24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>Министр культуры России Владимир Мединский назвал мразями тех людей, которые пытаются разобраться в правдоподобности истории так называемого подвига 28 панфиловцев. Об этом он заявил после премьеры фильма «28 панфиловцев». «Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего, это святая легенда, к которой нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые!» http://live-smi.ru/another/24209-otricayuschie-mif-o-panfilovcah-mrazi-ministr-kultury,full.html
Идиот Мединский видать не знает что в реальности там несколько человек были призваны на год позже этого "легендарного" боя в районе разъезда Дубосеково, а один из этих "убитых" панфиловцев вообще сдался немцем и до конца войны служил полицаем
>>18708833 (OP) Блять как же у меня горит от обсуждений этого фильма. И от тех и от других. Сука, вы в курсе, чем отличается художественный фильм от документального? Вам не надоело получать по носу рядовым раяном в каждом треде? Это пропагандистский патриотический фильм ОСНОВАНЫЙ на реальных событиях. Это символ битвы за Москву. Это Образ блять. Придурки, сколько еще вы будете пересчитывать этих бедных солдат? В любом случае все кто тогда воевал, а не отсиживался в тылах, достойны высочайшего уважения. Нахуй вы сретесь изза этих мелочей? Пиздец вы падаль.
>>18708889 >ОСНОВАНЫЙ на реальных событиях А в реальных событиях несколько человек из этих пафниловцев были призваны на год позже после этого боя в котором они якобы все погибли, а еще один ушел служить полицаем к немцам
Да, обсрамс вышел знатный. Но Мединский - пиарщик по образованию и призванию, для него, что было, что не было. Главное, чтобы вдохновляло пипл и продавалось.
>>18708923 Фильм символизирует битву за Москву. Всем похуй на грязные подробности этого кровавого месива. Это оборона москвы, окей? Необучаемый гондон-малолетка блять.
Аноним ID: Павел Ионич11/10/16 Втр 11:29:07#11№18708995
>>18708833 (OP) Какой народ, такой и министр культуры, и министр обороны, и президент, и...
Аноним ID: Павел Ионич11/10/16 Втр 11:31:04#12№18709025
>>18708889 Всех уже с этой ебанной "реальной" истории про 28 петухов тошнит.
Что тут за набег даунов из ольгино? Вас не смущает, что министр культуры так выражается?
Аноним ID: Роберт Далалович11/10/16 Втр 11:34:29#17№18709084
>>18708895 ну да, даже в словаре синонимов есть упоминание об этом. т.е. мединский стало именем нарицательным, означающее долбоеба. а ты вообще к чему завел этот унылый разговор?
>кто не верит в мой манямирок, тот мразь конченная
а он неплох
Аноним ID: Тарас Юлиевич11/10/16 Втр 11:35:19#20№18709096
>>18708923 Да и насрать. Можно подумать что в "Ярости" все снатяо строго по имевшим место событиям. Или в "Рядовом Раене". Или в фильмах про сталинград, которых сняли дохуя и трошки. 28 панфиловцев - образ собирательный, символизирующий героизм людей принимавших бой с превосходящими силами противника. 300 спартанцев тоже красивая история, а фильмы снайдера пиздец как далеки от реальных событий.
>Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эти многоходовки были выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Путина, даже если бы не было ничего, это святая легенда, к которой нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые!
>Министр культуры России Владимир Мединский назвал мразями тех людей, которые пытаются разобраться в правдоподобности истории Это все, что нужно знать о расейском министре культуры.
>>18708889 Ссал и срал на тебя. Агитки не нужны, и так уже все состоит из мифов и лжи. А вот фильм, показывающий целостную картинку тяжелых оборонительных боев, чтобы было понимание, что есть немецкая армия и какой ценой мы смогли остановить немецкое наступление, был бы весьма востребованным.
>Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если Гэндальф Серый выдумал эту историю от начала и до конца, даже если бы не было никакого Фродо, даже если кольцо не падало в вулкан, это святая легенда, к которой нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые!
>>18709198 >показывающий целостную картинку Целостную картинку дают в документальных фильмах. Я повторю вопрос. Ты знаешь, чем отличается документальный фильм от художественного?
>>18709138 >Куликовской битве Победил такой в воображаемой битве бля пасаны хули нам ислам не принять и не платить дань Wи4не Мы же победили. Кто же нам запретит?
>>18709198 Двачирую этого. Есть же годнота типа "Они сражались за Родину", "Батальоны просят огня", "Аты-баты шли солдаты" и прочие. Охуенные фильмы, которые и тему раскрывают и обходятся без прямой пропаганды дедывоевальства и победобесия. Там нет этих всех панфиловцев и Зой Космодемьянских (про них отдельные фильмы), в них истории обычных солдат в условиях пиздеца войны.
Ящитаю, панфиловцы это национальный миф для построения скреп. Пусть неправда, но он нужен. Как миф украинских скреп о том, что сечевые казаки - рыцари Украины и щири патриоты. Мимохохол.
Мрази это вообще все пидорахи. Дрессированый скот, который не привык иметь собственного мнения. Привыкшие жить по приказу. Привыкшие верить в те мифы, в которые прикажут верить. А Мединский типичный совковый бюрократ, привыкший приказывать.
>>18709096 >Да и насрать. Можно подумать что в "Ярости" все снатяо строго по имевшим место событиям. Или в "Рядовом Раене". А Ярость никто и не позиционировал как документальный фильм, хотя по реалистичности реквизита она все совковые и российские фильмы такого формата (ААА блокбастеры), это именно, что исторический срез Западного фронта в апреле 1945 показанный через приключения одного танка. >300 спартанцев тоже красивая история, а фильмы снайдера пиздец как далеки от реальных событий. Потому что фильм Снайдера делался по американскому комиксу и тоже не претендовал на историчность.
ИНтересно, над киборгами, кайфующими в окружении мертвых чеченцев и бурятов и героинями нации, накормившими одной сиськой 10 раненых бойцов АТО, через 70 лет тоже так же будут трястись?
>>18710060 Маня, Манергейм сделал возможной дорогу жизни в Ленинград. >>18710033 Самый пиздатый высер, который позиционировал себя как "исторический"- это "Утомлённые солнцем 2". Вот это самое натуральное говно, за которое афтару надо в голову гвоздь забить. Именно такие шедевры помоят не только жанр, но и кинематограф в целом.
>>18710140 "Манергейм сделал возможной дорогу жизни в Ленинград."
Великий Чикатилло сделал возможным Олимпиаду 80.
Охранник концлагеря решил не забивать мальчика сразу по прибытии.
Хохол чего ждать от тебя еще? Один тот факт что ты родился говорит о том что в голодомор твои деды были коммисарами, а в войну бандеровцами. Только такая комбинация способна вырастить такую мразь как ты и мединский.
>>18708833 (OP) А что не так, у каждой страны свои сказания легенды и мифы, они не должны быть чистой правдой, а порсто примером героического прошлого, так сказать обобщением всего хорошего и примером будущим поколениями.
>>18710208 Пиздуй обратно в свои одноклассники или вконтактик, быдло ёбаное. Даже не буду читать твой высер. Совсем уже ньюфаги охуели. Разметку учи, пидор
>>18710246 Уебище, чем комиссар в голодомор отличался от Манергейма в блокаду? Кто-то же выжил из тех кому они продовольствие блокировали, давая только ничтожный минимум?
Давай у тебя перед окном поставим памятник Комиссару из Продразверстки?
>>18708833 (OP) >Идиот Мединский Идиот-порашник не знает, что была куча подобных подвигов, которые объединили в один для пропаганды. Что не отменяет самого факта данных подвигов. >>18711496 Ну хохлу бы уж молчать с его "украинством" и потугами присосаться к истории Руси.
>>18711614 Для порашного клоуна факты = манёвры. Ну не дебил ли?
Аноним ID: Павел Ионич11/10/16 Втр 14:49:17#63№18711626
>>18711564 Ещё вспомни про раненного в ногу хуя, ко-й колонну танков разъебал и кучу немцев убил. т.к. те побоялись идти дальше и подумали, что их в засаду отряд ванек поймал. Такую-то плотность огня видимо обеспечивал, хорошо что в советской армии брошенному раненному в ногу оставили пушку, снаряды и пр. вооружение. А потом ещё вспомнить про дебила, ко-й грудью амбразуры затыкал или про пизду что брошенных совками крестьян в домах сжигала.
Вот это дидовоевальные животные возгорелись. Вся история пидорах - выдумка, полуправда. Большая часть их так наззываемых подвигов - пиздежь уровня 28 педриловцев.
>>18711564 Как же вам "нипичот" то, лол. И статьи на вики исправляете, и памятник Владимиру в Москве, и "никакой Украины никогда не было", "польско-русское наречие диалект", "нихуя не понятно на этой быдломове говори по-русски мы единый нарот". Все воете и воете, и корчит вас и так и этак. Но это даже хорошо, бухурт это всегда хорошо.
Аноним ID: Павел Ионич11/10/16 Втр 14:54:12#69№18711697
>>18711695 >и памятник Владимиру в Москве А почему бы ему не стоять в Москве? Алсо, может ты мне пояснишь, почему скандинавская династия, которая пришла с Ладоги и взъебала Кыив, стала достоянием хохлов? >Но это даже хорошо, бухурт это всегда хорошо. Ну в этом вы мастера. Достаточно упомянуть, что ваш язые не более чем исковерканная смесь русско-польского.
Вы какие-то недоразвтые животные, а еще мединского осуждаете. Вам мединский открытым текстом сказал: СКРЕПУ О ПОДВИГАХ НЕ ШАТАТЬ. И если в сознании 95% подвиг БЫЛ, и нет причин его дискредитировать, то нехрен в это лезть, это даже не архивы спецслужб. А кому интересна фактическая сторона - прочитают на этой вашей пиндосской вукипедии. В чем ваша сложность это понять?
Как вернуть читателя? Отобрать смартфоны, насколько это возможно. Ладно бы они еще читали через компьютер, а они в игры играют. Несколько лет назад мне показали Doom, это было в 9 вечера, когда рассветало, я был уже на высшем уровне. Установил на домашнем компьютере, три дня играл, прошел все уровни и снес игру, правда, случайно вместе со всем программным обеспечением.
И специально для тех, кто выкладывает вот такое: >>18711727 В БСЭ подвиг есть и описан https://slovar.cc/enc/bse/2027179.html Что говорит о том, что пусть в советское время и понимали, что подвига не было и он выдумка - но пропаганда сработала, значит надо следовать этой линии. Именно об этом и говорит вам наш уважаемый минкульт
>>18711828 1. 16 ноября 1941 г. позиции дивизии Панфилова атаковали одна пехотная и две танковые дивизии вермахта. Немцы завязли в нашей обороне. В этот день, Жуков – Сталину: «За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами, ходатайствую о присвоении 316 сд звания Гвардейской дивизии».
2. Основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075 сп, оборонявшимся у разъезда Дубосеково и д. Петелино. Обе роты проявили себя стойко в этом неравном бою, отбив несколько танковых атак с помощью ПТР, гранат и бутылок с зажигательной смесью, уничтожив при этом вместе 24 танка.
3. Наиболее массированным атакам подверглись позиции именно 4-й роты во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами панфиловской дивизии. Именно остатки (ко второй половине дня) роты Клочкова (число неизвестно) уничтожили большую часть из 24 танков. По разным версиям, до 18.
4. Уже 18 ноября 1941 г. дивизия была переименована в 8-ю гвардейскую и награждена орденом Красного Знамени. В этот же день погиб её легендарный командир генерал Панфилов.
Министр культуры РФ Владимир Мединский поддерживает создание нового художественного фильма "28 панфиловцев" режиссера Андрея Шальопы. Показ шестиминутного эпизода ленты, снимающейся на народные деньги при поддержке Российского военно-исторического общества, прошел в кинозале ведомства, передает ИТАР-ТАСС.
Народ к некоторому удивлению и досаде "хутинцев" отреагировал и реально стал вносить деньги. То есть, не как Кацу, Шмацу, Кольте и Матрацу, куда под видом краудфандинга заносили всякие КИТ Финансы, а реально на проект пошли деньги от пополанов. Так, а кто у нас определяет рамки Совка?
Ага. Два года прошло, осенью 2015 года премьера, и вот итерация два:
Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов. Публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма "28 панфиловцев" назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа".
Жрите свое говно, советские "фантазеры", как говорится. Вот вам от родимого государства архивная справка: "подлецы, трусы, все выдумали". Кому не нравится, тот пусть утирается в красном уголке под Хутиным. Плюс в фильме могли быть показаны русские герои. А это недопустимо вовсе (хотя там все максимально нивелировано - "дружба уродов" и т.п.). Не помогло. В Совке даже "многонациональные солдаты райаны" неуместны.
Вообще же, советская номенклатура, советская интеллигенция, советские кегебисты, которые в нацреспубликах моментально перековались в националистов, а в РФ - в "многонационалов", всегда были и остаются сугубо антисоветскими. Это азбука советской и пост-советской жизни. "Советские патриоты" существовали лишь в агитках или в американском интернете.
Для удобства внутренней жизни и пропаганды "советизм" в РФ именно в таком кашляющем виде распространяется интеллигенцией и номенклатурой среди россиянских пополанов. Типа, народ - звероподобен, любит шталена, гулаги, выборы ему не нужны, все они сплошь реваншисты-агрессоры, толкнули нашего бедного Хутина на агрессию против "братской Украины". Отсюда и заходы: то памятник очередному красно-коричневому людоеду в Москвабаде "восстановить" (подписи соберут, но не восстановят), то фильмец забацать (а потом обосрать), то провести парад "победы" и гавкнуть что-то на Пендостан, а затем угодливо обслужить "дадагих украинских друзей".
>>18711620 Где факты? Пока я вижу только нелепое заявление о том, что нет ничего плохого в выдумывании подвига, поскольку тогда было несколько подобных. А зачем же врать? Какой смысл в этом? Что мешало привести реальные подвиги, коль скоро они были?
>>18711861 Недоразвитое животное как раз таки ты - если не понял что весь тред идет обсуждение темы - насколько сильно можно шатать скрепы реальностью. И чего стоят эти скрепы если они основаны на лжи.
>>18711998 В смысле зачем врать? А зачем нам врать про распятых мальчиков? А как хохлам объяснить, что их оборванцев варят в котлах такие же оборванцы, не иначе СПЕЦНАЗ ГРУ ГШ ППШ ВДВ МО РФ, как на обложках книжек про русских рембо. Пропаганда.
>>18712063 Да всех похуй, сейчас школьники тебе с уверенностью не ответят не то, что кто такой Гастелла, а вообще когда война-то началась, и в чем разница между ВОВ и ВВ2. Расслабься. Герои теперь исключительно вотчина историков и дрочеров, у школоты майнкрафт и отсосин грид, вот там реальные герои.
>>18711998 Но ведь подвиг не выдуман, зачем ты врешь? Бой был. Со стороны немцев в бою принимали участие 1 пехотная и 2 танковые дивизии. Много это или мало? Основной удар пришелся по двум стрелковым ротам. 2 роты - это сильно меньше, чем даже одна дивизия. Полторы, ну может 2 сотни человек. 3 дивизии - это тысячи людей. 2 танковые дивизии - это десятки танков. Десятки танков против стрелковой роты, понимаешь? 4 стрелковая рота уничтожила около полутора десятков танков. Наступление на Москву в этом направлении было остановлено. Это факты. А то что для пропаганды немного преуменьшили число - ну так какая разница. 28 или 128 Панфиловцев было - насрать. Выжил кто-то или нет - тоже не важно. Подвиг был.
>>18708833 (OP) Да долбаеб. Если бы сразу признал, что это собирательный художественный образ, то было бы норм. Это же как неизвестный солдат, вообще хуй знает, может ирл там труп вообще бандеровец-перебежчик.
>>18712181 Тут насрать, там поебать, здесь вообще похуй повалялся, и в результате окажется что не 28, и не 128, а ,например, 12800 солдат мясом остановили на сутки продвижение танков.
>>18712222 Затем, чтоб вся страна поверила, что даже 28 человек могут остановить фашистскую гадину, и не писала в штанишки, пакуя чемоданы как можно дальше от фронта.
Я так и не понял, в чём бугурт по фильму? Сняли фильм по красивой легенде для придания боевого духа солдатам, коих в любой стране в той войне было достаточно. От "Василия Тёркина" же вы не бугуртите. Бугуртить надо от того, что г-н Мединский - редкостный тролль долбоёб.
>>18708833 (OP) от Мединского меня тошнит, но в этом конкретном случае доля правды в его словах есть. Это действительно легенда, я не против того, что люди ее изучают и уточняют, но пытаться в 21 веке дискредитировать и уничтожить красивую сказку из века 20го это глупость. Робин Гуд тоже был сволочью редкостною, но кого это ебет? Опять же, я думаю что в истории второй мировой было совершено достаточно никому не известных подвигов, которые с легкостью переплюнут панфиловцев.
>>18712257 В результате этого патриотичного пиздежа, спустя годы после войны поколения ватников готовы с воплем РРРРЯЯЯ лезть на амбразуры. И вот нахуя?
>>18712287 Потому что после публикации реальных потерь в Цусиме Николашку вместе с семьей фаршировали пулями под радостное одобрения существенной части населения. А там всего-то 5к человек погибло, что неспоставимо с любыми потерями времен ВВ2. >>18712288 Имеет место быть, а что делать, если народ до сих пор малограмотный настолько, что верит всему, что ему расскажет грудастая в 21-00?
>>18712287 Хуйня, никто не хочет воевать, даже в разгар пропаганды 14 года, против Украины поехало 10к максимум, а сирийскую операцию никто вообще не понимает.
>>18712342 А ничего что всякого говна на украине повылазило на теме деды-фошисты? РРяяя повторим, рря на берлин!, кудах-тах-тах-с георгиевской лентой пойдем мочить бендеровцев! Да и бендеровцы тоже на вв2-мифе нарисовались.
>>18712222 >Зачем же было занижать? В то время не было высокоскоростного интернета (и низкоскоростного тоже), не было снимков со спутников. Военный корреспондент приезжал и задавал вопросы какому-нибудь командиру. Командир там тоже над каждым свечку держать не может, точно посчитать кто сколько танков уничтожил - трудно. Гоупро на касках ведь тоже не было. В случе с Панфиловцами командир упомянул о 30 бойцах. 2 бойца сдались в плен, поэтому было принято решение о них не упоминать. Появилось число 28. После войны начали все эти доклады разбирать, состыковывать разные факты. Выяснилось, что помимо тех 30 человек, о которых написали в газете, там принимали участие еще и другие бойцы из этой роты. А так же еще одна рота. Вот как-то так. >>18712235 2 роты остановили продвижение полусотни танков. Полторы-две сотни человек максимум против 50 бронированных йоба-пушек на гусеницах. Это факты. Твой сарказм выглядит очень глупо.
>>18712383 >Военный корреспондент приезжал и задавал вопросы какому-нибудь командиру. >Военный корреспондент высрал агитку, чтобы не ездить на фронт и не смотреть на отступающее рваное в боях мясо охуенный факт >2 роты А может и не было 2х рот? При таком-то пиздеже нон-стоп.
>>18712494 Я давно уже определил. Любое искажение фактов про войну в пользу РРРРЯЯЯ. Карикатурки и пафосные речи - пожалуйста. А сфоткать танк с четерех ракурсов и писать что подбито 4 танка - идите нахуй. Даже сецйчас МО РФ пять раз в день меняет показания. То у них Су летает вокруг боенка, то не летает.
>>18712402 >А может и не было 2х рот? Ну может и не было 2х рот, вполне могли кондиционеры в танках у немцев взорваться. А может они сами развернулись и уехали хуярить по Воронежу.
Ты наверное плохо знаком с тем, как работает армия. Если умирает боец - командир этого бойца отчитывается перед вышестоящим командиром. Пишет доклады. Командир заинтересован написать доклады максимально правдиво. Потому что если бойцы погибли, а он об этом не напишет - вышестоящее командование может подумать чего недоброго. А вдруг бойцы перешли на сторону врага? Если бойцы живы, а командир доложит о гибели - там наверху могут подумать ровно то же самое. А командира незадачливого поставить к стенке а потом скормить пленным немцам. Нахуя оно командиру надо, правда ведь?
Так вот после войны проводилось разбирательство, в связи с тем, что один из панфиловцев перешел на сторону врага. Проверяли/перепроверяли разные данные, а вдруг там еще какие враги народа были. Выжили и живут сейчас припеваюче, а не ГУЛАГе валенки шьют. Вот по результатам этого расследования и выяснилось, что заметка в газете была немного не правдивой. Что были и выжившие, и бойцов было чуть больше.
>>18712524 Мань, танк фоткают с четырех ракурсов не для того, чтобы ты это на пораше обсудил, а по другим причинам. На любой войне свои потери занижают, чужие завышают. Война - это не только сидение в окопах, но и еще дезинформация противника, обработка патриотическим настроением мозгов граждан, дабы они не побежали из окопов с обосраными портками. Или ты как хочешь? Чтобы во время войны обе стороны говорили только правду, вплоть до печати в прессе местоположения всех своих военных объектов. Если МО сказало, что их там нет - значит так надо МО.
>>18712526 > вранье или полуправда для повышения боеспобности Вот ты как бы уловил суть информационной войны, но при этом все равно копротивляешься и ждешь какой-то правды, странный ты
>>18712582 >>18712540 Ты не из /вм секты святого РЭБа? Которые думаю что на войне все честные, штабы не проебываются, командиры не ссуться докладывать о потерях, а вообще все воюют по правилам?
>>18712656 А если потери 1 к 1.5, то где-то 192 фрица остановили наступление наших красных дивизий
>>18712656 Я склоняюсь к мнению вот этого анона:>>18712383 Хуй его знает, приврал там командир корреспонденту или просто не обладал полной информацией о ходе боя и количестве потерь, может корр и редактор решили выделиться. Ты вспомни, как цензор пригонял авианосец класса эсминец с турболазерами в эпоху спутников и широкополосного инторнета.
Совок понастроил памятники и написал методички для выдуманных панциловцев, а реальных героев рассейнняя до сих пор даже не опознали. Так и лежат себе задокументированные официально признанные герои без единого памятника, а рашковане даже не знают что такие люди существовали. Воистину народ-пидор.
Аноним ID: Эдуард Корнилиевич11/10/16 Втр 16:13:22#139№18712768
>>18708833 (OP) Тут дело не в мифах и легендах, а в том что Пучёк доит своих ватных даунов уже который год. Не будет никакого фильма (русофобы загнобят лел) или выйдет смешная хуита, хотя там уже попилено хуйдрилион денег.
>>18712715 Редактор это тов. Ортенберг, генерал-майор-политрук, который послал тов. Симонова кобата-политрука, известного писателя о войне, на фронт. И эти политруки высирали агитки, в промышленном масштабе. Что он там насочинял, а что было - хуйзнает уже.
>>18712764 >>18712792 Не сильно понимаю, в чем у вас проблема. Воевать или не воевать - выбор каждого. Ничто не мешает спаковать чумадан и уехать подальше от ядерных грибов и навязчивой пропаганды.
>>18712383 Ты вердикт советской прокуратуры читал? Он выдумал этот бой 28 панфиловцев. Не приукрасил, не исказил, а просто придумал для статьи.
>Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
>>18712813 я думаю тут речь о том что ты не понимаешь ,что анону нужны факты, а не агитки. тем более вне условий военного времени. мы ту не тупые пидорашки ,знаешь ли.
>>18712857 >вне условий военного времени Тут опять же вопрос, что считать военным временем. 21 век принес нам новый тип войны - информационная. Если в твоей голове "вне военного времени" - это когда в твой дом не прилетают снаряды гаубиц, то твои представления о войне немного устарели.
>>18713004 И снова вопрос: что ты считаешь агиткой? На мой взгляд, что шедевры телеканала дождь, что творения овального и катса, что первый анал с нтв - это всё агитки. Что из них "вражеское", а что нет, каждый решает по-своему.
>>18713004 >Гринкартами, может, засыпают Выхожу утром во двор, а Ахмет сметает свежие хрустящие гринки в мусорный бак и говорит: -Никуда ты отсюда не уедешь Ваня.
С одной стороны, например, сериалы про братву считаются только сериалами, с другой стороны, это и есть самая настоящая агитка, так как снята в положительном ключе и много неокрепших умов втянулись во всякое говно именно благодаря этому.
С другой стороны, этот фильм рассказывает историю про оборону Москвы пусть даже и на основе вымышленных действий, но с другой стороны, некоторых больше бесит то, что художественный фильм преподносится как одна из скреп.
С третьей стороны, например, верующих не смущает то, что, открыв, например, Жития Святых и прочитав описание жизни святого с иконки в углу, у них будет реакция в стиле пикрелейтеда.
Проще говоря, это следствие того, что смотрят только под одним углом. Один видит это так, ты так, но соснули все.
>>18712676 >Ты не из /вм секты святого РЭБа? Которые думаю что на войне все честные, штабы не проебываются, командиры не ссуться докладывать о потерях, а вообще все воюют по правилам? Нет. А вот ты случаем не из тех, у кого все командиры - кровожадные продажные скоты, которых хлебом не корми - дай невинного расстрелять?
>>18713064 Я оскорбил твою священную корову? Ты лишний раз подчеркиваешь, что немного тупой. >>18713119 Если для этого создают то же самое Ольгино с Савушкино, твитор-ботов на деньги лохоплательщиков, судя по всему в головах нашего гос управления именно так обстоят дела.
>>18713187 А я вот случаем из тех кто начитался и наслушался охуительных историй про чечню-круто, афган-расплескалась-синева и дедов. Да еще и личное общение с нашей армией подтверждает что наше исконное занятие прикрыть свою сраку, чтобы проблем на заиметь.
>>18713187 >А вот ты случаем не из тех, у кого все командиры - кровожадные продажные скоты, которых хлебом не корми - дай невинного расстрелять Ты бы видел, как на Донбассе расстреливали в рассрочку. А ведь там ещё какая-никакая демократия, ОБСЕ.
Мединский в принципе потрясающий историк. Вот, одна из рецензий на его диссертацию. Слава Богу, что это не плагиат. Или нет, лучше бы он таковым был. http://wiki.dissernet.org/tools/Medinsky.html Вот такой там угар НА САМОМ ДЕЛЕ: ходя из сведений итальянца, получается, что, хотя русские люди и были склонны к пьянству и безделью, но закон, изданный великим князем, запретил им бражничать и отлынивать от работы. В итоге они стали вести примерный образ жизни». (С. 83)
«Следует отметить, что в русских источниках нет данных о том, что в Москве было много харчевен и в них местное население обедало. Напротив, известно, что на обед все разъезжались по домам и после него спали». (С. 84)
«На самом деле в России развивались такие же научные знания, как и во многих европейских знаниях: философия, география, астрономия в форме астрологии и др.» (С. 165)
«На самом деле хорошо известно, что русские люди были очень религиозными и часто делали щедрые пожертвования в храмы. Еще в XIV веке сложился значительный земельный фонд, который принадлежал московской митрополии. Поэтому русская церковь была крупным феодальным владельцем и ни в чем не нуждалась. К тому же священники получали большие доходы за многочисленные службы: крестины, венчание, отпевание и т.д. Они имели собственные земельные участки и даже отдавали деньги в рост, т.е. занимались ростовщичеством». (С. 212)
«На самом деле в русских семьях существовало четкое разделение обязанностей. Поэтому муж считался полновластным хозяином на своей половине дома, а жена – на своей». (С. 219)
«На самом деле на Руси в XVI веке холопами становились люди, которые нанимались на определенных условиях и на конкретное время в услужение к другим людям, как правило, бедные – к богатым». (С. 220)
«Ложью были и данные о массовой расправе над евреями. Только двое или трое из них были насильственно крещены и утоплены. Остальных просто изгнали из города». (С. 283)
«На самом деле на Руси с древнейших времен при церквях и монастырях существовали общеобразовательные школы (С. 322).
«На самом деле между греческим и русским языками мало общего. Сходство имеет только написание некоторых букв». (С. 327)
«На самом деле, как уже отмечалось, на Руси очень уважали образованных людей». (С. 344)
«На самом деле, как известно, до удачного похода на Казань 1552 года было только два неудачных. (С. 361)
«На самом деле, как известно из русских летописей, первой столицей Древней Руси был Новгород, потом — Киев». (С. 385).
А вот это уже, видимо, избранный трэш: «Данные датчанина о содомии, несомненно, были выдумкой, поскольку все иностранцы, положительно относившиеся к России, писали, что у русских людей было прирожденное отвращение к порокам». (С. 389)
«Ежедневно могли пить только иностранцы, они же носили чулки, которые русские люди заменяли носками». (С. 391)
«Напрашивается вывод о том, что иностранцы умышленно очернили русских женщин, видя их только издали. К тому же на основе памятников книжной культуры и фольклора у исследователей сложилось представление о том, что русскому народу были чужды всевозможные пороки, и в целом русские люди были высоконравственны». (С. 395)
«Новое появилось и в облике русских людей: некоторые красивые женщины отказывались сильно белить лицо и краситься». (С.404)
«Но на самом деле русские люди, по сравнению с иностранцами, были настоящими трезвенниками. Ведь им разрешалось употреблять спиртные напитки всего несколько дней в году, по четырем большим церковным праздникам. Иностранцы же пили беспробудно и ежедневно. ( C . 441)
Напоминаю, это не развлекательная литература, уровня "10 мифов о Великой России", а научный труд доктора наук.
>>18713303 Да, епти, чел, лук вокруг. Подумай вообще зачем нужна передача информации. Вася сообщает Пете, например, что у него сел аккумулятор в машине, для того, чтоб Петя потратил немного своего труда и личного времени для решения проблем Васи. При этом Вася не сообщает Пете, что в его отсутствие шпекает его жону, тк в этом случае, клемы аккумулятора окажутся пристегнутыми к его яичкам. И это совершенно нормально. Такая же история с этой твоей политикой, либерашки гонят на вату, вата катает либерах, а по сути манипулятор у всех один и тот же - псевдопатриотизм и желание остаться при своем, в надежде хапнуть побольше.
>>18712282 Проблема в том, что "материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого." Миф этот был создан даже не государством, а персонально профессиональными пиздоболами Коротеевым и Кривицким, хотя и из лучших побуждений. Само государство потом подохуело, когда обнаружились его несоответсвие действительности и провело официальную проверку. Более того, государство отнеслось к самой возможности фальсификации этой истории настолько серьёзно, что этим вопросом занимались высокоранговые советские функционеры - Генпрокурор СССР Сафонов и член Политбюро Жданов. И судя по всему им от открывшегося факта фальсификации бомбануло, но ничего исправить без ущерба они уже не могли.
>>18708889 Ты Што, ШВИТЫМ можно и рэмбо, и райана (сюжет не имеет отношения к реальности, и даже похоже частично спизжен с истории семьи Степановых, там одного из сыновей, действительно комисмовали, по той причине что все другие дети погибли либо во время гражданки, либо ВОВ)
>>18709065 Тебе не смущает что у тебя вообще вместо парламента цирк шапито, губернатор Одессы - беглый президент, и далее по списку? Свинтус, ты вообще должен заткнуть свой пятак, так как вв просто ёбаный гной, посмешище, даже нищие новороссы в тысячи раз достойнее.
>>18708889 Потому что фильм признак двоемыслия. Вчера еще Женька Бедкомедиан орал что канадские фашисты сделали фашистскую игру очерняющую дидов, бондарчук снял плохой сталинград, а ведь достаточно снять правду и будет классно, ведь у нас было столько героев, столько героев, что снимай правду и будет красиво. А потом он же заявляет что 28 панфиловцев это отличный фильм, про великую войну, геройские солдаты вообще круто. То есть врать про войну таки можно, но врать так что-б диды были выставленны героями.
>>18708995 Этот долбоёб хорошо известен своим высказыванием про лишнюю хромосому. Не удивительно отчего у нас культура в жопе находится, и еще стабильно в этом положении пролежит еще долго пока этого полудурка не сместят с должности.
>>18708833 (OP) Честно говоря, эти фильмы про ВОВ уже доебали. Притом создается впечатление, что за последние лет десять на волне конъюнктуры их сняли больше, чем при СССР, включая сериалы. При этом они чаще всего крайне говеного качества, с картонными персонажами, халтурными шаблонными сценариями, постоянными отсылками к тем же советским фильмам. Куда их столько снимают, непонятно.
>>18714148 >Оборона Москвы была? Была. Панфиловская дивизия была? Была. Ты аутист что ли?
Я утверждаю, что 101 дивизия десантников США дилдаками и банками с мочой уничтожили 9000 вторгнившихся с марса НЛО Кармпфунской педерации на подступах к Багдаду.
Оборона Багдада была? Была. 101-ая десантная дивизия США была? Была. Ты аутист что ли?
>>18714157 Василий Теркин - художественный вымысел, собирательный образ солдата. Твардовский никогда не говорил, что он описывает реально существовавшего человека и его реальные действия. Поэтому к Василию Теркину ни у кого претензий нет. В данном же случае есть люди с определенными фамилиями, которые типа погибли при обороне Москвы. Однако, впоследствии выясняется, что они мало того, что не все погибли, так ещё кто-то из них вообще не участвовал в этой битве, а один мудак не просто выжил, а пошёл в полицаи к немцам. Извини, но подобных уебанов считать героями я отказываюсь. Если бы эти пропагандоны сняли фильм просто про оборону Москвы, пусть даже про Панфиловскую дивизию, но без концентрации на фамилиях и конкретно на цифре 28, то никто бы и не вякнул, максимум бы высказались о конъюнктурности и малой художественной ценности, но они снимают фильм с конкретными фамилиями, где называют героями тех, кто ими по сути не является.
http://live-smi.ru/another/24209-otricayuschie-mif-o-panfilovcah-mrazi-ministr-kultury,full.html
Идиот Мединский видать не знает что в реальности там несколько человек были призваны на год позже этого "легендарного" боя в районе разъезда Дубосеково, а один из этих "убитых" панфиловцев вообще сдался немцем и до конца войны служил полицаем