познание", упомянутое выше - уровень лишь относительной истины, то есть скажем так - заблуждении.
>а просто слежение за дыханием/мыслями Слежение за дыханием это не метод конкретно просветления. Слежение за дыханием это всего лишь вспомогательный механизм для успокоения ума. А затем уже, с успокоенным умом, правильной мудростью, правильной внимательностью надо достигать просветления.
>>387449 Там не было никакого вопроса, пропусков или просьбы заполнить пропуски. Все весьма конкретно и просто, столько физического насилия, расправы над ни в чём неповинными людьми, нарушений прав человека сколько совершили верующие в психиатрию не принёс в мир никто.
>>387425 >Видео о якобы имеющемся "вреде медитации": Заставь дурака медитировать, он и лоб расшибёт. А потом все будут говорить "пок-пок-пок какая опасная мидитация".
>>387364 Херовада пропогандирует его. >>387443 Буддизм новодельный, с его мелкими войнами убил народа гораздо больше. >>387425 Почему о якобы? Всё что за пределами той самой медитации, вредная психотехника.
>>387173 ОП-вниманеблядь игнорирует неприятные вопросы вопросы и продолжает вниманеблядствовать. Увидел значок тхеравады с пометкой ОП за пределами треда тхеравады - зарепортил.
Поясните пожалуйста, что такое "жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)" как с ней работают, как она мешает достичь конечной цели, вообще что это такое?
>>387533 Ни в чём. Тхеравада это южная школа буддизма. Многие склоняются к мнению, что она самая древняя из выживших школ и одна из самых ортодоксальных.
>>387531 Ну вот есть желание чувственных наслаждений, есть жажда к утверждению, бхава-танха (Я хочу стать тем-то, Я хочу достигнуть того-то, Я хочу приобрести\что бы что-то пришло\развивалось\стало) крайнее проявление этой жажды - этарнализм жажда вечного существования. Вот поехавший даос, например, яркий представитель этернализма. Ну а есть та самая вибхава танха, это противоположность жажде утверждения. То есть Я хочу что бы это ушло, Я хочу что это было не так, я хочу умереть и т.д. Тут в основном эмоции ненависти и отвращения работают, так можно определить вибхава-танху. Крайниее её проявление - нигилизм. Буддизм это ни этернализм не нигилизм. Это успокоение дхарм и искоренение невежества, из которого эта тройственная жажда и возникает. Жажда зиждется на этом невежестве, которое есть ничто иное как иллюзия некого "я" которое и испытывает стремление к становлению или отвращению. Мешает она тем, что пока ты в ней, есть отождествление, есть иллюзия самости есть цепляние, а соответственно нет мудрости и освобождения. Начни замечать проявление тройственной жажды и спокойно наблюдай её. Отмечай про себя что "испытывается тяга к чувственному удовольствию" "испытывается отвращение" и т.д. Постепенно придёт понимание механизма её работы, а вместе с ним и знание как дать ей затухнуть. Надеюсь не слишком сумбурно пояснил. Если что не так, прошу анона поправить.
>>387549 >крайнее проявление этой жажды - этарнализм жажда вечного существования. Никогда и ни где бессмертие не осуждалось Буддой. Это твои фантазии >Буддизм Какой школы? Тхеравадец вон прямо призывает к самоубийству. >успокоение дхарм и искоренение невежества, из которого эта тройственная жажда и возникает. Вообще манямир. Осознать что тебя нет, дело одной минуты. К выходу из сансары это не ведёт, от жажды не отвращает.
Возможно платина, но : если нет "Я" (есть удовольствие, но нет того, кто его испытывает и т. д.), то как это состыкуется с кармой, ведь выходит, что "есть карма, но нет того, чья она" ? Тогда выходит, что или нет "Я" или нет кармы (ведь карма - действия определяющие судьбу при перерождении, она привязана к определенному "Я", иначе теряется причинно-следственная связь). Как же так ?
>>387559 >Как же так Никак, разные монахи придумывали разные сутты, подписали их именем Будды, а на все противоречия отвечали по типу "ну это упайя была"
>>387559 Просто я и природа будды разные вещи. Я это сигналы от тела воспринимаемые тобой как личность из-за наличия управленческой функции мозга. Природа будды совсем про другое. К сожалению непутёвые монахи давно потеряли способ её культивации. И теперь работают с сомнительными психотехниками.
>>387564 Так и буддизма никакого нет. Есть сейчас куча разных школ. Большинство из которых движется "попутным" путём, то есть к смерти. Стараясь не "грешить" по жизни и занимаясь сомнительными психотехниками в надежде умереть и больше не переродиться.
>>387559 Карма не привязана к "Я". Карма - это намеренные действия телом, речью или умом. Намеренные - это значит в момент действия присутствует воля/намерение. Жизнь - это меняющийся поток дхарм (элементов опыта: ощущений, чувств, воли и пр.). Новое рождение - это резкое изменение потока. В потоке дхармы складываются в соответственно в тело, речь и ум + воля - это и есть карма. Которая как причина, в этом причинно-следственном потоке дхарм, определит направление его резкого изменения во время нового рождения.
Карма не обязательно определяет именно новое рождение. Карма бывает разной. Некоторые плоды проявляются в этой жизни.
>>387570 "Воля" это феномен, такой как цвет, звук, вкус или запах. В буддизме рассмотрение человеческого опыта производится на уровне отдельных феноменов - дхарм, так называемый уровень абсолютной истины. "Возник желтый цвет" - ты же не скажешь "это мой желтый цвет"? Ведь он тебе не принадлежит. Вот так же и с волей: возникла "воля", без всяких "чье".
>>387559 >если нет "Я", то как это состыкуется с кармой Нормально, потому что карма это атрибут исключительно сансарный, также как и иллюзия "я". А когда выходишь за пределы сансары, то у тебя уже нет ни иллюзии "я", ни кармы, ничего. >Тогда выходит, что или нет "Я" или нет кармы Они есть в сансаре, это сансарные атрибуты. Вне сансары их нет, по очевидным причинам. >карма - действия определяющие судьбу при перерождении, она привязана к определенному "Я", иначе теряется причинно-следственная связь Карма вообще привязана к сансаре и всему что в ней находится. Пока ты считаешь себя "я", то довеском идёт и карма этого иллюзорного "я". Причинно-следственная связь не теряется, чужую карму тебе не приплюсуют потому что это невозможно в принципе.
>>387574 У буддистов вообще свои специфические термины на все важные аспекты есть. Но ради более широкого форса на западе, эти термины пытаются заменить западными аналогами, что приводит не всегда к хорошим последствиям в плане передачи знаний и их смысла.
>>387578 >ничего. >Они есть в сансаре, это сансарные атрибуты. Вне сансары их нет, по очевидным причинам. >Карма вообще привязана к сансаре и всему что в ней находится. Пока ты считаешь себя "я", то довеском идёт и карма этого иллюзорного "я". Причинно-следственная связь не теряется, чужую карму тебе не приплюсуют потому что это невозможно в принципе. Отсебятина, логики ноль. Как обычно. >>387579 Главное продать, суть вещей их давно не интересует.
А зачем (для чего) вообще ввели это отсутствие "Я" ? Просто я не могу понять этот момент : Будда (принц) по СВОЕЙ воле пришел к полному просветлению. ОН (его Я), а не случайный набор дхарм, стал практиковать и прочее. Так зачем нужно или чем обусловленно отсутствие "Я" ?
И еще я не понимаю, почему бы не сказать очевидное : жизнь - говно и страдание, перестаньте плодить это говно. Отстрадало бы одно поколение и все, зачем все остальное то ?
>>387582 Попробуем рассудить логически. Как до этой концепции вообще дошли? Вот есть условное "Я", сигналы тела и способность анализировать мозга. Думает это "Я":"Мне не всегда приятно, а даже если приятно, всё равно есть страдания, чувство не удовлетворенности и прочее". Начинает работать над решение задачи, как сделать зону комфорта вечной, как избавиться от изменчивости телесной составляющей. И первое о чём думает "Я" это "Изменить восприятие Я, и исчезнут страдание". Естественно кто поумней пришли к людям совершенномудрым, бодхисатвам и спросили "Так или не так". И им ответили "Нет это не так, никакого Я нету, есть только природа Будды". А вот как эту самую природу развивать в себе, как опираться на не я и уйти из сансары в мир совершенно иных возможностей вне нашего восприятия, это по идеи и есть буддизм. Вот только это именно что та самая работа с Я.
>>387582 >А зачем (для чего) вообще ввели это отсутствие "Я"? Отсутствие "Я" это то какова реальность на самом деле, это не какая-та придумка. Это то, как обстоят дела в реальности. Именно из-за неведения этого и возникают все страдания. Это ключевая их причина - неведение того что все обусловленное непостоянно, все обусловленное страдательно, все не является "Я".
Чтобы достичь просветления, освобождающего от всех страданий, необходимо сначала это понять умом, а затем увидеть в медитации напрямую.
>почему бы не сказать очевидное : жизнь - говно и страдание, перестаньте плодить это говно Буддизм не утверждает что в жизни есть только страдания. Есть и удовольствия. Именно поэтому люди и находятся в заблуждении, они очаровываются приятным, своими иллюзиями/заблуждениями (о "Я", о постоянном, о вечном, о бессмертии), и не замечают какова реальность на самом деле и в результате, из-за такого свойства реальности как непостоянство, получают - страдания.
>>387584 >"Мне не всегда приятно, а даже если приятно, всё равно есть страдания, чувство не удовлетворенности и прочее" А со смазкой пробовал, и попперса нюхнуть?
>>387588 Я бы вообще не советовал его слушать. Он не буддист, он "даос"-тролль. Единственное чем он здесь занимается это постоянно срет в треде и оскорбляет анонов.
>>387592 >>387589 >Это то, как обстоят дела в реальности. Именно из-за неведения этого и возникают все страдания. "Я" не существует как самость, но ударь я тебя палкой по голове, тебе будет больно. Где же тогда все страдание в неведение? Ты говоришь не развивайте природу Будды, а закопайте её в землю, в надежде что она не прорастёт. Ты как тот плохой раб из притчи о трёх талантах, тебе дали шанс, а ты решаешь вместо этого умереть, и учишь этому других. Ты невообразимо глуп, вместо спасения, ты несёшь людям смерть и радуешься этому.
>>387596 Просто есть ещё дух Инь, это если опираться на иллюзорные методы работы с сознанием. Его ещё называют призраком. Есть простой пример из жизни Чжан Бодуаня и его друга чаньского монаха. Где последний владел духом Инь, а первый духом Ян: Согласно «Полному собранию жизнеописания бессмертных» («Ле сянь цюань чжуань», см.: Дэвис Т. Л., Чжао Юнь-цунь, 1939, с. 99), Чжан Бо-дуань был дружен с буддийским монахом по имени Дин-хуэй («Сосредоточенный в мудрости»), который обладал чудесной способностью за несколько мгновений преодолевать гигантские расстояния. Чжан Бодуань также овладел этим искусством. Однажды друзья поспорили, кто из них преуспел больше. Они решили отправиться за тысячи ли в Янчжоу полюбоваться цветущими «яшмовыми гортензиями» (цюн хуа) и сорвать по цветку на память. Погрузившись в медитацию, они вмиг преодолели расстояние, погуляли в парке и вернулись назад, причем Дин--хуэй опередил Чжан Бо-дуаня. Однако ликовал он не-долго: в его руках ничего не оказалось, а Чжан Бо-дуань цветок принес. Ученики спросили даоса о причине. Чжан Бо-дуань ответил: «Когда я изучал путь золота и киновари, я совершенствовал и природную сущность (син) и жизненность (мин). Когда собираю [себя] воедино, тогда имею материальное тело (сш), когда рассеиваюсь, то становлюсь пневмой. Когда я прибыл [в Янчжоу], то был лишь истинным духом, но там обрел материальное тело. Таков дух ян. Монах благодаря своей тренировке достиг результата быстро: ведь он не видел его материального тела или тени. Таков дух инь. Дух не может передвигать вещи».
>>387601 >дух Инь >ещё называют призраком Мне Мист оф Парндария не очень понравился. Но спасибо за информацию. >Монах благодаря своей тренировке достиг результата быстро: ведь он не видел его материального тела или тени. >не видел его материального тела >не видел Сэр, по моему причина сего недоразумения, не в тренировке, а в наличии эпикантуса.
>>387614 >Мне Мист оф Парндария В /vg/ двигай, Даунил. >Сэр, по моему причина сего недоразумения, не в тренировке, а в наличии эпикантуса. Гыы, шутник. И в /b/.
>>387615 >Гыы, шутник. Да какие уж тут шутки, сэры. >>387618 Вот синдром дауна приобретешь, тогда и приходи, а пока что ты до Я не дорос, щегол. Характерные черты, обычно сопутствующие синдрому Дауна: «плоское лицо» — 90 % брахицефалия (аномальное укорочение черепа) — 81 % эпикантус (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) — 80 % >Они решили отправиться за тысячи ли в Янчжоу полюбоваться цветущими «яшмовыми гортензиями» гиперподвижность суставов — 80 % мышечная гипотония — 80 % >Будда джипег короткая широкая шея — 45 % >Медитация в 1ой позе по 18 часов джипег Умственная отсталость у лиц с с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20% — идиотия[16]. Дети с синдромом Дауна обучаемы. Занятия с ними по специальным методикам.
Впечатление, что Йога Васиштха- это очень сильно разжеванное учение Будды. Например: Мальчик спросил: Отец, скажи мне пожалуйста, как возникают эти понятия (мысли, идеи, концепции), как они растут и прекращаются. Дасура ответил: Мой сын, когда в бесконечном сознании сознание осознает себя как свой собственный объект, возникает семя идеи. Оно очень тонко. Но скоро оно разрастается и наполняет собой пространство, как будто оно есть на самом деле. Когда сознание погружено в эту идею, оно сознает объект как отличающийся от субъекта. Тогда идея начинает расти и шириться. Идеи размножаются сами собой. Это приводит к страданиям, не к счастью. Нет других причин для страданий в этом мире, кроме мысленных концепций и идей!
О Рама, я изучил все писания и исследовал истину, - нет спасения без полного отказа от всех понятий, идей или умственных ограничений.
>>387701 Создав вселенную своей собственной силой мысли, Создатель подумал так: «Я создал все это силой небольшого волнения в космическом разуме. Мне этого достаточно, теперь он сам о себе позаботится. Отдохну-ка я». Раздумывая так, создатель Брахма успокоился – успокоился в самом себе в глубокой медитации.
>>387713 >врёти! это не имеет отношения к буддизму! просто они случайно оказались очень похожи, несут одни идеи и говорят одниаково об обдинаковых вещах! чистое совпадение! Как скажешь.
Анон, посоветуй как найти мотивацию для духовной практики. Понимаю, что таким вопросом рискую нарваться на оскорбления, но все таки. Конечная цель - вещь несколько туманная, нирвана в каком-то смысле транцендентна и обычными языковыми понятиями быть выражена не может. Поставить себе цель достичь нирваны и искренне в это верить, пока не получается, слишком фантастически выглядит цель.
Начал практиковать медитацию прибежище школы Карма Кагъю, но приходится себе преодолевать, чтобы медитировать, не думаю, что смогу всю жизнь практиковать держась на одной силе воли, должен быть искренний интерес.
>>387713 Я не говорю, что она имеет отношение к буддизму. Сказано же: создается впечатление, что... Т.е. там часто говорится о том, что упоминается в учениях будды: карма, причина страданий, причина перерождений.
Меня удивляет, что в этом треде столько агрессивно настроенных личностей. Буддист должен контролировать эмоции и дружелюбно относиться к миру. Более того, "правильная речь" подразумевает отказ от брани и болтовни. Или типа в интернете все можно даже для буддиста? Но ведь на ментальном уровне это все равно отражается
>>387736 Еще один дефектный с пиздой под носом решил поделиться своим охуенно нужным и важным мнением. Такое озлобленное говно нужно в гуманных целях пристрелить, как блохастого пса, чтобы не вертелся под ногами.
>>387737 детектит вред там где его нетЛол, всё, перегрелся свинорылый, уносите на помойку дауна..Мда, всё ясно. На лицо, диагноз глубокая шизофрения. У тебя точно было сложное детство.Очередные проекции от гнилoзубой хуебляди недомамкиного недопсихолога, не более.
>>387734 >посоветуй как найти мотивацию для духовной практики Усиление страданий и стремительная деградация, при пренебрежении духовными практиками, уже не являются хорошей мотивацией? Или обретение серхпо сравнению с обычными деградантамиспособностей тебя не мотивирует? Лол. Тогда тебе врятли что-то поможет. >Поставить себе цель достичь нирваны и искренне в это верить За верой тебе в христианство, в буддизме практика и опыт. >Начал практиковать медитацию прибежище школы Карма Кагъю Врятли то что ты практикуешь это медитация, да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал, так что отношения к КК ты имеешь чуть больше, чем никакого, также как и к практикам.
>>387748 >да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал, так что отношения к КК ты имеешь чуть больше, чем никакого, также как и к практикам.
Ну возможно. В этом году должен был лама Оле Нидала приехать в России и дать посвящение желающим (тем кто придет к нему на лекцию), но в последний момент передумал и в ближайшие полгода не появиться у нас.
>Врятли то что ты практикуешь это медитация, да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал
А что это тогда такое? Медитирую по зеленой книжице, наставления получал от учителя (так он себе назвал по крайней мере) из Московского Буддийского центра
>>387748 >Усиление страданий и стремительная деградация, при пренебрежении духовными практиками Как раз при занятиях нео буддисткой "медитацией", усилятся и страдания и будет стремительная деградация. По этой причине организм отвергает подобные занятия. >За верой тебе в христианство, в буддизме практика и опыт. В буддизме вера, при чём в некоторых школах гораздо более оголтелая чем в христианстве. >да и никаких наставлений\благословений от учителя традиции ты не получал Так и с полученными наставлениями, от столь сомнительных школ, ничего не улучшится.
>>387750 >Оле Нидала Оля не Дала >лама Машка не Дала >медитирую сижу смарите какой куртой Ленка не дала >Сверхспасабности, смарите на меня я лучше других. Светкадала => умер, нирвана достигнута.
>>387735 Буддизм возник в Индии, соответственно он пользуется схожим словарным запасом что и другие индийские философии, но в большинстве случаев он содержит уже другой смысл. К примеру карма в буддизме и карма в индуизме это разные вещи, не смотря на то, что они называются одним и тем же санскритским/палийским словом.
>>387767 >карма в буддизме и карма в индуизме это разные вещи В чём разница? С виду совершенно одинаковые, разве что небольшие разночтения в рамках погрешности.
>>387736 Меня вот это уже давно не удивляет. Это все таки двач - анонимная имиджборда для анимешников. Тут совершенно разный контингент. Очень много токсичных школьников-троллей. Конечно и среди школьников есть адекватные люди, но во многих случаях мы видим самых невоспитанных представителей данной слоя общества.
>>387254 >ОП всего лишь агитирует за Тхероваду, не очень удачно. А тред называется - тред общего буддизма. Так ты разговаривай про махаяну или дзен. В треде может быть много диалогов, а не обязательно одна непрерывная нить разговора. Если бы ОП удалял махаянцев и дзенщиков - тогда можно было бы жаловаться.
>>387774 >Если бы ОП удалял махаянцев и дзенщиков - тогда можно было бы жаловаться. Я пытался разговаривать за тела света, которые признают в Махаяне, так как там Дзогчен очень даже котируется. Что сделал ОП? Все видели. Он попытался оскорблять меня, но теперь скулит, потому что я любую Маньку защемлю так что она маму звать будет. К тому же нет никакой возможности редактировать пастебин, зато весь "гайд" написан тхеровадцем, да и почему в верху треда общего буддизма значок тхеравады, а в треде с пометкой ОП опять же бегает и серит тхеровадец? Модератору ничего не стоит нажать кнопочку редактировать и там написать другое название, а именно Тхеровадотред, может только лень возиться с нативным хтмл его останавливает. Нужно только репортить. Тред не соответствует названию. >>387770 В данном случае мы видим вниманеблядка ОПа, который агитирует за самоубийство, при этом пытаясь говорить за весь буддизм, а не только за школу Тхеровады. Да и за школу Тхеровады ОП так же не имеет право говорить. Так как он там никто и звать его никак. Уверен он даже не имеет прибежища.
>>387734 Мотивация возникнет сама собой из правильного понимания. Размышляй над четырьмя благородными истинами, над теорией взаимозависимого возникновения, просто наблюдай что происходит и спрашивай себя, действительно ли это так, что дукха во всём? Действительно ли так, что всё взаимообусловленно? Наблюдай как рождается страдание, как ты создаёшь не благую камму которую потом сам же и пожинаешь. Не торопись. Наблюдай и делай выводы. Когда увидишь что эта карусель действительно такова как её описал Татхагата, мотивация возникнет сама собой.
>>387777 >К тому же нет никакой возможности редактировать пастебин, зато весь "гайд" написан тхеровадцем Напиши свой гайд про махаяну. Если он будет хорошим, его отдельной ссылкой на пастебин с ним включат в следующий тред.
>>387791 Пожалуйста, не общайтесь с ним. Диалог с этим пациентом невозможен, отвечая ему, вы лишь подначиваете его продолжать троллинг. Игнорирование лучшая стратегия, пусть пламя его ненависти съест его и он поскорее реализует тело света и покинет нас.
>>387791 >Если он будет хорошим, его отдельной ссылкой на пастебин с ним включат Кто включит? Ты объясни мне, почему тхеравадец, какой-то там биологический мусор, будет производить фильтрацию текста? Кто его выбрал редактором? Зайди в тот же Изд, там пастебин всегда открыт. >>387793 Херовадец, ты уже совершил самоубийство, нет, почему?
>>387788 Наблюдал, спрашивал, читал тексты, практиковал, общался в реальности. Пришёл к выводу что методы современного нео буддизма несут только вред и никаких результатов не дают. Всё правильно сделал?
>>387793 >пламя его ненависти съест его и он поскорее реализует тело света и покинет нас Но ведь так херовадцы делают, копят в себе ненависть к жизни и сгорают, еще и освобождением это называют, лол. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!» «Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».
Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
«Тело уничтожено, Восприятие прекращено, Боль и восторг полностью растрачены, Формации успокоены: Сознание угасло».
>>387797 >Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти Кек, выходит "всеведующий" Будда считал что масло при сгорании полностью исчезает?
http://kommersant.ru/doc/3031610 >В среду Тверской районный суд Москвы отказал буддийскому монаху Панньяавудхо Топпер бхиккху в удовлетворении иска, поданного к Роспотребнадзору. Глава санкт-петербургской общины последователей буддийского течения «Тхеравада» просил чиновников объяснить, почему Роспотребнадзор посчитал «пропагандой суицида» один из древнейших священных текстов буддизма.
>>387792 Да вот, например, чаньский наставник Син-юнь в 1981 году прогнозировал такие вот учебные технологии:
Образование в будущем будет основано на гибком постижении мира, все сущее в мире будет говорить с нами, учить нас. Ныне самое прогрессивное заочное образование все равно нуждается в телевизорах и радиоприемниках. В будущем главным будет постижение сознания, все сущее во вселенной станет нашим учебным пособием. Взгляни на цветок — и цветок заговорит с тобой, взгляни на дом — и дом расскажет тебе о себе. Это будет как в Чистой Земле, где деревья, реки и птицы — все проповедуют Дхарму Будды. (Син-юнь. Буддийский взгляд на будущее // Три проповеди Великого наставника Син-юня)
>>387812 Всё верно, бро. Как ещё рассуждать: - Вы просветитесь. - Вы умрёте - Вы больше не переродитесь - Вы можете уйти раньше если просветлились При этом: - Бессмертия нет - Жизни за сансарой нет И сутры где монахи себя сжигают. Это культ тихих суецидников как он есть.
>>387812 Потому что буддизм культивирует осознанность и сострадание, которые являются смертельными врагами системы социальных отношений, основанных на невежестве и эгоизме, которые в СНГ и сложились. Естественно, что во время ухудшения экономической обстановки любая угроза текущей системе социальных отношений будет устраняться. Да и ЗАО "РПЦ" тоже не терпит конкурентов.
>>387793 >поскорее реализует тело света Самое интересное что он призывает реализовать всех "тело света" - то есть распылить, заставить исчезнуть свое тело как он сам это описывает, и говорит тут что кто-то другой что-то пропагандирует, а не он. Вор громче всех кричит "Держи вора!", как говорится.
Но самое интересное то, что недавно наступило 1 сентября, учебная пора, и он теперь отвечает в тред только по вечерам - то есть очевидно после уроков.
>>387823 >>387819 >осознанность и сострадание Это не распространяется за пределы передачи учения. >>387823 >Самое интересное что он призывает реализовать всех "тело света" - то есть распылить, заставить исчезнуть свое тело как он сам это описывает, и говорит тут что кто-то другой что-то пропагандирует, а не он. Реализовать тела света не значит распылить его и я никого не призываю Да и перед телом света есть другие ступени, можно и в сансаре навечно остаться. Однако рано или поздно все уходят в реализацию, нетленному духу, нечего делать среди пустых и плывущих по течению. >Но самое интересное то, что недавно наступило 1 сентября, учебная пора, и он теперь отвечает в тред только по вечерам - то есть очевидно после уроков. Школьник-суцидник, всё гораздо банальней, я скачал первый Невервинтер, а точнее моды, и играю в олдскул на работе, вместо того чтобы в очередной раз унижать тебя и твои суицидальные идеи которые ты тут пытаешься выдавать за буддизм. Да и кстати, ты тут кукарекаешь про то, какой ты взрослый(я то знаю что ты не закончил школу), и при этом аргументы у тебя "тралль, школьник", они мягко говоря сомнительные.
>>387824 Нет, не любая. Буддизм в России - удел калмыков и нью-эйджеров. РПЦ не интересуют ни те, ни другие. Также конкурентом РПЦ не является иудаизм, например, и ислам.
>>387827 Это конечно не политоты тред, но аналогия просто напрашивается, поэтому я не могу её не привести. Внесистемная оппозиция тоже не является конкурентом власти, но её всё равно превентивно пиздят. Потому что слишком умные. Так же и с буддизмом - задушат чтобы умолкли.
>>387824 РПЦ не при чем, начальники у РПЦ в Лондоне. Все претензии в ситуации в РФ к англичанам.
И в тему треда напишу: Что вы думаете про версию Галковского, что буддизм изобрели европейцы при колонизации Азии?
Теперь о «буддизме». Возможно, я огорчу некоторых людей, но никакого буддизма нет. Современный буддизм был создан во второй половине 19 века и является колониальной структурой, управляемой европейским масонством.
Именно европейцы придумали его философскую доктрину, систему образования, канонические тексты, церковную организацию. Значительная часть необуддистов на Дальнем Востоке изначально была криптохристианами, подпольная связь с христианскими центрами продолжается и сейчас.
Конечно, необуддизм возник не на пустом месте, там использовались местные верования. Но это уровень шаманизма. Скажем был такой Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүг (я не шучу), стал лидером монгольской теократии Богдо-Гегеном VIII. Духовности море.
А реально что? Реинкарнация Будды ходила по Урге в телогрейке, задавала щупака бабам. У него была белая наложница-шпионка, убежала, не выполнив задания. Потому как свин с утра нажирался коньяка и бегал на четвереньках. Наконец траванулся денатуратом и ослеп (опять же не шучу). Люди обрадовались, а Реинкарнация им:
- Ну чо, уроды, расслабились? Изведу я вас.
Рулил ещё 10 лет. Поставил 26-метровую статую Будды, чтобы она его от древесного спирта вылечила и вернула зрение. По идее Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүга должны были убить после 1917 года, но при поддержке англичан и большевиков он оставался на поверхности до 1924 года. Он и сделал «Монгольскую народную республику».
Цеденбалы были всегда, но марксизм появился только во второй трети 19 века. Как и буддизм (в современном смысле этого слова).
Оксфордский филолог Фридрих Мюллер. Казалось бы, при чём здесь буддизм.
Огромную роль в создании буддизма сыграл Фридрих Мюллер, немецкий учёный-филолог, эмигрировавший в Великобританию. Благодаря ему были воссозданы «потерянные» и «уничтоженные» документы буддизма.
По официальной легенде буддистских текстов в Китае не осталось после восстания тайпинов, которые их все педантично уничтожили. Тогда в Китае была основана типография Яна Вэньхуэя, напечатавшая более миллиона буддистских книг.
Интересно, что в Японии в это время тоже стали усиленно искать буддистские тексты, которые, ай-ай, потерялись. Япония ведь далёкая провинция, одичали. Поехали в Китай за буддизмом. А в Китае говорят: да, был такой. Только в Нанкине бунтовщики пожар учинили, всё сгорело. Тогда японец Нандзё Бунъю поехал в лучезарный Лондон изучать буддизм. К великому махатме сэру Мюллеру. И конечно изучил. За 8 лет штудий барабанил на санскрите (стал затем основоположником японской санскритологии), изучил только что придуманную англичанами «древнюю индийскую философию». Со всеми делами – индийским Сократом, индийским Платоном, индийским Демокритом и даже Диогеном. В общем, такая детализация сейчас выглядит ненужным юродством, вроде «Сир, я вам привезу Наполеона в клетке! – Я вас об этом не просил». Но следует учитывать, что в 19 веке у всех были проблемы из-за античных гимназий. Иначе они просто не могли врать. Только Сократ, только Диоген.
И вот, что же вы думаете? В оксфордской прихожей Мюллера Нандзё Бунью сталкивается с узкоглазым братом по разуму Яном Вэньхуэем. «Здравствуй, брат Коля!»
- А вы по какому вопросу в Лондоне, товарищ?
- Взыскую Священные Книги, утерянные по попущению.
- Ой, а ведь я как раз имею при себе 300 древних буддистских текстов, фактически Канон.
- Не могли бы вы мне дать, любезный брат Коля, сии книги.
- Ну конечно же, я с удовольствием дам вам эти книги!
Пастораль. Ну а далее понятно. Буддистские монахи на дальнем востоке стали базой терроризма и анархистско-коммунистической агитации. Причём с вполне определённым оттенком. Например ученик Кан Ювэя буддистский монах Су Маньшу был фанатичным поклонником английской культуры и в промежутках между подрывной деятельности перевёл на китайский всего Байрона, основав школу «революционных романтиков». Он кстати учил английскому и санскриту буддистских монахов, в школе основанной Вэньхуэем.
Санскрит был важен, потому что в Китай инспирировали массовый наплыв профессиональных «буддистов» из Индии.
Но это уже лирика. Можно было бы рассказать об Оуян Цзинъу, Тимоти Ричарде и т.д., но суть дела ясна.
Посидел с вами пару тредиков, пришел к выводу, что ловить тут нечего, как это не печально. По началу радовал Оп, но потом иллюзия развеялась, и стало очень хорошо видно его Эго. Не понимаю как можно считать себя буддистом и при этом не стремиться соблюдать Б8П. Ну вот как-то не пахнет тут состраданием и мудростью. Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути. Я искренне желаю вам счастья от всей души. Когда я впервые понял слова Будды, я испытал невероятное счастье и покой, а самое главное желание всем этим поделиться.
>>387833 >Ну вот как-то не пахнет тут состраданием и мудростью. Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути. Я искренне желаю вам счастья от всей души. Когда я впервые понял слова Будды, я испытал невероятное счастье и покой, а самое главное желание всем этим поделиться. Путь Будды давно утерян. Сейчас везде одно и тоже.(разве что Дзогчен подаёт признаки жизни) А в официальных организациях к этому прибавляется невообразимых размеров ЧСВ у гуру и полнейшее лицемерие. >всем этим поделиться. А таких вообще нужно расстреливать. Без метода и знаний начинают "учить" в итоге на выходе очередная Тхеравада и вредные психотехники в основе.
>>387833 >Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути. Надо искать людей не в Сети, а в реале. Общаться с живыми, а не виртуальными буддистами.
Если в Интернете - ищи вконтакте группы, возможно там будет из твоего города.
>>387830 >Именно европейцы придумали его философскую доктрину Европейцы до философии только лишь в небольшой части близкой к буддизму дошли только в 20 веке в виде феноменологии Гуссерля. >Что вы думаете про версию Галковского, что буддизм изобрели европейцы при колонизации Азии? "Сынок, это фантастика" (с)
>>387839 >Европейцы до философии только лишь в небольшой части близкой к буддизму К нео буддизму херовады, пришли различные суицидники и отрицатели жизни ещё очень и очень давно, не надо ля-ля развешивать.
>>387841 >этот аноним - потенциальный суицидник, которого бог Мара заколдовал и прислал мешать просветлению людей >этот аноним которому повезло научиться думать Поправил.
>>387833 >Не понимаю как можно считать себя буддистом и при этом не стремиться соблюдать Б8П На самом деле соблюдать Б8П это не такая уж тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд, даже если ты буддист. Принятие положений буддизма и следование Б8П это уровень благородной личности "сотопанна" - вступивший в поток. Под потоком в суттах подразумевается Б8П. Это уже довольно серьезно достижение, при достижении которого сотопанне гарантируется просветление всего лишь максимум через 7 жизней. А жизней у нас было уже бесчисленное множество. Так что не все так просто. >Посоветуйте, пожалуйста, ресурсы, где поменьше игры "у кого медитация больше" и побольше, собственно, людей, которые могут реально помочь в обретении пути http://www.forum.theravada.ru/ http://dharma.org.ru/board/ http://board.buddhist.ru/ http://dhamma.ru/forum/ >Я искренне желаю вам счастья от всей души И тебе тоже счастья. Намасте .
Почему этот саже-кун-ругатель тут ошивается, как вы думаете?
Он платный тролль, скатывающий тред про буддизм (может от иной религии)? Он наверняка будет критиковать и махаянцев и дзенцев, если те появятся ИТТ, ОПа и тхевараду он критикует, т.к. ОП активно и последовательно про это пишет.
Или этот тролль психически больной и у него какая-то идея фикс?
Или он выполняет какие-то темные практики, у которых цель обливать все вокруг словесной грязью?
>>387849 Да просто какой-то буйный. Я вообще поражаюсь какие люди бывают. Если бы не эта борда, так бы и пребывал в неведении. Упорство некоторых достойно лучшего применения.
>>387852 >Если бы не эта борда, На магаче еще хуже атмосфера - будто там несколько таких буйных, сплошная ругань и соревнование в продвинутости (т.е. чсв).
Сидя в Большом Дереве, я молюсь Одину. Конфу ненавижу - я люблю Родину! С креаклами бьюсь их же оружием - Боксом виртуальным, ИРЛ я не нужен. Я скромный цигунист, лишенный амбиций, Я посвященный адепт ста тысяч традиций. Я постиг Дао, стал не по годам мудр, Как труЪ цигунист презираю всех шудр. Мне не нужен смартфон - у меня есть пейджер, Я поборник традиций, а не ссаный нью-эйджер! Но у меня есть iPhone - нищеброды соснули, Чую муладхарой, как вы бомбанули. Я тасую руны и бросаю карты, Я не с дивана капчую, а из-за парты. Посвящение в вуду от шамана тантры Я получил, чтобы рисовать мантры.
>>387852 >Я вообще поражаюсь какие люди бывают. Я тоже. ОП мог бы вести тред Херовады, как делал изначально. Но вместо этого он решил зашкварить весь буддизм собой.
>>387849 Возможно, просто потому, что в магаче активнее работают модеры. Погуглил ради интереса, нагуглил три треда "Поехавший цигунист творит беспредел в /mg/" и краткий, но красочный обзор подвигов Годи в треде "Анон из тематики, расскажи про знаменитых и/или поехавших личностях из ваших разделов".
>>387853 Да я вполне по теме обсуждаю Буддизм, при чём и сутры и тексты. А вот ты, кoнфoблядь. Появляешься только когда вам мpазям проводят по губам и Ист начинает вопить в кoнфе, Гodи, ряяяяяяяяяяя, памагайте. Ты не создан для конструктива, ты дегeнeрат, но если ты думаешь что можешь просто так затаскивать в своё гoвно остальных, то ты глубоко ошибаешься.
>>387860 Ты же тот самый монах дацана из /mg/, которого чуть не изнасиловали 4 бурята, да? Узнал тебя по характерным грамматическим ошибкам и неумением выражать свои мысли. Ну что же ты опять размычался на весь тред о своих проблемах? Тебе мало было, когда круг почётных и олдфажных бояр дружно надудонил тебе на голову, да так, что ты потом ещё месяц писал гневные жалобы в /d/, размахивая своей кровоточащей сракой. Когда же ты угомонишься, несчастный имбецил, удел которого подбирать объедки от нормальных и состоявшихся в жизни людей и перестанешь отписываться в тредах со своими шизоидными проблемами. Лучше бы твоему отцу отрезали член, дабы он не произвёл на свет такое существо.
>>387861 Хмм, ты будешь сидеть здесь вместе со мной? Это хорошо, Тхеровадин должен страдать, пока не поймет свою ошибку. >>387864 Кек. Я помню здесь был похожий Даунил со значком дзена, он писал что после нескольких часов "медитаций" у него отказывают ноги, и это круто. Когда ему резонно заметили что не совсем как бы, он бомбанул на весь тред называя всех клоунами и не практиками. После чего хейтер из /mg/ сказал ему что он воюет с Годи, хотя там были два поста за подписью, и Даунил отправился в /d/ причинять добро и справедливость, свято уверенный что хуями его накормил именно я.
>>387860 Ты знаешь, таких отщепенцев практически в каждом разделе найти можно. Автач терроризирует какой-то трап, в столоваче обитают убежденные говноеды, в тульпротредах буйные подобные здешнему. Имъ же нѣсть числа!
>>387898 Я тоже уже устал скрывать посты тхеровадца захватившего тред ОБЩЕГО БУДДИЗМА, то есть твои посты. А ведь есть мирное решение, переименовать тред в тред Херовады.
>>387898 > Я уже устал скрывать его посты. Так нужно не скрывать, а репотрить. Тогда и модер будет при деле и школодаос соснёт В магаче так давно делают, там он под шконкой сидит обоссаный постоянно.
мир всем и просветление, как практиковать дхарму в повседневности? постоянно скатываюсь рано или поздно в то состояние "нормальности" и начинаю думать ярлычками по типу буддизм-религия и стесняться самого себя за то что практикую.
>>388012 Медитируй хотя бы раз в день. Скатывайся в состояние "нормальности", а потом снова медитируй. Если у тебя получается сидячая медитация, то может постепенно получиться и медитация в движении, в повседневности. Читай слова Будды и книги учителей, они могут указать тебе истинное состояние нормальности, следуй восьмеричному пути.
>>388023 Понять что дхамма - это действительность и о действительности, что Будда говорил не о чём то оторванном от реальности а о самой её сущности. Без этого понимания не обрести правильные воззрения, а без них любая практика - это плавание в образах и идеях и ожидания магического чуда.
>>388044 А почему, можешь объяснить? Как по мне, восприятие религия как закшвар - не больше, чем просто дань моды. А модно сейчас быть атеистом. Хотя, в последнее время всё больше агностиков начинает всплывать.
>>388044 >Буддизм - религия Это обывательско-упрощённая точка зрения, у буддологов-специалистов же идут давние дискуссии на тему того, насколько буддизм соответствует понятию религии:
Терентьев А. А. Буддизм: как вписать его в определение религии? http://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/12/Свеча-Том-23.pdf Парибок А. В.: "Вопрос о том, религия ли буддизм, обсуждают уже лет полтораста. В языках стран, где буддизм давно присутствует или присутствовал, нет эквивалента латинскому слову religio... До сих пор в религиоведении не предложено понятия религии, которое бы оказалось приложимым к исторической действительности буддизма без грубых натяжек. Среди школ и направлений буддизма сосуществуют, с западной точки зрения, совершенно религиозные, например нитирен или китайская школа чистой земли; совсем нерелигиозные – сото дзен, дзогчен; наконец, сочетающие в себе в разных пропорциях религиозный и нерелигиозный компоненты. Последних большинство" http://www.ng.ru/people/2016-06-15/6_buddism.html
>>388048 >А почему, можешь объяснить? Попробуй расшифровать для себя следующую схему: оккультизм - религия - мирское. И назвать присущие каждому черты, а так же когда одно переходит в другое. И как только ты это сделаешь, тебе всё сразу станет понятно. Почему вы все так не любите думать и всегда пытаетесь взять чужие объяснения там где оно не требуется? Думать это прерогатива человека, пользуйся ей.
>Почему вы все так не любите думать и всегда пытаетесь взять чужие объяснения там где оно не требуется? Думать это прерогатива человека, пользуйся ей. Забавно, особенно в контексте "религия - зашквар".
>>388049 >Это обывательско-упрощённая точка зрения Ты абсолютно ни чем не отличаешься от обывателя. Ровно как и все современные буддисты. Исключение может разве что составлять Дзогчен, и то, не весь. >До сих пор в религиоведении не предложено понятия религии, которое бы оказалось приложимым к исторической действительности буддизма Я понимаю что сейчас из религиоведов, зарплату получают только буддисты-религиоведы, от буддистских центров, но так нагло врать, это не очень хорошо. История Тибета например, по уши залита кровью, пролитой буддистами. Куча статуй будд, куча всех атрибутов характерных для религии. >совсем нерелигиозные – сото дзен, дзогчен В большинстве направлений Дзогчена, есть молитвы и поклонение. Но обманывающим не способную думать массу людям, это без разницы.
>>388060 Возможно когда-то буддизм не был религией, и под ворохом школ и их фантазий, мы видим едва уловимый метод, его признаки и описание первичных законов. Но это невозможно реконструировать, поэтому нужно лишь смириться с тем, что это очередная религия, выродившаяся из когда-то оккультного учения. >если есть много похожих медитаций без налета религиозности? Неизвестно ещё что лучше, вредные психотехники, или религия.
>>388093 Дзэн-буддисты думают, что многие люди не хотят созерцать реальность как она есть, что сильно способствует той же шизофрении, например.
Косё Утияма-роси: Мы не можем просто сказать, что воспоминания, иллюзии, мифы, исторические факты или движения идей не имеют значения, поскольку они порождены человеческой жизнью. Но все они не являются самим подлинным жизненным переживанием; напротив, они представляют собой чисто отвлечённее существование внутри нашего мышления. Всё это относится к переживанию, всё знание прошлого, может быть, знание всего человечества; но всё это имеет смысл только тогда, когда вызвано к существованию подлинным жизненным переживанием, имеющим место здесь и теперь. Иногда бывает так, что мы чересчур упорствуем в названных предметах: мы любуемся ими, слепо в них верим, становимся безумными и фанатичными, потому что наполняем эти воображаемые образы кажущейся жизнью. Мы целиком принимаем такое чисто воображаемое существование за подлинное жизненное переживание, которое являет собой факт настоящего момента. Мы совершаем поступки, заглушающие нашу истинную жизнь. Это происходит снова и снова. Отдельного индивида, идущего по такому ошибочному пути, могут отправить в заведение для лечения шизофрении. Но что происходит, когда так ведут себя широкие массы людей? Ни одна больница для умалишённых в целом мире не в состоянии их вместить; и, что ещё хуже, именно этим группам фанатиков случается творить историю нашего времени. Разве наша история не показывает продолжительное действие неразумия? Разумеется, каждый всегда живёт в своей собственной жизненной реальности – даже ошибочным образом. Однако, как бы там ни было, необходимо пережить жизнь, исходя из её реальности. С этой точки зрения, мы понимаем, что значит наше постоянное подчёркивание того факта, что наш дэадзэн указывает способ практического осуществления реальности жизни.
>>388093 >Что думают буддисты про психические болезни, про шизофрению? Следствие хреновой кармы, помноженной на неправильные воззрения и омрачения. В общем, ничего хорошего.
>>387855 Это шедевр! >>387315 >Твоё мнение тут никого не волнует. >Твоё мнение обоссаного нью эйджера на этот счёт, ничего не значит. >Шагай отсюда, даун. >Внутри твоего рта, мой хуй. А внутри моего ума - ничего нет И это деревенское хамло будет указывать, каким должен быть буддизм? Если тебе не нравится Б8П с правильной речью, то пиздуй отсюда, клоун. Я не буддист, мне можно так изъясняться
- всеобщий закон причины и следствия - кармой называют любое действие и его последствие - на события текущей жизни влияет только только карма прошлой жизни (санчита карма), а в этой жизни закладывается карма только на следующую (неточно) - цель практики индуизма полностью истощить запас своей накопленной кармы
Карма в буддизме:
- карма это только намеренные действия телом, речью и умом - ненамеренные, вроде отдергивания руки от горячей сковороды, а тем более неосознанные действия кармой не являются - результат/следствие кармы имеет отдельный термин - "випака" или по русски "плод" - практика освобождения за счет "истощения запаса кармы" считается неверной - действия совершенные в этой жизни могут дать плоды не только в следующей жизни, но и уже сейчас - негативные последствия прошлых действий могут быть уменьшены действиями в этой жизни - текущая карма может влиять на результаты прошлой кармы (соответственно не все зависит от прошлой кармы) - цель практики буддизма - прекратить карму, с помощью кармы (действий телом речью и умом) прекращающую карму - Благородный Восьмеричный Путь
>>388123 >на события текущей жизни влияет только только карма прошлой жизни Нет, там карма идёт в совокупности всех прошлых жизней, в результате ты получаешь рождение в определённое время, в определённом месте, в определённом теле, с определёнными способностями и предрасположенностями. Что довольно логично, кстати. Прошлая жизнь тоже учитывается, но если ты не делал ничего сверхвыдающегося, то это просто капля в море. К тому же, новая карма плодится в процессе жизни и если создаются условия для её проявления - она проявляется, не зависимо от того, когда она была создана - десять жизней назад, миллион или вчера. > в этой жизни закладывается карма только на следующую (неточно) Не только. Закладывается вообще на следующие в целом. Т.е. повлиять она может на любое из будущих воплощений или событий, один раз или много раз, в зависимости от условий. > цель практики индуизма полностью истощить запас своей накопленной кармы Вполне разумная цель, учитывая что именно карма тянет тебя в сансару, именно карма является обуславливающим фактором и в целом, она не нужна, когда ты достиг полной реализации. Можно сказать что карма это обучающий механизм, который помогает даже самым необучаемым понять что к чему и прийти к успеху в духовных практиках. > карма это только намеренные действия телом, речью и умом На словах взучит здорово, но вот на практике получается, что либо буддизм сознательно обрезал область влияния кармы, либо идёт какое-то недопонимание принципа. Ведь если ты случайно пнул камень (даже не заметив), камень упал на рельсы, по ним проехал поезд и сошёл с рельс, убив сотни человек. Очевидны причина, следствие, действие и результат. Т.е. карма сработала. Однако, изначальная причина не была осознанным действием. Т.е., по логике буддизма, ничего не случилось, кармы нет, просто так получилось что камешек упал и сотни человек умерли в ж\д катастрофе. Так что этот довод насчёт намеренности звучит не очень убедительно. >ненамеренные, вроде отдергивания руки от горячей сковороды, а тем более неосознанные действия кармой не являются См. выше. >результат/следствие кармы имеет отдельный термин - "випака" или по русски "плод" В индуизме тоже этот термин употребляется. >практика освобождения за счет "истощения запаса кармы" считается неверной Всё правильно, ведь от окончательно избавиться от кармы можно лишь уже обретя освобождение, а не наоборот. Сколько бы ты кармы не утилизировал, это не приводит к освобождению. Не понятно почему ты решил что в индуизме истощают карму чтобы освободиться, это не верно. >действия совершенные в этой жизни могут дать плоды не только в следующей жизни, но и уже сейчас В индуизме тоже самое. Да и простая логика это подсказывает. >негативные последствия прошлых действий могут быть уменьшены действиями в этой жизни - текущая карма может влиять на результаты прошлой кармы (соответственно не все зависит от прошлой кармы) Тоже самое и в индуизме. Благая\негативная карма прошлых воплощений может быть нивелирована настоящими действиями, которые имеют приоритет. >цель практики буддизма - прекратить карму, с помощью кармы (действий телом речью и умом) прекращающую карму Прекратить воровать с помощью воровства у воров? Интересный подход, но карма это чисто сансарное явление, порождая кармой карму ты просто более утончаешь её, но не убираешь. Конечная реализация в буддизме внекармична, в лучшем случае карма идёт как костыль.
>>388185 6. «Если вы хотите увидеть прошлые действия человека, то смотрите на его текущее положение. Если вы хотите увидеть положение человека в будущем, то посмотрите на его действия в настоящем».
Эта идея превращает карму во что-то очень упрощённое и детерминистское. Это то, что я называю теорией или идеей «одного кармического банковского счета», в соответствии с которой ваше текущее состояние показывает динамический баланс вашего кармического счета – из общей суммы всех ваших хороших деяний вычитается общая сумма всех ваших дурных деяний, и это равняется тому, что вы испытываете прямо сейчас.
Вместо единого банковского счета, Будда уподоблял вашу прошлую карму полю с семенами. Некоторые семена уже дали всходы, некоторые еще не готовы их дать, а что касается тех, которые готовы вырасти, то это те, которые получают больше всего воды и лучшую возможность для роста. Всё это означает, что, даже притом, что вы не можете вернуться и заменить семена, которые вы уже засеяли, вы обладаете фактически определенным контролем над тем, какие семена вы собираетесь орошать. Другими словами ваше текущее состояние показывает только малую часть ваших прошлых деяний. Ваши действия в настоящем влияют на степень того, будете ли вы страдать от той малой части прошлых деяний или нет.
"7 ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ БУДДА НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ" Дост. Тханиссаро Бхиккху
>>388185 >в совокупности всех прошлых жизней >Закладывается вообще на следующие в целом Это и имелось ввиду. >либо идёт какое-то недопонимание принципа Есть недопонимание буддийской кармы с твоей стороны. >Очевидны причина, следствие, действие и результат Причина, следствие, действие и результат в буддизме это еще не карма. Кармой все это станет, когда появится намерение (четана). Карма, как намерение, это педаль газа для сансары, для блуждания из жизни в жизнь. А простая причина и следствие это всего лишь движение по инерции. Карма это лишь частный случай причинно-следственного закона. Есть множество причинно-следственных законов помимо кармического. >Так что этот довод насчёт намеренности звучит не очень убедительно Если для тебя звучат неубедительно слова Будды, то тут уж ничего не сделаешь, буддизм пока не для тебя. Прибежище принимается в Будде, Дхарме и Сангхе. >Интересный подход, но карма это чисто сансарное явление, порождая кармой карму ты просто более утончаешь её, но не убираешь. Конечная реализация в буддизме внекармична, в лучшем случае карма идёт как костыль Он не просто интересный, этот подход дал Будда. Благородный Восьмиричный Путь это действия, это карма. Это единственная карма, которая прекращают всю карму.
"В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я не спорю с миром. Напротив, это мир спорит со мной. Приверженец Дхаммы не спорит ни с кем в мире."
>>388213 >из общей суммы всех ваших хороших деяний вычитается общая сумма всех ваших дурных деяний, и это равняется тому, что вы испытываете прямо сейчас. Нет, это работает сложнее, я бы даже сказал гораздо сложнее. Да и негативная карма из позитивной не вычитается, т.к. "благая\не благая" карма это лишь условности двойственного восприятия, а карма просто есть причина и следствие этой причины. Сами по себе они не хорошие и не плохие, а просто есть, так что вычитать из одной причины другую причину, не факт что с ней связанную - это маразм. Карма у них вычитается, вообще охуеть.. >Ваши действия в настоящем влияют на степень того, будете ли вы страдать от той малой части прошлых деяний или нет. Лучше избавиться от кармы и не страдать, это самый простой вариант.
>>388123 >- цель практики буддизма - прекратить карму, с помощью кармы (действий телом речью и умом) прекращающую карму - Благородный Восьмеричный Путь Сэр, не нужно своих фантазий. В буддизме нет цели "наработать хорошую карму чтоб закончилась плохая". >>388123 >- кармой называют любое действие и его последствие Мдя. >>388121 >кудах Ясно. >>388185 >Прекратить воровать с помощью воровства у воров? Интересный подход, но карма это чисто сансарное явление, порождая кармой карму ты просто более утончаешь её, но не убираешь. Конечная реализация в буддизме внекармична, в лучшем случае карма идёт как костыль. Верно говоришь, дополню, иногда нужно накопить немного кармы чтобы получить возможность следовать путём.
Я много слышал и читал о том, что в практиках йоги обязательно воздержание половое, не дрочить чтобы энергия накапливалась, а не выходила из тела или типа того.
А есть школы, которые наоборот делают мастурбацию частью ритуала и практики? Как такое гуглить я даже не представляю.
>>388264 >А есть школы, которые наоборот делают мастурбацию частью ритуала и практики? Как такое гуглить я даже не представляю. Самоубийц среди оккультистов нету. Хотя современные нео буддисты вполне могли бы до такого дойти.
>>388264 Йога и буддизм это разные вещи. В буддизме практикуется частичное воздержание от культивации похоти для мирян и полное воздержание для монахов. Встречал вот такую книгу: http://www.theravada.su/node/743 Которая думаю, может прояснить некоторые моменты в этом вопросе, но сам я её ещё не читал, так что точно сказать не могу.
Мастурбацию и секс делают частью ритуала и практики зачастую западные оккультные и магические школы. Всё что так или иначе вытекает из наследия Спеера, Кроули и им подобным. Викканство, "Кривой путь" Чамбли на этом замешан очень даже сильно. Часто в тантрических системах встречаются ритуальные соития, но в буддизме такого не встречал.
>>388264 >А есть школы, которые наоборот делают мастурбацию частью ритуала и практики? Если и есть, то в области тантры. Хотя, фап сам по себе бесполезен - удовольствия мало, а организм быстро начинает приходить в негодность, особенно мочеполовая система. Думаешь почему так резко увеличилось количество больных простатитами всякими? Потому что все начали дрочить, причём без всякой меры. Такие вот дела.
Вот вы тут все сретесь за школы. А есть книги и пути универсальные для тех кто хочет просто буддизм? Мирянам там, которые не очень то хотят садится на стул. Меня очень привлекает буддизм своей логичностью и довольной простотой, но черт, кучи сект и школ, тысячи обрядов и традиций, зачем оно все. Короче есть нейтральный, тот самый, срединный путь?
>>388300 Охуенно, я думал что подобные вещи типа ПРАВИЛЬНОГО ТРАКТОВАНИЯ смогу нахлебаться у христанутых и исламистов. Оказывается нет? А кто же прав среди этих школ тогда? Будда же сказал, что есть путь к прекращению страданий. Можно мне вот только вот это и все, без посредников.
>>388303 >хинаяна Первые буддологи выделяли 18 хинаянских школ или никай. Современные буддологи выделяют от 23 до 26 школ в данном течении. >ваджраяна Начиная с VIII века в Ваджраяне начали возникать отдельные школы: Ньингма, Кагью, Сакья, Кадам, Джонанг.
>>388298 4 Благородные Истины и Благородный Восьмеричный Путь это основа любого буддизма.
Это учение тхеравады.
Другие школы называют это всего лишь первым поворотом колеса дхармы и у них есть еще дополнительные два поворота, наряду с эти первым.
Так что если необходима основа, разделяемая всеми школами - то это 4 Благородные Истины и Благородный Восьмеричный путь - первый поворот колеса Дхармы.
>>388298 >Меня очень привлекает буддизм своей логичностью Тогда возможно тебе подойдет любая наукообразная ветвь, которая есть в любой из традиций, будь то гелуг, сакья, или тхеравадинские схоласты. >>388303 >хинаяна, махаяна, ваджраяна Хинаяна и Махаяна определяются в первую очередь различностью в мотивации, Ваджраяна же не является отдельной колесницей, а наряду с Парамитаяной является подвидвом Махаяны. Поэтому называть их сектами или школами не приемлемо. >>388306 >Ваджраяне начали возникать отдельные школы: Ньингма, Кагью, Сакья, Кадам, Джонанг Эти пять сект являются не подшколами Ваджраяны, а исторически сформированными различными факторами традициями тибетско-буддийского универсума, куда инкорпорирована как Ваджраяна, так и Парамитаяна. Называть эти традициями школами Ваджраяны тоже самое что называть, скажем, сухопутные войскакуда входят и роты снабжения, охраны и т.д. спецназом, на том основании что рота спецназа тоже туда входит. мимодацанский
>>388323 На русском есть книга Анны Кляйн "Знание и Освобождение", так же работы Андрея Донца. На английском есть книга Дрейфуса "Хлопок двумя ладонями", но всё это околобуддизм конечно, а не сам путь логики и диспутов. Что бы заниматься последним надо ехать уже "туда".
>>387165 (OP) > Ваджраяна же не является отдельной колесницей Вообще-то, является и уже давно. То что она когда-то появилась благодаря махаяне не значит, что ваджраяна всего лишь подвид махаяны, учи матчасть.
>>388328 С буддологической точки зрения,читай источниковедения или истории историческая махаяна и историческая ваджраяна может быть и вправду настолько различны, что их можно развести в разные категории, потому что их генез, источники, методы спасения и т.п. так не схожи на на их взгляд.
Но с точки зрения Традиции, критерий махаяниста это не придерживание тех или иных философских позиций, использование специфических путей, а обладание бодхичиттой, устремлением к высшему пробуждению. Мотивация ваджраяниста такова же, а значит и сама Ваджраяна обязательно входит в Махаяну, но при этом махаянист не обязательно является ваджраянистом, потому что есть ещё Парамитаяна, отличающаяся от Ваджраяны не мотивацией, а методом.
Вот, например, цитата из сакьяпинской статьи: >Что касается махаяны, то, действуя для блага всех живых существ без исключения, полностью совершенный Будда, обладающий буддхи, в соответствии со склонностями и способностями усмиряемых существ передал множество различных учений. Эти учения подразделяются на парамитаяну и ваджраяну. Парамитаяна же, в свою очередь, подразделется на практику учений, исходящих из объяснений коренных текстов, и практику сущностных устных наставлений.
Вот Терентьев ссылается на Будон Ринчендуба и Дже Цонкапы > "Святая Дхарма, – пишет составитель тибетского канона Бутон Ринчендуб (1290-1364), – делится на две колесницы, и метод Мантраяны благороднее метода Парамитаяны". Бутон в данном случае под "святой Дхармой" разумеет Махаяну, "колесницу бодхисаттв", которая подразделяется, согласно традиции, на два направления: парамитаяну – "обычную махаяну", и мантраяну, "колесницу ваджры". Основатель школы тибетского буддизма Гелуг Цонкапа (1357-1419) в своем фундаментальном трактате "Большое руководство к этапам пути тайной мантры" начинал свое объяснение сущности Ваджраяны с популярной цитаты из "Введения к значению тантр высшей йоги" Шраддхакаравармы: "Есть два типа колесниц бодхисаттв: [причинная] колесница уровней и парамит и плодовая колесница тайной мантры. То есть "колесница тайной мантры" – Мантраяна, "плодовая колесница" – Пхалаяна и "колесница ваджры" – Ваджраяна – синонимы "колесницы мантр", именуемой также "колесницей метода". мимодацанский
>>388314 >называть их сектами или школами не приемлемо. Ещё как приемлемо учитывая диаметрально противоположные методы. >>388331 >Но с точки зрения Традиции Никакой Традиции - нет. Традиция восходит к одним учителям и к одному методу. А Буддизм сейчас это куча методов, и отсутствие прямой передачи от Будды у всех школ. >Мотивация ваджраяниста такова же Очень смешно. Все хотят денег - все бизнесмены. >>388298 >своей логичностью и довольной простотой Да там даже на первый взгляд, противоречий сотни. Л - Логика. >Короче есть нейтральный, тот самый, срединный путь? Нет - нету.
>>388352 >отсутствие прямой передачи от Будды у всех школ. Кстати, а почему ещё при жизни Будды не организовали это всё, а лишь спустя несколько веков? Та же самая история что и с Иисусом и его христианством. Как-то подозрительно...
>>388372 Лично для меня совершенно очевидно, что несколько веков с момента появления этих традиций, они вещи существовали втайне от людских глаз. Думаю тогда это были традиции с большой буквы, а не хрен пойми чего с коммерческими деятелями, как в нынешнее время. Наверняка о них слышали какие-то слухи, кто-то вроде как к ним вступал, но никаких подробностей простой народ(включая власть имущих) не знал. Тогда это был настоящий оккультизм. То что с ними случилось столь же очевидно - они потеряли метод культивации запредельного, были сожраны этим миром и поглощены его пороками.
>>388372 Существовала устная передача, которая сохранялась в монашеской общине и была записана как никаи палийского канона когда стало трудно удерживать все эти многочисленные наставления только лишь в уме. Не слушай Годю, у него свои маняпредставления о буддизме основанные лишь на его "логике", и к реальности не имеющий никакого отношения. Будда умирая сказал вот что: "Ты, наверно, думаешь, Ананда: „Смолкло слово Господина, нет у нас больше Учителя!” Нет, не так вам следует думать. Пусть Дхарма и Виная (дисциплина. — Прим. ред.), которые я возгласил и которым наставил вас, будут вашим учителем, после того как не станет меня" И даже более: "Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя. И если, Ананда, кто из вас подумает: "Я буду отныне руководителем общины", или "община теперь подчинена мне", то он должен предъявить мои последние инструкции относительно этого. Но, Ананда, у Татхагаты нет идей в отношении того кто должен возглавлять общину монахов или от кого она должна зависеть. Так какие инструкции должны быть у него, чтобы получить признание общины монахов? Ещё есть сутта где он прямо говорит что ясно объяснил всю дхамму и монахам и мирянам. Так что никаких тайных передач не было а дхамму сохраняла монашеская община.
>>388404 >Существовала устная передача, которая сохранялась в монашеской общине Ага, в монашеской общине Херовады вестимо. В Итоге половина текстов Херовады противоречат сами себе, а у Херовадцев результаты по нулям. >Будда умирая Это был не Будда. Над Буддой смерть не властна. >Ещё есть сутта Написанная лет через 300-400, а то и через пару тысяч лет при отсутствии прямой линии передачи. Я с тем же успехом могу написать парочку. Кстати, у разных школ, почему-то слова одного и того же персонажа - разные. Не подскажешь почему?
>>388418 По-моему здесь не сказано исчезает там масло полностью или не исчезает полностью, а речь совсем про другое. Сказано просто что тело Даббы сожглось не оставив ни праха ни копоти, как масло не оставляет ни сажи ни копоти.
>>388453 >речь совсем про другое Подразумевается, что этот Дабба полностью уничтожился, в качестве сравнения приводиться пример якобы полностью уничтожающегося в процессе горения масла.
>>388456 Нет. Дабба не может уничтожиться, потому что никакого Даббы нет - саббе дхамма анатта - все феномены не-я.
В сутте также ни слова нет про полностью уничтожающееся масло в процессе горения. А говорится только то, что нет сажи и копоти, как нет праха и копоти. А такое возможно, я привел ссылку на подобное масло.
Сколько, говорите, прошло лет от Будды Гаутамы до сутр Палийского канона? Четыреста? Сам Гаутама говорил о том, что слова не имеют никакого отношения к сути вещей, ими обозначаемым. А теперь представьте, что Дхарма передавалась из уст в уста с помощью слов, немног искажаясь при облечении мысли в слова и при понимании речи (пикрилейтед 1). Предположим, что Учение передавалось раз в поколение от старого мудреца-бхикку к ученику с разницей в 25-35 лет, а может и чаще. В любом случае, за V-I вв. до н. э. Дхарма Будды была искажена не менее 10-15 раз и только потом записана. Т. е. от дхармы осталось то, что в силах были понять и запомнить люди той эпохи, не все из которых имели опыт Бодхи. Боюсь, настоящего учения Гаутамы, так и не понятого до конца древней Индией мы так никогда и не узнаем.
>>388506 И? Как минимум тхеравада все равно будет считать что Палийский Канон это слова Будды. Все остальные могут считать как угодно. Прибежище принимается в Будде, Дхарме и Сангхе. То соответственно если ты считаешь что это Дхарма не слова Будды, то прибежище не получится. >Сам Гаутама говорил о том, что слова не имеют никакого отношения к сути вещей, ими обозначаемым А в какой сутте? Тем более если ты считаешь что слова Будды до нас не дошли, тогда откуда ты знаешь что это сам так Будда сказал? Ты сам себе противоречишь . >Дхарма Будды была искажена Дхарма заучивалась наизусть. Ты как и многие современные люди недооцениваешь эффективность устной передачи знаний, поскольку сейчас все записывается на различные носители и ничего не заучивается - проще посмотреть. А потом удивляются "как можно так запомнить?". Ну естественно, если ничего не учить никогда, ничего и не запомнишь. А потом это становится нормой. Забывание заученного конечно же может случаться. Но для этого как раз собирались буддийские соборы, на которых различные группы монахов из разных частей страны контролировали целостность учения.
>>388570 Приблизительный эквивалент буддийской дхарме это феномен у Гуссерля. Можно сказать что это квант опыта, кирпичик бытия, всё что существует есть дхарма, всё что есть дхарма существует.
Например, текст на экране монитора это дхарма материального группы видимого, сознание удерживающие как объект этот текст тоже дхарма относящаяся к классу психического, и т.д.
>>388574 Добавлю, что дхарма-яблоко сегодня утром не тождественна дхарме-яблоко в тот же день вечером, они относятся к одному потоку дхарм, но скорее выступают в отношениях причины и следствия соответственно.
>>388576 Эту тему в классическом схоластском образовании 2-3 года учат, тема классификации и видов дхарм имеет около 20-30 тем. Можно долго разбираться, а потом собирать мозаику в картину. Что конкретно интересует?
>То есть яблоко утром - это причина того же яблока вечером? Забавно звучит. Или я не так понял. В том то и дело, что яблоко не одно и то же утром и вечером (:. мимодацанский
>>388577 Внезапно. Посоветуй тогда годной литературы или лекций на тему дхарм, прошу. >Что конкретно интересует? Даже не знаю. Попробуй поведать что-нибудь, понимание чего тебе далось с трудом.
>>388582 2-3 года это введение в диспуты и теорию дхарм. Дальше начинается теория аргумента, эпистемология - теория сознания, только на 5 годе собственно изложение пути. Литургия и собственно духовная практика совмещается. >>388581 Так, значит есть "Система дхармических категорий буддийский философов средней азии" Донца, есть там пару ошибок, язык повествования переусложнил понимание. Ещё где то у меня лежал конспект Ильи Кучина по которым он лекции читает в ютубе есть, но я несмотрел, есть краткий курс лекций Тенгон-ламыЛама Тенгон, Дуйра в ютубе, тоже не смотрел. Более менее может прояснится. >Попробуй поведать что-нибудь, понимание чего тебе далось с трудом. Прости, не могу сразу сказать, там нюансы понимания больше. Почитай Кучина.
>>388588 Тогда насоветуй годной литературы, окромя насоветованной в ОП-посте. Про какие-нибудь отдельные темы учения, которые неплохо бы разобрать отдельно и углублённо.
>>388589 >Тогда насоветуй годной литературы, окромя насоветованной в ОП-посте. У бурят есть поговорка - у плохого ламы много книг, если тебя интересует Дхарма, то любой большой ламримной работыДже Цонкапы или Патрула Ринпоче, например и всё, на жизньтысячу их хватит. Если интересует академика, то серия Pax Buddhica и остальное из того универа.
>Про какие-нибудь отдельные темы учения, которые неплохо бы разобрать отдельно и углублённо. 1) Геше Джампа Тинлей Воззрения четырех буддийских философских школ 2) Пути Сутр и Тантр в тибетском буддизме - Донец 3)Геше-лхарампа Чжамьян Кьенце. Логика и теория познания в буддизме / Перевод с тибетского Р.Н.Крапивиной
«Есть десять пут … Воззрения об индивидуальности, неуверенность, привязанность к практикам и предписаниям, чувственное желание и враждебность. Это пять низших пут. А каковы пять высших пут? Страсть к форме, страсть к бесформенному, самомнение, беспокойство и неведение. Вот пять высших пут». — AN 10.13
Дхармы - запутанная вещь, поэтому хочу спросить. Есть разные списки дхарм, из которых, считается философскими школами, состоит всё, обычно выделяют 45-100 дхарм (http://dharma.org.ru/board/topic1079.html )
По тхераваде одна из дхарм - это "сознание взгляда", другая производная дхарма - это "видимая форма или цвет (вання)" (http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm ).
Есть также классификация всех дхарм по 12 аятанам. Одна из этих аятан - рупа-аятана или видимое, в которое входит цвет и форма. Пространственная форма имеет восемь разновидностей: высокое, низкое, длинное, короткое, квадратное, круглое, многогранное и безграничное. Имеются следующие основные и составные цвета. Основные: белый, красный, синий и желтый; составные: цвет облака, цвет дыма, цвет пыли, цвет тумана, цвет блеска, цвет мрака, цвет сумерек и цвет солнечных лучей. (http://www.rulit.me/books/izbrannye-stati-chernaya-tetrad-materialy-k-biografii-istoriya-kukunora-sumpy-kenpo-read-299079-19.html )
Можно ли сказать, что есть дхарма "многогранное" и дхарма "красный цвет"? И таким образом сказать, что одна дхарма "видимая форма или цвет" превращается в 16 дхарм, а каждая из 16 дхарм состоит из других дхарм?
Есть только три несоставные постоянные дхармы по Васубандху: акаша, апратисанкхьяниродха, пратисанкхьяниродха. Я правильно понимаю, что они являются теми изначальными и неделимыми дхармами, из которых состоят все другие дхармы?
>>388635 >Пространственная форма имеет восемь разновидностей: высокое, низкое, длинное, короткое, квадратное, круглое, многогранное и безграничное. Немного кривой перевод, там вместо двух последних должно быть плоское/ровное и не-плоское/выпуклое/неровное. >Можно ли сказать, что есть дхарма "многогранное" и дхарма "красный цвет"? Можно >И таким образом сказать, что одна дхарма "видимая форма или цвет" превращается в 16 дхарм, а каждая из 16 дхарм состоит из других дхарм? Нет. База видимого относится к форме, цвету как общее к частному. Форма относится к круглому как общее к частному. Круглое относится к мячу как общее к частному. И т.д. И каждое из этого можно назвать дхармой.
>Есть только три несоставные постоянные дхармы по Васубандху: акаша, апратисанкхьяниродха, пратисанкхьяниродха. Я правильно понимаю, что они являются теми изначальными и неделимыми дхармами, из которых состоят все другие дхармы? Они являются неделимыми, но из них не состоят другие дхармы. Эти постоянные дхармы по сути существуют лишь в форме концепции, фантазии. Они не реальны, реально только непостоянное, действительное.
>>388650 >Они не реальны, реально только непостоянное, действительное. Как же так, ведь говорят что Ниббана - дхарма и это реальность. Её ведь не относят к умственным концепциям. Ну и разве можно назвать пространство, к примеру только лишь концепцией с отсутствием в реальности того, что этим словом обозначается.
>>388702 >ведь говорят что Ниббана - дхарма и это реальность. Нирвана это дхарма, но постоянная дхарма, а не реальная, нирвана не действует, нирвана это конец действиясогласно низшим школам и тхероваде. >Ну и разве можно назвать пространство, к примеру только лишь концепцией с отсутствием в реальности того, что этим словом обозначается. Определение этой акаши знаешь? Определение акаши звучит как отсутствие контактного соприкосновения. Отсутствие, т.е. отрицание присутствия, а всякое отрицание есть вещь умозрительная, абстрактная, не реальная, не действующая. Например не-ваза. Концепция "не-ваза" не указывает на конкретную вещь, а лишь отрицает вазу. На что бы ты не указывал как на "не-вазу" это не будет иметь "не-вазовость" как свой основной признак.
Анон, философский буддийский язык специфичен, просто переводы не отражают смысл, а наоборот, создают ложные коннотации.
>>388702 На этот счет есть разные мнения. Некоторые считают что нирвана это просто прекращение всех процессов и распад скандх - и все. Другие утверждают что если это так, то нирвана это просто небытие, и тогда Будда не стал бы так объемно описывать такую простую вещь как "восхитительное", "удивительное", "остров", "убежище": http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn43_13-44-suttas-sv.htm а сказал бы просто "все прекращается, конец, небытие, вот и все". не стал бы называть нирвану "параматтхой", то есть реальностью. Не стал бы называть ее "дхату", сферой (по аналогии со сферой видимого, слышимого и т.д.): "Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания...И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания" http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_1-nibbana-I-sv.htm
Я тоже склоняюсь к тому что нирвана это не просто небытие и прекращение скандх, а нирвана это реальность, дхарма такая.
Я новый в вашем треде, поэтому прошу вас немного разобрать по полочкам мою кашу в голове. Я достаточно давно следил за восточной темой, и постепенно собрал несколько книг/практик, поэтому прошу пояснить, что из этого годное, а что нет:
1. Книга и видео Хенепола Гунаратана: Простыми словами о внимательности. Написано коротко и по сути, там просто про медитацию на дыхание. Можно ли начинать по ней или она представляет собой просто выжимку?
2. Адвайта/Недвойственность. Внизу есть тред про это. Они про отсутствие эго - это как-то соотносится с буддизмом?
3. Читал, что самая лучшая поза для медитации - Сиддхасана, так ли это? И если сидеть в этой позе, то на чём концентрироваться?
>>388723 1. Книга хорошая, можно смело начать практиковать по тем инструкциям что в ней даны. Но лучше почитать и других учителей и оригинальные сутты, что бы более ясно и объёмно понять что такое медитация и какое место она занимает в практике буддизма. 2. Адвайта к Буддизму не имеет никакого отношения, по крайней мере к Тхероваде. Вот тут поясняется про это более детально: http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm 3. Да сиддхасану считают самой устойчивой и сбалансированной позой, но это не значит что медитировать можно только в ней. Есть множество других поз. Бхаваной можно заниматься хоть сидя на стуле хоть лёжа или прохаживаясь.
>>388650 >Эти постоянные дхармы по сути существуют лишь в форме концепции, фантазии. Они не реальны, реально только непостоянное, действительное. Так что, после разрушения вселенной не будет ничего реального, только нереальность? А реальность, считается, появится момента с ветерков? И общая карма, из-за которой эти ветерки появились, тоже считается нереальной? "После разрушения одной вселенной существует лишь бесконечное пространство (акаша), в котором в некоторый момент начинают веять некие ветерки, постепенно крепнущие и превращающиеся в мощнейший ураган, постепенно сгущающийся до состояния «алмазной твердости» и приобретающий форму круга. Этот круг затвердевшего ветра образует основание нового мира. И он есть не что иное, как объективировавшаяся энергия совокупной кармы живых существ разрушившейся вселенной" (Торчинов).
Ещё увидел у Лысенко, что акаша может выйти из реального-нереального у махаянцев, что, думаю, близко дзэнцам: "В махаяне Акаша, преодолевающая оппозиции бытия и не-бытия, сближается с пустотой (шуньята)".
>>388705 >но постоянная дхарма, а не реальная, нирвана не действует, нирвана это конец действия согласно низшим школам и тхероваде. Не всем хинаянским школам, наверно. Я вижу, у школ были споры насчёт того, что такое реальность: "В вайбхашике и сансара, и нирвана — равно реальны (сансара — не иллюзия), но при этом абсолютно противоположны друг другу, взаимоисключающи: пока дхармы находятся в «волнении», нирвана не наступит, когда их «волнение» прекращается, мир сансары становится нереальным. ... Если вайбхашики в вопросах познания были реалистами, т.е. считали, что наше познание отражает реальность, ибо объект познания реален, то саутрантики придерживались так называемой «репрезентивной теории познания», полагая, что мы познаем не вещи, а лишь представления о них" (Лысенко)
>>388721 Интересно, а тхеравадинские монахи говорили мне что нирвана это тоже самое что смерть для материалиста. Не говоря уже о тхеравадинских же ученых-авторитетов заявляющих что "Ниббана — это прекращение любых совокупностей. В таком прекращении нет ни появления, ни уничтожения." >В таком прекращении нет появление Т.е. простое отрицание, без утверждения чего то иного.
Хочу разобраться подробней. Если нирвана реальна, то как она может быть быть необусловленной, ведь реальное (от лат. realis — вещественный, действительный) подразумевает что это нечто способное к действию, а значит и к изменению и бытию как причина.
>>388727 К слову, советовал бы прежде чем хвататься за медитацию изучить путь в целом (Благородный восьмеричный путь). И сформировать правильное понимание, а то правильная концентрация и правильное памятование это уже заключительная часть пути, которая без культивации остальных "факторов" не дадут нужных результатов. Можешь зачитать например "Слово Будды, обзор учения Будды словами палийского канона" Она маленькая но даст объёмное понимания о чём вообще это всё и куда это всё ведёт.
>>388726 >Так что, после разрушения вселенной не будет ничего реального, только нереальность? >А реальность, считается, появится момента с ветерков?
У ветерков же есть причина, а у той причины своя причина, значит нечтоне могу сказать конкретно что существует непостоянно-способно-порождать следствиет.е. реально и после разрушения видимой вселенной.
>Не всем хинаянским школам, наверно. Я вижу, у школ были споры насчёт того, что такое реальность: "В вайбхашике и сансара, и нирвана — равно реальны (сансара — не иллюзия), но при этом абсолютно противоположны друг другу, взаимоисключающи: пока дхармы находятся в «волнении», нирвана не наступит, когда их «волнение» прекращается, мир сансары становится нереальным. ... Если вайбхашики в вопросах познания были реалистами, т.е. считали, что наше познание отражает реальность, ибо объект познания реален, то саутрантики придерживались так называемой «репрезентивной теории познания», полагая, что мы познаем не вещи, а лишь представления о них"
Под реальным я подразумеваю прямое, философское значение слова, а не синоним истины. Иллюзия, сон реальны в своем существовании как иллюзия, сон, но не реальны как то, чем они кажутся.
Культы смерти и самоубийства, они же - нео буддизмАноним08/09/16 Чтв 20:36:37#359№388748DELETED
Херовада - после смерти мы не хотим перерождений, есть способы умереть раньше. Сутры запрешают за пропаганду самоубийства. Псевдодзен - сиди в неудобной позе и тупи, пока не сдохнешь. Иногда промышляе терроризмом и самоубийствами. Тибетский хуизм - подношеньица и всё такое, после смерти воздастся - базарю. Ну вот так вот дела обстоят. Идти путём смерти - ложный путь. Глупец тот кто желает себе зла.
Вхождение в поток часто называли возникновением «ока Дхаммы». То, что вошедший в поток видит этим оком Дхаммы, всегда выражается одними и теми же словами: «Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению»
«Монахи, ту сферу следует познать, где глаз (зрение) прекращается, и восприятие формы угасает. Ту сферу следует познать, где ухо прекращается, и восприятие звука угасает… где нос прекращается, и восприятие запаха угасает… где язык прекращается, и восприятие вкуса угасает… где тело прекращается, и осязательное восприятие угасает… где интеллект прекращается, и восприятие идей/явлений угасает. Ту сферу следует познать» — SN. 35.117 Сознание без признаков, бесконечное, сияющее всюду — здесь лишены основания вода, земля, огонь и воздух. Здесь лишены основания длинное и короткое, грубое и тонкое, чистое и грязное, здесь полностью прекращаются имя и форма. С прекращением [совокупности] сознания, всё прекращается здесь. — DN 11
>>388729 >Интересно, а тхеравадинские монахи говорили мне что нирвана это тоже самое что смерть для материалиста Так о чем и речь, что мнения у разных монахов разные. Тханиссаро бхикку например говорит что есть некое неустановленное сознание нирваны. Наш монах Топпер Панньяавудхо полагает что нирвана это параматтха и дхарма, а не просто прекращение всего. Еще один наш монах Киттисаро бхикку считает что нирвана это как раз распад скандх, прекращение всех процессов и не более. >Если нирвана реальна, то как она может быть быть необусловленной, ведь реальное (от лат. realis — вещественный, действительный) подразумевает что это нечто способное к действию, а значит и к изменению и бытию как причина Ну, нирвана и соответственно не реальна в смысле реальности как подверженности изменениям, то бишь возникновению, пребыванию и прекращению - санскрита дхармы. На то ведь она и асанскрита дхарма, она не возникает и не прекращается.
Мне кажется, если нирвана это лишь концепция "прекращения всего", то получается ее нельзя познать, ведь познавать нечего, так как этот концепт прекращения ни на что не указывает. И соответственно Будда говорил о том, чего не знал и не мог узнать, а только лишь концептуально додумал.
Я практикую зарубежное mindfulness, и мне хочется задать пару вопросов, но соответствуещего треда я не нашел, так что спрошу здесь. 1) После просветления человек продолжает ощущать только свое тело? Слышал много разговоров о том, что после просветления ты становишься всем, но это как-то не вяжется с тем, что я всю жизнь ощущаю только свое тело. 2) Может ли достичь просветления собака?
>>388819 1. Все вещи взаимозависимы, они не существуют сами по себе, и если на небе встаёт солнце, ты ощущаешь не только своё тело, но и солнце без всякого ожидания просветления. Зачем тебе думать, как согласуется твоё текущее состояние с просветлением? Просто начни внимательно ощущать, например, воздух, который вдыхаешь - он тоже не тело. Тогда, возможно, лучше поймёшь ощущения не-тела. 2. Очень вряд ли собака может познать свою природу в таком теле. Но определённые прозрения мудрости у собаки могут быть http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/227.html
>>388815 >смертник что-то поясняет Лол. >>388818 >соответственно не реальна Умри во имя манямира, в этом весь культ смерти. Ебучии вахабиты, ещё бензином себя обливаете.
Будданы, при медитации и концентрации на дыхании у меня через некоторое время начинает неметь все тело и появляется дикий стояк. Не мешает, но немного отвлекает. Что со мной?
>>388865 И некоторые чакры, которые большинство людей в теле не видели, тоже ощущаются через тело про практике некоторых медитаций - ну и что? Тело - весьма полезная вещь при практике буддизма, дзэнский учитель Тит Нат Хан подтверждает:
"Дело в том, что никто никогда не становился просветленным через отрицание тела, борьбу с ним или через переживания вне тела. Хотя такое переживание может поражать воображение и давать вам проблески состояния освобождения от материальной формы, в конце концов вы всегда будете вынуждены возвращаться в тело, в котором проходит главная работа преображения. Преображение протекает через тело, а не вне него. Поэтому ни один настоящий мастер никогда не поддерживал борьбу с телом или оставление его, хотя их ориентированные на ум последователи часто поступали так".
>>388882 Дзэн не ставит целью получить какие-то переживания вне тела, просто иногда в медитации некоторые переживания могут случиться. Поэтому не знаю, можешь поискать специальные тибетские практики переноса сознания или просто попробовать посидеть подольше в медитации как вот этот ученик:
"Один изучающий, сидевший во время руководимого мной интенсивного курса, был чрезмерно ревностным юным учеником карате и стремился к высшим достижениям духовной интенсивности. Вместо того, чтобы следовать наставлениям, он решил как можно скорее стать просветлённым – и сделать это по-своему. В середине курса он сел и поклялся себе не двигаться целый день и целую ночь. После первых нескольких часов он начал сидеть, пересиливая ощущение огня и сильнейших болей. Он просидел всю вторую половину дня, всю ночь и следующее утро. Если сидеть таким образом достаточно долго, боль и огонь становятся настолько сильными, что тело и сознание разъединяются, и сознание выбрасывается из тела. Существует множество более мягких способов испытать внетелесные переживания; но у него это произошло весьма резко. Продолжая сидеть, он начал переживать всевозможные изменённые состояния. Когда же он встал после двадцатичетырёхчасового сиденья, его переполняла взрывчатая энергия. Он прошел в середину обеденного зала, где в молчании сидели сто участников курса, и начал, завывая, с тройной скоростью выполнять свои приёмы карате. Его энергия взрывала всё помещение; и в безмолвии он мог почувствовать страх, возникший у многих окружавших его людей, ибо после двух месяцев молчания они были очень восприимчивы. Он двигался, испуская вопли; казалось, что его энергия затопила третью и шестую чакры. Затем он сказал: «Когда я смотрю на каждого из вас, я вижу за вами целую вереницу тел, они показывают ваши прошлые жизни». Он находился в совершенно ином состоянии сознания, которого достиг, оттолкнув тело до крайних пределов. Но сидеть спокойно он не мог, не мог сосредоточиться хотя бы на мгновенье, а вместо этого испытывал сильный страх и возбуждение и метался в диком и маниакальном состоянии, как бы временно потеряв рассудок. Как мы поступили с ним? Поскольку он был атлетом, мы начали с бега трусцой – предложили ему пробегать по десять миль утром и вечером, мы изменили его диету: в то время как прочие участники ели вегетарианскую пищу, его мы кормили колбасами и гамбургерами. Мы заставляли его часто принимать горячую ванну и душ, велели ему работать – вскопать значительную часть сада. И всё время мы оставляли около него, по крайней мере, одного человека. Прошла около трёх дней, и он снова смог заснуть. Затем мы опять медленно и постепенно ввели его в медитацию. Хотя его переживания, возможно, обладали здравыми духовными и психическими раскрытиями, они не были порождены естественным, уравновешенным путём; и для него не было никакой возможности их интегрировать." (Джек Корнфилд. Путь с сердцем)
>>388884 "Один монах спросил Уммона, великого мастера дзэн: «Что такое самадхи в каждой своей частице?» Уммон ответил: «Рис в чашке, вода в ведре!»" (Сэкида Кацуки. Практика дзэн - возможно, эта книга)
https://www.youtube.com/watch?v=CPz4dwtXpsQ В этом видео слышно, как бьют в тарелки, бьют по барабану и трубят. Как искать видео/музыку, где во время чтения мантр используют буддийские музыкальные инструменты?
>>388855 В следствии сидячей практики возникает паралич, он же называется рождением Инь, в следствии рождения Инь из тела вытекает Цзин(жизнь). Смотри как бы полюции не начались, даунёнок.
Практикующие дзен, подскажите пожалуйста как мне быть. Я новичок и хочу начать практиковать, но я Абсолютно один. Нет ни одного учителя ни наставника. Групп в городе тоже нет. Что мне делать?
Агностикоблядок решил приобщится к вашему этому буддизму, остановился пока что на пути Тхеравада, как мне кажется мне больше всего подходит, потому что не хочу каких либо особенных пограничных состояний и тому подобного, ищу уход от страданий, самодостаточность, да и по жизни понял что надо во что то верить(А агностиком по жизни быть куда хуже чем каким нибудь атеистоблядком, потому что уверенности нет ни в чем). Подскажите какую нибудь литературу(Ну или какой нибудь фак по литературе который я не нашел), буду благодарен.
>>388988 >ищу уход от страданий, самодостаточность Тебе в ваджраяну за этим. Тхеревада это не самодостаточность, даже наоборот - полная зависимость от всяких правил, писаний и прочего. Короче, конечной реализации через тхереваду ты врятли достигнешь, она сейчас в упадке, даже большем, чем махаяна.
>>388993 У меня несколько желаний по поводу моего пути: 1.Независимость от людей, хочу максимально огородится и учение должно быть изучабельным самостоятельно 2.При этом я не хочу выходить из колеса сансары(что является главной целью Тхеравады как я понял), потому что я хочу иметь уверенность в каком либо существовании после смерти 3.Не хочу помогать никому, кроме себя, при этом не вредить другим я конечно же "согласен" 4.Пограничные состояния мне как я и говорил - не интересны, были опыты таких состояний как с помощью веществ так и без них - они пугают меня, хочу понимать истинную "суть вещей", но не осознавать. 5.К правилам писаниям и прочим отношусь нормально, до тех пор пока они рациональны. Т.е я могу считать в какой то мере рациональным в плане помощи вселенной не нанесение вреда другим людям, при этом допустим "не врать" я считаю нерациональным действием. Но конечно же хочу чтобы в конечном итоге эта черта пропала в следствии того, что не останется необходимости. Что мне посоветуешь анон? Спасибо.
>>388993 >Тебе в Тхераваду за этим. Ваджраяна это не самодостаточность, даже наоборот - полная зависимость от всяких правил, писаний и прочего. Короче, конечной реализации через Ваджраяну ты вряд ли достигнешь, она сейчас в упадке, даже большем чем Тхеравада.
>>388994 >учение должно быть изучабельным самостоятельно Отлично. Существует три огня. Внешний, подчиненный и подчиняющий. Это из даосизма. Даосизм гарантирует тебе всё то о чём ты просишь, это называется земным бессмертием. Ответь мне, что является каждым огнём и как их повернуть в обратную сторону. Если ответишь, то можно будет сказать что у тебя есть отличный от нуля шанс познать хоть что-то самостоятельно. Если - нет. Останется тебе всего лишь признак что ты самодовольный малолетний долбаёб, обреченный на неудачу в оккультизме. Удачи.
Судя по тому, что ты написал — советы будут бесполезны. Ты пока не готов воспринимать что-то. Особенно, что тебе не понравится. Для обучения чему-то — худшая позиция.
Ну посоветуют тебе какую-нибудь практику. Ты поиграешься чуть-чуть и тебе надоест. Какой смысл?
Поживи чуть-чуть, понаслаждай чувства, пострадай, покрутись в сансаре. А там сам поймешь, что тебе делать надо. Когда будешь готов — и учение, и учителя найдешь.
>>389005 С данными тобою определениями, под эти огни можно написать что угодно, равно как и что угодно можно обернуть назад. Я склоняюсь к тому что ты просто решил меня потралить. Но если попытаться Подчиненный - подчиненный подчиняющим(очевидно из названия) , подчиненным человек(или мир?) может быть чем угодно. Можно предположить что подчиненный это тот кто подчинен различным эмоциям, подчинающий же это и есть те самые эмоции которые подчиняют подчиненных. Внешний же это мир свободный от человеческого мироощущения. >>389009 Я готов воспринимать что угодно, другое дело верить в это, я не максималист как может показаться. Смысл в том что я хочу верить во что либо, хочу быть уверенным, хочу управлять своими чувствами.
>>388994 >я не хочу выходить из колеса сансары Тогда зачем тебе буддизм? Ведь цель буддизма как раз в том, чтобы избавиться от влияния сансары (выйти из неё). Хотя, смысла сидеть в сансаре и нет, но дело твоё. >Независимость от людей, хочу максимально огородится и учение должно быть изучабельным самостоятельно >Не хочу помогать никому, кроме себя, при этом не вредить другим я конечно же "согласен" >хочу понимать истинную "суть вещей", но не осознавать. > правилам писаниям и прочим отношусь нормально, до тех пор пока они рациональны. Советую заняться йогой. Она удовлетворяет всем твоим требованиям.
>>389011. Вот когда ты умрешь, распадешься на дхармы и полетишь в нижние миры, тебя спросят, юноша, а почему вы не достигли бессмертия, или хотя бы предшествующих ступений которые бы вас уберегли от сей низменной участи, то ты так и отвечай: >С данными вами определениями,(которых никто не давал) под бессмертие можно написать что угодно, равно как и что угодно можно обернуть назад. >Я склоняюсь к тому что вы просто решили меня потралить Уверен, от смерти тебя это защитит, ровна как и от ужасного посмертия. > Но если попытаться >Подчиненный - подчиненный подчиняющим(очевидно из названия) , подчиненным человек(или мир?) может быть чем угодно. Можно предположить что подчиненный это тот кто подчинен различным эмоциям, подчинающий же это и есть те самые эмоции которые подчиняют подчиненных. >Внешний же это мир свободный от человеческого мироощущения. Скажем так "гений" с подобными возрениями аля шизотерическая психолохия, ты даже какие-нибудь промывания жопы из нео йоги не освоишь самостоятельно. А уж про оккультизм, просто забудь. Твой интеллект мягко говоря не дотивает до требований даже к послушнику, куда берут любого дегенерата. А причина одна - эго.
>>389015 Йогой запрещено заниматься без учителя, ровно как и тантрой, а самостоятельно ещё никто и ничего не освоил. А кто больше всех кричит об обратном - гимнасты, нью эйджеры и прочий мусор. С тем же успехом я могу выйти к нью эйджерам с битой, отбить им их тупые головы, обоссать, и заявить что более просветлен чем они. А когда они спросят почему. Я им поясню, что раз я их обоссал, то я просветлен. Ведь это имеет ровно столько же связи, как умение завернуться бубликом и посидеть пока плохо не станет.
>>389015 Я хочу начать верить и перестать бояться смерти, уметь управлять своими негативными эмоциями. Хочу быть уверенным что я перерожусь, а не растворюсь во вселенной после смерти. >>389019 Это не мои возрения, это предположения основанные на стереотипах об азиатских религиях, своих предположений по поводу трех огней в религии про которую я не знаю абсолютно ничего у меня вообще нету. Ну и ты слишком категоричен, я считаю что в изучении религии главное способность принимать что то новое(открытость к новым знаниям, а не уже существующие) >>389020 Но ведь изначально же кто то самостоятельно постиг это, развил.
>>389022 >Это не мои возрения, это предположения основанные на стереотипах Это твои проблемы. Когда ты умрешь и попадешь в нижние миры, всем будет наплевать чего и где ты нахватался. >Но ведь изначально же кто то самостоятельно постиг это, развил Кто тебе об этом сказал? Йога с точки зрения йоги была дана не людьми. Внутреняя алхимия с точки зрения внутренней алхимии была получена не от людей. Что там думают на этот счёт дегроты которые решили что компьютер и возможность покурить спайсов делает их коэфицент интеллекта выше чем у деятелей оккультизма, абсолютно неважно, попади эти люди в начало нашей кальпы, они бы сидели в загоне для рабов. >я считаю что в изучении религии главное способность принимать что то новое(открытость к новым знаниям, а не уже существующие) Какие новые знания? Учение либо есть, либо оно превратилось в Хероваду. А "новые знания" от очередного Васи, стоит называть просто и не затейливо - шизоидные фантазии.
>>388981 Практиковать одному дзадзэн и по желанию читать дзэнские книги. Для практики нужно или один раз съездить на практику дзэн-группы в другой город, где тебе всё объяснят лично. Или прочитать какую-то инструкцию и практиковать по ней.
Дзэн означает созерцание, дзадзэн означает сидячее созерцание. Ты садишься, желательно в удобную позу, и что-то внимательно наблюдаешь, начиная от 15 минут в день. Первый раз можно посидеть подольше. Созерцать можно, например, дыхание, звук, мантру, вопрос, просто определённую область тела, куда направляешь внимание. Есть разные инструкции для дзадзэна разных школ, отличающиеся деталями, но в целом вот так. Первая инструкция ниже краткая, поэтому мне и нравится. Вторая подробная про дыхание, может даже слишком подробная. Третья - строгая монастырская.
>>389020 >Йогой запрещено заниматься без учителя Шизик, плиз. Йога доступна для самостоятельного изучения и практики, всё что нужно расписано в трактатах, проблем не возникнет, нужно только быть не отбитым дауном.
>>389022 >Я хочу начать верить За верой тебе в христианство. Тут у нас знание b пруфы. >перестать бояться смерти А зачем её вообще бояться? Хотя, страх смерти у обывателя обычно исходит из страха потери материальных богатств\родственников\положения в обществе и обнуления результатов его мирской деятельности. А в самой смерти ничего страшного нет, это даже не больно. >Хочу быть уверенным что я перерожусь, а не растворюсь во вселенной после смерти. Что ты имеешь ввиду под "я"? Эго? Оно является производным физического тела и умирает вместе с ним. Или ты имеешь ввиду твою обособленность от других и вселенной? Это и так сохраняется всегда.
>>389054 >За верой тебе в христианство. Тут у нас знание b пруфы. Не могу заставить себя поверить в христианство, все слишком не логично. >>389054 >А зачем её вообще бояться? Хотя, страх смерти у обывателя обычно исходит из страха потери материальных богатств\родственников\положения в обществе и обнуления результатов его мирской деятельности. А в самой смерти ничего страшного нет, это даже не больно. Страх в неизвестности после нее. >>389054 >Что ты имеешь ввиду под "я" Мое самосознание, да.
Буддист куны таки подскажите с какой литературы начать изучение Тхеравады, в оп пике все очень не упорядоченно. Хочу завтра пойти в книжный затариваться книжками, но не хочу покупать сотни однообразных книг про историю буддизма, хочу быстрее перейти к практике и попробовать мое это или нет.
>>389059 >все слишком не логично. А что там не логичного? Ведёшь себя как мудак - после смерти идёшь в ад, к другим мудакам, а в последствии изымаешься из оборота душ и выбрасываешься в тьму внешнюю, как мусор. Если ведёшь себя нормально, развиваешься, то идёшь к другим нормальным людям в рай, потом наследуешь землю. Всё просто, ясно и логично.
>>389077 Ну с точки зрения христианства и здравого смысла всё довольно логично - Бог тебя создал (потратил ресурсы, время, силы) для того чтобы ты развивался, радовал его, шёл к успеху, а ты начинаешь творить хуйню и деградировать, малафьей разбрасываться, скатываешься до уровня животного, над котроым должен главенствовать. Естественно, что создатель будет недоволен тем, что его творение оказалось не таким, каким он хотел бы его видеть и бракованные творения утилизируются, а нормальные продолжают жить. Обычному человеку почему-то трудно понять эту довольно простую логику, где он всего лишь творение, а не пуп земли, как он себе нафантазировал.
>>389084 >Бог тебя создал (потратил ресурсы, время, силы) для того чтобы ты развивался, радовал Но ведь бог создал одновременно с этим и саму концепцию причинности и эмоции иже с ними, значит он должен быть выше их и его не должно это ебать. Если он тратил ресурсы время и силы на создание чего либо значит он не всемогущий. >ественно, что создатель будет недоволен тем, что его творение оказалось не таким, каким он хотел бы его видеть Бог существует одновременно во всем пространстве и во всех временах, если он действительно всемогущий или всезнающий он изначально знал бы что какой либо индивид будет себя так вести. Ну и непонятно почему в этом мире все еще существует зло если бог против него, зачем он вообще создал зло если он против него.
>>389095 Ну так почему боженька не убрал эту тему? >>389094 Спасибо большое. Не знаешь ли какие еще книги можно почитать, только в переплете? Сложно с компьютера информацию воспринимать для меня.
>>389088 >он должен >его не должно Ты в курсе, что Бог вне этих рамок, вне всего и он может делать что угодно лишь потому что он Бог? Что он должен, а что нет это он исключительно сам для себя и определяет. Собственно, именно поэтому он и Бог. >Если он тратил ресурсы время и силы на создание чего либо значит он не всемогущий. А где ты тут увидел противоречие? Тратить часть бесконечного не значит что бесконечность от этого станет меньше. И не противоречит всемогуществу Бога.
>>389100 Как ты верно заметил бог в не этих рамок, как и в не концепции ресурсов, затраты, вне времени соответственно. Под должен имелось ввиду нелогично что бог будет следить за тем как я спускаю свое семя в салфетку, при том что он сам меня создал и знал что я это сделаю.
>>388988 Советую прочитать сперва "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" Потом можно навернуть "Четыре благородные истины" Аджана Сумедхо После можно добавить "Антолигия учений Будды" Но только остороно, там довольно специфический перевод в некоторых местах. Следует так же ознакомиться с "Махасатипатхана сутта" - это ядро практики просто таки. Ну а между делом прочитай "Познавая природу ума" Колесниковой и "Сатипатхана Випасана" Махаси Саядо. Отпишешься о впечатления после :3
>>389099 Можешь почитать эти http://dharma.ru/catalog/125 Ещё книги из серии Библиотека буддиста: Айа Кхема. Быть никем, идти в никуда. Шри Дхаммананда. Как жить без страха Хенепола Гунаратана. Простыми словами об осознанности. Так говорил Будда Аджан Ча. Бодхиньяна. Аджан Ньянадхаммо. Корни всех вещей Хсин Юн. Как жить легко и просто. Дхаммананда. Сила ума
>>389108 >>389110 Спасибо большое, обязательно отпишу под вот этой вот иконкой . Начну с "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" - как я понял это основа, жаль в переплете нету. Но вот немного запутался - http://dharma.ru/product/15742 Надо ли читать сабж после "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" или это часть этого? С терминами пока сложно.
>>389116 Т.е это больше как "общее описание"? В общем пока что решил так Дхаммапада>Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона>Медитация Анапанасати план, Спасибо еще раз.
Последний вопрос - Есть разница "Слово Будды обзор учения Будды словами палийского канона" или https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334963 Я правильно понял одно и тоже? В переплете так и не нашел, что странно - казалось бы это ядро.
>>389118 Дхаммапада - это старый сборник, возможно, лучших изречений Будды. Вот, например, одно из них, похоже оно на общее описание? "Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма"
>>389122 У "Слово Будды" есть автор-составитель, зовут его Астон Уолтер Флорус Гес, умер он в 1957 году. Он взял выбрал из Палийского канона самые важные, по его мнению, слова, описывающие основы учения, и скомпилировал из них свою книгу. "Слово Будды" занимает в pdf 64 страницы, Палийский канон же состоит в одном из современных изданий из 38 томов с 400 страницами в каждом.
>>389125 >Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма И ни где не сказано, что борьбой с ненавистью прекращается ненависть. Но всякие Херовадины уже дописывают в голове.
Купил себе как посоветовали Джаммападу, Медитацию прозрения и даже нашел в одном из книжных города слова будды. Осилил Джаммападу, понравилось, появилось некоторое спокойствие и уверенность. Сутры оказались легкими для восприятия, хорошими руководствами к действию, однако без каких либо костылей следовать им для меня будет очень трудно, но как я понимаю костыли я найду в других книгах.
Пытаюсь в анапанасати, написано надо ощущать влияние глубины дыхания - сложно, кроме сердцебиения и резкости мыслей ничего не меняется, а этого как понял недостаточно, да и вообще дышать через нос не очень люблю, из-за хронических проблем с носом и горлом, но буду превозмогать. Медитировать с открытыми глазами оказалось легко, но при самой медитации(при медитации я нахожусь в позе лотуса) дичайше начинает кружится голова и становится не по себе(Чувство будто теряю сознание).
>>389243 >написано надо ощущать влияние глубины дыхания Это, мне кажется, не самое основное, и для первого раза ощущение изменения сердцебиения и резкости мыслей вполне достаточно, думаю. >дичайше начинает кружится голова и становится не по себе Возможно, это не так уж плохо: "Классическая пословица дзэн гласит: «Если от лекарства у вас не кружится голова, оно не имеет силы». Именно потому, что истину можно встречать только с искренностью, учителя дзэн по традиции налагали на приходящих суровые испытания и отказывались убеждать неуверенных или учить всех, кто приходит"
>>389250 >Классическая пословица дзэн гласит: «Если от лекарства у вас не кружится голова, оно не имеет силы». Типа как даосы ртуть продавали и насчет симптомов отравления говорили что это признак эффекта?
А вообще жадность до знаний и желание их считается чем то плохим? Я прям проникся всем этим, как будто новый мир для себя открыл, захотелось прочитать очче много всего, а так же не ограничивать себя одним лишь выбранным путем (Тхеравада), а изучить к тому же Внутреннюю алхимию даосизма и практику дзен буддизма.
>>389243 >дичайше начинает кружится голова и становится не по себе Мне кажется неприятные ощущения во время медитации это не очень хорошо. Возможно голова кружится от контроля дыхания, а вдохи делаются слишком глубокие и/или частые. В анапанасати дыхание нужно стараться не контролировать, а просто наблюдать, если проблема в этом. Можно попробовать сесть просто в обычной позе, вместо лотоса, может артерии какие-где пережимаются, кто его знает.
>>389257 Проблема частично прошла при медитации с закрытыми а не открытыми как советуют глазами. Но при глубоком погружении голова все равно начинает кружиться и некий страх потерять реальность(как будто бы включается моя давняя блокировка после бэдтрипов с кислоты и грибцов), но уже дошел до того что удается не чувствовать тело во время медитации, правда особого смысла медитации пока не понимаю, разве что расслабление при везении(в моем случае). Но это только первый день, надеюсь в будущем будет лучше и лучше
>>389256 > А вообще жадность до знаний и желание их считается чем то плохим? Вначале - точно нет. Потом дзэнцы считают, что вместо того, чтобы постигать на практике, что такое Будда и Дхарма, некоторые люди продолжают жить в реальности слов, привязываются к интеллектуальному постижению. Они могут стать, например, хорошими буддологами, помнящими отличия философии разных школ, но они не станут буддами. Поэтому первый принцип дзэна - это "особая передача вне священных писаний".
Кодо Саваки роси: Чем больше книг мы читаем, тем больше застываем в понятиях: Это Хинаяна, это Махаяна или лучше сказать... Но с каждым сложным понятием мы всё больше и больше теряем истинный вкус реальности. Поэтому мы должны сначала понять, что эти игры с ними нас никуда не приведут. Тогда мы снова сможем разобрать эти кучи слов и смотреть на мир трезво и без грима. Когда мы освободимся от сети наших понятий, в которой запутались, то наше кровяное давление понизится, и мы будем встречать жизнь в любой ситуации со свежим умом. Поэтому я всегда говорю: "Эй, расцепитесь!".
>>389260 >правда особого смысла медитации пока не понимаю Если будет интересно, то вот как я все это понимаю: Медитация с сосредоточением, на дыхании и прочем, в основном нужна для успокоения и концентрации ума. Затем, с успокоенным и концентрированным умом можно приступить к детальному и ясному рассмотрению наблюдаемых элементов для обретения освобождения:
"С успокоением удовольствия и боли – как и с предшествующим угасанием радости и недовольства, – он входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, и в которой наличествует очищение осознанности посредством невозмутимости"
Достигнув определенной степени концентрации есть возможность развить "видение как есть" всех обусловленных, возникающих феноменов - как непостоянных (аничча), как страдательных (дукха), и как не являющимся мной и моим (анатта).
В дополнении к этому, в потенциале, имеется возможность познать свои прошлые рождения, карму и плоды кармы других существ, в том числе других миров, и знание пути освобождения:
>>389251 Кому врешь, Мань. Даосы таким не занимались. Ещё в первых трактатах написано что пить ртуть - ложный метод и непонимание языка алхимии. >>389250 >>389243 Типичный Даунил и типичные "медитации" от которых здоровье в ноль уходит.
Тут вообще хоть кто нибудь относится к своему "буддизму" не как к хобби, мему, а как к единому целому со своим жизненным путём? Кто не мыслит себя без Учения? Кто жаждет до слёз обрести свободу и власть, для благоденствия других? пикчастичнорилейтед
>>389432 Можно, но нужно не быть быдлом и соображать что к чему. Если эти условия не выполняются, то самостоятельно ты только обосрёшься с практиками, так что лучше найти учителя. Собственно, учителя в буддизме и нужны, чтобы необучаемых обучать, все обучаемые практикуют\просветляются самостоятельно.
>>389571 >Кто жаждет до слёз обрести свободу и власть, для благоденствия других? >обрести свободу и власть >для благоденствия других Мне Гитлер вспомнился, ведь он как раз начинал с подобных побуждений, только вот потом что-то пошло не так и что в итоге вышло можешь почитать в учебнике истории. Свобода, сила и власть в сансаре это очень опасные вещи даже по отдельности, а если уж кто-то получает их все вместе, то нужно быть йоба-практиком, чтобы не сфэйлить.
Как оно есть.Аноним13/09/16 Втр 13:37:00#455№389603DELETED
Современный буддизм одно из тех учений которые не выдерживает проверку глубоким изучением. Это грустно, но это так. Люди начитавшись художественной литературы, насмотревшись фильмов, идут в дацаны. И что они там видят? А видят они там исполнение принципа "к чему легко придти - в том невозможно достигнуть результата". Внутренние противоречия, суицидальные наклонности адептов, атмосфера безнадежности и желания прекратить неприятное восприятие и не желание бороться. Может ли такое учение утерявшее всю божественную сущность вне сансарического величия, быть опорой для слабых и дорогой для сильных? - Нет.
>>389603 >Внутренние противоречия Это неминуемая беда всех сансариков, тем более воннаби укротителей своих умов. Ведь всем нам хочется и водку съесть и в нирвану сесть, а так не бывает. Вот и разрываемси. >суицидальные наклонности адептов, атмосфера безнадежности Откуда это? Монастырь монастырю рознь. >желания прекратить неприятное восприятие и не желание бороться Бороться за что? За тёплое место под сансарным солнцем? Так и есть, тем и горды. >Может ли такое учение утерявшее всю божественную сущность вне сансарического величия, быть опорой для слабых и дорогой для сильных? - Нет. Пикрилейтед.
>>389649 >Это неминуемая беда всех сансариков В алхимии таких проблем нет. >Откуда это? >Умри и не переродись Достаточно взглянуть на адептов Херовады. >Бороться за что? За себя, за свою жизнь, вечность. А путь недобуддистов это смерть от бессилия. >Пикрилейтед Баивые картиночки, все в бункер. *Уринирую жалкого.
>>389603 >2016 >ради практики идти в дацан Зачем? Ведь можно самостоятельно практиковать, всё что нужно для практики уже есть у каждого и с избытком. А думать что придя в определённое (особое) место и выслушав определённые (особые) слова от определённого (особого) учителя ты тут же преуспееешь - омрачение.
>>389709 Твоя практика так называемая - суть омрачение. При проверки этой "практики" быстро выясняется что медитации это католическое слово, сидение и попытки созерцать приводят исключительно в состояние паралича в котором ты галлюцинируешь как под кислотой, здоровье от этого ухудшается, мыслительная деятельность угнетается, позы неудобны, как правило с виду те ещё извращения противные природе, люди которые все эти "методы" передают не имеют линии передачи от Будды, то есть по факту из пальца свои методы высосали, как Херовада. Мало того, к отсутствию смерти это не ведёт, хотя Будда говорит что пришёл избавить от смерти и страданий(один из мосентов по которому Херовадцы налажали) наоборот так называемые мастера дохнут, и дохнут в мучении и плачут перед смерти и от боли орут И даже провозглашая мир, буддисты умудрялись иметь рабов, уничтожать монастыри конкурирующих школ и прочей деятельностью промышлять. Что охуеть как лицемерно. Просто сравнить, даосы играют на барабанах, флейтах. Ты знаешь на чём играют любители мира? На черепах рабов, на бедренных костях. Так что иди поизучай тему, иными словами: прежде чем пересказывать чужое пиздабольство, обзаведись своим собственным знанием.
>>389731 Кого нас? Избавь меня от своих невнятных бормотаний. >>389730 Начни с Лю И Мина Раскрытие секретов даосской алхимии, потом прочти Диалоги Чжунли и Люя и закончи Трактатом о Взращивании жизнености. Есть и другие книги, но эти дадут четкий минимум понимания.
>>389322 Вопрос ко всем ИТТ. Как правильно читать буддистские притчи? Они ведь не просто для лулзов написаны. Из них можно/нужно что-то извлечь? Мне от них нередко бывает весело, я нормален?
>>389789 > Как правильно читать буддистские притчи? Читаешь. Обдумываешь их. Находишь смысл. Ещё раз обдумываешь. Находишь не очевидный смысл. Обдумываешь ещё раз. Понимаешь притчу, делаешь выводы. Профит.
>>389831 Да. Там целые обряды по задабриванию духов и прочее. >>389789 Как правило эти вещи нужно читать с опоррй на некоторые концепции, но вместо этого их читают как есть. Да и притчи уже давно в мусор превратились.
>>389831 Нет. Но подобные взгляды в буддизме среди последователей могут встречаться на почве местных культур к которым они принадлежат или принадлежали ранее - всякий анимизм, шаманизм типа Бон или Тайского анимизма.
>>389904 Кто говорит о борцунстве с системой, этим занимаются буддисты и умирают. Я говорю об обратном пути, который хоть и борьба, но не с системой как таковой, а путь позволяющий выйти.
в общем чем больше медитирую тем хуже получается, отбросить внешние проблемы и сконцентрироваться на текущем - легко. Но постоянно зацикливаюсь на своих ощущениях и думаю о них. Например о том дышу ли я правильно, думаю о том что думаю я или нет(!), достиг ли я нужного состояния. Связано с моим дичайшим нетерпением - я это понимаю :c >>389277 А в чем конкретно по-твоему может заключаться вред самостоятельной практики медитации?
>>390125 Начнём с того, что медитация является католическим словом. То, что традиция позиционирующая себя как полноценную и не утерявшую метод, коверкает чужую терминологию в угоду толпе, сразу говорит о том, что для неё важны не качество преподаваемого материала и проффесионализм, а то сколько человек придёт на очередной семинар. Далее сама традиция, есть ряд механизмов запускаемых в теле, вне сансарических, их может запустить только человек получивший их либо от такого же, либо от внесансарического существа, бога, будды, ян духа. Теперь вспомним что ни одна школа современного буддизма, не имеет прямой передачи и знания соответствующих механизмов. Следующий момент касается непосредственной практики, наше тело до обретения истинного духа, по сути настоящей личности, самобытной, опирающийся на саму себя, является источником ума. Прекратить мышление невозможно, пока ты жив. Зачем же тогда насильно прекращать его, травмируя своё тело и приблежать смерть? Истинная безмятежность, достигается в спокойном движении, приводя в порядок тело, а за ним мышление. Сидение долгое, вводит тебя в состояния паралича, это стрес для организма, начинает скакать давление, проблемы с сердцебиением появляются, поллюции. Мышление идёт в разброд, видишь галлюцинации. Хорошие ли это признаки? Если дорого здоровье, не приближайся к ложным практикам современных буддистов.
>>390143 >Далее сама традиция, есть ряд механизмов запускаемых в теле, вне сансарических, их может запустить только человек получивший их либо от такого же, либо от внесансарического существа, бога, будды, ян духа. Теперь вспомним что ни одна школа современного буддизма, не имеет прямой передачи и знания соответствующих механизмов. Медитация - это лишняя сущность, как поп в церкви. Но посредством медитации ищущий проходит на следующий левел. А может и посредством чего-то другого. Если он застряет на этом уровне и привязывается к медитации, то на уровне попов в церкви он и остается, ровно как живущий целиком в сансаре полностью верит в то, что она и является единственной реальностью. Или остается на уровне учителя, если хотите, и видит слова учителя как единственную реальность. >>390038 >Даже осколки настоящего буддизма сложней твоей психолохии Что такое настоящий буддизм? Ты про книжки, в которых записаны десятки вариантов пересказов когда-то услышанных слов будды? >>390125 >в общем чем больше медитирую тем хуже получается У тебя не получится медитировать, если твой ум склонен к тревоге. Если в индии две тысячи лет тому назад можно было пуститься в скитания и сидеть под деревом месяцами и не сдыхать, то в рашке такие люди либо быстро понимают, что неправы, либо уже ничего не поймут, потому что мертвы. Такие долбоебы реально существовали, у одного из уважаемых мной и ныне живущих учителей так кореш отправился искать судьбу, в итоге проебал квартиру и пропал без вести. Так вот, методы, которые работали в индии 2000 лет назад не работают в россии сейчас. Чем больше ты будешь медитировать, тем больше ты хуже у тебя будет получаться. Аноны выше коректно заметили, что только здоровье разъебешь.
таки насчет тревоги наверное да, у меня всегда были бэдтрипы с той же психоты если слишком сильно углублялся в это. С другой стороны - а какой выход кроме медитации? Как отбросить желания? Т.е без костылей(в виде медитации и так далее) следовать большинству дхарм фактически(для меня) нереально, ну и фактически тоже будет нести больше вреда нежели пользы.
>>390161 >То что проглядывается сквозь фантазии школ То, что проглядывается через фантазии школ - единое и невыразимое, вне времени и пространства. В нем и будда, и ты, и я. Сложнее психологии? Неа, проще. Сложность современных дисциплин спутывает по рукам и ногам. >>390163 >какие на ваш взгляд самые большие минусы наличествуют у буддизма? Чаще сиди тут, и не будешь такие банальные вопросы задавать. Основная беда буддизма такая же, как у христианства, демократии, науки, и прочих идеологий, под чьим прикрытием жаждущие власти реализуют свои политические прихоти. В буддизме есть то же поклонение отказу от себя и фальшивым ценностям, цель в виде никогда не достигаемого миража на горизонте, и попы, предлагающие решения всех проблем. Не так важно, то ли слова учителя записаны на выходе сломанного телефона 300-500 лет спустя, как это было с иисусом и буддой, то ли это живущий прямо сейчас учитель, чьим именем прикрываются для втюхивания своей политической воли. Такова бытие, и ты ничего с этим не сделаешь - скот останется скотом и будет стоять в стойлах под названиями "православие", "буддизм", и др. Это дает комфорт, это дает определенность. Если просто говорить про особенности буддизма, которые можно было бы назвать негативными, то можно вспомнить выраженную тягу к неагрессивному садомазохизму, сжигающих себя монахов, голодание до смерти, и прочие развлечения. В значительной степени индия скатилась туда, где она сейчас, именно благодаря буддизму, когда отсталые племена гопников отовсюду (главным образом из европы) приходили и хуесосили индусов совершенно безнаказано. А ведь 2000 лет назад индия была цветом цивилизации.
>>390168 >То, что проглядывается через фантазии школ - единое и невыразимое, вне времени и пространства. В нем и будда, и ты, и я. >Сложнее психологии? Конечно сложней, единицы достигнут берега, и не посвященных там не будет. .
>>390172 >единицы достигнут берега, и не посвященных там не будет. И какую мантру они там будут петь? На каких инструментах играть. Это в том числе ответ анону >>390171 - зачем мне рай, если в аду лучше?
>>390163 >самые большие минусы Самый большой минус современного буддизма в том, что он скатился в кукаретство, забросив практики. Теперь каждый воннаби буддист мнит себя почти что Буддой, причём не вставая с дивана и только и делая что балаболя мысли и высказывания давно покинувших этот мир учителей. В общем, дырявые горшки, не способные удержать налитое в них масло. Если так пойдёт и дальше, то через несколько веков буддизм скатится в то же, во что скатилось христианство - поставить будде свечку за здравие, постоять на коленях и поклониться статуе будды, пробормотать мантры, не понимая их, а потом надеяться что Будда придёт порядок наведёт. Вот основные минусы современного буддизма.
>>390213 По канону положено считать будду недостижимым, ставить ему золотые статуи. Переливание старых высказываний из пустого в порожнее - согласен. >он скатился в кукаретство, забросив практики С практиками все немножко сложнее, потому что жизнь и есть единственная практика, со всеми вытекающими из этого утверждения на фоне твоего.
>>390287 То что называется путём обратного совершенствования, который противопоставляется пути попутного. И конечно глупые заблуждения сатаниста к этому отношения не имеют. Такие люди до сих пор не поняли концепцию Не Я.
>>390331 Мне кажется, что я не стыдясь пересказал некоторые его идеи. Можно возражать, что индия скатилась бы в говно с буддизмом или без него, мол, рим разложился практически сам по себе, а в китае много разной хуйни было. Но таки конкретно здесь разложение приняло форму буддизма. >>390333 >Такие люди до сих пор не поняли концепцию Не Я. Понимаешь ли ты, какую хуйню сейчас сморозил и как зашкварился?
>>390350 >Деградация? Лишь бы булькнуть что-нибудь мимо кассы. >Можно немного подробней? Ты рождаешься, взрослеешь(процесс развёртывания), ты стареешь, ты умираешь. Путь разделяется на тот который ведёт к смерти и новому рождению, иными словами "попутный", все навыки которые ты приобретешь на этом пути, бесполезны, так как только ускоряют смерть расходуя ресурсы организма, некоторые очень даже стремительно, как "медитации" так называемые, и на "обратный", это путь от смерти к новому рождению истинного человека, не смертного, способного на персональное преодоление загрязнённого мира в одну жизнь и в этом теле. Понимание концепции не я, для понимания концепции рождения истины - необходимо. Подробно данный путь можно начать изучать с прочтения соответствующей литературы >>389734
>>390275 >Бульк Что такое? Посвящённому неприятно что его манябуддизм не находит опоры нигде кроме его особой логики? Ну не плачь, тебе можно играть в особый буддизм для посвящённых и избранных с световыми мечами телами и хуями.
>>390403 Что такое? Не посвящённому неприятно что его манябуддизм не находит опоры нигде кроме его особой логики? Ну не плачь, тебе можно играть в особый буддизм для не посвящённых фантазёров с галлюцинированием и хуями.
>>390407 > Привёл цитату из ПК, говорит что-то про отсутствие опоры. За все треды ни одной ссылки на текст не привёл, продолжает кудахтать. Тужься сильнее, а то чёт у тебя нихера не выходит. Но комедию ты ломаешь забавную.
>>390409 >Привёл мнение Херовады >Говорит за весь буддизм >ни разу не пробовал в анализ текста *Потужился и высрал тебе на лицо. Но комедию ты ломаешь забавную.
>>390436 >Приводит только своё авторитетное мнение. >Не знает что ПК создавался до того, как появилась Тхеровада. >Не имеет понятия о том, что я пробовал а что нет, но пытаеться мне рассказать как я не прав. Пока слышу только треск твоего подгоревшего пердака от натуги, даос, иди мазькой какой нибудь волшебной помажь, или это профанация? Ну тогда по воображай как ты ей смазываешь.
>>390460 >Приводит только своё авторитетное мнение. >Не знает что ПК создавался после того, как появилась Тхеровада. Пока слышу только треск твоего подгоревшего пердака от натуги, псевдо буддист, иди мазькой какой нибудь волшебной помажь, или это профанация? Ну тогда по воображай как ты ей смазываешь.
>>390477 Смотрю скил в практике фантазёрства у тебя действительно на высоте. Много себе уже световых тел нафантазировал, даун? Или ещё не нашёл у кого отсосать за VIP посвящение для правильного фантазирования?
>>390477 >зачем псевдобуддисту слышать, если ему насрали на лицо? Смотрите ка, манька сама себя обосрала. Вот умора. Два треда только и можешь что кудахтать беспруфно. > Буддизм не такой!!! В древних текстах всё наврали, он должен быть таким как я хочуууу. Ну мааам, скажи им что буддизм должен быть таким как в моих фантазиях! Ведь даосизм... Световые тела... Внесансарные сущности...Почиму они меня не слушают!? Я же всё знаю как правильно, я же великий избранный, посвещённый, а они все даунилы ньюэйджеры и херовадцы. РЯЯяяяяяя!!!
>>390487 Кукарекаешь тут только ты, опущенец. Всем тредом тебя ебут, защекан, и общаются как с неприкасаемым, а ты до сих пор мнишь себя невесть кем, и пытаешься что то высрать из последних сил. Сука, как я с тебя проигрываю недоразвитый. Чё ещё покудахчешь?
>>390495 Пруф хоть один будет? >>390489 >петух кукарекает >нет вы ко-ко-ко-ко-ко Опущенный. Я же тебе в рот во всех тредах надавала, а ты ещё добавки просишь. Мазохизм однако.
>>390499 Хуль тебе пруфать, даун? Общеизвестную информацию? Ну вот на: >Считается, что Тхеравада сложилась во время Третьего буддийского собора, ок. 250 г. до н. э >...На первом соборе... VI веке до н. э... Так возникли два раздела Типитаки — «Виная» и «Сутта».
>>390502 >Ссыканул этому опущенному на ебало. Инвалид, плез, хватит. У меня уже скулы болят смеяться с твоей охуительной манеры общаться. Чёт кудахчешь постоянно, пруфы маломальские предоставить не можешь, фантазируешь что всех тут обоссал, хотя сам уже хуёв принял немало, сглотни сначала малафью да обтеки от кала, а то ж воняет от тебя за версту.
>>390499 >>петух кукарекает >>нет вы ко-ко-ко-ко-ко Опущенный, тебе же в рот уже во всех тредах надавали, а ты ещё что-то кудахчешь. Буддизм светового тела и даосизм однако.
>>390510 >петух в говне извивается от струи урины Ты похож на жалкого червя, скулы болят? Это потому что ты перед этим насосался хуёв. >>390508 >считается Кем считается, Даун? На данный момент самая старая школа - Херовада. И она не имеет отношения к тому самому Будде, ровно как и её трипитака сомнительного качества, которая противоречит сама себе через строчку. Что бы ты там не пытался кукарекать на Махаяну, в ней реализации есть и были, у Херовады реализаций - ноль. Давай кудахтни ко-ко-ко-мне-ни-скоза-кудах.
>>390517 >петух в говне извивается от струи урины. Ты похож на жалкого червя. Поверь, мне кажеться то же самое по отношению к тебе, недоразвитый. >Это потому что ты перед этим насосался хуёв. Нет ты. >Кем считается. Буддологами. Прикинь есть люди от науки, не принадлежащее ни к одной школе, которые изучают такой феномен как Буддизм. И вот они о тебе не знают даже, а уже тебе в ротешник нассали. Круто да? >И она не имеет отношения к тому самому Будде. Ох, экспертные оценки пошли! На чём же основаны такие утверждения? М? Ах да, на логике хейтера даоса! Я и забыл, Сорян. >ты там не пытался кукарекать на Махаяну. Махаяну я не трогаю, заметь. Только ты к махаяне имеешь такое-же отношения как и Тхероваде и к Буддизму в целом. Никакого. Посмотри на себя, ты же даун этерналист. Ищущий спасения своей ничтожной жизни в суевериях и магических выебонах. Ты хуже черьвя-пидора, он хотя бы с лицом Генона-школьника не задвигает за традицию, которая существует только у него в воображении. Давай кудахни что-то оскорбительное, что бы хоть как-то скрыть запах пропитавшей тебя урины.
>>390531 >Поверь, мне кажеться то же самое по отношению к тебе, недоразвитый. Калека, тебе нет веры. >Нет ты. Нет ты. >Буддологами. Пиздабольство, я буддолог я говорю иди нахуй. >которые изучают такой феномен как Буддизм Вообще-то, шудра ты тупая, не существует не ангажированных буддологов. За каждый перевод трактата, уплачено соответствующей школой, это если ты не знал. А ты не знаешь, потому что ты профан. >Ох, экспертные оценки пошли! У тебя есть пруфы обратного? Потому что это мнение тех самых буддологов, которые говорят, писалось позже и писалось левыми людьми. >Махаяну я не трогаю, заметь. >Тела света кудааааааааааааааах Пиздишь на тела света, пиздишь на махаяну. Пиздишь на даосизм, пиздишь на дзен и махаяну. А теперь иди нахуй гнида, ты ещё за тайпинов не ответил. Ты хуже куска говна. Давай кудахни что-то оскорбительное, что бы хоть как-то скрыть запах пропитавшей тебя урины.
>>390533 >я буддолог >ты профан >НИ ОДНОГО ПРУФА ВСКУКАРЕКАМ ЗА 2 ТРЕДА, НИ ОДНОГО, КАРЛ! Конечно, господин ангажированный буддолог, как скажите, ваше мнение теперь невероятно ценно для нас. Не расскажите ещё нам о том какую степень вы имеете, где издаётесь? Может дадите почитать какую-то диссертацию, что вышла из под вашей руки? Лол, блять, ты просто неиссякаемый источник хорошего настроения. Такие охуительные истории травишь, молодец! Жаль что от них даунизмом несёт, ну ничего, гению юмора можно простить небольшие пороки. >У тебя есть пруфы обратного? Конечно. Давай повторим общеизвестную информацию. На первом соборе появилась Сутта и Виная благодаря двум близким ученикам Будды и были одобрены другими Архатами. На втором соборе появилась Абхидхама. Как видишь всё прекрасно работает и передаётся. Можно хотя бы маленький пруфик от тех саммых буддологов по поводу обратного? >Пиздишь на тела света, пиздишь на махаяну. Махаяна, не одним телом света сыта. Но ты можешь попытаться сбросить хоть одно упоминание в суттах о том, что Будда наставлял по поводу тела света, как необходимого достижения для реализации освобождения? Думаю для буддолога твоего уровня это не составит труда, ведь так? >Ты хуже куска говна. Найс полыхает. Уже почти достиг нужной температуры для образования нетленной формы. Постарайся ещё немного, ну же, я знаю ты можешь, млечха.
>>390561 >НИ ОДНОГО ПРУФА Единство дзен и дао я пруфовал. Единство Дзогчен и Буддизма - тоже. Ты не принёс ни одного пруфа. Только кукарекал. Ебало офнишь, или будешь кукарекать, чмо? >Махаяна, не одним телом света сыта. Достаточно того что ты кукарекаешь на неё, Чмо. Но ты можешь попытаться сбросить хоть один текст написанный Буддой. Думаю для буддолога твоего уровня это не составит труда, ведь так? >Конечно. Пруфы, конкретные исторические исследования - их нет. Ты мне сейчас тут мнение херовады пересказываешь, даун. Можно хотя бы маленький пруфик от тех саммых буддологов по поводу обратного? Найс полыхает. Уже почти достиг нужной температуры для образования нетленной формы. Постарайся ещё немного, ну же, я знаю ты можешь, млечха. >>390564 Есть что-то возразить по существу, мань? Нет? Ну тогда кукарекай дальше, калека.
Кстати, пидор, когда ты ответишь за свои кукареканья в магаче, напомнить пиздабольство зелёное твоё, после которого ты сбежал из треда? Давай, отвечай за него.
>>390576 Что ты там пруфал, калека? Уровня "Ну дзен короч дао признаёт, а вот в дзогчене ламы фантазируют про световые тела как окончательную реализацию, ну и короч это буддизм."? Ссылки на Сутты датированные не позже 3 собора. мань. Вот это был бы пруф. Но у тебя таких нет, и почему-же? Потому что ты к буддизму отношения не имеешь. К чему же ты имеешь отношение? К петушиным боям, скорее всего. Хотя такого петуха зашкваренного даже на мясо уже не пустят. >Но ты можешь попытаться сбросить хоть один текст написанный Буддой. Господин ангажированный буддолог не знает о том, что Будда не занимался написанием текстов? >Пруфы, конкретные исторические исследования - их нет. Открывай пошире ротешник, новая струя мочи на подходе. Мистер Буддолог видимо совсем не в курсе, что такие исследования есть, и тхеровада это не корпорация зла подкупающая учёных мужей. https://ru.wikipedia.org/wiki/История_буддизма >Думаю для буддолога твоего уровня. Где я утверждал что я буддолог, мань? Это ты у нас мастер на все руки, и знаток тайных традиций, и спец по реализации тела света и мастер по отсосу, вот теперь ещё и буддолог. Но видимо за слова отвечать не хочешь, чухан? Ахаха, обоссал тебя, дырявый попугай. >>390577 Сук шизик ещё меня за кого-то другого принял. Оно то и не мудренно, с лишней хромосомой то. Я на магаче ни разу не отписывался, лалка. Проглатывай уже, хорош сквозь полный ротешник спермы что-то булькать.
>>390603 >Что ты там пруфал, калека? Калека, ты отрицаешь пруфы и школу Махаяны, ты - жалкий хуесос. >Ссылки на Сутты датированные не позже 3 собора. мань. С каких пор кого-то интересуют тексты Херовады? Ты тексты написанные или как минимум одобренные Буддой давай, или иди нахуй вместе со своей местечково сектой. >Мистер Буддолог видимо совсем не в курсе, что такие исследования есть >Википедия Такого исследования нет. Мне сейчас в википедию большими буквами написать? Открывай пошире ротешник, новая струя мочи на подходе. >я мастер по отсосу, Я знаю. Но видимо за слова отвечать не хочешь, чухан? Ахаха, обоссал тебя, дырявый попугай. Сук шизик ещё меня за кого-то другого принял. Оно то и не мудренно, с лишней хромосомой то. Я на магаче ни разу не отписывался, лалка. Проглатывай уже, хорош сквозь полный ротешник спермы что-то булькать.
Скептик и тролль набижал на тред, сосёт хуй и утверждает: >Дзен не буддизм. >Махаяна не буддизм. Чем он это доказывает? >пруфов не будет, но у меня есть сомнительные тексты херовады в сомнительных переводах Разговаривать не о чем. Пидор обычный тролль.
>>390612 >ты отрицаешь пруфы и школу Махаяны. Ну так не увидел ещё от дебя пруфов то. Только фантазии какие-то. >Ты тексты написанные или как минимум одобренные Буддой давай. Такие есть? Ну так что же ты на них не ссылаешься? > С каких пор кого-то интересуют тексты Херовады? Мане привели мнение по этому вопросу учёных мужей, даун не хочет с ним считаться, даун хочет жить в своём манямире. >Такого исследования нет. >исследования нет. В глаза долбишься? Там тебе даже ссылки на работы источники подогнали. >Мне сейчас в википедию большими буквами написать? Конечно напиши, дай людям посмеяться. А то всё веселье только нам достаётся.
>>390616 >>390592 >>390613 Лол, сам спросил сам ответил. Сам подвёл итог. Гнилой чухан не палиться. >Чем он это доказывает? Могу агамами начать пруфать, коль тебя ПК не удовлетворяет. Только вот беда, там тексты почти идентичные с никаями. Что ж так то?
>>390624 >Ну так не увидел ещё от дебя пруфов то. Деб, не пизди. Пруфы на единство дзен и дао давались, пруфы на то что Дзогчен часть тибетского буддизма не отрицал даже Херовадец. Что кукарекнешь, то, Даунил? >Такие есть? Ну так что же ты на них не ссылаешься? Так они есть, или палийский канон не имеет отношение к Будде? Я говорю что не имеет, у тебя есть пруфы обратного, Даунил? >Мане привели мнение по этому вопросу учёных мужей Каких учёных мужей, Херовада сама по себе, даун. >В глаза долбишься? В глаза долбишься ты, раз утверждаешь что это не тексты Херовады. >Конечно ко-ко-ко-кудах Как обычно. >>390627 >опять насосался хуёв и ничего не может ответить по делу Не удивительно.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну:
Предыдущий тред:
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33