24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Titan X (Pascal) идеальна для 4K@60fps@Ultra@FXAA по цене 1200$ в СШП (на территории РФ официально продаваться не будет). GTX 1080 идеальна для WQHD@60fps@Ultra@4xMSAA всего за 45-50 тысяч рублей. GTX 1070 идеальна для FHD@60fps@Ultra@4xMSAA всего за 30-35 тысяч рублей. GTX 1060 идеальна для FHD@60fps@VeryHigh@FXAA всего за 21-28 тысяч рублей.
«Мы спроектировали, верифицировали и начали производство всех GPU на базе архитектуры Pascal», — сказал Дженсен Хуанг (Jen-Hsun Huang), исполнительный директор NVIDIA, в ходе телеконференции с инвесторами и финансовыми аналитиками. «Однако мы пока не представили все эти графические процессоры».
Pascal vs Polaris + PCIe-совместимая видеокарта + Feature level 12_1 + Fast Sync + Simultaneous Multi-Projection + Ansel + VP9 + *nix drivers + Performance per watt
В Китае анонсировали видеокарту GeForce GTX 1060 с 3 ГБ памяти, которая содержит 1152 ядра CUDA и оценивается в $200. Конкурент RX 470/480. Партнеры уже представляют свои решения, некоторые отличаются от старшей версии только объёмбом памяти.
NVIDIA готовится представить видеокарту GeForce GTX 1050 на базе нового GPU GP107. Как утверждается, в конфигурацию GP107 войдет 768 ядер CUDA, 48 текстурных блоков и 32 блока растровых операций. На плате установлено 4 ГБ памяти GDDR5, которая связана с GPU 128-разрядной шиной. Модель GTX 1050 должна по максимуму использовать все доступные ресурсы. Так, базовая частота GPU составит 1318 МГц, повышенная — 1380 МГц. Память будет работать на эффективной частоте 7000 МГц, что при ширине шины в 128 разрядов обеспечит пропускную способность в 112 ГБ/с. По имеющимся данным, энергопотребление видеокарты может оказаться ниже 75 Вт. С точки зрения производительности 3D-карта NVIDIA GeForce GTX 1050 является чем-то средним между AMD Radeon RX 460 и 4-ГБ вариантом RX 470. Старт продаж в середине октября.
Продолжаются продажи GTX 1060 6ГБ. Цена на уровне RX 480, при производительности [email protected] ~ 980.
Ввиду полного распиздяйства и проеба АМД, конкурентов GTX 1070/1080 в этом году НЕ БУДЕТ. Напоминание амудаждунам, Паскаль имеет жизненный цикл 2 года за 500-600 Евро, Вега будет иметь 1 год за 450-550, плюс год отсоса на встройке. Жизненный цикл кончается на выходе Вольты. Напоминание вольтаждунам, GTX 1070 предел для i5 OC, GTX 1080 для i7 OC. Крутых ЦП к Вольте не завезут, 4K не подешевеет.
>>1538899 Не сильно. Слегка жиденько. Писали же что 3 гига не сильно уступает 6гиговой. И то только в жрущих память играх. В твоем случае разницы не будет.
>>1539157 Кроме ануса и гиги. Желательно, чтобы не попалась микроновская память, но тут лотерея (правда я заметил систему: в самом начале микроновскую память ставили на "премиальные" модели, то есть топовые в линейке производителей, на те, что попроще, ставили сосунг, как щас, не знаю). Ну и еще в пищании дросселей замечены палит и евга, остальные вроде не замечены. Но это тоже лотерея.
>>1539129 >>1539147 Года через два можно было бы взять еще одну б/у 1060 задешево и неплохо посидеть. Или вот еще прямо мякотка: две трехгиговых 1060. В сумме они бы дали на ротеш 1080 при цене ниже 1070. Но увы.
>>1539466 Если бы все было так просто... Половинка там только вычислительная. По памяти там 3/4 от шины и почти такая же частота. Fill rate пикселей там 70% от 1080, а вот текстур да, ровно в два раза меньше. Так что там не совсем половинка, 55%, пожалуй
>>1539497 Нашел. Бля, 20 прогонов пиздец долго. Ткнул, сижу, пью бехеровку с тоником и капчую с тилибона. Купил паскаль чтобы играть в бенчи. Игорь-то утонул.
>>1539523 А чем еще заниматься кроме как мериться попугаями? Ну и на благо БОЖЕСТВЕННОГО ПАЛЕТА можно и прогнать ради интереса. Врядли тут кто-то гонял фсу 20 раз.
Епт, нихуя непонятно, вот если рассматривать 1060, то в каком исполнении лучше взять? Все чет говорят палит джетстрим, а вот я думаю может охлажением и выделились, а элементная база вдруг может гавном оказаться(палит жи, ну как то доверия нет), или там все ок по всем планам? Да и вообще помимо него, какие еще годные версии есть и почему?
>>1539787 Ебашишь от балды на +500 допустим, пробуешь тесты или просто играешь - если есть артефакты (разноцветный пиздец по экрану) то понижаешь, если нет то повышаешь шагами которыми сам считаешь нужными. По своему опыту скажу, что если проблема есть, то проявляется она довольно быстро(не придется битый час тестить высматривая артефакты), но у меня микрон так что хз, но сам факт - на +300 у меня пиздец прямо на раб. Столе, а с +250 весь вечер ебашил в деус экс без проблем.
>>1539819 >а элементная база вдруг может гавном оказаться(палит жи, ну как то доверия нет) а этого никто не знает точно, мамкины аналитики же. Тупо форсят СО Палита, действительно хорошее, но насколько оно нужно такое классное на этом чипе и стоит ли рисков хз. Сам планирую Асус взять ибо проверено и обзоры ВСЕ норм.
>>1539827 Ты про АМП! эдишен же?, просто он мне как то приглянулся, хз почему, но по тестам температура в нагрузке не сильно от рефа отличается, вот я и хз, может это не главное, посмотрел на плату: много кондеров твердотельных, на, судя по всему, мосфеты аккуратно доп радиаторы присобачили. Я и подумал: мб рили годнота?
>>1539876 У МСИ на 1060 чуть порезана СО относительно старших карт, у армора 2 теплотрубки, у гейминга 3. Разница между ними вряд ли будет существенна. На 1070/80 оба охлада избыточны для паскаля и работают с хорошим запасом.
Анон обладаю ЕВГА 1070 ФТВ, с утра поиграл в курвака и пошел на учёбу, вернулся включил пеку и поседел. Рабочий стол артифачит цветными полосками, экран переодически мерцает. Думаю всё пиздарики. Вынул и воткнул, снова заартифачило, а потом перестало. И вроде полёт нормальный. Что это могло быть? Стоит ли менять видеокарту?
>>1539922 Во, тот самый тест. Я, правда, не совсем понял эту гору текста, а кто-то во вчерашнем треде сказал, что надо смотреть на методику тестирования. Если главное преимущество палита было "не хуже, зато дешевле", то смысла в этом уже нет, потому что палит пополз в топы по цене. Единственное что, там же, где я вчера видел MSI GTX 1060 3GT OC за 15900, сейчас ещё вижу Палит дуал за 15400. Кто предпочтительнее? По заветам технокухни, кто дешевле?
>>1539936 Ну что за манера выдёргивать фразу из предложения. Тот, кто сомневался в методике тестирования, имел в виду, что тест может быть неадекватный (я уж не знаю, какой тест правильный, чем нагружать и сколько по времени), потому что результаты у этой нищекарты крайне хорошие. Но именно в горе текста, наверное, и можно было бы найти, что там да как тестировалось. А то, что там столько-то градусов написано и децибел, я вижу. вчера ещё копипастил эту таблицу.
>>1539876 Армор неплох, но бери карты первых ревизий (без дописки "V1" в названии модели), они от геингов действительно не отличаются почти. V1 - карты удешевленного дизайна, там фазы порезали и еще кой-чего по мелочи.
>>1540088 Этой хуйнёй вообще можно норм память видяхи потестить на артефакты? Всяким бубликам не доверяю, юниджины тоже подводили. Firestrike вообще часто пользуют я смотрю..
>>1540122 Бублик вообще хреновая штука, даёт нетипичную нагрузку на видяху и для теста не очень подходит. Фаерстрайк и хевен дают более приближенную к игровой, особенно в высоких разрешениях.
>>1540072 У меня Армор 1070. Тесты не гоняю, только в игори и периодически смотрю, что в афтербурнере. Температуры больше 70 (точнее 69) ни разу не было, обороты в пределах 1500 (точнее меньше), но у меня в комнате кондей ебашит и 22-24 градуса, а корпус хорошо продувается.
Какие нерефы 1070 стоит брать? Скок они потребляют? Моя старая 580 жрет 250 ебучих вват, говорят, что 1070 экономнее. Присмотрел себе нереф мси 1070, но 35к отдавать, когда другой нереф найти за 30 могу - жаба душит. Что посоветуете?
>>1540271 биотвари давно уже в жопе арт-контент весь аутсорсят в Китай и к нам про качество игры я вообще молчу
поржал с "обязательно смотрите в 4к" - смотреть там не на что, сплошные тайлы и простенькая геометрия, что не удивительно, игра же должна и на обычной пс4 работать
пс4 нео: >GPU: 4.20 TFLOPS, AMD Radeon™ based graphics engine >Memory: GDDR5 8GB те это замедленный rx 470, что довольно хорошо, так что в будущем консольные игры сильно прибавят в качестве
>>1540473 Греется как обычная турбина. Шумит тоже как турбина. Я играю с вертикалкой для меня она тихая.питалово усиленное по сравнению с рефом. Другое дело что это нахуй не нужно.Гонится норм.
>>1538887 "you are reaching VRAM limit mate - DX12 uses more VRAM at the same settings compared to DX11 lower AA or something else and retest it - pay close attention to VRAM usage" Бля.
Ебань какая то с памятью. Под нагрузкой держит 9 гигагерц, а при попытке подрубитт эти же значения в 2д пидорасит на артефакты так что приходится перезагружаться. На 8500 всё норм. Это микрон виноват, или это можно как-то преодолеть?
>>1540604 Мне это прост странным показалось, что карта идет по пизде после того как поиграл и вышел на рабочий стол. С этим ебаным паскалем все как-то сложно стало..
>>1540606 О чем я блядь тут уже который тред толкую. Стабильность работы под нагрузкой не гарантирует стабильности в идле. Крути выше и поймешь, почему.
>>1540764 1) Купить видеокарту фирмы Palit 2) Вставить в PCI-E разьем 3) Взять с собой деньги и документы 4) Нажать кнопку включения питания 5) ??? 6) Сидя подгоревшей задницей около дома на асфальте, освещаемом всполохами, понять, что саркастическая улыбка по поводу пункта 3 была напрасной
>>1540903 >но как в сравнении с мси ? Да никак, разве что компоненты на плате чуть дешевле. 1060 неприхотливая карта, не парься на этот счет. Джетстрим и суперджетстрим не отличаются ничем, кроме частот по умолчанию - ты переплачиваешь только за надпись "SUPER" на коробке, потому что частоты можно и самому задать.
Надо понимать, что переплата - это весьма условно, та же МСИ гейминг нормальная карта, но цена великовата, если найдется по цене ниже - можно брать. А вот асус с гнилобайтом ни ценой, ни качеством не блещут.
>>1540965 Но у ануса и гнилобайта в самом деле не самая удачная СО. И при этом они в топе по ценамм. То есть можно найти спорные решения по дешевка (палит дуал, манли), можно найти качественный оверпрайс (тот же белый генерал, зотак экстрим). Но у ануса и гнилобайта это всё в одном флаконе.
>>1540994 Разницы никакой, если ты не школоклокер и не хочешь гнать карту до состояния сгорания твоего дома. 6 пин дают 75 Вт, через PCI-E кушается еще 75, итого 150. Самые охуевшие 1060 не жрут столько даже при адекватном разгоне, а в стоке и вовсе потолок 120 Вт. Не парься, короче.
>>1539193 Всё равно непонятно. Почему МСИ гейминг написано Хорошо, но микрон, а Армор - можно, но самсунг? Как это понимать? Хорошо, если НЕ микрон (потому что красного цвета), или хорошо, даже не смотря на микрон? А Армор -можно, если самсунг? Или там всегда самсунг, а там всегда микрон и даже не смотря на это, тот с микроном лучше?
>>1541005 Короче, микрон - говно собачье и к покупке не рекомендуется. Но сама по себе гейминг - неплохая карта. Армор норм, хоть и нищенская. Ну, я так предполагаю как кукаретик, ибо 1070 видел только на картинках
>>1541005 Хорошо это когда самсунг вместо микрона ибо микрон плохо разгоняется,а написано так потому что у армора охлаждение хуже чем у гейминга вот и всё. У всех 1080 микрон
>>1541027 Это всё было актуально в июле, на самом деле. Тогда в рыгарде была партия геймингов с микроном и арморов с самсунгом, сейчас с памятью полный рандом. Армор указан как "можно", потому что он урезан по фазам питания, но в итоге выяснилось, что доп. фазы нихуя не дают.
>>1541045 Хорошо, чем горит объективно луче гигабайта и инно3д? У гиги тоже бекплей отводит тепло, а у иноо такой-то ХЕРКУЛЕЗ. Ну и 3 вертушки луче чем 2 или как? Разница в 1к цены не существенна.
>>1541059 Бекплейт вообще не отводит тепло, хуй знает, что у гигабайта не так с охладом, но он очень шумный, это подтверждают все тесты и большинство отзывов, даже анон в тред приходил с гнилобайтом и показывал 2300рпм в томб райдере.
>>1541079 Есть мнение что СО у 80 и 70 разное. 1080 из твоего обзора: За обдув отвечают три вентилятора Power Logic диаметра 80 мм. Их крыльчатка выполнена по уникальному дизайну. 1070 из обзора http://www.ferra.ru/ru/system/review/gigabyte-geforce-gtx-1070-g1-gaming/#.V9FqL9bQBhE : GeForce GTX 1070 G1 Gaming оснащена системой охлаждения WINDFORCE 3X. Три 77-мм вентилятора выстроились строго в ряд и вращаются в одном направлении.
Не зря у них слоган типа такая мощь и по доступной цене. Раньше этого не было. 1070 была всегда. 1080 качественный рывок. А 1080ti это аццкий пиздец должен быть.
>>1541094 по тестам лучше СО + больше фаз и компоненты лучше (ВК буду разгонять , боюсь что палит с 3 фазами далеко не уедет а если и уедет то с врм 90+ С )
>>1541104 Лучше взять самую дешевую 1070, чем самую дорогую 1060. Причем намного лучше. Очень намного лучше. Если тебе на 1070 не хватает, красивые наклеечки на 1060 один хуй не приблизят её к 1070 ни на милиметр. А эфективное СО на 1060 нужно только в рекламных обзорах, потому как у карты ТДП мизерный.
Ну накоплю со временем на какой-нибудь 1660v3, посмотрим. Мне главное сейчас не наебаться, на чём сидеть в ближайшие 3 года. А денег хватит либо на 480, либо на 1060.
>>1541106 Не понимаю ждунов, апгрейднуться на следующее поколение с текущего можно изи с минимальными вложениями. Нет, блять, лучше на древнем говне сосать хуй несколько лет и выкидывать кучу бабла потом.
>>1541112 Только вот разница в цене 10к ни за что. 1060 хватает для 1080р более чем. Если ты хочешь комфортно играть на ультрах в 2к - тогда да, тебе 1070 нужна.
>>1541135 >1060 хватает для 1080р >на ультрах в 2к - тогда да, тебе 1070 Ой, что это тут у нас? Да у нас же тут еще один новый нюфаг! Ну что можно сказать тебе, возьми 1060 и попробуй в ультры на 1080р, или возьми 1070 и попробуй в ультры на WQHD. Только не говори потом, что тебя не предупреждали, что из этой затеи нихуя годного не выйдет. Откуда я про это знаю. А у меня, как и большинства в этом ИТТ, уже есть паскаль. В отличии от тебя, между прочим. А именно, у меня 1070 и фулхд. И я знаю не из купленных обзоров, что 1070 для фулхд уже сейчас впритык. Как и все остальные ИТТ, кстати, знают об этом. А ты можешь идти дальше рекламные материалы на ютубе узучать.
>>1541212 Не, просто не понимаю зачем, например, выкручивать сглаживание на максимум, ставить йоба-hbao+++++ и реалистичные волосы на лобке. Шоб всё как у людей было?
Так, ребят. Если допустить, что на 1060 чипы у всех примерно одинаково холодные, то СО можно дополнительно оценить по параметру отвода тепла от элементов питания и микросхем памяти, правильно? У каких моделей есть такая фишка? И насколько этот параметр вообще важен?
Я смотрю настроения в теме меняются, лол. Так че, 1060 уже говно и нитащит или это красные в тему забегают?
Просто весь ютуб пересмотрел, в особенности ноунеймов, у которых ни подписчиков, нихуя нет - судя по тестам всё не так уж и плохо, даже годно. Этих ноунеймов-то вряд ли могли купить.
Просто, блять, мне нужна недорогая замена HD7950 и я до сих пор хз, брать ли 1060 или 480, какой будет прирост производительности и на сколько её хватит. GTX 1070 я тупо не потяну, потому что получаю чуть больше чем нихуя (20-25, с учетом что дохуя денег уходит на еду, жкх, аренду и прочее дерьмо)
Единственное что меня отталкивает к покупке 1070 это два фактора: 1) Отсутсвие денег. Точнее, если прижмет, купить смогу, но буду потом голодать. 2) То, что она, судя по всему, загнется так же быстро как 970
Я не сильно проебенюсь, если куплю себе сейчас 1070? Хочу еще года играть в фхд, хотя бы на максималках, на разрешения выше хуй клал. Если на 2 года в фхд на максах (а в притык уже средне-макс) мне 1070 хватит, тогда я успокоюсь. Просто тратить столько денег, жить в притык и голодать ради затычки, которая через год будет не актуальная я не хочу (ибо финансы впритык), а покупать щас по бюджету себе 1060 или рх480 - так тем более. Но если все таки 1070 по моим потребностям на 2-3 года хватит (фхд на максималках в комфортном фпс), тогда поголадаю, хули. Или вольту ПАДАЖДАТЬ?
>>1541264 Ну а через года два мне этой ебучей 1070 хватит? Я очкую что игроделы ебучие совсем обленятся оптимизировать свои параши, и через годик моя условная 1070 будет в минималках
>>1541274 В минималках она вряд ли будет, игори-то особо не прогрессируют, вон моей древней амудины до сих пор хватает для более-менее комфортной игры. Если по бюджету не тянешь, то нахуя превозмогать? Возьми 1060, потом если что сольешь на авито, добавишь и купишь какую-нибудь новую йобу.
>>1541278 В том то и прекол, что тенденция идет к созданию и оптимизации игр как кривой десусекс.
>>1541284 Потому что хочу купить ни на годик, а надолха. А покупать щас 1060, доплачивать, и мутить прочую кабалу уже заебался. Таким образом я сэкономил дохуя, продав свое железо с и5 760 и 4гб память и купив себе и7 6700к, 16гб ДДР4, ахуенный корпус и все как у людей (в сумме сэкономил тыщ 17, если брать сразу в сборке в магазинах). Осталось только затычку в псиай порт купить долговечную, но опять таки, эта кабала с купи-продай-купи лучше уже заебала.
>>1541142 Да бери что угодно, оно всё плюс-минус одинаковое говно. Засвистеть или сгореть может любая, сдашь по гарантии, хули. Я мси взял, не свистит, греется в пределах нормы, три года гарантия, вроде норм.
>>1541304 Это карта, на которую долбоеб-маркетолог прикрутил полтора кило йоба херни для школьников. Три вентилятора, радиатор, который можно вместо батареи повесить, блядь, подсветочка-хуеточка, бекплейтик-хуейтик. В итоге без поддержки эта херь слот нахуй вырывает.
>>1541257 Нормально все, бери 1060. Это даже не красные, а максималкодебилы, которые выкручивают абсолютно всё на максимально возможные доступные значения, ставят все сглаживания в 128х, а потом ноют, что у них 1080 не вывозит даже 100 фпс. При обычных высоких-ультра ты на 1060 получишь стабильные 60 фпс, не напрягайся. 1070 нужна для разрешений выше FHD.
>>1541486 Посмотри, какое поколение более старых ш5 еще более-менее актуально. Хасвелы точно актуальны, а это два года, плюс они будут еще столько же актуальны, как и скаленки. То есть года два можешь не париться точно.
>>1541493 Ивики от хасвелов отличаются на 5-10%. Сэндики в разгоне до сих пор хороши. Да блядь, даже какой-нибудь и5 760 с разгоном от 4ггц до сих пор тащит, наверное.
>>1541496 Я бы сказал "пока не нужен". Есть игры, которые уже сейчас отлично задействуют больше 4 потоков, та же жта, и с течением времени их будет все больше. Но пока да, их немного, и важнее несколько быстрых ядер.
>>1541505 Даже если все игры будут под мультипоток разница между ними будет 10 фпс максимум как и сейчас. Это может только на i7 за 200 тысяч будет разница видна.
>>1541512 Да не скажи. Десять лет назад все игры были под однопоток. Много ты современных тайтлов сейчас в однопотоке запустишь? Вот то же самое будет лет через 10.
>>1541496 Уже сейчас в баттле4 или скажем в гта5 восемь потоков вполне используются и семерка имеет превосходство перед пятеркой. Причем средний фпс может даже несильно отличаться но просадки фпс на пятерке сильнее. На третьем крузисе разница просто пиздец
Растёт, но грубо говоря - чтоб загрузить видяху на 50% круче, тебе нужно будет поставить проц на 10% быстрее. Поэтому сейчас AMD и носятся с многопотоком как дурень с писаной торбой - чтобы загрузить работой топовую видяху нужен менее мощный процессор.
>>1541570 >что с курсом будет Ну ниже-то он точно не станет. Если хочешь ждать вольту - жди, но учти, что покупать придется 1160 по цене нынешней 1070, и это еще очень оптимистично. Большинство авторитетных аналитиков прогнозируют бакс в районе 75 следующей осенью. Этой осенью-зимой он просядет до 80-85, но к лету немного откатится.
Пришел к выводу, что все ближайшие игры какое-то унылое говно, от которого клонит в сон уже от трейлера. А единственная интересная игра - это киберпанк 2077, про которую известно ровным счетом НИХУЯ. Ну и что покупать-то? 1060 или 1070?
>>1541600 В onlinetrade.ru можно поглядывать, зачастую дешевле чем во многих магазинах. А заказывая у немцев с доставкой выходит почти российская цена.
Анон, поясни за двойной биос на палит джетстрим, владельцы пишут, при смене постоянно слетают дрова, есть жалобы на плохую совместимость палитов с гейфорсэкспириенс. Что за хуйня? Наговаривают?
>>1541678 Ну, не в 10, а в два, это во-первых. А, во-вторых, никаких шуток - можешь видео на ютубе посмотреть. Если ты реально такой неженка, то тебе нужен джетстрим - со своим трехслотовым ёбарадиатором он самый тихий, 35 Дб.
>>1541726 У меня детенышу 5 месяцев, я не очень громко играю чтобы слышать мало ли орет. И вообще привык к хорошему. Был зотаковский 9800GT он вообще никак не шумел.
>>1541732 >вский 9800GT он вообще никак не шу Тогда отвыкай. Единственная бесшумная и более-менее современная карта - пассивная 950. Ну или 1070/1080 с водяночкой, но там ценник пробивает потолок.
>>1541745 Просто есть два стула i5 6600k+gtx 1060 6gb, i7 6700k+gtx1060 3gb, во что разумнее сейчас вложится, чтоб были перспективы на дальнейший апгрейд?
>>1541760 Печаль тоска... Где можно поглядеть шумность по видяшкам? Чет нифига не нашел. >>1541755 В чем перспектива покупать ололололо оверклокерский проц, если всё равно потом апгрейд?
>>1541755 Карту менять придется так и так, но в первом случае чуть позже, во втором - чуть раньше. С другой стороны, i5-6600K может не потянуть какую-нибудь 1260 и его тоже придется менять на б/у 6700K. С третьей стороны, 6700K + 1060 3gb - явный анбаланс, хоть и с заделом на будущее. Выбирать тебе. Кто-то покупает оптимальную на текущий момент сборочку, играет, потом продает целиком и целиком же покупает новую. Кто-то собирает на перспективу, мирясь с некоторыми неудобствами в процессе, и постепенно доводит. Я предпочитаю второй вариант, например.
>>1541766 >Где можно поглядеть шумность по видяшкам? В прошлом треде (а может и в этом) я кидал ссылку на ютуб, где сравнивали 8 разных версий 1070 по шуму. 1060 будет примерно такой же - почти все производители не стали заморачиваться и налепили на 1060 охлад от 1070. Может, чуть потише из-за меньшего тепла от чипа.
>>1541780 > Ну с этими 3гб годика два три погамать средние-высокие 60фпс хватит? Без сглаживания и с низкими текстурами разве что. Смотри где сейчас 780/780ti торчат в новых AAA-йобах.
>>1541885 >говно >обычная человеческая кожа, а не замыленный фотошопленый пиздец Вот в ларке как раз пиздец, она в любой ситуации охуенно выглядит. И кожа идеальная, это не реалистично, в то время в герке же есть поры, есть капилярные сеточки и прочие обычные недостатки кожи. И это реалистично.
Бля кто говорит, что у Палит джетстрима и дуала одинаковое СО? Во-первых у джетстрима радиатор чуть больше, во-вторых у джетстрима 4 теплотрубки, а у дуала 3, в-третьих кулеры у дуала громче.
>>1541889 Кстати да, у ларки как будто поверх идеальной кожи грязь нафотошопили. Очень искусственно и пластмассово выглядит. Вот нормальная текстура с миллионом морщинок, точек и т.д.
>>1541889 Мне не нравится, в Герке совсем не реальные лица, а все эти "реалистичные" детали кожи просто сверху налеплены и выглядят вообще не органично.
>>1541889 >>1541897 Не согласен с вами. У новой ларки одно из самых лучших текстур и освещений ебальника, которые есть на даный момент в играх. В сценах где лицо крупным планом, используется технология subsurface scattering, поэтому так охуенно выглядит. Я когда ее первый раз запускал, вообще подумал что это пререндереный ролик. То что у нее мало пор на лице, это дело вкуса.
>>1541917 Не одним освещением едины. Ты не понял к чему я веду? Кожа то хорошая, но на с глянцевого журнала. Это недостатки один за другим, игра про что? Подрочить на тянку? Тянка тощая душит мужиков луком. Тянка в любой ситуации выглядит охуенно, как она прилетела на самолете со своим лицом с обложки, так игра и закончилась с идеальным лицом. Это кукольно очень - не натурально. Еще раз, в хуймаке кожа сделана ближе к реальности, к реальности простых людей, а не объектов мастурбации из журналов.
>>1541922 В Ведьмаке лица персонажей вообще не меняются, а в Ларке грязь, кровь, мясо, да и вообще, че ты хочешь от игры? Текстуры, кстати, не максимальные, а очень высокие.
>>1541926 >не меняются Ну вот, пожалуйста, "не играл, но знаю". >не максимальные Бггг. Сыграем в игру -найди 10 отличий между ультрами и высокими? Я знаю как выглядит ебало ларки, знаешь, я дыл глуп, что купил ее в стиме, моя 970@1550 вполне себе 40-80 фпс вытягивала из нее на ПОЛНЫХ ультрах, без уебищных маркетологовых блюров и аберраций, но дело не в этом. Да, свет крутой, здорово. А теперь вернемся к игре, которой ты знаком либо на средних настройках либо по ютубу, так вот, лицо у герыча меняется, оно частенько покрывается болезненными вздутыми венами. Как минимум можно зайти к цирюльнику и поиграться с прической/бородой. Грязи на лице нет, это да, но он и не лазит по говнам, исключительно редко.
>>1541883 Это все равно дорого. Почему не Озон/онлайнтрейд/мегабиткомп, если уж с CU связываться не хочешь? >>1541922 > Это недостатки один за другим, игра про что? Подрочить на тянку? Эм, ну, как бы... да. >>1541957 Более чем. Смотри, главное, чтоб в названии не было приписки "V1".
Анон, нормально ли будет взять Zotac GeForce GTX 1070 AMP! Edition за 36 499? Да, знаю, что цена пиздец, но в моей мухосрани только в ДНС можно взять, а если заказывать, то там за доставку придётся всё равно не мало отдать, так как живу в сибирской мухосрани
>>1542033 Нормально. Если бабок не жалко бери. Хотел себе такую же из за хорошего соотношения охлад/габариты. Но теперь буду новую систему делать на следующем поколении а в этой оставлю 1060.
Это нормально что фпс просаживается в катсценах в бомжаке 3 ? Хайрворк включено на максимум, но я не думал что из за них такие ебучие просадки. До 50 бывают. Печ 1070.
>>1542151 Не на отъебись везде где все трубки котнактируют с чипом и нет ебических зазоров или установлена теплораспределительная пластина. При этом охлад у асуса не плохой, он нормальный, но мог бы быть охуенным, если бы не наплевательское отношение к покупателям, которые под этой маркой схавают всё что угодно и по любой цене, особенно если приправить выход карты десятками заказных хвалебных обзоров. Дело хозяйское, конечно, но лично я принципиально не хочу покупать карты, которые разрабатывают маркетологи, а не инженеры.
>>1541931 Я прошел Герку на ультра настройках. Лицо вздувается, только если зельями объебенится, волосы на ебале ростут, но это не то, у Лары постоянно чарапины, ссадины, кровь, грязь, я конечно понимаю, что это срежисировано и они появляются после кат-сцен, но ничего лучше нету нигде, тут нет смысла спорить, потому что в Ведьмаке вообще примитивная система, по сравнению с Ларой. Интересно как это у тебя на 3.5 Гб нет проблем с ультра текстурами, если у меня на 4 есть.
>>1541905 >Буду думать Если придумаешь что-то лучше, чем подставка из деревяшки или куска пластика, пиши. Я тоже решил Зотак амп экстрим брать - судя по всему, вес у него - единственный недостаток. Пикчи в тему.
>>1542184 >Не на отъебись везде где все трубки котнактируют с чипом Братюнь, у чипа фиксированная площадь. Больше уже не будет. >нет ебических зазоров Термопасту отменили? >карты, которые разрабатывают маркетологи, а не инженеры. Подозреваю, маркетологи понятия не имеют, сколько там теплотрубок и какие между ними зазоры. Сириусли, лишь бы доебаться.
>>1542006 >Это все равно дорого. Почему не Озон/онлайнтрейд/мегабиткомп, если уж с CU связываться не хочешь? Чет не хочется ебаться со всеми этими доставками, предварительными оплатами итыды, ради экономии в районе 1.5 к.
>>1542184 Непонимаю, почему ты классифицировал данное решение как наплевательское отношение к покупателю. У тебя взаимоотношения с вендором в той же парадигме, что у гопника с его шлюхой. Подобную СО Асус использует уже несколько поколений и всё хорошо. А паскали имеют пониженное энергопотребление и как следствие тепловыделение. Так с какого хуя надо перерабатывать СО сейчас, затраты на разработку и внедрение которой, безусловно лягут на плечи покупателей, в том числе. Пусть подобной хуйней занимаются не очень уважаемые производители, ранее сжигающие целые дома.
Ребята давайте поразгоняем мой ПАЛЕТ гаинвард 1070 вместе
Смотрите какая хуйня кароч,само собой стоит память самсунг а я планирую пока что гнать память,вроде как +850 по памяти берёт без проблем вот а выше уже артефакты.Так как у нас ПАЛЕТ у него в тандермастере есть ФИЧА которая выделенная на пике.И вроде как в теории я могу чуть больше подразогнать самсунг с этой фичей же,да ?
>>1542192 Ну и зачем ебашить 5 трубок, когда можно оставить 3? Насчет зазоров, сравни как это сделано у мси, зазоры - главная пробема прямого контакта. Асус заряжает за свои карты как за премиум, но жмется поставить пластинку, или хотя бы промазать зазоры между трубками жидким металлом. Зато снаружи 5 трубок выглядят пиздато, особенно на фоне светящейся надписи ROG и 30см пластины с тремя кулерами, сразу видно карту для серьезных оверклокеров и 9Б.
>>1542212 >зачем ебашить 5 трубок Затем, что две дополнительные трубки греются от трёх, которые контактируют с чипом. Алсо, ты очевидных вещей не видишь.
>>1542216 Ты понимаешь, что воздух - теплоизолятор, а там зазор видный невооруженным глазом? Они греются, но могли бы греться лучше, если бы были аккуратно подогнаны или хотя бы промазаны жм, но нахуя, у нас же асус, всё равно раскупят, лучше в рекламу вложиться, в красивую коробку, в ргб подсветку, в небо и аллаха, но не в охлад, не троттлит и ладненько. И всё бы ничего, но на рынке есть предложения эффективнее и дешевле от не столь именитых конкурентов.
>>1542204 Эй мамкины оверлокеры,вы где затерялись ? В школе чтоли все ещё ?
Кстати скажу так что после нажатия той кнопки я немного погонял одну йобу без вылетов но произошла вот какая хуйня Играю такой,афтербёрнер показывает 5004 Mhz и в йобе начинается лагодром в виде 5 фпс в секунуду,причём это было и на рабочем столе и после того что я кое как через диспитчер задач убил yoba.exe лаги не пропали,пришлось ребутать систему.Само собой говна на ОСи нету кроме самой Вин10.Скалека ш5 в разгоне 4.4 гхз ну и 8 гб памяти ддр4
>>1542223 >воздух - теплоизолятор В курсе. Промажь термопастой, если тебя это так беспокоит. >Они греются, но могли бы греться лучше, если бы были аккуратно подогнаны Могли бы, спору нет. Но аккуратная подгонка тоже денег стоит, если что. Охлаждения хватает же. А вот у MSI вроде и подогнано аккуратно, зато ебической длины термотрубки просто в воздухе висят, и даже не обдуваются ничем.
Маркетологи не зря едят свой хлеб, такие-то холиворы между адептами разных вендоров, хотя нереф карты на практике отличаются в мелочах. Раньше как было: -Я видяху купил, жифорс х80. -Ебать ты лох, надо было брать радеон Заебца! А сейчас: -Я видяху купил, жифорс х80 ГЕЙМИНГ СТРИКС ЭКСТРИМ ЙОБА ИДИШН ТВИНФРОЗР 100500. -Ебать ты лох, ФЕНИКС ХОФ СУПЕРКЛОКЕД ФТВ холоднее на джва градуса в обзоре польского инет магаза, о котором я узнал вчера из этого самого обзора. -У тебя хата сгорит зато, азазаза, затралено.
>>1542279 Штука в том, что детальное разбирательство основывается на разного рода обзорах, которые в 90% случаев спонсируются вендорами, да и различия между разными исполнениями карт зачастую минимальны. Всё это было и раньше, но сейчас приобретает какую-то религиозность. Сколько обычный интернет-спорщик лично использовал карт на паскале, чтобы делать выводы? В лучшем случае одну. Инфошума стало больше и амуда сдулась.
>>1542299 >детальное разбирательство основывается на разного рода обзорах, которые в 90% случаев спонсируются вендорами Фото радиаторов тоже отфотошоплено на деньги вендоров?
>>1542299 Детальное разбирательство основывается не только на обзорах, а также на общении на разного рода форумах, собственном опыте и т. д. А школьник к детальному разбирательству никого отношения не имеет - он олух, либо обзор поверхностно прочтёт либо на харкаче спросит и первый же совет как руководство к действию возьмёт, разницы нет.
>>1542306 Так один хуй нерефы можно выбирать практически по цвету, а лучше - по цене. Какую карту из всего ассортимента надо купить, чтобы потом три года убиваться по ней и безуспешно искать лоха, которому получится её продать? Никакую.
>>1542191 Никакой. Вообще никакой. Штатные частоты на пару десятков мегагерц выше и все. >>1542193 Доставка быстрая, мне в мою мухосрань дошло меньше чем за неделю. Оплата ПРИ ПОЛУЧЕНИИ, то есть вот я вскрыл пакет, убедился, что все норм, и только тогда оплатил. В общем, зря ты так, хотя если тебе 1,5к не критичны - почему бы и нет. Я нищестудент и мне критичны.
Планирую взять в КУ 750ti. Тому как на новую мать со всем сопутствующим копить еще оче долго, а я и так без йоб джва года. Через сколько лет я сосну с ней, как уже 2-3 года сосу с gts250? Надеюсь дх12 не вытеснит дх11 уже через год.
>>1542124 У меня ниже 60 только в корчмах пару раз было (самое низкое 56) на холодной карте, сразу после покупки (в начале июля), когда еще ни чип, ни память не разгонял. Ща дровишки вроде несколько раз обновились или может от того, что чуток разогнал (чип на 70, память на 300 поднял (не профита ради, а просто шоб было). Ну хз в чем причина, кароч, но ниже 65 теперь вроде нигде не опускается. Всё на ультрах, конечно, и волосы тоже на ультрах.
>>1542380 В принципе, года два на средне-низких в районе 40 фпс в фулхд можешь рассчитывать. Само собой, в среднем - сейчас ближе к 50, через пару лет уже ближе к 30.
>>1542397 Посмотри на 760 сейчас. Вот как-то также будет, приплюсуй ещё вполне вероятный выход новых консолей и игоры с завышенными требованиями бонусом.
>>1542407 Консоли уже, пс4про этой осенью, хбох скорпио следующей. В обеих стоят обрубки поляриса, в сони кастрированный 470, в боксе кастрированный 480. Ну и как всегда, планшетное говно от амд вместо цп на чуть большей частоте чем раньше.
Блядь, я ебал, третий день сижу и сравниваю, у какой 1070 шум или температура ниже на 0.5 dbA или на 2 градуса. Хотел зотак, потом посмотрел тесты и понял - зачем мне карта весом полтора кг, если у неё примерно такая же температура в нагрузке, как у остальных? Взял бы msi armor не думая, если бы не ебучий микрон. Ебись оно всё конём, возьму палит.
>>1542459 Сейчас, если хочешь самсунг, надо искать 1070 из самых первых партий. Такое вероятно в дорогих магазинах, где карты лежат по джва месяца. Если есть желание переплатить 3-4 тысячи за шанс получить счастливый билетик - вперед.
>>1542459 >Микрон не гонится разгон памяти даёт какой то большой профит? у меня на палите самсунг кстати >>1542490 >А чего все на палит гонят? Что не так? пригорает видимо от того что переплатили 4-5к за "топовый" бренд
>>1542507 Да тоже самое, паскаль охладить - много не надо. Всякие трехслотовые монстрокулеры справляются чуть лучше остальных (на 3-5 градусов), но если ты живёшь в средней полосе, тебя это вообще волновать не должно, тут любой кулер справится легко.
>>1542526 На Арморе Микрон не попадался, потому что Арморы собирают только на Тайване, а Микрон попадался только на картах, собранных в Китае. На китайском Гейминге Микрон, например. Тот скрин с моего Армора. Как видишь, на нем стоит Самсунг.
>>1542505 Сейчас вообще все кулеры относительно тихие, вендоры делают упор на тихую работу, а не на максимальное охлаждение, чипы и так холодные. У меня мси 1080 за 2к оборотов не уходит, даже если её во всю ебать FSU, когда мси 680 легко разгоняется до овер 3к рпм в обычном использовании, при максималке в 4500. Уверен, даже гигабайт со своими 2300 рпм не так страшен в реальном использовании и практически не слышен на фоне остального системника.
>>1542544 От системника еще зависит. У меня самой шумной деталью был кулер шестилетней GT 240, остальное на его фоне вовсе не было слышно, хотя и он орал как резанный только до загрузки ОС.
>>1542563 Ну это само собой, у меня стоял старый бп, который получив нагрузку в 300вт раскручивал кулер на 2000рпм, за ним нихуя не было слышно даже в относительно тихой пеке, разве что та старая 680 перекрикивала иногда, поменял на новый полупассивный и стало заебись. Корпусные кулера у многих ебашат на максимум, заглушая всё на свете, про боксовый охлад на процах и говорить нечего. Так или иначе, выходит, что видеокарта уже не самая громкая часть системника, как это было раньше, даже турбины паскаля в обзорах показывают невысокий уровень шума, но ценой температур за 80.
>>1542635 Знатные в нвидиа говноделы, что эталонные карты только с турбинами выпускают, куда им до школьников, которые нерефы пихают в кейс от пеки для учебы и они у них там спекаются, ведь на сосаче сказали, что турбины говно.
>>1542651 От того, что дауны собирают себе пеки для учебы турбиноговно меньшим говном не становится. И ноувидео спекается через 3-4 года в любом случае независимо от охлаждения и температуры.
>>1542724 Дык да придется. Похуй, винт и в слоте под FDD поживет, а ссдху на 2х сторонний скотч куда нибудь ебану. %%или в 5 дюймов на 2 винта прикручу.
>>1542906 Хз, я уже деталей не помню, я тогда подождал пару недель и позвонил мол, че там епта че так долго, мне ответили пиздуй за деньгами и тут же статус поменялся.
>>1543061 В разработанной для серии GameRock системе охлаждения на 22% увеличены площадь радиатора и количество пластин. Медное основание напрямую соприкасается с поверхностью графического процессора и тепловыми трубками, что обеспечивает увеличение эффективности охлаждения по сравнению с предыдущей конструкцией
>>1542992 Папка купил мне эту карточку, когда она только вышла, как подарок на днюху. Стоила она тогда 6400 в рублях. Крепких, как хуй сотоны. В железе я тогда не понимал нихера, да и не пытался разобраться, и карта это была слишком мощной для 2 ядерного Е5300, даже в разгоне, толку от апгрейда не было, и я ее продал за 4куска спустя месяц. До сих пор сижу на своем дуалкоре. Но вот вот решусь и закажу зиономод с али и съезжу за печ 750ти в ситилинк... с мамкой. И тогда заживу.
>>1542983 У 660 1,9 tflops, у 1050 будет наверное около 2,5 tflops. Прирост примерно 30%, это не очень много, особенно если ты собираешься повысить настройки графики. Но пока точно не известно насколько 1050 мощна будет.
>>1543085 >не известно насколько 1050 мощна будет Число CUDA-ядер есть, посчитать несложно: 1060 6 GB - 1280 ядер, 4 ТФлопс. 1050 - 768 ядер, 768/1280*4 = 2.4 ТФлопс. Так что ты близко оценил.
На самом деле есть вероятность что микроновскую память пофиксят в биосах партнерских карточек. Её в простое пидорасит из за низкого напряжения - чисто ради прикола попробуйте зафорсить напряжение на максимальное, каким нибудь к-бустом в евга пресижене. Нормальные там результаты можно выжать, и даже заставить работать с зафоршеным напряжением, но ясное дело никому не нужна карта которая постоянно будет ебашить под бустом даже на раб. столе. Так что рано хороните.
>>1542928 >Да, совсем. Шумная и дроссели свистят. Понял, спс. А я чуть было не купил. >>1541890 Анон с Зотаком, отпишись, какая температура под нагрузкой, какие обороты кулеров и как с шумом.
>>1543193 Че сломается-то? Щас во все карты лимитов понапихано, чтобы ни дай боже какой дебил себе чего нибудь не спалил. С паскалем эта анальщина вообще все разумные пределы превысила.
>>1543193 Да не особо и больше нагревается и кулеры на паскалях и так почти не крутятся. Ядро вообще дальше 2к смысла нет гнать, весь прирост в памяти.
Прибыл палит джетстрим 1070, удалил старые дрова нвидии, установил новые, geforce experience обновился, и теперь в нем нет кнопки, где настраивать подсветку на видюхе. Есть ли какая левая прога подсветку менять, или гифорс экспириенс откатывать на предыдущий?
>>1543280 Зотак экстрим, как и все подобные карты, сделан для стран с оче жарким климатом, запас по охладу там неебический. Тебе же вряд ли понадобится раскручивать его больше 1500 рпм.
>>1543310 Как и все остальное. Сначала подвинуть ползунок power до упора, потом прибавлять gpu clock и memory, и тестить, пока не начнет артефачить или крашить драйвер.
>>1543339 Таки стрикс реально тихий и холодный, погонял игори часок, максимум по температуре был 54. При 70% нагрузке на жпу. Кажется нормасик видяшку купил. Всем добра.
>>1543378 >00:00:54 Такой разгон я бы проверял не минутой фурмарка, а несколькими часами нормальной загрузки в 4к разрешении: 3дмарком, хевеном и играми, всем по очереди.
>>1543280 Так у тебя 49 градусов. Сейчас карты, пока не прогреются до 60, вообще вентиляторы не включают. Охуенный результат, я щитаю, буду брать зотак.
Расклад таков:
https://www.youtube.com/watch?v=nDaekpMBYUA
Titan X (Pascal) идеальна для 4K@60fps@Ultra@FXAA по цене 1200$ в СШП (на территории РФ официально продаваться не будет).
GTX 1080 идеальна для WQHD@60fps@Ultra@4xMSAA всего за 45-50 тысяч рублей.
GTX 1070 идеальна для FHD@60fps@Ultra@4xMSAA всего за 30-35 тысяч рублей.
GTX 1060 идеальна для FHD@60fps@VeryHigh@FXAA всего за 21-28 тысяч рублей.
«Мы спроектировали, верифицировали и начали производство всех GPU на базе архитектуры Pascal», — сказал Дженсен Хуанг (Jen-Hsun Huang), исполнительный директор NVIDIA, в ходе телеконференции с инвесторами и финансовыми аналитиками. «Однако мы пока не представили все эти графические процессоры».
Pascal vs Polaris
+ PCIe-совместимая видеокарта
+ Feature level 12_1
+ Fast Sync
+ Simultaneous Multi-Projection
+ Ansel
+ VP9
+ *nix drivers
+ Performance per watt
ВСЕ ОБЗОРЫ GTX 1060
http://videocardz.com/62364/nvidia-geforce-gtx-1060-reviews
Последние Новости:
Карты умирают, есть брак минимум у 4-ех вендоров.
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4vd0zn/has_my_1070_just_died_in_less_than_24_hours/
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4vay9w/sad_day_evga_1070_sc_died_randomly/
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4s1ely/new_msi_gtx_1080_gaming_x_died_after_3_hours/
https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/4sppdo/gtx_1070_died/
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/4uxxbg/1070_died/
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/4vcrlm/my_evga_1070_died_on_me_i_didnt_think_my/
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4uld4b/did_my_1070_die/
https://www.youtube.com/watch?v=GIkrO8dYzCo
https://www.youtube.com/watch?v=L70QNcRG2U
> Its artifacting and crashing even when on the desktop. I think It'll be an RMA at this point, which is a pain in the ass because I was really excited to get to use this card.
https://reddit.com/r/nvidia/comments/4v5wbv/just_got_my_gainward_gtx_1080_artifacting_and/
>MSI officially announces GTX 1070 quality problems in China
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/4wh8jc/msi_officially_announces_gtx_1070_quality/
Состоялся анонс мобильных Паскалей.
Предварительный недообзор мобильных 1060/1070/1080.
http://www.ferra.ru/ru/notebooks/review/new-laptops-graphics-nvidia-pascal-2016/
В Китае анонсировали видеокарту GeForce GTX 1060 с 3 ГБ памяти, которая содержит 1152 ядра CUDA и оценивается в $200. Конкурент RX 470/480. Партнеры уже представляют свои решения, некоторые отличаются от старшей версии только объёмбом памяти.
NVIDIA готовится представить видеокарту GeForce GTX 1050 на базе нового GPU GP107. Как утверждается, в конфигурацию GP107 войдет 768 ядер CUDA, 48 текстурных блоков и 32 блока растровых операций. На плате установлено 4 ГБ памяти GDDR5, которая связана с GPU 128-разрядной шиной. Модель GTX 1050 должна по максимуму использовать все доступные ресурсы. Так, базовая частота GPU составит 1318 МГц, повышенная — 1380 МГц. Память будет работать на эффективной частоте 7000 МГц, что при ширине шины в 128 разрядов обеспечит пропускную способность в 112 ГБ/с. По имеющимся данным, энергопотребление видеокарты может оказаться ниже 75 Вт. С точки зрения производительности 3D-карта NVIDIA GeForce GTX 1050 является чем-то средним между AMD Radeon RX 460 и 4-ГБ вариантом RX 470. Старт продаж в середине октября.
Продолжаются продажи GTX 1060 6ГБ. Цена на уровне RX 480, при производительности [email protected] ~ 980.
Ввиду полного распиздяйства и проеба АМД, конкурентов GTX 1070/1080 в этом году НЕ БУДЕТ. Напоминание амудаждунам, Паскаль имеет жизненный цикл 2 года за 500-600 Евро, Вега будет иметь 1 год за 450-550, плюс год отсоса на встройке. Жизненный цикл кончается на выходе Вольты.
Напоминание вольтаждунам, GTX 1070 предел для i5 OC, GTX 1080 для i7 OC. Крутых ЦП к Вольте не завезут, 4K не подешевеет.
Шапка: http://pastebin.com/BQ7mhuNg
Прошлый: http://2ch.hk/hw/res/1535859.html