24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Православные анончики в этом ИТТ треде: • Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят. • Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. • Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего. • Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. • Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся • Выбирают ОП-пик
>>394546 (OP) Почему православие против коммунизма? Коммунизм, как идеология, не запрещает религию и является менее подталкивающей к греху системой, в сравнении с капитализмом.
>>394757 >Каббала – это иудейская мистика оккультного характера, которая оказала сильное влияние на алхимию и магию средних веков, а также на оккультные секты и тайные союзы в Европе и Америке (иллюминаты, мартинисты, розенкрейцеры и т.д.). Православная Церковь относится к каббале резко отрицательно.
>Любой эзотеризм – это суррогат духовной жизни, это обман, это напыщенная пустота, это мнимая элитарность, черпающая истоки в болезненном отношении к себе и к другим. Предостерегая от этого, апостол Павел писал: храни переданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры (1Тим. 6:20-21). Истина не скрыта в замкнутом кружке посвященных, она доступна каждому, как обещал Христос: познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8:32). http://azbyka.ru/o-kabbale
>>394535 >Кстати а иудеи чтят ветхий завет? А тора тогда зачем у них? Я вообще запутался. Ветхий Завет - это условное название сборника еврейских Писаний. У иудеев такого понятия нет, а Писания у них делятся на следующие сборники: 1) Тора - книги Бытие, Исход, Второзаконие, Левит и Числа. По иудейскому преданию Тору Бог надиктовал Моисею лично, поэтому это самые авторитетные книги для них. 2) Пророки - сборник писаний различных пророков. В этих книгах пророки обращались к народу с различными посланиями от Бога. 3) Писания - книги различных жанров на религиозную тематику. Сюда входят сборники гимнов (Псалтирь), исторические хроники (книги Царств, Паралипоменон), философские трактаты (Екклеисиаст) и т.д.
>>394777 > надиктовал Моисею лично Как атеист говоришь. Иконку православную иконку повесил, сотона, чтобы соблазнять не окрепших в вере. Тору и называют ВЗ отому, что пришел Христос, и дал нам Евангелие - Новый Завет. А евреи до сих пор ждут какого-то другого мессию: "Тут все евреи закричали: – Гряди, Мессия! Соси, Иегу!" (Легенда об Уленшпигеле - Шарль де Костер)
>>394757 >Как православная церковь относится к ЛЮБОЙ НЕ НОВОЗАВЕТНОЙ РЕЛИГИИ >ЛЮБАЯ НЕ НОВОЗАВЕТНАЯ РЕЛИГИЯ – это суррогат духовной жизни, это обман, это напыщенная пустота, это мнимая элитарность, черпающая истоки в болезненном отношении к себе и к другим. Предостерегая от этого, апостол Павел писал: храни переданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры (1Тим. 6:20-21).
>>394825 Вообще все. По какой то причине Сергий изображен с непокрытой головой, а не в монашеском куколе, что нонсенс. Из-за этого видны длинные волосы, хотя во времена Сергия духовенство не имело моды на длинные волосы: их стригли коротко, а верхушку головы вообще выбривали (т.н. гуменцо или тонзура). На плечах Сергия почему-то омофор - регалия епископа, которым он никогда не был. При этом нет монашеской мантии и схимы - обязательного облачения монахов. Ff
>>394840 Кстати, да, надо всем напомнить об этом чудесном мероприятии. А то с модерацией проблемы ведь у нас, а если выберут еще одного модера - будет просто чудесно и богоугодно, разумеется, ибо как писал Павел - чти того, у кого меч ибо не просто так он ему богом дан.
>>394951 Конечно http://azbyka.ru/1/kreshhenie_detej Только если ты сам как крестный отец не возьмешь на себя ответственность за христианское воспитание своего крещеного ребенка, то толку от это будет чуть менее чем нисколько.
>>394965 Я не могу найти своё место, я боюсь искать. У меня есть идеалы, но я им не соответствую. Нет ничего горше, чем чувствовать свою ничтожность. Заблудшему можно указать путь, а слабому ничем не поможешь.
>>394971 Ну если это оружие создано для защиты родных и слабых от вражеских супостатов, то что плохого? Россия вроде бы никогда не была инвейдором по типу сша.
>>395002 >Россия вроде бы никогда не была инвейдором по типу сша. В политику и историю лезть не надо, тем более, что ты уже не прав. Россия и СССР регулярно кошмарили соседей, "освобождали", делили, включали в свой состав: Польша, страны Балтии, Венгрия и вишенка - Финляндия, на которую напали под надуманным предлогом. А если взять Российскую Империю, то та же война с Японией - уже акт агрессии. Можно долго продолжать, но суть понятна. Любая страна в любой момент истории проявляла агрессию и занималась захватнической деятельностью. У меня вопрос был с точки зрения религиозной: вообще, как можно освящать оружие убийства?
>>395009 Я тебе говорил, а ты меня тралем окрестил. >Диспут состоялся в 861 г. в столице Хазарского каганата Итиле. И здесь-то в ходе споров мусульманский ученый богослов (судя по всему, весьма квалифицированный) попытался подковырнуть св. Кирилла коварным вопросом. Христианское Писание он знал хорошо и поинтересовался – дескать, ваш Господь требовал возлюбить врагов своих. Мы и есть ваши враги, мы не скрываем этого. Но почему же вы нас не любите? Когда приходит наше войско, встречаете нас копьями и стрелами? >Св. Кирилл выслушал, кивнул, и, в свою очередь, задал вопрос: «Скажите, почтеннейший, если в Законе той или иной веры не одна, а две заповеди? Кто глубже и правильнее верит – тот, кто исполняет одну из них? Или обе?» Мусульманин и иудей вынуждены были подтвердить: «Конечно же, соблюдающий обе». Тогда св. Кирилл ответил: «Вот и у нас не одна, а две заповеди. Одна – возлюби врагов своих. А другая – «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин, 15,13). Поэтому мы стараемся прощать личные обиды, отвечать на них любовью. Но если враг угрожает нашим близким, нашей стране, нашей вере – мы сражаемся насмерть».
>>395058 >А у инвалидов картбланш, лол? Я думал он такой беспомощный и опечаленный из за того что с ним какая то физическая проблема, а он просто ленив и уныл.
>>395076 Задайте плиз вот этот вопрос: Друг не крещеный протестант, а именно - адвентист седьмого дня, и собирается через какое то время крестится в протестантской церкви. Стоит ли его переубеждать? Если да, то как?
Я знаю что уже аноны ответили подробно, но все же хочется компетентного батюшку услышать
>>394949 28. Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. 29. Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость. 30. Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, 31. а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут — и не устанут, пойдут — и не утомятся. (Исаия 40:28-31)
>>395084 8 Ненаученных встречает смерть. 9 Неразумный умирает во грехах; человеку губителю (свойственна) нечистота. 10 Он будет опозорен в день бедствия, в день скорби, пока не умрет. (Притчи 24:8-10)
>>395128 Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею
А что всё-таки значит возлюбить, читай в Евангелие.
>>395132 Не сказать чтобы я родителей прямо сильно люблю, я как то не очень щедр на проявление чувств >>395134 Как то слишком всеобъемлюще звучит. Люблю я родителей? Наверно да. Думаю ли я постоянно о них? Наверно нет Нужно постоянно думать о боге? Не совсем понимаю, обычно мои мысли забиты текущими заботами и суетой сует
>>395137 >Ибо ум, говорит Петр Дамаскин, принимает окраску соответственно тому, что он созерцает: и как смотря на разделенное и различное, он бывает различен и разделяется, так, взойдя к созерцанию премирного и просто единого, он последовательно становится единым, как мною сказано прежде. Когда же он достигает единого, то он видит безначальное, бесконечное, безoбразное и простое, ибо таково единое. Вследствие этого, конечно, и сам он становится безначальным, бесконечным, безoбразным и простым по деятельности. В таком положении, при такой перемене, он восходит, насколько это возможно, к уподоблению чему–то божественному. И отсюда он поднимается к концу всех желаний, к божественному, превосходящему ум, и неизреченному единению, которое именно и является крайнею целью по Бозе. Потому–то уму и следует направлять все свои усилия, чтобы быть простерту горе и возноситься духом к созерцанию и взиранию на единое премирное.
>>395143 http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k-armoniju-o-tom-chto-znachit-zvanie-khristianin/ >Итак, если бы нужно было кому-либо истолковать смысл слова «христианство», то мы бы сказали так: христианство есть подражание Божескому естеству. >Итак, какие наши действия могут быть подобны действиям Божиим? Отчуждаться всякого зла, сколь это возможно, делом, словом и помышлением стараясь быть чистыми от осквернения. В этом — истинное подражание Божескому и свойственному Небесному Богу совершенству.
Как вкатится в Православие? Нашел ближайший от моего дома храм, думаю начать посещать. Есть вообще какие-то курсы при храмах, которые помогут воцерквиться? Или просто на службы ходить? Локация ДС-2
>>395171 Спасибо. Наверное подойду к батюшке и у него спрошу что мне дальше делать. Надеюсь он не скажет "у меня нет времени" >>395173 У Платона большую часть прочитал
>>395181 http://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/vvedenie-v-bogoslovie/ >Христианство было изложено на языке греческой философии. Все чудо древней Церкви заключалось в том, что эллинизм был воцерковлен. Парадоксально, но все еврейское ветхозаветное наследие – с рассказами о коленах Израильских, о битвах, победах и поражениях Израильского народа, с повествованиями о том, как Бог действовал в нем, – нашло себе выражение в языке эллинской культуры. Соединение этих двух разноприродных величин и создало раннее христианское богословие.
У меня вопрос к диакон-куну и местным семинаристам. Как сейчас в семинариях и духовных училищах учат об авторстве Пятикнижия? Не мудрствуя лукаво, приписывают авторство Моисею, или всё же рассматривают документальную гипотезу и прочие изыскания современной библеистики?
>>395190 >создало раннее христианское богословие. И чо? Как пишут по твоей же ссылке - "Богословие стало уделом одних богословов, специалистов, которые рассуждают о вопросах, никого больше не интересующих." Эти богословские рассуждения кого-то довели до анафемы, а кого и до петли и костра. Не забывайте, юноща, что с точки зрения христианства платонизм - ересь, и все его производные тоже. Аристотель к христианству вообще не имеет отношения. Ранние христиане были не только из эллинов, но и маги и чародеи на службе сатаны, вспомним историю Киприана и Иустины. Так что ж, и нам теперь колдовству учиться?
Дорогие православные аноны, скажите пожалуйста, можно ли приходить в храм на службы, но при этом не молиться и не креститься, а просто постоять, посмотреть?
Не будет ли это слишком ненормально, ну там люди наверняка коситься начнут, типа "зачем он тут пришел и не молится"
>>395446 Можно, все так начинают. Можешь даже посидеть, если есть где. Но если тебе, конкретно храм посмотреть интересно, то лучше приходи не во время службы. А лучшие службы - ночные, праздничные (на Рождество и Пасху)
>>395321 >чуть подальше Какая разница, что он там чуть подальше пишет, общее мнение автор воспроизвел, а то, что он один из немногих Дартаньянов, его проблемы. >авторитет Аристотеля это Поскольку он был авторитетом для эллинов, на него и ссылаются. Да и умер он за 300 лет до Рождества Христова. Для своего времени он был достаточно умен, но отсутствие знаний порождает ошибку в рассуждениях. Сам-то читал Аристотеля? Где у него хоть полслова о Христе? >ересь >Значение знаешь? Ага, знаю. А ты? Давай-ка объясняй подробнее об этом, тока не порвись обосрамши.
>>395190 А что, если у меня почти физическое отвращение к греческому языку, почти как к немецкому? С детсва передёргивало от этиз -гбр -грх, геометрию понял только из-за того, что там наглядно всё. А философия кажется пиздаболией с бесконечными аргументами и отсутствием каких-либо доказательств. Что теперь геенна?
>>395460 Доклад Дугина А.Г. "Христианство и платонизм: выяснение пропорций" для международной научной конференции Against Post-Modern World. Основная мысль: Платонизм не совместим с христианством, и не имеет с ним ничего общего.
>>395471 Да я и соглашусь, если ты понимаешь намного больше. Я к чему - Платон тот из эллинов, который больше других подошел к пониманию духовных основ мира. Само собой Христианство и его античная философия несовместимы. Разговор то был, как я понял, о том, как эти ступени философии приводят к Христианству.
>>395467 Нет ты. Ты сказал, что я не знаю значения этого слова, вероятно подразумевая, что это не ересь, вот и поясняй почему. Давай подскажу: 1.Платонизм отдельная от христианства философия, потому и не ересь. Так нахуя его изучать, чтобы вкатится в христианство? 2. Платонизм не был осужден и анафематствован Вселенскими Соборами. Так ли это? >>395470 >разность взглядов Аристотеля и Платона Эскобар.жпг Какими бы не были их взгляды, основа христианства - Сам Христос. >>395472 А преподобный Иоанн Дамаскин для тебя авторитет, нужен? http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/ Конкретно платонизм включен им в эллинские ереси.
>>395475 >Конкретно платонизм включен им в эллинские ереси. Иудаизм там тоже ересь, значит ветхий завет не нужен? Дамаскин, кстати, написал еще философские главы, состоящие по большей части из изложения учения Аристотеля и Порфирия(который вообще был антихристианином).
>>395482 Ну, тащемта, я примерно так все и представлял, когда слышал про это непонятное "национализм, но евразийство". На всех стульях решил усидеть, ни пиками, ни хуями не брезгует.
>>395488 >Это синонимы Не знал. Пруфани свою правоту, и будешь хорошим мальчиком. Из контекста понятно, что имеются ввиду иудейские ереси, такие как книжники, фарисеи, садуккеи и прочее, а не сам иудаизм.
>>395489 >Из контекста понятно >Всех ересей матерей и первообразов четыре, именно >1) варварство, >2) скифство, >3) эллинство, >4) иудейство. От них произошли все остальные ереси >Ясно об этих четырех ересях выразился апостол >У иудеев ересей семь
>>395501 >иудейство со времен Авраама >Из контекста понятно, что имеются ввиду иудейские ереси, такие как книжники, фарисеи, садуккеи и прочее, а не сам иудаизм. >Ты какой-то ебанутый, не можешь понять написанного Зачем ты проецируешь, даунил?
>>395504 >написано, что иудейство - ересь >написано, что фарисейство, саддукейство и т.д. произошли из иудейства >даунил продолжает тупить, искать гог, проецировать
>>395506 >ересей матерей и первообразов Слова ниочем, да? >Это синонимы Пруфов так и не было, но ты не обосрался, нет. >гринтекст Дурака копипаста не спасает.
>>395510 >Слова ниочем >И затем иудейство со времен Авраама получило знак обрезания, и Моисеем, седьмым по Аврааме, посредством данного Богом закона, было записано; а от Иуды, четвертого сына Иакова, прозванного Израилем, через Давида, первого царя из колена этого Иуды, наследовал, наконец, имя иудейства. Ясно об этих четырех ересях выразился апостол, сказав: о Христе Иисусе нет варвара и скифа, ни эллина, ни иудея (Кол. 3:11), но новая тварь (2 Кор. 5:17). >Пруфов так и не было Зачем что-то пруфать для даунила, который не сможет осилить пруфы?
>>395512 >Зачем Действительно незачем тебе пруфать свои обосрамсы. Давай я: https://traditio.wiki/Иудейство >гринтекст И опять дурак на копипасту надеется, что она умнее его.
>>395519 >с точки зрения христианства платонизм - ересь >платонизм включен им в эллинские ереси >>У него слово "ересь" употребляется вообще в буквальном понимании, т.е "разделение", в этом и преткновение моему необучаемому копипастеру. >бульк
Я короче начал читать http://azbyka.ru/protestantam-o-pravoslavii и прихожу в ужас от того, какое некорректно понимание о христианстве было у меня два года прошедших с момента покаяния.
У меня в Церкви людям вообще по-барабану Предание, жена меня вообще начала считать поехавшим книжником который вместо того чтобы молиться усердно и творить дела добрые занялся копаниям в писанине каких-то старцев четвертого века, которые вообще неизвестно кто такие и не авторитет.
Еще в больший ужас я прихожу от того, что понимаю, что учение моей Церкви о том что "Иисус за тебя заплатил, расслабься, бро" людей приведет прямо в геену.
>>395446 Я когда так приходил главный священник на меня так зло смотрел, прямо очень не добродушно. Правда ничего не сказал, потому что пел всякие песнопения, а так, если бы не пел, я даже не знаю, точно бы кадилом мне засвитил случайно. Поэтому лучше сделай одухотворенное лицо и повторяй за кем-нибудь движения его. Так менее палевно будет.
>>395549 При чем тут личность, смотри на факты. В его докладе они основное место занимают, это и соборные осуждения и анафематствования платонизма, и работы отцов церкви, современных богословов, наконец явное противоречие новому и ветхому заветам.
>>395524 >молиться усердно и творить дела добрые А разве это не нужно? >каких-то старцев четвертого века, которые вообще неизвестно кто такие и не авторитет Ну так же и есть.
>>395587 >>молиться усердно и творить дела добрые >А разве это не нужно? >ТО есть добрые дела делать не нужно Лол, конечно нужно, я говорю о том, как к этому относятся мои близкие.
>>395602 Опиши вкратце - чем именно тебя не устраивает протестанизм как религия и в каких именно аспектах видишь преимущество православия для себя.
Теперь то всё понятно! (про агрессивных людей с /re/)Аноним12/10/16 Срд 18:42:57#153№395615
Группа ученых из Университета Лойола в Чикаго, исследовавшая воздействие агрессии общества на человека, сделала ряд довольно печальных выводов.
В частности, относительно детей, которые выросли в окружении агрессивных и озлобленных людей — а такая ситуация, в общем-то, не является сколько-нибудь уникальной для современного мира.
Так вот, дети, которые росли в атмосфере агрессии, как правило, и сами адаптируются к такой среде, приобретая склонность к решению любых проблем методами, подразумевающими насилие.
В общем, с агрессивностью среды не получается бороться, находясь внутри нее. Поэтому, единственный способ обезопасить детей от агрессивного общества — избавить их от него.
>>395615 На чем только гранты не пилят. Можно мне бюджет на годовое исследование воды? Обещаю, что к концу года станет достоверно известно с опрнделенной точностью её мокрость.
>>395616 У нас в треде иногда появляются агрессивные люди! Теперь им можно просто отвечать, что они выросли в агрессивной среде! (агрессивные родители, просто агрессивная обстановка, агрессивные друзья, агрессивная атмосфера на работе) >>395617 Ученые рассказали, чем больны люди, рыдающие над разводом Питта и Джоли >Жертвы сопричастности на расстоянии обычно столь глубоко обеспокоены жизнью того или иного медиаперсонажа, что это выглядит просто нездорово. Такое ощущение, что они переживают за селебрити так же, как за своих самых близких людей. Это при том, что они совершенно никоим образом с ними не знакомы >Как и любое психическое отклонение, сопричастность на расстоянии обладает некоторой заразностью — то есть здоровые люди, постоянно взаимодействующие с жертвами этого психического расстройства, начинают демонстрировать некоторые симптомы болезни, образуя таким образом настоящую цепную реакцию.
>>395578 Для чего ты мне тут цитируешь Дугина, сам же писал, что не авторитет. Ты нашел то, что льстит твоему слуху, на этом и закончил чтение. А Дугин продолжает, развивая мысль какбэ говорит нам: - Да, аргументы весомые на первый взгляд, тем интересней будет разъебать их в пух и прах. Ты не хочешь вникать в тонкости, добро, смотри проще: Соборно платонизм анафематствовали? Анафематствовали! Всё, суй его ф топку.
>>395609 Sola Scriptura который позволяет проповеднику жонглировать цитатами как ему угодно и подгонять под что угодно. Отсутствие мистицизма (не будем брать во внимание бесовство пятидесятников которое я часто наблюдаю у себя в церкви и выдачу это за дары Духа Святаго).
Остальные претензии уже конкретно к той общине, в жизни которой я сейчас принимаю участие – профанские проповеди, фокус на отдавании (десятины и личного времени на волонтерство), фокус на ярком светомузыкальном шоу, "Иисус любит тебя, йо", богословие уровня /re и так далее.
>>395621 >А Дугин продолжает, развивая мысль какбэ говорит нам: - Да, аргументы весомые на первый взгляд, тем интересней будет разъебать их в пух и прах. Ну и где он так продолжает? Процитируй, или ты опять не смог осилить текст и обосрался, даунил? >Ты не хочешь вникать в тонкости, добро, смотри проще: Соборно платонизм анафематствовали? Анафематствовали! Всё, суй его ф топку. Евагрия тоже анафемствовали, но его труды занесены в Добротолюбие, что с этим делать будешь, даунил?
>>395623 Можно я немного остужу твой неофитский пыл? Проф. Дунаев недавно очень метко отметил, что в современном православии протестантский принцип Sola Scriptura цветет буйным цветом, только в несколько более расширенном виде. У православных, помимо Библии, есть еще корпус писаний святых отцов - и с ними православные вытворяют что их душе угодно, т.е. "жонглируют цитатами как им угодно и подгоняют под что угодно". Располагая некоторым знанием этих текстов можно делать невероятные вещи: например, сегодня я докажу тебе по отцам, что православные должны верить в первородный грех, а завтра я по ним же докажу, что ни в коем случае не должны; сегодня я тебе докажу, что без исповеди не может быть прощения грехов, а завтра докажу, что может. Что касается православного мистицизма, то потолок 95% процентов православных - это вычитать молитвенное правило, поисповедаться и причаститься. И это не их вина, так сейчас в РПЦ МП учат: вот ты в церковь ходи по воскресеньям, исповедуйся-причащайся, а когда умрешь - попадешь в рай. А если ты не дай Бог уже слышал про исихазм, то срочно выкинь это из головы - это вообще очень сомнительная тема, особенно в современных реалиях. Я не говорю, что православие это плохо, или что не надо быть православным - просто не расслабляйся и не думай, что вот оно, здесь тебе дадут правильные ответы на все вопросы, научат как надо длеать и как не надо и все будет хорошо. В идеале в православии ты можешь научиться задавать правильные вопросы и стремиться получать на них ответы - но и до этого еще нужно дойти. Я дошел только лет через 6-7 жизни в церкви. Многие не дойдут никогда.
>>395632 Не, ну молиться от сердца это хорошо конечно, только при чем тут исихазм? Классический исихазм это определенный набор психо-физических практик, который должен привести к видению нетварного света. Труъ-исихасты говорили, что если ты в этой жизни нетварного света не увидел, то в будущей и подавно не увидишь - хоть ты трижды от сердца молился.
>>395640 >Классический исихазм это определенный набор психо-физических практик, который должен привести к видению нетварного света Вообще исихазмом сейчас много чего называют, вплоть до бормотания молитв на скорость.
>>395683 Утрируешь. Попы входят из мирян, значит наппямую зависит от прихода, в котором он до этого дорос, каким он будет. От духовника, от книги прочитанной в нужный момент, от людей, конечно же. Ведь священник управляет мирянами так, как видел их, сам будучи мирянином.
>>395687 Конечно должна, но надёжный институт потерян. Теперь либо нытики, у которых ПАТРЕАРХ ВЕНАВАТ, и поэтому они сами ничего делать не будут, либо те кто довольствуется порядком в 3,5 любимых подоходах. Церковное управленчество начинается сначала. В современных реалиях, с современными людьми.
>>395787 >Так ты уже. О чем ты? >Но кто тебя просит отходить от церкви? Вот этот епископ, например. http://www.pravmir.ru/episkop-pankratiy-esli-plohoy-monastyir-razbegaytes/ >Не нравится – уходите оттуда. Пусть церкви, те приходы, где поп плох, пускай они стоят пустые! Плохой приход, плохой батюшка? Так уходи из этого прихода, что тебя держит-то?
>>395625 >А почему раньше этих претензий не было? Я про них не знал, лол, и считал православных поехавшими язычниками. Идя дальше, я думал что православие это изобретение славян. Потом мне стало интересно почему иконы, потом мне стало интересно почему у меня в церкви "говорят на языках" и поощряют это дело, а раньше такого не было и так далее. В итоге я приехал на азбуку.ру и началось...
>кстати, как там твой друг, не приехал ещё? Приехал, но мы с ним пока мало общались. Из того, что я сейчас вижу, он придерживается гностических взглядов, считая что молитва перед иконой и заговор амулета это суть одно и то же. Я пока с ним в дискуссию не вступал.
>>395628 >Я не говорю, что православие это плохо, или что не надо быть православным - просто не расслабляйся и не думай, что вот оно, здесь тебе дадут правильные ответы на все вопросы, научат как надо длеать и как не надо и все будет хорошо. Безусловно, во-первых меня расстраивает обилие внутрицерковных дрязг, во-вторых низкий уровень прихожан ну и так далее, но я отлично понимаю причины этого.
Кроме того, я понимаю, что книжка и 2.5 проповеди Кураева это только начало очень длинного пути.
Посоны православные, вас не смущает факт чрезвычайной политизации РПЦ? Поздравления мусульман с праздником рамадан патриархом(!) в мечети(!!) и т.п. Кесарю-кесарево, Божие-Богу, разве нет? Как сии действия вобще можно осмыслить?
>>395827 >Поздравления мусульман с праздником рамадан патриархом(!) в мечети(!!) Пруф? Вот все, что я мог найти за 5 минут гугления: >«Пусть те плоды периода воздержания и самоограничения, которые стремились приобрести наши братья мусульмане, послужат им на пользу», — говорится в одном из посланий. Обычная вежливость.
>>395796 > Потом мне стало интересно почему иконы, потом мне стало интересно почему у меня в церкви "говорят на языках" и поощряют это дело, а раньше такого не было и так далее. В итоге я приехал на азбуку.ру и началось...
Знакомо
> Кроме того, я понимаю, что книжка и 2.5 проповеди Кураева это только начало очень длинного пути.
Ты только не зацикливайся на одном Кураеве, если что. Он проповедует хорошо (чего не скажу про остальную его деятельность), но всё-таки больше, для уже воцерквлённых людей. Отцов читай. Иоанна Златоуста там, Василия Великого, Сириных и т.д. Но тоже не увлекайся в глубь, всех прочитать не успеешь.
>>395843 >не увлекайся в глубь, всех прочитать не успеешь. >Среди основных типов вост. духовности И. Осер выделил 5 направлений: 1) первоначальная духовность (от апостольских времен до прп. Ефрема Сирина); 2) «интеллектуалистская» духовность, представителями которой были Климент Александрийский, Ориген, Евагрий Понтийский, прп. Максим Исповедник, синайские подвижники, Никита Стифат, прп. Григорий Синаит и его последователи-исихасты; 3) школа «сверхъестественного чувства», способного, в противовес интеллектуалистской мистике, опытно воспринимать божественные явления (к этому направлению принадлежали автор «Макариевского корпуса», свт. Диадох Фотикийский, прп. Симеон Новый Богослов); 4) школа свт. Василия Великого и прп. Феодора Студита, делавшая упор на практических добродетелях, особенно послушании и братской любви; 5) «исихастская духовность» (типичный представитель - Григорий Синаит), выдвигавшая на первый план молитву и психофизическую практику (Hausherr. 1935).
Господа, сегодня узнал, что в православии практиковался адельфопоэзис. Я из статьи в википедии не понял, что он из себя представлял: что-то типа духовной дружбы, наставничества и т.д. Это я так понял, но многие трактуют адельфопоэзис как скрепление союза гомосексуалистов в рамках церкви. Так ли это? Что вообще может сказать православный анон по этому поводу.
>>395871 Это только у поехавших может с гомосексуализмом ассоциироваться. Это же не венчание, лол, и один из "братьев", может быть даже женатым. Ну вообщем, это что-то около детской клятвы, быть друзьями до конца, и т.д., но если такая клятва, сама по себе - пустой звук, зачастую, то братотворение, ставит друзей ответственными друг за друга, перед самим Богом
Сила Вышняго осеняет с верою и благоговением прибегающих к Твоему всечестному покрову: единей бо точию Тебе, Пресвятей и Пречистей Матери Божией, дадеся, да всякое прошение Твое исполнится. Тем убо всяк возраст верных славословит Тя и Сына Твоего, зовущ: Аллилуиа.
Братцы, подскажите про Денницу. Он был ангелом света, но возгордился, решил стать равным Богу и пал. Есть святоотеческое мнение, что ангелы не могут развиваться (в отличие от человека, который может развиваться в ту или иную сторону даже после смерти), т.е. изначально являются простыми существами в своей полноте. Известно, что Господь зла не сотворил, тогда откуда у Денницы взялись страсти гордости, зависти? Ведь кто-то должен был его научить, как детей, которые изначально не имеют дурных помыслов, а воспринимают испорченность окружающего мира? Не понимаю...
>>395917 Для меня это очень сложный вопрос - для того, чтобы обладать свободой выбора, надо иметь альтернативу, из чего выбирать. К тому же для того, чтобы к чему то стремиться, это "что-то" должно быть уже известно. По моему скудному разумению, у ангелов изначально было стремление к Богу, я бы не назвал это свободой, так как им не из чего было выбирать, они существа простые, т.е. однозначные, в отличие от человека. А сейчас они сделали выбор - как известно, треть отпала, две трети осталось, и снова находятся в простоте - демоны не могут покаяться, ангелы не согрешают. Вот откуда у них появился этот выбор, откуда зародились страсти?
>>395919 Какое-то словоблудие. Как это не из чего выбирать? Вот взяли и выбрали, и всё завертелося. Вообще, не надо так уверенно рассуждать о ангелах и такими примитивными категориями, ты бы еще Господа линейкой попытался измерить и его свободу поискать.
>>395922 Ты бы мне еще "нет, ты" написал. Словоблудие - писать ответ на вопрос, не отвечая. Если у тебя на столе яблоко, как ты можешь выбрать апельсин? А если бы мне все было понятно, я бы и вопроса не задавал.
>>395914 А что не так? У Кураева обычно эти же Отцы, но с погружением во всякие сложные темы. А в интернетах, легко можно найти их главные труды "для всех". Ну и Отцы умели писать на века и с пользой.
>>395915 1. Про Ангелов мы ничего практически не знаем. 2. Даже Святые Отцы про них писали очень мало, но если интересно, выделяли уровни Ангелов, обычно 9 (?). Опять же, кто вообще может о таких вещах рассуждать не фантазируя. 3. Все Ангелы (как о них писали СО) постоянно стремятся все более и более познать премудрость и приблизится к созерцанию. Предела совершенству нет, так что там идет речь о совсем запредельных для понимая "уровней". 4. Вот твой вопрос https://www.youtube.com/watch?v=2XW29u3YWHI, зачем я вообще писал первые 3 пунтка
Не уровни, а места занимаемые в иерархии, суть которой - соподчинение. Ангелы не имеют каких-то там уровней, но занимают определённое место, выполняя своё предназначение.
Все чины, взяты из Писания: серафимы (Ис. 6, 2), херувимы упоминаются в Быт. 3, 24, Исх. 25, 18-22, неоднократно упоминаются херувимы в псалмах (Пс. 47, 79, 98), а также в Ис. 36, 16, Иез. 1, 10, Откр. 4, 6-8 и т. д. Силы упоминаются в Еф. 1, 22, Рим. 8, 38. Престолы, начала, господства и власти упоминаются трижды у ап. Павла (Кол. 1, 16; Еф. 1, 21 и 3, 10). Архангелы упоминаются и 1 Фес. 4, 16 и Иуд. 9. Просто об ангелах говорится в Рим. 8, 38, 1 Пет. 3, 22. Неизвестно, исчерпываются ли все ангельские чины теми девятью чинами, которые упомянуты в Свящ. Писании, или существуют и другие ангельские лики, которые откроются в будущем веке.
Св. Иоанн Дамаскин пишет: «Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла… Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом, они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу» (Точное изложение Православной веры, О диаволе и демонах). – Слова: «от блага ко злу» и указывают на то, что имея сначала благостную мотивацию по любви приближаться к Богу, он, потеряв ощущение дистанции между Творцом и творением, впал в гордыню. «Павший денница, восходящий заутро и питавшийся в раю сладости, должен был выслушать слова: «Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь» (Авд.1,4). Ибо Люцифер говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (14,13-14)» (Иероним Стридонский, Послания).
>>395938 Сам вот пытался торговаться. Не получается понятие греха ослабить, уменьшить и загладить. Считается неестественным, считается осквернением образа человека. Раньше и о блуде не задумывался, хотя чувствовал себя отвратительно, не зная почему. Ответы даны - решать тебе .
>>395952 Почему унижает? Ведь есть люди, которым нравится это, которых это возбуждает. >>395942 А что тогда естественно? Почему секс двух людей разного пола в браке должен как-то рег
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. 20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?Притчи 5
>>396025 Вот что ты хочешь услышать? Тебе уже сказали что это грех, ВСЕ. Дальше ты либо принимаешь это, либо продолжаешь искать оправдание своим страстям. Только тут ты утешения не получишь, потому что его тут нет. Или ты решил Бога обхитрить и лазейки найти?
>>395916 Вообще-то у вас Пресвятая Богородица взяла на себя функции куда более древней языческой богини Лады (Леды). Покровительство рода всегда было её делом. Строго говоря, в авраамистических религиях единственным защитником и убежищем от язычников является YHWH. однако неиудейским народам такой монотеизм не по зубам, поэтому в новую мифологию вросли старые добрые паганские корни.
Всегда удивляюсь с православных, которые одним полушарием мозга читают песни царя Давида, а вторым - топят за традицию, в которой город от врагов защищает какая-то женщина с покрывалом, а не Господь из псалмов.
>>396036 Брысь, строго говоря. >единственным защитником и убежищем И сказал он: не бойся, потому что тех,[.u] которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.(4я Царств6:17)
>>396052 >пруфы сам ищи А если не найду? >Страсть похоти Типа женятся христиане потому, что имеют страсть деторождения. Мысль о наследниках поднимает на дыбы хуй христианина, позволяя вставить его через дырку в одеяле в пизду, предназначенную Богом исключительно для деторождения, а сатаною место для соблазна и разврата.
https://youtu.be/wIh2B5oDIxo По поводу данного видео. Нет, про нехороших попов мы говорить не будем Кто может опознать храм, в котором снято? Давно заметил, что несмотря на обилие в массовой культуре разных шуток, сатир и прочих инсинуаций, в православных храмах такие шутки не проходят. В католических, кажется, тоже. В пример можно привести фильм "Святые из трущоб", эксплуатирующий тему гнева, насилия и католического мистицизма. В первой сцене главные герои находятся в храме, по сюжету они истовые католики, но съемочную группу пустили к себе только протестанты. Из всего этого можно сделать интересные выводы.
>>396080 Честно говоря не понятно - почему бездействуют клирики РПЦ. Вот как значит подавать в суд на блогера, который в вк написал, что бога нет нормально, а в данном случае сидят и молчат в тряпочку. Не понятно.
>>396083 А при чем тут клирики РПЦ, если заявление написали тролли, с которыми Краснов общался вконтактике? А на Соколовского заявку написала какая-то местная газета. Ты же не думаешь, что сотрудники РПЦ сутками сидят в интернетах и мониторят, на кого бы еще в суд подать?
>>396086 А меня чот ничо не оскорбило. Я вообще не верю в такое понятие как "оскорбление религиозных чувств". Честно говоря, я даже не совсем понимаю, что такое "религиозные чувства". Ну то есть вот у меня есть чувство любви к Иисусу - я не совсем понимаю, как его можно оскорбить, если только сам Иисус не сделает мне что-то плохое и не оскорбит этим мои чувства к нему.
>>396089 Под оскорблением религиозных чувств понимаются неуважительный отзыв, грубое высмеивание религиозных догм и канонов, которые исповедует гражданин, или личных качеств гражданина, связанных с его религиозной принадлежностью, осквернение почитаемых гражданами предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики (циничное поругание, унижение, опорочивание, издевательство).
Публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики или атрибутики или их порчу или уничтожение, совершенное в целях оскорбления религиозных чувств граждан, также подпадает под ч.1 ст. 148 УК РФ. Под этот состав преступления подпадают «крестоповалы», рубка и осквернение икон в «культурных целях» и иные печально известные деяния.
Особые возражения при обсуждении проекта закона вызвало понятие «религиозные чувства». Высказывались даже суждения о невозможности определить, что относится к религиозным чувствам, и об отсутствии в данном понятии правового содержания.
>>396091 Однако Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» содержит понятия «религиозные убеждения», «религиозные чувства», «объекты религиозного почитания». Из анализа соотношения этих понятий явствует, что религиозными являются чувства благоговейного отношения лица к тому, что в соответствии с его религиозными убеждениями является для него святыней, при этом такой святыней для лица, несомненно, являются его религиозные убеждения, догматы религии, личности и деяния святых, а также священные изображения и тексты, иные предметы религиозного назначения, места религиозного почитания (паломничества).
>>396091 Вот-вот, хуита какая-то. Ну вот соблюдаю я какие-то каноны. Это что, значит что у меня есть какие-то особые чувства к ним? Нет. Я их соблюдаю, потому что этим определяется моя принадлежность к религии, которую я выбрал. Если кому-то эти каноны не нравятся и он говорит, что это говно какое-то - каким образом это должно меня задевать, а тем более какие-то мои "религиозные чувства"? Короче, за меня решили, что у меня есть особые "чувства", и взялись их оберегать, хотя я об этом никого не просил. И теперь я должен выслушивать, что я мудак и обиженка. Пиздец какой-то.
>>396094 Тащемта свою оскорблённость, ты сам измеряешь. Ну а закон появился, после известного инцидента с Пуссирайот, так что, я думаю понятно, зачем он, и для чего
>>396093 А вот я православный, но мне, допустим, не нравятся какие-то святые и какие-то православные тексты. Вот допустим, я считаю, что евангельские стихиры Октоиха за авторством имп. Льва - это какое-то говно без задач, которые лишены смысла и красоты и являются ненужным пересказом прочитанного Евангелия, сочиненными графоманом, который возомнил себя церковным поэтом. Если я скажу это кому-то, это что же - я, будучи православным, оскорбляю православные религиозные чувства? Т.е. я оскорбляю сам себя?
>>396098 Творения Льва, не догма, и не канон. Вот если бы ты Евангелие обругал, то тогда да. А обругав его творения, ты лишь оскорбляешь вкусы того человека, которому они нравятся.
>>396100 Шта. Может ещё начнём подавать в суд, за каждого человека, которого в метро толкнули, так как он сам не такой мудак не соизволил? Бред какой-то несёшь.
>>396033 Я всего лишь хотел немного расширить ваш узкий взгляд на вопрос, но в ответ получил ещё больше тупости и конформизма.
В оральном сексе со своей женой нет и не может быть ничего греховного. Как и в любой другой форме секса. Я привел место писания, где четко говорится, что секс должен приносить удовольствие, должен быть регулярным и бескомлексным.
>>396103 Ты забыл, в каком треде ты находишься? В православной традиции магистральное направление богословской мысли утверждает, что секс не был присущ людям изначально, что он является последствием грехопадения, что он греховен по природе и вынужденно допускается только для продолжения рода. Естественно в этой парадигме оральный секс недопустим.
>>396102 При чем тут метро? За отсутствием аргументов хуйню понес. >>396104 >выход за рамки закона Это давно уже не помеха. >>396106 Богослов теперь определяет что грех, а что не грех? кек Тебя просил уже дать ссылку на канон и апостольское правило, но ты только жиденько обосрался.
>>396108 >Богослов теперь определяет что грех, а что не грех? кек Да, и всегда определяли.
>Тебя просил уже дать ссылку на канон и апостольское правило, но ты только жиденько обосрался. Нет, ты со мной не разговаривал об этом. Я не говорю, что есть такое правило (хотя в исповедальных книгах можно поискать), я тебе говорю, как обстоят дела.
>>396108 Нет ты. Как суд может защитить человека, при отсутствии его желания, разбираться в этом? Пока заявления от потерпевшего нет - дела не откроют. Миллион случаев таких. Не надо бред придумывать.
>>396106 >секс не был присущ людям изначально, что он является последствием грехопадения, что он греховен по природе Эта мысль ошибочна и противоречит первой главе Библии. Секс это нормальная потребность человека, которая существовала и до грехопадения.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину нет сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Бытие 1
>>396114 Из твоей цитаты никак не следует, что люди должны "плодиться и размножаться" (точнее - "расти и множиться") через секс. Большинство православных богословов считают, что изначальный способ размножения людей был отличным от известного нам.
>>396115 Это уже какое-то натягивание совы на глобус - секса не было, потому что размножение было не таким, а не таким оно было, потому что ну не может быть, секса ведь не было.
>>396117 Нет, размножение было другим, потому что о познании Адамом Евы будет сказано уже после изгнания из рая. Изменение же образа размножения связано с получением "риз кожаных", которые толкуются как известная нам "плотяность" человека.
>>396109 Ну как же не ты, те же утверждения, так же ни чем не подкрепленные Ну-ка пруфани свое первое утверждение. .>>396115 >способ размножения людей был отличным от известного нам. Почкованием штоле? А может делением? Люди изначально не имели половых органов, и Богом не предполагалось существование кого-то еще, кроме Адама и Евы? >>396118 Ты понимаешь, что ты совсем поехал? Какое другое теперь, если сам же писал, что до грехопадения не размножались вовсе.
>>396119 >Ну-ка пруфани свое первое утверждение. Какое именно?
>Почкованием штоле? А может делением? Аллах знает лучше.
>Люди изначально не имели половых органов, и Богом не предполагалось существование кого-то еще, кроме Адама и Евы? Тут есть разные мнения.
>Ты понимаешь, что ты совсем поехал? Какое другое теперь, если сам же писал, что до грехопадения не размножались вовсе. Я не писал, что не размножались вовсе. Хотя по тексту Бытия в раю детей у них не было
>>396115 >>396118 Это уже какие-то фантастические домыслы пошли. Ничем эта антибиблейская теория не подкреплена, а является плодом ошибочных представлений, призванным оправдать их.
Господь благословил людей размножаться половым путем ещё до грехопадения, Адам и Ева же оставили за собой право исполнить его волю после.
>>396121 >Господь благословил людей размножаться половым путем > половым путем Это ты додумал сам. А другие люди додумали другое. Почему мы тут должны поверить твоим домыслам, а не домыслам православных богословов, если за ними стоит древняя традиция толкования, а ты хуй простой - непонятно.
>>396122 Это просто твое толкование. А есть другие толкования. Смирись.
>>396123 >Для православного не удачная шутка. Многие православные называют Бога Аллахом. Они тоже неудачно шутят, да?
>Утверждение, что богословы всегда определяли и по сей день определяют, что грех, а что не грех Но ведь так и есть по факту. Именно богословы, например, определяли, чем можно заниматься в субботу а чем нет - т.е. по факту определяли, что грех а что нет. Сегодня богословы определяют что является грехом в медицине, например. Вот СИ считают, что переливать кровь это грех - в Библии такого нет, но их богословы так решили.
>>396131 Ты просто обижен, что не удалось отстоять свою позицию Иисус же сказал - "Я есмь путь и истина". Как же ты считаешь это глупостью, "православный"?
>>396131 А есть истина в православии? Вот, в буддизме, насколько я понимаю - истина отсутствует, все определяют воззрения. Например, какой-нибудь колхозник видит в поле место для вспашки, а лама видит нетронутую природу и считает, что ее возделывание грех. И оба они правы, интересно, а православие тоже так думает или у него есть четко сформированная истина?
>>396124 Тогда объясни свою логику. Для тебя Притчи это уже не Писание? Сказочный богослов.
>>396126 Да, есть и другие толкования. Каждое имеет место быть. Но если твое толкование непоследовательно или плодит сущности - это лжеучение.
Неважно насколько старо заблуждение и сколько "авторитетных" людей поддерживало его, ведь Дьявол - отец лжи. Покайтесь, пока не поздно! Исследуйте Евангелие, всё остальное - мерзость и заблуждение.
>>396141 Так мнение, что изначально способ размножения людей был иным как раз абсолютно последовательно: оно объясняет, почему Иисус был рожден не через плотское соитие мужчины и женщины.
>>396141 Кажется, ты не понимаешь, что такое Sola Scriptura. Это тезис протестантизма, в котором заключено позволение каждому недостойному, иметь собственное толкование. Анон использующий своё толкование для оправдания разврата, неосознанно поступает по его принципу.
>>396146 >бульк Даунил, тебе задали определенный вопрос, ты можешь на него ответить, а не пытаться строить какие-то свои манятолкования, как тот хуесос?
>>396143 Не вижу связи. Непорочное зачатие сына Божьего это воля Всевышнего, так же как и его воля нам, обычным людям, размножаться и плодиться.
>>396145 >Sola Scriptura >позволение каждому недостойному, иметь собственное толкование Ложь.
Тезис характеризует отношение протестантов к Библии как единственному источнику вероучения, соответствием которому определяется истинность церковного Предания и современных христианских сочинений.
Это очевидное утверждение, провозглашающее СЛОВО БОЖЬЕ как единственный авторитетный источник мнения по любому вопросу. Задача богословов - лаконично и последовательно истолковать его, а не придумывать сказки. Таким образом, тезис отсекает небиблейские лжеучения, а ты только что попытался извратить его.
>>396153 >Не вижу связи. Естественно, ты же Писания плохо знаешь, а еще и Духа Божьего не имеешь. А отцы и Духа имели, и Писание разумели - потому и видели. А у тебя непорочное зачатие Христа повисает в вакууме без предпосылок и причин.
>>396155 Уж отцы-то слов на ветер не бросают. Верь им. Не читай Библию, не включай мозг.
>>396156 Нет нужды исполнять старый упраздненный закон, но можно его изучать, ибо воля Господа неизменна. Господь любит правду и ненавидит враньё, значит и мы должны.
Сосание не хуёв, а хуя своего избранного перед Богом и людьми мужа ни одна женщина не должна оправдывать, ведь это не является грехом.
>>396155 Писание он знает лучше тебя, у него хотя бы есть ссылки на соответствующие стихи, а у тебя ни одного утверждения не подкреплено. >>396156 Что он несет вообще? Где модер?
>>396165 >Писание он знает лучше тебя, у него хотя бы есть ссылки на соответствующие стихи А у меня цитирование без ссылок по памяти. И кто тут знает Писание лучше, а?
>>396167 Ни единог оразрыва одной цитаты, даже намека нацитирование по памяти у тебя нет. Докажи обратное, укажи эти посты, и я признаю, что был неправ.
>>396171 Ну вот в этом >>396115 посте я указываю на неточность Синоадльного перевода, цитируя церковнославянский, а в этом >>396118 я цитирую 3-ю главу Бытия.
>>396153 >соответствием которому определяется истинность церковного Предания
Ну опять же, ты видимо не вникаешь в суть. Предания у протестантов не существует, следовательно соответствием определяется истинность, именно того что утверждается в этот момент. А то что это соответствует Евангелию, доказывает сам утверждающий, без подкрепления Преданием.
А вообще, я нигде не говорил, что лично я против орального секса или будто я считаю, что православие против него. Я изначально в этом треде сказал, что православие по этому вопросу позиции не имеет, но есть магистральная традиция отношения к сексу, в которой оральному сексу места нет. Своего отношения к такой позиции я не высказывал (кстати я ее не разделяю).
>>396181 >Ты не цитируешь, а пересказываешь. Ты кавычки видел?
>Ну ОК, с первыми главами Бытия ты знаком в общих чертах. Меня веселит, как ты оцениваешь мои познания в Библии, на основании ни хуя. Хотя что-то мне подсказывает, что я Библию знаю лучше вас обоих (тебя, и того анона, на которого ты ссылался).
>>396166 Ещё раз: не знаю кого ты читал, но этот человек ввел тебя в заблуждение и ересь. Покайся и пересмотри свое отношение к прочим утверждениям этого человека, а также проси у Господа вИдение впредь различать правду и ложь.
>>396170 Противоречие воли Бога в словах и поступках, хам.
>>396174 И что в этом плохого? Если ты не можешь доказать или же есть места Писания противоречат твоей мысли, значит она исповедует не истинную Божью волю, а твою собственную. А где именно и кем высказана мысль не имеет значения - в преданиях отцов или в посте на харкаче - всегда нужно оперировать ссылками на Слово Божье, ведь оно есть истина.
>>396191 Чем НЗ противоречит? >>396190 Если мы верим, что все пророки были до Иоанна, то никаких новых Откровений в Преданиях быть не должно. Или не так?
>>396192 >Ещё раз С чего бы? С того, что у тебя есть свое толкование? Да пошел ты на хуй, у тебя права учить Писанию нет. Ну это не говоря о том, что толкования твои говно.
>>396193 К тому, что англикане для тебя не совсем протестанты. Ок, лютеране для тебя тоже не совсем протестанты?
>>396192 Так это очевидно, но одно дело, когда ты, своей падшей сущностью пытаешься его познать, а другое, когда Св. Отцы, имеющие больший опыт и благодать Божию.
Ты сам-то, можешь понимать Евангелие именно так, как ты его понимаешь, при этом ориентируясь на Отцов, но толкать своё понимание в проповедях - слишком самоуверенно
>>396198 Кстати да, этот даунил опять обосрался, 6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния св. Апостолов 19:6) и т.д.
>>396202 >И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)
>>396215 >Sola Scriptura Мань, это принцип лютеран, как лютеране относятся к преданию тебе уже сказали, не смешивай лютеран с прочим протестантским скамом.
>>396218 На тебя поступило больше сотни жалоб и игнорировать из в дальнейшем я не намерен. А начну с того, что удалю абсолютно все твои посты в разделе, которые смогу идентифицировать, пополню спамлист и в дальнейшем никогда, по возможности, не вступлю с тобой в диалог. А ещё заведу помощников, которых обучу тебя тереть. Это все, абсолютно все разумные пределы переходит. Я не собираюсь тебе угрожать или шантажировать, но это только для того, чтобы ты не удивлялся, что вдруг произошло. Сотни жалоб, Карл!
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>396224 Книга согласия в треде: >Поскольку некоторые, особенно когда речь заходит об артикуле о Личности Христа, безо всякой причины утверждают, что в Книге Согласия имеется отклонение от phrasibus и modus loquendi, то есть от фраз и способов выражения древней Церкви и Отцов [принятых и одобренных древней Церковью и Отцами], и что там, напротив, представляются новые, чуждые, вымышленные, необычные и неслыханные доселе выражения; а также поскольку свидетельства древней Церкви и Отцов, к которым обращается эта книга, оказались слишком пространны, чтобы их можно было включить в нее, и, будучи тщательно отобраны, были впоследствии представлены некоторым курфюрстам и князьям — [посему] значительное их число отпечатано, в конце данной книги, как приложения, касающиеся отдельных аспектов, чтобы дать правильный и полный отчет христианскому читателю, благодаря которому он может понять и легко открыть для себя, что в вышеупомянутой книге не было представлено ничего нового ни по сути (rebus), ни по выражению (phrasibus), то есть ни с доктринальной позиции, ни с позиции преподания учения, но что мы говорили и учили об этом Таинстве так, как это делают прежде всего Святые Писания, а после них — древняя истинная Церковь.
>>396207 Где эти пророчества, что из них сбылось? Возможно у этого слова несколько значений, и через них Св Дух напоминал, как и обещано было, все слова Иисуса. Вот как Блаж. Феофилакт Болгарский толкует Матфея 11:12 -- Ибо Господь говорит: «Я - Тот Самый, который идет, потому что все пророки исполнились, но они не исполнились бы, если бы Я не пришел; поэтому больше не ждите ничего».
>>396234 Нет, я не раздражен, мне весело: атеист пытается траллировать, прикидываясь веруном, но сыпется на незнании терминов. Объясню тебе: в иудейской традиции пророк - это не предсказатель будущего, это человек, который говорит и действует Божьим Духом.
>>396127 Становление гиликом >Приобретай себе силу, так как ум - это сила. Если ты отпал от нее, ты стал двуполым. Сущность же ума, т.е. мышление, если ты отбросил ее от себя, ты отрезал мужское и обратился к женскому. Ты стал душевным, так как ты принял сущность сформированного. Если ты отбросил еще малость этого, так что ты не приобрел себе какой-либо человеческой части, но взял себе мысль и подобие скота, ты стал плотским, так как ты принял скотскую природу.
>>396236 Да ты успокойся, зачем изображать непонимание, если участвуешь с начала в споре. Пророками еще и научался народ иудейский. Какие откровения мы получили от пророков НЗ? Ты не согласен с Феофилактом, что он сказал "больше не ждите ничего"?
>>396254 Канон вообще достаточно широкое понятие. Те каноны православной церкви, на которые обычно указывают как на определяющие канон Писания, на самом деле предлагают включать туда книжки, которых в современном каноне нет.
>>396256 Мне нужно время на прочтение Пастыря, уверен, найду к чему придраться, так как не верю, что новые пророки могут дать новое знание, пока же ничего сказать не могу. >>396255 Репорть, он-то стучит на всех и вся - откровения бывшего модера.
>>396261 Ты не понял, не я был модером, модератор тут откровенничал. Мне нравился тот, который был после него, за то, что хейтил говнофорсеров. >>396265 Блаватскую поди почитаешь?
>Ибо бесполезно говорить: "Обрати свой взор к Богу"... Действительно, можно ведь возразить: а почему бы не обратить взор к Богу, не отказывая себе при этом в удовольствиях и не смиряя свой гнев? Тогда с именем Бога на устах человек будет во власти всех страстей и ничего не сделает, чтобы освободиться от них. На самом же деле Бога указывает добродетель, идущая к совершенству, добродетель, укрепившаяся в душе наряду с мудростью. Без этой подлинной добродетели Бог – только слово
>>396270 Год-полтора назад, не помню. >>396269 В смысле много таких новых пророков как она. Написано, что Утешитель напомнит слова Христа, иначе говоря, ничего нового не от Него не узнаем, что должно знать уже имеем.
>>396274 Думаю, Он делал это первые века, когда почта и телеграф не работали, если что-то упущено, то ранних христиан считай обделили, или даже направили по ложному пути. Предположить такое грехом было бы.
>>396275 Ты же не думаешь, что в Евангелиях записаны все слова Иисуса? Он проповедовал как минимум три года (мб 20 лет), а его прямой речи в Евангелиях ну минут на 30 неспешного чтения вслух.
>>396278 Нет, так не думаю, законспектированы основные тезисы. >>396276 Вот ты умный такой, а сколько усилий ты приложил чтобы таким быть? И если старался, почему не известен как нобелевский лауреат? Если вавилонская башня была разрушена, а нанешняя связь работает, то несомненно угодна Богу, только Он дает мудрость кому хочет, и отнимает разум у не достойных.
А разве идея не в том, что все, что было нужно, было записало в Евангелии? Когда начали писать известно? Закончили через 30 лет после событий на Голгофе.
Проповедовал 42 месяца или нет? Столько же будет дано, кхм, антихристу перед концом?
Конечно это все нас не касается, эти вопросы думаю даже обсуждать смысла нет. Вон вчера взрывали интернет посчитав, что Хаббл рассмотрел более 2 триллионов (!) галактик.
Так что живем свою маленькую жизнь по правилам, которые были даны буквально вчера. Люди ни на йоту не изменились, в большинстве своем.
>>396300 Статья 148 УК РФ. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий Статья предусматривает уголовное преследование только за оскорбление верующих. Должны совпасть два условия - 1. Наличие негативной оценки, выраженной в форме противоречащей нормам морали(оскорбление) 2. Оскорбленный должен быть верующим. Что не понятного?
Вот я хожу мимо церквей, наблюдаю священников в зомбоящике, слышу о доктринах и таинствах... Потом открываю Библию, которую я прочитал целиком, и у меня происходит когнитивный диссонанс.
Я как-то пытался разъяснить некоторые вопросы у знакомых православных, но за 20 лет так и не понял ни фига. А теперь я боюсь, что православные от моих вопросов будут оскорбляться и зело ругаться. Сейчас это модно.
>>396308 Формулируй свои вопросы так чтобы они не противоречили установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали, и чувствуй себя в относительной безопасности, потому что судам и судьям плевать на букву закона.
>>396308 На самом деле на все вопросы есть ответы. Ибо трактовки, обычные люди не знакомы с ними. Но знаком Гугл, просто вбей туда вопросы и получишь ответы.
>>396308 >Библию, которую я прочитал целиком Точно прочитал? "Ибо, когда Бог изготовил человека, Он привил ему страсти и нравы, но на престол Он возвел тогда ум - священного предводителя, который управляет ими всеми через органы чувств". Откуда это?
>>396311 >Точно прочитал? Проверять меня вздумал? Во-первых, есть гугль. Даже если и не читал, найду источник. Во-вторых, точность знания священных текстов, внезапно, ничего не гарантирует, поскольку это не учебник математики и не схема коллайдера, где все по нанометрам расписано. Тут кто-то доказывал, что Новый Завет ничем не лучше Ветхого, и приписал Иисусу слова "врагов же приведите сюда и избейте предо мною". Клево, да? Проблема в том, что многими интересными стихами можно вертеть в достаточно больших пределах. Если выгодно, можно требовать буквального прочтения, а если не выгодно, то символического. Можно применять софистику и демагогию. А когда больше нечего применять, можно всегда спрятаться в "домик": "это же Таинство", "это священная традиция", "об этом писал святой отец Вася Пупкин, значит так оно и есть", "вам, невоцерковленным, этого не понять" и контрольный "отойди от меня, Сотона". В конце концов, хитрый адепт почти любой религии или идеологии, даже самой варварской и идиотской, сможет выдумать минимум один аргумент в свою поддержку и при достаточной ловкости бесконечно сопротивляться толпе мудрецов. Я все это проходил уже. >>396321 Да, а еще у всех Библии разные, лол.
Сейчас посмотрел фильм https://www.youtube.com/watch?v=FnUleAaP9iA Особо тронула цитата из жития старца Паисия, где весь день набирал воду по капле на роднике, чтобы птицам и мышам дать, что жили в его келье в пустыне, вспомнилось как в одном монастыре при мне поймали мышку, намочили ее водой и раскрутив за хвост вышвырнули на мороз, мол пока долетит до земли замерзнет и умрет, и игумен тоже смотрел на это все. Я пытался выхватить ее у них, помешать, но не смог. До сих пор помню в каком шоке тогда был, казалось что нахожусь среди зверей. Наивность и доверчивость, порой и слепая вера в авторитет людей в рясах, заставляет держаться их, хотя на самом деле даже просто духовных людей, не говоря уже о священниках, практически не ссыскать сегодня нигде.
>>396346 Хмм, ну может это и правильно, зачем тратить время на мышей, еще и в монастыре откармливать. А они потом ползать будут везде - заразу разносить. Так что дело полезное это - мышей убивать.
>>396349 Зависит от того, кто как мерит плохое и хорошее. Для иных жестокость - лишь забава, и пусть это будет считаться осуждением, я вполне готов гореть в аду за это вместе с тем старцем, который вместо того что давить этих существ, делил с ними свой хлеб и воду.
>>396346 >пока долетит до земли замерзнет и умрет Вы там якуты штоле, где такие морозы? Избавились от мыша достаточно гуманно и бескровно, вроде как и не напрямую убили. Мышь нечистый зверь, в пищу не употребишь, пользы никакой а вреда много.
>>396103 >В оральном сексе со своей женой нет и не может быть ничего греховного. Какой смысл в этом противоестественном действии? Вы только пишите "удовольствие", "нравится" и всё. Действие противоестественное, как анальный секс геев. >секс должен приносить удовольствие, Внезапно, секс ради секса, без размножения это уже падение. Это и есть погибель — когда люди занимаются сексом ради удовольствия, им не нужны дети. >>396030 Бессмысленное действие, которое нравится и возбуждает. Типичный признак греха. В природе всё осмысленно — удовольствие ради размножения. Так же с едой. А то героин тоже возбуждает и нравится. Грех это вообще "промах", напомню. Просто смотри: сначала тебе нравится оральный секс затем анальный затем ты не против копро
То, что высоко у людей, то мерзость перед Богом. Я понимаю, что вы там уже возвышаете тех, кто смог развести жену на разные извращённые формы. Но это может быть мерзостью перед Богом.
>>396346 Ну Иисус как-то раз вселил в СТАДО свиней бесов и те всем стадом прыгнули с обрыва в море. Всё что не человек, то не жалко. Да и вообще раньше животных в жертву приносили священники.
> посмотрел фильм Смотреть фильмы - бесам угождать. Не смотри фильмы.
>>396376 >героин тоже возбуждает и нравится Мусье знает толк. Просто смотри: сначала ты поборник морали на двачах затем пишешь анонимки в госкомнадзор и фсб затем доносы на соседей клевещешь на ближних своих гроб кладбище геенна
Богом так устроено, что люди общаются лицом к лицу, Какой смыслв твоей противоестественной писаните здесь, ты ни лиц не видишь, и к кому пишешь не знаешь. Противоестественное общение.
>секс ради секса, без размножения это уже падение Внезапно, жениться ради деторождения для мужчины тоже лишено смысла. Ебаться один\два раза в год, через дырку в одеяле, между деторождениями, при этом иметь постоянно перед собой соблазн, и быть обязанным содержать и заботится - глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит. А если кто из супругов был\стал бесплоден?
И наконец: Пока твои слова не подкреплены соответствующим каноном, это всего лишь очередной бред очередного фанатика или недоумка.
Секс супругов - хорошо и прекрасно. "Вместе будте... ; одним телом .. Кроме противоестественных способов, ну и всякие гормональные противозачаточные и аборт-таблетки очень очень нежелательны. Свобода в меру, там где нет её , там уход от добра. Как то так вкратце.
>>396395 >сначала ты поборник морали на двачах >затем пишешь анонимки в госкомнадзор и фсб >затем доносы на соседей >клевещешь на ближних своих >гроб кладбище геенна Кокой глупенький попался. https://youtu.be/sZcA4BnoTxg
Вопрос конечно глупый, но все же. Вот Адам и Ева ходили голые в раю, пока не согрешили. Значит, по идее и нам сейчас надо голыми ходить, чтобы, так сказать, не продолжать грех Адама и Евы, а принять истинное безгрешное одеяние, а именно - его отсутствие.
И вот, что мне интересно, как РПЦ смотрит на это, это ведь довольно древняя тема нудизма, еще многие секты такой бред проповедовали. Но смотрит как смотрит РПЦ с позиции именно Адама и Евы, а не нравственности и морали.
>>396405 >Значит, по идее и нам сейчас надо голыми ходить, чтобы, так сказать, не продолжать грех Адама и Евы, а принять истинное безгрешное одеяние, а именно - его отсутствие. Нет. Во-первых, мы не в раю, во-вторых, уже зашкварены грехом. Поэтому и носим одежду. Хотя, можешь ходить голым, я не против.
>>396405 >чтобы, так сказать, не продолжать грех Грех не в том, что голые. Бог запретил Адаму светить мудями. Так какая идея там у кого? >>396374 Угу, вот кураев о нем пишет: - Некоторые его выступления, которые до меня доходили, не вызывали у меня согласия и симпатии. Весной этого года в одном отзыве на дипломную академическую работу даже пришлось выговорить автору за ссылку на о. Максима как на научно-богословский авторитет.
>>396407 Вот смотри - зашкварены грехом, от этого и устыдились своего вида Адам, и Ева. То есть, причина стыда - грех, а значит, если этот грех попробовать отринуть, отринув стыд - причину этого греха, то это частично отринет и грехопадение - приблизив нас к той изначальной чистоте, которая была до грехопадения?
>>396403 Вот смотри, ты считаешь оральным секс нормальным, главное удовольствие. Твоё личное. А потом тебе нравится копро. И как тебя переубедить, что копро это плохо? Ведь оральный секс хорошо. А почему копро плохо? А почему избиения? Садомазо? >>396395 >Богом так устроено, что люди общаются лицом к лицу, Смысл общения в благой вести. Смысл общения говорить о Боге. А вот смысл секса в размножении. Твои слова выглядят так: Смысл в удовольствии, а не в том, что его преподносит понимаешь, что ты говоришь? Это как смысл — колоться героином, ведь даёт удовольствие, а в удовольствии смысл... А если смысл секса в удовольствии, то это совсем опасно для размножения. >жениться ради деторождения для мужчины тоже лишено смысла. Жениться ради деторождения ... но ведь ради деторождения — размножение. >при этом иметь постоянно перед собой соблазн, и быть обязанным содержать и заботится - глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит. >глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит. Мда. Вот это у тебя логика. Звучит так, будто у тебя девушка ради удовольствия. Главное не идти по пути погибели — не извращать свой путь. А сексом никто тебе заниматься не запрещается. А то все эти твои особые техники ниндзютсу это какой-то поиск удовольствия, извращений, просто обуздан стремлением искать удовольствие, кайф. Если у тебя все мысли о сексе, то ведь это тоже опасно. Ты не думаешь о мире, о спасении мир, тебе бы только о удовольствии. >А если кто из супругов был\стал бесплоден? Верь, просто верь.
>>396440 Как тебя переубедить, что клеветать на ближнего плохо? Что рассматривать женщину как инкубатор плохо. И мужчину как быка-производителя тоже плохо. Что распространять ересь плохо.
>>396103 Сложно сказать, тут ключевая фраза - в оральном сексе. Но является ли оральный секс тем сексом, который понимается разрешенным писанием?
Вполне возможно, что на то время секс есть только одного вида, а оральный секс сексом просто не является и поэтому его надо причислять не к сексу, а к извращениям.
И котик может подсказатьАноним16/10/16 Вск 20:09:08#477№396463
Мой знакомый просил не называть своего имени. А рассказал он следующее.
— Мы с моим другом несколько лет находились в духовных поисках. Читали книги, но это, в основном, была оккультная литература. Потом стали читать Евангелие и книги о православии. Иногда мы вместе ходили в церковь, но оккультная дурь еще долго не давала мне покоя. Однажды этот друг прибегает ко мне и говорит:
— Я познакомился с потрясающими людьми! Они целители. Общаются со святыми. Приходи. Сам убедишься.
Я пришел. Вижу двух женщин: мать и дочь. Улыбаются, какие-то ласковые слова говорят. Для начала предложили помолиться. Стали они вместе читать «Отче наш» и другие молитвы. Я тогда только «Отче наш» и знал. Потом старшая подошла ко мне, руками вокруг меня стала водить. Рассказала, что у меня болит. Все верно сказала. Потом говорит:
— Ложитесь на пол и молитесь.
Легли мы на пол. На ковер. Мой друг, его мать и я. И котик их рядом с хозяйкой прилег. Лежу. Тетки приказали глаза закрыть и молиться. Лежали мы так с полчаса. Я и не знаю, как молиться. Читаю «Отче наш» и «Господи, помилуй». И вдруг кота тошнить стало. Громко, как человек, стал кашлять. Ну, хозяйка убрала за котом. Говорит, что ничего подобного не бывало. Никогда кота не тошнило. А целительницы засуетились и все ко мне обращаются. Спрашивают, кто что видел. Будто им обеим видение коллективное было. Видели святых Николая Угодника и еще кого-то. Друг мой ничего не видел. Мать его тоже ничего не видела. Я и подавно. Тогда женщины стали рассказывать, как видели меня в облаках. И будто у меня большие духовные дарования. Пригласили ходить к ним. Конечно, приятно слышать про то, что ты талантлив. И все мои болячки правильно определили. Все хорошо, но вот коту ото всего этого тошно стало.
Я говорю о своих сомнениях другу. А он еще прежде от кого-то узнал про отца Симеона. Решили поехать к нему — спросить, верить этим целительницам или нет… Приехали. Батюшка нас сразу угощать стал. Потом пригласил в домик. Мать Варвара — главная из его монахинь — говорит, чтобы мы не беспокоили батюшку долго. Рассказали мы о целительницах. Батюшка только вздыхал и головой качал: «Не ходите к ним. Это все темные силы». Мы стали спорить: «Они ведь молятся». А батюшка смотрит на нас с такой печалью. И рассказал житие своего святого — Симеона Столпника. «Вот кто молился. И так он досадил сатане, что тот явился ему под видом ангела и говорит, что нет на свете большего молитвенника, чем он, и что Бог прислал его забрать великого подвижника на небо. “Садись в колесницу”. Симеон обрадовался. Занес уже ногу, чтобы влезть в колесницу. Перекрестился — и ни ангела, ни колесницы. А еще бы секунда — и полетел бы он со столпа, и разбился насмерть. Даже таких великих святых сатана соблазняет».
>>396405 Адам и Ева в Раю видели себя исключительно как души, характеры, психику. Но потом прошло у них осознание (после съеденного плода), что они в тоже время и тела - и увидели что тела некрасивые или типа того и поэтому прикрыли срам.
>>396405 На улице октябрь. Большинство людей возбудятся при виде голых друг друга. И у них скорее всего появятся грешные мысли. Даже если у тебя они не появятся, то ты можешь их вызвать у других.
>>396491 У тебя есть какие то пруфы из Ветхого или Нового Завета? Вот текст некоторых из 10 заповедей из википедии: >6. Не убивай. Звучит достаточно четко. Возникает ощущение что в этом вопросе нет компромиссов. >9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Тут описан только один из видов лжи. Является ли грехом случаи когда какие-то фразы вырываются из контекста и меняется смысл высказывания? Например, можно так солгать про смысл статьи закона, дезинформировать о положении войск, наблюдаемом явлении, переврать фразу человека?
>>396497 >>396498 Вообще-то это не протестантизма тред, но раз уж тебе надо именно из Библии 31. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33. которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34. угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих… (Послание к Евреям 11:31-34)
Ты ведь в курсе что они делали, или Библию не читал?
>>396497 А если к примеру ты 100% знаешь, что если скажешь правду, то кого то убьют? Считай что сам приговорил человека, а соответственно убил, так что в этом случае меньшим злом ты оберегаешься от большего.
Новости из мира швободки: >В кафедральном соборе св. Иоанна Богослова в 6 октября выставлено "распятие" в виде голой женщины на кресте под названием "Криста". Эта феминистическая модель христианского распятия ранее уже выставлялась в этом соборе в 1984 году, но была удалена: под натиском возмущенной общественности чиновники позвонили в церковь и сказали убрать её. >На этот раз крест с голой женщиной будет установлен на алтаре в часовне Святого Спасителя на территории собора. Нынешний настоятель собора преподобный Джеймс А. Ковальский, увидел возвращении "возможность переосмысления", а епископ написал одобрительную статью. “В развивающейся, растущей, учащейся церкви, - писал он, - мы можем быть готовы, чтобы увидеть ‘Кристу’ не только как произведение искусства, а как объект преданности, над алтарем, со всеми проблемами, которые могут возникнуть для многих посетителей собора, да и вообще, пожалуй, для всех нас”. Преподобный Джеймс Ковальски отметил, что первое неудачное появление статуи в соборе был задолго до национальной дискуссии по таким темам, как право трансвеститов использовать туалеты по своему выбору, и за пять лет до назначения первой женщины епископом.
>>396502 Ну так. 10 заповедей - несовершенны, как и весь Ветхий Завет, потому и дал нам Господь, Новый. И две заповеди Нового Завета, звучат так: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя."
То есть, тут, кому дано познание, сам разберётся, что ложь, а что не ложь.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
• Выбирают ОП-пик
Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
FAQ - http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/392881.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF