24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Здесь я не буду спрашивать, как вкатиться в программирование, а наоборот расскажу свою историю, как я смог это сделать в свои 28 лет и отвечу на вопросы анона. Я как-то раз или два отмечался в подобных тредах, но решил создать свой, чтобы передать свой опыт большей аудитории.
Итак, в 2011 году после вузика и армии, передо мной встал вопрос поиска работы по специальности юриспруденция. Сперва я охуел от зарплат и конкуренции - какая-то контора предлагала работать за 7500 в месяц плюс выходить на полдня в субботу... и даже туда без опыта меня блять не взяли, а взяли какую-то бабенку. Госслужба - дно ебаное, все эти специалисты, инспекторы и.т.п. с нищенскими зп нагоняли на меня печаль. Через некоторое время (около года) родители начали меня гнать на работку хоть куда-нибудь, похуй на копейки. Я грустил, и сменил две-три работы - нигде не работал больше трех месяцев... Также работал полгода юристом по знакомству - охуел от оформления международных перевозок и заключения контрактов на английском за... 17 тыс. рублей... Проклятое время - спал очень мало времени, большая часть его уходила на поездки и ненавистную работу. Уволился... полгода посидело у родителей на шее... Наступил 2015 год...
...Надо сказать я всегда интересовался компами. Собрать пеку из комплектующих никогда не было для меня проблемой. С 2003 года регулярно попердоливал линукс, помню на юрфаке в 2005-м постоянно качал сорсы генты и катал их на диски, так как инета безлимитного дома не было. Освоил консоль естественно, компиляцию и чуть-чуть bash-скрипты. Про винду и говорить нечего мог установаить/переустановить в любой конфигурации или развернуть автоматически.
В 2015-м я думал, что делать и как дальше жить - я ненавидел свою профессию и сопутсвующий ей дресскод (рубашечки-брючки сука). Я решил, что надо переходить в IT, а именно стать хотя бы сисадмином. Я пришел к выводу, что сисадмин без диплома - дно ебаное. Поэтому начал размышлять о поступлении в ВУЗ. Мне было 26 лет...
Где-то в марте 2015-го я нашел оптимальный вариант - поступление в магистратуру связанную с компьютерными науками местного ВУЗа. Плюсы были налицо - обучение два года, возможность поступить на бюджет, доступ к целому ряду стажировок в IT-компаниях. Я не тешил себя надеждами, что поступлю на бюджет - поэтому я устроился на непыльную работку в одну госструктуру на должность техника - зп около 12 тыс., но можно хоть по полдня нихера не делать... Но я не протирал штаны в свободное время на работе - я готовился к экзаменам и... копил деньги. Родители, которые видели мои стремления и успокоившись, что я при работе стали подкидывать денег... немного - две-три тысячи в месяц и кое-что из еды (они за городом живут).
...в августе 2015-го пришло время поступать - к сожалению я попал только на коммерцию, так как на бюджет брали по сути рандомом, да и думаю я на собеседовании после экзамена зря сказал, что хочу сменить профессию на 180 градусов. Преподы считали целью магистратуры совмещение первой и IT-профессии, поэтому думаю я не вписывался. Первый год обучения стоил 82 тыс. Я попросил у ВУЗа рассрочку по месяцам - выходило около 7 тыс./мес. Позже, как работающий гражданин, я в 2016-м получил налоговый вычет 10600.
Учеба была преимущественно по вечерам и я учился после работки, иногда вместо - так как навел мосты с начальником и он отпускал меня, как он говорил до первого палева. Палево так и не наступило. В ВУЗе внезапно хорошо зашло программирование (C#/.NET) и я решил раз ебать, так королеву и начал обучаться проганью ибо зп меня впечатлили, да и хайп вокруг всего этого тоже. Естественно за свои 7 тыс. я насиловал вопросами преподов до упора - пока мне на пальцах не разъясняли класс, объект, цикл, метод и.т.п. я не отставал. С таким подходом я по результатам первого семестра стал отличником (на юрфаке учился строго на три).
Где-то в марте 2016-го я начал через вуз искать возможности практики, стучась в фирмы под предлогом, что я студент (27-летнее рыло, да). Решал тестовые задания. Одна из фирм довольно быстро пригласила на практику, которая должна была состоятся в июле. К слову сказать, я в начале 2016-го начал учить Java, следуя принципу ебли королевы (зп на Java показались максимальными в отрасли). Практика была именно по Java.
Второй семестр я также закончил на отлично, программа не представляла особого труда. Я подал документы о переводе на бюджет. В настоящее время их одобрили - и мне не придется платить 86 тыс. за этот год.
В июле 2016-го была практика на фирме под которую я на работе взял месячный отпуск, она состояла из цикла лекций и практического программирования, результатом этого всего должен был стать некоторый проект, который необходимо было в конце защитить. В лекциях поясняли за Maven, Git, EJB, Spring MVC, Hibernate, JDBC, PostgreSQL, html5/js/css3, Tomcat/Glassfish/Jetty, структуру приложений. Объем технологий, как по мне велик, для тех часов что на это выделили - приходилось дома доходить самому по видео на ютубе и статьям.
Надо было выбрать проект и стек технологий для него, а перед этим разделиться на группы (нас было 12 человек). Компания студентиков была разношерстная - жирдяи, типичный двачер-битрад повернутый на слежке и опенсорс-технологиях, анимешник, худой неуверенный поц и просто средние ребятки. Двачер (тощий, худой, с лицом суслика и пушком, прыщи) был реально умен и опытен в программировании но из-за религии постоянно ломал все и переделывал - то кодировка ему не та, то технология, то хочет чтобы красиво все было в одном jar-файле... Он с товарищами пилил гео-чат на базе гугл мапс апи. Я к ним не пошел, так как оценил проект слишком объемным.
...Я еще в армии научился сходиться с людьми и взял к себе анимешника (был кое-какой опыт, плюс им легко манипулировать) и одного обычнопарня, который тоже неплохо соображал. Я протолкнул идею о том, что мы пилим банальный инет-магазин, чтобы в случае пробуксовки мы могли бы где-нибудь подсмотреть этот банальный обсосаный со всех сторон проект. Ребята сначала тоже хотели ебу, но я их убедил. Технологии я тоже подобрал по минимуму и продавил (Spring MVC + Hibernate + Spring Security + Bootstrap).
В итоге к концу месяца, базовая функциональность по факту работала только у нас. Двачер и товарищи обосрались на постоянном перепиливании архитектуры и на том, что не могли договориться, кто рулит и постоянно были срачи, по поводу того как делать... у них не было ничего кроме каких-то прототипов... даже веб-морду никто не написал. Другая команда просчиталась с тем, что хотела сингл-пэйдж-аппликейшин - в итоге кучу времени убито на angular.js, а в итоге морда глючит и с базой не коннектится. Третья команда вроде бы что-то и показала, но веб глючил, а общение с базой было очень странным.
...Так мы оказались лучшими и нас пригласили на работу. В этот понедельник я выхожу на должность инженер-программист в ту фирму на полставки (если проебу испытательный срок, смогу вернуться на непыльную работку и искать дальше работу программера). Впереди еще год обучения и год получения опыта разработчика Java в сфере IT, в которую спустя полтора года я таки вкатился.
над рикою как в тумане я играю на баяне пою песни о тибе пою песни о злой сутьбе......
надрывается баян я стою я в стельку пьян... я напился пива с водкой я грущу тоскую....лодка... я плыву среть скал реалий и хочу тебя обнять.. не найду тибя в тумане где же ты хотел бы знать.. жду оценок спасибо
>>135873136 Ничего не будет. Твои будни превратятся в сидение в IntelliJ IDEA над огромными простынями говнокода с 9 до 6 каждый будний день. В опен-спейсе с наостоебеневшими неудачниками и мудаками. Твоя жизнь пролетит за монитором в занятии делом, для которого ты не создан, за это ты будешь раз в месяц получать от барина 91к рублей на карточку и отдавать кредит за ипотеку. Вот ради чего стоит жить.
>>135872464 (OP) Малаца, анон, что тут сказать ещё. Я сам вот в 30 вкатываюсь. 3 года назад с подачи соседей по офису начал учить жабу и андройд. Потом дописывал несколько незаконченных проектов и писал пару своих с нуля. Две недели назад те же соседи предложили идти к ним на постоянную работу с приличной для наших мухосраней зп. Уволился нахуй со старой работы и с понедельника я у мамы прогромизд. Надеюсь, не обосрусь, лол, т.к. взяли вести очень большой и сложный (для меня) фронтенд на ондроеде.
>>135873374 Знаешь почему я выжил на 12 тыс. рублей в месяц? Только потому что мне не надо платить за жилье - у меня уже есть квартира. Так что мимо. А не создан я для ебаной юриспруденции на которую пошел, только из-за того что ненавидел матан из-за старой пизды в школе. Ох сука как же я взлольну когда получу красный диплом по специальности "Математика. Компьютерные науки."
>>135873478 как-то не сходятся твои слова с жизнью, как раз таки не быдло уже ушло из программирования увидев наплыв довенов и пошли на заводы. а сейчас СОБИРАЕТСЯ ВКАТЫВАТЬСЯ только быдло тупорылое. нормальные программисты идут с 2014 года минимум
>>135873744 Я хочу стать РНР-погромистом, и зачастую в вакансиях я не вижу перечислений РНР фреймворков, вместо этого обычно там перечисляются CMSы по типу Wordpress или 1C Bitrix. Правильно ли я понимаю, что если веб-студия работает на CMS, то знать РНР фреймворки скорее всего не придется? А придется знать просто синтаксис РНР и знать как работать с их CMS?
>>135873929 Жопу рву для того чтобы заниматься тем, что мне интересно и нормально зарабатывать, а не считать всю жизнь копейки. Я не спорю, что у меня благоприятные начальные условия, но даже при них надо было встать и начать что-то делать... Но не было бы хаты снимал бы комнату за копейки в общаге с клопами (после армии вообще похуй на удобство и на быдло) или поебывал страшнотян с хаткой...
>>135874026 У меня нет разговорного английского. Я могу читать только техническую литературу. В большинстве случаев я сосну на собеседовании по этому пункту. Поэтому пришлось удалять гланды через жопу - устраиваться через практику и с дипломом париться.
>>135874132 Я тупой коризноид и закончу университет в 25 лет, сильно ли будут меня пиздить за это в армии? Ведь это наверное особое удовольствие в 18 лет издеваться на 25 летним ушлепком.
>>135874101 Если ты из города с населением около 300 тысяч человек, то да, может быть мало предложений с разработкой на фреймворках. В городах побольше всех этих вакансий на yii2, laravel и прочей пхп-дрисне просто дофига.
>>135874281 Зависит от того куда попадешь. С нами служило два парня 25 и 26 лет, мне было 23 (на дембель) - никто не пиздил, сейчас с этим строго, но морально давить (доебывать) могут.
>>135872464 (OP) Молодец, анон, пересилил себя и, стиснув зубы, осуществил мечту. Тоже постараюсь влезть, а то чувствую, что нынешняя профессия до добра не доведет Мимослесарь-нефтяник в ПТУ, после 9-ого класса, 18 лет
>>135872464 (OP) >Надо сказать я всегда интересовался компами. Собрать пеку из комплектующих никогда не было для меня проблемой. С 2003 года регулярно попердоливал линукс, помню на юрфаке в 2005-м постоянно качал сорсы генты и катал их на диски, так как инета безлимитного дома не было. Освоил консоль естественно, компиляцию и чуть-чуть bash-скрипты. Про винду и говорить нечего мог установаить/переустановить в любой конфигурации или развернуть автоматически.
Дальше не читал. ОП хотел мотивироват типа, а сам обосрался, указав на то, что интересовался и учился этой хуите чуть ли не со школы. "Мне 40, я вкатился в 38 в элитный оркестр и продаю свои муз.записи, играл с 5 лет, но каждый может вкатиться в 38".
>>135874444 Да это не от возраста зависит, просто когда проводишь кучу времени с одни и теми же чуваками можешь рандомно быть доебан... Ну это как везде в сожительстве впрочем - тяны, мамка, сослуживцы, да и любые люди когда с ними долго проиживаешь в один прекрасный день до тебя доебутся... Просто мужики это делают с мужским колоритом чтоли - мат, угрозы, унижения. Мой совет, как попадешь в войска общайся больше со всеми, в т.ч. на быдло темы, как бухал, ждет/неждет тянка и.т.п. Можешь неожиданно завести знакомых, которые впишуться в трудный момент ("типа хули ты до него доебался, отъебись от пацана"). Ну и сам иногда дружески подъебывал новичков, лол
>>135874658 Я понимаю, что первое явно проще чем второе. Сисадмин было программой минимум, если тупым вдруг окажусь. Думал, что не осилю более оплачиваемое программирование, но осилил.
>>135874658 Нет, не знаю. ОПу нравилось и нравится этой хуитой заниматься, он ковырялся в компах с сосничества, теперь занимается тем, что ему нравится ещё больше, но пасту пишет с апломбом "каждый может, если захочет с нуля". Охуительная, блядь, история.
Ваатился лет 10 назад в вуз на програмизда, через семестр понял , что не мое, перешел на компьютеры и сети. Теперь админю небольшой офис и получаю свои 60к (тут до 80максимум вырасту). С учетом потребностей и затраты сил идеально для меня .
>>135874775 Как ты можешь сравнивать жопу и хуй, лол? Оба занимаются похожей, равнозначной, работой, но при этом практически не пересекаются >>135874799 Я немного недопонял, ты говоришь, что не каждый сможет в то, что ему не нравится, верно?
>>135874905 Если диплом бакалавра или специалиста (5 лет) государственного образца, то да. Но у меня еще и магистратура с таким учебным планом составлена, что там с основ объясняют, но не слишком глубоко, так как мало часов (типа как раз для тех кто перекатывается).
Одменство тоже тяжко, ибо надо учиться разное железо собирать от разных фирм, плюс не только персональные ПК, но и серверы. ЛВС прокладывать, коммутаторы всякие, провода, обжимка и т.д. Рулить разными сортами ОСов. Скрипты всякие. К тому же одмен - ТЫЖПРОГРАММИСТ!!! сделай нам сайт, почини 1С-ку или . А одмены шарят и таки делают сайт и колдуют в 1С, могут и настольное приложение смастерить.
>>135875047 Гос. Образца диплом бакалавра, да. Менеджером буду. Это получается, мне нужно будет доп. Экзамены сдавать на переход? В принципе, могу в этом же вузе поступить на нужную мне специальность, это будет полегче мне?
>>135874947 Один раз пидрила молодой из нашего отделения, что прокукарекал про то, что она заебался в магазин ходить за хавкой для всех (и для него заметь) 1,5 км. в одну сторону, это притом, что мы его походы согласовали под свою ответственность с начальством, т.е. не самоход. А он видите ли заебался ходить. Ну мы с друганом ходили недели две каждый раз, как была возможность, приносили хавку, а то, что он заказывал типа "забывали". Через две недели до него дошло и он больше не возникал до конца нашей службы. Это кстати пример морального давления, например.
>>135875308 Ну да приходишь в вузик (любой) летом со своим дипломом, узнаешь какие вступительные экзамены, оформляешь доки, сдаешь экзамен. Повторюсь я на бюджет не прошел (хотя сдал также, как и все примерно, какие-то там баллы были) - на коммерции вообще похуй было на что ты там написал эти экзамены.
>>135874924 >Как ты можешь сравнивать жопу и хуй, лол? Оба занимаются похожей, равнозначной, работой, но при этом практически не пересекаются
Я не сравниваю работу, я сравниваю опыт и стремления, которые у ОПа были лет с 16. Это уже противоречит всему посылу пасты, которая вроде как должна вдохновлять. Если человеку что-то нравится, он чем-то интересуется, его что-то привлекает - блядь, он и без этих паст будет искать и найдёт всю интересующую его информацию, и пойдёт работать п выбранному пути без всяких мотивирующих историй. Поэтому тут ОП ловко, сам того не понимая, обманывает людей и даёт им ложную надежду, рассказывая классический вылезаторский шаблон "главное просто захотеть, а если вы не хотите, вы просто ленивое хуйло".
>>135875518 Он жирдяй был, лол. Когда при нем точили какой-нибудь сникерс, надо было видеть его голодные блестящие поросячьи глазки. Для него это было давление. Мораль и все такое это же субъективная херня.
Мне 23 начинаю вкат в РНР, говорят поздно и мне пязда, но мне поксуй, я попроубю. Пока, что прочитал пару книг и прошёл все HTML,CSS курсы в хтмлакадеми.
>>135874924 >Я немного недопонял, ты говоришь, что не каждый сможет в то, что ему не нравится, верно?
Я говорю как раз, что каждый может в то, что ему нравится. Проблема в том, что нравится-"имею представление чем хочу заниматься" и нравится"ну, тип смогу зарабатывать дохуя или тип того" - разное. Ты понимаешь о чём я? Люди, которые в этом треде и вообще в похожих хотят вкатиться в программирование, разделяются именно так: одни знают что-то, умеют и им это нравится, они ищут подходы и возможности, и вторые отчаянные, которые вообще нихуя не знают что это такое, но где-то прочитали, что это лёгкие, большие деньги с низким порогом входимости. Так вот последние в этом плане соснут, а первым ОП-паста не нужна.
>>135875643 Скорее всего так и есть. Кстати двух из этих бюджетников вот-вот выпиздят. Ну или одного, так как у другого вроде завязки есть.
>>135875652 Если платное, 99% что не будет проблем, так как это выгодно вузику. Уточняй в деканате того факультета куда будешь поступать.
>>135875634 Частично соглашусь, у меня был определенный бекэнд, хотя бы в том, что мне просто по кайфу читать статьи на хабре про какую-нибудь непонятную ёбу, пусть даже по диагонали (читаю с 2005 где-то). Но блять, я все-таки не сильно ушел вперед от типичного задрота который периодически попердоливает кишки своей пекарни и переставляет ос. Плюс я не занимался этим много времени, так как блять, учился, блять, на юриста, блять... Сука... Ненавижу это говно!!!!
>>135875652 Ну типа спросишь там какие вступительные экзамены, там назовут несколько предметов и даты экзаменов, и всё как на обычном экзамене дадут билеты и пошло поехало, потом показываешь преподской комиссии своё решение.
У меня в ВУЗике было 2 бюджетных места, и те двое бюжетников были заранее "подставлены" в эти бюджетные места и они даже не приходили на экзамены.
>>135875938 Это ещё ничего, вот если бы 11 лет отработал по специальности как следователь из Уфы, тогда вообще бы полный пяздец был, хотя х.з. может быть втянулся бы и стало бы огонь-огонь.
Бате в 43 надоело быть инженером, скачал книгу по пхп и всему такому, начал учить. Через год первый заказ и понеслась. Сейчас ему 51, до сих пор работает программистом
>>135875934 Нет блядь, дух только пришел в войска, месяца не прошло, ему, блять, сержанты в магазин за пирожками бегать должны, да? Ты блять про устав слышал что-нибудь?
>>135876112 Крыса ты, ОП, и посты твои крысиные. И такой кусок говна ещё пытается других поучать. Впрочем ты, опущ, на своей работе обосрёшься и тебя девятнадцатилетние джуны будут ноускилловым чмом считать по тому же принципу, что ты описал.
>>135876268 Прикольно, по идее электриком проще и побольше, чем рядовой прогер можно денег заработать. Наверное город такой был, что такая профессия не очень хорошо зашла, что пришлось в РНР уходить.
>>135875938 Ты свелил надежду, спасибо, буду поступать.
Алсо, я вот начал изучать английский язык, стоит оно того? Так как я раньше пытался в пхп, и мне показалось без знания английского буду как слепой с тросточкой. Но как то трудно его очень учить.
>>135876391 Английский нужен однозначно. Именно из-за того что он у меня на уровне чтения меня ставят на российский проект, а не американский. Оплата ниже будет скорее всего, чем у коллег на американском.
>>135876391 Англ. жизненно важен для погромиста. Для начала русского хватит, ибо для начального входа на русском дохуища пособий. Но чем дальше растешь тем большее все английским становится.
>>135876228 >Это для ребят, которые орут:"Мне ужо семь лет поздна учитсо!!!!1"
Потому что это мифическое программирование, которое внезапно интересно далеко не всем. Так вот для других сфер деятельности, для карьерного роста в других областях возраст имеет значение: ты не сможешь вырасти в армии, на флоте, для тебя ограничена лётная деятельность, подводная, ты вечно зелёный старик в полиции, ты не уйдёшь в оффшор в торговом флоте, ты не сможешь конкурировать в продажах, модельном бизнесе, не преуспеешь в спорте, медицине и т.д.
Как то вкатывался в веб, пхп во фронтенде уныл, сплошное допиливание cms уж лучше js он поинтереснее хоть и ща частую разово больше платят. А на крутой интересный бекенд у меня тогда скилов не хватало. Сейчас думаю плавно вкатиться в мобильную разработку для яблока, благо техника для xcode и тестов есть.
>>135876391 Надо много пахать как нигер, вкат в кодинг не простое дело. Есть правда фишка, если мозг изначально от природы мыслит технично, то всё как по маслу пойдет. В ином случае придется ебошить как нигер по 100500 часов в день.
>>135876468 >>135876459 Я понимаю, и по этой причине решил в начале его освоить, а потом и другое. Я вот в /fl/ сижу, там все как один говорят что без произношения не выучу. А произносить нет возможности, там еще есть программа rozetta stone, или как-то так. Там микрофон нужен. Ну не могу я так. А что вы скажете? Есть шансы, варианты? Как стоит учить?
Я вот погружаюсь. С телефона сижу , перевел на анг. Язык его, форчан почитываю. Интересно, но почти все не понятно зачастую
Вот еще думаю мобильный полиглот купить, как думаете, стоит? На 4пда нету взлома.
>>135876270 Посмотрим, жизнь все расставит по своим местам. Но я не чувствую себя виноватым перед тем чуваком, которому одну, блядь, одну функцию простую доверили, которую надо было тупо исполнять, до тех пор пока он не освоится и перестанет подполковников с лейтенантами путать, чтобы ему можно было доверить более серьезные дела в части.
>>135872464 (OP) >как я пришел в программирование >tl;dr: я въебывал и учился по хардкору Охуеть как ты хитро жизнь развернул. Но самый верный способ офк. Удачи дальше. Если жаба не выгорит, рикаминдую в сторону шарпов посмотреть. Мелкомягкие их нихуево развивают в последнее время. >Двачер и товарищи обосрались на постоянном перепиливании архитектуры и на том, что не могли договориться, кто рулит и постоянно были срачи, по поводу того как делать Лол, эталонные разбиватели стеклянных хуев. Похуй, работает ли код, главное чтобы красиво и православно.
>>135872464 (OP) в программирование может вкатиться каждый, кто имеет возможность вступить в вуз с обучением програмирования(в провинции такого нет) и у кого есть на это деньги и время и родители, которые будут тебя кормить и одевать, проще пареной репы. Ах да, если в твоём мухосранске нет прграмистических компаний, то ты не сможешь устроиться на работу
>>135877838 30 к. дают за ставку, но у меня 0,5 ставки (на случай, если выпиздят или не потяну, откачусь на гос. работку, а то с этими медкомиссиями и согласованиями заебусь назад устраиваться), поэтому 15 к. от программирования, 6 к. от гос. работки, 1,5 к. стипендия вроде как. Итого 22,5 к. Но мне вроде, как норм, так как квартира своя и затраты только на коммуналку, транспорт и еду (которую иногда родители подкидывают).
>>135877742 Про хуи здорово сказал. А именно этот чувак ("двачер") мне и показался сначала самым перспективным - очень дельные вещи говорил и в матане разбирался. Но в реализации он и команда круто обосрались.
>>135878091 Невероятно трудно было решиться. Так как в самом начале пути план мероприятий выглядел громадным и с очень смутными перспективами. Да и родители не сразу прониклись идеей, ибо думали я опять все обучение изговняю, как на юрфаке. Работай на кого учился, зря учили чтоли. Но потом (спасибо им за это), все-таки решились меня поддержать.
>>135878212 >. от программирования, 6 к. от гос. работки, 1,5 к. стипендия вроде как. Итого 22,5 к. Но мне вроде, как норм, так как квартира своя и затраты только на коммуналку, транспорт и еду (которую иногда родите как то мало для программирование по мне, хотя сам в этой профессий не шарю, но да ладно, удачи тебе ОП
>>135878472 Это же по сути junior Java developer. Начальные зарлаты всегда не очень, но думаю, если от меня будет польза через полгода-год все может поменяться.
>>135879300 Я стажировался у них за 15к во время учебы. Как понял, что меня наебывают, нашел удаленную работу за норм деньги, через год бросил учебу и събался в ДС.
поясни, нахуя именно нужен английский? я вот начал два дня назад с САМЫХ-САМЫХ основ и пока что всё что я встречал на английском можно перевести и запомнить, что это хуйня значит, типа <body, color,>
>>135879603 Если выстрелит моя профессия - я стану всего лишь крутым спецом, если твоя, то вплоть до чиновника федерального уровня - а значит денег и власти у тебя будет больше... но в начале без денег и связей тебе гораздо труднее будет, чем в IT. Знакомые в прокуратуре и в судах по пять лет работали сверхурочно и нихуя практически не продвинулись, заебались и бросили нафиг. Теперь подрабатывают шабашками, как консульты или же в корпоративные юристы ушли. Так что задрачивай, может и выплывешь наверх.
Пиздец, хули мне никто ничего не объяснил, я в 14 лет задрочил html, написал пару сайтов, потом паскали/делфи, а потом хуй забил и поступил в универ на IT, где мне ломали мозги высшей математикой, из IT был один предмет по сетям, там красво рассказывали, больше нихуя блядь, все эти ссаные лабы хуябы в рот ебал универ, сейчас безработный, без скиловый двощер.
>>135872464 (OP) >Задавай свои ответы, Анон и извини за многобукв. Лучше ты задавай вопросы о том какое дно тебя ждет и какое разочарование во многих вещах постигнет. Да, тебе кажется, что ты готов к этому. Но нет...
>>135880073 Кстати да, ведь кто-то же эти международные контракты с Западом заключает, даже в той фирме, куда я попал. А это английский, тут ты прав. Плюс аффилированые лица кто-то же тоже должен создавать и рулить этими делами. И такой профессионал на фирме я думаю получает нормально. Но я просто не достигну таких вершин - меня заебет профессия.
>>135880421 В первом просто случайно в команде пробел поставили, и она сносит весь каталог /usr вместо /usr/либы_драйверов_ноувидео в остальных просто "китайский" код (излишнее усложнение при игнорировании конструкций языка)
>>135880621 Когда тебе понадобится с помощью Spring Framework 4 преобразовать при помощи контроллера автоматически POJO-объект в JSON и обработать его на клиенте, естественно при помощи добавления зависимостей в Maven и еще что-нибудь из того что ты сделал осознать, тогда тебе и понадобится англоязычная документация.
>>135880621 Разговорный английских нужен на аутосорсинговых галерах, потому что там часто бывает заказчик из за бугра и с ним нужно как-то вести диалог. А чтобы погромировать достаточно уметь техническую литературу уметь читать. Ну а ещё сейчас эйчарки просто вхуяривают знание английского ЧТОБ БЫЛО, А ТО КАК-ТО НЕСОЛИДНО.
>>135881003 Ну они же не какой-нибудь диплом IELTS требуют, а чтоб хотя бы ЛОНДОН ИЗ КЕПИТАЛ ОФ ГРЕЙТ БРИТАН на деле чтоб сам мог stackowerflow читать, а не доебывать старших сотрудников по фигне
>>135879860 По началу не надо английский, так как для начинания есть огромное количество русскоязычного материала, потом когда прокачаешься и твой уровень задач усложнится, то ответы, теорию, примеры можно будет найти только в зарубежных источниках.
>>135881376 фрилансером врядли, а какойто леджеси код педалить в банке - вполне, в датаарте был проект для какогото немецкго банка делфийный очень долго
>>135881558 проблемка только что на собеседовании застявят писать какуюто специфичную для данного языка ебалу и хорошо если не на листочке, а цитирование кнута по памяти врядли поможет
>>135872464 (OP) 19 лет, начал учить вэб-дев самостоятельно в феврале. Нашел работу на хедхантере в апреле, имею 1к $ в месяц на данный момент. /thread
>>135881657 Если придешь в качестве нуба за еду, то что-то сложнее олимпиадной задачки на циклы и массивы если не хеллоуворлд вообще не дадут. Что ты вообще под "специфичную для данного языка ебалу" пинимаешь?
>>135881797 в с++ поянить за виртуальный деструктор или какого размера структура struct { int 1; char c; } (это на выравнивание полей) или чем отличается вектор от листа
>>135881827 Ну извини, ничего личного, для того чтобы был результат, не нужны были сюрпризы, чтобы человек начав перепиливать все, засрал бы нам мозги не нужными архитектурными изысками или еще какой-нибудь охуенной инициативой обосрал бы все дело.
>>135882134 Ты специально выбрал поганенькое слово, которое показало твое истинное отношению к человеку. Ты гнида и пидор, который наверняка везде сует свое рыло и у кого шило в жопе. Я знаю такой тип людей и не особо доверяю. Вы ебаные предатели.
Раз такой тред, спрошу. Учусь в своём МУХосранскГУ, специальность "Электроэнергетика и электротехника", но не особо душа лежит к этому. Пытаюсь в программирование, вначале учил хтмл ксс жс пхп, но понял, что этот макакинг никакого отношения к кодингу не имеет, начал учить питон, чтоб понять какие то основы, потом перекатился в джаву, тяжело даётся. Так вот, в моём мухосранске вакансии есть только на веб разработку, стоит ли дальше учить забивая хуй на учёбу, или стать нормальным электриком? По профессии уже работал, какие то знания есть, в вузике после техникума.
>>135882315 Моралфаг, плес! Ну потребительское у меня отношение к человеку с которым я даже незнаком и никогда бы не хотел знакомиться (интересов общих 0.хуй10ых). В чем я виноват, я не пойму? Мне незачем на анонимной борде скрывать свой замысел, вот я им и поделился.
>>135872464 (OP) ОП, а алгоритмы, дискретку, операционные системы, ассемблер тебе не пришлось изучать, или вся эта туча знаний тебе не нужна? Я просто на 2-ом курсе дистанционки и к ООП еще даже не приступал, вот и интересно как вы так быстро вкатываетесь...
>>135883510 За алгоритмы на первом курсе магистратуры у нас объясняли (там программа вообще для нубов, по сути, на два года рассчитана, студенты имеено этого факультета не могли на нее поступить), операционные системы тоже - именно потому что такая хорошая программа для нубов мне и было так легко стать отличником. Дискретку пока не трогали практически. ООП тоже на первом курсе поясняли - долго не вдуплял, но спрашивал преподов, просил объяснить на близких к жизни примерах и.т.п. Ассемблер не трогали, препод пару раз демонстрировал, что это и на этом все.
>>135881960 >в с++ поянить за виртуальный деструктор Нужен чтобы пользователь мог сам утилизировать какие-то ресурсы которые не могут быть удалены автоматически.
>или какого размера структура struct { int 1; char c; } Вроде если машина 32 битная, то и int и char будут 4 байта и общий размер 8 байт. Скорее всего можно в компиляторе настроить нужный размер char, а убрать выравнивание (или точнее сделать выравнивание до 1 байта) можно через прагмы: #pragma pack(push, 1) struct BITMAPFILEHEADER { WORD bfType; DWORD bfSize; WORD bfReserved1; WORD bfReserved2; DWORD bfOffBits; }; #pragma pack(pop)
>чем отличается вектор от листа У вектора точно можно обращаться к элементам по индексу, список скорее всего управляется через итераторы.
>Чем отличаются финал, финалайзер и финали? Я не знаю ололо final вроде одна из веток механизма исключений, которая может убить задействованные в вылетевшем методе объекты.
>>135884070 А вообще все действительно не так уж сложно. Не ужели можно провалить собеседование из-за вещей, которые гуглятся за минуту?
Класс final Определение класса как final просто исключает наследование и ничего более.
Метод final мы можем использовать ключевое слово final в объявлении метода, чтобы указать компилятору, что метод не может быть отменен подклассами.
Переменная final Переменная final может быть установлена только однажды, разрешая нам объявить частые константы.
Оператор finally Иногда требуется гарантировать, что определенный участок кода будет выполняться независимо от того, какие исключения были возбуждены и перехвачены. Для создания такого участка кода используется оператор finally. Даже в тех случаях, когда в методе нет соответствующего возбужденному исключению раздела catch, блок finally будет выполнен до того, как управление перейдет к операторам, следующим за разделом try.
Метод finalize () Иногда при уничтожении объект должен будет выполнять какое-либо действие. Например, если объект содержит какой-то ресурс, отличный от ресурса Java (вроде файлового дескриптора или шрифта), может требоваться гарантия освобождения этих ресурсов перед уничтожением объекта. Для подобных ситуаций Java предоставляет механизм, называемый финализацией. Используя финализацию, можно определить конкретные действия, которые будут выполняться непосредственно перед удалением объекта сборщиком мусора. На заметку. Те читатели, которые знакомы с языком С++, знают, что он позволяет определять деструктор класса, который вызывается при выходе объекта за пределы области определения. Java не поддерживает эту концепцию и не допускает использование деструкторов.
Не слушайте петухов которые кукарекают про необходимость английского. Это американские подстилки. На самом деле все уже есть на тостере и хабрахабре, а еще переполнениестека недавно на русском появился. Английский форсят жиды - агенты госдепа, хотят чтобы весь мир позабыл свою культурную идентичность.
>>135872464 (OP) Тоже напишу, как вкатился в кодинг. Просто с самого детства я больше ни во что ни мог. Ни в спорт, ни в музыку, ни в рисование, ну и какие там у школьников увлечения. В школе не учился только, а только отсиживал уроки. А ещё участвовал в олимпиадах по кодингу. Как я на них попал в первый раз, даже не помню. А так как я жил в дикой мухосрани, то конкуренция моя состояла буквально их 8 других "программистов" и я в городе постоянно занимал призовые места и это подогревало моё чсв. Потом поступил на 1 курс математического и вообще забыл на олимпиады. Да и на учёбу в целом. После 3 курса пошёл на стажировку в крупную российскую фирму и так там и остался. Взяли потому что никого лучше тупо не нашли. По итогу в кодинге я только потому, что больше нихуя не могу.
>>135873380 >заводские профессии взлетают в небеса На 90% заводов зарплату месяцами не платят, очнись. Остались только самые крупные или государственно важные, которых единицы.
>>135883896 >Ассемблер не трогали, препод пару раз демонстрировал, что это и на этом все Лол, нам читали 8086й асм. Тупо зачитал препод справочник, при этом ни разу не показали как компилять на нем проги чтобы хоть какой-то опыт преобрести. Зато на экзамене аж 1/3 баллов шла за решение на нем задачи. Ненавижу эту глупую сегментацию памяти, почему бы не учить чему-то более новому и без этого гемора?
>>135884569 Ты это я, до вот этого момента: >После 3 курса пошёл на стажировку
Есть на примете пара контор в которые могу попробовать вкотиться, но ссыкую. Поясни, как проходило все это? Как заявлялся к ним, что спрашивали, что умел до этого делать? Было какое-то портфолио?
>>135884695 Программировать удобнее, как по мне именно из-под линукса - та же IDEA есть, прямо из консольки можно слать GET и POST запросы, работать с различными утилитами. Сотни этих утилит можно устанавливать и обновлять очень быстро. Автоматизировать некоторые моменты гораздо удобнее в линуксе.
>>135884768 У меня на дистанционке вообще никто ничто не объясняет, самому приходится въезжать. А что до ассемблера - в перспективе вместо багрепорта самому сможешь отлаживать неработающую прогу, ну или реверс инжениринг зайдет.
Я ватился в кодинг в 18, обосрался и выкатился. Сейчас мне 32, работаю охранником за 12к. И все, за всю жизнь за пределы своей мухорсрани ни разу не выезжал, листва, думаю выпиливаться.
Если я гуманитарий, это пустая затея? Азы, основы то пойдут я уверен, но далее не упрусь в стену? Знакомый гумус вроде макакинг освоил, работает давно уже в конторке.
>>135885121 Еще в контексте программирования на Java складывается субъективное мнение, что линукс дает более легковесное окружение и компиляции/индесации работают чуть побыстрей.
>>135885378 Я гуманитарий, после универа не работал 5 лет, случайно вкатился тестировщиком. Сижу, кликаю по одному и тому же сайту уже 2 года, все это время безуспешно учу джаву и ненавижу себя за тупизну.
>>135884987 Нашёл объявление на стене универа. Прошёл на их сайт. У них было тестовое задание. По сути для всяких джавистов там нужно было уметь строить конечный автомат. Для фронтендеров уметь в начальный уровень любого модного фреймворка. Сделал тестовое, послал. На собеседовании по языку вопросы задали и спросили, насколько я знаком с технологиями, указанным в требованиях. Потом ещё ХР стандартную хуйню уровня "почему вы выбрали нашу компанию" спросила. До этого мог в гит и писал хуйню бесполезную с использованием одного фреймворка, который у них в требованиях был. Портфолио не было.
>>135876846 Ни /fl/, ни rosetta stone тебе не поможет, а годные курсы и книги тебе просто так не спалят, вот например по курсу, который я проходил материалов по нему в интернете вообще нет, если есть то только какие-то фейки, которые не имеют ничего общего с курсом, да и пустой просмотр сериалов, форчан тебе никак не поможет, разве что усугубит непонимание.
>>135883963 виртуальный деструктор нужен чтобы вызвались все деструкторы из дерева наследования
в векторе память выделяется непрерывно а в листе фрагментарно, что сильно влияет на производителность при добавлении объектов (если в векторе не преалоцировать), плюс вектор интероперабельный со стандартным массивом
>>135885187 А чо выпиливаться? С мамкой живешь? Охранник это хорошая работа, мужская. Не то что это петушиное говно -- весь день кнопки нажимать. Тут ты сам себе хозяин, есть время заниматься чем захочешь, а не новые фреймворки учить. Плюс, все считают тебя альфой, раз доверили такое важное дело как ОХРАНА. Кодерок-то за своим анусом уследить не может.
И в мухосрани хорошо, все свои, все друг друга знают. Вечером с пацанами своими по пивку. Все вокруг считай как семья, выручают друг друга. Ээх, вот это жизнь.
Ну а тяночку еще заведешь, листва-то это ерунда, секс это оверхайпнутое говно для быдла, так я тебе скажу. Главное это доверие, крепкая семья, надежная ячейка общества. Встретишь ее когда-нибудь. Ну а пока за мамкой ухаживай, внимание ей уделяй, если жива еще.
>>135885575 Набирали в местную айти контору на один проект. Обучили и лучших двоих, в том числе и меня, взяли. Старался, пиздец. А вообще можно прочитать книгу Савина "Тестирование дот ком..." и рассылать резюме, может прокатить.
>>135885579 >в векторе память выделяется непрерывно Значит он должен либо заранее выделить лишнюю память? Что будет когда она переполнится? он типа новый фрагмент такого же размера сделает и ссылку на него из предыдущего?
>>135885579 это специфично для текущей имплементации stl, стандартно переалоцируется в 2 раза больше (Dinkumware uses 1.5, gcc uses 2) и копируется в новую память, старая удаляется
>>135885839 это специфично для текущей имплементации stl, стандартно переалоцируется в 2 раза больше (Dinkumware uses 1.5, gcc uses 2) и копируется в новую память, старая удаляется
>>135886331 нихуя ты там не ответил, в магистратуру нельзя пойцти по несмежной профессии. охуеть говноюрист учащий алгоритмы, но пропустивший матан дискретку и т.п. хуита какая-то.
>>135886644 >программа "Информатика как вторая компетенция" короче лучше б ты не выебывался и пошел на бака инженерного еще и трактор в магистратуру потом завел бы
>>135886681 >>135886695 >>135886768 это говно, ни один евровуз не примет с не той баковской спецой на магистра, так поступают только шараги и на работу кроме как в ашот интерпрайз потом не возьмут, трактор не заведешь
>>135886955 >евровуз При чем тут Европа, поехавший? В раке нет ограничений на специальность маги. И на работе в рашке не спрашивают диплом с бакалавриата.
Можно баку взять в шараге а магу в МГУ и тебя будут по магн с читать
Про свалить хм, может ты и прав, но оп валить и не пытается
>>135887023 >>135887062 И где его достать можно будет? закончить другую баковскую программу? можно и фрилансером но там уже дикая конкуренция за создание гоовносайтов
>>135886955 Передо мной стояла задача простая: IT-диплом государственного образца в максимально короткие сроки - магистратура: 2 года, заочка магистратура: 3 года, бакалавр очно - 4 года. Естественно я выбрал первый вариант. На трактор мне плевать - я и здесь неплохо живу, в крайнем случае в ДС перекачусь.
>>135887152 ну в принципе да, я к тому что опа во первых немного наебали, во вторых ему больше подходил бакалавр, а то программа какая-то хуй пойми. там дерьмо уровня "современные технологии в вебдизайне"
>>135887181 ну чувак уехал с бакалавром матмеха в леон во францию, там ему почти все зачли по специальности и плюс он доздал какието еще пару экзаменов и приняли на магистра, причем не матех а какаято инженерная типа программирование и чегото там, закончил магистром леонского технического чегото там
>>135887062 >фрилансером >2016 Очнись, все фрилансерские платформы уже заполнены индусами и школьника на 99% много лет. С нуля туда вкатиться невозможно физически. Можно конечно просить своего друга васяна размещать там заказ, который ты будешь "выполнять" и набивать себе портфолио, лол. Сейчас во фриланс вкатываются только после n лет работы в какой-то конторе, чтобы было чем убедить заказчика взять тебя.
>>135887261 Знаний технологий использующихся в продакшене тебе ни один ВУЗ не даст, а базу я способен и сам изучить, освещая непонятные места у преподов индивидуально или в рамках магистерской работы, например. Мне нужен был диплом. Эта программа дает диплом и быстро, на остальное пофиг.
>>135887329 ну не с бакалавром же права, маня я про это и говорю. если ты электронщик то понятно что на программиста возьмут. но че говорить о ебланах у которых даже стандартного матана в программе не было?
>>135887464 >ни один заборостроительный ВУЗ В нормальных университетах кроме программы проводится всякие спецкурсы, где ИТ конторы учат промышленному кодингу, а потом с них же набирают на стажировки.
>>135887484 зависти сильно от того на что поступать, в сша в какойто комьюнити коледж можно вобще поступить с практически ничем, правда бумажка будет так себе
>>135887464 оп я желаю тебе удачи, серьезно. я к тому что бак тебе больше перспектив открывал. единственный минус что дольше, но хз работать можно и учась пойти. а так как хочешь.
>>135887545 При чем тут заборостроительный? Ну так я же через практику от ВУЗа и вкатился в контору. А на практике меня, внезапно, обучали промышленному кодингу.
Есть какие-нибудь специальности смешанные, где и естественные науки важны, и программирование куда-то вставляется? Можно ли выбрать два сталу вместо одного?
>>135887706 электронная инженерия, да и вообще вся инженерия, биотех, нанотех. сейчас вообще смысл не особо на чистого кодера учится есть. на кодера если уж совсем круто на какой-нибудь AI в магистратуру именно после инженерного
>>135887567 Может быть и больше, в теории. Но у меня сугубо практические стремления - выйти побыстрее на работу и начать зарабатывать, а то все эти перспективы вдали, если честно, уже порядком заебали. Спасибо за поддержку!
>>135887683 Потому что все эти спецкурсы входят в программу вуза и говорить, что в вузе не учат промышленному программированию всё равно, что говорить "ну у меня компьютер на харкач не заходит. а вот браузер заходит!"
>>135887844 на самом деле если у тебя будет опыт на хороших проектах с хорошей ролью - всем будет посрать на твое образование, всетаки опыт в первую очередь роляет
>>135887924 нет, не будет, это касается только энтерпайза, что само по себе говорит о многом(энтерпрайз нудное унылое говно), просто там уже обкатанные технологии зарабатывают деньги, если ты хочешь делать нанобио\ai или еще что интересное, то это только с универов.
>>135887868 Тут не совсем так, как ты это понял. Производственная практика есть в программе, да. Но ты сам напрашиваешься в конторы на нее из списка, что сотрудничают с ВУЗом, либо в тех, которые сам найдешь. Совсем дауны проходят производственную практику в универе, где этим кодингом промышленным и не пахнет. То есть, если ты сам булками не пошевелишь, то хер кто тебя сам обучать будет. Плюс еще, чтобы попасть на эту практику пройти надо было тестовое на Java решить, которую мы... совсем никак не изучали (только C#).
>>135888128 Ты не жопой читай. Я тебе говорю про спецкурсы, которые по сути те же пары и идут семестр/два, а потом после экзаменов на этих курсах берут на стажировки к себе.
>>135887368 а ты хочешь 1000к в секунду, прям сразу? Все реально, только сначала ты будешь делать говносайты за копейки, ибо фрилансеру с опытом это не нужно
>>135888222 В программке нашей магистратуры таких спецкурсов нет. Может у бакалавриата или других магистров есть, не знаю - врать не буду. Я пользовался теми возможностями, которые были доступны мне. Просто ты сказал, что ВУЗ заборостроительный с чем я не согласен - это топовый вариант в целом регионе, лучше вариант в моем городе под мои задачи было бы невозможно найти.
>>135872464 (OP) Тред не читал. >Spring MVC + Hibernate + Spring Security + Bootstrap 1. Это минимальный набор для приёма или лучше что ещё? 2. Сколько можно просить на жаба-джуна?
>>135888603 Это минимальный набор для того чтобы запилить проектик в портфолио, а что там на работе будет (может EJB какой-нибудь вместо/вместе Spring) или что лично тебя на собесе спросят я хз. Именно из-за этой неопределенности и большой конкуренции на собесах, я и вкатывался через практику.
Круто, ОП. Спасибо за рассказ, я рад за тебя и твои перспективы, а то мне 20, и я ною какого-то хера. Надо бы заставить себя что-то делать. Учусь на психфаке на направлении "Инклюзивное образование" и с каждым днем все больше понимаю, что это надо бы если и не дропать, так идти на вторую вышку по окончании точно, дабы тоже вкатиться. Главное, не просрать годы. Надеюсь, я надолго запомню твою тредж
>>135888825 Чем набить портфолио? Калькулятор, файловый менеджер? И всё же сколько можно просить денюжек скажем в первые 3 месяца, через пол года, через год?
>>135872464 (OP) ОП, красавчик! Мне вот 24, экономист. Подал документы на Программную инженерию на бакалавриат очно. Теперь вот думаю, спустя неделю обучения, что я долбоеб. И надо было идти на магистратуру, но туда заочно. Скажи, при трудоустройстве спрашивают о первом образовании? Подскажи вообще, что мне делать, как считаешь? Учиться на очном 4 года или заочно 2.5 года? Просто я еще работаю и времени учиться дома не остается практически. А в вузе сейчас физика, история, философия и прочая залупа весь первый год. А может и второй. Подскажите вообще, что думаете? Какой диплом будет лучше очный бакалавр или заочный магистр?
Сотрю сейчас курсы компклюкеринга от MIT. Все правильно делаю? Или трата времени? Так же пытался на CodeAcademy учиться, но там как-то слишком РЕЗКО сложность прыгает. На первом уроке тебе показывают как два плюс два в переменную вставить, на следующем какие-то массивы, какой-то матан с косинусами и я уже даже не понимаю о чем речь вообще начинается. Пишут, что если не понимаешь, все равно продолжай, мол дальше поймешь. Я продолжал, а там совсем лес, требуется чтобы ты уже знал что-то чтоб понять этот лес, а дальше совсем всё непонятно и я бросил.
>>135889243 И мне тоже скажите, как быть если у меня только девять классов блядь и пту? Ни о каких вузах и речи быть не могло, меня на завод гнали сразу после школы, еле как пту закончил.
программисты очкастые, вы не охуели ли писать что поздно и программирование для илиты? я понимаю что у вас охуевшее ЧСВ, но если человек хочет то почему бы и нет? сука бомбит от вас ебантяев, я вас в школах на бабло и проездные разводил когда-то, а сейчас вы такие типа важные и крутые стали. мимо гуманитарий.
>>135889827 Лучше прокачивать по своей рабочей специальности можно больше среднего погромиста получать. Но если прямо уж хочется, то можно в свободное время видеоуроки проходить, бесплатные онлайн-курсы, книги читать. Если нужна корка, то на заочке тусоваться.
>>135889240 А один хер, 90% что на Java ты бекэнд будешь писать для веба скорее всего (хотя по хорошему он не должен быть прибит к вебу гвоздями). На мой взгляд в портфолио должно быть полноценное приложение, а значит веб-морду, хотя бы самую простую тебе придется изобразить.
>>135889243 Зам. руководителя интересовался моей историей, так как я в свои 27 выбивался из общего потока студентиков. Про образование указал в заявке при подаче на практику. Я ему пояснил за все, даже поржали чуть, он понял, что я в адеквате, на этом вопросы закончились. И еще разве всю эту залупу, которая была у тебя в т.ч. на экономическом не идет в зачет автоматом? Какой диплом будет лучше не могу сказать, есть стереотип, что магистратура типа законченное образование, лол. А я так и вообще мутант: у меня законченный специалист, на которого я сверху прикрутил (по закону можно, таки да) магистратуру. Заочка еще тем лучше, что положен официальный отпуск на работе на сессию (100% вариант, если контора окологосударственная).
>>135889240 На постсоветском пространстве кроме веб широкораспространен 1С, а кроме такого побега сложно придумать что-то другое, ибо х.з. найдутся ли вообще рабочее места по другим сферами программирования.
>>135889855 Это как мусора которых в школах пиздили, мстят всему миру. так и они говорят всем "у тебя не получится" "тебе поздно".У нас в школе такие ботаны тоже плохо жили, зато сейчас понтов невьебаться))
>>135890179 У меня тоже экономист специалист, теперь выбор стоит заочка магистра или очка програмная инженерия. Че выбрать то! Я сейчас вскроюсь блять от мук выбора.
>>135890376 Ну вот смотри, я сейчас попиливаю разные семплы - но в общем структура такая: - Через Hibernate на Java-объекты сущностей мапятся данные из БД. - Выше идет слой DAO/Repository - он по сути есть коллекция объектов сущностей. - Еще выше слой Service - различные действия с объектами сущностей. - Управляются эти действия (Services), через слой контроллеров, которые у меня принимают/отдают JSON, т.е. через контроллер Java-объект автоматом преобразуется Спрингом в JSON объект на ответ и обратно в Java объект на JSON-запрос (через AJAX).
Так работает у меня CRUD. А дальше сам смотри. И разберись с системами сборки (Maven, например), очень облегчает жизнь.
>>135889855 Лол, в нашем мухосранске пограмист получающий 30-35к чувствует себя успешным и значимым. Хотя все понимают что это обычное overчсв быдло и омега в томчисле.
>>135890775 Я б заочку магистра выбрал - оплачиваемый отпуск на сессию, меньше напрягов, меньше времени до диплома... Но есть минус, учится придется самому, так как даже очно знаний не хватает, а про заочку и говорить нечего.
>>135872810 Поясни мне за основы. 17лвл, поступил в финек (спб) на "информационные системы и технологии ". 3 лекции по информатике как-бы намекают, что тут никто особо ничему не научит и придется ебашить самому.
>>135872464 (OP) Очень рад за тебя, анон. Надеюсь, всё будет у тебя хорошо. Сам нихуя не делаю, чтобы выбраться из говен хотя не такие ж и говна, зато поныть, что у меня всё хуево и никто меня не понимает - это моя стихия.
>>135893507 Ебашь, конечно. А я на сегодня свое отъебашил и поехал домой с этого ебаного дежурства в госконторке. Итак тут с вами в треде полдня просидел.
хе лол. 4 года отмучился на менеджера по организации и технологии туоропратарства и турагенства в плешке. сейчас поступил на музыканта певца. мне 23. в 27 планирую макаром опа получить програмиздкое образование, правда плохо мне это дается, но мечтаю свалить с пед проффесией в гермашку за еду. или програмистом. ответы? вот блядь я ку-педагог, был юо тянкой, проще было свалить...
А я бы вот хотел заняться чем-либо, связанным с кодингом и КОМПУКТЕР САЙЕНС, но не хочу пилить 100500-ый тавердефенс на ведроид, очередной интернет-магазин или сидеть в серверной дрочить на цветных коней. Я больше заинтересован в развитии технологий, в разработке новых алгоритмов и программировании новых крутых штук дабы ощущать наконец что я хоть чем-то полезен этому ебаному миру. Как примеры - ПО для автопилота или йоба-протеза/новый сервис поиска вк человека по фото его хуйца/ вычисление протеинов каких-нибудь хернюшек в днк по бигдате/развитие методов шифрования etc. То есть неважно что конкретно, главное чтобы я мог сам себе сказать "Вот, я поучаствовал в улучшении современных технологий, именно благодаря штучке в разработке которой я принимал участие люди теперь могут X и это круто" или "Вот, из-за моих изысканий что-то теперь работает быстрее". В каком направлении такому ебанавту лучше двигаться, что изучать?
>>135874911 Эй, парняги. У этого куна же все в порядке? Как я понял, он нихуя не делает и все равно имеет те же 60т.р.(для Новосибирска очень даже неплохо). Этой хуйне, вроде как, и в шарагах обучают, нет?
>>135885734 Такое стереотипное представление у тебя о таких людях. Я тоже раньше примерно так думал, пока не поработал в магазине. Люди разные на самом деле.
>>135894843 Вот например, видел у почты россии новую программу? Это такой пиздец, что словами не описать. Я даже представить боюсь, что там за код. Напиши хороший, стань сынком друга Страшнова, подай заявку на грант, получи отпиленное. Мир станет лучше, в разы. Это я к чему. Это к тому, что во первых тебе нужно уехать отсюда, чем дальше тем лучше. Дальше уже не важно. Чтоб ты не сделал тут, тут оно не нужно никому. Создай ты сейчас вечный двигатель с кпд в плюс, ты даже выставку юных техников не выиграешь, выиграет болген ос.
>>135873478 Ты какую-то хуйню несешь. Сам программист, но что зашкварного в работе руками, создании материальных вещей? Ты представляешь, какая сварка сложная наука, если чуть-чуть углубиться, какой там теоретический пласт, какие сложные расчеты? Мне довелось изучать в техновузике сварочное производство. А представляешь какая там ответственность? Вот наложил ты сварной шов на корпус подводной лодки, а она потом утонула потому, что неправильно рассчитал эпюры внутренних напряжений. И тебя уже долбят в очко на зоне.
>>135896310 Дружок-пирожок, я конечно тоже в рот ебал этот нынешний режим, но вопрос ведь не в этом, а вообще в том в какую сферу подаваться и что учить сейчас лучше. Вообще, сам заинтересован в таких сферах как ИИ, технологии машинного обучения, криптография/защита данных и биоинформатика, но не шарю ни в одной из областей так что не уверен что затянет если начну заниматься этим. А что касательно трактора - так это само собой скорее всего, ибо технологии двигаются на западе в первую очередь.
>>135894843 >>135896858 Ичсх, раньше у меня была такая возможность, учился по целевому на местную конторку которая устраивает RAE, мог бы теоретически повыебываться скиллами в говнокодинге и апнуться до погромиста местного писать чо-нить для рассчетов, но зачем-то дропнул, аутист немножко. Тоже как пример того о чем веду речь, хоть и так себе пример.
>>135897010 Ну допустим, но вопрос-то в том на курсы в какой сфере лучше ливать с моими запросами по мнению харкачеров лучшие консультанты рунета, ибо у самого есть только желание, а опыта и знаний 0, лол.
>>135897275 Если у тебя знаний ноль, тебе нужно идти на КУРСЫ АЙ ТИ, там покажут где калькутер включается и как рисовать блок схемы. А чтобы изменить мир к лучшему, и это чувсвовалось, у тебя этого не получится. Те люди что на это способны, их и людьми не назовешь. Сраные гении которые выше тебя, меня, и всех нас на столько голов, что не подсчитать, преподают в университетах сшп, при этом нихуя не достигнув. ТЫ, не сможешь ничего достичь, глупые сказки про кроликов ментов- простая лесть для глупого скота вроде нас под ногами лучших мира сего.
ну анон, мне вот 14, а начал изучать html, css и javascript уже как месяц, ну я не спорю - начать то не поздно никогда, но лучше все таки начать это рано чтобы потом было легче ... ибо когда ты выучишь один язык програмирования то с другими легче будет.
У меня все настолько просто, что просто охуеть. Живу в Израиле беспруфное хуйло , сдал багрут по информатике на 100, мама попросила друга взять к себе на работу, первый месяц без зарплаты, за это время научат более-менее что к чему. Через полтора месяца выхожу на работу. Хорошо иметь заботливых родителей.
Мне 30 лет и я хочу войти в айти. Предрасположенность к этому есть. Программировать я начал в 98 или 99-м году когда мне на глаза попалась книга по турбо паскалю 7.0 и справочник по коктейлям. Но т.к. родителями на комп давалось мало времени, всего час в день, я забил. Но свою первую консольную программу написал. Выбираешь какие ингридиенты у тебя есть и она выдает список доступных коктейлей. Выбрал только водочные коктейли. Я ее никому не показывал даже родителям, хз почему. Может если бы показал они бы меня наставили на путь истинный. В итоге забросил. Следующие несколько лет я к компу почти не подходил, разве что поиграть. В 2007 году обчитавшись башорга я установил себе сначала фряху, потом линукс. Так началось мое знакомство с башем. Я в него просто влюбился и эта любовь с тех пор становится только больше. На баше было написано куча самых разнообразых скриптов, я пытался автоматизировать практически все. Когда я устроился на свою настоящую работу манагером, я первым делом накатил линукс на свой рабочий комп. Здесь тоже все было автоматизированно. Автоматическое формирование отчетов, составление заявок и прочая рутиная хуйня. Даже штук пять скриптов на пхп было на моем счету. Анон, скажи, есть ли у меня хоть какой-нибудь шанс чтобы вкатиться? Вышки нет, в школе учился плохо. Но я очень упорный. Маны читать умею в том числе и на английском. Гуглить умею, за все годы на линуксе на форумы обращался от силы раз 20. Начал учить питон по Лутцу.
>>135872464 (OP) ОП, тред не читал ну кроме ОП-поста конечно, хочу спросить, насколько оцениваешь свои возможности на данный момент? Я имею в виду, что, как ты думаешь, наиболее грандиозное ты в силах запилить уже сейчас?
>>135910451 Сильнее банального CRUD'а с веб-мордой я врядли что-нибудь запилю. Я, если честно, даже не все структуры данных знаю из Java, про Generics не очень в курсе, ну и.т.п. Пробелов много - есть над чем работать... Реальный собес думаю не прошел бы точно.
>>135872464 (OP) Бля, насколько же ща проще вкатиться в прогерство. Помню себя 8 лет назад. Написать клиент-серверное приложение на JBOSS 3.x + PG, на EJB 2.x с миллионом хмл, jms И ещё каком-то допотопотном говне. Сука, как же всё было сложно. Не было стек оверфлоу, не было никаких внятных гайдов/мануалов, не было никаких клиентских фреймвёрков только обосратый jquery, ебучий IE6, не было нихуя, просто хуй. И я сидел, блять, курил официальные мануалы, во всём досконально разбирался, раскуривал всё это дерьмище. И ведь справился, примерно за месяц. До этого опыта на java ваще не было.
Сегодня я ваще не понимаю проблем вкатиться в прогерство. Есть миллион статей, миллионы фреймвёрков, каждый нюанс настолько сильно разжёван, что если бы моя собака умела читать, всё бы поняла. И люди этим даже не умеют пользоваться. Но не пиздец ли? Просто отбитые говноеды без мозгов и способностей.
>>135913891 Тред про то, как вкатиться и получить работку, а не про то, как узнать больше всех (это очевидно - читай и экспериментируй). К тому же видно, как твои школьники/студентики обосрались на практике.
>>135913891 Суть не в знаниях, понимаешь? Суть в том, что если ты дисциплинированный, честный и упорный работник - ты выебешь в жопу всех современных школотронов и студентиков в 99% случаев, пусть даже ты не программируешь прямо с горшка как они и не читаешь ночами и не ходишь на хакатоны с коворкингами - более инфантильных и ленивых пидоров, как нынешние молодые "работнички" я еще не видел. Если тимлид или руководитель отдела адекватные люди - они лучше возьмут тебя, стабильного дисциплинированного работника, который знает как работать, нежели чем 20-летнего мамкиного оболтуса, который обсмотрелся всякой хуйни о гик-культуре и мнит себя неебаццоинтеллектуалом.
>>135914287 Ну ничего, скоро рыночек стабилизируется. Программисты по пиздец не подйут, нет, просто рабочих мест станет намного меньше, плюс зарплаты подурежут. Надеюсь, всех безответственных говнокодеров попрут с их насиженных мест.
>>135872464 (OP) У меня специальность техник - программист... Я для себя пробовал учить языки программирование. Начал с лёгкого, с VB Не понял нифига java cs - bsod экран в голове. Программирование вообще требует наличия логического мышления, а оно не у всех хорошо развито. Как у меня к примеру. Ушёл с головой в 3D моделирование, визуализыцию.
>>135920892 Не проще тебе будет в какой-нибудь маркетинг вкатиться? Или веб-дизайн на крайняк. Мои знакомые там нехилые бабки рубят и почти нихуя не делают. У них точно с математикой и логикой проблемы, но это им не мешает.
>>135921645 Я же не про веб-разработку говорю. Подруга моя макетики в фотошопе рисует для сайтов и моб. приложений, получает примерно 150к в мес. Вкатилась полтора года назад, рисовать не умеет.
>>135922157 >>135922019 Как она сказала - зашла на fl.ru увидела чем там занимаются веб-дизайнеры. Потом гуглила про всё это дело, и тренировалась перерисовывая макеты с dribble и behance. У неё был опыт работы в фотошопе, поэтому ей хватило пары недель что-бы понять что к чему. Для создания портфолио она сама себе придумывала тех. задания и позже вкатилась в фриланс. Сейчас работает на удаленке у каких-то стартаперов. Недавно смотрела вот этот курс - http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=968233. Говорит что могла бы сэкономить кучу времени и нервов посмотри она его раньше. Как-то так.
>>135922438 Python же. А вообще ты определись с основной своей сферой работы. Если веб-разработка то: HTML/CSS, JavaScript - минимум. Затем можно Node.js, Less, Bootstrap и тд. Но вкатиться уже можно зная базовый JavaScript, хоть и не будешь горы денег гребсти.
>>135872464 (OP) >должность инженер-программист в ту фирму на полставки Так и говори, что обосанный трейни, это даже не личинка прогера - джун, это как червь-пидор
>>135923769 Я и без универа устроился, а ты зря 5 лет проебал. Хотя если в менеджеры проектов метишь, то наверное пригодится. Но я туда никогда не хотел, хотел быть обычным кодером.
>>135920892 Без логики трудно, вообще невозможно наверное. Матан не нужен, я уже на должности сеньора, а матана так и не знаю толком, на полузабытом школьном уровне все.
>>135872464 (OP) уебок только думал о том что нужно искать какую-то подработку и что все дороги ведут в программирование, но останавливает страх начинания с 0 да и хайпа помоему в 2016 уже столько вокруг этого что страшно конкуренции, а тут ты на нулевой в б, походу это знак хули
>>135924673 Дело не в конкуренции. Ты либо могешь в программирование, либо не могешь. Чтобы быть хорошим программистом, надо быть аутистом, а это не всем дано.
>>135872464 (OP) Молодец ОП, друган так же вкатился в погромирование в 27, было это три года назад, сейчас получает 60-80, что для нашей мухосрани 700к вообще заебись. А до этого он сначала закончил юридический, был адвокатом, а потом тупо бухал и опускался на дно , пока в 27 в башке что-то не щелкнуло. Очень его за это уважаю, но все никак не возьму с него пример
>>135937466 + лицензия девелопера - 99;$ А вообще, поделай пару простых приложений (нормальный калькулятор, это нихуя не просто) для андроида на нативе, или зимарине и вкатывайся на бесплатные трейни курсы в какую-нибудь компанию
>>135938004 Бывший инженер проектировщик АСУиТП (по совместительству электрик, технолог и монтажник) говорит тебе - херню ты сказал. Инженеры сейчас, да и обозримом будущем в России будут сосать немытый хуец менеджеров и программеров. Обязанностей куча всегда, пиздюлей обилие, но зряплаты всегда ниже даже джуниров.
>>135887309 Писал уже в нескольких тредах: надоело дома двачевать в 25 лет, стал скролить /pr, приглянулся мне php-тред, там оп-хороший человек, дает задачки, проверяет решения, подсказки дает и тд. Сидел там около года, потом как-то случайно в своем 100к мухосранске наткнулся на только открывшуюся вебстудию и стал её вторым работником. Сейчас уже человек 20 работает. Сейчас неспешно изучаю ванильный js и сервер-сайд технологии на нем + php фреймворки. Получаю чуть больше 10к гривен в Украине что для мухосрани-100к дохуя и больше.
Да, кстати, воронежский анон, если вдруг ты захочешь повторить мой путь, можешь законтачиться со мной этому мылу >>135940544 я мог бы передать тебе свое непыльное рабочее место, так как если все будет хорошо, я с нового года покину его. Устроится туда можно только по рекомендации - вышка желательно околотехническая (может и среднеспециальное прокатит). Может быть и гуманитарная зайдет, как у меня. Надо уметь решать проблемы с компами, обновлять антивирус, переустанавливать винду и терпеть бесконечную тупость юзеров (многие за 50). Подробности при переписке.
>>135872464 (OP) Добра тебе анон! Уважуха. Хотел бы небольшой совет дать - проводил тысячи собеседований и часто общался с разрабами так-же вкатившихся в программирование из других областей. Было видно по общению и обсуждению технологий и прошлых проектов, что они действительно с рвением подходят к работе, что оч круто - но часто не хватало теоретической базы. Вангую набегут сейчас тысячи, которые скажут, что знать CS большинству не упало - все написано до нас, но на практике иногда такие товарищи могли вносить косяки, которые чувак с хорошей базой даже не задумываясь не совершил бы. Отсюда на собеседовании эти абстрактные вопросы про сложности алгоритмов, нормальные формы баз данных и т д. Плюс зная это, ты показываешь что можешь раздуплиться в неведомой хуйне, если вдруг припрет, а не только клепать шаблонные решений, так что если будет время я от души советую потихоньку поглядывать на какие-нить курсы CS на курсере (особенное Стенфордские хороши).
>>135944313 > Что нужно знать чтоб бы стать жаба-джуном? Нужно знать жабу. > Что отвечать на собеседовании на вопрос: сколько вы хотите? Чтобы хватило на квартплату и дошираки.
>>135943454 Спасибо! Я кстати решаю на досуге задачи из книжки "Алгоритмы и структуры данных" А. Шеня (только на Java, а не на Pascal, как в книге), когда закончу обязательно выложу на github код. Еще кое-что из теории преподали в универе, что тоже неплохо. Но узнавать надо многое, тут ты прав. CS курсы посмотрю обязательно.
>>135872464 (OP) Ты бы зашибал больше денег работая на промку или ускоспециализированную должность в промке. Говорю как перевидавший кучу рашкобизнес и знающий что легче труд и выше з/п даже у специалиста какого-нибудь печатного производства в России, чем у senior-программиста в той же конторе. Алсо из твоего поста не понятно нихуя по сабжу, кроме как: 1)Будь хитровыебанным, манипулируй (ну ок, я знаю кучу фрилунк200к, по факту имеющих слабовольных рабов гениев в подчинении.) 2)Идти за гумани-коркой и просиживать там за компом (у нас в вузе ты бы поебалу получил за такое, тебя бы завтравили препроды даже при наличии покровительства папика) Вобщем, конкретики и полезного у тебя по существу нет. Но я тебе желаю добра и такой же самоуверенности всем itt.
Люди, которые говорят, что уже перенасыщен рынок программистов - идите нахуй. Все отрасли перенасыщены, на Земле 7,5 миллиардов людей, сука. С таким подходом только идти в армию по контракту, а потом воевать в горячие точки. Выпилил человека - сделал добро. Тебя убили - тоже хорошо, потому что людей меньше стало
>>135945951 Нет, не все. Отучишься на какого-нибудь слесаря или электрика - найдёшь работу быстро и непринуждённо. А погромистом устраиваться будешь вечность и за копейки, если не пиздабол по жизни.
>>135945682 Проблема в том, что в твою узкую специализацию заебешься устраиваться без опыта, потому что неясно что, где и как.
> 2)Идти за гумани-коркой и просиживать там за компом (у нас в вузе ты бы поебалу получил за такое, тебя бы завтравили препроды даже при наличии покровительства папика) Вообще не допер о чем ты, но понял что ебало бы мне таки раскроили, да. Похоже у тебя не слишком много времени для внятного описания.
> Вобщем, конкретики и полезного у тебя по существу нет. Каждый конкретный случай по своему уникален, тут нет универсальных решений, я просто показал сработавший пример.
>>135946128 >Отучишься на какого-нибудь слесаря или электрика - найдёшь работу быстро и непринуждённо Ага, за 10к. Или как на заводе - МРОТ, и то с задержкой. >пиздабол по жизни Это как?
>>135946180 > Ага, за 10к. Или как на заводе - МРОТ, и то с задержкой. Это ты где такое вычитал? Моя мамка на заводе охранником работает 3-1, 15 тысяч платят. Батя работал, до 30к в мухосрани платили за просиживание жопы буквально.
>>135946389 Ну бля, увеличиваешь количество еды - понижаешь цены на еду - плодиться становится легче, потому что не нужно считать копейки на то, чтобы пожрать
>>135946315 Вообще не пью и никогда не пил. И именно это мне помогает мыслить ясно и четко, отбросив к хуям ненужные в деле эмоции. Хотя, таки есть ненулевой шанс, что я однажды забухая по черному, но я осознаю опасность психологической зависимости, поэтому врядли, лол.
>>135946671 Лол, нет конечно. Я же тебе написал, что осознаю опасность психологической зависимости (и довольно рано это осознал), поэтому не подставляюсь. Понимаешь, мне вот на примере каких-нибудь чипсов или шоколадок прекрасно понятна вся психология зависимости, поэтому таких вещей, как бухло, курево и нарко мне нахуй не надо. Отсутствие этих привычек, как раз неплохо помогает мне вполне сносно существовать даже на нищенскую зп.
>>135946167 Там опыт не нужен. Корка окупается, связи супер бонус. Анонам полезнее знать что интересного в вебе, какие технологии рулят и как вкатываться, чем читать как ты ловко унижал духов в армии и юзал подобный скил на работе. Я пытался написать, что вуз слишком трата времени для тех кто хочет вкатится. Поебланить 5лет - да. Мне ебало не раскрошили только благодаря связям родичей. Ректор в вузе был авторитетом какой-то банды и это рашкодействительность топового вуза страны. Ему не понравилось что я просто его просил безуважения.jpg
>>135946912 Если бы ты был не быдлом то знал, что слова наркотики не существует и это ложный термин, который был нарочно введен правительством для того чтобы сгрести все вещества под одну гребенку и не создавать возможностей для повторения событий 80-ых годов в Америке, которые тогда чуть не привели к революции.
>>135947018 Сидит бизнесмен у себя в офисе, и играет в весёлую ферму во вконтаче. Собрал урожай и давай толкать его в магазины. А фермеры - это просто выдумка. Их не существует.
>>135947276 >>135947306 бля какие же вы дегроды. я дажеобъяснять ничего не буду. просто ответьтте тогда, почему существуют все эти органические рынки и магазины? мм? не лучше ли было с\х с огромных корпораций перекинуть на частников, как раз и лишним менеджеров евросети работой занять?
>>135947138 Нет, считаю такое времяпрепровождение неинтересным.
>>135947237 Спасибо, кэп. Ясен пень, что не все наркотики одинаковы, я просто использовал общепринятый термин. К психоте и вызванной ею явлениях в обществе, отношусь адекватно (к психоте - адекватно, лол).
>>135947251 Для лулзов, чтобы скоротать время пока готовится плов в мультиварке.
Посоны, а с программирования мокроконтроллеров (написание прошивок) можно будет перекатиться в нормальное программирование, пхп какой-нибудь или вёрстку?
>>135947237 Почему наркоманы так увлекаются манией гос заговора? Эти мысли и доказывают, что человек, сидящий на наркоте - псих, не более. Ебанутый человек, которого нужно лкчить.
>>135947542 короче я вот что сказатьхочу, те помидорв которые я ем сейчас выращенные бабкой вкуснее чем помидоры из пятерочки\дикси\перекрестка\азбуки вкуса даже. я не заявляю что корпорации так не могут, но почемуто они выращивают не так.
>>135947542 Покупаю в какой-нибудь пятерочке оптом допустим 100 банок кефира, заворачиваю в коробку, вызываю грузовую машину за 350р в час. Распределяю это все по своим точкам, сверху вешаю рекламу что-то вроде КЕФИР ПО 35Р ПОПРОБУЙ ЕЩЕ ЗАХОЧЕШЬ, вокруг гирлянды для привлечения внимания. Через месяц выхожу на стабильную прибыль, часть денег вкладываю на расширение площадей, часть в логистику, и так по накатанной.
>>135947695 Технология выращивания овощей - одинаковая, что бы ты не напридумывал. А уж выращивать овощи без инцестицидов и удобрений - невозможно, если у тебя нет генетика, который пропатчит овощи от болезней. >>135947711 Кефир у тебя бесплатный? По всем точкам - сколько часов займёт? Пойми, просто перепродавать - невыгодно.
>>135947850 >невозможно возможно, более того административные методы более эффективны чем хим\био ВСЕГДА, и были всегда эффективнее на протяжении истории. Я выращивал куриц например, можно забить на то что их могут заразить гриппом всякие мимо твари, а можно построить нормальной вольер, в который мимотварь не попадет. вот и все. просто сейчас концентрация не на качестве а на количестве.(именно административными методами венеция практически спаслась от черной смерти и стала примером для остальных)
>>135948101 Ты ведь понимаешь, что, если ты будешь поставлять, хоть и качественные, но дорогие, овощи, ты не сможешь бороться с гигантами, которые практически такие же овощи продают в два раза дешевле из за их количества? Без удобрений ты сможешь сеять только пару раз в 4 года, потому что почве нужен, в таком случае, отдых, иначе ты просто истощишь почву, и потратишь на зёрна больше, чем заработаешь
>>135948278 >Зарплаты там вроде побольше. Чтобы получать в вебе хорошую зарплату, ты должен выучить за год больше информации, чем ты выучил в школе за 11 лет.
>>135948312 ты в чем то прав. хотя способов выращивания много. но я опять вернусь к тому вопросу что органические рынки существуют и продают. вот туда и надо ориентироваться. я понимаю что эти помидорв по качествам практически не отличимы, деревенский скорее всего просто дозрел нормально, он сладкий и очень вкусный, а те нет. так что спрос существует.
>>135948385 И что, это так сложно? Я вообще вкатился в программирование МК можно сказать случайно. Я по профессии электронщик, а программирование на С у меня было только в институте 10 лет назад, курсовик делал.
>>135948514 Да, это сложно, знать несколько дважаскриптов, несколько баз данных, старый и новый хтмл, старый и новый цсс, несколько препроцессоров, метод адаптивной вёрстки, рисование картиночек и лого для сайта. ДА, СУКА, ЭТО СЛОЖНО
>>135948513 >органические рынки существуют и продают Ты про несколько бабок на рынке? Им просто в кайф. Я понимаю, в европе, там всё дорого, поэтому на рынке покупать выгоднее. Но там ты никогда не можешь быть уверен, что в одном из фруктов/овощей не будет какая-нибудь зараза или анальный червяк.
>>135948635 >старый и новый хтмл Тут ты перегибаешь. Там 1,5 отличий ну ладно на пару десятков больше, но всёже не сложно. Имхо пхп в вебе это самое простое.
>>135872464 (OP) Привет вылезатор. Все примерно так же, только общий стаж 7 лет быдлокодерства, 30 лвл. Начинал как ОП с охуенного рвения, потом сменами мест работ нашел себе постепенно 70к зарплату с загрузкой 3-4 часа в день (отсиживать надо 9, но 4-5 свободно можно заниматься халтурой либо двачевать, никто не палит). Быдлокодирую на PHP, Python. Пиздец как лень со временем стало развиваться дальше. В магистратуру думал идти и деньги есть, но матан очень плохо входит, а на поступление нужен именно он - дифуры, матрицы, тервер, графы. Поэтому последние три года играю в игоры, испытывая с этого легкий дискомфорт. ОПу дал бы совет любыми способами сохранить свой настрой на еблю королевы как можно дольше, это главное. Работодателям с деньгами и оборотами в ИТ зачастую похуй на то как ты работаешь(!!!), если прошел все собеседования, показался адекватным, выполняешь какой то субъективный план-минимум. Постоянное место работы + грамотное распределение свободного времени на халтуры и саморазвитие = победа. Успехов, бро.
>>135937198 Не потеряет. Во-первых потому что всё-таки сложнее выучиться программировать, чем зазубрить экономическую теорию и юриспруденцию. Да и на профессии программиста до сих пор есть ярлычок профессии отрешённых от общества задротов и это отпугивает. Хотя на самом деле это конечно уже лет 15 не так даже в этой стране. Во-вторых IT в отличие от других отраслей постоянно растёт. Как сейчас например фронтенд взорвался, хотя лет 5 назад мало кто задумывался обо всех этих single page application и прочих, rich internet application редкими были. В-третьих 99% вкатывальщиков это хуи простые, которые дальше физбаза ничего осилить не могут. Именно они и создают информационный шум и иллюзию переполненности индустрии своим нытьём. Мы 2 джунов недавно искали пол года в свою контору в миллионнике. Каждый раз проигрываю, когда читаю про то, что мест нет.
>>135955481 >Мы 2 джунов недавно искали пол года в свою контору в миллионнике. Ампутировал бы анус таким вот работодателям у которых вакансии по пол года висят. Джуна они ищут ага, знаем мы. Пидоры желающие найти бога погромирования работающего за миску риса.
>>135955497 Как вы заебали дауны обсирать PHP. Язык за 5 лет превратился из говноподелия в лучшую реализацию ООП на сегодняшний день. Про простоту освоения, удобство дебага, универсальность (под веб) молчу уже. Скорость скоро станет коньком, ибо JVM говно обоссанское, а пайтоновский uWSGI с вассалами и уебищную джанго настраивать при шаге вправо-влево от стандарта можно просто заебаться. Нет блять надо один раз увидеть индусский код на PHP и рисовать картинки до конца жизни кококое же он говно..
>>135955851 А вот и очередной обосравшийся на физз базе порвался. Я понимаю, что для тебя любой знающий язык дальше синтаксиса — бог, но это не так. Нам всего лишь нужен был тот, кто знает основы ООП, БД и хотя бы погуглил стек технологий, который у нас указан. А зп выше средней по городу уже с 1 дня с повышением через год.
>>135956149 >А вот и очередной обосравшийся на физз базе порвался. Эти проекции. Если контора не может пол года найти джуна, значит говно либо контора либо тот кто производит собеседование, либо конторе никто не нужен и происходит анализ или сбор базы.
Здесь я не буду спрашивать, как вкатиться в программирование, а наоборот расскажу свою историю, как я смог это сделать в свои 28 лет и отвечу на вопросы анона. Я как-то раз или два отмечался в подобных тредах, но решил создать свой, чтобы передать свой опыт большей аудитории.
Итак, в 2011 году после вузика и армии, передо мной встал вопрос поиска работы по специальности юриспруденция. Сперва я охуел от зарплат и конкуренции - какая-то контора предлагала работать за 7500 в месяц плюс выходить на полдня в субботу... и даже туда без опыта меня блять не взяли, а взяли какую-то бабенку. Госслужба - дно ебаное, все эти специалисты, инспекторы и.т.п. с нищенскими зп нагоняли на меня печаль. Через некоторое время (около года) родители начали меня гнать на работку хоть куда-нибудь, похуй на копейки. Я грустил, и сменил две-три работы - нигде не работал больше трех месяцев... Также работал полгода юристом по знакомству - охуел от оформления международных перевозок и заключения контрактов на английском за... 17 тыс. рублей... Проклятое время - спал очень мало времени, большая часть его уходила на поездки и ненавистную работу. Уволился... полгода посидело у родителей на шее... Наступил 2015 год...
...Надо сказать я всегда интересовался компами. Собрать пеку из комплектующих никогда не было для меня проблемой. С 2003 года регулярно попердоливал линукс, помню на юрфаке в 2005-м постоянно качал сорсы генты и катал их на диски, так как инета безлимитного дома не было. Освоил консоль естественно, компиляцию и чуть-чуть bash-скрипты. Про винду и говорить нечего мог установаить/переустановить в любой конфигурации или развернуть автоматически.
В 2015-м я думал, что делать и как дальше жить - я ненавидел свою профессию и сопутсвующий ей дресскод (рубашечки-брючки сука). Я решил, что надо переходить в IT, а именно стать хотя бы сисадмином.
Я пришел к выводу, что сисадмин без диплома - дно ебаное. Поэтому начал размышлять о поступлении в ВУЗ. Мне было 26 лет...
Где-то в марте 2015-го я нашел оптимальный вариант - поступление в магистратуру связанную с компьютерными науками местного ВУЗа. Плюсы были налицо - обучение два года, возможность поступить на бюджет, доступ к целому ряду стажировок в IT-компаниях. Я не тешил себя надеждами, что поступлю на бюджет - поэтому я устроился на непыльную работку в одну госструктуру на должность техника - зп около 12 тыс., но можно хоть по полдня нихера не делать... Но я не протирал штаны в свободное время на работе - я готовился к экзаменам и... копил деньги. Родители, которые видели мои стремления и успокоившись, что я при работе стали подкидывать денег... немного - две-три тысячи в месяц и кое-что из еды (они за городом живут).
...в августе 2015-го пришло время поступать - к сожалению я попал только на коммерцию, так как на бюджет брали по сути рандомом, да и думаю я на собеседовании после экзамена зря сказал, что хочу сменить профессию на 180 градусов. Преподы считали целью магистратуры совмещение первой и IT-профессии, поэтому думаю я не вписывался. Первый год обучения стоил 82 тыс. Я попросил у ВУЗа рассрочку по месяцам - выходило около 7 тыс./мес. Позже, как работающий гражданин, я в 2016-м получил налоговый вычет 10600.
Учеба была преимущественно по вечерам и я учился после работки, иногда вместо - так как навел мосты с начальником и он отпускал меня, как он говорил до первого палева. Палево так и не наступило. В ВУЗе внезапно хорошо зашло программирование (C#/.NET) и я решил раз ебать, так королеву и начал обучаться проганью ибо зп меня впечатлили, да и хайп вокруг всего этого тоже. Естественно за свои 7 тыс. я насиловал вопросами преподов до упора - пока мне на пальцах не разъясняли класс, объект, цикл, метод и.т.п. я не отставал. С таким подходом я по результатам первого семестра стал отличником (на юрфаке учился строго на три).
Где-то в марте 2016-го я начал через вуз искать возможности практики, стучась в фирмы под предлогом, что я студент (27-летнее рыло, да). Решал тестовые задания. Одна из фирм довольно быстро пригласила на практику, которая должна была состоятся в июле. К слову сказать, я в начале 2016-го начал учить Java, следуя принципу ебли королевы (зп на Java показались максимальными в отрасли). Практика была именно по Java.
Второй семестр я также закончил на отлично, программа не представляла особого труда. Я подал документы о переводе на бюджет. В настоящее время их одобрили - и мне не придется платить 86 тыс. за этот год.
В июле 2016-го была практика на фирме под которую я на работе взял месячный отпуск, она состояла из цикла лекций и практического программирования, результатом этого всего должен был стать некоторый проект, который необходимо было в конце защитить. В лекциях поясняли за Maven, Git, EJB, Spring MVC, Hibernate, JDBC, PostgreSQL, html5/js/css3, Tomcat/Glassfish/Jetty, структуру приложений. Объем технологий, как по мне велик, для тех часов что на это выделили - приходилось дома доходить самому по видео на ютубе и статьям.
Надо было выбрать проект и стек технологий для него, а перед этим разделиться на группы (нас было 12 человек). Компания студентиков была разношерстная - жирдяи, типичный двачер-битрад повернутый на слежке и опенсорс-технологиях, анимешник, худой неуверенный поц и просто средние ребятки. Двачер (тощий, худой, с лицом суслика и пушком, прыщи) был реально умен и опытен в программировании но из-за религии постоянно ломал все и переделывал - то кодировка ему не та, то технология, то хочет чтобы красиво все было в одном jar-файле... Он с товарищами пилил гео-чат на базе гугл мапс апи. Я к ним не пошел, так как оценил проект слишком объемным.
...Я еще в армии научился сходиться с людьми и взял к себе анимешника (был кое-какой опыт, плюс им легко манипулировать) и одного обычнопарня, который тоже неплохо соображал. Я протолкнул идею о том, что мы пилим банальный инет-магазин, чтобы в случае пробуксовки мы могли бы где-нибудь подсмотреть этот банальный обсосаный со всех сторон проект. Ребята сначала тоже хотели ебу, но я их убедил. Технологии я тоже подобрал по минимуму и продавил (Spring MVC + Hibernate + Spring Security + Bootstrap).
В итоге к концу месяца, базовая функциональность по факту работала только у нас. Двачер и товарищи обосрались на постоянном перепиливании архитектуры и на том, что не могли договориться, кто рулит и постоянно были срачи, по поводу того как делать... у них не было ничего кроме каких-то прототипов... даже веб-морду никто не написал. Другая команда просчиталась с тем, что хотела сингл-пэйдж-аппликейшин - в итоге кучу времени убито на angular.js, а в итоге морда глючит и с базой не коннектится. Третья команда вроде бы что-то и показала, но веб глючил, а общение с базой было очень странным.
...Так мы оказались лучшими и нас пригласили на работу. В этот понедельник я выхожу на должность инженер-программист в ту фирму на полставки (если проебу испытательный срок, смогу вернуться на непыльную работку и искать дальше работу программера). Впереди еще год обучения и год получения опыта разработчика Java в сфере IT, в которую спустя полтора года я таки вкатился.
Задавай свои ответы, Анон и извини за многобукв.