Спасибо, что без ониме.
Прошу пояснить за сатану. Как в писаниях отцов объясняется его происхождение? Почему в НЗ его называют князем мира, если согласно книге Еноха он связан в темнице до начала суда? (насколько я помню), а согласно иудаизма он вообще всего-лишь один из ангелов Бога.
Находит ли данное объяснение отцов подтверждение в Писаниях?
Находит ли данное объяснение отцов подтверждение в Писаниях?
В Евангелии он не описывается как князь мира
>Дьявол (греч. diabolos – клеветник) – падший ангел, восставший, по причине гордости, против Бога и утративший свое ангельское достоинство, допущенный Богом для искушения людей ради определения их свободной воли к добру.
>Диавол всегда желает человеку только зла, его цель – погибель человека.
>По свидетельству Священного Писания, начало греха идет от диавола. «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил» (1Ин. 3:8). «Падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти», пишет преп. Иоанн Дамаскин. «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41).
Ты не путай во времени Ветхий Завет и Новый Завет. Новый, естественно, позже был.
>Существуют совершенно разные подходы к проблеме зла, проблеме сатаны. Как верующий должен относиться к проявлению сатаны и диким зверствам, о которых мы знаем, что они творились и творятся? Зло в какой-то степени и в нас сидит внутри. Помимо молитвы — какой может быть интеллектуальный подход, какое представление?
>У меня нет сомнения, что существует дьявол, что это реальная личность, а не просто как бы разлившаяся по миру зараза. Я не верю, что зло может быть иначе как личное, потому что если оно не личное, то оно сотворено Богом, нет другого выхода. Это падшая тварь. Для меня совершенно нет в этом проблемы, просто потому, что я это пережил лично раз или два с такой силой, что никакого сомнения нет.
>Когда лет в пятнадцать я впервые обнаружил, что Бог существует, и начал молиться (мне подарили молитвенник, который я с большим трудом читал, потому что по-славянски не умел читать), я стоял на коленях, и был такой ужас: я чувствовал, что надо мной вот так висит присутствие сатаны и что-то мне говорит (знаете, как в гоголевском рассказе о Вие): не оглядывайся, только молись… Это же я переживал, уже став священником, когда ежегодно в течение нескольких лет совершал панихиду по одному определенному человеку, который действительно был погружен в зло. Всякий раз, что я совершал эту панихиду, было чувство, что вот-вот накинется, и что-то мне говорило: молись, не поворачивайся, не думай ни о чем, только совершай панихиду… Поэтому у меня лично, как бы кровно есть убеждение в том, что существует дьявол, а не то что неопределенное зло.
митрополит Антоний Сурожский
>Отпав от Бога, диавол и демоны стали носителями зла. Означает ли это, что связь между ними и Богом прервалась? Нет. Между Богом и диаволом сохранились личные взаимоотношения, которые продолжаются и сейчас. Мы можем это видеть по начальным страницам Книги Иова, где говорится о том, что диавол предстал перед Богом вместе с ангелами, в числе других «сынов Божиих», и Господь сказал ему: «Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?» (Иов 1:8). Если можно так выразиться, этим вопросом Бог провоцирует диавола на некие действия по отношению к Иову. И сатана говорит: «Да, действительно Иов праведен, верен Тебе, но это потому, что Ты создал для него такие условия; измени эти условия, и он падет, как падают прочие люди». На это Господь ответил ему, что отдает ему тело Иова, но запрещает касаться его души. Одни понимают это повествование как притчу, другие – как реальную историю, но суть дела в том, что, согласно Библии, диавол, во-первых, находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях, во-вторых, он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.
Вот тебе ещё к размышлению.
То бишь, отличие Дьявола от человека, что он не может получить прощения, и Господь позволяет ему давать выбор людям, потому что дал выбор ему самому?
> отличие Дьявола от человека
Первый - падший ангел, второй - человек. Тест на взаимозаместимость полушарий мозга, как в том анекдоте - отличие лишь одно: слева хуй, справа - огурец мичуринский.
Я имел в виду сравнение в разрезе свободы воли и отношения к этому Бога.
Ну ты же читаешь, ну?
Спасибо за перекат с годной пикчей
ОП прошлых тредов
ОП прошлых тредов
Ну вот такой вот я олигофрен.
Спасибо.
Нет, ты не прав, описывается:
>Ин.14:29. И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
>Ин.14:30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
>Ин.14:31. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
>книге Еноха
Для христиан значения не имеет.
>надо мной вот так висит присутствие сатаны и что-то мне говорит (знаете, как в гоголевском рассказе о Вие): не оглядывайся
У меня такое от крипипаст было, кек.
И где ты там про сатану увидел?
"Ты в кого веришь, в Иисуса или Христа?" (с)
Сатана, диавол и Люцифер - три разных персонажа, да?
>Еф.2:1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
>Еф.2:2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
>"Ты в кого веришь, в Иисуса или Христа?"
Но ведь в Библии несколько Иисусов.
А у тебя много пап, дальше что?
> А у тебя много пап, дальше что?
Какие годные шутеечки...
2 креста в жопу автору.
Только у культиста Великого Бозона Хиггса порвало зад, остальные поняли, что есть биологический отец и Бог-Отец.
Только здесь не говорится, что этот князь мира - это дьявол.
Так мы говорим о князе мира сего или о князе, господствующем в воздухе?
Так он так и называется, или у тебя другие мысли по поводу того, кто это такой? Поделись, чего уж.
>Так он так и называется
Только ты этого Библией подтвердить не можешь.
>или у тебя другие мысли по поводу того, кто это такой?
Князь воздуха Павла - это сатана.
Князь мира - это Рим.
Ну, вот, смотри:
Святитель Василий Великий
«Ныне князь мира сего изгнан будет вон»
Он дерзнул и Господу всей твари показать царства земные и сказать: "Все это мое, потому, «аще» ныне «пад поклонишимися, Тебе дам»" (Мф. 4:9). Посему, может быть, под царем ассирийским пророческое слово разумеет князя века сего. И Господь именует князя века сего, говоря: «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин. 12:31) и вскоре потом: «Ктому не много глаголю с вами; грядет бо сего мира князь и во Мне не имать ничесоже» (Ин. 14:30). Но много князей, и есть князи народов, поставленные для стражи и охранения народа, каждому из них порученного, как Моисей говорит в песни: «Егда разделяше Вышний языки, яко разсея сыны Адамовы, постави пределы языков по числу Ангел Божиих» (Втор. 32:8). И еще Апостол говорит: «Премудрость же глаголем не века сего, ни князей века сего; но глаголем Божию премудрость, юже никтоже от князей века сего разуме» (ср.: 1 Кор. 2:6-8). И еще у Даниила пишется о князе персском и о князе еллинском. Ибо Ангел говорит ему: «аз приидох во словесех твоих». И «князь царства Персскаго стояше противу мне; и се, Михаил един от старейшин первых прииде помощи мне, и того оставих тамо со князем царства Персскаго». И немного после: «аз же исхождах, и князь Еллинский грядяше» (Дан. 10:12-13,20). Итак, если сие сказано от лица диавола, то, может быть, выражается гордыня его не против людей, но против духовных или других Сил.
Князи века сего и отцы гибнущей мудрости называются горами, приходящими в смятение от той крепости Христовой, какую Христос показал в крестном подвиге над имеющим державу смерти.
Преподобный Иоанн Кронштадский
Языческий мир и вообще люди, предавшиеся дьяволу и ревностно исполняющие волю его, есть царство князя мира сего на земле. О том, что язычество есть область сатаны, состоящая под его непосредственным мироправлением, Сам Спаситель говорит Св. Апостолу Павлу: "Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя, открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету, и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (Деян. 24:16-18).
Св. Апостол и Евангелист Иоанн Богослов признает греховное состояние людей происходящим от дьявола: "Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (1 Иоан. 3:8).
Царство князя мира сего иначе называется властью или областью тьмы и державой смерти. Это видно из следующих мест апостольских посланий: "Благодарите Бога и Отца, призвавшего вас к участию в наследии святых во свете, избавившего вас от власти тьмы, и введшего в царство возлюбленного Сына Своего" (Колос. 1:12,13). "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы, имеющего державу смерти, то есть дьявол" (Евр. 2:14).
О вражде дьявола против людей известно следующее: он сделался человекоубийцей обольстив первозданных людей в раю и с того времени, всеми возможными мерами, не переставал преклонять к нравственному злу каждого из людей. По выражению Св. Апостола Петра - "Противник наш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить" (1 Петр. 5:8), хотя сам он, пораженный Христом Спасителем нашим, и лишен возможности непосредственно обольщать вселенную, но действует чрез посредство бесчисленного сонма темных сил, витающих в воздушных пространствах и посредством добровольно предавшихся ему злых людей, пресмыкающихся по земле.
Свойства искушений, от дьявола происходящих, весьма разнообразны и даже не все могут быть постижимы человеческим понятием. Из Св. Писания известно, что у одних из людей "Ослепляется разум, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа" (2 Кор. 4:4). У других, для кого уже воссиял свет, он "Уносит слово Божие из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись" (Лук. 8:12). Наконец, третьих, как благочестивого Иова, он, по Божию попущению, преследует бедствиями, ввергает в темницы, как возвещается, например, в Откровении Иоанновом: "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот дьявол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь... будь верен до смерти и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10).
Христианину, внимательному к путям своим, становятся понятны многоразличные опыты искушений, и потому ясно, почему Св. апостолы советуют не превозноситься, напоминая слова притчи: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Св. апостол Иаков советует "противиться дьяволу, смиряя себя покорностью Богу. Итак, покоритесь Богу, противостаньте дьяволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца двоедушные" (Иак. 4:7). Св. апостол Павел подробно перечисляет все принадлежности вооружения, необходимого для духовной брани: "Примите всеоружие Божие, дабы вы могли противустать в день злый и, все преодолев, устоять. И так станьте, препоясав чресла ваши истиной, и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир. А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом" (Ефес. 6:13-18).
_________________
В самом начале правителем земли должен был быть Адам - "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)". По замыслу Бодьему человек не должен был умирать, а размножаться до тех пор, пока не будет населена людьми вся земля. Адам, как первый человек, был правителем человечества. Но Адам согрешил, подчинившись сатане, и тем самым отдав ему свое положение правителя земли. Грех же принёс на землю смерть " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим 5:12)". Теперь уже сатана стал правителем земли, и до некоторого времени он был ее представителем на небесном совете (Иов 1:6,7). Потому Иисус называет сатану князем мира. Но я сказал "до некоторого времени" потому, что на голгофе сатана был побежден и низвергнут с неба ( Откр 12:9; Лк 10:18). С тех пор законным Царем земли стал Иисус Христос ( Откр 12:10), хотя сатана еще некоторое время пытается убеждать людей, что именно он - хозяин нашей земли. Но сатана знает, что его время сочтено ( Откр 12:12).
"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" (Ин 16:33). Омонимы - это слова, имеющие одинаковое звучание, но разное значение. Такими являются слова "мир" - мир, в смысле вселенная, и мир, в смысле покоя. В данном случае, вначале речь идет о ДУХОВНОМ МИРЕ, то есть покое, который предлагает Христос, а затем о МИРСКОМ ДУХЕ, которого победил Христос. Вот подобный текст: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира" (Ин 17:15,16). Итак, значение нашего текста следующее: "Будьте спокойны, пребывая со Мной. На земле у вас будет достаточно скорбей, но не бойтесь, Я уже победил источник зла, который совершает все это на земле".
Святитель Василий Великий
«Ныне князь мира сего изгнан будет вон»
Он дерзнул и Господу всей твари показать царства земные и сказать: "Все это мое, потому, «аще» ныне «пад поклонишимися, Тебе дам»" (Мф. 4:9). Посему, может быть, под царем ассирийским пророческое слово разумеет князя века сего. И Господь именует князя века сего, говоря: «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин. 12:31) и вскоре потом: «Ктому не много глаголю с вами; грядет бо сего мира князь и во Мне не имать ничесоже» (Ин. 14:30). Но много князей, и есть князи народов, поставленные для стражи и охранения народа, каждому из них порученного, как Моисей говорит в песни: «Егда разделяше Вышний языки, яко разсея сыны Адамовы, постави пределы языков по числу Ангел Божиих» (Втор. 32:8). И еще Апостол говорит: «Премудрость же глаголем не века сего, ни князей века сего; но глаголем Божию премудрость, юже никтоже от князей века сего разуме» (ср.: 1 Кор. 2:6-8). И еще у Даниила пишется о князе персском и о князе еллинском. Ибо Ангел говорит ему: «аз приидох во словесех твоих». И «князь царства Персскаго стояше противу мне; и се, Михаил един от старейшин первых прииде помощи мне, и того оставих тамо со князем царства Персскаго». И немного после: «аз же исхождах, и князь Еллинский грядяше» (Дан. 10:12-13,20). Итак, если сие сказано от лица диавола, то, может быть, выражается гордыня его не против людей, но против духовных или других Сил.
Князи века сего и отцы гибнущей мудрости называются горами, приходящими в смятение от той крепости Христовой, какую Христос показал в крестном подвиге над имеющим державу смерти.
Преподобный Иоанн Кронштадский
Языческий мир и вообще люди, предавшиеся дьяволу и ревностно исполняющие волю его, есть царство князя мира сего на земле. О том, что язычество есть область сатаны, состоящая под его непосредственным мироправлением, Сам Спаситель говорит Св. Апостолу Павлу: "Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя, открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету, и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (Деян. 24:16-18).
Св. Апостол и Евангелист Иоанн Богослов признает греховное состояние людей происходящим от дьявола: "Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (1 Иоан. 3:8).
Царство князя мира сего иначе называется властью или областью тьмы и державой смерти. Это видно из следующих мест апостольских посланий: "Благодарите Бога и Отца, призвавшего вас к участию в наследии святых во свете, избавившего вас от власти тьмы, и введшего в царство возлюбленного Сына Своего" (Колос. 1:12,13). "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы, имеющего державу смерти, то есть дьявол" (Евр. 2:14).
О вражде дьявола против людей известно следующее: он сделался человекоубийцей обольстив первозданных людей в раю и с того времени, всеми возможными мерами, не переставал преклонять к нравственному злу каждого из людей. По выражению Св. Апостола Петра - "Противник наш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить" (1 Петр. 5:8), хотя сам он, пораженный Христом Спасителем нашим, и лишен возможности непосредственно обольщать вселенную, но действует чрез посредство бесчисленного сонма темных сил, витающих в воздушных пространствах и посредством добровольно предавшихся ему злых людей, пресмыкающихся по земле.
Свойства искушений, от дьявола происходящих, весьма разнообразны и даже не все могут быть постижимы человеческим понятием. Из Св. Писания известно, что у одних из людей "Ослепляется разум, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа" (2 Кор. 4:4). У других, для кого уже воссиял свет, он "Уносит слово Божие из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись" (Лук. 8:12). Наконец, третьих, как благочестивого Иова, он, по Божию попущению, преследует бедствиями, ввергает в темницы, как возвещается, например, в Откровении Иоанновом: "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот дьявол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь... будь верен до смерти и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10).
Христианину, внимательному к путям своим, становятся понятны многоразличные опыты искушений, и потому ясно, почему Св. апостолы советуют не превозноситься, напоминая слова притчи: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Св. апостол Иаков советует "противиться дьяволу, смиряя себя покорностью Богу. Итак, покоритесь Богу, противостаньте дьяволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца двоедушные" (Иак. 4:7). Св. апостол Павел подробно перечисляет все принадлежности вооружения, необходимого для духовной брани: "Примите всеоружие Божие, дабы вы могли противустать в день злый и, все преодолев, устоять. И так станьте, препоясав чресла ваши истиной, и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир. А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом" (Ефес. 6:13-18).
_________________
В самом начале правителем земли должен был быть Адам - "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)". По замыслу Бодьему человек не должен был умирать, а размножаться до тех пор, пока не будет населена людьми вся земля. Адам, как первый человек, был правителем человечества. Но Адам согрешил, подчинившись сатане, и тем самым отдав ему свое положение правителя земли. Грех же принёс на землю смерть " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим 5:12)". Теперь уже сатана стал правителем земли, и до некоторого времени он был ее представителем на небесном совете (Иов 1:6,7). Потому Иисус называет сатану князем мира. Но я сказал "до некоторого времени" потому, что на голгофе сатана был побежден и низвергнут с неба ( Откр 12:9; Лк 10:18). С тех пор законным Царем земли стал Иисус Христос ( Откр 12:10), хотя сатана еще некоторое время пытается убеждать людей, что именно он - хозяин нашей земли. Но сатана знает, что его время сочтено ( Откр 12:12).
"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" (Ин 16:33). Омонимы - это слова, имеющие одинаковое звучание, но разное значение. Такими являются слова "мир" - мир, в смысле вселенная, и мир, в смысле покоя. В данном случае, вначале речь идет о ДУХОВНОМ МИРЕ, то есть покое, который предлагает Христос, а затем о МИРСКОМ ДУХЕ, которого победил Христос. Вот подобный текст: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира" (Ин 17:15,16). Итак, значение нашего текста следующее: "Будьте спокойны, пребывая со Мной. На земле у вас будет достаточно скорбей, но не бойтесь, Я уже победил источник зла, который совершает все это на земле".
И чо смотреть? Мы же не обсуждаем, кем там считал князя мира Василий Великий
А где ты увидел, что князь мира сего - Рим? Нет, я не тралирую, мне интересно, почему ты считаешь, что это вообще о другом говориться?
тся
Насколько я себе это вижу, князем мира сего изначально был Адам, после грехопадения им стал сатана, а после - Господь Иисус Христос. Вероятно, нужно в контексте Писания смотреть, что конкретно имеется ввиду в каждом стихе.
>Прошу пояснить за сатану.
Один из слуг Бога, выполянющий свою задачу\работу по искушению\проверке веры\наказанию за грехи.
>Как в писаниях отцов объясняется его происхождение?
Бог создал, очевидно же, как и всё в этом мире.
>Почему в НЗ его называют князем мира, если согласно книге Еноха он связан в темнице до начала суда?
Так темница и есть этот мир, лол. Только во времена Еноха сатана сидел под шконкой, а во времена НЗ он уже свободно гулял по земле, благодаря тому что добродетель пришла в упадок, а грех стал основой общества.
>а согласно иудаизма он вообще всего-лишь один из ангелов Бога.
Серафим, если быть точнее.
>Находит ли данное объяснение отцов подтверждение в Писаниях?
В эпизоде где говорят как Денница упал с неба с превеликим батхертом.
Какой же у Дьявола бубалех от треда, наверное. Или наоборот.
Не льсти себе, а то падёшь.
Куда дальше-то падать?
В /га/.
Это ты так намекнул, что Дьявол - петух?
>Серафим, если быть точнее.
А Денница тогда кто?
Хоть рот не раскрывай.
Православные, ответьте с пруфами:
- Какова посмертная участь католиков?
- Какова посмертная участь буддистов?
>А где ты увидел, что князь мира сего - Рим?
Так ведь тема противостояния Иисуса Риму - одна из ключевых в Евангелии. Ее сейчас не замечают из-за незнания контекста. Другое дело, что в Евангелиях Рим часто отождествляется с дьяволом (например, когда Иисус изгоняет бесов из гадаринского одержимого - как называют себя демоны? Легион. А вселяются они в свиней - свиньями евреи называли язычников)
Ты ведь понимаешь, что можно говорить только о посмертной участи каждого человека в отдельности?
>Ты ведь понимаешь, что можно говорить только о посмертной участи каждого человека в отдельности?
Ну хорошо, спрошу тогда о посмертной участи благочестивого католика и благочестивого буддиста?
Буддист Евангелие слышал?
>о посмертной участи благочестивого католика
У него все будет хорошо.
>благочестивого буддиста
Ну тут хз ваще
То есть римский легион залезает на шею язычникам и вместе они бегут к утёсу, откуда падают в воду и разбиваются.
Т.е. в этом эпизоде римляне завуалированно названы свиньями, а их действия отождествлены с действием демонов.
>Буддист Евангелие слышал?
Да. Он современный, образованный бурят.
Верный муж и любящий отец. По вечерам волонтёрствует в хосписе, подаёт милостыню нищим и кормит бездомных котят.
>У него все будет хорошо.
>
И где тогда та граница ереси, перейдя которую всё хорошо уже не будет?
Добрые поступки могут скрывать злые мысли. Это так, к слову.
Само по себе заблуждение я думаю не всегда грех, греховны последствия к которым это самое заблуждение приводит
Ты понимаешь, что если развить эту мысль, мы неизбежно придём к тому, что Церковь не очень-то и нужна?
Конечно не нужна. Подредактируем Евангелие, оставим самые вкусные места, поменяем крестики на шее на что-то более красивое и разбредёмся по домам.
Благочестивый мытарства пройдёт? Пройдёт. Другое дело, как можно быть благочестивым, если цель твоей жизни не спасение своей и чужих душ, а познание дзена, натирание пуза будде или чем они там занимаются?
Там, где он будет отрицать основные идеи Евангелия: что Иисус есть Христос, что он воскрес из мертвых, что он грядет судить живых и мертвых и т.п.
Церковь не может быть нужна или не нужна, это данность - люди, являющиеся учениками Иисуса, составляют церковь.
А собираться будем только чтобы напрямую с Богом говорить и скидываться на звездолёт. Wait, oh shii..
>Благочестивый мытарства пройдёт? Пройдёт.
То есть для спасения Христос не особо и нужен?
>Там, где он будет отрицать основные идеи Евангелия: что Иисус есть Христос, что он воскрес из мертвых, что он грядет судить живых и мертвых и т.п.
Судить живых и мёртвых, это же из Символа Веры.
Но ведь католики исказили Символ Веры. Выходит в Символе есть важные части, а есть и не очень?
>Церковь не может быть нужна или не нужна, это данность - люди, являющиеся учениками Иисуса, составляют церковь.
Уточню. Церковь, как институт с апостольской преемственностью, выходит, не нужна.
Итак, смоделируем ситуацию, итт призывается дьяк. Жителя амазонских джунглей лопает удав и переваривает аккуратно перед самым Днем Гнева. Парень был неплохой, и смертных грехов у него не было, но про все эти движения он, конечно, вообще не в курсе, поэтому о душе он не думал вообще никогда, а жил просто как принято в племени - не убивал, не воровал, не оккупал-педофилял. Щито с ним будет?
>Судить живых и мёртвых, это же из Символа Веры.
Это из Евангелия. Но все перечисленное есть и в символе веры.
>Но ведь католики исказили Символ Веры.
Это чушь
>Уточню. Церковь, как институт с апостольской преемственностью, выходит, не нужна.
Так у учеников Иисуса и есть апостольская преемственность
Зачем ты задаешь провокационные вопросы? Никто ж тебе точно не скажет с пруфами.
Ты опять на связь выходишь? Тут каждый тред появляется такой анон и вопрошает вопрос на который давно уже ответили.
Господь разберется, что с ним будет. Ему виднее чем нам или даже чем этому самому жителю.
Вопрос провакационный от того, что очень важный - может, и никакой нужды в миссионерской деятельности нет, если есть общечеловеческая мораль, и буддисты и прочие иудеи могут срать не снимая свитер.
Рожденный в греховной семье и рожденный в благочестивой семье, за одинаковый грех, Бог будет по разному судить. Дальше сам разовьешь мысль?
>Щито с ним будет?
Переварится удавом и выйдет через естественные отверстия.
>Вопрос провакационный от того, что очень важный
Он вообще неважный. Всех нехристиан будет судить Иисус, и уж чо там с ними будет зависит в первую очередь от их отношения к христианам при жизни, а во вторую - от их образа жизни и мышления.
Пруф.
И снова нехристи соснули, говоря местным сленгом.
>Это чушь
То есть могут быть 2 разных Символа Веры?
>Так у учеников Иисуса и есть апостольская преемственность
Какая цепочка апостольской преемственности может быть у мирянина - ученика Иисуса?
Преемственность предполагает рукоположение.
>И снова нехристи соснули, говоря местным сленгом.
Если они плохо относились к христианам и жили не по справедливости - то да.
А пятидесятники? Прочие мормоны?
>Зачем ты задаешь провокационные вопросы? Никто ж тебе точно не скажет с пруфами.
Я тебе сейчас накидаю пруфов от Святых Отцов, что эта языческая сука должна гореть в аду.
>То есть могут быть 2 разных Символа Веры?
Их может быть сколько угодно.
>Преемственность предполагает рукоположение.
Рукоположение - это историческая часть крещения
Тут, может быть, есть разница для тех, кто просто не слышал Слово и для тех, кто его не принял.
Христиане же.
>пруфов от Святых Отцов
Пруфы от предположений и мнений отличать надо
>Тут, может быть, есть разница для тех, кто просто не слышал Слово и для тех, кто его не принял.
"И когда Апостолы хотели было проповедовать асийским язычникам, тогда это возбранено им Духом (Деян.16:6); и однако же тот же самый Дух, Который прежде возбранил проповедание, после влил оное в сердца асийцев. Ибо давно уже вся Асия уверовала. Следовательно, что прежде возбранено, то после совершено потому, что прежде в ней не было таких, которые были бы способны ко спасению. – Тогда в ней были такие, которые еще не заслуживали быть восстановленными к жизни, но не заслуживали и подвергнуться строжайшему осуждению за презрение проповеди. Итак, по тонкому и сокровенному суду святая проповедь не допускается до слуха некоторых, потому что сии не заслуживают быть восстановленными благодатью» (Свт. Григорий Двоеслов. Сорок бесед на Евангелия. 4.1)
Если и у этих все норм, то стоило ли так бугуртить из-за тех же ариан, устраивать расколы?
Тогда возникает обратный вопрос - когда проповедь уместна, а когда "пошли они в задницу, дикари необучаемые"? История знает кучу примеров с разными результатами.
>Господь разберется, что с ним будет. Ему виднее чем нам или даже чем этому самому жителю.
Не по православном рассуждаешь.
Господь тех безбожников от рождения осудил на геену огненную? потому и поселил в местах, куда свет Евангелия не доходит:
«поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил».
Посланиие патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере 1723 г.
Это все политика.
Ты отсебятину несёшь, а я бы хотел услышать строго ортодоксальный ответ со Святоотеческими отсылками.
>Тогда возникает обратный вопрос - когда проповедь уместна, а когда "пошли они в задницу, дикари необучаемые"? История знает кучу примеров с разными результатами.
Определяется исходя из политической обстановки и экономической выгоды.
Удобно же. Господь сам собирает обречённых на одной территории.
Лол
Даже в греко-православной традиции символов веры два - Никейский и Никео-Царьградский. Плюс еще есть символ (орос) Халкидонского собора. Плюс есть менее популярный символ веры Афанасия Александрийского. А у католиков есть еще популярнейший Апостольский символ веры.
Расскажи теперь, что символ веры только один.
Неистово дваждую, японцы словно к хомо сапиенс не принадлежат, мурашки от них по коже, все у них не как у людей.
Демоны же, что ты хотел.
Ну. А вы тут оп-пики демонические ставите.
Я говорю про Символ Веры евхаристического богослужения. На нём строится догматика как православных так и католиков.
Церковь так вообще коммунистов за бесов на полном серьёзе принимала. А кто, если не одержимые они были.
А, так ты повыёбываться своими знаниями пришёл. Бери тряпку и ведро в таком случае.
>У него все будет хорошо.
«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].
Спасутся только православные и часть католиков. но пендаля от Петра проучат
"Вот так Господь Бог посылает народы на хуй" (с)
"Символ веры евхаристического богослужения" - это чо? Символ веры, который за литургией читают? Такая практика есть не во всех исторических церквях, в византийской традиции обычай читать символ веры за каждой литургией вообще возник только в VI в.
>Нам известно
Каковы источники этой инфы?
>Бери тряпку и ведро в таком случае.
Благословите бегом, батюшка?
Охуеть. Православный тред, поясняют что-то, факи пишут.
А сами долиберальничаются скоро до того, что в жопы друг друга начнут ябать.
Модернисты малодушные.
Единственный правильный ответ - всякий, кто не принадлежит к Единой, Соборной и Апостольской Православной Церкви, после смерти попадает в Адъ
Точка. так Святые Отцы рекоша и нам то завещали.
Ибо нехуй.
Так никто и не спорил, но, очевидный вброс чтобы поорать был очевиден. Можно было как-то тактичнее задать вопрос, или надо обязательно с этим молодым шутливым провокационным размахом, не наебёшь - не проживёшь, да?
>Единственный правильный ответ - всякий, кто не принадлежит к Единой, Соборной и Апостольской Православной Церкви, после смерти попадает в Адъ
Но мы ведь знаем, что Единая Соборная и Апостольская церковь не исчерпывается греко-православной
Что за достойные мужи на пике? Они одновременно и православны, и круты, словно Иисус Христос Суперзвезда. Как к ним присоеденится? Хочу гонять на харлее, дуть пиво и бить ебла как Ангелы Ада, и душу спасти.
А вот католики смотрят на это по-другому:
После II Ватиканского собора произошло резкое изменение отношения официального католицизма к иным религиям: стало возможным признание в той или иной мере благодатности - хотя само это слово употребляется осторожно - или некоторой богооткровенности нехристианских религий.
Неисчерпывалась, ты хотел сказать? Тем временем, они всё дальше и дальше отделяются. Скоро содомитов будут венчать.
Молодцы.
Чего ещё ожидать от еретиков.
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики»
Святитель МАРК ЕФЕССКИЙ
Ну пусть венчают, какие проблемы?
>Святитель МАРК ЕФЕССКИЙ
Но он же ведь поехавший
Ты опять выходишь на связь, защитник пидорасов?
Сын Божий так, погулять выходил, видимо. Можно же в барабаны бить и благодать получить.
>хотя само это слово употребляется осторожно
Синоним "виляния жопой'
Заплёванное языческой слюной лицо РКЦ во всей красе.
Так это вся суть второго ватиканского.
>Речь_Павла_в_Ареопаге.txt
Вы бы документы собора читали, вместо того чтоб от чьих-то пересказов бугуртить
>Вы бы документы собора читали, вместо того чтоб от чьих-то пересказов бугуртить
Не читал, но уверен, что там после реверансов и заявлений о "некоторой богооткровенности нехристианских религий", всё же делается вывод, что вне РКЦ спасения нет.
Ео виляние жопой имеет место быть, согласись. "Благодатность" у язычников - не спасение, конечно, и не Дух Святой - но благодатность есть, на пол шишечки.
Ну да, начнем с того что без "благодати" никто бы в принципе не пришел к христианству (как считают многие)
Эй, попизди мне тут, в Японии 46к ортодоксян, не всех же демонами крестить
Я пробежался глазами. Итого: на Втором Ватиканском Соборе была принята замечательная штука - Unitatis Redintegratio, в которой говорится о том, что Спасение возможно только в РКЦ - «Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств», но, в то же время декрет заявляет о невозможности обвинять христиан из общин, разделённых с Католической церковью, в грехе разделения: "немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе".
Так же католики приняли Lumen Gentium, в котором говорится, что Церковь Христова может быть только одна и что она пребывает в Католической церкви: "Это и есть единственная Церковь Христова, которую мы исповедуем в Символе веры как единую, святую, кафолическую и апостольскую, которую Спаситель наш по воскресении Своём поручил пасти Петру (ср. Ин 21, 17) и ему же, как и другим апостолам, вверил её распространение и управление (ср. Мф 28, 18 слл.) и навсегда воздвиг её как "столп и утверждение истины" (1 Тим 3, 15). Эта Церковь, установленная и устроенная в мире сем как общество, пребывает в католической Церкви, управляемой преемником Петра и Епископами в общении с ним".
А так же на том же Соборе был принят известный документ Orientalium Ecclesiarum, который признаёт право Восточных католических церквей на собственное каноническое право и на сохранение в чистоте практикуемых ими восточных литургических обрядов. В документе подтверждаются права возглавляющих церковь Патриархов и Верховных Архиепископов устанавливать епархии, поставлять епископов, назначать патриарших экзархов, составлять литургический календарь согласно свойственной для данного обряда традиции: "Католическая Церковь высоко ценит установления, литургические обряды, церковные традиции и уклад христианской жизни Восточных Церквей, ибо в них, славных своей священной древностью, сияет Традиция, идущая от Апостолов через Отцов и составляющая часть нераздельного Богооткровенного достояния всей Церкви".
И то, что можно, в принципе, без зазрения совести попросить помощи католикам в Православии: "Можно преподавать таинства Покаяния, Евхаристии и Елеосвящения больных восточным христианам, отделённым от Католической Церкви не по их собственному злому умыслу, если они сами об этом попросят и будут настроены должным образом. Более того: католикам также разрешается просить о тех же таинствах у служителей-некатоликов, в Церкви которых наличествуют действительные таинства, всякий раз, когда того потребует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику окажется физически или нравственно невозможен.".
В принципе, и всё. Пошли на поклон к протестантам, пошли на поклон (ну, ладно, тут оправдано всё-таки) к православным.
Много людей до сих пор уверено, что оно что-то решает самостоятельно, а не при помощи Бога и Его благодати.
Исключение, подтверждающее правило. Да и вообще смотреть надо, что там за ортодоксяне такие, сейчас уже старокатолики женщин рукоположат.
Вышел из храма, зажёг палочку для благовоний и поставил антропоморфному зверю, прокручивая барабан и шепча "амитафо", совершая крёстное знамение. Знаем мы их.
Любого святого возьми - на твой взгляд все поехавшие будут.
Нет, я говорю конкретно про Марка и конкретно про Ферраро-Флорентийский собор, где он вел себя не вполне адекватно
Может он двачер был. Ты же как-то на этот форум попал, и он не такой, как все.
Мне про этот форум в семинарии рассказали
Добрые у тебя товарищи.
Ты дьяк-кун?
Ага
Дьяк же вроде в точки мог.
На самом деле, у нас тут вся семинария в ридонли сидит
мимо-другой недосеминарист
Приведи пример его неадекватного поведения
И эти люди потом будут проповедовать моему сыну, как подрастут.
Ну начнем с того, что он устроил истерику из-за места:
>[Митрополит] Эфеса был опечален, видя, что духовнику кир Григорию было дано место Александрийского [Патриарха], и он сидел впереди него, будучи архимандритом. Он не вынес этого и отказался от места Антиохийского [Патриарха], которое принял. Духовник, узнав об этом, сел не на табурет, но внизу, и также сел [митрополит] Эфесский, как [местоблюститель] Антиохийского [Патриарха]. Кроме того, соблазнился и духовник, что из-за него без причины опечалился [митрополит] Эфесский. И, вероятно, чтобы избежать соблазна, он больше не садился перед [митрополитом] Эфесским, но садился, где придется, и будто бы нес тяжкое бремя. Казалось, что он смиряется и не думает о месте. Так из-за этой ложной и никчемной причины произошло разделение среди наших, о чем речь будет через некоторое время.
Ну и дальше почитай воспоминания о соборе: он не слушал выступавших, скандалил с секретарем собора, обвинял всех вокруг во лжи и подделках документов, а потом вообще обиделся и уехал.
И как это противоречит тому, что он сказал насчёт католиков?
ну мало ли кого неадекватный человек как назвал.
У нас в сретенской как миниумм человек 5 тут сидит, один пытается в /б проповедовать даже.
Нет, погоди, как это умоляет истинность его слов? Или ты не считаешь католиков - еретиками?
Настоятель знает?
>Или ты не считаешь католиков - еретиками?
Ты шутишь что ли? Католики - это собственно тру-христиане.
Я сейчас твоему имаму позвоню, нехристь.
Различие в понимании учения о Церкви православием и католицизмом
Опираясь на древнецерковные вероучительные тексты, православные христиане исходят в своем учении о Церкви из того, что Церковь — это высшая святыня на земле, это царство Духа Святого, реализация обетования Христова об «ином Утешителе», пребывающем с нами вовек (см.: Ин.14:16). В Церкви все призваны к жизни в Духе. Духоносным является все Тело Церкви. Таким образом, вера православная — это вера кафолическая, то есть общая вера Церкви, состоящей из многих членов, объединенных любовью и единомыслием. Эта вера хранится в их сердцах, согласно пророчеству Иеремии о Новом Завете: «вот завет, который я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его» (Иер.31:33).
В отличие от православного, римско-католическое учение, признающее единоличную власть папы над Церковью, ставит Церковь в приниженное положение, так как обрекает ее членов на безоговорочное и слепое послушание папе, совесть церковную — на молчание. Все это находится в противоречии с духом христианской свободы, с духом Нового Завета.
По Слову Божию, Церковь есть «столп и утверждение истины» (1Тим.3:15), она Тело Христово, «полнота Наполняющего все во всем» (Еф.1:23). Истина живет в недрах Церкви. Столпом и утверждением истины является Церковь в святой объединенности ее чад. «Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы Отца и Сына и Святаго Духа», — призывает Церковь. Римско-католическое учение столпом и утверждением истины делает самого папу, а Церковь лишает ее главной функции. В римском католицизме вера в святость Католической (Соборной), то есть всеобщей, Церкви подменена верой в непогрешимость папы.
Следующий важный момент православного учения о Церкви, не принятый католицизмом, — незыблемость догматических основ. Как сказано в «Окружном послании восточных патриархов» (1848), исторический путь Православной Церкви показал, что «У нас ни патриархи, ни Соборы не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранителем благочестия у нас является самое Тело Церкви, то есть самый народ». Истинной Церковью является та, которая продолжает жить духоносной жизнью, начатой в великий день Пятидесятницы.
И наконец, еще одно принципиальное разногласие между православным и католическим пониманием учения о Церкви — вопрос церковного единства.
О том, каково то единство, которое должно проявляться в жизни Церкви, говорит Сам Господь: «Как Ты, Отче, во Мне, и я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... да будут едино, как Мы едино» (Ин.17:21-22). Не единство внешнее, основанное на подчинении всех одному (одному апостолу или одному епископу), должно быть основой единства церковного, а единство внутреннее, органичное. Образом его является триипостасное единство, превосходящее разум человеческий. Святым Духом души наши животворятся, возвышаются, озаряются тройческим единством, и мы становимся участниками жизни церковной, таинственной, несущей на себе отблеск взаимоотношений между Лицами Святой Троицы.
Православие особую роль в деле утверждения церковного единства отводит иерархии. Не отвергает оно и всего того, что в плане естественном, человеческом, служит делу единства церковного, но производное подчиняет основному.
Римский католицизм понимает единство как безоговорочное подчинение всех одному. Истинная Церковь для католика та, которая во всем подчиняется папе. Дело выглядит почти так, как если бы в тех случаях, когда требуется различать между добром и злом, правдой и не правдой, в папе видели средоточие всей духоносности Церкви и единственного обладателя истины.
Римо-католикам Церковь представляется не как воплощение тройческой жизни в мире, а как монархическое государство, в котором все подданные подчинены одному обладателю абсолютной власти.
Перед нами, следовательно, тут два совершенно различных образа Церкви и два различных понимания ее единства.
Мне эта дешевая православная пропаганда малоинтересна, она рассчитана на малосведущих людей.
Нет, не знает. Он вообще мало чего знает, даже что несколько человек в божьей воле состоят, а за такое исключили бы сто процентов.
> дешевая православная пропаганда
> православный значок
Можно быть православным и не вестись на пропаганду православных.
Проблемы?
>считает себя православным
>кричит про злую пропаганду православия
>топит за РКЦ
Это у тебя какие-то проблемы.
Где ты выискал тут пропаганду? С чем ты не согласен? Аргументы в студию. Вот линк на текст, откуда я привёл те пару абзацев: http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/zapadnoe-hristianstvo-vzgljad-s-vostoka/2
Жду от тебя рапорта на обличение данного автора, разбирательств по епархиям и хардкора, чтобы люди не были малосведущими, а узнали, как на самом деле всё обстоит. Или это сикретики, которые только дьяки и семинаристские крысёныши с потными ладошками могут знать?
Так такой же православный, как я балерина.
>Где ты выискал тут пропаганду?
Автор не-католик рассказывает, как там все неправильно понимают католики в отличие от православных.
>Аргументы в студию.
>В понятии «римский католицизм» центральной является идея особых благодатных преимуществ Римского престола, понимаемых в абсолютном смысле.
Эта идея является древней церковной реалией. Еще Ириней Лионский писал: "Святая Римская Церковь, мать и владычица всех Церквей, должна быть спрошена во всем, касающемся веры"
>В отличие от православного, римско-католическое учение, признающее единоличную власть папы над Церковью
В современных реалиях РПЦ МП Патриарх имеет больше власти над церковью, чем Папа Римский.
>исторический путь Православной Церкви показал, что «У нас ни патриархи, ни Соборы не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранителем благочестия у нас является самое Тело Церкви
Исторически именно Восток всегда был зачинщиком новых богословских идей и литургических новшеств, а Римский Запад всегда был более консервативен и архаичен
> "Святая Римская Церковь, мать и владычица всех Церквей, должна быть спрошена во всем, касающемся веры"
И они не согласны с тем, что приводится в статье?
> В современных реалиях РПЦ МП Патриарх имеет больше власти над церковью, чем Папа Римский.
Попёрло писькомерство. То есть, касательно Папы - ты согласен.
> Исторически именно Восток всегда был зачинщиком новых богословских идей и литургических новшеств, а Римский Запад всегда был более консервативен и архаичен
Внезапно, в настоящем всё изменилось. И к чему ты сейчас эту воду тут пролил? По сути, так ничего и не сказав и не опровергнув.
А я напомню, что разговор начался с заявления Марка Эффесского, что католики - еретики. Это подтверждение кроме, как у него где ещё можно увидеть? И, раз уж, ты говоришь о пропаганде, дай не пропаганду.
>Попёрло писькомерство. То есть, касательно Папы - ты согласен.
Не совсем.
Исторически все апостольские церкви проходили различные стадии и формат управления в них менялся. Древняя церковь не знала ни синодов, ни патриархов, ни епархиальных управлений, ни митрополитов, ни пап. Говоорить, что у католиков все не как в древности бессмысленно, потому что и у православных все не как в древности.
Говорить о том что у Папы слишком много власти в церкви также странно, учитывая, что у Патриарха в РПЦ МП власти больше.
Интересный факт: Папа Римский на католической мессе поминается один раз, а Патриарх за православной литургией - 5 раз. И кто слишком много значения придает своему лидеру?
Католиков могут критиковать только католики, видимо.
Музыканты играют для музыкантов.
В таком случае, чего же ты не католик?
Критиковать то, в чем ты не разбираешься - древняя православная традиция. Патриарх Фотий всерьез спорил о латинском символе веры, не зная латинского языка, например.
Потому что я считаю, что церковная традиция важнее церковной юрисдикции. В моем городе нет католических общин византийской традиции, а римский церковный обряд мне абсолютно чужд.
Чует моё сердце, что тут пахнет классическим зрителем телеканала "дождь".
> Критиковать то, в чем ты не разбираешься - древняя православная традиция
Ясненько.
Понятно, закованный в цепях на службе у генерала-майора ФСБ Гундяева.
Иерархия это еще ладно, там заблуждения на уровне святых еще. Католики возвели в святые девушку, у которой были бесовские видения мол Иисус перед ней предстал и она в нем увидела своего мужа нет, не реально существующего, а увидела что Иисус это ее муж и мысли эти она приняла. Ну что за ересь? И это святые?
Пруфы что такая святая у католиков есть у Осипова в видосах.
>Католики возвели в святые девушку, у которой были бесовские видения мол Иисус перед ней предстал и она в нем увидела своего мужа
Я бы на святых не стал в таком споре ссылаться.
У православных можно тех ещё упырей отыскать, из числа к лику причисленных.
И почему видения были непременно бесовскими, а не просто истерическими фантазиями экзальтированной бабёнки?
>Понятно, закованный в цепях на службе у генерала-майора ФСБ Гундяева.
По мне, так лучше один папа в Ватикане, чем сотни маленьких пап-самодержцев в каждой епархии.
https://youtu.be/imH9johmnHY
Все эти противоречия с РКЦ, пусть часть из них идет из фундаментальных вопросов, не так уж и велики, особенно по сравнению с творящимся в окружающем мире. Однако в современности РКЦ прямо таки разочаровывает.
>У православных можно тех ещё упырей отыскать, из числа к лику причисленных.
Например?
Вот кстати о католических "святых" https://youtu.be/4UnvPjtqy_Q
Ну да, у нас же монахини не называются невестами Христа.
Сколько шекелей щас такой замаскированный пост стоит?
Там сказано "супруг", а не жених.
Какая разница? В Писании Бог и Жених, и Супруг:
"И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой" (Ос. 2:16)
>Например?
Николай Вторый, совсем свеженький, чем не упырь.
мимо
Но почему в ридонли-то блин?
>>>390815
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/56
>Во время искушений, не прежде приступай к молитве, как сказавши несколько гневных слов против искусителя. Ибо когда душа окачествована скверными помыслами, тогда молитве ее нельзя быть чистою. Но если ты скажешь что-либое гневом против них, то этим приведешь в смятение противников своих и истребишь их внушения. Гнев подобное же действие обычно оказывает и на добрые помышления.
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/5
>Но против него, когда он что-либо такое произносит устами нашими, или всевает в мысли наши, надо обращать в слово Христово, говоря к нему: «иди за мной сатано» (Мф. 4:10), всякого зловония исполненный и осужденный на вечный огнь; хула твоя да падет на главу твою.
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/56
>Во время искушений, не прежде приступай к молитве, как сказавши несколько гневных слов против искусителя. Ибо когда душа окачествована скверными помыслами, тогда молитве ее нельзя быть чистою. Но если ты скажешь что-либое гневом против них, то этим приведешь в смятение противников своих и истребишь их внушения. Гнев подобное же действие обычно оказывает и на добрые помышления.
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/5
>Но против него, когда он что-либо такое произносит устами нашими, или всевает в мысли наши, надо обращать в слово Христово, говоря к нему: «иди за мной сатано» (Мф. 4:10), всякого зловония исполненный и осужденный на вечный огнь; хула твоя да падет на главу твою.
Хм..я ни в чём не готов осудить Николая или Церковь, в этом решении.
Им лучше знать.
Но мне кажется, что есть возможность того, что они сделали это под давлением.
Так как народ топил.
А прославление начинается с народа.
В РПЦ хотели поглотить РПЦЗ, а там Николай уже был канонизирован как мученик.
http://cathmos.ru/content/ru/publication-2010-02-11-12-45-33.html
>Взирая на плоды (ср. Мф 7,16-20) веры, которую исповедуют Католическая Церковь и Православные Церкви, взирая на образ жизни и душевный склад, порождаемый этой верой и явленный лучшими представителями латинского католичества и русского православия, то есть святыми, мы вполне можем не только надеяться, но и почти констатировать, что вера, исповедуемая, а главное – претворяемая в жизнь на вершинах «западного» и «восточного» благочестия, едина, «кафолична» и «православна». В таком контексте православно-католический богословский диалог существует именно для того, чтобы обнаружить и ясно изложить эту истину.
Непонятно немного. Чт это? Это же не ЦСЯ.
Ну, как мученик, тащемта, с огромной натяжкой можно принять.
А причем тут ЦСЯ?
Я и спрашиваю, шо це за мова.
В смысле?
Почему с натяжкой?
Так а за что? Убили, печально, но людей полно убивают. За веру не страдал.
Хочу сходить в церковь, как это вообще происходит?
Я могу зайти в любую цероковь в в любое время? Что мне там дальше делать? Нужно какое то определенные время находиться там или как?
Я могу зайти в любую цероковь в в любое время? Что мне там дальше делать? Нужно какое то определенные время находиться там или как?
с 9 до 18 примерно так работают, т.е. храм открыт.
В некоторые дни недели (сб, вс, еще другие) проходят службы - туда приходят верующие, священники - они молятся, священник читает вслух молитвы, хор поет молитвы. Это длится достаточно долго - до 2,5 ч.
Но когда нет служб можно придти в храм побыть какое хочешь время хотя 10 минут - поставить свечку к иконе, помолится. Там будет пусто и мало людей.
Но когда придешь вне служб (их расписание есть на дверях храма или в храме при входе) могут быть другие частные службы - крещение, отпевание. Т.е. твое присутствие там будет неуместно.
Имеется ввиду ты будешь послушна мне как мужу, а не любовные романы.
Ну в первом случае скорее всего имеется ввиду гнев на грех и греховные страсти, тут праведный гнев, его можно использовать. А во втором случае это не хула в обычном понимании, тут же ты сатану не обзываешь и не превозносишься над ним. У меня на практике было что я гневался на бесов и на сатану, то что они меня искушали похотью и как итог я к вечеру уже осквернился.
>и как итог я к вечеру уже осквернился
Подрочил?
> У православных можно тех ещё упырей отыскать, из числа к лику причисленных.
Ну поищи. Ты какое отношение к Церкви имеешь? Поди - протестант?
> непременно бесовскими
Понятно. Съеби из треда, нехристь.
По тебе - твой личный, персональный Иисус^ https://www.youtube.com/watch?v=u1xrNaTO1bI
Дьяк - об паперть хуяк. Не пиши тут больше.
Мудило. Просто мудило ты. Иди почитай за что его святым сделали.
Маняврирования.
Дьяк - об паперть хуяк.
Когда нет служб и частный мероприятий что делает священник? Там кто-то есть вообще? На меня не будут косо смотреть?
> Хочу сходить в церковь, как это вообще происходит?
Берёшь и идёшь.
> Я могу зайти в любую цероковь в в любое время?
Практически - да. Если там не ремонт и что-то такое.
> Что мне там дальше делать?
Зачем ты туда пришёл?
> Нужно какое то определенные время находиться там или как?
/мг/
Нашли, что обсудить в треде. И так известно, что среди канонизированных католиков в прелести многие пребывали
Да ты прям эталон христианина.
Татысё.
А не, ты эталон атеиста.
Православные, такой вопрос.
Для практики языка собираюсь читать молитвы на латыни. Понятно, что во Вульгате будут отличия от православного перевода, но ведь есть какие-то молитвы дораскольного периода, подскажите в каком направлении искать.
Для практики языка собираюсь читать молитвы на латыни. Понятно, что во Вульгате будут отличия от православного перевода, но ведь есть какие-то молитвы дораскольного периода, подскажите в каком направлении искать.
читал недавно, что молитва и песня Богородица Дева радуйся - это почти дословный перевод молитвы Ave Maria.
Нет. В Ave Maria есть поздние, чисто западные вставки. Гугли.
>Ну поищи
Осудив еретиков и предав их проклятию, Геннадий, устроил еретикам позорный въезд в Новгород. За 40 километров от города их посадили в шутовской одежде на коней «хребтом к глазам конским», то есть задом наперед, на головы им надели берестяные шлемы с надписью «Се есть сатанино воинство» и в таком виде возили по городу. В заключение на их головах были сожжены берестяные шлемы. Некоторых еретиков, как рассказывает летопись, по требованию Геннадия сожгли на Духовском поле, а других он послал в заточение.
Картинка отвалилась
Мое увожение этому человеку.
Не каждый может решиться на такой поступок.
Какие-то двойные стандарты.
Какие?
Понимаю его бы протестанты канонизировали, тогда претензии были бы уместны, но Геннадий очень правильно поступил.
Господь наш судья, в том числе еретиков. Отлучить от церкви и пусть катятся колбаской по малой Спасской. Мы же не бабахи, чтобы людей сжигать.
>Схария отрицал учение о Троице, о божественности Иисуса Христа, Ветхий Завет ставил выше Нового, отвергал учения отцов церкви, почитание св. мощей и икон, церковные таинства, обряды, монашество.
>Жидовствующие вели себя очень осторожно: перед людьми твердыми в православной вере они старались казаться строгими ревнителями православия, но людей слабых мало-помалу опутывали и склоняли в ересь. Особенно хлопотали они о том, чтобы на священнические места проводить своих соумышленников, и это им часто удавалось. Таким образом, ересь жидовствующих втайне разливалась все шире и шире.
О ней вообще не было известно, пока они на пьянке не проболтались, что свидетельствует об их хитрости и умении вести подпольную деятельность.
Связи имелись так же среди царского общества и с видными архимандритами.
Если бы вообще отлучили, то за это время она бы разрослась неимоверно, и хз сколькими бы жертвами обошлось, вместо 1,5 сожжёных. Не говоря уже о погибших душах.
Бороться за души, нарушая "не убий" ? Оригинально.
Ммм, ты точно православный?
Я - да. А ты?
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:7-15)
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15)
Так вот, скажи мне, что будет делать добрый пастырь - идти разговаривать с волками, чтобы они не крали его овец, или выпилит волков, чтобы спасти своё стадо?
Да
Слишком далеко заходишь в аналогиях.
Ну ладно, как тогда ты бы поступил на его месте?
Проповедовал истину.
Еретикам пофиг на истину, они продолжают размножаться, поднимают бунт и выпиливают православных.
Твои действия?
Проповедую, молюсь за них.
Проверит вторую щеку.
Алсо, дети не понимают, что христианство - воинствующая религия, в ней нет компромисов. И быть не может.
Второй Ватиканский посылаю на хуй.
Якyй?
Молиться надо, пока ересь ещё не размножилась, а попустил такое, будучи архиепископом - большой тебе грех, через который молитвы услышаны не будут.
Это всё демагогия. Богом дана заповедь "не убий".
>не убий
И в этом месте начинаются спекуляции о том, что же на самом деле такое "не убий", типа вот евреям это давали чтобы своих не валили, а язычников можно вот и мы тоже так. И так далее.
Это ж насколько далеким надо быть от Иисуса чтобы людей жечь. Даже плохих, даже богохульников и еретиков, выставлять на посмешище а потом сжигать и еще и радоваться. И потом в канон попасть.
А разве Иисус так не делал никогда?
Почти все еретики и воинствующие безбожники, закончили в позоре, скорби и болезни.
"Смерть грешников люта, и ненавидящии праведнаго прегрешат."
(Пс. 33:21)
>типа вот евреям это давали чтобы своих не валили, а язычников можно вот и мы тоже так. И так далее.
Бред, никогда такого не слышал.
Но в НЗ, есть две заповеди, которые намного более превосходят все десять.
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Мф. 22:37-40)
И я думаю, он их ничем не нарушил.
>выставлять на посмешище а потом сжигать и еще и радоваться.
С чего ты взял, что он радовался?
Бамп вопросу
>А разве Иисус так не делал никогда?
Что? Людей сжигал?
Ты вообще Библию читал?
Слышал когда-нибудь про Содом и Гоморру, про Всемирный потоп, там?
А, что, Содом и Гоморра - так, фикция? Речь не про Христа, а про Бога. Бога-Отца.
Ты давай заканчивай вилять жёппой.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Совсем охуели.
Ого, как ты заголосил. Что же скажешь про Францию?
Ты что, тоже из этих?
Думаешь Иисус и Бог Отец, это разные личности?
> из этих
Шта?
> Думаешь Иисус и Бог Отец, это разные личности?
Я не могу дикарю в привычных ему терминах ничего возразить. Могу только послать на хуй.
>речь не про Христа, а про Бога
Щито,прости?
Ты с разными людьми можешь общаться на анонимном форуме, для справки.
Иди отсюда нахуй, перверт. Там было написано Бога-Отца.
Жалкие попытки, сатана, жалкие.
Чтож ты так разнервничался, если прав?
Когда у меня шашка и я на коне, извини, не вижу иронии.
Алсо, к сожалению, ты обосрался с Википедией, в которой источник не указан.
Геннадий никого не сжигал, перепутали с Волоцким, видать.
Геннадий никого не сжигал, перепутали с Волоцким, видать.
Я тебя цитирую, если хочешь чтобы тебя правильно понимали, пиши понятнее
Ветхий Завет? Не, не слышал, я же протестант у нас такого нет.
Я имел ввиду когда Иисус тут на земле в человеческом виде ходил и людей учил. Мммаксимум надавал кнутом по шапке оборзевшим торгашам в храме.
А так-то понятно что людей и сжигали и мечу предавали.
Только непонятно почему на основании этого какой-то архиепископ решил что ему тоже можно.
>протестант
Ну мог бы сразу признаться.
>Только непонятно почему на основании этого какой-то архиепископ решил что ему тоже можно.
Потому что это был единственный верный выход.
Причём изначально всё можно было решить мирным путём, и он решал.
Писал всем, кому только можно было, предлагал созывать Собор.
Но жидовствующие имели большое влияние, и все боялась предпринимать что-либо решительное.
Не пизди, плез, ты вырвал кусок.
> Иисус тут на земле в человеческом виде ходил и людей учил
И Его распяли. Дальше - что?
> надавал кнутом по шапке
Тебя послать изучать историю Церкви?
> Только непонятно почему на основании этого какой-то архиепископ решил что ему тоже можно.
Мы - люди. Для тебя это - внезапно, наверно.
Хорошо, вот полный текст:
"
А, что, Содом и Гоморра - так, фикция? Речь не про Христа, а про Бога. Бога-Отца.
Ты давай заканчивай вилять жёппой."
Что-то поменялось?
Я так тебя (или не тебя) понял, что ты представляешь Иисуса, не как воплотившегося Бога, а как Его сына, в мирском понимании этого слова
Ты понял только то, что хотел понять.
В двух словах - доебался до стилистики письма.
В трех словах - я обозначил грани.
Ты, либо, тролль, либо полудурок.
>либо полудурок
Скорее так, но ты уж пожалуйста, пиши понятнее, для меня, дурака.
И всё же:
"6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."
По-моему, довольно очевидно, что деяние Отца, это деяние Сына.
> деяние Отца, это деяние Сына
Тогда с чем ты споришь, я не могу понять?
Ты говоришь, будто Содом и Гоморра и Всемирный потоп, к Иисусу отношения не имеют
Я имею ввиду Ветхий Завет вообще-то. Там есть, безусловно есть, упоминание о Мессии.
> А, что, Содом и Гоморра - так, фикция? Речь не про Христа, а про Бога. Бога-Отца.
Это упоминается в Евангелие, как ярость Бога-Отца.
Ты сразу бы сказал, что ВЗ не котируешь и ты баптист.
Ты меня и его путаешь. Я со значком, он – без.
Ничего он не путает.
НЗ превыше всего, не надо мне тут.
Но я не припомню чтобы Иисус отменял смертную казнь
> НЗ превыше всего,
Понятно. То есть, слова Бога как-то мимо. Подумаешь, чо Он там наговорил.
> Иисус отменял смертную казнь
Угу, и андроид на телефонах.
Я тебе овер9000 раз цитировал, что он говорил, а ты лишь выдвигал свои манядоводы.
Приведи тогда Его слова, против сожжения еретиков.
Какая экспрессия. Давай ты сам себе найдёшь?
Мм, но не у меня же бугурт с решения Синода.
К твоим дикарским церквям Священный Синод не имеет никакого отношения. Помажьте лоб кровью белого петуха, и всё ок будет.
>маня слилась в безпруфное проецирование
Ясно, можешь спать идти
>Если бы вообще отлучили, то за это время она бы разрослась неимоверно, и хз сколькими бы жертвами обошлось, вместо 1,5 сожжёных. Не говоря уже о погибших душах.
Тут ведь проблемка вот в чём.
Если Господь присутствует в мире и управляет всем, то почему бы ему самому вопрос этот не уладить менее изуверскими методами, допустим, прибрать еретика по тихому, посредством инсульта.
Вместо этого Ему, зачем-то, понадобилось ужесточить и погубить душу Геннадия, архиепископа Новгородского.
Или же человек подобной душевной организации достоин жизни вечной?
А уж если человек, что так изуверски других людей убивает, а потом с чистой совестью святым в рай попадает, то мне уж, со своими грешками мизерными, место там уж точно гарантированно.
Только вот в что-то уж больно дешевый выходит билетик в Царствие Небесное, уж если палачи там во святых. Боюсь адски неуютно в такой компании будет.
>Так вот, скажи мне, что будет делать добрый пастырь - идти разговаривать с волками, чтобы они не крали его овец, или выпилит волков, чтобы спасти своё стадо?
Реально считаешь, что кто-то из этих пидоров в праве прилагать к себе слова: "Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец"?
> Молиться надо, пока ересь ещё не размножилась, а попустил такое, будучи архиепископом - большой тебе грех, через который молитвы услышаны не будут
Злая ирония в том, что с того времени, как церковь получила власть, деятельность и образ жизни епископата как раз и были причиной возникновения большинства ересей.
>С чего ты взял, что он радовался?
Ну да, как в анекдоте: "Ебу и плачу"
Толсто
Очередной протестодаун.
Тред закрыт
>А раньше какие причины были?
Раньше догматика не устаканилась и была некоторая свобода мнений.
>Очередной протестодаун.
Нахуй иди. Православный я.
Да хули толсто?
тебе самому стрёмно было бы в обществе человека, прославившегося тем, что на головах у живых людей шапки жёг.
А война? Защита?
>>бульк
>>петух продолжает с хуем во рту игнорировать пруфы
>нит ето из вашиго ртааааа
>*чмок чмок
"Сказано – око за око и глаз за глаз, а Я говорю вам..."
Ну а дальше начинаются маняврирования по поводу того что за врагов молиться нужно, но и подкрепить молитву свинцом тоже не помешает.
Стрёмно ересь нести, это да
Я думаю, Церковь всяко умнее нас, и не раз разбирала его деятельность со всеми подробностями, до и после канонизации.
А если он всё же был бы лжесвятым, Бог дал бы нам об этом знать.
>бульк бульк бульк
За одну щеку уже спустил, подставляй вторую.
Не обращай внимания на этого неадеквата
Объясни свою (или Святых Отцов) позицию по этому вопросу.
Я еще не добрался до вопросов войн и насилия потому не могу вести внятную дискуссию.
http://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/4_9
О шестой заповеди
570. ЧТО ЗАПРЕЩАЕТ ШЕСТАЯ ЗАПОВЕДЬ?
Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом.
571. ВСЯКОЕ ЛИ УБИЙСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОПРЕСТУПЛЕНИЕМ?
Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество.
572. КАК ОТНОСИТЬСЯ К НЕПРЕДНАМЕРЕННОМУ УБИЙСТВУ?
О невольном убийстве, когда убивают нечаянно и без намерения, следует думать так. Невольный убийца не может считаться невиновным, если не использовал надлежащих предосторожностей, могущих уберечь от нечаянности (чтобы избежать даже нечаянного убийства), во всяком случае он имеет нужду в очищении совести, по установлению Церкви.
573. ЧТО ЕЩЁ ОТНОСИТСЯ К ЗАКОНОПРЕСТУПНОМУ УБИЙСТВУ?
Кроме непосредственного законопреступного убийства каким бы то ни было орудием, к этому же преступлению могут быть отнесены следующие и подобные случаи: 1) когда судья осуждает подсудимого, невиновность которого ему известна; 2) когда кто-либо укрывает или освобождает убийцу и тем самым дает ему возможность для совершения новых убийств; 3) когда кто-либо мог бы избавить ближнего от смерти, но не избавляет, как, например, если богатый допускает умереть от голода; 4) когда кто-либо превышающими силы тяготами (работой) и жестокими наказаниями изнуряет подчиненных и тем ускоряет их смерть; 5) когда кто-либо невоздержанием или другими пороками сокращает собственную жизнь6.
574. ПОЧЕМУ САМОУБИЙСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ТЯЖЁЛЫМ ГРЕХОМ?
Самоубийство есть самое законопреступное из убийств. Ибо если противоречит природе (противоестественно) убить другого, подобного нам человека, то еще более противоречит природе убить самого себя. Жизнь наша не принадлежит нам как собственность, но Богу, Который дал ее.
575. ПОЧЕМУ ПОЕДИНКИ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ?
О поединках для решения частных распрей (споров, ссор) следует рассуждать таким образом. Поскольку разрешать частные споры есть дело правительства (т.е. правительственного учреждения — суда), но вместо этого участник поединка своевольно решается на такое дело, в котором явная смерть грозит и ему, и сопернику, то в поединке заключается три ужасных преступления: мятеж против правительства, убийство и самоубийство7.
57б. ЧТО ТАКОЕ ДУХОВНОЕ УБИЙСТВО?
Кроме телесного убийства, есть убийство духовное. Родом духовного убийства является соблазн, когда кто-либо совращает ближнего в неверие или вовлекает в беззакония и тем самым подвергает душу его смерти духовной.
Спаситель говорит: «Иже аще (а кто) соблазнит единаго малых сих, верующих в Мя, уне есть ему, да обесится жернов осельский на выи его (тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею), и потонет в пучине морстей» (Мф.18:6).
577. ЧТО ЕЩЁ МОЖНО НАЗВАТЬ ГРЕХОМ УБИЙСТВА?
Еще есть тонкие виды убийства. К этому греху в некоторой степени относятся все дела и слова, направленные против любви и неправедно нарушающие спокойствие и безопасность ближнего, и, наконец, внутренняя ненависть против него, хотя бы она и не обнаруживалась. «Всяк, ненавидяй брата своего, человекоубийца есть» (1Ин.3:15).
578. КАК НАМ СЛЕДУЕТ ПОСТУПАТЬ, ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ ШЕСТУЮ ЗАПОВЕДЬ?
Когда запрещается наносить вред жизни ближнего, то тем самым повелевается, насколько возможно, беречь жизнь и благосостояние ближнего.
579.
В этой связи мы должны делать следующее: 1) помогать бедным; 2) служить больным; 3) утешать печальных; 4) облегчать положение несчастных; 5) со всеми обходиться кротко, с любовью и назидательно; 6) примиряться с гневающимися; 7) прощать обиды и делать добрые дела врагам.
http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-8/18
Раздел 2. МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ЗАКОННЫМ УБИЙСТВО ГРЕШНИКА?
Со вторым [положением дело] обстоит следующим образом.
Возражение 1. Кажется, что убивать согрешивших людей незаконно. В самом деле, Господь в притче запретил выбирать плевелы (Мф. 13), которые, как разъясняет глосса, означают грешников. Но все, что запрещено Богом, суть грех. Следовательно, убийство грешника является грехом.
Возражение 2. Далее, человеческая правосудность сообразована с божественной правосудностью. Но божественная правосудность сохраняет грешников для раскаяния, согласно сказанному [в Писании]: «Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего, и жив был» (Иез. 33:11). Следовательно, похоже на то, что убийство грешника в целом является неправосудным.
Возражение 3. Далее, как говорит Философ288, а вслед за ним и Августин, нет такой цели, ради достижения которой было бы оправдано совершать то, что само по себе является злым. Но убийство человека само по себе является злым, поскольку мы обязаны быть милосердными ко всем людям, а еще, как сказано в девятой [книге] «Этики», «мы желаем, чтобы наши друзья существовали и жили»289. Следовательно, убийство согрешившего человека никоим образом не может быть законным.
Этому противоречит сказанное [в Писании]: «Ворожеи не оставляй в живых» (Исх. 22:18); и еще: «С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли» (Пс. 100:8).
Отвечаю: как уже было сказано (1), убийство лишенных разума животных является законным в той мере, в какой они по природе определены к тому, чтобы ими пользовался человек, [а именно постольку] поскольку несовершенное определено к совершенному. Но и любая часть определена к целому как несовершенное к совершенному, поскольку любая часть по природе существует ради целого. По этой причине в том случае, когда для здоровья всего тела необходимо удаление одного из его членов, который гниет и заражает другие члены, проведение ампутации заслуживает одобрения и приносит безусловную пользу. Но каждый отдельный человек соотносится со всем обществом как часть с целым. Следовательно, если человек становится опасным и заразным для общества по причине некоторого греха, то с точки зрения сохранности общественного блага его убийство будет похвальным и полезным, поскольку «малая закваска квасит все тесто» (1 Кор. 5:6).
Ответ на возражение 1. Господь предписал воздерживаться от выбирания плевел, чтобы вместе с ними не выдергать пшеницу, то есть добрых [людей]. Так происходит тогда, когда злого нельзя убить, не убив вместе с ним и доброго, — то ли потому, что злые прячутся между добрыми, то ли потому, что, как говорит Августин, у них много последователей, и потому их нельзя убить, не подвергнув при этом опасности добрых. Поэтому Господь учит нас, что лучше дозволить жить злым, отложив возмездие до последнего суда, чем, убивая злых, причинять смерть и добрым. Однако если добрые находятся в безопасности и, более того, защищаются и спасаются благодаря убийству злых, то тогда последних можно законно предавать смерти.
Ответ на возражение 2. Согласно порядку Своей премудрости Бог иногда убивает грешников незамедлительно, ставя на их место добрых, а иногда Он оставляет им время для раскаяния, ведая о том, какой именно выбор является наилучшим. С этим посильно сообразована и человеческая правосудность, поскольку предает смерти тех, кто представляет собой опасность для других, и оставляет время для раскаяния тем, кто согрешил без причинения другим большого вреда.
Ответ на возражение 3. Посредством греха человек выбывает из порядка разума и, следовательно, отпадает от того человеческого достоинства, благодаря которому он является по природе свободным и существующим ради себя самого, и впадает в рабское состояние животных, получая такую расположенность, как если бы он существовал ради пользы других. Об этом [в Писании] сказано так: «Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают» (Пс. 48:21); и еще: «Глупый будет рабом мудрого» (Прит. 11:29). Следовательно, хотя убийство сохраняющего свое достоинство человека само по себе является злым, тем не менее, убийство грешника, будучи подобно убийству животного, может быть добрым. В самом деле, как говорит Философ, порочный человек гораздо хуже и может натворить больше зла, чем зверь290.
разве есть глубоко верующие двачеры?
Двач - борда верующих людей.
Атеистам здесь делать нечего.
Годно расписано
И как в наши дни определить на сколько еретик зашел в своей вере? Может быть Господь не наказывает его, по тому как знает что он исправится, а мы берем и казним его?
Если б да кабы, в жопе выросли грибы.
В ---> /b/
Начнем с того, что Хома Аквинский католический богослов, следовательно он еретик для православных.
Что до общественного блага, профессор Карташёв пишет:
- " православная консервативная среда и клириков и мирян воспринимает всякие призывы к общественному деланию, как призывы плотские, языческие, нехристианские, уводящие в сторону от церкви и даже в прямое антихристианство."
Сам Хома, увлеченный, по словам Павла(Кол2:8), философией и пустым обольщением, пишет далее:
- "церковные лица не вправе убивать, и на то есть две причины. Первая из них — та, что они избраны для служения у алтаря, на котором представлены Страсти убитого Христа, Который, «будучи бит, не бил»"
- "Вторая причина — та, что церковным лицам вверено служение согласно Новому Закону, в котором не предписано никакого наказания смертью или телесным увечьем,.. "
Ну, знаешь ли, Сысоева тоже можно подтянуть с его описаниями Ада.
Палец-то, хоть, помой, прежде чем тыкать в добрых людей. И крестик сними с морды.
Можно, так почему бы не сделать. Цели и задачи богословия, как мне видится, понять и объяснить, и прежде всего самому богословствующему, то, что было сказано и те откровения, что уже даны. Более глубоко их осмыслить, а не додумывать сверх того, что сказано.
>церковные лица
Ну во-первых, в данном случае, опять же, никто никого не убил.
Это раз.
А во-вторых, даже если и было бы сожжение, то уж Геннадий всяко не сам сруб пилил бы.
>не сам
Чужими руками, значит. Так и Христа распяли не первосвященники лично, и не Пилат собственноручно. Аналогия с шабесгоями тут не катит, потому, как производится суд, и выносится приговор.
В ---> /b/
Где то прочитал что фильм полная ересь. Это так? Стоит ли смотреть?
Алсо посмотрел Страсти по Андрею, снято конечно хорошо, но истязание животных ради хороших кадров совсем не богоугодно. Ну и естественно смысла во многих сценах я не уловил, при чем таких цен где смысл определенно заложен, было довольно много, как будто Линча навернул.
Алсо посмотрел Страсти по Андрею, снято конечно хорошо, но истязание животных ради хороших кадров совсем не богоугодно. Ну и естественно смысла во многих сценах я не уловил, при чем таких цен где смысл определенно заложен, было довольно много, как будто Линча навернул.
>Стоит ли смотреть?
Это художественное произведение. Если воспринимать его как художественное произведение, то проблем не будет.
Сап правослач. Поведаю проблему вкратце. С недавнего времени решил для себя что уде пора начинать жить по христиански, не словом а делом. Вчера на дороге мою тачку немного помяла другая тачка. Выбежала ошарашенная семейная пара, мужик в растерянности, я тоже. Выяснили что вина его, они уже начали предлагать компенсацию а я просто взял и отказался. Просто сказал что ничего страшного, и деньги мне не нужны. Сел и поехал дальше. Всё, проблема исчерпана, поступил вроде как правильно, но осадок остался и продолжает жрать меня весь сегодняшний день. Не покидает ощущение что я лох и тряпка, что надо было отстоять свои интересы, забрать бабки, утвердить свою невиновность и т.п. А теперь вопрос седобородым знатокам: Все ли я сделал правильно с точки зрения христианства? Я так понимаю что искренне верующего после подобного никакие дурные помыслы аля "я теперь терпила и опущенка" терзать не должны.
Мдам, слабый у тебя обзор вышел.
Пересмотрю тогда, и запилю свой
тот самый
>помыслы аля "я теперь терпила и опущенка" терзать не должны.
Еще как должны и будут терзать, от таких помыслов нужно отказываться, они не от тебя и не от Бога, они от лукавого и принимать подобные грешные мысли нельзя, сами по себе мысли не грех, а вот их принятие уже другое дело. Ты конечно по совести поступил, но добрые дела, как грехи свои скрывай, когда ими кичишься это не по христиански и все добро на самом деле по тщеславию или по человекоугодничеству происходит, а от этого можешь и возгордится, типа "вот я помог, а другие не помогают, значит я лучше их" я тебя сейчас не осуждаю, очевидно что ты просто вопрос задаешь, но будь внимателен, это очень тонкое чувство, опять же и такие мысли могут докучать, но и их не принимай Своей помощью ты кстати одновременно ослабил несколько страстей, это сребролюбие, т.к. можно сказать пожертвовал и гордыню.
>Если воспринимать его как художественное произведение, то проблем не будет.
А если воспринимать как жидовскую пропаганду?
>но осадок остался и продолжает жрать меня весь сегодняшний день
Просто скорее всего, ты это представил как своё доброе дело, а не из любви к ближнему и Богу.
Отпустил их ради принципа, а не из любви.
Ну и, если творишь добро, и оно добро - не сомневайся.
>"вот я помог, а другие не помогают, значит я лучше их"
Это ещё все происходило при моём кенте, который таких действий вообще от меня не ожидал. Так стремно мне по моему еще не было. Давно уже понял что гордыня у меня на первом месте их всех. По крайней мере мне так видится. Просто первый раз подобный поступок совершил. По сей час чувствую как эго с меня штаны снимает и раком ставит. Сегодня на слудбу сходил, облегчения все равно не почувствовал, еще хоеще помоему стало. Поделиться еще видишь не с кем т.к. неофит
Твой логический вывод абсолютно неверен.
Вот, смотри:
> так почему бы не сделать
И тут же:
> понять и объяснить, и прежде всего самому богословствующему, то, что было сказано и те откровения, что уже даны. Более глубоко их осмыслить, а не додумывать сверх того, что сказано.
И это всё о Сысоеве.
Давай мы мистицизм охуенный принесём в Веру? Ну, там, воздушные духи, битва, ПВП, мамку ебал и всё остальное. Зачем?
Как сказал один литературный герой - "что будет после смерти мы узнаем тогда, когда умрём", - "фалические проекции неокрепшего мужского ума".
Нет, извини, никаких Сысоевых. Будь он раз десять канонизирован.
Крестик сними, нехристь.
Протестантские фильмы - полное говно. К слову. Лучше фул метал жакет посмотри.
> что я лох и тряпка
Ты и есть - лох и тряпка. Причём тут христианство?
Патронажа у мирян ищешь?
> т.к. можно сказать пожертвовал и гордыню
Ой всё.
Мой тебе совет - откажись думать о подобной ерунде. В христианство приходят исключительно с Божьей благодатью.
Крестик сними.
Возможно они и нуждающиеся. Я об этом тогда не задумывался.
Вахтёр, ты давай по делу, мне не интересны твои разговоры с грин-текстом.
> Ты шизик агрящийся на всех анонов
Что? Я вед диалог, а не твои сопли расжёвываю, дурачина. Иди на хуй, вниманиеблядь. Шизики какие-то у него...
Когда ты немного повзрослеешь, узнаешь, что человек может говорить на анонимном форуме совершенно свободно, и отвечать кому либо - свободно то же. Ты же сейчас фашиствуешь, потому что что-то тебе не понравилось в моём спиче.
Шизик папу своего называй, который не высунул. Отправил на тебя репорт.
Демон заявляет о своих правах на анонимной борде. В православном треде. So sweet...
Ещё и фашизм навешивает
Хула на демона - тоже хула. Вы по делу умеете говорить, или только хрюкаете? Совершенно очевидно, что я задал провокационную стилистику, чтобы поддержать разговор того Василия, который ёбнул чужое некроговно.
Мы тут обсуждать стилистику будем? Мою личность?
Как вы спелись.
Я родился в Гастингсе в семидесятом
На краю города
Магия рано ударила в голову
В четыре активно взывал к богам
Под одеялом с лучиной впервые
Осознал жезл
Потом кембридж, вонючая форма
Химия, Евангелие, так я становился сильней
Приставал к парням в раздевалке
В пятнадцать перевел Леви на иврит
В шестнадцать кинули первую палку
Забил на родителей
Стал пропадать с друзьями
В своей комнате
Насреддин сдох, стал читать Абрамелина
Купил воск и ладан
Спиздил в универе
Нашёл, пиздец был Эдварду и Эмиле
Белый круг, пятна воска, поставили на горох
Ночью создал сигилу
От духов почёт время течёт
От дипломатии косил по бессмысленности
Отпиздил раба пьяный
Переехал к тёлке в Сицилию
Стали создавать аббатство
С другом в Каире призвали Хоронзона, так вышло
Оказался в ми-шесть стёрся с ОТО
Подвис на мескалине капитально
Вылечил буддизм спасибо Беннет
Денег нет, наследство проёб
Европа, наци, банхофшрассе, реггед гёрлс
Пошёл в раскрутку
С Сицилии спрыгнул с альпинистами
Ушли в горы, их мясо есть
Паром, верблюды, Каир, сижу у суфиев
Новая ксива, новая каббала, новое посвящение
Решаю вопросы горы кокоса
Женился, кутим в закате
Сидим в пирамиде, вызываю сильфов
Родился сын, умерла мать и отец,
Загорал полгода в Египте
Ром, кокос, заебался мулатов ебать
Экипаж до Москвы, приём в ХХС
Литургия конкретно
Успел написать эссе
Стали колоть про ЕГК
Вспомнили Зверя 666
Достали старую Дневник Наркомана
Поняли пассажир опасный
Отвезли в Берлин
Встретился с Гитлером
Требуют Знаний бляди
Всех наших купили
Ушёл в отказ и как то раз
Заходит их главный и ещё один пидарас
Достают бланки
Снимают пиджаки, не передумал слышу
Не говорю мужики
Я вспомнил ночь в Каире
Планетарку, как Лэйле дал на клык
Айваза с КЗ
Бля мы умели отдохнуть красиво
Ручка смотрела в мою сторону
Как глаза Беннета когда он ёб хоронзона
Ебать мой хуй, а как в Чефалу было здорово
Знание, Желание, Молчание,
Вижу бланки с печатью ОТО
Вспомнил сына,
Айваза — ангела хранителя
Первый автограф на ОТО, ладно сука
Второй в АА угодил
Косой мудила, сплюнул мел на паркет
Дальше по тайне и неразглашении, пиджачки прихватили
Трут уже о своём, обо мне забыли
Кокс наполнил нос, вот и всё приплыли
>Хула на демона - тоже хула
Это можно считать признанием?
>Хула
Я просто назвал вещи своими именами.
Вахтёры, как же вы запели, когда вашу ничтожную жизнёнку что-то подкололо в тексте, любо-дорого смотреть. Скажу лишь одно, что демонов вы сами себе рисуете перед глазами, а Бога не видите.
К чему столько мата и ненависти в твоих выпадах? Юродивый?
У меня ли? Алло, это двач? Я точно на борде дегенератов? Посмотри, что твой товарищ пишет и, пожалуйста, не цепляйся к словам. Какой пост, третий или четвёртый (?) я призываю вас к деловому общению, а не к перекрикиванию.
>демон
Даже демон умнее вас. Возможно.
Двачую этого.
Тролледетектор почини когда-нибудь.
Агродебил тут уже десяток тредов, точно сидит.
Но ты так забавно реагируешь, что я даже готов ему поддакнуть.
Ты что ли, так мечтаешь о появлении мода, что готов на любую толстоту пойти?
Ссыль, плиз
Какой товарищь? Ты все моё внимание на себя обратил. Я в b такого ядовитого слюноотделения не видел. Ты верующий вообще?
Спасибо за сей редкий документ.
А не осталось случайно картиночки, где Годи в квадрате?
Жид не палится.
Спасибо, чаю тебе
+15 шекелей
Кстати, если ты специалист, можешь сказать - якуехейтер и Годя, это один человек?
>Крестик сними, нехристь.
Ты че бомбить то начал ни с того ни с сего? Был задан простой вопрос и вместо разумного ответа было прокукарекано:
>Если б да кабы, в жопе выросли грибы.
>Палец-то, хоть, помой, прежде чем тыкать в добрых людей. И крестик сними с морды.
Еще и нехристью назвал. Какой то новый уровень толстоты? Ты не из /po/ случаем?
Не, из /mg
Да все норм, я вообще как не в своей тарелке первое время ходил, когда понял что все беды от гордыни и начал ее душить. Со временем адаптируешься и станет еще проще чем было.
https://youtu.be/0i-iYAkb8ns
https://youtu.be/K-BOMBOrLYk
Почему ты постишь только Каскуна?
Для тебя.
Дваждую, уже весь тред загадил своим псевдоправославием.
Он с самим собой разговаривает, так-то
>Дерзит и кукарекает на не знакомых ему людей на своем самоподдуве из гордыни
>призываю к деловому общению
>Считает себя православным
Ты слишком много думаешь о материальном, а не Небесном Царстве.
Ты забыл про награду от Отца.
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)
>Ты забыл про награду от Отца.
Очевидно что он и не задумывался об этом, т.к. только начинает приходить к истине.
Да, про него.
Он постоянно как его видит, сразу заводится.
Да
Вот ещё про награду, а то ты совсем забываешь про награду за дела:
27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:27-38)
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:14-18)
То есть в твоей логике я заметил, что ты совсем не думаешь о награде себе. Я тебе о ней напомнил.
27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:27-38)
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:14-18)
То есть в твоей логике я заметил, что ты совсем не думаешь о награде себе. Я тебе о ней напомнил.
> И как в наши дни определить на сколько еретик зашел в своей вере? Может быть Господь не наказывает его, по тому как знает что он исправится, а мы берем и казним его?
>Может быть Господь не наказывает его, по тому как знает что он исправится, а мы берем и казним его?
А может и не быть, да? Ты к чему сейчас всю эту водицу льёшь? Ради того, чтобы просто написать?
> Ты че бомбить то начал ни с того ни с сего?
Да ты что, правда?
> Какой то новый уровень толстоты?
У тебя - типовой уровень дилетанта-толстолоба.
> /po/
Ах, вот ты кто, понятно.
Обратись за помощью ко врачу, ты же, видимо, болен.
Поразительная симфония. Не видит, что его товарищ тут кричит. И мне ещё говорят, что демон. Обалдеть.
Ты бы и собаке поддакнул.
Раз вы про /мг/ начали, то, именно - мы (некоторые люди) отпочковались от /сн/ во времена хайпа магии. Кого клеймить собрался, ньюфаг?
Ваши разговоры с грин-текстом - удивительная ниша для психиатра.
> Ты забыл про награду от Отца
Подкупить его хочешь?
Слава моду, впервые вижу оперативную работу.
Зачем о ней думать? Либо будет либо нет. Я ни в коем случае её не умаляю, скорее думаю что не это главное.
>не это главное.
Вот интересно, а что же главное? Жизнь Вечная и есть награда, иначе все усилия тщетны.
За всеми твоими добрыми делами смотрит Отец с Небес. Когда ты делаешь доброе, то на тебя смотрит Отец.
А ты возможно этого не замечаешь, я тебе напомнил.
Это не просто безликое дело, его видят!!!
>!!!
Хуй
Пиздец вы тут жестокие мрази! Хуже бабахов-они хоть открыто и честно заявляют, что хотят всех неверных поубивать, и самое главное не ссут делать это! А тут обоссаные сосачеры, которые по жизни сосут и терпят во всю оправдывают жестокость. Фу, как в говно вступил.
>во всю оправдывают жестокость
Пруф, или исчезни
Ещё и пиздят как жиды.
>безпруфная маня проецирует
Начиная отсюда и далее, пруфопетух. И не говоря уже о где идёт жоповиляние, чтобы оправдать нарушение "НЕ УБИЙ".
И где там оправдывается насилие?
Наоборот, изобличаются жидоеретики, которые могли принести много скорби в стране, и чьё насилие пытался пресечь архиепископ Геннадий.
Да ты сам жидяра гнойный, только и можешь жечь еретиков тут, а на деле при виде парня с кауказа очком гимны играешь. А потом я не я жопа не моя, я не оправдываю, но иногда убить всё-таки можно, онижнелюди, я только чуть-чуть подпалю, чуть-чуть изобью, и камень не в человека кину а в дом его. Только всё это тут, на сосаче, а на деле ты гной.
Мм, я предлагал кого-то сжигать?
Лишь защитил Геннадия, на которого пытался катить бочку очередной протестоумник
Шёл бы ты обратно на /по/рашу, дружок.
Как по мне самое главное прийти в согласие с совестью которой движет христианская мораль. Согласие со Христом самое главное. Тем самым Царствия Небесного уже на земле достигнешь. Опять же моё субъективное мнение, не утверждаю что истинно.
>уже на земле достигнешь
- "Чаю воскресения мертвых, и жизни будущего века."
Этот Мир не для тебя, не следует искать тут Царство.
Проще говоря влюбиться в процесс, а вурычка уже на десерт. Если не от сердечных побуждений на этот путь вставать, а ради награды то это больше на холодный расчёт похоже.
Ты прав. Я имею ввиду достичь такого душевеного состояния, подобия того царства, формально ещё находясь в миру.
Ты не там болд поставил братец
>35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Отсюда вопрос, зачем в РПЦ до сих пор приносят жертвы богу?
Немного диэлтил-лизергиновой кислоты и будет тебе рай на земле. Ну какая разница, токованием генерить химию, или зохавать синтезированную.
>Сейчас подай на храм, делай как поп скажет, а потом, может быть, Бог тебе подаст в будущем веке, после смерти, когда если воскреснешь.
Православие такое православие...
Потому что ты веришь в хзчто. Истинно верующий такой ереси не несет.
>делай как поп скажет,
>Там, где трое соберутся во Имя Моё - знайте, Я среди вас.
Поп входит в число тех троихх? Нет. Вот и не слушай его.
>Истинно верующий
Где такого найти? Серьёзно, если во времена Иисуса ещё можно было найти истинно верующих, т.к. у них были пруфы - чудеса от Иисуса и апостолов, сами Иисус и апостолы, то сейчас нет ни чудес, ни Иисуса, ни апостолов, только обещания от обычных людей, нарядившихся в священные одежды. Одновременно, число фанатиков возрасло. Совпадение? Не думаю...
> Вот и не слушай его.
А кого слушать? Я ещё слишком грешен и ньюфажен, чтобы Бог со мной напрямую общался.
Мудрец бегал по кабинету. Он, что называется, рвал и метал.
-- Откуда?! Откуда они это взяли?! -- вопрошал он кого-то и поднимал
руки кверху. -- Откуда?!
-- Чего ты расстроился, батя? -- спросил Иван участливо. Мудрец
остановился перед посетителями, Иваном и чертом.
-- Ну? -- спросил он сурово и непонятно. -- Облапошили Ивана?
-- Почему вы так сразу ставите вопрос? -- увертливо заговорил черт. --
Мы, собственно, давно хотели...
-- Что вы? Что вам надо в монастыре? Ваша цель?
-- Разрушение примитива, -- твердо сказал черт. Мудрец погрозил ему
пальцем.
-- Озоруете! А теоретически не готовы.
-- Нет, ну серьезно... -- заулыбался черт на стариковскую нестрашную
угрозу. -- Ну тошно же смотреть. Одни рясы чего стоят!
-- Что им, в полупендриках ваших ходить?
-- Зачем в полупендриках? Никто к этому не призывает. Но, положа руку
на сердце: неужели не ясно, что они безнадежно отстали? Вы скажете -- мода.
А я скажу: да, мода! Ведь если мировые тела совершают свой круг по орбите,
то они, строго говоря, не совсем его совершают...
-- Тут, очевидно, следует говорить не о моде, -- заговорил старик важно
и взволнованно, -- а о возможном положительном влиянии крайнебесовских
тенденций на некоторые устоявшиеся нормы морали...
-- Конечно! -- воскликнул черт, глядя на Мудреца влюбленными глазами.
-- Конечно, о возможном положительном влиянии.
-- Всякое явление, -- продолжал старик, -- заключает в себе две
функции: моторную и тормозную. Все дело в том, какая функция в данный момент
больше раздражается; моторная или тормозная. Если раздражитель извне попал
на моторную функцию -- все явление подпрыгивает и продвигается вперед, если
раздражитель попал на тормозную -- все явление, что называется, съеживается
и отползает в глубь себя. -- Мудрец посмотрел на черта и на Ивана. -- Обычно
этого не понимают...
-- Почему, это же так понятно, -- сказал черт.
-- Я все время твержу, -- продолжал Мудрец, -- что необходимо учитывать
наличие вот этих двух функций. Учитывайте функции, учитывайте функции!
Всякое явление, если можно так выразиться, о двух головах: одна говорит
"да", другая говорит "нет".
-- Я видел явление о трех головах... -- вякнул было Иван, но на него не
обратили внимания.
-- Ударим одну голову, услышим "да"; ударим другую, услышим "нет". --
Старик Мудрец стремительно вскинул руку, нацелился пальцем в черта. -- Какую
ударили вы?
-- Мы ударили, которая
>чтобы Бог со мной напрямую общался
Бог с тобой общается напрямую в Евангелии. Читай блеать, там полно прямой речи Христа, не считая пересказа апостолов, рукопожатых рукоположенных.
>пруфы
Даунито, вера не нуждается в пруфах, именно поэтому они демонстрируются там, где не верят. Другой веры кроме фарисейской ты не ведаешь, отсюда и такие идеи насчет пруфов. Идиотики блеать.
Единый Бог - это идея. Если ты понимаешь эту идею, если вполне ее понял - ты становишься истинно верующим. Все просто.
Фанатик, плиз.
Сгоришь в аду язычник!
Разве не принесение в жертву своих страстей и собственного эго является главной жертвой которую я должен принести Господу?
Я не чувственные переживания имел ввиду, типа как у хасидов когда они во время молитвы искусственно в себе состояние радости и полной эйфории нагнетают раскачиваясь.
Есть разница в том чтобы как вор через забор за добычей пролезть и к хозяину в дверь постучать?
>И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Братц а как тогда это понимать?
Постучать и попросить.
Вознесение, может быть.
Если ты радости и счастья вне Бога ищешь, можно и веществами упарываться. Выйди во двор, примеры под носом и их до кучи.
Но вознёсся ведь только Христос...
А Илия?
Этот эпик же до Христа произошёл. Илия вознёсся не в том смысле о котором Господь в Новом Завете говорил. Насколько я знаю все до Христа во власти ада и смерти находились. Христос своим Воскресением разрушил эту власть. Плюс ко всему первым в рай попал разбойник. Следовательно ни Илия, ни один из ветхозаветных праведников не присутствовали в раю, до принесения Христовой жертвы. Делаю вывод что речь не о такого рода вознесении идёт, учитывая что Иисус обращается с этим высказыванием к своим ученикам.
Во-первых Илия не умер.
Во-вторых рай это не царство небесное.
> Насколько я знаю
Тебе ответили -
Ничего ты не знаешь, учи матчасть.
Это понятно что он не умер.
Вопрос в том можно ли этот факт считать вознесением в полной мере?
Поясни ньюфагу за Царствие Небесное.
>Вопрос в том можно ли этот факт считать вознесением в полной мере?
Можно.
>Поясни ньюфагу за Царствие Небесное.
Царство Небесное это не место, а состояние - когда Бог (Небо) царствует.
Окей. Тогда получается Христос соврал говоря что есть СРЕДИ ВАС те, кто ещё не вкусив смерти узрит Царствие Небесное. Нет пути. Я не знаю больше примеров кроме Христового вознесения в новозаветное время. Следовательно ЦН в какой то мере можно достичь ещё при жизни?
>Царство Небесное это не место, а состояние - когда Бог (Небо) царствует
Все, узрел. Возможно. Вопрос исчерпан.
С чего ты взял, что царство небесное имеет какое-то отношение к вознесению? Те говорят: царство небесное - это когда Бог царствует. Осталось только понять, что именно для Иисуса было началом правления Бога
>С чего ты взял, что царство небесное имеет какое-то отношение к вознесению?
Вот это расжевывали
Вот это расжевывали
>Осталось только понять, что именно для Иисуса было началом правления Бога
Принятие учениками его учения и жертвы?
Ну если кратко, то Иисус в Евангелиях очень сильно зависит (текстологически) от книги Исайи, который вообще очень много писал о воцарении Бога, и от таргума на Исайю, где вообще впервые появляется выражение "Царство Божье". У Исаии есть ряд знаков воцарения Бога:
"И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме" (Ис 24:23) - евангелисты описывают солнечное затмение при казни Иисуса
"Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою." (Исаия 60:1,2) - аналогично, плюс "Господь воссияет над тобою" - это "Вознесение Сына Человеческого [на крест]"
Так что я думаю, что воцарение Бога началось с распятия Христа, которое собственно и является точкой отсчета новой эры Царства Божьего.
А может все проще - когда увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных?
Обоснуй
Увидит мир бога - значит пришел бог.
Пришел бог - пришел царствовать.
Пришел царствовать - настало царствие небесное.
Если ты подразумеваешь при этом второе пришествие Христа, то я не согласен, т.к. Иисус неоднократно говорил о близости царства (Царство среди вас, не успеете обойти городов Израилевых как придет Царство и т.п.).
Близость - это понятие относительное.
>Истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
>Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
>Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет
Все вполне определенно.
Почитал тут о канонизации Николая и царской семьи: http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Из прочитанного складывается впечатление, что всё таки очень притянуто за уши, решение было политическим. Немалую роль сыграло обстоятельство, что на момент решения этого вопроса Николай уже был канонизирован зарубежной РПЦ. Такие дела.
Из прочитанного складывается впечатление, что всё таки очень притянуто за уши, решение было политическим. Немалую роль сыграло обстоятельство, что на момент решения этого вопроса Николай уже был канонизирован зарубежной РПЦ. Такие дела.
И чо? Львиная доля всех канонизаций была совершена по политическим причинам, эка невидаль
Это неоспоримо, но немного грустно, особенно если вспомнить, к примеру, историю Евгения Родионова.
Есть основания считать, что там дело было в религии, а не в неприязни к чеченцам?
Ну и зачем это? Зачем почитать Николашку который не шмог империю удержать и вверг страну в 70 лет ада?
>...в убийстве признался Руслан Хайхороев, в присутствии иностранного представителя ОБСЕон рассказал: «…У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…»[2]. 23 мая, после 100 дней плена и жестоких пыток, Евгению Родионову и его сослуживцам было предложено снять нательный крест и принять ислам. Евгений Родионов отказался снять крест, за что был обезглавлен.
Дело было в религии гораздо больше, чем в политической казни Николая.
>Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…»[2]. 23 мая, после 100 дней плена и жестоких пыток, Евгению Родионову и его сослуживцам было предложено снять нательный крест и принять ислам. Евгений Родионов отказался снять крест, за что был обезглавлен.
Есть основания считать, что там дело было в религии, а не в неприязни к чеченцам?
Затем что его почитали в РПЦЗ в пику красным, а РПЦ МП пыталась доказать РПЦЗ, что она больше не красная церковь, и тоже его канонизировала. Это открыло дорогу к воссоединению церквей.
Ну что за дурацкие вопросы? Конечно же, он был не в восторге от общества чеченцев. И тем сильнее был соблазн снять крест, получить послабления и укатиться оттуда.
То есть по твоему ислам не принимают только по причине ярой православности? Пруфы вообще где что он православным был, а не обычным суевером\неверующим?
А какая разница? Так-то и язычников канонизировали, которые только решали стать христианами.
>Затем что его почитали в РПЦЗ в пику красным
Вся суть РПЦ в одной строке.
Зачем вообще что-то кому-то в пику делать? Мы все не от мира сего же.
>которые только решали стать христианами.
Это религиозное намерение, а где основания подразумевать религиозное намерение у Родионова?
Затем, что всегда культ мучеников был кому-то в пику.
Христианство вообще людей разделяет, если ты вдруг забыл
Не знаю, мне все равно.
А я думал что "блаженны миротворцы". Только не надо маневрировать про "кто не возненавидит отца своего и мать свою".
А я думал что "кто не возненавидит отца своего и мать свою". Только не надо маневрировать про "блаженны миротворцы".
Иисус же сказал, что принес не мир, но меч, потому что его учение разделяет даже родителей с детьми.
А теперь попробуй докажи что у твоего папаши были намерения дурака вырастить, а не деньги на презервативы кончились.
И тут же говорит что надо почитать отца и мать.
Кому верить?
>В тот же день он увидел человека, работавшего в субботу, и он сказал ему: "Человек! Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон"
И? Можно почитать отца и мать, но иметь с ними разные убеждения.
В твоей пятидесятнической церкви "Благодать" зположили хуй на твое религиозное образование что ли?
>Можно почитать отца и мать, но иметь с ними разные убеждения.
ка-то немного противоречит
>кто не возненавидит отца своего и мать свою
Это все я знаю и понимаю, просто подвожу к мысли о том что "разделение" наверное не совсем подходит к кейсу "давайте сделаем Николая святым чтобы комуняк зацепить", нет?
От подобного цинизма становится тоскливо. История солдата Родионова является примером доблести православного человека, от её близости в душе все переворачивается с ног на голову. История действительно библейских масштабов - замешанная на крови и вере, терпении пыток, самоотверженной материнской любви.
Анекдотический вопрос "а был ли мальчик?" не уместен по двум причинам: во-первых, история знаковая для современного поколения, и даже если заподозрить свидетелей во лжи что само по себе видится невозможным, наличие подобных прецедентов в ходе чеченской кампании не подлежит сомнению. И, во-вторых, довольно странно не подвергать сомнению истории многих других святых и мучеников, но отвергать события, произошедшие всего два десятилетия назад.
Истории древних мучеников так-то тоже подвергаются сомнениям. И канонизировать по принципу "если бы такой истории не было, то ее стоило бы придумать" все же неправильно.
Ты понимаешь, что сама концепция мученичества вносит разделение по умолчанию, потому что с одной стороны есть жертва, а с другой - убийца, и никуда от этого не денешься.
>даже если заподозрить свидетелей во лжи
Ты дурачок? Кто там утверждает, что он православный?
http://www.religare.ru/2_8105.html
>Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизни, нет, и фактов, подтверждающих их мученическую - в церковном смысле этого слова - кончину, синодальной Комиссией по канонизации не обнаружено.
Там тоже циники? Иди в /po тогда ныть что тебе злые попы ватничать не дают.
>Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизни, нет, и фактов, подтверждающих их мученическую - в церковном смысле этого слова - кончину, синодальной Комиссией по канонизации не обнаружено.
Там тоже циники? Иди в /po тогда ныть что тебе злые попы ватничать не дают.
Тащемта, я считаю, что за такой подвиг можно и простить, если Евгений иной раз предпочитал в воскресение поспать подольше. Просто интересно получается - христианам рубят головы, но извини-подвинься, не запротоколировано, без бумажки ты букашка, а Николая с семьей, сдавшим всё, что можно, не претерпевшим таких мук, занимавшихся непонятно каким оккультизмом с Распутиным - надо, так надо.
>что за такой подвиг
"- Главный вопрос - откуда известно, что смерть Евгения Родионова была именно такой, как ее описывают в прессе? Действительно ли боевики требовали от него отречься от Христа, снять крестик и принять ислам?
- В нашем разговоре с Любовью Васильевной выяснилось, что ее встреча с Хайхороевым продолжалась не более семи минут, и он ничего не говорил ей о конкретных обстоятельствах гибели Евгения. Те диалоги, которые появляются в газетах, типические, они взяты из рассказов других русских солдат, побывавших в плену. Любовь Васильевна честно призналась нам, что доказать ничего нельзя."
В /po, ватан.
Православных по всему миру тоже в /по отправишь? Начинай выписывать билеты, в миру уже широкое почитание.
Возьмем событие А - достоверно известно, что бабахи в то время и в том месте любвили развлекаться подобным образом, заставляя отречься от веры. Событие Б - труп солдата с отрубленной головой. Что было посередине, ваши варианты в студию.
>Что было посередине, ваши варианты в студию.
Прилетел ангел к солдату, забрал голову и отнес в рай, очевидно же.
Не смешно и не по делу.
Илия не вознёсся, его вознесли
Нет, конечно. Ему говорят: "снимай крест!", а он "да я вообще аметист, вы что, Докинза не читали?". Вот так, слово за слово, и убили.
Пацаны, меня тут смутил такой ваш пост, и я решил спросить у своего друга, иеродиакона Иосифа.
Мы, в общем, не согласны. Такая позиция для православного неприемлема:
Я: О, слушай, я тут еще про убиение грешников хотел поговорить
Вообще, в Евангелие же сказано "Не хочу смерти грешника"
но тут на дваче какие-то цитаты отцов приводили
я кину
или просто ссылку на православный тред дам
привёл пост
Иосиф: Пожалуйста цитируй восточных святых отцов, слишком юридический подход западников не может быть объективным, как по мне
Я: Ну то есть по сути можно сказать, что это мнение не авторитетно?
Иосиф: Для православного да
Я: ну я тоже не согласен, мне кажется, что ни в коем случае нельзя грешников убивать. Мне отмщение и Аз воздам, не хощу смерти грешного и т.д.
Иосиф: Очень субьективна истинность данного изречения блаженного Фомы
>цитируй восточных святых отцов
Ладно.
http://predanie.ru/lib/book/72206/
>подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.
Иосиф же не отец церкви.
Это Джугашвили что ли так говорил еретиков марксизма предавал лютым казням?
Отцы (лат. доктора) церкви - это определенный (узкий) круг людей.
Подмосковные преподобные из XV в него не входят
Но речь же про святых отцов шла, а не про отцов церкви.
Это синонимы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
>Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы)
>подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.
Иосиф: Там вообще смутное время было, скорее всего это к жидовствующий...
Просто время на руси было смутное, много ересей тогда было, и субъективно к раздирающим хитон Христов, не вразумляющимся применима строгость
Там вообще с Иосифом Волоцким и Геннадием (сторожевским) кажется были терки сильные
Лол, то есть вообще убивать еретиков нельзя, но на Руси в смутное время - можно.
Не слушай всяких пидоров с двачей, а батюшку можешь слушать
Иосиф: Я как- то не очень расположен к игре в жертву провокатора))
Я: не, ну а реально. получается можно сказать что хотя такое убийство было и злом но если б его не было то это было бы большее зло? получаеся это случай "беспрестани согрешаю, везде побеждаем"? :)
Иосиф: Ну скорее всего.
Тут нельзя односторонне хвататься за вопрос.
Не очень приятно рассматривать это травлящее положение на этом сайте.
Да и не все слова святых являются правильными.
Это не догматической момент, возможно мнение.
Иосиф: Тем более Иосиф Волоцкий
Там они с при.Геннадием спорили много, и в истории " баллов" Геннадий красивее...имхо
Как дьякон иеродьякона затроллил
Купи себе иконку. Иосифа
Посоны, лайвхак: убиват еретиков, но потом каемся. Вуаля, вы великолепны!
>Православных по всему миру тоже в /по отправишь?
>православных
третий рим, мне не православный
Лел, иеродьяконы тоже на двачах сидят?
Ну вот и разобрались.
Геннадий - свят, еретиков жечь не надо ,но берестянные шлема сжигать можно
Я сижу. У него просто спрашиваю.
Переформулируй.
Да, батюшка-то сам будет с одноклассников.
Почему сразу в "прелести"? У них был высший духовный опыт. А ты, подобно атеистам, в это не веришь.
> я гневался на бесов и на сатану, то что они меня искушали похотью и как итог я к вечеру уже осквернился.
Это не "бес и сатана", а твой организм пытается что-то сделать с дурной головой, его оседлавшей. Если периодически не избавляться от спермы, то заработаешь застой, а за застоем будут разные интересные инфекции, простатит, а если сильно повезёт — и рак яиц.
>Я дверь овцам.
Нахуя овцам дверь? 0.о
>дрочер не знает про поллюции
В /b, гниль.
Прочитай главу с начала.
Ты не подрочи недельку или две, посмотри затем на желтую, с прожилками сперму, которая у тебя выделится, а потом ещё раз подумай, друг ты своим яйцам или таки враг.
Ты слишком много думаешь о материальном. Слишком беспокоишься о своей жизни. Вы такие как на иголках, переживаете за свою жизнь через потребления.
Он сказал про самопроизвольные поллюции, к которым ты не имеешь почти никакого отношения :3
Инфекции возникают от бактерий, а не застоя. Ты можешь хоть каждый день дрочить, но инфекция от этого не пройдёт. Потому что это просто бактерия.
Дело в том, что твои врачи всё объясняют самым простым. У людей реальные болезни, типа бактериального простатита, но они не могут его лечить и говорят про "отсидел", слишком много сидел на месте типа. Они просто выдают самые простые варианта. Это как ты съел килограмм острого перца, а они даже не считают это чем-то существенным, просто ешь мясо. У женщин реальные проблемы годами, а им говорят "иммунитет". Просто пройдись по форумам и посмотришь как врачи себя ведут. Им вообще легко всё свалить на невроз, тело чешется, высыпания, а это невроз. У людей инфекция урология и почки пиелонефрит, а говорят кушать арбузы.
ОЙ....как же эта тема для меня сейчас близка...15 лет мучаюсь болями в животе. анализы, обследования, врачи- везде здорова, а жить невозможно. еще и горсти таблеток. только что из больницы-очередная порция унижения и немалые деньги. снова здорова, а боли с апреля не прекращаются. дигноз - сама себе в голове придумала. спасибо к психиатру не отправили. однако под конец обследования я сама догадалась, что причина моих бед - она, пищевая непереносимость. анализы еще не сдала, но я уже начала жить лучше, постепенно вычисляя аллергены. и до сих пор удивляюсь - почему ни один врач, ни разу за 15 лет не то что на анализы непереносимости не отправил, на словах никто не предположил и не рассказал, что это может быть? а ведь таких людей, годами болея непонятно чем, и обнаруживших причину случайно оказыввется много!- я их на форуме встретила. а сколько тех, кто не знает?.....
Сдавала на все возможное за эти 3 года вместе с мужем. Мазки из уретры, мазки из влагалища, бакпосев, иммуноглобулины к инфекциям - все глухо. Меня уже последнее время к психиатрам отправляли лечить, в больницу даже не клали - анализы хорошие и не кладем. А вот в августе геморрагический цистит вылез (до этого как раз недели 2 пила противогрибковые, все думаю может это грибок все-таки). Вообщем в итоге опять ничего не выявили. Уролог назначил уже схему с антибиотиками, т.к. уже не знает, что делать, вроде бы последние данные по международному протоколу фоном пить антибиотики длительно. Если не поможет - сжигание слизистой хим. растворами и обл.масло. Вообщем я ему не звонила еще, молочница страшная началась - антиб. бросила. Еще уроваксом назначал на мес. Первый мес. все было также болело, на второй мес. приема антиб. мне стало легче (но опять же у меня за эти 3 года были ремиссии 2 раза по 2 нд-мес.), но потом опять обострился страшно этот цистит и потом началась молочница. Я уже не знаю, что делать. К кому идти вообще не представляю, потому что сколько уже хожено-перехожено и каждый новый уролог по новой назначает анализы, мазки и т.п. Все-таки думаю проинст. облепиху попробовать.Сжигать страшно конечно, если бы еще сожгли нормально, а то вольют много или процент завысят - скукожится МП и все. Я уже за эти годы вообще разочаровалась в медицине. Никто ничего не знает, только деньги выкачивают. Не знаю, надо будет посоветоваться со своим врачом.
Гинеколог смотрела мою карту и сказала, что мне надо не к ней, а к психиатру, т.к. не имея никаких заболеваний, ну молочница - не серьезно, я слишком часто к ней хожу. На что я ей ответила, что у них же на двери плакат, что раз в пол-года рекомендуется посетить врача, вот я и хожу. Она не стала меня смотреть даже. После жалобы руководству, посмотрела меня. Немного позже ее уволили.
Мучилась с циститом я с 2004 года...думала в этом году юбилей отмечать, но нет) вылечилась)
Кратко история. Началось все в браке с мужем. Решили завести ребенка, отказались от презерватива и началось...сначала был пиелонефрит, больница, антибиотики и капельницы. После выписки ощущение жжения не проходило и я начала ходить по врачам. Подозревали: почки, камни, сахарный диабет, хроническая молочница, кисты и прочие бяки...каждый раз при новом диагнозе меня посылали исследоваться, я обошла все центры и мед учреждения районов рядом с работой и домом...я не могла беременять потому что секса я не хотела уже в принципе. Мне советовали пить морсы, подмываться спереди назад, подмываться до и после, проверить желудок и пр и пр и пр...что советовали другим на этом форуме...у меня находили по кругу еколи, фекалис, уреаплазму, микоплазму и др. Проверили мужа на все возможные инфекции и ничего не нашли. Рекомендовали родить срочно, но как это было сделать не понятно.
Я пропила все возможные антибиотики от монурала, юнидокса, нолицина, палина и иже с ними. Резкие боли уходили, но в целом дискомфорт оставался. У меня покосился иммунитет, стало болеть горло в разы чаще чем раньше, я стала хватать все вирусники один за одним...вообщем подсадила организм
Я развелась с мужем...не хотела жить и подумывала о самоубийстве...
Очередной раз попав к очередному гинекологу, мне посоветовали проверить гормоны. Как и у многих других в этой ветке обострения у меня были именно во второй чпсти цикла. Анализ в целом ничего не дал, но гинеколог посоветовала мне попить Ярину. Переносила я ее хорошо. Похудела. Секса не было полгода, с мужем разошлись и о новых отношениях я думала с тревогой...
Не раз мне советовали лечить голову и обратиться к психиатру)) одна гинеколог посоветовала сменить мужа! Вообщем вскоре после развода я встретила человека, мы начали встречаться. Секса я боялась до безумия. Попробовали...первый и второй раз ок. Третий и здравствуй цистит!
Где найти хорошего врача это сложный вопрос.....12 лет в поисках врачей нормальных, все обещают сразу излечение, а потом " извините поищите другого" или "вам наверно кажется что у вас болит идите к психиатру".
О . к психиатру они вообще любят все отправлять))или к психиатру или родить))т.к. больше они не знают к сожалению, что с нами делать
Все пишут-"обращайтесь к врачу,не занимайтесь самолечением"...Живу в Москве,уже год зуд в канале и жжение при мочеспускании,к раснота на головке,восполё нные губки уретры.Два раза сдавал анализы в КВД на ЗПП-ничего не нашли.Пошёл к урологу он сказал баланопостит.Пропил таблетки-не помогло,краснот а и зуд остались.Уролог сказал"я не знаю,что и как лечить".Послал опять в КВД.Там врач высшей категории взял бакпосев и ПЦР.ПЦР показало незначительные трихомонады,про лечился антибиотиками.Жжение стало реже и меньше,а краснота на головке и губок осталась иногда щекотит в канале.Этот врач В.К.сказал,что я придумываю и это у меня в голове.
И как тут самому не лечится,если ВРАЧИ не хрена не помогают?!
Чтобы не быть голословным, приведу пару научных статей.
Авторы экспериментально установили, что воздержание приводит к простатиту (не у людей, но тем не менее): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19926887
Вот здесь авторы полагают, что воздержание может приводить к гипоспермии у людей: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1484985
Воздержание делает сперму более уязвимой к оксидантам: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24993799
Воздержание ведёт к повреждениям ДНК сперматозоидов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21924714
Здесь показывают, что оптимальными характеристиками сперма обладает при эякуляции раз в 2-7 дней: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15550495
Список работ можно продолжать.
Я конечно понимаю, что духовность это очень важно, но вот бороться с бесами посредством простатита и ухудшением качества спермы — это, наверное, всё-таки не совсем то, чего от нас хочет Иисус, не?
Авторы экспериментально установили, что воздержание приводит к простатиту (не у людей, но тем не менее): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19926887
Вот здесь авторы полагают, что воздержание может приводить к гипоспермии у людей: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1484985
Воздержание делает сперму более уязвимой к оксидантам: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24993799
Воздержание ведёт к повреждениям ДНК сперматозоидов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21924714
Здесь показывают, что оптимальными характеристиками сперма обладает при эякуляции раз в 2-7 дней: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15550495
Список работ можно продолжать.
Я конечно понимаю, что духовность это очень важно, но вот бороться с бесами посредством простатита и ухудшением качества спермы — это, наверное, всё-таки не совсем то, чего от нас хочет Иисус, не?
Смотрел, все норм, ты сам то пробовал или мифы пересказываешь? И да, вот этого дефектного шизика не корми, а то он весь тред своим бредом засрет.
>>мифы
Нет. Наука —
>не у людей
Ясно.
>ухудшением качества спермы
>2016
>рашка
>харкач
>размножение
Поехавший?
Есть ситуация: ряд работ показывают ухудшение качества спермы у людей и одна показывает, что у мышей развивается простатит.
Для тебя это не серьёзный повод предположить связь воздержания у человека и простатита? Я не говорю, что это точное доказательство (я не особо в теме и искал статьи на скорую руку). Но для тебя это правда не повод серьёзно задуматься над тем, что излишнее воздержание может быть опасно и для твоего здоровья? Может, если есть веские подозрения, стоит попытаться это выяснить?
Ты случайно не из тех болезных, которые кричат везде о вреде гмо и т.д.?
Я медик с классическим медицинским образованием.
Ответь на вопрос по существу.
>Я медик с классическим медицинским образованием
Одно другого не исключает.
>Ответь на вопрос по существу.
А потом окажется что предположение верное и ты растечешься пастами по треду, как Якyй, ну уж нет.
>А потом окажется что предположение верное и ты растечешься пастами по треду
То есть мои посты на этой борде волнуют тебя больше, чем твоё собственное здоровье? Ты уверен, что это адекватная позиция? Или ты не занимаешься никаким воздержанием и тебе на самом деле похуй?
>пишет бред
>спрашивают, не шизик ли он
>начинает придираться к спрашивающему
Почему твое поведение точь в точь как у дефектного шизофреника Якуя?
Маняоправдания блудника, плиз.
НО ПОЖАЛУЙСТА, УЁБЫВАЙТЕ
Двачую этого адеквата
Статьи ( ) тоже блудники писали?
Да
Но ведь самый главный шизик здесь ты!
Ты слишком второстепенные признаки в расчёт берёшь:
1)Отписана тема
2)Подробный текст (но слишком подробный для Якуя, так-то)
3):3
4)Медицинские кулсториз
И всё. А вот отследить стиль текста и факты ты не можешь.
Якуе-апологет
>Якуе-апологет
В шизотредах его наблюдал?
Во всяких.
Паста стилем, действительно похожа, но это с форума, и вообще от тян.
>Живу в Москве (это от опа)
Якyй живёт не в Москве.
К врачам у него тоже отношение несколько иное.
У него конкретно врачи-палачи, а не просто >не помогают.
>Якyй живёт не в Москве.
А где?
> бороться с бесами посредством простатита и ухудшением качества спермы — это, наверное, всё-таки не совсем то, чего от нас хочет Иисус, не?
Я думаю не важно заботиться о своём теле до такой степени. Зачем? Всё равно же вечная жизнь. А насчёт паст выше где врачи отправляют людей к психиатру — они отлично иллюстрируют твоё медицинское образование и образование твоих коллег. Я могу найти множество исследований про вред мяса, ГМО, особенно для окружающей среды. Но вы почему-то об этом не задумываетесь, вам бы подрочить. Я столько тебе исследований найду, ух!
Суть в том, что ты вообще об этом задумываешься. Ты можешь на этом зациклиться. Вот подрочить надо, а тут надо набить брюхо обязательно мясом с кровью, а тут надо то, надо это. И ты только о своём теле думаешь. Тебе в треде сказали про поллюции, что тебе не нравится? Давай так, в организме есть механизм поллюции. Как ты оправдаешь свою несдержанность?
Ты ведь знаешь, что я могу тебе найди исследования про вред многих вещей? Ты давно отказался жарить на масле?
Есть разные исследования про вред сна три часа в сутки. Но Тесла спокойно так жил всю жизнь. И мне скажем нравится мало спать. Я не боюсь последствий короткого сна, я боюсь жить и спать долго. Длительный сон выводит из маниакального состояния так же быстро как оргазм.
Если человек не будет фапать, то может себе быстрее жену найдёт?
Человек слишком много беспокоится о своём теле, сначала совершенный мир создай. Как ты думаешь, сколько несчастий в мире из-за чрезмерного беспокойства? Люди так стремятся ко многим вещам просто из-за беспокойства в плане выживания. Они не создают идеальный мир, они каждый борятся за себя. Они не могут построить совершенное будущее, ведь каждый зациклен на себе, своей жизни, своём выживании.
Если у тебя нету поллюций после недели воздержания, то мы обсудим этот вопрос отдельно. А пока что люди с медицинским образованием ничего не стоят, после советов есть арбузы в случае инфекции и есть мясо после сильной боли в желудке. Я со столькими врачами в моём городе общался, что я понял до какой степени вы некомпетентные люди. Я думал сначала, что психиатрия — дно. А оказалось, что медицина — дно. У нас люди занимаются самолечением потому что их не лечат.
Я, кстати, испытал около шести судорог, мне вызывали скорую и сказали, что со мной всё норм. Я уехал уже в коме спустя где-то шесть часов. То есть у врачей полный непрофессионализм. Судороги — всё норм, ждали шесть часов пока сознание не отключится. Инфекция — ешь арбузы. Боль в животе или кишечнике — ешь мясо.
Раз у тебя медицинское образование, или лучше нормально людей лечи. А то они у тебя тоже начнут заниматься самолечением. Основные тезисы, ищи их. Исследования, я тебе говорю, можно найти про вред всего. Ты уже перестал употреблять всё, вред чего нашли? И, снова же, я сказал про поллюции.
А тебе зачем?
Можешь погуглить по тредам, где его Полина деанонила.
> Я могу найти множество исследований про вред мяса, ГМО
Найди три исследования, показывающих вред ГМО, и я признаю, что ты не шизик.
Это должны быть рецензируемые профильные научные издания, а результаты статей не должны быть опровергнуты или признанными фальсификацией.
Если сможешь это сделать, значит, отвечаешь за базар и с тобой можно общаться дальше.
Ну, пожалуй ты прав что его нельзя точно определить по тому посту, но этот уже явно его выдает.
Ну хз. Он-то как раз угоревший по зожу и вредности всего.
Но то что анон из /rf, это стопроцентно
>они отлично иллюстрируют твоё медицинское образование и образование твоих коллег
Копротивление медицине.
>Но вы почему-то об этом не задумываетесь, вам бы подрочить.
"Вы не задумываетесь", новая темка Якyя, регулярно тут ей спамит.
>И мне скажем нравится мало спать. Я не боюсь последствий короткого сна, я боюсь жить и спать долго.
Якyй мало спит, по его заявлениям.
>маниакального состояния
Еще одна темка Якyя.
>совершенный мир создай
И еще одна темка Якyя.
>Я думал сначала, что психиатрия — дно
Копротивление психиатрии.
Лол, только что всё это выделил.
Хайвмайнд.
Да, тут действительно похоже, но..не он?
Кто хейтит Якyя, тому отомстит Бог всемеро.
Двачую семь раз
Кстати, абактериальный простатит так и называется — "простатит монаха".
Анон спрашивал меня с утра , как понимать слова -"не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."
Мое имхо такое, что понимать надо буквально, т.е, сначала они увидели Царство Божие в силе, а потом уже умерли.
Мое имхо такое, что понимать надо буквально, т.е, сначала они увидели Царство Божие в силе, а потом уже умерли.
А где пруфы наличия этого простатита у монахов?
Патология в 2-х томах: учебник / под ред. М.А. Пальцева, В.С. Паукова - 2010. - 1024 с.
(электронная версия: http://vmede.org/sait/?page=21&id=Anatomija_patologicheskaja_patologi_palcev_2010&menu=Anatomija_patologicheskaja_patologi_palcev_2010)
>>Хронический бактериальный простатит. Распространённое заболевание, диагностируемое у 30% мужчин в возрасте 20-50 лет. Эта форма заболевания может быть осложнением острых простатитов, либо развиться как самостоятельное заболевание. Этиология: (...) Инфекции нижних мочевых путей, длительное половое воздержание, нерегулярная половая жизнь, прерванные половые акты, гиподинамия
Врачи отвечают на вопросы посетителей сайта http://medvopros.ru/viewtopic.php?t=10626
- Здравствуйте доктор. Недавно услышал от друга заболевание простатит монаха.В чём оно выражается и как проявляется?...
-Мне тоже плохо известно, что это такое. ...
( Уролог, андролог, нейроуролог, врач УЗИ)
Ему дают ссылки на учебники и научные статьи — но нет, он будет постить смехуёчки. Да ещё и урезая:
— Вам грозит многое другое, в том числе невысокий уровень тестостерона.
>просят пруфы наличия простатита у тех, кто воздерживается
>постит "пруфы" вреда воздержания
Ты идиот?
Где в твоих учебниках хоть одно упоминание монаха?
Урезал не относяшееся к делу. Врач тоже вервые слышит о таком названии простатита. Тем не менее простатит есть простатит, чем он грозит врачу известно.
Ябы и не спрашивал.
>2016
>простаки с двача верят врачам
>которые априори заинтересованы не в здоровых людях, а в больных, >которые принесут им деньги и другие профиты
Необучаемые, что тут ещё скажешь. Совсем своими мозгами думать разучились, верят всяким бредням на слово, в силу мнимого авторитета сказавшего. Впрочем, ничего нового.
>простаки с двача верят врачам
>которые априори заинтересованы не в здоровых людях, а в больных, >которые принесут им деньги и другие профиты
Необучаемые, что тут ещё скажешь. Совсем своими мозгами думать разучились, верят всяким бредням на слово, в силу мнимого авторитета сказавшего. Впрочем, ничего нового.
Изначально разговор о вреде воздержания. Я привёл выдержку из учебника патологии для ВУЗов, где ясно говорится, что воздержание ведёт к простатиту.
Если тебе нужны исследования простатита именно среди монахов, клоунов, работников ЖЭКа или иных социальных групп, ищи сам.
Ну прям как гога, типа даосы бессмертные, просят пруфы бессмертных, а он повторяет - даосы бессмертные, читайте трактаты, в трактатах написано.
Тут /re, а не /zog.
>хоть одно упоминание монаха
Именно о монахах в учебнике нет. Там всего лишь говорится, что воздержание ведёт к простатиту.
Мучаешь своё тело противоестественным воздержанием — получаешь гной в простате. Всё собственно и всё, что я хотел сказать.
Это позиция современной медицины. Не нравится — поздравляю, ты шизик-копротивленец.
Я не совсем понял, что ты хочешь сказать. Что воздержание не ведёт к простатиту? Или что?
>цитата из пидорашьего учебника
>Это позиция современной медицины
Ясно.
С чего ты решил, что монах мучается воздержанием?
Монах вовсе не воздерживается, он не имеет чувственных влечений, следовательно не разжигается охотью и воздерживаться не от чего.
>воздержание не ведёт к простатиту
Именно так.
Зависит правда, от цели воздержания.
Если, как альфы из сексача, просто для того чтобы, ну тянак была лехче ипать кароч, то вполне возможно, что будет простатит, а если ради чистоты, то ничего такого.
Если ведет, то давай пруфы что те, кто должны были себя довести, довели.
Няша, почему у тебя иконка шаманизма, когда ты православный?
Бывает ересь всякую несу, чтобы не думали, что такова позиция Церкви.
Лол, ты случайно не тот самый, который ещё "собственные воззрения" использовал и что-то околобудизма, вроде?
Не, не я, эту иконку еще не юзал.
P.S. Перекат-кун, если сам будешь перекатывать, то не забудь ссылку на предыдущий тред пофиксить
У монаха что, нет хуя, яиц и тестостерона в крови? Или он внезапно перестал быть самцом хомосапиенса? Звучит неправдоподобно. Твоя очередь давать пруфы. Подобные громкие заявления требуют пруфов.
>а если ради чистоты, то ничего такого.
Пруф?
То есть ты копротивляешься учебнику патологии? Поздравляю — ты шизик.
>У монаха что, нет члена, яиц и тестостерона в крови?
>сидит на re
>Пытается что-то доказать верунам у которых чудо на чуде
Туда ли ты зашел? Мы тут шизофрению и эпилепсию называем одержимостью бесами и в Почаевской лавре успешно их изгоняем исцеляя людей а ты про какой-то мелкий простатит.
>успешно
ЧСХ
Так что не надо мне тут про эпилепсию загонять
>Пытается что-то доказать верунам у которых чудо на чуде
Говори за себя, протестантодаун.
Пруф отсутствия у монахов простатита? Почему-то атеисты возмущаются, когда у них просят пруф несуществования Бога.
Уровень тестостерона снижается, половая функция угнетена за ненадобностью, застойных явлений нет, монах ведь трудится аки пчела.
>Мы тут шизофрению и эпилепсию называем одержимостью бесами
Ну не все же. Должны же существовать исповедующие аристократическую, а не народную версию православия. Всё-таки средний IQ верующих ниже всего лишь на один или два пункта, так что я вполне ожидаю найти адекватных людей.
Ведь противоречие между требованием не убивать себя и воздержанием очевидна очень серьёзно. Интересно, как интеллектуально честные верующие решают этот парадокс — то есть не уходя в манёвры с чудесами и отрицанием явления.
Ты чому такой злой?
Кроме того поллюции никто не отменял.
>Уровень тестостерона снижается... тра-та-та
Ты отдаёшь себе отчёт, что занимаешься копротивлением учебнику патологии посредством дилетанских спекуляций? Ты понимаешь, как это смотрится со стороны?
>Кроме того поллюции никто не отменял.
И вновь спекуляции. Черным по белому ему написали, что вредно, привели эксперименты, выдержки из учебника — но нет, он продолжает отчаянно сочинять собственную медицину с чудотворными поллюциями.
Разумеется, не приводя никаких пруфов.
>как это смотрится со стороны?
Атестодаун протек из /b потраллить верунцов, назвал себя медиком, из пруфов нашел максимум пидорашьий учебник.
Я уже понял, что учебник для тебя не авторитет, спасибо.
Ты сам пойми, ты этот учебник только что нагуглил, сам не изучал, такой же дилетант. Попробуй аргументированно опровергнуть, как половозрелая мужская особь.
>учебник тут только для меня авторитет
Пофиксил, не благодари.
>Попробуй аргументированно опровергнуть
Опровергнуть что? Я привёл исследования по состоянию спермы, эксперимент на мышах и учебник для ВУЗов. Какого рожна ты от меня ещё хочешь? Ну хочешь воздерживаться — воздерживайся. Я из общегуманистических соображений подкинул намёк на то, как обстоят дела, а воспользуешься ты этой информацией или нет — твоё дело.
>Опровергнуть что?
У меня иконка шаманизма, отличить мой пост тут легко, так зачем задавать пустые воросы? Вот то, что из моих слов противоречит твоему учебнику, только аргументированно, с цитатами по существу.
Сдаюсь. Ты победил. Воздержание не ведёт к простатиту. Можно безопасно воздерживаться годами и ничего тебе не будет. И это ещё раз подтверждает, что православное учение плохого не посоветует. Ты — молодец и не ошибся, а вот я ошибся и все мои ссылки — ерунда и заблуждение.
Полегчало?
>учебник для ВУЗов
Кек, вот пидарашьий учебник открыто копротивляеться пидарашьей же науке, с чего бы считать, что в твоем учебнике не тоже самое? https://books.google.ru/books?id=SFLtBAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
И ты тоже прав. Скриншот из учебника "Русская духовная культура" полностью дезавуирует все притязания учебника патологии на научность. Нужно быть дураком, чтобы после такого аргумента читать учебник патологии.
>даунил кривляется
Ясно.
Ну вот всё и разрешилось. Я даун и значит, что воздержание совершенно точно не ведёт к простатиту. Вселенная вновь понятна и логична.
>даунил продолжает кривляться
Не в том дело, кто победил, а что ты заблуждаешься насчет монахов.
Кто-то назвал абактериальный простатит простатитом монаха, про что сами врачи не в курсе, а ты задвигаешь про бактериальный.
Монахи не воздерживаются! Они не имеют потребности, от которой можно воздерживаться.
>Монахи не воздерживаются!
Странно, а во всяких древних патериках воздерживаются и еще срываются регулярно, наверное это неправильные монахи были?
Естественно, не сразу приходит. Ты сам поробуй работать за семерых, не спать и жестко постится, посмотришь какие у тебя будут полюции и эротические сны.
Так как проблема мастурбации и воздержания есть не только в православии, я запилил отдельный тред про секс и религию: http://2ch.hk/re/res/391710.html
Велком.
>Они не имеют потребности
Хорошо, ты меня убедил. Твои слова не нуждаются в пруфах. Я просто поверю в них.
Велком.
>Они не имеют потребности
Хорошо, ты меня убедил. Твои слова не нуждаются в пруфах. Я просто поверю в них.
>Велком.
Отписался, ответы будут или продолжишь хуй сосать?
Прохожу мимо. Адепты половой распущенности, поясните, почему поллюции не работают в качестве предохранителя от "гноя в простате" и все такое? В двух словах.
чет зашел к кураеву совсем дедушка съезжать начал по тихой грусти, а был годным
>почему поллюции не работают в качестве предохранителя
Исследования показали, что воздержание приводит к простатиту.
Учебник сообщает, что воздержание приводит к простатиту.
То есть чудотворные поллюции не помогают.
Пруфы:
Учебник патологии с выходными данными:
Ссылки на статьи в PubMed:
Лол, либо ты промытый, либо сам жид. Кстати если во время воздержания фантазировать и разжигать в себе похоть, то может вред и будет. https://youtu.be/Crwp-NCV7Jg
Воздерживаюсь и живу без поллюций по три месяца
+15 шекелей
15 израильских шекелей = 256.800893 российских рубля
Где подписать контракт?
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки:
http://na-vopros.ru/
Ответы на разные вопросы от батюшек.
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
Всё остальное, здесь:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: http://2ch.hk/re/res/387653.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF