Смотря какое
>>218767
Существуют различные системы государственного устройства. Кроме того, страна и государство - не одно и то же.
Существуют различные системы государственного устройства. Кроме того, страна и государство - не одно и то же.
Во-первых, нужно отделить государство как набор институтов и их обеспечения, от государства как способа наименования страны.
>>218767
Начни с Платона, потом Монтескьё, потом наверни Адама нашего Смита, залакируй, перекрестясь, Марксом и Макиавелли, сразу после забудь про эту чушь, и задай вопрос заново.
Начни с Платона, потом Монтескьё, потом наверни Адама нашего Смита, залакируй, перекрестясь, Марксом и Макиавелли, сразу после забудь про эту чушь, и задай вопрос заново.
>>218956
Вот, это уже дельный пост. Хотя бы разберусь со своим невежеством.
Вот, это уже дельный пост. Хотя бы разберусь со своим невежеством.
.>>218767
Если вкратце, государство - это инструмент, которым пользуется меньшинство (илитки) для удержания в подчинении большинства и получения от него профита - в виде налогов, подчинения, пушечного мяса для войн и работы на дядю. ([.i]Маркс, Энгельс, Кропоткин, Прудон[/i])
Это не делает его структуру простой - напротив, почти все современные государства есть достаточно сложные структуры, которые в "общипывают" элиты, в первую очередь буржуазные, чтобы дать народу какие-то бонусы в виде социальных гарантий (всякие там пособия, минимальные ЗП, стипендии, пенсии, инфраструктура и т.п.).
Но при этом надо понимать, что государство само по себе ничего не производит - только распределяет произведённое кем-то. Во многом государство - паразитическая структура, могущая существовать только если есть те, кто позволяет на себе паразитировать.
Однако было бы неверным считать, что стоит лишь убрать государство, и общество сразу заживёт по эгалитарным принципам. За многие годы существования связка государство\капитализм создало инструменты культурной гегемонии ([.i]Грамши, Фромм[/i]), сделавшие из человека существо, зависящее от социальной иерархии и подчинения, ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ дискурс руководитель-подчинённый, эксплуататор-эксплуатируемый самостоятельно. То есть, если совсем упростить, оно воспитало из людей и общества зависимого раба, т.к. начиная с самых мельчайших деталей повседневного быта прививало иерархичность мышления, поведения и культуры. Таким образом можно сказать что государства есть не только потому что есть элитка, которая хочет над нами властвовать и имеет для этого политические\экономические инструменты, но и потому что люди (точнее большинство из них) хотят, чтоб над ними властвовали.
Если вкратце, государство - это инструмент, которым пользуется меньшинство (илитки) для удержания в подчинении большинства и получения от него профита - в виде налогов, подчинения, пушечного мяса для войн и работы на дядю. ([.i]Маркс, Энгельс, Кропоткин, Прудон[/i])
Это не делает его структуру простой - напротив, почти все современные государства есть достаточно сложные структуры, которые в "общипывают" элиты, в первую очередь буржуазные, чтобы дать народу какие-то бонусы в виде социальных гарантий (всякие там пособия, минимальные ЗП, стипендии, пенсии, инфраструктура и т.п.).
Но при этом надо понимать, что государство само по себе ничего не производит - только распределяет произведённое кем-то. Во многом государство - паразитическая структура, могущая существовать только если есть те, кто позволяет на себе паразитировать.
Однако было бы неверным считать, что стоит лишь убрать государство, и общество сразу заживёт по эгалитарным принципам. За многие годы существования связка государство\капитализм создало инструменты культурной гегемонии ([.i]Грамши, Фромм[/i]), сделавшие из человека существо, зависящее от социальной иерархии и подчинения, ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ дискурс руководитель-подчинённый, эксплуататор-эксплуатируемый самостоятельно. То есть, если совсем упростить, оно воспитало из людей и общества зависимого раба, т.к. начиная с самых мельчайших деталей повседневного быта прививало иерархичность мышления, поведения и культуры. Таким образом можно сказать что государства есть не только потому что есть элитка, которая хочет над нами властвовать и имеет для этого политические\экономические инструменты, но и потому что люди (точнее большинство из них) хотят, чтоб над ними властвовали.
>>221766
>Если вкратце, государство - это инструмент, которым пользуется меньшинство (илитки) для удержания в подчинении большинства и получения от него профита - в виде налогов, подчинения, пушечного мяса для войн и работы на дядю. ([.i]Маркс, Энгельс, Кропоткин, Прудон[/i])
Как там в 19 веке? Власть капитала уже свергли? Поссал на марксиста.
На самом деле государство - это инструмент созданный обществом и оплачиваемый обществом и работающий в интересах общества (не в Пахомии где феодализм и народ-гной). Бывает что этот инструмент выходит из под контроля. Тогда его несут в ремонт или выкидывают нахуй и строят новый.
>Если вкратце, государство - это инструмент, которым пользуется меньшинство (илитки) для удержания в подчинении большинства и получения от него профита - в виде налогов, подчинения, пушечного мяса для войн и работы на дядю. ([.i]Маркс, Энгельс, Кропоткин, Прудон[/i])
Как там в 19 веке? Власть капитала уже свергли? Поссал на марксиста.
На самом деле государство - это инструмент созданный обществом и оплачиваемый обществом и работающий в интересах общества (не в Пахомии где феодализм и народ-гной). Бывает что этот инструмент выходит из под контроля. Тогда его несут в ремонт или выкидывают нахуй и строят новый.
>>222293
Ты дурачок? Фромм, Грамши, которых я упомянул, писали во второй половине ХХ века.
А если про маркса, то оттого что некоторые законы развития общества и экономики были открыты в 19-веке, они не перестают работать сейчас. Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе. Что, прибавочная стоимость куда-то делась? Или эксплуатация? Или частная собственность на средства производства?
Алгебру вообще в 9 веке придумали, так чё, она теперь устаревшеая?
Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Обмажься историческими данными, государство в Европе - наследие феодальной системы, когда король давал своим вассалам землю за служение, а те собирали дань с работавших там крестьян (часто подневольных). Институт наёмного труда - видоизменённый в средневековье институт рабства.
>>Бывает что этот инструмент выходит из под контроля.
Проиграл с подливой. Он никогда не бывает под контролем у населения, всегда дайствует самостоятельно. Или ты вериш маняиллюзии под названием "выборы"?
Разница между буржуазными демократиями европы и говнодиктатурами типа рашки в том что в первом случае гос-во иногда ПРИСЛУШИВАЕТСЯ к массам, во втором - хуй на них ложит. То есть у первых преимущественный рычаг воздействия это пряник, у других - кнут. Вот и вся разница.
И, да, я не марксист.
Ты дурачок? Фромм, Грамши, которых я упомянул, писали во второй половине ХХ века.
А если про маркса, то оттого что некоторые законы развития общества и экономики были открыты в 19-веке, они не перестают работать сейчас. Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе. Что, прибавочная стоимость куда-то делась? Или эксплуатация? Или частная собственность на средства производства?
Алгебру вообще в 9 веке придумали, так чё, она теперь устаревшеая?
Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Обмажься историческими данными, государство в Европе - наследие феодальной системы, когда король давал своим вассалам землю за служение, а те собирали дань с работавших там крестьян (часто подневольных). Институт наёмного труда - видоизменённый в средневековье институт рабства.
>>Бывает что этот инструмент выходит из под контроля.
Проиграл с подливой. Он никогда не бывает под контролем у населения, всегда дайствует самостоятельно. Или ты вериш маняиллюзии под названием "выборы"?
Разница между буржуазными демократиями европы и говнодиктатурами типа рашки в том что в первом случае гос-во иногда ПРИСЛУШИВАЕТСЯ к массам, во втором - хуй на них ложит. То есть у первых преимущественный рычаг воздействия это пряник, у других - кнут. Вот и вся разница.
И, да, я не марксист.
Государство, это когда ЕСТЬ ДВА ТИПА ЛЮДЕЙ: ОДНИ КОПАЮТ, У ДРУГИХ ЗАРЯЖЕН РЕВОЛЬВЕР. ТЫ БУДЕШЬ КОПАТЬ.
>>222330
>А если про маркса, то оттого что некоторые законы развития общества и экономики были открыты в 19-веке, они не перестают работать сейчас
>Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе. Что, прибавочная стоимость куда-то делась? Или эксплуатация? Или частная собственность на средства производства?
Грязные штаны такие грязные.
>>222330
>Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Ты не поверишь, даже договор об этом написали.
>>222330
>Обмажься историческими данными, государство в Европе - наследие феодальной системы, когда король давал своим вассалам землю за служение, а те собирали дань с работавших там крестьян (часто подневольных). Институт наёмного труда - видоизменённый в средневековье институт рабства.
У тебя еще средневековье все еще?
>>222330
>И, да, я не марксист.
Просто грязные штаны.
>>222330
>Проиграл с подливой. Он никогда не бывает под контролем у населения, всегда дайствует самостоятельно. Или ты вериш маняиллюзии под названием "выборы"?
>Разница между буржуазными демократиями европы и говнодиктатурами типа рашки в том что в первом случае гос-во иногда ПРИСЛУШИВАЕТСЯ к массам, во втором - хуй на них ложит. То есть у первых преимущественный рычаг воздействия это пряник, у других - кнут. Вот и вся разница.
Это как если бы раб оправдывал свое рабское положение тем что ну везде же рабы, ряя, а за морем я не бывал.
>А если про маркса, то оттого что некоторые законы развития общества и экономики были открыты в 19-веке, они не перестают работать сейчас
>Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе. Что, прибавочная стоимость куда-то делась? Или эксплуатация? Или частная собственность на средства производства?
Грязные штаны такие грязные.
>>222330
>Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Ты не поверишь, даже договор об этом написали.
>>222330
>Обмажься историческими данными, государство в Европе - наследие феодальной системы, когда король давал своим вассалам землю за служение, а те собирали дань с работавших там крестьян (часто подневольных). Институт наёмного труда - видоизменённый в средневековье институт рабства.
У тебя еще средневековье все еще?
>>222330
>И, да, я не марксист.
Просто грязные штаны.
>>222330
>Проиграл с подливой. Он никогда не бывает под контролем у населения, всегда дайствует самостоятельно. Или ты вериш маняиллюзии под названием "выборы"?
>Разница между буржуазными демократиями европы и говнодиктатурами типа рашки в том что в первом случае гос-во иногда ПРИСЛУШИВАЕТСЯ к массам, во втором - хуй на них ложит. То есть у первых преимущественный рычаг воздействия это пряник, у других - кнут. Вот и вся разница.
Это как если бы раб оправдывал свое рабское положение тем что ну везде же рабы, ряя, а за морем я не бывал.
>>225868
Слив защитан. Либерально-консервативная манька не может в дискуссию образованных джентльменов.
Слив защитан. Либерально-консервативная манька не может в дискуссию образованных джентльменов.
США - это вообще страна третьего мира, безнадежный аутсайдер. По сути - африканская страна, просто заполированная пока долларами. В этой стране нет скоростных поездов, нет даже нормального покрытия беспроводным интернетом, повсюду деревянные столбы ЛЭП, все города загажены бомжами, вся застройка - унылые бетонные "небоскребы" 30-70-хх гг, вся инфраструктура безнадежна устарела, нет доступной медицины, нет доступного образования, дома из фанеры, отвратительная еда и питье, морально устаревшие авианосцы, томогавки, истребители и танки - и все перечисленное по совершенно ненормальным перевздутым ценам. В Сан-Франциско бомжи ходят под себя прямо на центральных улицах, говорят, что их так много, что засорили канализацию. В Голливуде есть такая надпись на холме - так она кривая не из-за креативного дизайна, а потому что было лень склон холмика разровнять, а раньше буквы крепили на деревянные столбы - и они горели. Почитайте эту историю - это очень смешно. В Голливуде есть площадь отпечатков рук знаменитостей - вблизи выглядет как будто бетон заливали Равшан и Джамшут. Я так и не увидел ничего красивого в США кроме природы - все, что сделано руками - убого и топорно.
>>225868
>Грязные штаны такие грязные.
Охуенный аргумент, пиздуй на мейлрач, я не поддерживаю красноперых, но в целом согласен с тем, что государство есть наебалово, а ты иди работай на дядю.
>Грязные штаны такие грязные.
Охуенный аргумент, пиздуй на мейлрач, я не поддерживаю красноперых, но в целом согласен с тем, что государство есть наебалово, а ты иди работай на дядю.
>>218767
> Как функционирует государство?
Т.к. ты не дал определение государства, то теперь тебе накидают в тред кучу всякого говна. А т.к. единого определения ты не найдешь, то марксист будет не согласен с либертарианцем, а король Саудовской Аравии будет не согласен с ними обоими. В любом случае государтсво это всего лишь один из социальных конструктов. Но таким образом я просто переопределил одно неопределяемое понятие с помощью другого.
> Как функционирует государство?
Т.к. ты не дал определение государства, то теперь тебе накидают в тред кучу всякого говна. А т.к. единого определения ты не найдешь, то марксист будет не согласен с либертарианцем, а король Саудовской Аравии будет не согласен с ними обоими. В любом случае государтсво это всего лишь один из социальных конструктов. Но таким образом я просто переопределил одно неопределяемое понятие с помощью другого.
>>218767
Примерно как у орков из вархаммера: каждый государственник думает, что все подразделения, кроме того, в котором он работает, действуют почти идеально и выполняют свою задачу, но на самом деле свою задачу только клерки, у которых тупо не хватает наглости её не выполнять. И ещё сверху весь этот бардак лениво попинывают несколько олигархов, чтобы он хотя бы изображал шевеление.
Примерно как у орков из вархаммера: каждый государственник думает, что все подразделения, кроме того, в котором он работает, действуют почти идеально и выполняют свою задачу, но на самом деле свою задачу только клерки, у которых тупо не хватает наглости её не выполнять. И ещё сверху весь этот бардак лениво попинывают несколько олигархов, чтобы он хотя бы изображал шевеление.
>>222293
Всегда нравились шизофазические расстройства кокоанализаторов.
Когда до них дойдет, что в высказываниях "Этот "стафф_нейм" хороший, просто рашка-парашка и люди там говно" ничем не лучше "Далес и Пендосы помешали кАмунезм построеть, шпионы повсюду прост"
Всегда нравились шизофазические расстройства кокоанализаторов.
Когда до них дойдет, что в высказываниях "Этот "стафф_нейм" хороший, просто рашка-парашка и люди там говно" ничем не лучше "Далес и Пендосы помешали кАмунезм построеть, шпионы повсюду прост"
Юрист-анархуист в тренде.
Срываю покровы:
1. Анатомию государства изучай с помощью: "Теории гос-ва и права", "Судебные и правоохранительные органы", "Конституционное право".
Там на 99% раскрыты механизмы и институты так любимые этатистами
2. Философские обоснования ищи у:
Аристотель "Политика", Ж.Ж. Руссо насильственная теория его рук дело, Прудона, Макиавелли, Бакунин "Государственность и анархия", Кропокина, Маркса и Энгельса (сформировали современное виденье истории и современность) и т.д.
Маркс и онорхезды хороши тем, что высказывают теорию без цензуры и не поражены ПГМ + этатизмом
3. История гос-ва и права. У кого читать - на свой вкус. У Маркса не так полно, как краткий пересказ
ЗАПОМНИ
1)ПОЛИТИКА - деятельность по распределению ресурсов. (Ресурс - не только нефть и айфон, а также информационный, человеческий, экологический. Абсолютно всё. Власть тоже ресурс)
2)ЭТАТИСТ - матерное слово. Заднеприводный гей-пидор. Любит когда у него шалят на заднем дворе.
3) Власть - то возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению.
4) ПОСЛЕДНЕЕ И ГЛАВНОЕ. Государство - это библейский антихрист. Да, я ебанулся Претендует на роль бога. Решает кто прав - кто виноват. В головах людей уже отдельное, материальное образование снизпускающее свою благодать, в виде зарплат, штабильности и инфраструктуры. Подменяя понятия, в учебниках истории не отделяет себя от народа, что есть не так.
https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA
В следующих постах буду активно бомбить на эту тему
Срываю покровы:
1. Анатомию государства изучай с помощью: "Теории гос-ва и права", "Судебные и правоохранительные органы", "Конституционное право".
Там на 99% раскрыты механизмы и институты так любимые этатистами
2. Философские обоснования ищи у:
Аристотель "Политика", Ж.Ж. Руссо насильственная теория его рук дело, Прудона, Макиавелли, Бакунин "Государственность и анархия", Кропокина, Маркса и Энгельса (сформировали современное виденье истории и современность) и т.д.
Маркс и онорхезды хороши тем, что высказывают теорию без цензуры и не поражены ПГМ + этатизмом
3. История гос-ва и права. У кого читать - на свой вкус. У Маркса не так полно, как краткий пересказ
ЗАПОМНИ
1)ПОЛИТИКА - деятельность по распределению ресурсов. (Ресурс - не только нефть и айфон, а также информационный, человеческий, экологический. Абсолютно всё. Власть тоже ресурс)
2)ЭТАТИСТ - матерное слово. Заднеприводный гей-пидор. Любит когда у него шалят на заднем дворе.
3) Власть - то возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению.
4) ПОСЛЕДНЕЕ И ГЛАВНОЕ. Государство - это библейский антихрист. Да, я ебанулся Претендует на роль бога. Решает кто прав - кто виноват. В головах людей уже отдельное, материальное образование снизпускающее свою благодать, в виде зарплат, штабильности и инфраструктуры. Подменяя понятия, в учебниках истории не отделяет себя от народа, что есть не так.
https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA
В следующих постах буду активно бомбить на эту тему
Тренд моей мечты. Впервые на этой борде
>>235886
>просто рашка-парашка и люди там говно
Но она действительно парашка, и из этого не как не следует что гоммунизм не говно
>>235990
>Претендует на роль бога. Решает кто прав - кто виноват. В головах людей уже отдельное, материальное образование снизпускающее свою благодать, в виде зарплат, штабильности и инфраструктуры.
У вас у всех какое то шизическое представление о государстве на примере Российского. Ау, на земле есть другие гос-ва, необязательно повторять сталинские шаблоны, стройте государство которое работет на людей, как инструмент, а не помыкает ими как хозяин.
>просто рашка-парашка и люди там говно
Но она действительно парашка, и из этого не как не следует что гоммунизм не говно
>>235990
>Претендует на роль бога. Решает кто прав - кто виноват. В головах людей уже отдельное, материальное образование снизпускающее свою благодать, в виде зарплат, штабильности и инфраструктуры.
У вас у всех какое то шизическое представление о государстве на примере Российского. Ау, на земле есть другие гос-ва, необязательно повторять сталинские шаблоны, стройте государство которое работет на людей, как инструмент, а не помыкает ими как хозяин.
>>236044
>Но она действительно парашка, и из этого не как не следует что гоммунизм не говно.
Суть в софизме, а не в наведенном примере.
>У вас у всех какое то шизическое представление о государстве на примере Российского. Ау, на земле есть другие гос-ва, необязательно повторять сталинские шаблоны, стройте государство которое работет на людей, как инструмент, а не помыкает ими как хозяин.
Вот издали видно ограниченного человека. В дискуссии не то, что на шаг в перед не продумывает действия. Так еще и избирательно вырывает из контекста то, с чем можно очевидно поспорить.
Завтра в твоей любимой стране, ребзи построившие свои порядки, работающие на них, не устроят правящие классы. И путем вытеснения, дискриминации и грабежа (как делают в культурных странах) исправят особо бойких, или же дезинтегрируют в близжайший гулаг (как в СНГ).
>Но она действительно парашка, и из этого не как не следует что гоммунизм не говно.
Суть в софизме, а не в наведенном примере.
>У вас у всех какое то шизическое представление о государстве на примере Российского. Ау, на земле есть другие гос-ва, необязательно повторять сталинские шаблоны, стройте государство которое работет на людей, как инструмент, а не помыкает ими как хозяин.
Вот издали видно ограниченного человека. В дискуссии не то, что на шаг в перед не продумывает действия. Так еще и избирательно вырывает из контекста то, с чем можно очевидно поспорить.
Завтра в твоей любимой стране, ребзи построившие свои порядки, работающие на них, не устроят правящие классы. И путем вытеснения, дискриминации и грабежа (как делают в культурных странах) исправят особо бойких, или же дезинтегрируют в близжайший гулаг (как в СНГ).
3
>>236073
>Завтра в твоей любимой стране, ребзи построившие свои порядки, работающие на них, не устроят правящие классы. И путем вытеснения, дискриминации и грабежа (как делают в культурных странах) исправят особо бойких, или же дезинтегрируют в близжайший гулаг (как в СНГ).
Пиздец ты предложения строишь, еле связь понял.
Внезапно, человечество выдумало институтики но йододефицитные еще до этой концепции не доросли.
>>236073
>правящие классы
Стирай сука штаны
>Завтра в твоей любимой стране, ребзи построившие свои порядки, работающие на них, не устроят правящие классы. И путем вытеснения, дискриминации и грабежа (как делают в культурных странах) исправят особо бойких, или же дезинтегрируют в близжайший гулаг (как в СНГ).
Пиздец ты предложения строишь, еле связь понял.
Внезапно, человечество выдумало институтики но йододефицитные еще до этой концепции не доросли.
>>236073
>правящие классы
Стирай сука штаны
По моему скромному мнению. Если государство и имеет право на существование, то только на принципах платформизма и планетарного единства.
Единственной идеологией должен быть гуманизм.
Плановая экономика в определенных сферах деятельности. (космическая, просветительская и экологическая)
Самостоятельность личности и ответственность за поступки.
Иначе этот отголосок постфеодализма в перспективе будет нести только вред и стопорить развитие (что делает уже сейчас).
Единственной идеологией должен быть гуманизм.
Плановая экономика в определенных сферах деятельности. (космическая, просветительская и экологическая)
Самостоятельность личности и ответственность за поступки.
Иначе этот отголосок постфеодализма в перспективе будет нести только вред и стопорить развитие (что делает уже сейчас).
Пиздец, сколько грязноштанинных чуханов в треде, столько стирального порошка не напасешься.
>>236184
Проверь, может под кроватью уже насрано нами
Проверь, может под кроватью уже насрано нами
Чё-то реально дохловато на борде. Неужто все пошли рулеточки крутить
>>236177
Мне кажется куруминья уже в корень зашкварена бананами цепляюми ее к своим глупым постам. Сначала мочеподсоск кариномода, потом илитобыдло-насосачбыдло, теперь еще красножопая мразь.
Короч нет пути.
Мне кажется куруминья уже в корень зашкварена бананами цепляюми ее к своим глупым постам. Сначала мочеподсоск кариномода, потом илитобыдло-насосачбыдло, теперь еще красножопая мразь.
Короч нет пути.
>>236224
Да да. Это план Далеса чтобы отнять твои драгоценные и чистые штаны. Беги с этой борды и не оглядывайся
Да да. Это план Далеса чтобы отнять твои драгоценные и чистые штаны. Беги с этой борды и не оглядывайся
>>218767
> Посоветуйте книжек что ли, очень интересует данная тема.
вузовские учебники по тгп, очевидно же
> Посоветуйте книжек что ли, очень интересует данная тема.
вузовские учебники по тгп, очевидно же
>>218767
Наверху стоит кучка охуевших от власти и богатства бывших силовиков и бандитов, в головы быдлу льют говно попы и телевизионщики.
Мусора пиздят всех просто так, кроме бандитов, которые дают им взятки.
А, погоди, ты про какое государство спрашиваешь?
Наверху стоит кучка охуевших от власти и богатства бывших силовиков и бандитов, в головы быдлу льют говно попы и телевизионщики.
Мусора пиздят всех просто так, кроме бандитов, которые дают им взятки.
А, погоди, ты про какое государство спрашиваешь?
>>236445
Лол. Ты так говоришь, как будто описал не любое государство мира. В некоторых (таких как Ватикан, например) достаточно поповю, льющих говно в головы быдлу.
Лол. Ты так говоришь, как будто описал не любое государство мира. В некоторых (таких как Ватикан, например) достаточно поповю, льющих говно в головы быдлу.
>>233681
Я излагал теорию революционного анархизма. Если ты со мной согласен, то ты, скорее всего, анархист.
Я излагал теорию революционного анархизма. Если ты со мной согласен, то ты, скорее всего, анархист.
>>235886
Люто двачую. Бинарное мышление либералов такое бинарное.
Тащемто в США диктатура капитала не хуже чем в Рашке. Просто правила игры чуть более гуманные ввиду того чтоб правительство мало-мальски боится своего населения. В отличие от рашки, где оно населению просто вставляет бутылку в анус и смеется вот так: ха-ха-ха.
Люто двачую. Бинарное мышление либералов такое бинарное.
Тащемто в США диктатура капитала не хуже чем в Рашке. Просто правила игры чуть более гуманные ввиду того чтоб правительство мало-мальски боится своего населения. В отличие от рашки, где оно населению просто вставляет бутылку в анус и смеется вот так: ха-ха-ха.
>>235990
Спасибо за обстоятельный коммент, бро, но попробую тебя немного подкорректировать: существенные дополнение в понимание работы институтов власти и государства внесли теоретики Франкфуртской школы: Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Теодор Адорно и другие.
А также Антонио Грамши и Рауль Ванегейм.
Все они достаточно убедительно, на мой взгляд, доказали, что существование гос-ва обсуловлено не только связкой грубая гос.власть+диктатура капитала, но и психологическим, культурным, понятийным, дискурсным доминированием иерархических конструкций в обществе. То есть не только государство воспроизводит властные конструкции и эксплуатацию, но и ЛЮДИ САМИ воспроизводят государство в силу ряда психологических особенностей. То есть нельзя всё сваливать на злых дядей во власти и буржуев. Да, они виноваты, но воспроизводство иерархической Системы - процесс обоюдный.
Впрочем, всё это совершенно не означает, что из данного круга нельзя вырваться.
Очень рекомендую к прочтению, кроме классиков (Кропоткин, Энгельс), Эриха Фромма: "Бегство от свободы" (разбирает прчину почему в своё время немцы стали жутко фапать на тоталитарный образ жизни), и "Здоровое общество" - где на простых примерах доводится возможность и даже необходимость построения бесклассового общества.
Спасибо за обстоятельный коммент, бро, но попробую тебя немного подкорректировать: существенные дополнение в понимание работы институтов власти и государства внесли теоретики Франкфуртской школы: Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Теодор Адорно и другие.
А также Антонио Грамши и Рауль Ванегейм.
Все они достаточно убедительно, на мой взгляд, доказали, что существование гос-ва обсуловлено не только связкой грубая гос.власть+диктатура капитала, но и психологическим, культурным, понятийным, дискурсным доминированием иерархических конструкций в обществе. То есть не только государство воспроизводит властные конструкции и эксплуатацию, но и ЛЮДИ САМИ воспроизводят государство в силу ряда психологических особенностей. То есть нельзя всё сваливать на злых дядей во власти и буржуев. Да, они виноваты, но воспроизводство иерархической Системы - процесс обоюдный.
Впрочем, всё это совершенно не означает, что из данного круга нельзя вырваться.
Очень рекомендую к прочтению, кроме классиков (Кропоткин, Энгельс), Эриха Фромма: "Бегство от свободы" (разбирает прчину почему в своё время немцы стали жутко фапать на тоталитарный образ жизни), и "Здоровое общество" - где на простых примерах доводится возможность и даже необходимость построения бесклассового общества.
Государства это репрессивный аппарат подавления большинства меньшинством.
На закате родо-племенного строя из-за разницы производства\потребления у людей начали скапливаться излишки создаваемого продукта, что сделало возможным появление такого явления как обмен. Постепенно обмен дорос до универсального товара - денег. Возникли товарно-денежные отношения, которые начали усложнять отношения между людьми и группами людей. Родо-племенной строй не мог контрлировать появившийся хаос и был заменен на организацию жесткого управления группы отдельных личностей, сконцентрировавших у себя в руках наибольшее количество собственности.
Строи менялись, но государство всегда оставалось аппаратом богатых по угнетению бедных, коих было большинство. Фараоны, затем короли, затем президенты, все они объединяются одним фактом - владением обширной частной собственностью или как в случае с последним типом, представлением класса владеющей ее людей.
У госдуарства всегда есть 2 метода угнетения, это армия и полиция. Вопреки буржуазной идеологии человечество, равно распределяющее блага и обеспечивающее ими всех людей, вполне способно комфортно существовать и без государства.
>>218956
Очень хуевый совет. От Берия тоже думал, что у него все будут образованными коммунистами. А чет никто не хочет тонны книжек прочитать. И понять тоже не может.
Очень хуевый совет. От Берия тоже думал, что у него все будут образованными коммунистами. А чет никто не хочет тонны книжек прочитать. И понять тоже не может.
>>237116
Респект тебе. Психологическая составляющая не то что важная, а главная часть айсберга. Как бы сейчас мы не консолидировались, какие бы толстовщины не делали, все равно будут дебилы ссущие в падике, срущие под себя, но упорно ждущие что Европка\Боженька\Рыночек порешает.
Иногда понимаю Сталина в плане геноциде. С его позиции тупой быдло-скот мелкобуржуй не желающий минимально приподнять жёппу для лакшери_лайф, вообще не был достоин топтать землю. Контрреволюционеры, хуле
А потом принимаю таблеточки, и отпускает. Но все равно грустно на душе
Респект тебе. Психологическая составляющая не то что важная, а главная часть айсберга. Как бы сейчас мы не консолидировались, какие бы толстовщины не делали, все равно будут дебилы ссущие в падике, срущие под себя, но упорно ждущие что Европка\Боженька\Рыночек порешает.
Иногда понимаю Сталина в плане геноциде. С его позиции тупой быдло-скот мелкобуржуй не желающий минимально приподнять жёппу для лакшери_лайф, вообще не был достоин топтать землю. Контрреволюционеры, хуле
А потом принимаю таблеточки, и отпускает. Но все равно грустно на душе
>>218767
Об устройстве государств можешь почитать в учебниках истории и обществоведения для старшей школы.
Расскажу про современное русское, ибо этого в учебниках нет.
Ныняшняя власть - выходцы из питерских бандитов. Про них снят фильм Бандитский Петербург, про них написан блатняк 90х, они мочили друг друга в сортирах, ресторанах и просто на улице. Однако на деле всё не так радужно как в фильмах. Питерские - беспринципные ублюдки-беспредельщики, дно всея братвы. Именно поэтому им и удалось подмять под себя всю остальную более честную братву и усестся в Кремле.
Нынешнее государство работает также, как и любая крупная ОПГ: во главе стоит пахан, он авторитет, его слово - закон для всех. У пахана есть узкий круг приближенных (кооператив "озеро" и еще несколько людей), их слово - закон для всех остальных. Ниже этого круга - смотрящие. Их задача - присматривать за вверенной им территорией, например оленевод - смотрящий Москвы. Ниже смотрящего - блатные. Занимаются определенной "работой", которая заключается в сборе денег с лохов (населения). Блатные отдают большую часть бабла в общак, в обмен имеют власть. Ниже блатных - мужики-работяги. Также выполняют определенную "работу" и отстегивают бабло, но особых привилегий не имеют. Ну а на днище ебаном мы с тобой - лохи.
Если лохи или мужики вдруг начинают барагозить/беспределить/гнать на паханов, в ход идут отморозки, быки и решалы (полиция и суды). Их задача - максимально быстро и доходчиво объяснить лохам, что они не правы. Методы сам знаешь какие, хотя и добазариться с ними тоже не очень сложно.
Экономика работает примитивно: всё бабло стекается в общак, и дальше распределяется на нужды ОПГ. Часть остается в общаке (резервный фонд, фонд нац. благосостояния), часть идет на текущие расходы (бюджетные расходы), остальное забирают себе, причем с пахана и его окружения нельзя спросить за общак, т.е. могут брать сколько захотят. Основные источники денег - нефть, газ и полезные ископаемые. Все остальное приносит меньше 10% даже при нынешних ценах, и поэтому на него забит болт.
Внешняя политика ничем не отличается от разборок между группировками, разве что не шмаляют. Залог авторитета нынешней россии - ядерное оружие. Благодаря ему другие страны до сих пор терпят питерских и пытаются разобраться с ними максимально цивилизованно. ЧСХ, питерские копротивляются до последнего, потому что им нечем ответить, а в цивилизованный диалог они не могут.
Так и живем.
Об устройстве государств можешь почитать в учебниках истории и обществоведения для старшей школы.
Расскажу про современное русское, ибо этого в учебниках нет.
Ныняшняя власть - выходцы из питерских бандитов. Про них снят фильм Бандитский Петербург, про них написан блатняк 90х, они мочили друг друга в сортирах, ресторанах и просто на улице. Однако на деле всё не так радужно как в фильмах. Питерские - беспринципные ублюдки-беспредельщики, дно всея братвы. Именно поэтому им и удалось подмять под себя всю остальную более честную братву и усестся в Кремле.
Нынешнее государство работает также, как и любая крупная ОПГ: во главе стоит пахан, он авторитет, его слово - закон для всех. У пахана есть узкий круг приближенных (кооператив "озеро" и еще несколько людей), их слово - закон для всех остальных. Ниже этого круга - смотрящие. Их задача - присматривать за вверенной им территорией, например оленевод - смотрящий Москвы. Ниже смотрящего - блатные. Занимаются определенной "работой", которая заключается в сборе денег с лохов (населения). Блатные отдают большую часть бабла в общак, в обмен имеют власть. Ниже блатных - мужики-работяги. Также выполняют определенную "работу" и отстегивают бабло, но особых привилегий не имеют. Ну а на днище ебаном мы с тобой - лохи.
Если лохи или мужики вдруг начинают барагозить/беспределить/гнать на паханов, в ход идут отморозки, быки и решалы (полиция и суды). Их задача - максимально быстро и доходчиво объяснить лохам, что они не правы. Методы сам знаешь какие, хотя и добазариться с ними тоже не очень сложно.
Экономика работает примитивно: всё бабло стекается в общак, и дальше распределяется на нужды ОПГ. Часть остается в общаке (резервный фонд, фонд нац. благосостояния), часть идет на текущие расходы (бюджетные расходы), остальное забирают себе, причем с пахана и его окружения нельзя спросить за общак, т.е. могут брать сколько захотят. Основные источники денег - нефть, газ и полезные ископаемые. Все остальное приносит меньше 10% даже при нынешних ценах, и поэтому на него забит болт.
Внешняя политика ничем не отличается от разборок между группировками, разве что не шмаляют. Залог авторитета нынешней россии - ядерное оружие. Благодаря ему другие страны до сих пор терпят питерских и пытаются разобраться с ними максимально цивилизованно. ЧСХ, питерские копротивляются до последнего, потому что им нечем ответить, а в цивилизованный диалог они не могут.
Так и живем.
>>239987
Да да, Юлия Владимировна?
Да да, Юлия Владимировна?
>>239982
Брочую тебя, грамотный анон.
Собственно, у нас в беларашке то же самое, с той лишь разницей, что пахан и его смотрилы вышли не из бандитов а из советской партноменклатуры. Но принципы\понятия у них абсолютно аналогичные. Ну и ядерного оружия нет.
Брочую тебя, грамотный анон.
Собственно, у нас в беларашке то же самое, с той лишь разницей, что пахан и его смотрилы вышли не из бандитов а из советской партноменклатуры. Но принципы\понятия у них абсолютно аналогичные. Ну и ядерного оружия нет.
>>240038
Но, ведь, Баця. Консервированный совочек. Ляпоте же
Но, ведь, Баця. Консервированный совочек. Ляпоте же
>>240055
Да не, это миф. У него нет политических взглядов, естьтолько авторитарный и консервативный образ мыслей. А политических взглядов нет - он мимикрирует под кого угодно, лишь бы сохранить власть.
В частности у нас от совкового "социализма" уже не осталось практически никаких социальных гарантий и льгот. Неолиберализм шагает с невероятной быстротой.
Да не, это миф. У него нет политических взглядов, естьтолько авторитарный и консервативный образ мыслей. А политических взглядов нет - он мимикрирует под кого угодно, лишь бы сохранить власть.
В частности у нас от совкового "социализма" уже не осталось практически никаких социальных гарантий и льгот. Неолиберализм шагает с невероятной быстротой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Выбирай любую школу и кури.
В двух словах по сути:
Государство - система органов, которая контролирует источники власти на какой-либо территории, подчиняя своей воле общество (объедение личностей), проживающее на этой территории и управляет им по средству позитивного права (Закона).
Источники власти: сила (дубинки и палки), пропаганда(промывка мозгов с детства), авторитет (царь батюшка - характерен только для государств с элементами рабовладения в прошлом).
Выбирай любую школу и кури.
В двух словах по сути:
Государство - система органов, которая контролирует источники власти на какой-либо территории, подчиняя своей воле общество (объедение личностей), проживающее на этой территории и управляет им по средству позитивного права (Закона).
Источники власти: сила (дубинки и палки), пропаганда(промывка мозгов с детства), авторитет (царь батюшка - характерен только для государств с элементами рабовладения в прошлом).
>>240036
Я - настоящий анархист. Вы слышали? Нет, ну вы слышали?
Я - настоящий анархист. Вы слышали? Нет, ну вы слышали?
>>240038
Зря ты так. Ваш пахан ценит закон и порядок, базарит как боженька, бабло изнихуя делает, не ленится сам пояснять блатным и мужикам за косяки. Авторитет свой делами заработал, а не просто перемочил всех конкурентов и уселся на ядерный чемодан.
Зря ты так. Ваш пахан ценит закон и порядок, базарит как боженька, бабло изнихуя делает, не ленится сам пояснять блатным и мужикам за косяки. Авторитет свой делами заработал, а не просто перемочил всех конкурентов и уселся на ядерный чемодан.
>>240146
Вдогонку - чтобы не уплыть в теорию государства и его философию - ибо там тысяча томов расписаны и десятки школ.
Вся суть появления государства:
Одна группа обезьян сумела взять дубинку в руки(государство) - другая не сумела(общество). Дальнейшие противостояние этих двух групп обезьян во времени за 36 000 лет -
суть есть всё что сейчас видишь происходящее в обустройстве жизни на планете Земля. Современная эпоха - противостояние национальных государства, имперских государств, религиозных государств, корпораций и свободного общества. Экономическая формация - капитализм, мотивация личности и гражданского права - алчность. Переходный этап из постиндустриальной формы в информационную.
Вдогонку - чтобы не уплыть в теорию государства и его философию - ибо там тысяча томов расписаны и десятки школ.
Вся суть появления государства:
Одна группа обезьян сумела взять дубинку в руки(государство) - другая не сумела(общество). Дальнейшие противостояние этих двух групп обезьян во времени за 36 000 лет -
суть есть всё что сейчас видишь происходящее в обустройстве жизни на планете Земля. Современная эпоха - противостояние национальных государства, имперских государств, религиозных государств, корпораций и свободного общества. Экономическая формация - капитализм, мотивация личности и гражданского права - алчность. Переходный этап из постиндустриальной формы в информационную.
>>240254
Поверь, я про нашего Пахана знаю больше))
"Ценит закон и порядок" - да, для быдла. Для его сыновей и приближенных закона нет. Можно всё.
"Бабло из нихуя" - конечно. Только вот бОльшая часть этого бабло идёт в его собственные закрома а также на содержание мусоров, количество которых в Беларуси, на минуточку, САМОЕ ВЫСОКОЕ В МИРЕ (1442 на 100 000).
>не ленится сам пояснять блатным и >мужикам за косяки
Это ты о чём вообще?
>Авторитет свой делами заработал, а >не просто перемочил всех >конкурентов
И снова ошибка. С 1998 по 2002 год были физически уничтожены все его конкуренты. Для этого из бойцов СОБРа его подручные (Павличенко, Шейман, Наумов) собрали особо отмороженных бойцов, готовы выполнить любой приказ. Сначала уничтожили криминальных авторитетов. Одного за другим. Потом Захаренко (бывший министр МВД), Красовского (тоже какой-то важный хер) и Гончара (известный политик). Всех тех кто мог составить ему реальную конкуренцию. Просто среди бела дня похитили, запихали в машину и всё. Все следаки что вели эти уголовные дела, съебались за границу. Кто не успел - умер "от сердечного приступа". А три человека попросту пропали без вести. 15 лет прошло - их не нашли до сих пор. Об этом вся страна знает. В ООН Христос Пургуридос сделал доклад, в котором прямо обвинил окружение Луки в похищениях. Но всем похуй.
Вообще, не в первый раз встречаюсь с тем как в рашке лука мифологизирован. Мол "закон и порядок при нём, дороги хорошие, минск чистый город". Всё это залупа, друзья.
Поверь, я про нашего Пахана знаю больше))
"Ценит закон и порядок" - да, для быдла. Для его сыновей и приближенных закона нет. Можно всё.
"Бабло из нихуя" - конечно. Только вот бОльшая часть этого бабло идёт в его собственные закрома а также на содержание мусоров, количество которых в Беларуси, на минуточку, САМОЕ ВЫСОКОЕ В МИРЕ (1442 на 100 000).
>не ленится сам пояснять блатным и >мужикам за косяки
Это ты о чём вообще?
>Авторитет свой делами заработал, а >не просто перемочил всех >конкурентов
И снова ошибка. С 1998 по 2002 год были физически уничтожены все его конкуренты. Для этого из бойцов СОБРа его подручные (Павличенко, Шейман, Наумов) собрали особо отмороженных бойцов, готовы выполнить любой приказ. Сначала уничтожили криминальных авторитетов. Одного за другим. Потом Захаренко (бывший министр МВД), Красовского (тоже какой-то важный хер) и Гончара (известный политик). Всех тех кто мог составить ему реальную конкуренцию. Просто среди бела дня похитили, запихали в машину и всё. Все следаки что вели эти уголовные дела, съебались за границу. Кто не успел - умер "от сердечного приступа". А три человека попросту пропали без вести. 15 лет прошло - их не нашли до сих пор. Об этом вся страна знает. В ООН Христос Пургуридос сделал доклад, в котором прямо обвинил окружение Луки в похищениях. Но всем похуй.
Вообще, не в первый раз встречаюсь с тем как в рашке лука мифологизирован. Мол "закон и порядок при нём, дороги хорошие, минск чистый город". Всё это залупа, друзья.
>>240614
> САМОЕ ВЫСОКОЕ В МИРЕ
Откуда дровишки, гражданин? Информация о численности и внутреннем уровне преступности является недоступной для физических лиц. Привет от тут'а и онлайнера от и.о. министра МВД.
> САМОЕ ВЫСОКОЕ В МИРЕ
Откуда дровишки, гражданин? Информация о численности и внутреннем уровне преступности является недоступной для физических лиц. Привет от тут'а и онлайнера от и.о. министра МВД.
>>241036
Я не из тех, кто верит только официальным лицам. Есть методики рассчёта и без вскукареков мусорских генералов (которым всё равно никто не верит, они пиздят через слово).
http://www.belaruspartisan.org/life/252193/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Да и на улицу выйди, тащемта.
Я не из тех, кто верит только официальным лицам. Есть методики рассчёта и без вскукареков мусорских генералов (которым всё равно никто не верит, они пиздят через слово).
http://www.belaruspartisan.org/life/252193/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Да и на улицу выйди, тащемта.
>>241297
От случая к случаю вижу, не считаю. Моему взгляду верить, ты ещё Белстату поверь.
> Обсуждение:Список стран по численности полиции
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Я вам расскажу разоблачение фэйка про то что в Белоруссии самое большое кол-во милиции на 100 000 человек.
Фэйк этот появился давненько и довольно долго просуществовал и как не странно, появился он в Украине ещё при Ющенке, там один брехливый депутат из ВР толкал какой-то отчёт связанный с милицией и он из головы взял цифру что в Белоруссии самое большое кол-во милиции на 100 000. Данную циферку занесли в Википедию с пометкой на источник. И тут понеслось, все начали эту циферку брать и заносить во всякие отчёты по Белоруссии, СМИ клепать статьи, всякие международные организации включать в свои статистики в том числе и в ООН и т.д. и т.п. и ни кто за довольно продолжительное время не переходил (либо спецом игнорировал, тупой юзер же не будет проверять откуда взялась циферка, он будет верить авторитетам) на источник что бы узнать откуда циферка, до недавнего времени. Потом внимательные люди понимая что тут что-то не так, прошли по этой ссылке (в том числе и Я), а там обычная статья СМИ, а в этой статье ссылка на другую статью с фамилией кто назвал это циферку, и в результате циферки из Википедии со ссылкой на источник удалили. Казалось бы всё, проехали, фэйк разоблачили, но нет. Через некоторое время циферку вернули, а вот источника как такового не указали, просто тупо в строке стоит цифра и указан источник ООН, ссылки на документ нет, а потому что ссылки и не может быть т.к. если была ссылка на документ ООН, то перейдя на документ ООН в нём бы была ссылка (откуда взята циферка) на страницу старой Википедии со ссылкой на украинский фэйк. 37.44.69.19 16:06, 25 июня 2016 (UTC)
…
От случая к случаю вижу, не считаю. Моему взгляду верить, ты ещё Белстату поверь.
> Обсуждение:Список стран по численности полиции
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Я вам расскажу разоблачение фэйка про то что в Белоруссии самое большое кол-во милиции на 100 000 человек.
Фэйк этот появился давненько и довольно долго просуществовал и как не странно, появился он в Украине ещё при Ющенке, там один брехливый депутат из ВР толкал какой-то отчёт связанный с милицией и он из головы взял цифру что в Белоруссии самое большое кол-во милиции на 100 000. Данную циферку занесли в Википедию с пометкой на источник. И тут понеслось, все начали эту циферку брать и заносить во всякие отчёты по Белоруссии, СМИ клепать статьи, всякие международные организации включать в свои статистики в том числе и в ООН и т.д. и т.п. и ни кто за довольно продолжительное время не переходил (либо спецом игнорировал, тупой юзер же не будет проверять откуда взялась циферка, он будет верить авторитетам) на источник что бы узнать откуда циферка, до недавнего времени. Потом внимательные люди понимая что тут что-то не так, прошли по этой ссылке (в том числе и Я), а там обычная статья СМИ, а в этой статье ссылка на другую статью с фамилией кто назвал это циферку, и в результате циферки из Википедии со ссылкой на источник удалили. Казалось бы всё, проехали, фэйк разоблачили, но нет. Через некоторое время циферку вернули, а вот источника как такового не указали, просто тупо в строке стоит цифра и указан источник ООН, ссылки на документ нет, а потому что ссылки и не может быть т.к. если была ссылка на документ ООН, то перейдя на документ ООН в нём бы была ссылка (откуда взята циферка) на страницу старой Википедии со ссылкой на украинский фэйк. 37.44.69.19 16:06, 25 июня 2016 (UTC)
…
>>218767
Ничего сложного, Маня.
Теги: Теория государства и права, бюджетирование, бюджетное правило, бюджетный кодекс, ветви власти, налоговое законодательство, прямые и косвенные налоги, пошлины, денежное обращение, банковская система.
Ничего сложного, Маня.
Теги: Теория государства и права, бюджетирование, бюджетное правило, бюджетный кодекс, ветви власти, налоговое законодательство, прямые и косвенные налоги, пошлины, денежное обращение, банковская система.
> как
Через жопу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паркинсона
http://www.anafor.ru/law/parkinson.htm
Сирил Паркинсон. Законы Паркинсона
http://www.lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Приятного чтения. Всяких
> Ничего сложного, Маня.
не читай.
Через жопу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паркинсона
http://www.anafor.ru/law/parkinson.htm
Сирил Паркинсон. Законы Паркинсона
http://www.lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Приятного чтения. Всяких
> Ничего сложного, Маня.
не читай.
>>241416
> там один брехливый депутат из ВР >толкал какой-то отчёт связанный с >милицией и он из головы взял цифру >что в Белоруссии самое большое >кол-во милиции на 100 000.
Слова депутата ВР заносят в Википедию? Это что-то новое.
Я так и не понял из твоего текста, почему же это фейк. Данная цифра указана во множестве источников, в т.ч. тех, которым я доверяю. Она согласуется с моими личными наблюдениями, и тратами на силовиков из бюджета РФ.
А ты дай ссылку на выступление этого брехливого депутата и скажи каковы же, на твой взгляд, реальные цифры.
> там один брехливый депутат из ВР >толкал какой-то отчёт связанный с >милицией и он из головы взял цифру >что в Белоруссии самое большое >кол-во милиции на 100 000.
Слова депутата ВР заносят в Википедию? Это что-то новое.
Я так и не понял из твоего текста, почему же это фейк. Данная цифра указана во множестве источников, в т.ч. тех, которым я доверяю. Она согласуется с моими личными наблюдениями, и тратами на силовиков из бюджета РФ.
А ты дай ссылку на выступление этого брехливого депутата и скажи каковы же, на твой взгляд, реальные цифры.
>>218767
>Как функционирует государство?
Оно заставляет людей-граждан выбирать кооперацию в дилеммах заключённого в которые они играют каждый день (например - нападать/ненападать на другого человека, красть/ не красть, загрязнять/ не загрязнять, соблюдать/ не соблюдать). Все эти ситуации с которыми каждый гражданин сталкивается каждый день похожи тем что есть выбор довериться другим гражданам или сделать с ними плохое (получив небольшую выгоду здесь и сейчас).
Таким образом государству-координатору удаётся резко поднять уровень жизни за счёт того что когда оба игрока выбирают кооперацию то выигрыш наибольший.
Взамен государство забирает часть выигрыша себе в виде налогов.
>Как функционирует государство?
Оно заставляет людей-граждан выбирать кооперацию в дилеммах заключённого в которые они играют каждый день (например - нападать/ненападать на другого человека, красть/ не красть, загрязнять/ не загрязнять, соблюдать/ не соблюдать). Все эти ситуации с которыми каждый гражданин сталкивается каждый день похожи тем что есть выбор довериться другим гражданам или сделать с ними плохое (получив небольшую выгоду здесь и сейчас).
Таким образом государству-координатору удаётся резко поднять уровень жизни за счёт того что когда оба игрока выбирают кооперацию то выигрыш наибольший.
Взамен государство забирает часть выигрыша себе в виде налогов.
>>239982
Мне кажется ты преувеличиваешь то насколько россия является государством построенным по принципам банды.
Во-первых putin и его друзья это КГБ-шники, бывшие из компартии, "лучшие люди". Они себя на самом деле противопоставляют ворам.
Структура государства непохожа на банду, там всё довольно формально, демократия.
Но воровская культура в обществе сильна и в этих ребятах как и во многих русских она находит своё отражение, поэтому их неформальные отношения немного напоминают все эти общаки, смотрящих и т.д. Просто Россия это государство второго мира, сильно коррумпированое и в котором структура коррупции напоминает о воровских законах. Тем не менее из стран пост-СНГ в России жить лучше всего.
>Основные источники денег - нефть, газ и полезные ископаемые. Все остальное приносит меньше 10% даже при нынешних ценах, и поэтому на него забит болт.
Это неверно, НДС и налоги с зарплат составляют большую часть дохода.
Вообще вижу в тебе москаля, ты питерцев не любишь просто за то что питерцы. А на самом деле в Петербурге люди культурнее даже на бытовом уровне чем в Москве.
Мне кажется ты преувеличиваешь то насколько россия является государством построенным по принципам банды.
Во-первых putin и его друзья это КГБ-шники, бывшие из компартии, "лучшие люди". Они себя на самом деле противопоставляют ворам.
Структура государства непохожа на банду, там всё довольно формально, демократия.
Но воровская культура в обществе сильна и в этих ребятах как и во многих русских она находит своё отражение, поэтому их неформальные отношения немного напоминают все эти общаки, смотрящих и т.д. Просто Россия это государство второго мира, сильно коррумпированое и в котором структура коррупции напоминает о воровских законах. Тем не менее из стран пост-СНГ в России жить лучше всего.
>Основные источники денег - нефть, газ и полезные ископаемые. Все остальное приносит меньше 10% даже при нынешних ценах, и поэтому на него забит болт.
Это неверно, НДС и налоги с зарплат составляют большую часть дохода.
Вообще вижу в тебе москаля, ты питерцев не любишь просто за то что питерцы. А на самом деле в Петербурге люди культурнее даже на бытовом уровне чем в Москве.
>>240198
Слышал, и что?
Слышал, и что?
>>244048
Но ведь я же не анархист.
Но ведь я же не анархист.
>>242782
Это не государство заставляет, а рыночек и здравый смысл. Производства не будет без кооперации.
Это не государство заставляет, а рыночек и здравый смысл. Производства не будет без кооперации.
Всё правильно расписали выше.
У власти всегда стоит элита - как правило, 1 или несколько семейных кланов. Они уже опираются на "своих людей". Они и имеют деньги, влияние, всё. А если где-то кого-то и выбирают, то разве что уровня старосты в деревне, не выше. Чтобы выше подняться, надо как-то войти в околоэлитарные круги, чтобы тебя "заметили".
И такая система везде, что в США, что у Саудов, что в России или в Европе.
Политические партии. Назовите видных, ярких политиков - хотя бы 100 человек - из каждой партии. А нет их. Это та же массовка, которые на деле ничего не решают. Нужны лишь для обустройства "фасада".
Вся разница между государствами - этот самый фасад. А почему где-то лучше, а где-то хуже жить? Тут уже всё зависит от личных качеств тех, кто у власти. Как монархи бывали плохими или хорошими, годными, так и лидеры правящих кланов могут оказаться разными.
Одни понимают, что надо вкладывать в человеческий капитал (образованный и много чего умеющий раб принесёт хозяину больше денег, чем даже 10 рабов, которые умеют только грядки на плантации полоть), а другие наоборот хотят всего и сразу, на людей забивают.
А переезд из одного государства в другое - по сути когда холоп сбегал от "плохого" барина к "хорошему".
У власти всегда стоит элита - как правило, 1 или несколько семейных кланов. Они уже опираются на "своих людей". Они и имеют деньги, влияние, всё. А если где-то кого-то и выбирают, то разве что уровня старосты в деревне, не выше. Чтобы выше подняться, надо как-то войти в околоэлитарные круги, чтобы тебя "заметили".
И такая система везде, что в США, что у Саудов, что в России или в Европе.
Политические партии. Назовите видных, ярких политиков - хотя бы 100 человек - из каждой партии. А нет их. Это та же массовка, которые на деле ничего не решают. Нужны лишь для обустройства "фасада".
Вся разница между государствами - этот самый фасад. А почему где-то лучше, а где-то хуже жить? Тут уже всё зависит от личных качеств тех, кто у власти. Как монархи бывали плохими или хорошими, годными, так и лидеры правящих кланов могут оказаться разными.
Одни понимают, что надо вкладывать в человеческий капитал (образованный и много чего умеющий раб принесёт хозяину больше денег, чем даже 10 рабов, которые умеют только грядки на плантации полоть), а другие наоборот хотят всего и сразу, на людей забивают.
А переезд из одного государства в другое - по сути когда холоп сбегал от "плохого" барина к "хорошему".
>>244288
Fu, таким быть. Срочно одумайся
Fu, таким быть. Срочно одумайся
>>244322
Хуясе ты промытый петушок.
Давай-ка без пиздежа уровня крамолы, Дугина и зарубежхоум ты распишешь какие государственные посты занимала родня Барака Обамы до седьмого колена, аналогично интересует Меркель и другие деятели Европы.
Хуясе ты промытый петушок.
Давай-ка без пиздежа уровня крамолы, Дугина и зарубежхоум ты распишешь какие государственные посты занимала родня Барака Обамы до седьмого колена, аналогично интересует Меркель и другие деятели Европы.
>>244432
Будешь выёбываться - умножу на пикрилейтед, пёс, кек.
Будешь выёбываться - умножу на пикрилейтед, пёс, кек.
>>244481
Он всё правильно пишет. Успех гос-ва зависит от лояльности западу (весь западный мир живёт в кредит).
Алсо, назови мне хоть одно успешное гос-во, которое не лояльно западу inb4 Китай, который на подсосе у США.
Он всё правильно пишет. Успех гос-ва зависит от лояльности западу (весь западный мир живёт в кредит).
Алсо, назови мне хоть одно успешное гос-во, которое не лояльно западу inb4 Китай, который на подсосе у США.
>>244525
Какая икона? Успех гос-ва зависит от вложения инвесторов. А они будут вкладывать туда, куда им скажут.
Какая икона? Успех гос-ва зависит от вложения инвесторов. А они будут вкладывать туда, куда им скажут.
>>244528
Ну вот смотри. Украина совершила революцию. Правительство лояльно западу, делает реформы, кококо. Тебя не смущает тот факт, что кредиты от всяких йоба-банков ПРИВЯЗЫВАЮТ к кредиту МВФ? То есть Украине даст деньги какой-то там мировой банк или хз не помню какой, если только МВФ увидит реформы в Украине. Охуеть? Охуеть. В принципе процесс нужный (реформы), но сам факт указывает на то, кто тут пахан.
Ну вот смотри. Украина совершила революцию. Правительство лояльно западу, делает реформы, кококо. Тебя не смущает тот факт, что кредиты от всяких йоба-банков ПРИВЯЗЫВАЮТ к кредиту МВФ? То есть Украине даст деньги какой-то там мировой банк или хз не помню какой, если только МВФ увидит реформы в Украине. Охуеть? Охуеть. В принципе процесс нужный (реформы), но сам факт указывает на то, кто тут пахан.
>>244568
Ты понимаешь, что хвалённые "реформы" - это такое общее слово, как, например "процессы" или "люди"? Поэтому фапать на эту хуйню, как это делается на Украине - глу-упо. Вспоминается Ляшко, тот на публику говорит так, будто создание как можно большого кол-ва законопроектов эт нивроибаццо благо для станы, тогла как их содержание - типа дело второстепенное. Простой пример: введение анального изнасилования по пятницам вполне может называться "реформой".
> ольга
Блядь, ну не пиздец, а?
Ты понимаешь, что хвалённые "реформы" - это такое общее слово, как, например "процессы" или "люди"? Поэтому фапать на эту хуйню, как это делается на Украине - глу-упо. Вспоминается Ляшко, тот на публику говорит так, будто создание как можно большого кол-ва законопроектов эт нивроибаццо благо для станы, тогла как их содержание - типа дело второстепенное. Простой пример: введение анального изнасилования по пятницам вполне может называться "реформой".
> ольга
Блядь, ну не пиздец, а?
>>244582
> Блядь, ну не пиздец, а?
Ну а хуль ты тупой такой? Электронное декларирование, сдерживание инфляции, уменьшение дефицита бюджета, решение пенсионного вопроса и т.д. Всё делается для того, чтобы тут был рынок и вложенное бабло инвесторов не проебалось. Ну и вдобавок можно МВФу можно поиметь проценты с Украины живыми деньгами, давая взамен всякие ололоСПЗ и прочие ценные бумаги.
> Блядь, ну не пиздец, а?
Ну а хуль ты тупой такой? Электронное декларирование, сдерживание инфляции, уменьшение дефицита бюджета, решение пенсионного вопроса и т.д. Всё делается для того, чтобы тут был рынок и вложенное бабло инвесторов не проебалось. Ну и вдобавок можно МВФу можно поиметь проценты с Украины живыми деньгами, давая взамен всякие ололоСПЗ и прочие ценные бумаги.
>>244610
Посмотри какая сейчас прибыль у одного из главных предприятий Украины - "Нефтегаза", и какая она была во времена Бандюковича. Это как один из примеров. Алсо, нация стареет, молодняка становится меньше, старых - больше. Пенсия - социальная, блядь. То есть все скидываются в общак а потом делят на всех пополам, ну как в совке кароч. В западных странах пенсия накопительная - сколько накопил при жизни, столько и будет. Никаких дефицитов и прочего. Всё максимально прозрачно и нет манёвров для коррупции.
Посмотри какая сейчас прибыль у одного из главных предприятий Украины - "Нефтегаза", и какая она была во времена Бандюковича. Это как один из примеров. Алсо, нация стареет, молодняка становится меньше, старых - больше. Пенсия - социальная, блядь. То есть все скидываются в общак а потом делят на всех пополам, ну как в совке кароч. В западных странах пенсия накопительная - сколько накопил при жизни, столько и будет. Никаких дефицитов и прочего. Всё максимально прозрачно и нет манёвров для коррупции.
>>244610
Слышали, слышали. Только я не вижу, что иностранные инвестиции и открытый рынок есть что-то безусловно хорошее. Инвестиции означают, прежде всего, что бизнес будет стричь отсюдова свою прибыль, а сопуствующие ништяки - только потенциальная возможность. Для развивающихся стран разумная экономическая стратегия - это протекционизм, а наше правительство спешит открыть рынки, создать т.н. "инвестиционный климат", что по сути сделает страну экономической колонией. Причём на одолженные деньги.
>>244623
> Посмотри какая сейчас прибыль у одного из главных предприятий Украины - "Нефтегаза", и какая она была во времена Бандюковича.
Просвети, ты, похоже, уже знаешь. Ты социал-дарвинист? (просто любобытсво)
Слышали, слышали. Только я не вижу, что иностранные инвестиции и открытый рынок есть что-то безусловно хорошее. Инвестиции означают, прежде всего, что бизнес будет стричь отсюдова свою прибыль, а сопуствующие ништяки - только потенциальная возможность. Для развивающихся стран разумная экономическая стратегия - это протекционизм, а наше правительство спешит открыть рынки, создать т.н. "инвестиционный климат", что по сути сделает страну экономической колонией. Причём на одолженные деньги.
>>244623
> Посмотри какая сейчас прибыль у одного из главных предприятий Украины - "Нефтегаза", и какая она была во времена Бандюковича.
Просвети, ты, похоже, уже знаешь. Ты социал-дарвинист? (просто любобытсво)
>>244522
Он долбаёб, но в твоём случае всё ещё более запущено.
Лояльность западу - термин уровня белый унитаз, то есть хуита, которая не имеет смысла.
Если ты тупой русич и не понимаешь как работает банковская система или государство то не надо пиздеть пидорашичьи мантры, а надо читать книги.
Все банки работают в открытой системе, без неё банки сдохнут. МВФ - это всего лишь одна из головных организаций, распределяющих кредитную нагрузку внутри своих банков так чтобы всё не наебнулось, государства имели деньги и всё крутилось.
Деньги - это кровь, банки - сосуды. Если тебе пережать руку жгутом то она отомрёт и начнётся гангрена. Тоже произойдёт если ты начнёшь строить Манямирок без связи с мировой банковской системой на одном РРЯЯЯ И ЖИДДЫЫЫ.
Так же работает система страхования например, то есть если наши страховщики не перестрахуют свои риски у европейских партнёров то в момент обанкротятся, ибо не имеют соот-ей базы и залога для операционной деятельности.
Он долбаёб, но в твоём случае всё ещё более запущено.
Лояльность западу - термин уровня белый унитаз, то есть хуита, которая не имеет смысла.
Если ты тупой русич и не понимаешь как работает банковская система или государство то не надо пиздеть пидорашичьи мантры, а надо читать книги.
Все банки работают в открытой системе, без неё банки сдохнут. МВФ - это всего лишь одна из головных организаций, распределяющих кредитную нагрузку внутри своих банков так чтобы всё не наебнулось, государства имели деньги и всё крутилось.
Деньги - это кровь, банки - сосуды. Если тебе пережать руку жгутом то она отомрёт и начнётся гангрена. Тоже произойдёт если ты начнёшь строить Манямирок без связи с мировой банковской системой на одном РРЯЯЯ И ЖИДДЫЫЫ.
Так же работает система страхования например, то есть если наши страховщики не перестрахуют свои риски у европейских партнёров то в момент обанкротятся, ибо не имеют соот-ей базы и залога для операционной деятельности.
>>244526
>>Успех гос-ва зависит от вложения инвесторов. А они будут вкладывать туда, куда им скажут.
Блять, я думал с тобой можно о чём-то разговаривать, но ты просто промытая пидораха. Безысходность, блять!
>>Успех гос-ва зависит от вложения инвесторов. А они будут вкладывать туда, куда им скажут.
Блять, я думал с тобой можно о чём-то разговаривать, но ты просто промытая пидораха. Безысходность, блять!
>>244716
> разумная экономическая стратегия - это протекционизм
Я не спорю. Но продолжение моратория на продажу с/х земель - это не протекционизм, это коррупция в чистом виде, и как следствие замедление экономического развития.
> Причём на одолженные деньги.
Других вариантов не было, только дефолт. А дефолт это заебись только сначала, когда не надо платить долги. А репутацию ты вернёшь не скоро, а вот из кредитов можно за пяток лет вылезти.
> Просвети, ты, похоже, уже знаешь.
Да хуль там просвещать. Все гос. предприятия - это кормушка, охуенная такая кормушка, где цветёт и пахнет коррупция. Поэтому там был жуткий дефицит. Сейчас же, под чутким предводительством запада, наши клоуны сделали из него конфетку надеюсь, люди, после того как получат платёжки, не вынесут их вперёд ногами, кек. Затем можно будет полученную прибыль вкладывать в добычу собственного газа и выйти сначала в 0, а потом и на экспорт. Такие дела.
> Ты социал-дарвинист? (просто любобытсво)
Хуй знает, что это такое. Мне больше ближе идеи невмешательства гос-ва в экономическую жизнь (оставить ему только роль арбитра и координатора). Я бы вообще продал бы нахуй все эти нафтогазы и прочие ОПЗ.
>>244845
> как работает банковская система
Инфляционная модель экономики?
>>244865
А от чего зависит успех гос-ва? Закрывшись железным занавесом давать всем пасасать, как россиюшка? Охуенная перемога. Падение цены на нефть в 2 раза, а соответственно и доходов это ещё раз доказало.
> разумная экономическая стратегия - это протекционизм
Я не спорю. Но продолжение моратория на продажу с/х земель - это не протекционизм, это коррупция в чистом виде, и как следствие замедление экономического развития.
> Причём на одолженные деньги.
Других вариантов не было, только дефолт. А дефолт это заебись только сначала, когда не надо платить долги. А репутацию ты вернёшь не скоро, а вот из кредитов можно за пяток лет вылезти.
> Просвети, ты, похоже, уже знаешь.
Да хуль там просвещать. Все гос. предприятия - это кормушка, охуенная такая кормушка, где цветёт и пахнет коррупция. Поэтому там был жуткий дефицит. Сейчас же, под чутким предводительством запада, наши клоуны сделали из него конфетку надеюсь, люди, после того как получат платёжки, не вынесут их вперёд ногами, кек. Затем можно будет полученную прибыль вкладывать в добычу собственного газа и выйти сначала в 0, а потом и на экспорт. Такие дела.
> Ты социал-дарвинист? (просто любобытсво)
Хуй знает, что это такое. Мне больше ближе идеи невмешательства гос-ва в экономическую жизнь (оставить ему только роль арбитра и координатора). Я бы вообще продал бы нахуй все эти нафтогазы и прочие ОПЗ.
>>244845
> как работает банковская система
Инфляционная модель экономики?
>>244865
А от чего зависит успех гос-ва? Закрывшись железным занавесом давать всем пасасать, как россиюшка? Охуенная перемога. Падение цены на нефть в 2 раза, а соответственно и доходов это ещё раз доказало.
>>243151
>Вообще вижу в тебе москаля, ты питерцев не любишь просто за то что питерцы. А на самом деле в Петербурге люди культурнее даже на бытовом уровне чем в Москве
>Нацистская столица россии
>люди культурнее
>Вообще вижу в тебе москаля, ты питерцев не любишь просто за то что питерцы. А на самом деле в Петербурге люди культурнее даже на бытовом уровне чем в Москве
>Нацистская столица россии
>люди культурнее
>>244522
>Он всё правильно пишет. Успех гос-ва зависит от лояльности западу (весь западный мир живёт в кредит).
>Алсо, назови мне хоть одно успешное гос-во, которое не лояльно западу
Иллюстрация твоего нахрюка
>Он всё правильно пишет. Успех гос-ва зависит от лояльности западу (весь западный мир живёт в кредит).
>Алсо, назови мне хоть одно успешное гос-во, которое не лояльно западу
Иллюстрация твоего нахрюка
>>245453
Все успешные гос-ва лояльные западу. Чили, Габон, Китай, Австралия, Европа.
Все успешные гос-ва лояльные западу. Чили, Габон, Китай, Австралия, Европа.
>>244716
>Инвестиции означают, прежде всего, что бизнес будет стричь отсюдова свою прибыль
Куакой же ты тупой пидр. Инвестиции - это прежде всего налоги и повышение зарплат.
Пиздец, анархисты еще более грязные животные чем гоммуняки, я хуею с вас как вы шкваритесь
>Инвестиции означают, прежде всего, что бизнес будет стричь отсюдова свою прибыль
Куакой же ты тупой пидр. Инвестиции - это прежде всего налоги и повышение зарплат.
Пиздец, анархисты еще более грязные животные чем гоммуняки, я хуею с вас как вы шкваритесь
>>245461
>Все успешные гос-ва лояльные западу. Чили, Габон, Китай, Австралия, Европа.
Они блядь не Западу лояльны а разумным практикам они лояльны. Осюда эта картинка и желание есть гавно, лишь бы не с западом.
>Все успешные гос-ва лояльные западу. Чили, Габон, Китай, Австралия, Европа.
Они блядь не Западу лояльны а разумным практикам они лояльны. Осюда эта картинка и желание есть гавно, лишь бы не с западом.
>>245480
Ну охуеть, ватником меня ещё не называли, кек.
Я вот не пойму твою стадию. Похоже на отрицание киберпанка в ближайшие лет 10-20.
Ну охуеть, ватником меня ещё не называли, кек.
Я вот не пойму твою стадию. Похоже на отрицание киберпанка в ближайшие лет 10-20.
>>245463
Умник, на майдане небось скакал? Бизнес печётся прежде всего, о собственной доходности, и не станет работать в убыток. Это значит, он забирает больше, чем вкладывает. Ты что думаешь, завтра прибегут швитые европейцы, мечтающие пополнить украинский бютжетик, понастраивают инфраструктуры, подгонят рабочие места и всё такое? Держи карман шире. TIP: одкуда возьмутся средства на оплату налогов и труда?
> анархисты
Обоснуй.
Умник, на майдане небось скакал? Бизнес печётся прежде всего, о собственной доходности, и не станет работать в убыток. Это значит, он забирает больше, чем вкладывает. Ты что думаешь, завтра прибегут швитые европейцы, мечтающие пополнить украинский бютжетик, понастраивают инфраструктуры, подгонят рабочие места и всё такое? Держи карман шире. TIP: одкуда возьмутся средства на оплату налогов и труда?
> анархисты
Обоснуй.
>>244290
Рыночек и здравый смысл НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ потому что люди не рациональные агенты, людям очень сложно совершать локально неоптимальное действие (соблюдать правила) ради какого-то там далёкого оптимального исхода.
Поэтому уровень благосостояния стал повышаться только тогда когда первые государства построили людей, и под угрозой насилия запретили им совершать эти мелкие пакости друг-другу.
Что, печёт от такой правды, либертарианец?
Рыночек и здравый смысл НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ потому что люди не рациональные агенты, людям очень сложно совершать локально неоптимальное действие (соблюдать правила) ради какого-то там далёкого оптимального исхода.
Поэтому уровень благосостояния стал повышаться только тогда когда первые государства построили людей, и под угрозой насилия запретили им совершать эти мелкие пакости друг-другу.
Что, печёт от такой правды, либертарианец?
>>244481
Кланы не обязательно семейные, а могут быть и финансовые.
Кланы не обязательно семейные, а могут быть и финансовые.
>>244845
Где больше ущемлялись права человека в Ливии при Каддафи или у Саудов? И почему Запад стал щемить Каддафи? Почему в Сирии "Умеренная оппозиция", а на Украине в ЛНР и ДНР - террористы? Почему никто из Западных воротил не защитил территориальную целостность Югославии?
Где больше ущемлялись права человека в Ливии при Каддафи или у Саудов? И почему Запад стал щемить Каддафи? Почему в Сирии "Умеренная оппозиция", а на Украине в ЛНР и ДНР - террористы? Почему никто из Западных воротил не защитил территориальную целостность Югославии?
>>245930
>Бизнес печётся прежде всего, о собственной доходности, и не станет работать в убыток
В убыток и не просят
>>245930
>Это значит, он забирает больше, чем вкладывает.
Да, прибыль должна окупить вложения. Но при этом создается предприятие на котором ванька может зарабатывать деньги и платить налоги.
>>245930
>Ты что думаешь, завтра прибегут швитые европейцы, мечтающие пополнить украинский бютжетик, понастраивают инфраструктуры, подгонят рабочие места и всё такое?
Если будут созданы институтики - то да.
Потому что по миру ходят триллионы неприкаянных долларов со ставками вплоть до минуса, а в Украине или Пахомии 20-30 процент прибыли это даже не самый шик.
>>246814
жалкий петух, куда ты лезешь?
> И почему Запад стал щемить Каддафи?
Самолет сбил, например
>>246814
>Почему в Сирии "Умеренная оппозиция", а на Украине в ЛНР и ДНР - террористы?
Потому что в Сирии они борятся за власть а в Украине - ЛНР-ДНР помогают оккупантам из РФ терроризировать местное население
>>246814
>Почему никто из Западных воротил не защитил территориальную целостность Югославии?
Потому что в конституции Ю. записано право на выход из оной. И как раз Сербам надавали пиздюлей за нарушение этого права и за геноцидики - тоже.
>Бизнес печётся прежде всего, о собственной доходности, и не станет работать в убыток
В убыток и не просят
>>245930
>Это значит, он забирает больше, чем вкладывает.
Да, прибыль должна окупить вложения. Но при этом создается предприятие на котором ванька может зарабатывать деньги и платить налоги.
>>245930
>Ты что думаешь, завтра прибегут швитые европейцы, мечтающие пополнить украинский бютжетик, понастраивают инфраструктуры, подгонят рабочие места и всё такое?
Если будут созданы институтики - то да.
Потому что по миру ходят триллионы неприкаянных долларов со ставками вплоть до минуса, а в Украине или Пахомии 20-30 процент прибыли это даже не самый шик.
>>246814
жалкий петух, куда ты лезешь?
> И почему Запад стал щемить Каддафи?
Самолет сбил, например
>>246814
>Почему в Сирии "Умеренная оппозиция", а на Украине в ЛНР и ДНР - террористы?
Потому что в Сирии они борятся за власть а в Украине - ЛНР-ДНР помогают оккупантам из РФ терроризировать местное население
>>246814
>Почему никто из Западных воротил не защитил территориальную целостность Югославии?
Потому что в конституции Ю. записано право на выход из оной. И как раз Сербам надавали пиздюлей за нарушение этого права и за геноцидики - тоже.
>>244515
Начинай откладывать на еще одно лечение
Начинай откладывать на еще одно лечение
>>246782
> Рыночек и здравый смысл НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ потому что люди не рациональные агенты, людям очень сложно совершать локально неоптимальное действие (соблюдать правила) ради какого-то там далёкого оптимального исхода.
Про что несёт, вообще охуеть. Человек хочет жрат прежде всего. Какой далёкий оптимальный исход? О чём ты шепчешь? Большинство вынуждено что-то делать, иначе с голоду сдохнет.
> Рыночек и здравый смысл НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ потому что люди не рациональные агенты, людям очень сложно совершать локально неоптимальное действие (соблюдать правила) ради какого-то там далёкого оптимального исхода.
Про что несёт, вообще охуеть. Человек хочет жрат прежде всего. Какой далёкий оптимальный исход? О чём ты шепчешь? Большинство вынуждено что-то делать, иначе с голоду сдохнет.
>>246861
> и за геноцидики - тоже.
Пруфы? Насколько я знаю, сербы просто пытались ассимилировать всю территории Югославии. Тоже самое происходит в РФ, когда стираются национальные различия внутри страны. И вот за это сербов поставили на место в Хорватии и Косово, а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему.
> и за геноцидики - тоже.
Пруфы? Насколько я знаю, сербы просто пытались ассимилировать всю территории Югославии. Тоже самое происходит в РФ, когда стираются национальные различия внутри страны. И вот за это сербов поставили на место в Хорватии и Косово, а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему.
>>251213
В Хорватии и Косово (и остальных отвалившихся республиках) сербы были этническим меньшинством. В Боснии и Герцоговине ситуация оказалась потяжелее, потому что на её территории они составляли половину населения. Да ещё оказались расселены вперемешку с месными босняками и хорватами, что сделало совершенно невозможным государству Босняков малой кровью отвалиться с краю.
В общем, бравые сербские вояки начали ремувать кебаб, а кебаб упоенно выпиливал их.
В Хорватии и Косово (и остальных отвалившихся республиках) сербы были этническим меньшинством. В Боснии и Герцоговине ситуация оказалась потяжелее, потому что на её территории они составляли половину населения. Да ещё оказались расселены вперемешку с месными босняками и хорватами, что сделало совершенно невозможным государству Босняков малой кровью отвалиться с краю.
В общем, бравые сербские вояки начали ремувать кебаб, а кебаб упоенно выпиливал их.
>>251334
Похоже на правду. А бошняки кто вообще по масти? Я слышал, что они до прихода османов были язычниками, а потом угорели по муслимству. Ну то есть это муслимы, но они отличаются от классических муслимов со взрывами неверных и т.д.
Похоже на правду. А бошняки кто вообще по масти? Я слышал, что они до прихода османов были язычниками, а потом угорели по муслимству. Ну то есть это муслимы, но они отличаются от классических муслимов со взрывами неверных и т.д.
>>251213
>Пруфы? Насколько я знаю, сербы просто пытались ассимилировать всю территории Югославии.
Почитал бы прежде чем кукарекать. Сербы совершили военную агрессию против республик которые воспользовались свои правом на выход из федерации.
>>251213
>Пруфы?
Целый суд был а ты все спишь
http://www.icty.org/x/cases/krstic/tjug/en/krs-tj010802e.pdf
>>251213
> а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему.
>Пруфы? Насколько я знаю, сербы просто пытались ассимилировать всю территории Югославии.
Почитал бы прежде чем кукарекать. Сербы совершили военную агрессию против республик которые воспользовались свои правом на выход из федерации.
>>251213
>Пруфы?
Целый суд был а ты все спишь
http://www.icty.org/x/cases/krstic/tjug/en/krs-tj010802e.pdf
>>251213
> а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему.
>>251432
>>>251213
>> а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему
Че забили то? Повоевали, геноцид остановили. Командиров судили. о сочл
>>>251213
>> а вот в Боснии как-то забили на них хуй, для меня загадка почему
Че забили то? Повоевали, геноцид остановили. Командиров судили. о сочл
>>251432
> Сербы совершили военную агрессию против республик которые воспользовались свои правом на выход из федерации.
Ёбаный демагог, ссылку мне, блядь, принеси на это, ссылку.
> Сербы совершили военную агрессию против республик которые воспользовались свои правом на выход из федерации.
Ёбаный демагог, ссылку мне, блядь, принеси на это, ссылку.
>>251491
>Ёбаный демагог, ссылку мне, блядь, принеси на это, ссылку.
Я тебе на геноцид принес. Чего тебе еще принести? Конституцию Югославии?
>Ёбаный демагог, ссылку мне, блядь, принеси на это, ссылку.
Я тебе на геноцид принес. Чего тебе еще принести? Конституцию Югославии?
>>251504
Ссылку на военную агрессию Сербии против бывших республик же.
Ссылку на военную агрессию Сербии против бывших республик же.
>>251527
>Ссылку на военную агрессию Сербии против бывших республик же.
Югославию я имел ввиду. Но что я слышу? Да это жи эталонное ИХ ТАМ НЕТ!! А ссанкциями задушили сербов ну просто так, по ошибке кароч.
Конфликты в период распада СФРЮ:
Десятидневная война в Словении (1991)
Война в Хорватии (1991—1995)
Боснийская война (1992—1995)
>Ссылку на военную агрессию Сербии против бывших республик же.
Югославию я имел ввиду. Но что я слышу? Да это жи эталонное ИХ ТАМ НЕТ!! А ссанкциями задушили сербов ну просто так, по ошибке кароч.
Конфликты в период распада СФРЮ:
Десятидневная война в Словении (1991)
Война в Хорватии (1991—1995)
Боснийская война (1992—1995)
>>251795
> Да это жи эталонное ИХ ТАМ НЕТ!!
Ко-ко-ко-кудах-тах-тах-ку-ка-ре-ку, блядь!
Спасибо, мог бы сразу принести то, что под спойлером и не выёбываться.
> Да это жи эталонное ИХ ТАМ НЕТ!!
Ко-ко-ко-кудах-тах-тах-ку-ка-ре-ку, блядь!
Спасибо, мог бы сразу принести то, что под спойлером и не выёбываться.
>>251949
Заметь, все твои посты состоят почти из одних оскорблений. Это тебе не бомбит так?
Заметь, все твои посты состоят почти из одних оскорблений. Это тебе не бомбит так?
>>251985
Конечно. А теперь съеби, быдло. Что-то я слишком добр с тобой, кек.
Конечно. А теперь съеби, быдло. Что-то я слишком добр с тобой, кек.
>>252005
А не то пикрил.
А не то пикрил.
Никто не дал характеристику таким гос-вам, как Бразилия. Наверное обитателям рублетреда тяжело отвечать не по шаблону
>>254083
Обыкновенная коррумпированная "демократия" латиноамериканского типа. Хули тут мусолить?
Обыкновенная коррумпированная "демократия" латиноамериканского типа. Хули тут мусолить?
>>255422
Ты давай это, характеристику бразилиям давай, а не рашке.
Ты давай это, характеристику бразилиям давай, а не рашке.
>>256879
А в рашке не латино-американский тип, а пост-социалистическая мафиозная структура.
А в рашке не латино-американский тип, а пост-социалистическая мафиозная структура.
>>254083
>Никто не дал характеристику таким гос-вам, как Бразилия
А спрашивали? Да и далеко она, местных спроси лучше.
А так - кокономика диферсифицирована, подобие демократии есть (вон президента погнали ссаными тряпками). Левачеством увлекаются, но он катастрофы пока спасаются
>Никто не дал характеристику таким гос-вам, как Бразилия
А спрашивали? Да и далеко она, местных спроси лучше.
А так - кокономика диферсифицирована, подобие демократии есть (вон президента погнали ссаными тряпками). Левачеством увлекаются, но он катастрофы пока спасаются
>>254083
А если усложнить вопрос: выдайте что-то интересное об Загнивающей/Святой Америке.
inb4: ГОСДОЛХ/БАГЕСТВЕННО
А если усложнить вопрос: выдайте что-то интересное об Загнивающей/Святой Америке.
inb4: ГОСДОЛХ/БАГЕСТВЕННО
>>235990
>не поражены ПГМ + этатизмом
>этатизмом
То есть СССР, КНДР. КНР и прочие - страны с совершенно незначительной ролью государства в экономике и жизни людей? Ясненько.
>не поражены ПГМ + этатизмом
>этатизмом
То есть СССР, КНДР. КНР и прочие - страны с совершенно незначительной ролью государства в экономике и жизни людей? Ясненько.
>>222330
> Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Теорию возникновения государства изучи, их несколько, если что. И про феодализм, который ты ниже описал - это лишь одна из них.
> Расскажи мне как государство может быть созданно обществом? Это как - собрались как-то люди и решили "давайте-ка установим себе налоги, ментов, бюрократию овер 9000 а также отдадим все заводы и землю в руки самых богатых чуваков, а сами начнём на них пахать за зарплату" Так чтоли?
Теорию возникновения государства изучи, их несколько, если что. И про феодализм, который ты ниже описал - это лишь одна из них.
>>222330
>Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе.
Попробуй потоньше, красножопик. Трудовая теория стоимости, на основе которой сформулирована ВСЯ экономическая теория Маркса, была признана несостоявшейся и не соответствующей действительности в том же XIX веке.
Пока в Свиностане строили светлое коммунистическое будущее, в загнивающей Гейропе коммунисты уже во всю работали над тем, как бы изменить постулаты Маркса, чтобы они перестали противоречить реальным экономическим наблюдениям. В частности невозможность эффективной работы плановой экономики уже была доказана самими европейскими социалистами аж в 1900-ых годах.
>Маркса изучают в любом экономическом ВУЗе.
Попробуй потоньше, красножопик. Трудовая теория стоимости, на основе которой сформулирована ВСЯ экономическая теория Маркса, была признана несостоявшейся и не соответствующей действительности в том же XIX веке.
Пока в Свиностане строили светлое коммунистическое будущее, в загнивающей Гейропе коммунисты уже во всю работали над тем, как бы изменить постулаты Маркса, чтобы они перестали противоречить реальным экономическим наблюдениям. В частности невозможность эффективной работы плановой экономики уже была доказана самими европейскими социалистами аж в 1900-ых годах.
>>278527
У Карлы-Марлы, конечно, есть проёбы, но многие современные экономические концепции растут оттудова. Про вузы - подтверждаю, eto tak.
> невозможность эффективной работы плановой экономики уже была доказана самими европейскими социалистами
> в 1900-ых годах
Оооо, поехали:
> 1900
> Нет АСУ, ваще сколь-нибудь производительных вычислительных машин, даже транзистора
> Доля неграмотных около половины
> Нет кибернетики
> А поставить один эксперимент по данной теме стоит колоссальных затрат
Расскажи подробнее, что такого понаписали те социологи, что стоит так слепо верить по прошествии сотни лет. Кстати говоря, это, случайно, были не те социологи, что написали, будто "дистанционно невозможно определить состав звезды" за пару лет до успешного применения спектрального анализа?
У Карлы-Марлы, конечно, есть проёбы, но многие современные экономические концепции растут оттудова. Про вузы - подтверждаю, eto tak.
> невозможность эффективной работы плановой экономики уже была доказана самими европейскими социалистами
> в 1900-ых годах
Оооо, поехали:
> 1900
> Нет АСУ, ваще сколь-нибудь производительных вычислительных машин, даже транзистора
> Доля неграмотных около половины
> Нет кибернетики
> А поставить один эксперимент по данной теме стоит колоссальных затрат
Расскажи подробнее, что такого понаписали те социологи, что стоит так слепо верить по прошествии сотни лет. Кстати говоря, это, случайно, были не те социологи, что написали, будто "дистанционно невозможно определить состав звезды" за пару лет до успешного применения спектрального анализа?
>>278858
>Про вузы - подтверждаю, eto tak.
Ты про какие вузы говоришь, клован? Про российские бюджетные, что ли?
>Про вузы - подтверждаю, eto tak.
Ты про какие вузы говоришь, клован? Про российские бюджетные, что ли?
>>278950
Предположу, все СНГ-шные. У мну был коммерческий, в Украхе. Не боись, нео-либеральными мейнстримщиками твоими шоб им сука мало места было мозги как следует моют, так что и совки позеленели бы от зависти, а Капиталом тока азы объясняли.
> клован
АСТАНАВИТЕСЬ
>>278983
Ох, это. Понимаешь, сейчас другое время, иные задачи стоят перед экономикой. Если ты всё ещё считаешь, что главной целью, мерилом Рациональности является производство максимального количества товара для наиболее полного удовлетворения любого спроса, то нам с тобой говорить, к сожалению, не о чем, это я уже понял.
Предположу, все СНГ-шные. У мну был коммерческий, в Украхе. Не боись, нео-либеральными мейнстримщиками твоими шоб им сука мало места было мозги как следует моют, так что и совки позеленели бы от зависти, а Капиталом тока азы объясняли.
> клован
АСТАНАВИТЕСЬ
>>278983
Ох, это. Понимаешь, сейчас другое время, иные задачи стоят перед экономикой. Если ты всё ещё считаешь, что главной целью, мерилом Рациональности является производство максимального количества товара для наиболее полного удовлетворения любого спроса, то нам с тобой говорить, к сожалению, не о чем, это я уже понял.
>>278983
Забыл добавить, многие аргументы против плановой экономики потеряли вес после появления мощных информационных систем, что, впрочем, очевидно для любого внимательного человека (который не только читает, но и сам думает).
Забыл добавить, многие аргументы против плановой экономики потеряли вес после появления мощных информационных систем, что, впрочем, очевидно для любого внимательного человека (который не только читает, но и сам думает).
любое государство это зло меньшинство ради собственного обогащения применяет любые способы манипулирования и принуждения над большинством, в том числе разжигая шовинистические настроения, а после подчеркивает одно из основных с их точки зрения оправданий существования государства защиту от внешнего завоевания, но правящие элиты в каждом из государств сами же и провоцирую саму возможность войн своей пропагандой.
>>279427
>азжигая шовинистические настроения
Эти настроения твое "большинство" полностью самостоятельно разжигает в социальных сетях. Шутки про хохлов придумывает, про обамку-обезьянку, про поней, про меньшинства и "фашистов". Это "большинство" - не более чем скот, который сам хочет, чтобы им правило авторитарное меньшинство с мафиозными связями и отправляло этот скот на убой в горячие точки. Вон например, в Питере памятник "Моторолле" поставили сегодня, и это сделало не "меньшинство", которое правит быдлом, а само быдло.
>азжигая шовинистические настроения
Эти настроения твое "большинство" полностью самостоятельно разжигает в социальных сетях. Шутки про хохлов придумывает, про обамку-обезьянку, про поней, про меньшинства и "фашистов". Это "большинство" - не более чем скот, который сам хочет, чтобы им правило авторитарное меньшинство с мафиозными связями и отправляло этот скот на убой в горячие точки. Вон например, в Питере памятник "Моторолле" поставили сегодня, и это сделало не "меньшинство", которое правит быдлом, а само быдло.
>>279836
это тоже к сожалению есть, но для правящего класса такое положение вещей желательно и они будут стараться сохранять и культивировать в людях подобное мышление но не наоборот
это тоже к сожалению есть, но для правящего класса такое положение вещей желательно и они будут стараться сохранять и культивировать в людях подобное мышление но не наоборот
>>280055
>культивировать в людях подобное мышление
Если в "людях" можно культивировать мышление и мнение сверху, то это не люди, а скот, и сам собой этот скот управлять не способен.
>культивировать в людях подобное мышление
Если в "людях" можно культивировать мышление и мнение сверху, то это не люди, а скот, и сам собой этот скот управлять не способен.
>>279836
ДАй мне доступ к СМИ и я из этого быдла сделаю высокоинтеллектуальных граждан за три года.
Большинство не обладает своей собственной точкой зрения на проблемы - ему либо по сути похуй, либо не хватает ресурсов в голове, чтобы вкурить. Поэтому ему это мнение вбивают пропагандобляди по средство массовой промывки. Госудасртва так вообще чуть ли не с пелёнок своих баранов обрабатывает…
Поэтому - сделать из этого стадо можно что угодно - хочешь шовинистический быдло воинственный сброд, хочешь готовых жечь всех в печки нацистов, хочешь - свободных граждан доброй воли на свободной планете.
ДАй мне доступ к СМИ и я из этого быдла сделаю высокоинтеллектуальных граждан за три года.
Большинство не обладает своей собственной точкой зрения на проблемы - ему либо по сути похуй, либо не хватает ресурсов в голове, чтобы вкурить. Поэтому ему это мнение вбивают пропагандобляди по средство массовой промывки. Госудасртва так вообще чуть ли не с пелёнок своих баранов обрабатывает…
Поэтому - сделать из этого стадо можно что угодно - хочешь шовинистический быдло воинственный сброд, хочешь готовых жечь всех в печки нацистов, хочешь - свободных граждан доброй воли на свободной планете.
>>280114
Именно поэтому любым обществом управляет разумное меньшинство, ибо иначе общество превращается в стадо и начинает жить по звериным законам.
Именно поэтому любым обществом управляет разумное меньшинство, ибо иначе общество превращается в стадо и начинает жить по звериным законам.
>>280168
По звериным не начнёт на данном этапе развития у общества существуют собственные институты промывки - типа религий.
По звериным не начнёт на данном этапе развития у общества существуют собственные институты промывки - типа религий.
>>280292
и порядочное смиренное католичество.webm.
и порядочное смиренное католичество.webm.
>>244322
>А переезд из одного государства в другое - по сути когда холоп сбегал от "плохого" барина к "хорошему".
Ну хотя бы Юрьев день не сделали. Пока что.
>А переезд из одного государства в другое - по сути когда холоп сбегал от "плохого" барина к "хорошему".
Ну хотя бы Юрьев день не сделали. Пока что.
>>280305
А ты сейчас можешь просто так взять и переехать жить в Швейцарию или Канаду? Вот прямо завтра? Нет. Привязка холопья к барину осталась, просто сейчас она не такая явная. По-прежнему нужно откупаться, а иногда и откупиться не получается.
А ты сейчас можешь просто так взять и переехать жить в Швейцарию или Канаду? Вот прямо завтра? Нет. Привязка холопья к барину осталась, просто сейчас она не такая явная. По-прежнему нужно откупаться, а иногда и откупиться не получается.
>>279410
>>279270
Блестящяя аргументация, фанатики рыночка как всегда на высоте.
>>280114
Такой вопрос, допустим, дадут тебе карты в руки и ты сделаешь из населения этих высокоинтеллектуальных свободных граждан свободной планеты. Когды ты через пару лет съебёшь, скатятся ли они (при направленном влиянии СМИ, опять же) до прежнего состояния?
>>279270
Блестящяя аргументация, фанатики рыночка как всегда на высоте.
>>280114
Такой вопрос, допустим, дадут тебе карты в руки и ты сделаешь из населения этих высокоинтеллектуальных свободных граждан свободной планеты. Когды ты через пару лет съебёшь, скатятся ли они (при направленном влиянии СМИ, опять же) до прежнего состояния?
>>280294
Есть история?
Есть история?
>>280294
Ахуеть. Что за изверги? Есть история?
Пиздец, кожу с ебала срезали, а он ещё живой. Господи, срочно вызывайте орбитальную бомбардировку в эту сраную Мексику или где это там.
Ахуеть. Что за изверги? Есть история?
Пиздец, кожу с ебала срезали, а он ещё живой. Господи, срочно вызывайте орбитальную бомбардировку в эту сраную Мексику или где это там.
>>280459
Это, не наговаривай, майа ещё нормально себя вели. Вот ебанутые ацтеки, которые считали что чтобы мир не рухнул нужно дохуя жертвоприношений, вот те реально поехавшие.
Это, не наговаривай, майа ещё нормально себя вели. Вот ебанутые ацтеки, которые считали что чтобы мир не рухнул нужно дохуя жертвоприношений, вот те реально поехавшие.
>>280445
Отрезаные руки ты не заметил?
Скорее всего наркокартель расправляется с повстанцем. Или наоборот. Там они веселые, почитай.
Отрезаные руки ты не заметил?
Скорее всего наркокартель расправляется с повстанцем. Или наоборот. Там они веселые, почитай.
>>280427
Мексиканские народные традиции. Добропорядочные мексиканские граждане готовятся к переезду в США и агитации за Хиллари.
Мексиканские народные традиции. Добропорядочные мексиканские граждане готовятся к переезду в США и агитации за Хиллари.
>>280294
Кстати, отличный пример того что будет с мамкиными анархистами ИТТ без государство. Ведь государство создано бандитами, а не обществом по договору..
Кстати, отличный пример того что будет с мамкиными анархистами ИТТ без государство. Ведь государство создано бандитами, а не обществом по договору..
>>281042
Анархизм - это вооруженный народ. В обществе сознательных свободных граждан, где вооружен каждый, организованная преступность невозможна в принципе.
Анархизм - это вооруженный народ. В обществе сознательных свободных граждан, где вооружен каждый, организованная преступность невозможна в принципе.
>>281042
Поссал на безграмотную пидораху. ОПГ не формируют структур достаточно сложных, чтобы мочь в продолжительно существующее государство. Что можно наблюдать в реальном времени просто глянув в окно.
Поссал на безграмотную пидораху. ОПГ не формируют структур достаточно сложных, чтобы мочь в продолжительно существующее государство. Что можно наблюдать в реальном времени просто глянув в окно.
>>281113
Не надо на меня сцать, лишь признай что ты не прав.
Во-первых ОПГ имеют свойство сращиваться с государством. Существование НИ ОДНОЙ опг не возможно без участия коррумпированных представителей власти.
Во-вторых, если государство слабое - ОПГ занимает его место. Пример - некоторые части рашки в 90-е, где блатные решали больше, чем мусора. К ворам в законе ходили разбирать споры, а не в суд. Или Грузия 90-х, когда государство де-факто вообще перестало существовать и всё решали воры.
Чтобы всему этому противостоять. трудящееся население должно сплотиться и скинуть с себя ЛЮБЫХ паразитов - что братков, что чиновников.
Не надо на меня сцать, лишь признай что ты не прав.
Во-первых ОПГ имеют свойство сращиваться с государством. Существование НИ ОДНОЙ опг не возможно без участия коррумпированных представителей власти.
Во-вторых, если государство слабое - ОПГ занимает его место. Пример - некоторые части рашки в 90-е, где блатные решали больше, чем мусора. К ворам в законе ходили разбирать споры, а не в суд. Или Грузия 90-х, когда государство де-факто вообще перестало существовать и всё решали воры.
Чтобы всему этому противостоять. трудящееся население должно сплотиться и скинуть с себя ЛЮБЫХ паразитов - что братков, что чиновников.
>>281085
Ахмет Кулумбекович с роднёй вооружены лучше, чем ты. Ты идёшь на их кирпичный заводик работать за еду.
Ахмет Кулумбекович с роднёй вооружены лучше, чем ты. Ты идёшь на их кирпичный заводик работать за еду.
>>281143
Все подобные государства закончились во втором примерно веке по причине экономической неэффективности. Даже сраные ацтеки ловили рабов в основном для жертвоприношений.
Все подобные государства закончились во втором примерно веке по причине экономической неэффективности. Даже сраные ацтеки ловили рабов в основном для жертвоприношений.
>>281125
Ты, я вижу, коммидаун. Тебе , я вижу надо по хардкору пояснять.
Ты, я вижу, коммидаун. Тебе , я вижу надо по хардкору пояснять.
>>281181
Ваш сраный капитализм уничтожил планету и сделал половину населения земли рабами. ВЫ ни на что не способны, жадные, эгоистичные. ограниченные буржуазные твари. Так что уткнись там, питушок.
Ваш сраный капитализм уничтожил планету и сделал половину населения земли рабами. ВЫ ни на что не способны, жадные, эгоистичные. ограниченные буржуазные твари. Так что уткнись там, питушок.
>>281259
Толсто. Комми убили и разрушили больше, чем капиталисты.
Толсто. Комми убили и разрушили больше, чем капиталисты.
>>281305
Полностью с тобой согласен. Именно поэтому я анархист, а не большевикомразь. Если не видишь разницы - читай википедию и то как анархисты воевали против большевиков в Гражданскую 1917-1921.
Полностью с тобой согласен. Именно поэтому я анархист, а не большевикомразь. Если не видишь разницы - читай википедию и то как анархисты воевали против большевиков в Гражданскую 1917-1921.
Странно, что до сих пор никто не порекомендовал "Городок в табакерке". Я лет в 6 уже сформировал для себя основные принципы сосуществования социума в виде государства.
>>281259
>>281323
Что ж ты несложный то такой, а?Вот схуяли ты решил, что моя нелюбовь к грязноштанникам основана на том, что я капиталист? Вас никто не любит - даже вы сами. И нет, ты ни разу не анархист. Просто потому, что псевдоанархизм твой марксистского разлива. Кучка аутистов прочитала Капитал и решила, что они теперь умные, ага. Предположить, что книжка - последняя попытка копротивления обосравшейся в 1820 году немецкой экономической школы это СЛОЖНА . Навернуть ещё хоть что-то по теме - ума не хватило.
Поэтому продолжаю ссать тебе в рот.
>>281323
Что ж ты несложный то такой, а?Вот схуяли ты решил, что моя нелюбовь к грязноштанникам основана на том, что я капиталист? Вас никто не любит - даже вы сами. И нет, ты ни разу не анархист. Просто потому, что псевдоанархизм твой марксистского разлива. Кучка аутистов прочитала Капитал и решила, что они теперь умные, ага. Предположить, что книжка - последняя попытка копротивления обосравшейся в 1820 году немецкой экономической школы это СЛОЖНА . Навернуть ещё хоть что-то по теме - ума не хватило.
Поэтому продолжаю ссать тебе в рот.
>>280744
> Попробуй
Лучше ты попробуй искренне общаться, а не толстить или тонкить. Не тралю, дружеский совет
> Попробуй
Лучше ты попробуй искренне общаться, а не толстить или тонкить. Не тралю, дружеский совет
>>281402
Порекомендую тебе Дроганова, Скрипченко и Добровича. Базарю, ещё сформируешь.
Порекомендую тебе Дроганова, Скрипченко и Добровича. Базарю, ещё сформируешь.
>>279354
Добавлю, что основные аргументы против плановой экономики никоим образом не зависят от мощности информационных систем, что, впрочем, очевидно для любого внимательного человека, (который разбирается в экономике\информационных системах, а не думает, что разбирается.)
Добавлю, что основные аргументы против плановой экономики никоим образом не зависят от мощности информационных систем, что, впрочем, очевидно для любого внимательного человека, (который разбирается в экономике\информационных системах, а не думает, что разбирается.)
>>281164
Ага. А потом всех рабов, вкалывающих на кирпичных заводах, перепрофилировали в крестьян, "арендующих" рабочее место на заводе у графа Маги, отдавая наработанные кирпичи в виде повинности и полюдья, а часть кирпичей обменивая на еду. А потом всем работникам кирпичных заводов начали платить зарплату и дали возможность сменить место работы с одного завода на другой, но зарплаты все равно хватало ровно на пропитание, жилье и другие необходимые расходы для "свободных" рабочих кирпичных заводов. Сейчас мы примерно на этом уровне и находимся.
Ага. А потом всех рабов, вкалывающих на кирпичных заводах, перепрофилировали в крестьян, "арендующих" рабочее место на заводе у графа Маги, отдавая наработанные кирпичи в виде повинности и полюдья, а часть кирпичей обменивая на еду. А потом всем работникам кирпичных заводов начали платить зарплату и дали возможность сменить место работы с одного завода на другой, но зарплаты все равно хватало ровно на пропитание, жилье и другие необходимые расходы для "свободных" рабочих кирпичных заводов. Сейчас мы примерно на этом уровне и находимся.
>>281824
Наверни историю гражданской войны в США. Там индустриальное общество поставило рабовладельцев раком, нуждаясь в дешёвых рабочих руках. И сравни с Рашкой (точно по твоей схеме), где рабовладельцы копротивляются до сих пор. Ты почему-то упорно думаешь о сферическом государстве в вакууме.
Наверни историю гражданской войны в США. Там индустриальное общество поставило рабовладельцев раком, нуждаясь в дешёвых рабочих руках. И сравни с Рашкой (точно по твоей схеме), где рабовладельцы копротивляются до сих пор. Ты почему-то упорно думаешь о сферическом государстве в вакууме.
>>281886
Не понял, что ты хочешь этим сказать?
>Ты почему-то упорно думаешь о сферическом государстве в вакууме.
Там речь шла про анархию. Анону сказали, как будут развиваться события в условиях полного отсутствия государств. Капиталистическое общество из первобытного вот так сразу нельзя построить.
Не понял, что ты хочешь этим сказать?
>Ты почему-то упорно думаешь о сферическом государстве в вакууме.
Там речь шла про анархию. Анону сказали, как будут развиваться события в условиях полного отсутствия государств. Капиталистическое общество из первобытного вот так сразу нельзя построить.
>>281916
Ладно. Вот о чем я говорю. Государство - это продукт социальной структуры, доминирующей в обществе. Оно не отделимо от общества. Потому, что будучи отделенным - перестает быть в принципе. При этом оно существует в окружении других государств и проблем, да. И вот тут вы начинаете тупить. Грубо говоря нет никаких капиталистических, первобытных и прочее и прочее обществ. Общества по другому классифицируются.У любого общества есть проблемы.Типа, всегда. И другие государства - самые меньшие из них. И всяческие бунты и революции от государств недалеко ушли по степени проблемности. По способу решения проблем в общества и классифицируют.
1. Проблема решается единолично. Авторитарный тип.
2. Проблема решается коллективно, методом неконструктивного спора. Конфликтный тип.
3. Проблема решается коллективно методом конструктивного спора. Эгалитарный тип.
При этом в чистом виде ни один из перечисленных типов на практике не возможен. Это всегда смесь всех трех типов в разных пропорциях. Вот доминирующий тип образования социальных структур и создаст государство.
Чтобы это новосозданное государство могло существовать чуть дольше, чем на раз посрать - оно должно быть экономически выгодным. Потому как иначе население сдохнет с голоду. Нет населения - некем править. некем править - нет государства. Нет государства - нет государства. Чем более хитровыебанный способ экономической выгодности государство использует, (от первобытного собирательства падали на речных берегах ага, ты, небось думал, что собирательство - это про грибы - ягоды, лол. А еще тебе что-то про охоту врали до массового клепания контента для стима) тем больше шансов на превозмогание очередного неотвратимого пиздеца - а значит больше шансов выжить, но при этом государство вынужденно становится все более эгалитарным чтобы сохранить эффективность. Не может феодальная херня в космос. Даже если ты в этой херне завод по производству готовых ракет построишь за свои деньги, и персонал привезешь и на цепь посадишь, чтоб не свалили и картинку нарисуешь - как надо и как не надо делать. Просрет она завод - и сама разорится.
Ладно. Вот о чем я говорю. Государство - это продукт социальной структуры, доминирующей в обществе. Оно не отделимо от общества. Потому, что будучи отделенным - перестает быть в принципе. При этом оно существует в окружении других государств и проблем, да. И вот тут вы начинаете тупить. Грубо говоря нет никаких капиталистических, первобытных и прочее и прочее обществ. Общества по другому классифицируются.У любого общества есть проблемы.Типа, всегда. И другие государства - самые меньшие из них. И всяческие бунты и революции от государств недалеко ушли по степени проблемности. По способу решения проблем в общества и классифицируют.
1. Проблема решается единолично. Авторитарный тип.
2. Проблема решается коллективно, методом неконструктивного спора. Конфликтный тип.
3. Проблема решается коллективно методом конструктивного спора. Эгалитарный тип.
При этом в чистом виде ни один из перечисленных типов на практике не возможен. Это всегда смесь всех трех типов в разных пропорциях. Вот доминирующий тип образования социальных структур и создаст государство.
Чтобы это новосозданное государство могло существовать чуть дольше, чем на раз посрать - оно должно быть экономически выгодным. Потому как иначе население сдохнет с голоду. Нет населения - некем править. некем править - нет государства. Нет государства - нет государства. Чем более хитровыебанный способ экономической выгодности государство использует, (от первобытного собирательства падали на речных берегах ага, ты, небось думал, что собирательство - это про грибы - ягоды, лол. А еще тебе что-то про охоту врали до массового клепания контента для стима) тем больше шансов на превозмогание очередного неотвратимого пиздеца - а значит больше шансов выжить, но при этом государство вынужденно становится все более эгалитарным чтобы сохранить эффективность. Не может феодальная херня в космос. Даже если ты в этой херне завод по производству готовых ракет построишь за свои деньги, и персонал привезешь и на цепь посадишь, чтоб не свалили и картинку нарисуешь - как надо и как не надо делать. Просрет она завод - и сама разорится.
>>282289
Чет покурил, увидел, что написал и понял, что растянул. В условиях полного отсутствия государств образуется МНОЖЕСТВО новых государств. Наиболее эгалитарные отъедятся на осколках погибших наиболее авторитарно-конфликтных и сожрут остальных. Вот.
И нехер примешивать к естественному отбору какую-то там мораль.
Чет покурил, увидел, что написал и понял, что растянул. В условиях полного отсутствия государств образуется МНОЖЕСТВО новых государств. Наиболее эгалитарные отъедятся на осколках погибших наиболее авторитарно-конфликтных и сожрут остальных. Вот.
И нехер примешивать к естественному отбору какую-то там мораль.
>>281042
Сделано при существующем государсве
>Отличный пример, что будет без
Я смотрю ты мамкин мыслитель, аль просто стендапер?
Сделано при существующем государсве
>Отличный пример, что будет без
Я смотрю ты мамкин мыслитель, аль просто стендапер?
>>281501
> В отсутствии денег, нерыночный социализм лишен средства простого сравнения разнообразных товаров и будет вынужден проводить расчет для каждого из них отдельно. Это означает, что принимаемые решения будут во многом произвольны и приниматься в условиях недостатка информации.
> Четвёртым условием успешного экономического планирования является согласованность между теми, кто планирует производство продукции. Планирование может быть либо децентрализованным, что требует наличия какого-либо механизма для согласования планов, либо централизованным, что требует огромного объёма данных.
> При децентрализованной плановой экономике, различные планирующие органы не имеют никаких средств для согласования своих планов. При централизованной же плановой экономике планирующий орган сталкивается с проблемой знания.
Не знаю, что для тебя "основные" (для меня они все недостаточно убедительные), аргументы про негибкость (примеры выше) перебиваются информационками. Касательно остальных, я уже написал, что максимальное производство и прибыль - не главное, это не есть безусловное благо. Спорить с тобой по поводу этого нет смысла, потому что у нас разные определения эффективности (рациональности). А ещё ты мудак. Не потому что имеешь другое мнение, а из-за способа общения.
> В отсутствии денег, нерыночный социализм лишен средства простого сравнения разнообразных товаров и будет вынужден проводить расчет для каждого из них отдельно. Это означает, что принимаемые решения будут во многом произвольны и приниматься в условиях недостатка информации.
> Четвёртым условием успешного экономического планирования является согласованность между теми, кто планирует производство продукции. Планирование может быть либо децентрализованным, что требует наличия какого-либо механизма для согласования планов, либо централизованным, что требует огромного объёма данных.
> При децентрализованной плановой экономике, различные планирующие органы не имеют никаких средств для согласования своих планов. При централизованной же плановой экономике планирующий орган сталкивается с проблемой знания.
Не знаю, что для тебя "основные" (для меня они все недостаточно убедительные), аргументы про негибкость (примеры выше) перебиваются информационками. Касательно остальных, я уже написал, что максимальное производство и прибыль - не главное, это не есть безусловное благо. Спорить с тобой по поводу этого нет смысла, потому что у нас разные определения эффективности (рациональности). А ещё ты мудак. Не потому что имеешь другое мнение, а из-за способа общения.
>>282780
Серьезно? Вот не шутя?
Рыночная экономика - это естественный отбор. Плановая экономика - это селекция. Совершенно не важно насколько хорош селекционист, и насколько хороши его методы, и насколько хороши его инструменты. В естественной среде першерон всегда соснет у какой-нибудь антилопы. В лесу собака всегда соснет у волка, хоть болонка, хоть мастифф. В реальном мире адмирал Кузнецов всегда соснет у Джорджа Буша.
И у тебя не получится съехать на то, что мол мы-то не в дикой природе живем. Потому что именно мы и именно в ней и живем - мы и есть тот фактор, что позволяет создавать для болонок и мастиффов условия их выживания. А определение эффективности - оно одно. Выживает - эффективно.
Серьезно? Вот не шутя?
Рыночная экономика - это естественный отбор. Плановая экономика - это селекция. Совершенно не важно насколько хорош селекционист, и насколько хороши его методы, и насколько хороши его инструменты. В естественной среде першерон всегда соснет у какой-нибудь антилопы. В лесу собака всегда соснет у волка, хоть болонка, хоть мастифф. В реальном мире адмирал Кузнецов всегда соснет у Джорджа Буша.
И у тебя не получится съехать на то, что мол мы-то не в дикой природе живем. Потому что именно мы и именно в ней и живем - мы и есть тот фактор, что позволяет создавать для болонок и мастиффов условия их выживания. А определение эффективности - оно одно. Выживает - эффективно.
>>218767
Государство функционирует за счет за наш с тобой счет, каждый человек можно сказать раб который кормит элиту
Государство функционирует за счет за наш с тобой счет, каждый человек можно сказать раб который кормит элиту
>>281085
>Анархизм - это вооруженный народ.
Ну в Мексике вооружен. И че? Видеорилейтед
>>281113
>Поссал на безграмотную пидораху. ОПГ не формируют структур достаточно сложных, чтобы мочь в продолжительно существующее государство. Что можно наблюдать в реальном времени просто глянув в окно.
Мань, это история возникновения государств
>>282548
>Сделано при существующем государсве
На самом деле нет - там целые штаты не контролируются пр-вом
>>282780
>что максимальное производство и прибыль - не главное
Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
>>282838
>Государство функционирует за счет за наш с тобой счет, каждый человек можно сказать раб который кормит элиту
Лечися, раб
>Анархизм - это вооруженный народ.
Ну в Мексике вооружен. И че? Видеорилейтед
>>281113
>Поссал на безграмотную пидораху. ОПГ не формируют структур достаточно сложных, чтобы мочь в продолжительно существующее государство. Что можно наблюдать в реальном времени просто глянув в окно.
Мань, это история возникновения государств
>>282548
>Сделано при существующем государсве
На самом деле нет - там целые штаты не контролируются пр-вом
>>282780
>что максимальное производство и прибыль - не главное
Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
>>282838
>Государство функционирует за счет за наш с тобой счет, каждый человек можно сказать раб который кормит элиту
Лечися, раб
>>282844
> Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
Проорал с этого.
> Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
Проорал с этого.
>>282847
>Проорал с этого.
В следующий раз получится. Нужно просто убыточность на Супер ЭВМ рассчитать централизованно, а вместо кибернетики запретить кулинарию, или астрономию там.
>Проорал с этого.
В следующий раз получится. Нужно просто убыточность на Супер ЭВМ рассчитать централизованно, а вместо кибернетики запретить кулинарию, или астрономию там.
>>282844
> Мань, это история возникновения государств
>
Ну не нравятся тебе психология с социологией - так и ладно. Наплюем на них. Но ОПГ - этож последствие продуцированного государством закона. Как блин следствие следствия создаст собственную причину, поясни по мне, давай.
> Мань, это история возникновения государств
>
Ну не нравятся тебе психология с социологией - так и ладно. Наплюем на них. Но ОПГ - этож последствие продуцированного государством закона. Как блин следствие следствия создаст собственную причину, поясни по мне, давай.
>>282844
>>Сделано при существующем государсве
>На самом деле нет - там целые штаты не контролируются пр-вом
Максимум манеувринг. Когда кто-то уже выпустит градацию государственности, чтобы ухватить уже вас за ваши полемические яйца
>>Сделано при существующем государсве
>На самом деле нет - там целые штаты не контролируются пр-вом
Максимум манеувринг. Когда кто-то уже выпустит градацию государственности, чтобы ухватить уже вас за ваши полемические яйца
>>282898
Поясняю в последний раз - сплоченность любой ОПГ - результат существования законов. В условиях безвластия такие ребята вырезают друг друга одними из первых. Давай раскажи мне, как Мотороллу СБУ убивало.
Поясняю в последний раз - сплоченность любой ОПГ - результат существования законов. В условиях безвластия такие ребята вырезают друг друга одними из первых. Давай раскажи мне, как Мотороллу СБУ убивало.
>>282889
>Но ОПГ - этож последствие продуцированного государством закона.
С чего ты взял? Мол, нет закона нет и преступников?
>>282898
>полемические яйца
Борьба с наркокартелями осложняется тем, что на их сторону часто переходят сами стражи порядка. Мафиози с легкостью переманивают и пограничников, задавая всего один вопрос: Plata o plomo (серебро или свинец)? Те, кто отказывается сотрудничать с преступниками, обычно долго не живут. Не удивительно, что таможенники предпочитают брать взятки, закрывая глаза на контрабанду.
С конца 1990-х годов картели стали нанимать бывших солдат элитных частей армии (GAFE), прошедших обучение у специалистов из США, Израиля и Франции. Объявления о наборе рекрутов открыто развешивались в городках. Вакансии картелей стали одной из причин массового дезертирства из мексиканской армии. С 2000 по 2006 годы на сторону бандитов перешло около 100 тысяч солдат и офицеров. Этих наемников называют сикарио (sicarios). Они собирают налоги, обеспечивают поставки наркотиков, а также уничтожают конкурентов. Постепенно бывшие военные вытеснили старых мафиози, сосредоточив всю власть в своих руках.
https://lenta.ru/articles/2014/07/02/drugsmexico/
>>282947
>Поясняю в последний раз - сплоченность любой ОПГ - результат существования законов
Чет фигня какая то. особенно учитывая что бандиты появились раньше государств
>Но ОПГ - этож последствие продуцированного государством закона.
С чего ты взял? Мол, нет закона нет и преступников?
>>282898
>полемические яйца
Борьба с наркокартелями осложняется тем, что на их сторону часто переходят сами стражи порядка. Мафиози с легкостью переманивают и пограничников, задавая всего один вопрос: Plata o plomo (серебро или свинец)? Те, кто отказывается сотрудничать с преступниками, обычно долго не живут. Не удивительно, что таможенники предпочитают брать взятки, закрывая глаза на контрабанду.
С конца 1990-х годов картели стали нанимать бывших солдат элитных частей армии (GAFE), прошедших обучение у специалистов из США, Израиля и Франции. Объявления о наборе рекрутов открыто развешивались в городках. Вакансии картелей стали одной из причин массового дезертирства из мексиканской армии. С 2000 по 2006 годы на сторону бандитов перешло около 100 тысяч солдат и офицеров. Этих наемников называют сикарио (sicarios). Они собирают налоги, обеспечивают поставки наркотиков, а также уничтожают конкурентов. Постепенно бывшие военные вытеснили старых мафиози, сосредоточив всю власть в своих руках.
https://lenta.ru/articles/2014/07/02/drugsmexico/
>>282947
>Поясняю в последний раз - сплоченность любой ОПГ - результат существования законов
Чет фигня какая то. особенно учитывая что бандиты появились раньше государств
>>282959
> С чего ты взял? Мол, нет закона нет и преступников?
>
По факта - да, но ты же сейчас прицепишься и скажешь, что мол, софистика. И приведешь пример несомненно преступного с твоей точки зрения действия, которое всего - то нарушает твои представления о принятой норме. ОПГ с точки зрения социологии - это примитивная группа. Она формируется для извлечения максимума прибыли с минимумом риска. Но вот цементирующим фактором является именно возможность опиздюливания со стороны закона. Не будет угрозы возмездия - и либо все разбегутся, либо перережут друг друга.
> С чего ты взял? Мол, нет закона нет и преступников?
>
По факта - да, но ты же сейчас прицепишься и скажешь, что мол, софистика. И приведешь пример несомненно преступного с твоей точки зрения действия, которое всего - то нарушает твои представления о принятой норме. ОПГ с точки зрения социологии - это примитивная группа. Она формируется для извлечения максимума прибыли с минимумом риска. Но вот цементирующим фактором является именно возможность опиздюливания со стороны закона. Не будет угрозы возмездия - и либо все разбегутся, либо перережут друг друга.
>>283018
>Но вот цементирующим фактором является именно возможность опиздюливания со стороны закона
Ты поехавший. JGU существует ради отъема собственности у слабых. Госсударсвто ни при чем.
Это как отменить медицину и хуякс- хуякс - болезни исчезли.
>Но вот цементирующим фактором является именно возможность опиздюливания со стороны закона
Ты поехавший. JGU существует ради отъема собственности у слабых. Госсударсвто ни при чем.
Это как отменить медицину и хуякс- хуякс - болезни исчезли.
>>283025
Вот тебе правила примитивной группы. Мог бы и сам погуглить. Теперь прошу - расскажи мне как такая группа должна существовать без угрозы внешнего врага.
1. Правило унижения. Чтобы унизить другого, достаточно ему продемонстрировать превосходство в чем бы то ни было.
2. Правило рангового соответствия. Согласно ему демонстрация превосходства допустима только в отношении лиц, имеющих более низкий ранг в группе.
3. Правило отпора. Если кто-то (в пределах общего или смежного ранга) пытается на глазах других продемонстрировать превосходство над субъектом, т. е. "унизить" его, субъект обязан немедленно воспротивиться этому, чтобы не стать объектом дальнейших унижений.
4. Правило силы. Если кто-то имеет возможность безнаказанно продемонстрировать свое превосходство над другими, он обязан сделать это, иначе его сочтут слабым.
5. Правило выдвижения вытекает из предыдущего. Если шанс подняться на одну ступень сохраняется лишь у того, кто умеет давать отпор, то реальное выдвижение - вплоть до ранга Авторитета или претендента на роль Главаря - возможно только для тех, кто неуклонно следует "правилу силы". Никакие способности или зримые успехи члена примитивной группы не вынесут его "наверх", если он не склонен пользоваться "правилом силы".
6. Правило гонения. Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен силы, то есть возможности или желания унижать нижестоящих легко становится гонимым в примитивной группе.
7. Правило "козла отпущения". В случае нарастания недовольства в примитивной группе каждому позволяется реакция агрессии и экспансии в отношении кого-либо из Забитых.
8. Правило отвода агрессии от себя. Участвуя в групповом гонении жертвы, субъект демонстрирует свою солидарность с группой и, тем самым отводит ее агрессию от себя.
9, Правило возмещения убытка. Унижение, нанесенное одним субъектом другому, в примитивной группе может быть возмещено материальной ценностью; инцидент при этом считается исчерпанным. Однако материальное ущемление уже не может быть заглажено никакими средствами, кроме материальных же и с известной надбавкой.
10, Правило незаинтересованности. Проявляя на глазах других интерес к кому-либо или чему-либо, субъект "роняет достоинство", выказывает свою зависимость от нравящегося лица или объекта.
11, Правило соблазна. Если субъект, доверившись другому, тем самым создает ему возможность совершить неблаговидный поступок, то он тем самым вводит его в "соблазн" и потому оказывается и глазах группы столь же виноватым, как и лицо, совершившее неблаговидный поступок.
12, Правило послабления. Если субъект более высокого ранга позволяет нижестоящему минимальные проявления амбиции, то вскоре они перейдут в максимальные, и виновным в этом считается субъект, допустивший подобное послабление.
13, Правило круговой поруки. Для того чтобы примитивная группа не распалась и функционировала на пользу Главаря, Авторитета и их Приближенных, ее необходимо вовлечь в противозаконные и сурово караемые обществом акции.
14, Правило нормальности. Действуя и приспосабливаясь к примитивной группе в соответствии с вышеприведенными "правилами", субъект обязан всячески отрицать это, обосновывая свои поступки любыми рациональными, моральными или другими доводами, какие только доступны его интеллекту.
Вот тебе правила примитивной группы. Мог бы и сам погуглить. Теперь прошу - расскажи мне как такая группа должна существовать без угрозы внешнего врага.
1. Правило унижения. Чтобы унизить другого, достаточно ему продемонстрировать превосходство в чем бы то ни было.
2. Правило рангового соответствия. Согласно ему демонстрация превосходства допустима только в отношении лиц, имеющих более низкий ранг в группе.
3. Правило отпора. Если кто-то (в пределах общего или смежного ранга) пытается на глазах других продемонстрировать превосходство над субъектом, т. е. "унизить" его, субъект обязан немедленно воспротивиться этому, чтобы не стать объектом дальнейших унижений.
4. Правило силы. Если кто-то имеет возможность безнаказанно продемонстрировать свое превосходство над другими, он обязан сделать это, иначе его сочтут слабым.
5. Правило выдвижения вытекает из предыдущего. Если шанс подняться на одну ступень сохраняется лишь у того, кто умеет давать отпор, то реальное выдвижение - вплоть до ранга Авторитета или претендента на роль Главаря - возможно только для тех, кто неуклонно следует "правилу силы". Никакие способности или зримые успехи члена примитивной группы не вынесут его "наверх", если он не склонен пользоваться "правилом силы".
6. Правило гонения. Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен силы, то есть возможности или желания унижать нижестоящих легко становится гонимым в примитивной группе.
7. Правило "козла отпущения". В случае нарастания недовольства в примитивной группе каждому позволяется реакция агрессии и экспансии в отношении кого-либо из Забитых.
8. Правило отвода агрессии от себя. Участвуя в групповом гонении жертвы, субъект демонстрирует свою солидарность с группой и, тем самым отводит ее агрессию от себя.
9, Правило возмещения убытка. Унижение, нанесенное одним субъектом другому, в примитивной группе может быть возмещено материальной ценностью; инцидент при этом считается исчерпанным. Однако материальное ущемление уже не может быть заглажено никакими средствами, кроме материальных же и с известной надбавкой.
10, Правило незаинтересованности. Проявляя на глазах других интерес к кому-либо или чему-либо, субъект "роняет достоинство", выказывает свою зависимость от нравящегося лица или объекта.
11, Правило соблазна. Если субъект, доверившись другому, тем самым создает ему возможность совершить неблаговидный поступок, то он тем самым вводит его в "соблазн" и потому оказывается и глазах группы столь же виноватым, как и лицо, совершившее неблаговидный поступок.
12, Правило послабления. Если субъект более высокого ранга позволяет нижестоящему минимальные проявления амбиции, то вскоре они перейдут в максимальные, и виновным в этом считается субъект, допустивший подобное послабление.
13, Правило круговой поруки. Для того чтобы примитивная группа не распалась и функционировала на пользу Главаря, Авторитета и их Приближенных, ее необходимо вовлечь в противозаконные и сурово караемые обществом акции.
14, Правило нормальности. Действуя и приспосабливаясь к примитивной группе в соответствии с вышеприведенными "правилами", субъект обязан всячески отрицать это, обосновывая свои поступки любыми рациональными, моральными или другими доводами, какие только доступны его интеллекту.
>>282835
Рад что ты это написал, ваще чётко. Мы действительно живём в "дикой природе", в биосфере, и благодаря ей. Но в по сравнению с другими видами, наша жизнь теперь практически не регулируется природными процессами. Мы - ксеносы, инвазионный вид (по влиянию, а не происхождению). Рыночная экономика подразумевает, что следует оставить всё как есть, пустить на самотёк. Ну а хули, "естественный ход вещей", в природе случается, что вид разворачивает неограниченное размножение, пока не вымирает от того, что выжрал под ноль свою ресурсную базу, или отравился обилием собственных продуктов жизнедеятельности. Видимо, многих устраивает такая перспектива, но не меня. А плановая подразумевает, внезапно, планирование действий, оценку последствий, и выполнение ходов согласно модели. Большая просьба, не рисуйте в башке тупые совковые пятилетки, ведь уже есть кибернетика, обратная связь и ваще дохуя современных инструментов Причём всё с произвольной целью, это не обязательно рост потребления и извлечение "прибыли".
Если на нашу жизнь ещё хватит "нормального" мира, выходит что мы должны быть сторонниками неограниченого (свободного) рынка? Но тем мы и отличаемся от диких животных, что вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, что останется после, чем о том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу. Даже при простом сохранении текущего порядка вещей (без "экономического роста", к которому рынок отчаянно стремится) уже через пару поколений человечество ждёт большая экологическая катастрофа. Зато естественно, хули))))
> Серьезно? Вот не шутя?
Где вы в моей хуйне юмор находите, ваще без понятия.
>>282844
> Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
Иные цели.
Рад что ты это написал, ваще чётко. Мы действительно живём в "дикой природе", в биосфере, и благодаря ей. Но в по сравнению с другими видами, наша жизнь теперь практически не регулируется природными процессами. Мы - ксеносы, инвазионный вид (по влиянию, а не происхождению). Рыночная экономика подразумевает, что следует оставить всё как есть, пустить на самотёк. Ну а хули, "естественный ход вещей", в природе случается, что вид разворачивает неограниченное размножение, пока не вымирает от того, что выжрал под ноль свою ресурсную базу, или отравился обилием собственных продуктов жизнедеятельности. Видимо, многих устраивает такая перспектива, но не меня. А плановая подразумевает, внезапно, планирование действий, оценку последствий, и выполнение ходов согласно модели. Большая просьба, не рисуйте в башке тупые совковые пятилетки, ведь уже есть кибернетика, обратная связь и ваще дохуя современных инструментов Причём всё с произвольной целью, это не обязательно рост потребления и извлечение "прибыли".
Если на нашу жизнь ещё хватит "нормального" мира, выходит что мы должны быть сторонниками неограниченого (свободного) рынка? Но тем мы и отличаемся от диких животных, что вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, что останется после, чем о том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу. Даже при простом сохранении текущего порядка вещей (без "экономического роста", к которому рынок отчаянно стремится) уже через пару поколений человечество ждёт большая экологическая катастрофа. Зато естественно, хули))))
> Серьезно? Вот не шутя?
Где вы в моей хуйне юмор находите, ваще без понятия.
>>282844
> Строишь убыточную кокономику - разоряешься - Опять капиталисты в говно насрали!!!
Иные цели.
>>283067
Да это же описание любого класса российской школы, состоящего на большую часть из этнических русских! Или любой тюрьмы с тем же этническим составом! Или российской армии!
Да это же описание любого класса российской школы, состоящего на большую часть из этнических русских! Или любой тюрьмы с тем же этническим составом! Или российской армии!
>>281352
Дай пять, братан! Давно хочу создать тут анархо-тред, сгрести единомышленников в кучу. Только никак руки не дойдут.
Дай пять, братан! Давно хочу создать тут анархо-тред, сгрести единомышленников в кучу. Только никак руки не дойдут.
>>282844
>Ну в Мексике вооружен. И че? Видеорилейтед
Никто тебе не говорил, что АНАРХИЗМ ЭТО ТОЛЬКО ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Во-первых, в Мексике нету полного вооружения народа. Или ты о целой стране по вебмкам судишь? Там вооружены бандосы, полиция и мизерная часть трудящихся.
Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ. Гугли Чиапас 1994, Рожава 2012, Да тот же Майдан (хотя там была и буржуазная революция, а не социальная, пример во многом показателен)
>Ну в Мексике вооружен. И че? Видеорилейтед
Никто тебе не говорил, что АНАРХИЗМ ЭТО ТОЛЬКО ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Во-первых, в Мексике нету полного вооружения народа. Или ты о целой стране по вебмкам судишь? Там вооружены бандосы, полиция и мизерная часть трудящихся.
Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ. Гугли Чиапас 1994, Рожава 2012, Да тот же Майдан (хотя там была и буржуазная революция, а не социальная, пример во многом показателен)
>>283067
Ты опять хуйню принес. Преступность и без государства существует, и даже лучще без шосударства.
>>283307
>А плановая подразумевает, внезапно, планирование действий, оценку последствий
Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией. Сосут твои коми-мразные идеи
>>283307
>Иные цели
ДА я понял, что цель - построить убыточную кокономику. Но почему же она разорилась?
>>283395
>Институт наёмного труда - производное от института рабства.
Еще один поехавший. Нит. При рабстве ты лично не свободен. Это огромная разница. Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
>>283405
>Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ.
Достаточно грязных штанов.
Ты опять хуйню принес. Преступность и без государства существует, и даже лучще без шосударства.
>>283307
>А плановая подразумевает, внезапно, планирование действий, оценку последствий
Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией. Сосут твои коми-мразные идеи
>>283307
>Иные цели
ДА я понял, что цель - построить убыточную кокономику. Но почему же она разорилась?
>>283395
>Институт наёмного труда - производное от института рабства.
Еще один поехавший. Нит. При рабстве ты лично не свободен. Это огромная разница. Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
>>283405
>Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ.
Достаточно грязных штанов.
>>284518
>>Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ.
>Достаточно грязных штанов.
Смотря какого анархизма если по Махно, то нет.
Т.к. была «Революционная повстанческая армия Украины»
и были беспартийные "вольные Советы" как основа самоуправления сёл и городов.
>>Во-вторых, для анархизма нужна социальная революция. Для удержания её завоеваний необходим вооруженный народ.
>Достаточно грязных штанов.
Смотря какого анархизма если по Махно, то нет.
Т.к. была «Революционная повстанческая армия Украины»
и были беспартийные "вольные Советы" как основа самоуправления сёл и городов.
>>284518
> Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
Опять дело в целях, очевидно же. Если планировать только для того, чтобы увеличивать производство, не глядя на важные для будущего факторы, то хозяйственная деятельность по среде въебёт не хуже рынка.
> рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
Хорошо что хоть что-то есть. Мало обмазывается, и много популизма в этом "обмазывании". Проблема в том, что сама идея стремления к росту любой ценой - порочная, потенциально опасная, с тех пор как человек стал "сильнее" природы.
> Но почему же она разорилась?
Кто она? При всём твоём желании концепция разориться не может.
> Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
Опять дело в целях, очевидно же. Если планировать только для того, чтобы увеличивать производство, не глядя на важные для будущего факторы, то хозяйственная деятельность по среде въебёт не хуже рынка.
> рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
Хорошо что хоть что-то есть. Мало обмазывается, и много популизма в этом "обмазывании". Проблема в том, что сама идея стремления к росту любой ценой - порочная, потенциально опасная, с тех пор как человек стал "сильнее" природы.
> Но почему же она разорилась?
Кто она? При всём твоём желании концепция разориться не может.
>>284518
>Еще один поехавший. Нит. При рабстве ты лично не свободен. Это огромная разница. Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
А что толку в твоей "личной свободе" когда, если не будешь работать ты просто сдохнешь от голода? Так себе швабодка-то… Есть принуждение физическое, есть экономическое. Так или иначе и то и то - принуждение. Система заставляет тебя работать на себя, приносить бабки капиталисту.
>Еще один поехавший. Нит. При рабстве ты лично не свободен. Это огромная разница. Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
А что толку в твоей "личной свободе" когда, если не будешь работать ты просто сдохнешь от голода? Так себе швабодка-то… Есть принуждение физическое, есть экономическое. Так или иначе и то и то - принуждение. Система заставляет тебя работать на себя, приносить бабки капиталисту.
>>285416
Я должен срать. Прямая кишка принуждает меня. Следовательно, я раб.
Пиздец вы пидораны грязноштанные, одно спасение - школу закончите.
Я должен срать. Прямая кишка принуждает меня. Следовательно, я раб.
Пиздец вы пидораны грязноштанные, одно спасение - школу закончите.
>>285416
Что несешь, ебанутый?
Поезжай в деревню, заводи огород и скотину, продавай / меняйся с соседями.
Или опять лично путен тебе говно вжопу голову заливает?
Что несешь, ебанутый?
Поезжай в деревню, заводи огород и скотину, продавай / меняйся с соседями.
Или опять лично путен тебе говно в
>>286217
>>286251
Вай соу баттхёрт? Консервы и либералы не умеют в нормальную дискуссию?
Почему я должен ехать в деревню? Всё что меня окружает - от компа за которым я пишу и программ, которые у меня установлены, до еды, которую ем, сделано руками пролетариата. Так логично, что весь мир и должен принадлежать этому пролетариату. А не единицам - владельцам капитала. Пусть они валят куда угодно и там коровами меняются.
>>286251
Вай соу баттхёрт? Консервы и либералы не умеют в нормальную дискуссию?
Почему я должен ехать в деревню? Всё что меня окружает - от компа за которым я пишу и программ, которые у меня установлены, до еды, которую ем, сделано руками пролетариата. Так логично, что весь мир и должен принадлежать этому пролетариату. А не единицам - владельцам капитала. Пусть они валят куда угодно и там коровами меняются.
>>286217
Поэтому нужно топить за трансгуманизм. Хватит с народа сранья!
Поэтому нужно топить за трансгуманизм. Хватит с народа сранья!
test
>>286536
>Почему я должен ехать в деревню? Всё что меня окружает - от компа за которым я пишу и программ, которые у меня установлены, до еды, которую ем, сделано руками пролетариата. Так логично, что весь мир и должен принадлежать этому пролетариату. А не единицам - владельцам капитала. Пусть они валят куда угодно и там коровами меняются.
Объясняюсь на уровне животных, что б понимали - будешь грабить - посадят.
>>286536
>Почему я должен ехать в деревню? Всё что меня окружает - от компа за которым я пишу и программ, которые у меня установлены, до еды, которую ем, сделано руками пролетариата. Так логично, что весь мир и должен принадлежать этому пролетариату. А не единицам - владельцам капитала. Пусть они валят куда угодно и там коровами меняются.
Объясняюсь на уровне животных, что б понимали - будешь грабить - посадят.
>>286536
>>285416
>Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
Каких, например? Работать на другого дядю? Или подыхать с голоду? Ты все еще должен работать, и, если ты не из богатой семьи, то только на дядю. Раньше хозяин нес полную ответственность за своего раба и был обязан обеспечивать его едой и кровом. Сейчас рабам дали возможность менять хозяина, и прямое обеспечение едой и кровом заменили за зарплату, которую приходится обменивать на еду и кров. То есть зарплата в данном случае - это талон на необходимые расходы, которые раньше давались напрямую хозяином своему рабу. И ответственность теперь раб сам за себя несет, не беспокоя хозяина. Иногда, если раб особо квалифицированный и ему повезло получить высшее образование, то зарплаты будет хватать чуть больше, чем на необходимые расходы. Это можно сравнить с тем, как если бы в Риме рабам разрешили смотреть на гладиаторские бои: помимо необходимого потребления еще и "удовольствия", типичный современный средний класс. Так что институт рабства фактически остался, просто видоизменился в чуть более гибкую и эффективную систему эксплуатации наемного труда.
>Работать на дядю никто не заставляет, есть масса других вариантов.
Каких, например? Работать на другого дядю? Или подыхать с голоду? Ты все еще должен работать, и, если ты не из богатой семьи, то только на дядю. Раньше хозяин нес полную ответственность за своего раба и был обязан обеспечивать его едой и кровом. Сейчас рабам дали возможность менять хозяина, и прямое обеспечение едой и кровом заменили за зарплату, которую приходится обменивать на еду и кров. То есть зарплата в данном случае - это талон на необходимые расходы, которые раньше давались напрямую хозяином своему рабу. И ответственность теперь раб сам за себя несет, не беспокоя хозяина. Иногда, если раб особо квалифицированный и ему повезло получить высшее образование, то зарплаты будет хватать чуть больше, чем на необходимые расходы. Это можно сравнить с тем, как если бы в Риме рабам разрешили смотреть на гладиаторские бои: помимо необходимого потребления еще и "удовольствия", типичный современный средний класс. Так что институт рабства фактически остался, просто видоизменился в чуть более гибкую и эффективную систему эксплуатации наемного труда.
>>286251
>заводи огород и скотину
Ты знаешь, сколько стоит одна корова? А сколько будет стоить купить участок земли, достаточный на выпас, скажем, сотни коров, и саму эту сотню коров? Это сравнимо с открытием собственной фабрики, и позволить себе такое могут только урожденные члены буржуазного сословия, ибо со своей вшивой зарплаты ты эти суммы будешь тысячелетие копить.
>заводи огород и скотину
Ты знаешь, сколько стоит одна корова? А сколько будет стоить купить участок земли, достаточный на выпас, скажем, сотни коров, и саму эту сотню коров? Это сравнимо с открытием собственной фабрики, и позволить себе такое могут только урожденные члены буржуазного сословия, ибо со своей вшивой зарплаты ты эти суммы будешь тысячелетие копить.
>>286991
Не, в оригинале пика было типа социализм заебись, а капитализм хуевый, вот оттуда надо.
Не, в оригинале пика было типа социализм заебись, а капитализм хуевый, вот оттуда надо.
>>287237
СССР. Не тупой, поймешь.
Лучше найди мне плюсы социализма. Данная система даже хуже гнилого капитализма. Там хоть какие-то естественные процессы
СССР. Не тупой, поймешь.
Лучше найди мне плюсы социализма. Данная система даже хуже гнилого капитализма. Там хоть какие-то естественные процессы
Вот обзор основных механизмов работы государств, на примерах диктатур и демократических государств.
>>287478
Ты что, унтерменшен? Зайди на их говносайт и скачай оригинал
Ты что, унтерменшен? Зайди на их говносайт и скачай оригинал
>>287525
>автоматизация труда
В капиталистическом обществе автоматизация труда обозначает, что теперь у буржуазии будет армия рабов, работающих безукоризненно и бесплатно, потребляя только топливо, а тот слой населения, что раньше работал на буржуазию, остается ни с чем и без работы. То есть автоматизация дает капиталистам еще более эффективный источник дохода, а рабочих лишает работы и заставляет искать подработки за мизерную плату в тех областях, где их еще нельзя заменить механизмами. В конце концов у огромного процента населения просто не будет иного выхода, кроме как сдохнуть с голоду, ибо они уже не смогут найти работу нигде, и стартовых капиталов на покупку своего робозавода у них не будет. Да даже если бы и был, иметь каждому жителю свой завод не было бы смысла: столько заводов обществу не нужно. Единственным логичным выходом было бы лишение капиталистов монопольного права на прибыль с автоматизированных предприятий, но при капитализме такое невозможно.
>автоматизация труда
В капиталистическом обществе автоматизация труда обозначает, что теперь у буржуазии будет армия рабов, работающих безукоризненно и бесплатно, потребляя только топливо, а тот слой населения, что раньше работал на буржуазию, остается ни с чем и без работы. То есть автоматизация дает капиталистам еще более эффективный источник дохода, а рабочих лишает работы и заставляет искать подработки за мизерную плату в тех областях, где их еще нельзя заменить механизмами. В конце концов у огромного процента населения просто не будет иного выхода, кроме как сдохнуть с голоду, ибо они уже не смогут найти работу нигде, и стартовых капиталов на покупку своего робозавода у них не будет. Да даже если бы и был, иметь каждому жителю свой завод не было бы смысла: столько заводов обществу не нужно. Единственным логичным выходом было бы лишение капиталистов монопольного права на прибыль с автоматизированных предприятий, но при капитализме такое невозможно.
>>251201
>Про что несёт, вообще охуеть. Человек хочет жрат прежде всего. Какой далёкий оптимальный исход? О чём ты шепчешь? Большинство вынуждено что-то делать, иначе с голоду сдохнет.
Ну так и будет естественным путём - крестьяне еду производят и военные феодалы которые выжимают из них еду.
Оптмальный исход это когда производится как можно больше благ, такое возможно только при кооперации, которая возможна когда людям запрещено тем или иным способом грабить друг-друга. Этот способ называется государство.
>Про что несёт, вообще охуеть. Человек хочет жрат прежде всего. Какой далёкий оптимальный исход? О чём ты шепчешь? Большинство вынуждено что-то делать, иначе с голоду сдохнет.
Ну так и будет естественным путём - крестьяне еду производят и военные феодалы которые выжимают из них еду.
Оптмальный исход это когда производится как можно больше благ, такое возможно только при кооперации, которая возможна когда людям запрещено тем или иным способом грабить друг-друга. Этот способ называется государство.
>>287380
>СССР
Хуёвый пример, на самом деле. Госпропаганда и цензура, идеологическая мозгоебля и ставка на НЕФТЮШКУ_КОРМИЛИЦУ_ПРАВОСЛАВНУЮ_ДА_УГЛЕВОДОРОДИЦУ - это не признаки социализма, а конкретные проебы конкретных людей. Но даже при этих проебах та страна давала народу достаточно ништяков, чтобы те до сих пор вспоминали с радостью (цифры были где-то у Зубаревич, лень доставать).
>Лучше найди мне плюсы социализма
Надо понимать, в первую очередь, что "социализм", как и капитализм - это всего-навсего идеальные модели в вакууме, которые не работают в реальном мире. Lassez-faire без гос. регулирования скатывается в говно. Плановая экономика без личных инициатив скатывается в говно. Поэтому нужно находить здоровый баланс между "социалистическими" и "капиталистическими" установками.
Плюсы социалистических установок очевидны для работающих и НЕ богатых. Государство, контролируемое гражданским обществом, диктует работодателю свои условия в вопросах прав рабочих, уровня оплаты труда, обеспечения комфортных условий работы. Это же самое государство взимает с корпораций и богатых граждан высокие налоги, которые потом идут на строительство инфраструктуры и поддержание социальных гарантий для НЕ богатых. Создаются рабочие места в государственном секторе, с профсоюзами, оплачиваемой медицинской страховкой, гарантированной государством, и прочими же ништяками. Такая политика велась, например, в послевоенных США, и 50-е и 60-е годы до сих пор называют золотой эпохой, тогда же зарождался и средний класс. Это всё еще был капитализм, всё еще поощрялась частная инициатива, но крупный бизнес был на коротком поводке. Богатые при этом остаются богатыми на фоне всех остальных, конкретные цифры налогообложения уточняются в зависимости от развитости конкретной экономики.
>СССР
Хуёвый пример, на самом деле. Госпропаганда и цензура, идеологическая мозгоебля и ставка на НЕФТЮШКУ_КОРМИЛИЦУ_ПРАВОСЛАВНУЮ_ДА_УГЛЕВОДОРОДИЦУ - это не признаки социализма, а конкретные проебы конкретных людей. Но даже при этих проебах та страна давала народу достаточно ништяков, чтобы те до сих пор вспоминали с радостью (цифры были где-то у Зубаревич, лень доставать).
>Лучше найди мне плюсы социализма
Надо понимать, в первую очередь, что "социализм", как и капитализм - это всего-навсего идеальные модели в вакууме, которые не работают в реальном мире. Lassez-faire без гос. регулирования скатывается в говно. Плановая экономика без личных инициатив скатывается в говно. Поэтому нужно находить здоровый баланс между "социалистическими" и "капиталистическими" установками.
Плюсы социалистических установок очевидны для работающих и НЕ богатых. Государство, контролируемое гражданским обществом, диктует работодателю свои условия в вопросах прав рабочих, уровня оплаты труда, обеспечения комфортных условий работы. Это же самое государство взимает с корпораций и богатых граждан высокие налоги, которые потом идут на строительство инфраструктуры и поддержание социальных гарантий для НЕ богатых. Создаются рабочие места в государственном секторе, с профсоюзами, оплачиваемой медицинской страховкой, гарантированной государством, и прочими же ништяками. Такая политика велась, например, в послевоенных США, и 50-е и 60-е годы до сих пор называют золотой эпохой, тогда же зарождался и средний класс. Это всё еще был капитализм, всё еще поощрялась частная инициатива, но крупный бизнес был на коротком поводке. Богатые при этом остаются богатыми на фоне всех остальных, конкретные цифры налогообложения уточняются в зависимости от развитости конкретной экономики.
>>287525
>автоматизация труда
А с чего ты взял, что барин даст лично тебе профит от автоматизации? Станок евонный, камплюхтер евонный, материалы евонные. Хочешь работать - велкам, 20 тыщ. Не хочешь - подыхай, тут очередь таких стоит. Барину много холопов не надо, всё же автоматизировано. Твоя единственная надежда, если ты рабочий - это изучать те технологии, которые будут востребованы барином, а по ночам молиться, чтобы выбранная тобой индустрия не наебнулась, и/или чтобы в нее не набежало большое число демпингующих цену твоего труда мимокроков. И ты будешь на это молиться, потому что от этого зависит комфорт твоей жопы.
>автоматизация труда
А с чего ты взял, что барин даст лично тебе профит от автоматизации? Станок евонный, камплюхтер евонный, материалы евонные. Хочешь работать - велкам, 20 тыщ. Не хочешь - подыхай, тут очередь таких стоит. Барину много холопов не надо, всё же автоматизировано. Твоя единственная надежда, если ты рабочий - это изучать те технологии, которые будут востребованы барином, а по ночам молиться, чтобы выбранная тобой индустрия не наебнулась, и/или чтобы в нее не набежало большое число демпингующих цену твоего труда мимокроков. И ты будешь на это молиться, потому что от этого зависит комфорт твоей жопы.
>>287690
Вот честно. Пример не хуёвый. Социализм 100% приводит к багам. Мы это видим на примере всего соц. лагеря. Вот я не выебуюсь, честно. Просто государство, это надстройка социума. Соответственно, некие кланы могут легко подмять под себя МОНОПОЛИСТСКИЙ инструмент власти. Согласись, установить диктатуру гораздо проще, систематически просовывая своих родичей/корешей по инстанциям, чем начинать с предпринимательства, подкрепленного мафиозными объединениями и последующей победой альфа-капитала.
На примере природы, гос-во социализма, пиявка, которая сначала высасывает плохое из организма, но не умея остановиться убивает носителя. А капитализм, это битва самых сильных видов, с последующим уничтожением экосистемы, но порождением супер монстра, победителя естественного отбора.
Согласен, что это два стула, но социализм с хуями.
Вот честно. Пример не хуёвый. Социализм 100% приводит к багам. Мы это видим на примере всего соц. лагеря. Вот я не выебуюсь, честно. Просто государство, это надстройка социума. Соответственно, некие кланы могут легко подмять под себя МОНОПОЛИСТСКИЙ инструмент власти. Согласись, установить диктатуру гораздо проще, систематически просовывая своих родичей/корешей по инстанциям, чем начинать с предпринимательства, подкрепленного мафиозными объединениями и последующей победой альфа-капитала.
На примере природы, гос-во социализма, пиявка, которая сначала высасывает плохое из организма, но не умея остановиться убивает носителя. А капитализм, это битва самых сильных видов, с последующим уничтожением экосистемы, но порождением супер монстра, победителя естественного отбора.
Согласен, что это два стула, но социализм с хуями.
>>287792
> с последующим уничтожением экосистемы, но порождением супер монстра, победителя естественного отбора.
За счёт чего твой супир-монстр подебитель будет жить, если экосистема уничтожена?
> Согласен, что это два стула, но социализм с хуями.
Что-то знакомое. Better dead than red, это оно?
> с последующим уничтожением экосистемы, но порождением супер монстра, победителя естественного отбора.
За счёт чего твой супир-монстр подебитель будет жить, если экосистема уничтожена?
> Согласен, что это два стула, но социализм с хуями.
Что-то знакомое. Better dead than red, это оно?
>>287885
>За счёт чего твой супир-монстр подебитель будет жить, если экосистема уничтожена?
Это суть примера. И тот и тот бомба замедленного действия
Почему же. Сам я лояльно отношусь к Либертариям, Анархиздам, Коммунякам и анкапам/анкомам.
>За счёт чего твой супир-монстр подебитель будет жить, если экосистема уничтожена?
Это суть примера. И тот и тот бомба замедленного действия
Почему же. Сам я лояльно отношусь к Либертариям, Анархиздам, Коммунякам и анкапам/анкомам.
>>287792
> Социализм 100% приводит к багам.
Действительно? Да тока любая сложная система не может быть безбажной в реальности.
> своих родичей/корешей по инстанциям,
Ох, тут мы идём. Коррупция - это общечеловеческая проблема, а не свойство […]изма. Хочешь сказать, что в капиталистических гос-вах нет такой хуйни, что там не захватывает реальную фласть илитка крупного бизнеса, и не показывает клоунаду для ололоктората?
> альфа-капитала.
Это ещё что?
> Социализм 100% приводит к багам.
Действительно? Да тока любая сложная система не может быть безбажной в реальности.
> своих родичей/корешей по инстанциям,
Ох, тут мы идём. Коррупция - это общечеловеческая проблема, а не свойство […]изма. Хочешь сказать, что в капиталистических гос-вах нет такой хуйни, что там не захватывает реальную фласть илитка крупного бизнеса, и не показывает клоунаду для ололоктората?
> альфа-капитала.
Это ещё что?
>>287792
Корпорация - тоже надстройка социума. Такой же коллектив, где решения принимает только самая элита, правящая верхушка из совета директоров и управляющих. Только у корпорации, в отличие от государства, а вернее у корпоративной элиты, есть только одна цель - краткосрочная прибыль. Ради неё они готовы опускать уровень жизни своих рабочих до "ниже плинтуса", выпускать заведомо низкокачественный или некачественный продукт, всеми правдами и неправдами навязывая его потребителю (нередко при помощи лоббирования и коррумпированного, купленного государства) и назначая ту цену, которую считают нужной. Корпорации могут убивать малые предприятия агрессивной ценовой политикой или лоббированием, без оглядки на разрушительные для сообщества последствия своих действий. Дерегулированные корпорации могут загрязнять окружающую среду, уничтожая экологию от слова "к хуями", прикрываясь при этом необходимостью создания рабочих мест, при этом качество этих рабочих мест может варьироваться.
Государство может вести себя как корпорации, но это будет только в том случае, если народ позволит государству охуеть до такой степени. Пример - уже в России, например. Есть нехорошие тенденции в западных странах. Хотя, если народ - не просто быдло, а именно народ, то он будет всегда удостоверяться, чтобы первичным интересом государства были долгосрочные интересы народа. Если же народу страшно и/или впадлу этим заниматься, то в сраку такой народ.
Корпорация - тоже надстройка социума. Такой же коллектив, где решения принимает только самая элита, правящая верхушка из совета директоров и управляющих. Только у корпорации, в отличие от государства, а вернее у корпоративной элиты, есть только одна цель - краткосрочная прибыль. Ради неё они готовы опускать уровень жизни своих рабочих до "ниже плинтуса", выпускать заведомо низкокачественный или некачественный продукт, всеми правдами и неправдами навязывая его потребителю (нередко при помощи лоббирования и коррумпированного, купленного государства) и назначая ту цену, которую считают нужной. Корпорации могут убивать малые предприятия агрессивной ценовой политикой или лоббированием, без оглядки на разрушительные для сообщества последствия своих действий. Дерегулированные корпорации могут загрязнять окружающую среду, уничтожая экологию от слова "к хуями", прикрываясь при этом необходимостью создания рабочих мест, при этом качество этих рабочих мест может варьироваться.
Государство может вести себя как корпорации, но это будет только в том случае, если народ позволит государству охуеть до такой степени. Пример - уже в России, например. Есть нехорошие тенденции в западных странах. Хотя, если народ - не просто быдло, а именно народ, то он будет всегда удостоверяться, чтобы первичным интересом государства были долгосрочные интересы народа. Если же народу страшно и/или впадлу этим заниматься, то в сраку такой народ.
>>287956
Ты переходишь не к сути вопроса, а к желанию доминировать над оппонентом.
Социализм - как виндовз без антивира. Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
Капитализм - винда с каспером. Живет дольше, чем без, но для своей работы высасывает деньги и произ-ую мощь. В итоге тоже засоряется, но ты еще и без штанов. тупо, но как-то так короче
С точки зрения отбора сильного, коррумпированый аппарат соц-ма захватывают не профессионалы грабежа и авантюр, а самая везучая семейка бездарей. Только кап-зм может перерости в коммунизм, а соц-зм будет разлагать само общество, что дает существование системе, и сведет все к tribal культуре, как в СНГ сейчас.
Ты переходишь не к сути вопроса, а к желанию доминировать над оппонентом.
Социализм - как виндовз без антивира. Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
Капитализм - винда с каспером. Живет дольше, чем без, но для своей работы высасывает деньги и произ-ую мощь. В итоге тоже засоряется, но ты еще и без штанов. тупо, но как-то так короче
С точки зрения отбора сильного, коррумпированый аппарат соц-ма захватывают не профессионалы грабежа и авантюр, а самая везучая семейка бездарей. Только кап-зм может перерости в коммунизм, а соц-зм будет разлагать само общество, что дает существование системе, и сведет все к tribal культуре, как в СНГ сейчас.
>>288007
Вот ты годен.
Если не удастся скурвить 6/7 населения земли, то неизбежно наступит революция, а не буржуазный переворот аля майдан.
Вот ты годен.
Если не удастся скурвить 6/7 населения земли, то неизбежно наступит революция, а не буржуазный переворот аля майдан.
>>288007
Пофиксил вторую схему.
Пофиксил вторую схему.
>>288018
Я уже вижу как ты спрашиваешь: почему и как?!7!7
Но беспечность социализма пораждает качественно нового ХОМО СОВЕТИКУС, неспособного выжить в конкуренции с окружающим миром. Этот человек рая (РАБОТАЙ-ЧЕСТНО ПОЛУЧАЙ) может жить только в тепличных постреволюционных условиях а вы думали, от чего Ленин/Сталин мечтали о мировой революции. Если закрыться в своем мирке, как Брежнев, система проваливается под своим весом.
Я уже вижу как ты спрашиваешь: почему и как?!7!7
Но беспечность социализма пораждает качественно нового ХОМО СОВЕТИКУС, неспособного выжить в конкуренции с окружающим миром. Этот человек рая (РАБОТАЙ-ЧЕСТНО ПОЛУЧАЙ) может жить только в тепличных постреволюционных условиях а вы думали, от чего Ленин/Сталин мечтали о мировой революции. Если закрыться в своем мирке, как Брежнев, система проваливается под своим весом.
>>288007
На первом пике нарисуй стрелочку "услуги" от бюджетников к рабочим, капиталистам и правительству.
На втором пике зарплату можно нарисовать пунктиром и в половину толщины. Потому что рыпаться им особо некуда, и, если им скажут работать за миску риса, будут работать за миску риса. Альтернатива - голодная смерть.
Твоя, анон, альтернатива.
На первом пике нарисуй стрелочку "услуги" от бюджетников к рабочим, капиталистам и правительству.
На втором пике зарплату можно нарисовать пунктиром и в половину толщины. Потому что рыпаться им особо некуда, и, если им скажут работать за миску риса, будут работать за миску риса. Альтернатива - голодная смерть.
Твоя, анон, альтернатива.
>>288018
>Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
Не пользуюсь антивиром ни на одном из трех компов, всё работает быстро и хорошо уже 2 года (шинда 8.1). ЧЯДНТ?
>Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
Не пользуюсь антивиром ни на одном из трех компов, всё работает быстро и хорошо уже 2 года (шинда 8.1). ЧЯДНТ?
>>288101
Дай угадаю. Твои потребности, это: ВК, БОРДА, ЮТАБ, ВИКИПЕДИЯ.
Без игорей и порнухи на сомнительных сайтах?
Дай угадаю. Твои потребности, это: ВК, БОРДА, ЮТАБ, ВИКИПЕДИЯ.
Без игорей и порнухи на сомнительных сайтах?
>>288090
>нарисуй стрелочку "услуги" от бюджетников к рабочим, капиталистам и правительству.
Зачем? На пике отображен только поток денег. Услуги там и так указаны в скобках, лишние стрелочки только нагромоздят диаграмму.
>На втором пике зарплату можно нарисовать пунктиром и в половину толщины
Да и на первом пике то же самое тогда можно сделать, ибо большинство рабочих фактически за миску риса и работают.
>нарисуй стрелочку "услуги" от бюджетников к рабочим, капиталистам и правительству.
Зачем? На пике отображен только поток денег. Услуги там и так указаны в скобках, лишние стрелочки только нагромоздят диаграмму.
>На втором пике зарплату можно нарисовать пунктиром и в половину толщины
Да и на первом пике то же самое тогда можно сделать, ибо большинство рабочих фактически за миску риса и работают.
>>288113
Для этого существует virustotal. Всегда использую его перед установкой очередного васянского релиза.
Для этого существует virustotal. Всегда использую его перед установкой очередного васянского релиза.
>>288113
Основные помойки контента:
Игори
rutracker, tapochek.net
Прон
xvideos, pornhub, xhamster, ashemaletube
Другое
flibusta, xtremewrestlingtorrents
Ну и то, что ты написал.
Основные помойки контента:
Игори
rutracker, tapochek.net
Прон
xvideos, pornhub, xhamster, ashemaletube
Другое
flibusta, xtremewrestlingtorrents
Ну и то, что ты написал.
>>288130
Вот вот. Если не влазить в Афган, Въетнам и Кубу вполне сносно живется. Тобишь не лазая в помойки интернетов, ты не развиваешься, но и ничего не теряешь. СССР не мог сидеть на месте и постоянно лазил в дарквеб, где его напиздюляли злые рептилоиды
Вот вот. Если не влазить в Афган, Въетнам и Кубу вполне сносно живется. Тобишь не лазая в помойки интернетов, ты не развиваешься, но и ничего не теряешь. СССР не мог сидеть на месте и постоянно лазил в дарквеб, где его напиздюляли злые рептилоиды
>>288151
И мы снова возвращаемся к базису и надстройке. Агрессивная и невменяемая внешнаяя политика СССР - никак не определяющая часть "социалистического" государства.
И мы снова возвращаемся к базису и надстройке. Агрессивная и невменяемая внешнаяя политика СССР - никак не определяющая часть "социалистического" государства.
>>288130
>pornhub, xhamster, ashemaletube
РИТУАЛ: ГОТОВИШЬ СМАЗКУ, САЛФЕТКИ
@
ИЩЕШЬ ОТКРЫТУЮ ПРОКСИ, КОТОРАЯ ЕЩЕ РАБОТАЕТ
@
НУ ТЕПЕРЬ МОЖНО И ПОДРОЧИТЬ
>pornhub, xhamster, ashemaletube
РИТУАЛ: ГОТОВИШЬ СМАЗКУ, САЛФЕТКИ
@
ИЩЕШЬ ОТКРЫТУЮ ПРОКСИ, КОТОРАЯ ЕЩЕ РАБОТАЕТ
@
НУ ТЕПЕРЬ МОЖНО И ПОДРОЧИТЬ
>>288181
Назови пример адекватного социалистического государства.
Назови пример адекватного социалистического государства.
>>288072
> Социализм - как виндовз без антивира. Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
> Капитализм - винда с каспером. Живет дольше, чем без, но для своей работы высасывает деньги и произ-ую мощь. В итоге тоже засоряется, но ты еще и без штанов
Ну охуеть, сам, блядь, кидает свои штаны в каждый второй пост, а я, якобы, доёбываюсь до личности вместо идеи. Ты охуел? Ближе к делу. Пример хуёвый, да, но если и там, и там винда в итоге засоряется и умирает, зачем платить больше?
> коррумпированый аппарат соц-ма захватывают не профессионалы грабежа и авантюр, а самая везучая семейка бездарей.
Почему?
>>288072
Снова и снова та же хуйня. Обращаю в очередной раз твоё внимание на то, что ряд свойств совка, которые там считались непременными аттрибутами социализма вовсе таковыми не являются. Один из них - изоляция (в т.ч. информационная).
> Социализм - как виндовз без антивира. Не жрет мощность процессора пролетариата, но скоро засоряется и умирает.
> Капитализм - винда с каспером. Живет дольше, чем без, но для своей работы высасывает деньги и произ-ую мощь. В итоге тоже засоряется, но ты еще и без штанов
Ну охуеть, сам, блядь, кидает свои штаны в каждый второй пост, а я, якобы, доёбываюсь до личности вместо идеи. Ты охуел? Ближе к делу. Пример хуёвый, да, но если и там, и там винда в итоге засоряется и умирает, зачем платить больше?
> коррумпированый аппарат соц-ма захватывают не профессионалы грабежа и авантюр, а самая везучая семейка бездарей.
Почему?
>>288072
Снова и снова та же хуйня. Обращаю в очередной раз твоё внимание на то, что ряд свойств совка, которые там считались непременными аттрибутами социализма вовсе таковыми не являются. Один из них - изоляция (в т.ч. информационная).
>>288261
>Снова и снова та же хуйня. Обращаю в очередной раз твоё внимание на то, что ряд свойств совка, которые там считались непременными аттрибутами социализма вовсе таковыми не являются. Один из них - изоляция (в т.ч. информационная).
В эволюционном смысле могут являться, потому что более мягкие социалистические режимы как видно из истории, не выжили.
>Снова и снова та же хуйня. Обращаю в очередной раз твоё внимание на то, что ряд свойств совка, которые там считались непременными аттрибутами социализма вовсе таковыми не являются. Один из них - изоляция (в т.ч. информационная).
В эволюционном смысле могут являться, потому что более мягкие социалистические режимы как видно из истории, не выжили.
>>288261
Все все, я же говорю ты такой победитель, что я аж свои штаны замарал говном. Такие у тебя везкие аргументы, я вот сейчас повторю один из них… эээ, блядь, их как бы нет… ты только критикуешь на протяжении всех серий и по идее даже не пытался обдумать написанное
Все все, я же говорю ты такой победитель, что я аж свои штаны замарал говном. Такие у тебя везкие аргументы, я вот сейчас повторю один из них… эээ, блядь, их как бы нет… ты только критикуешь на протяжении всех серий и по идее даже не пытался обдумать написанное
>>288280
Это пока что, рано или поздно люди поймут, что утверждение, будто социализм невозможен без принудительного труда, массовых расстрелов и лагерей - это полная хуйня, которая форсится капиталистами, чтобы создать впечатление отсутвия альтернатив.
Это пока что, рано или поздно люди поймут, что утверждение, будто социализм невозможен без принудительного труда, массовых расстрелов и лагерей - это полная хуйня, которая форсится капиталистами, чтобы создать впечатление отсутвия альтернатив.
>>288345
Ты решил добить меня комбой мощных аргументов? Прекрати, я уже плачу
Ты решил добить меня комбой мощных аргументов? Прекрати, я уже плачу
>>288356
Поёрничай ещё, хули. К этому-то я уже привык. А у анона есть глаза, сам почитает, кто что писал.
Поёрничай ещё, хули. К этому-то я уже привык. А у анона есть глаза, сам почитает, кто что писал.
>>288194
Важно разделять "социалистическое государство" и государство, проводящее внутреннюю политику с социалистическим уклоном. Нет дуальности "если ты не коммунист, то ты анкап", есть оттенки серого.
Среди первых адекватную своим экономическим возможностям внешнюю политику вели мелкие страны вроде Чехословакии, Польши, Венгрии. Но как только экономика страны не выдерживала и это отражалось на уровне жизни населения, население, не будучи пассивной массой, принимало меры. Однако в последствии не отказывалось от ништяков, и продолжало уже без лычки "социалистической" страны вести вполне себе социалистическую политику. Высокие налоги, высокие расходы бюджета - welfare state. Тот же самый welfare state в странах Северной Европы проходил без лычек социализма, однако это не делало те страны внезапно lassez-faire.
>>288283
Нас тут как минимум двое - это раз; но я честно пытался понять, что ты тут пишешь, и понял, что ты пишешь хуйню:
Азаза савок плоха хомо саветикус карочи шында биз вирусав дарквеб в общем анкапы гыыыыыыы))))))))))
Демагогия чистой воды и постоянное передергивание. Я тут пытаюсь пояснить, что дикий капитализм - это пиздец, и нужна золотая середина, а от тебя только плахой савок ниразвивался((((((( идет. Какие-то говнопараллели с монстрами, уничтожающими вокруг себя всё живое, вообще охуеть. Ты что несешь вообще?
Важно разделять "социалистическое государство" и государство, проводящее внутреннюю политику с социалистическим уклоном. Нет дуальности "если ты не коммунист, то ты анкап", есть оттенки серого.
Среди первых адекватную своим экономическим возможностям внешнюю политику вели мелкие страны вроде Чехословакии, Польши, Венгрии. Но как только экономика страны не выдерживала и это отражалось на уровне жизни населения, население, не будучи пассивной массой, принимало меры. Однако в последствии не отказывалось от ништяков, и продолжало уже без лычки "социалистической" страны вести вполне себе социалистическую политику. Высокие налоги, высокие расходы бюджета - welfare state. Тот же самый welfare state в странах Северной Европы проходил без лычек социализма, однако это не делало те страны внезапно lassez-faire.
>>288283
Нас тут как минимум двое - это раз; но я честно пытался понять, что ты тут пишешь, и понял, что ты пишешь хуйню:
Азаза савок плоха хомо саветикус карочи шында биз вирусав дарквеб в общем анкапы гыыыыыыы))))))))))
Демагогия чистой воды и постоянное передергивание. Я тут пытаюсь пояснить, что дикий капитализм - это пиздец, и нужна золотая середина, а от тебя только плахой савок ниразвивался((((((( идет. Какие-то говнопараллели с монстрами, уничтожающими вокруг себя всё живое, вообще охуеть. Ты что несешь вообще?
>>284518
>Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
P U R E I D E O L O G Y
http://lmgtfy.com/?q=corporate+pollution
>Но ИРЛ как раз плановая кокономика уничтожала экологию в то время как рыночная обмазывается ми-ми-ми зеленой энергетикой и экологией
P U R E I D E O L O G Y
http://lmgtfy.com/?q=corporate+pollution
>>288422
Кто виноват, что до тупых не доходит даже детская аналогия. Оставайтесь при своем мнении, где вы на белом коне всех победили, а капитализм сдох. Однажды все равно дойдет
Кто виноват, что до тупых не доходит даже детская аналогия. Оставайтесь при своем мнении, где вы на белом коне всех победили, а капитализм сдох. Однажды все равно дойдет
>>288494
Всё понятно, маминому анкапу не хватает аргументов, и он скатывается в демагогию. Что ж, это не первый, и не последний раз.
Всё понятно, маминому анкапу не хватает аргументов, и он скатывается в демагогию. Что ж, это не первый, и не последний раз.
>>288494
>а капитализм сдох
Лол, вот это манямир.
Наоборот, сдохнешь ты под пятой у белого человека-работодателя. Мы просто пытаемся до тебя достучаться, что это не круто, и это можно предотвратить.
Но тебе, видимо, нравится сидеть на барской бутылке.
>а капитализм сдох
Лол, вот это манямир.
Наоборот, сдохнешь ты под пятой у белого человека-работодателя. Мы просто пытаемся до тебя достучаться, что это не круто, и это можно предотвратить.
Но тебе, видимо, нравится сидеть на барской бутылке.
>>288507
ОКАКАЛСЯ. Анкап? АХАХАХА
Сам с собой поспорил, сам победил. Ебать же дебилов наплодили. Не то что до сих пор не перечитал начало спора, а опять сам выдумывает, сам побеждает. Для меня ты в списке эталонных дебилов. Наверняка из ОБР выкатился.
>>288529
И этот тупой еще тупее влез. Вы как почкованием плодитесь. Изначально, я обосновал, что социализм<капитализма, он может мутировать, но это не то, на что вы приняли задрачивать.
Уебаны и вам подобные начали вырывать слова из контекста и доебываться до них. Пришлось снизойти до вашего уровня и начать лепить какую-то хуйню про зверей и антивирусы, уровня яслей. И тут уебки доебались не до сути, а до избранных словосочетаний.
Кто кому демагог, кто кому анкап, но я из этого парада маразма выкатываюсь.
ОКАКАЛСЯ. Анкап? АХАХАХА
Сам с собой поспорил, сам победил. Ебать же дебилов наплодили. Не то что до сих пор не перечитал начало спора, а опять сам выдумывает, сам побеждает. Для меня ты в списке эталонных дебилов. Наверняка из ОБР выкатился.
>>288529
И этот тупой еще тупее влез. Вы как почкованием плодитесь. Изначально, я обосновал, что социализм<капитализма, он может мутировать, но это не то, на что вы приняли задрачивать.
Уебаны и вам подобные начали вырывать слова из контекста и доебываться до них. Пришлось снизойти до вашего уровня и начать лепить какую-то хуйню про зверей и антивирусы, уровня яслей. И тут уебки доебались не до сути, а до избранных словосочетаний.
Кто кому демагог, кто кому анкап, но я из этого парада маразма выкатываюсь.
>>288507
>>288494
В треде не было анкапов, анкапы те ещё дауны кстати. Современные государства это либеральные социал-демократии, это вообще сумма всех идеологий в которых влияние этих идеологией перераспределяется в результате выборов.
Нету уже ни чистого капитализма ни социализма, взрослые люди понимают что на чистой идеологии не построишь работоспособную основу для общества.
>>288494
В треде не было анкапов, анкапы те ещё дауны кстати. Современные государства это либеральные социал-демократии, это вообще сумма всех идеологий в которых влияние этих идеологией перераспределяется в результате выборов.
Нету уже ни чистого капитализма ни социализма, взрослые люди понимают что на чистой идеологии не построишь работоспособную основу для общества.
>>288613
>Изначально, я обосновал
Изначально ты взял за щеку. Когда аноны сказали тебе, что ты взял за щеку, ты возмутился и начал доказывать, что брать за щеку - это не брать за щеку, и вообще всё может быть гораздо хуже. Когда аноны высказали свое недоразумение, ты подоравлся и продолжил гореть по сей пост, освещая своей задницей все несовершенства своей защеканской логики.
>Изначально, я обосновал
Изначально ты взял за щеку. Когда аноны сказали тебе, что ты взял за щеку, ты возмутился и начал доказывать, что брать за щеку - это не брать за щеку, и вообще всё может быть гораздо хуже. Когда аноны высказали свое недоразумение, ты подоравлся и продолжил гореть по сей пост, освещая своей задницей все несовершенства своей защеканской логики.
>>288609
Поспоришь, почему нет. Уничтожали все, по мере сил. Шевеление за защиту окружающей среды началось только под конец 20 века. Плюс десятилетие-полтора, пока перешли от обсуждений к первым шагам. К тому времени совок уже дёргало в последних конвульсиях.
Поспоришь, почему нет. Уничтожали все, по мере сил. Шевеление за защиту окружающей среды началось только под конец 20 века. Плюс десятилетие-полтора, пока перешли от обсуждений к первым шагам. К тому времени совок уже дёргало в последних конвульсиях.
>>288609
Я не обеляю экологические преступления того же СССР. Но это не отменяет экологических преступлений корпораций, в том числе при поддержке "свободных" государств.
Я не обеляю экологические преступления того же СССР. Но это не отменяет экологических преступлений корпораций, в том числе при поддержке "свободных" государств.
>>288926
Стирай штаны биопорошком, "свобдное" государсвто>>288926
Стирай штаны биопорошком, "свобдное" государсвто>>288926
>>283307
>Иные цели.
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто, блядь. Про иные цели,про рабство, Про плановую экономику блядь. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться?
>Иные цели.
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто, блядь. Про иные цели,про рабство, Про плановую экономику блядь. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться?
>>283307
Очень интересные рассуждения, никогда с этой стороны не смотрел на вопрос. А ведь действительно, получается, рыночная экономика - это регресс, возврат к животной схеме взаимодействия с природой.
Как сам свои политические взгляды идентефицируешь?
Очень интересные рассуждения, никогда с этой стороны не смотрел на вопрос. А ведь действительно, получается, рыночная экономика - это регресс, возврат к животной схеме взаимодействия с природой.
Как сам свои политические взгляды идентефицируешь?
>>283362
Именно так, и можешь добавить в список стада павианов ещё. У шимпанзе уже всё посложнее бывает. Объединяющей характеристикой является присутствие бесконечного\возобновляемого ресурса, на котором группа кормится. Если ресурса становится недостаточно - избавляются от лишних ртов. Если это происходит резко - рвут вожака и грызутся насмерть между собой.
Именно так, и можешь добавить в список стада павианов ещё. У шимпанзе уже всё посложнее бывает. Объединяющей характеристикой является присутствие бесконечного\возобновляемого ресурса, на котором группа кормится. Если ресурса становится недостаточно - избавляются от лишних ртов. Если это происходит резко - рвут вожака и грызутся насмерть между собой.
>>283307
>Но в по сравнению с другими видами, наша жизнь теперь практически не регулируется природными процессами.
Чё, биохимию отменили? И теорию вероятности? Хотя у тебя, походу, даже алгебра лесом шла.
>вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, что останется после, чем о том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу.
Вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу., чем о том,что останется после.
Поправил, можешь не благодарить.
Ну не нравятся тебе точные науки - так и пес с ними. Хоть по истории что - нибудь прочитай. Сравни биографии Уатта и Ползунова например.
>Но в по сравнению с другими видами, наша жизнь теперь практически не регулируется природными процессами.
Чё, биохимию отменили? И теорию вероятности? Хотя у тебя, походу, даже алгебра лесом шла.
>вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, что останется после, чем о том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу.
Вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям, которые больше думали от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу., чем о том,что останется после.
Поправил, можешь не благодарить.
Ну не нравятся тебе точные науки - так и пес с ними. Хоть по истории что - нибудь прочитай. Сравни биографии Уатта и Ползунова например.
Вы во что тред превратили, пидорасы?
>>287661
Два банана адеквату.
Два банана адеквату.
>>285416
> Система заставляет тебя работать на себя, приносить бабки капиталисту.
Система заставляет тебя работать на себя, отбраковывая генетический мусор.
> Система заставляет тебя работать на себя, приносить бабки капиталисту.
Система заставляет тебя работать на себя, отбраковывая генетический мусор.
>>291877
Да иди нахуй. Сам гугли. Я с тобой разговариваю а не с гуглом.
Да иди нахуй. Сам гугли. Я с тобой разговариваю а не с гуглом.
>>287525
> у раба на фундаментальном уровне нету свободы не работать
В смысле? Если ты крутой чувак, то ты сможешь увернуться от дула пистолета, отпиздить рабовладельца и присвоить себе его богатства. Что, нет силенок? Не можешь? Или, может быть, просто не хочешь начать с себя и упорно потрудиться над своим освобождением? Ну тогда страдай. А свобода выбора у тебя есть всегда.
> у раба на фундаментальном уровне нету свободы не работать
В смысле? Если ты крутой чувак, то ты сможешь увернуться от дула пистолета, отпиздить рабовладельца и присвоить себе его богатства. Что, нет силенок? Не можешь? Или, может быть, просто не хочешь начать с себя и упорно потрудиться над своим освобождением? Ну тогда страдай. А свобода выбора у тебя есть всегда.
>>291497
Пока никак, я просто охуеваю с происходящего. Явно поддерживаю разных "зелёных" (кроме радикалов, те, может, в чём-то даже правы, но агрессией только дискредитируют весь движ). В традиционной полемике "правые против левых" больше поддерживаю последних, потому что на мой взгляд, при текущем порядке вещей остановить разрушение среды обитания можно только централизоваными административными методами. В рынке есть позитивные продвижения, и принципиально не исключено, что он может эволюционировать в некий эко-френдли рынок. Но пока рынок не обнадёживает. Например, у нас "грязному" бизнесу проще заплатить штраф (взятку), чем перестраивать налаженные бизнес-процессы, что обычно и происходит. На западе с этим построже, но имеет место "обратная сторона монеты": запад не брезгует такими вещами, как, например, перемещение грязных производств в страны с менее строгми экологическими ограничениями, или использование сырья, добытого "неэкологично".
>>291673
> Чё, биохимию отменили? И теорию вероятности
Братан, ты, думаю, прекрасно понял, что под "природными процессами" тут подразумевалась не физика этой вселенной вообще. В биосфере в процессе естественного отбора "природа" очень жёстко (с большой смертностью) регулирует численность юнитов. Например, зимой немалая часть организмов погибает (не успел организовать укрытие, накопить запасов, запаниковал и фатально ошибся, и всё такое). В водных экосисистемах есть такая хуйня, как предрассветный мор: днем кол-во кислорода это поступивший из атмосферы плюс выделение из водорослей. Во тьме последние наоборот, тоже начинают поглощать, в результате под утро самые "чувствительные" помирают от удушья, каждый ебаный день. На масштабы человеческого сообщества эти природные циклы не оказывают заметного влияния. Чёрт, да мы даже безнадёжно больных до последнего выхаживаем (я не намекаю, как делать "правильно", просто смотрим факты).
> Поправил, можешь не благодарить.
Опа блядь, расскажи мне историй о том, что такие люди вроде Лео да Винчи, Ч. Бэббидж, или Коперник с Бруно на самом деле были конформистами с гедонистической мотивацией. И потом, читай внимательно:
> вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям,
> Ну не нравятся тебе точные науки - так и пес с ними.
Высосано из пальца, пояснения выше.
Пока никак, я просто охуеваю с происходящего. Явно поддерживаю разных "зелёных" (кроме радикалов, те, может, в чём-то даже правы, но агрессией только дискредитируют весь движ). В традиционной полемике "правые против левых" больше поддерживаю последних, потому что на мой взгляд, при текущем порядке вещей остановить разрушение среды обитания можно только централизоваными административными методами. В рынке есть позитивные продвижения, и принципиально не исключено, что он может эволюционировать в некий эко-френдли рынок. Но пока рынок не обнадёживает. Например, у нас "грязному" бизнесу проще заплатить штраф (взятку), чем перестраивать налаженные бизнес-процессы, что обычно и происходит. На западе с этим построже, но имеет место "обратная сторона монеты": запад не брезгует такими вещами, как, например, перемещение грязных производств в страны с менее строгми экологическими ограничениями, или использование сырья, добытого "неэкологично".
>>291673
> Чё, биохимию отменили? И теорию вероятности
Братан, ты, думаю, прекрасно понял, что под "природными процессами" тут подразумевалась не физика этой вселенной вообще. В биосфере в процессе естественного отбора "природа" очень жёстко (с большой смертностью) регулирует численность юнитов. Например, зимой немалая часть организмов погибает (не успел организовать укрытие, накопить запасов, запаниковал и фатально ошибся, и всё такое). В водных экосисистемах есть такая хуйня, как предрассветный мор: днем кол-во кислорода это поступивший из атмосферы плюс выделение из водорослей. Во тьме последние наоборот, тоже начинают поглощать, в результате под утро самые "чувствительные" помирают от удушья, каждый ебаный день. На масштабы человеческого сообщества эти природные циклы не оказывают заметного влияния. Чёрт, да мы даже безнадёжно больных до последнего выхаживаем (я не намекаю, как делать "правильно", просто смотрим факты).
> Поправил, можешь не благодарить.
Опа блядь, расскажи мне историй о том, что такие люди вроде Лео да Винчи, Ч. Бэббидж, или Коперник с Бруно на самом деле были конформистами с гедонистической мотивацией. И потом, читай внимательно:
> вся наша хуйня, знания, культура, технологии расцвела во многом благодаря людям,
> Ну не нравятся тебе точные науки - так и пес с ними.
Высосано из пальца, пояснения выше.
>>292015
При любом резком изменении правил игры - а в приведенных мною примерах это взрывной темп роста овцеводства и индустриализации соответственно - всегда находится огромное количество не способных к этому изменению приспособится. Обычно - по причине собственной тупости, необучаемости и ничем не прикрытого желания сидеть на жопе ровно. Единственным вариантом поведения для них становится копротивление реальности. Заканчивается это немного предсказуемо. Всегда.
При любом резком изменении правил игры - а в приведенных мною примерах это взрывной темп роста овцеводства и индустриализации соответственно - всегда находится огромное количество не способных к этому изменению приспособится. Обычно - по причине собственной тупости, необучаемости и ничем не прикрытого желания сидеть на жопе ровно. Единственным вариантом поведения для них становится копротивление реальности. Заканчивается это немного предсказуемо. Всегда.
>>292082
> Лео да Винчи
Что же касается любовных отношений, достоверных сведений на этот счёт нет, поскольку Леонардо тщательно скрывал эту сторону своей жизни. По некоторым версиям, у Леонардо была связь с Чечилией Галлерани, фавориткой Лодовико Моро, с которой он написал свою знаменитую картину «Дама с горностаем». В числе увлечений Леонардо были даже кулинария и искусство сервировки. В Милане на протяжении 13-ти лет он был распорядителем придворных пиров. Он изобрёл несколько кулинарных приспособлений, облегчающих труд поваров. Оригинальное блюдо «от Леонардо» — тонко нарезанное тушёное мясо, с уложенными сверху овощами,
Прям аскет, ага. Работал в стол. Ради БУДУЮЩЕГО.
>Ч. Бэббидж
Член Королевского Общества Лондона.
Член Королевского общества Эдинбурга и Королевского астрономического общества.
Затворник и бессеребренник.
Алсо, где я говорил про конформизм? Хотя я понимаю, что для грязноштанника конформизм - единственный способ получить пайку посытнее. О том чтобы заработать себе вольготную жизнь своими мозгами и трудом - о таком думать неприятно, правда? Ведь если показать другим грязноштанным, что ты умнее -они ведь и пришибить могут.
> Лео да Винчи
Что же касается любовных отношений, достоверных сведений на этот счёт нет, поскольку Леонардо тщательно скрывал эту сторону своей жизни. По некоторым версиям, у Леонардо была связь с Чечилией Галлерани, фавориткой Лодовико Моро, с которой он написал свою знаменитую картину «Дама с горностаем». В числе увлечений Леонардо были даже кулинария и искусство сервировки. В Милане на протяжении 13-ти лет он был распорядителем придворных пиров. Он изобрёл несколько кулинарных приспособлений, облегчающих труд поваров. Оригинальное блюдо «от Леонардо» — тонко нарезанное тушёное мясо, с уложенными сверху овощами,
Прям аскет, ага. Работал в стол. Ради БУДУЮЩЕГО.
>Ч. Бэббидж
Член Королевского Общества Лондона.
Член Королевского общества Эдинбурга и Королевского астрономического общества.
Затворник и бессеребренник.
Алсо, где я говорил про конформизм? Хотя я понимаю, что для грязноштанника конформизм - единственный способ получить пайку посытнее. О том чтобы заработать себе вольготную жизнь своими мозгами и трудом - о таком думать неприятно, правда? Ведь если показать другим грязноштанным, что ты умнее -они ведь и пришибить могут.
>>291497
>регресс
>регресс
>регресс
Животная схеме взаимодействия с природой - это 3,7 миллиарда лет непрерывной эволюции.
>регресс
>регресс
>регресс
Животная схеме взаимодействия с природой - это 3,7 миллиарда лет непрерывной эволюции.
>>290792
Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них? Показывай, любопытно посмотреть.
>>292205
> Что же касается любовных отношений, достоверных сведений на этот счёт нет, поскольку Леонардо тщательно скрывал эту сторону своей жизни. По некоторым версиям, у Леонардо была связь с Чечилией Галлерани, фавориткой Лодовико Моро
> Копаться в грязном белье давно почившего гения
> Закрывать глаза на прогрессивные идеи и технические изобретения
> Опровержение
> Ч. Бэббидж
> Член Королевского Общества Лондона.
> Член Королевского общества Эдинбурга и Королевского астрономического общества.
И чё? Подразумевалось, что вклад, сделанный им в культуру намного опередил своё время. Человек, который "больше думал от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу" не станет заниматься тем, что обретёт практическую пользу в далёком будущем.
> Алсо, где я говорил про конформизм?
Ты подразумевал, что прогресс происходит благодаря дельцам. А успешный делец обычно больше конформист, чем идеалист.
> грязноштанника
> О том чтобы заработать себе вольготную жизнь своими мозгами и трудом - о таком думать неприятно, правда
> грязноштанным
АСТАНАВИТЕСЬ. Думаешь это остроумно, обидно? Едва ли, ты только показываешь свой уровень культуры.
>>292278
Да. Но с массовыми вымираними, изменением среды до неузнаваемости и подобными весёлыми вещами. С одной точки зрения, вид, который самоустранился благодаря своему недальновидному поведению - именно регресс (тем более, если он достиг больших успехов в развитии, затратив немало ресов). Но с другой стороны ты прав, если люди всё-таки такие тупые слепцы, несумевшие организовать своё выживание в долгосрочной - их вымирание это прогресс, для развития форм жизни вообще. Это освобождение ниши, чтоб могли попробовать свои силы какие-нить осьминоги или вороны, может им удастся не повторить наши проёбы и распостранить жизнь на другие планеты, пока что-то большое из космоса не наебнуло земляшку.
Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них? Показывай, любопытно посмотреть.
>>292205
> Что же касается любовных отношений, достоверных сведений на этот счёт нет, поскольку Леонардо тщательно скрывал эту сторону своей жизни. По некоторым версиям, у Леонардо была связь с Чечилией Галлерани, фавориткой Лодовико Моро
> Копаться в грязном белье давно почившего гения
> Закрывать глаза на прогрессивные идеи и технические изобретения
> Опровержение
> Ч. Бэббидж
> Член Королевского Общества Лондона.
> Член Королевского общества Эдинбурга и Королевского астрономического общества.
И чё? Подразумевалось, что вклад, сделанный им в культуру намного опередил своё время. Человек, который "больше думал от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу" не станет заниматься тем, что обретёт практическую пользу в далёком будущем.
> Алсо, где я говорил про конформизм?
Ты подразумевал, что прогресс происходит благодаря дельцам. А успешный делец обычно больше конформист, чем идеалист.
> грязноштанника
> О том чтобы заработать себе вольготную жизнь своими мозгами и трудом - о таком думать неприятно, правда
> грязноштанным
АСТАНАВИТЕСЬ. Думаешь это остроумно, обидно? Едва ли, ты только показываешь свой уровень культуры.
>>292278
Да. Но с массовыми вымираними, изменением среды до неузнаваемости и подобными весёлыми вещами. С одной точки зрения, вид, который самоустранился благодаря своему недальновидному поведению - именно регресс (тем более, если он достиг больших успехов в развитии, затратив немало ресов). Но с другой стороны ты прав, если люди всё-таки такие тупые слепцы, несумевшие организовать своё выживание в долгосрочной - их вымирание это прогресс, для развития форм жизни вообще. Это освобождение ниши, чтоб могли попробовать свои силы какие-нить осьминоги или вороны, может им удастся не повторить наши проёбы и распостранить жизнь на другие планеты, пока что-то большое из космоса не наебнуло земляшку.
>>292117
Невозможность приспособиться к окружающей реальности - не есть признак "генетической неполноценности".
Не забывай, мы не в пещерном веке живём, естественного отбора в человеческом обществе больше не существует. Иначе хикканы, интроверты всякие, гики и задроты просто не выжили бы. 90% брочанеров в таком случае можно отправлять в генетический мусор.
Если человек не может приспособиться к условиям рынка это лишь значит что он не может удовлетворить свои потребности В ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. В других - сможет. Это никак не делает его "генетическим мусором". Да и вообще нет такого понятия.
Тебе напомнить, какое количество гениальных учёных, художников, поэтов умирало в нищете только потому что они нахуй не были нужны рынку?
Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами. Мол, работай, приспосабливайся к рынку, а если не можешь - ты лох. Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль, для этого они тебе и впихивают "будь успешным!" в каждую щель.
А ты ведешься.
Невозможность приспособиться к окружающей реальности - не есть признак "генетической неполноценности".
Не забывай, мы не в пещерном веке живём, естественного отбора в человеческом обществе больше не существует. Иначе хикканы, интроверты всякие, гики и задроты просто не выжили бы. 90% брочанеров в таком случае можно отправлять в генетический мусор.
Если человек не может приспособиться к условиям рынка это лишь значит что он не может удовлетворить свои потребности В ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. В других - сможет. Это никак не делает его "генетическим мусором". Да и вообще нет такого понятия.
Тебе напомнить, какое количество гениальных учёных, художников, поэтов умирало в нищете только потому что они нахуй не были нужны рынку?
Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами. Мол, работай, приспосабливайся к рынку, а если не можешь - ты лох. Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль, для этого они тебе и впихивают "будь успешным!" в каждую щель.
А ты ведешься.
>>292470
>Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами. Мол, работай, приспосабливайся к рынку, а если не можешь - ты лох. Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль, для этого они тебе и впихивают "будь успешным!" в каждую щель.
>А ты ведешься.
И ладно бы местные апологеты капитализма сами были акулами этого самого капитализма. Но когда человек сам в лучшем случае средний класс, а то и сидит на мамкиных борщах, то его копротивление за бахатого барина выглядят максимум смешными.
>Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами. Мол, работай, приспосабливайся к рынку, а если не можешь - ты лох. Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль, для этого они тебе и впихивают "будь успешным!" в каждую щель.
>А ты ведешься.
И ладно бы местные апологеты капитализма сами были акулами этого самого капитализма. Но когда человек сам в лучшем случае средний класс, а то и сидит на мамкиных борщах, то его копротивление за бахатого барина выглядят максимум смешными.
>>292385
>Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них?
150 лет назад драгоценным невозобновляемым ресурсом был уголь. Сегодня он не особенно и нужен. Человечество обнаружило стойкое умение находить новые источники энергии.
>И чё? Подразумевалось, что вклад, сделанный им в культуру намного опередил своё время.
Подразумевалось, что человек, который "больше думал от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу" и обладал способностью к самореализации через искусство и\или науку, использовал то, что было.
>что обретёт практическую пользу в далёком будущем.
У них у каждого по две Ванги в роду что ли было? Каким хреном они у тебя эту пользу распланировали? Госплан помог?
>Ты подразумевал, что прогресс происходит благодаря дельцам. А успешный делец обычно больше конформист, чем идеалист.
Ты продолжаешь считать меня марксистской пародией на капиталиста. Ты не прав. Кроме того ни конформисты, ни идеалисты успешными "дельцами" быть не могут. Вот по определению. Илон Маск - он конформист или идеалист?
>АСТАНАВИТЕСЬ. Думаешь это остроумно, обидно?
Нет. Я думаю, что ты основываешь свои умозаключения на какой-то совершенно безумной смеси из марксизма, инстинктивной тяге к животной справедливости и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
>Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них?
150 лет назад драгоценным невозобновляемым ресурсом был уголь. Сегодня он не особенно и нужен. Человечество обнаружило стойкое умение находить новые источники энергии.
>И чё? Подразумевалось, что вклад, сделанный им в культуру намного опередил своё время.
Подразумевалось, что человек, который "больше думал от том, как бы самому сегодня повкуснее пожрать и выебать бабу" и обладал способностью к самореализации через искусство и\или науку, использовал то, что было.
>что обретёт практическую пользу в далёком будущем.
У них у каждого по две Ванги в роду что ли было? Каким хреном они у тебя эту пользу распланировали? Госплан помог?
>Ты подразумевал, что прогресс происходит благодаря дельцам. А успешный делец обычно больше конформист, чем идеалист.
Ты продолжаешь считать меня марксистской пародией на капиталиста. Ты не прав. Кроме того ни конформисты, ни идеалисты успешными "дельцами" быть не могут. Вот по определению. Илон Маск - он конформист или идеалист?
>АСТАНАВИТЕСЬ. Думаешь это остроумно, обидно?
Нет. Я думаю, что ты основываешь свои умозаключения на какой-то совершенно безумной смеси из марксизма, инстинктивной тяге к животной справедливости и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
>>292470
>Невозможность приспособиться к окружающей реальности
>Если человек не может приспособиться к условиям рынка
Ну ведь вообще не об этом. Я говорю о НЕЖЕЛАНИИ приспособиться. И не способности изменить ситуацию себе на пользу. И твердой уверенности, что кто-то что-то тебе должен.
>Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами.
О капиталистической версии успешности. Полностью с тобой согласен.
>Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль.
Тебе выгодно потреблять. Принося им прибыль, ага. Раз уж ты поленился намутить своё.
>>292508
>И ладно бы местные апологеты капитализма сами были акулами этого самого капитализма.
Тут у всех только два деления типа? Если не коммиблядь - значит капиталодаун?
>Невозможность приспособиться к окружающей реальности
>Если человек не может приспособиться к условиям рынка
Ну ведь вообще не об этом. Я говорю о НЕЖЕЛАНИИ приспособиться. И не способности изменить ситуацию себе на пользу. И твердой уверенности, что кто-то что-то тебе должен.
>Вообще, миф об успешности навязан самими капиталистами.
О капиталистической версии успешности. Полностью с тобой согласен.
>Им выгодно, чтоб ты работал на дядю, потреблял, приносил им прибыль.
Тебе выгодно потреблять. Принося им прибыль, ага. Раз уж ты поленился намутить своё.
>>292508
>И ладно бы местные апологеты капитализма сами были акулами этого самого капитализма.
Тут у всех только два деления типа? Если не коммиблядь - значит капиталодаун?
>>292720
>Я говорю о НЕЖЕЛАНИИ приспособиться. И не способности изменить ситуацию себе на пользу. И твердой уверенности, что кто-то что-то тебе должен.
Ты определись. Нежелание - это одно. Неспособность - другое. Однако и то и другое - социальные характеристики, а никак не генетические.
>Тебе выгодно потреблять
Мне выгодно работать на себя и на общество, а не создавать прибыль для какого-то уёбка, который меня эксплуатирует. Каждый человек должен иметь ПОЛНОЕ право на продукт своего труда.
>Раз уж ты поленился намутить своё.
Что за пиздец? Какое нахуй поленился? Бля меня так шокирует как капиталобляди считают что все кто не бизнесмены просто ЛЕНИЕВЫЕ ТУПЫЕ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ. Дебилы блядь. Когда вы уже поймете: ==все не могут быть бизнесменами==. При капитализме всегда должен быть эксплуататор и эксплуатирумый. Более хитрожопый\хваткий\наглый и менее. Победитель и проигравший. Причем тут "поленился". Ты хочешь записать 95% общества в ленивые пидарасы? "Почему если вы такие умные то вы такие бедные?" Тупость-то какая.
>>292508
Тоже проигрываю с этого. Впрочем, эта буржуизация пролетариата, о которой ещё операисты и автономисты писали. Нет осознания того, что они - угнетённый класс. Культурная гегемония капиталистического дискурса привела к тому, что угнетённые полностью восприняли тексты угнетателей, более того, стали отождествлять себя с ними (с чего сами капиталисты проигрывают нехило, уверен). И теперь сегодняшние и будущие рабы пишут про таких же рабов, как сами: "да вы просто лениевые пидары, работать нахуй! сами добейтесь а не ругайте капиталистов!" - и тому подобное. Правящий класс, капиталисты, вбили им в головы химеры "успешности", культ денег, и они размахивают ими как флагом. Не подозревая что древко от флага - это сук, вырубленный из-под ихней жопы. Как-то так.
>Я говорю о НЕЖЕЛАНИИ приспособиться. И не способности изменить ситуацию себе на пользу. И твердой уверенности, что кто-то что-то тебе должен.
Ты определись. Нежелание - это одно. Неспособность - другое. Однако и то и другое - социальные характеристики, а никак не генетические.
>Тебе выгодно потреблять
Мне выгодно работать на себя и на общество, а не создавать прибыль для какого-то уёбка, который меня эксплуатирует. Каждый человек должен иметь ПОЛНОЕ право на продукт своего труда.
>Раз уж ты поленился намутить своё.
Что за пиздец? Какое нахуй поленился? Бля меня так шокирует как капиталобляди считают что все кто не бизнесмены просто ЛЕНИЕВЫЕ ТУПЫЕ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ. Дебилы блядь. Когда вы уже поймете: ==все не могут быть бизнесменами==. При капитализме всегда должен быть эксплуататор и эксплуатирумый. Более хитрожопый\хваткий\наглый и менее. Победитель и проигравший. Причем тут "поленился". Ты хочешь записать 95% общества в ленивые пидарасы? "Почему если вы такие умные то вы такие бедные?" Тупость-то какая.
>>292508
Тоже проигрываю с этого. Впрочем, эта буржуизация пролетариата, о которой ещё операисты и автономисты писали. Нет осознания того, что они - угнетённый класс. Культурная гегемония капиталистического дискурса привела к тому, что угнетённые полностью восприняли тексты угнетателей, более того, стали отождествлять себя с ними (с чего сами капиталисты проигрывают нехило, уверен). И теперь сегодняшние и будущие рабы пишут про таких же рабов, как сами: "да вы просто лениевые пидары, работать нахуй! сами добейтесь а не ругайте капиталистов!" - и тому подобное. Правящий класс, капиталисты, вбили им в головы химеры "успешности", культ денег, и они размахивают ими как флагом. Не подозревая что древко от флага - это сук, вырубленный из-под ихней жопы. Как-то так.
>>292585
> 150 лет назад драгоценным невозобновляемым ресурсом был уголь. Сегодня он не особенно и нужен.
Ещё будет нужен, когда нужда припрёт. Хотелось бы, чтобы нет
> Человечество обнаружило стойкое умение находить новые источники энергии.
Обрати внимание на то, откуда вообще берётся энергия. Видимо, ты переоцениваешь возможности НТП. Реальные возможности и потенциал - это разные вещи, а ты "делаешь ставку" на последний, вместо первого.
> У них у каждого по две Ванги в роду что ли было? Каким хреном они у тебя эту пользу распланировали? Госплан помог?
Ты еблан? Что несёшь? Ничего они не "распланировали", просто одни люди видят дальше, чем другие, понимая ценность некоторых идей, которые для современников могли выглядеть недостойными внимания фантазиями.
> Ты продолжаешь считать меня марксистской пародией на капиталиста.
Твои телепатические способности оставляют желать лучшего. Начнём с того, что я не лепил ярлыков и не кидал шутеек уровня нестиранных штанов в процессе обсуждения. Кем я тебя считаю - это мои личные заморочки, и к предмету обсуждения отношения не имеющие. "Официально" я говорю только то, что ты глубоко ошибаешься, считая, что свободный рынок - жизнеспособная в долгосрочной форма организации общества (при текущем уровне развития технологий).
> Илон Маск - он конформист или идеалист?
Похоже, что более идеалист, но ты сам прекрасно понимаешь, что это исключение. На одного такого Макса найдутся сотни "обычных" воротил, конформистов.
> Нет. Я думаю, что ты основываешь свои умозаключения на какой-то совершенно безумной смеси из марксизма, инстинктивной тяге к животной справедливости и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
Угомони уже свои экстрасенсорные наклонности. Что я хочу в рамках данной темы - это только того, чтобы человечество не убило себя благодаря установлению наивышсего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей.
> и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
Интересно послушать обоснование. Валяй, некуда спешить.
> 150 лет назад драгоценным невозобновляемым ресурсом был уголь. Сегодня он не особенно и нужен.
Ещё будет нужен, когда нужда припрёт. Хотелось бы, чтобы нет
> Человечество обнаружило стойкое умение находить новые источники энергии.
Обрати внимание на то, откуда вообще берётся энергия. Видимо, ты переоцениваешь возможности НТП. Реальные возможности и потенциал - это разные вещи, а ты "делаешь ставку" на последний, вместо первого.
> У них у каждого по две Ванги в роду что ли было? Каким хреном они у тебя эту пользу распланировали? Госплан помог?
Ты еблан? Что несёшь? Ничего они не "распланировали", просто одни люди видят дальше, чем другие, понимая ценность некоторых идей, которые для современников могли выглядеть недостойными внимания фантазиями.
> Ты продолжаешь считать меня марксистской пародией на капиталиста.
Твои телепатические способности оставляют желать лучшего. Начнём с того, что я не лепил ярлыков и не кидал шутеек уровня нестиранных штанов в процессе обсуждения. Кем я тебя считаю - это мои личные заморочки, и к предмету обсуждения отношения не имеющие. "Официально" я говорю только то, что ты глубоко ошибаешься, считая, что свободный рынок - жизнеспособная в долгосрочной форма организации общества (при текущем уровне развития технологий).
> Илон Маск - он конформист или идеалист?
Похоже, что более идеалист, но ты сам прекрасно понимаешь, что это исключение. На одного такого Макса найдутся сотни "обычных" воротил, конформистов.
> Нет. Я думаю, что ты основываешь свои умозаключения на какой-то совершенно безумной смеси из марксизма, инстинктивной тяге к животной справедливости и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
Угомони уже свои экстрасенсорные наклонности. Что я хочу в рамках данной темы - это только того, чтобы человечество не убило себя благодаря установлению наивышсего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей.
> и не сильно скрытом желании обокрасть любого талантливого инженера\художника\ученого.
Интересно послушать обоснование. Валяй, некуда спешить.
>>292720
> Тут у всех только два деления типа? Если не коммиблядь - значит капиталодаун?
Блядь, вот хуй знает. Тут вчера я и один анон поясняли за минусы нерегулируемого капитализма, особенно в контексте быстрого научно-технического развития. Лично я не топил за коммунизм, я топил за регуляцию при сохранении частного капитала. Что я получал в ответ?
СССР ТУПА САЦИАЛИЗМ ЦЫНЗУРА ТУПА КАРОЧИ КАНКУРЕНЦЫЯ ИВАЛЮЦИЯ МОНСТРЫ ВИНДА АНТИВИРУСЫ МЕМЫ ШТАНЫ
> Тут у всех только два деления типа? Если не коммиблядь - значит капиталодаун?
Блядь, вот хуй знает. Тут вчера я и один анон поясняли за минусы нерегулируемого капитализма, особенно в контексте быстрого научно-технического развития. Лично я не топил за коммунизм, я топил за регуляцию при сохранении частного капитала. Что я получал в ответ?
СССР ТУПА САЦИАЛИЗМ ЦЫНЗУРА ТУПА КАРОЧИ КАНКУРЕНЦЫЯ ИВАЛЮЦИЯ МОНСТРЫ ВИНДА АНТИВИРУСЫ МЕМЫ ШТАНЫ
>>293389
Где ты, блядь, других-то собрался брать? И что делать с несознательными? Расстрелять нахуй?
Где ты, блядь, других-то собрался брать? И что делать с несознательными? Расстрелять нахуй?
>>293413
Для начала хотя бы не мыть мозги дерьмом про "совершенство" неконтролируемого рынка, и высшее благо в виде неограниченного роста производства и потребления.
Для начала хотя бы не мыть мозги дерьмом про "совершенство" неконтролируемого рынка, и высшее благо в виде неограниченного роста производства и потребления.
>>218767
Почитай про зону, Пидарахолэнд именно так и функционирует.
Тут тебе сверху всякой научной хуйни насоветовали, ну так вот, в Сраной это всё не работает, тут сплошной сюр, дичь и азиатщина.
Почитай про зону, Пидарахолэнд именно так и функционирует.
Тут тебе сверху всякой научной хуйни насоветовали, ну так вот, в Сраной это всё не работает, тут сплошной сюр, дичь и азиатщина.
>>292385
>Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них? Показывай, любопытно посмотреть.
Оценил, при рыночных ценах ресурсы - бесконечны, о чем много раз писал уже
>Уже заценил общие запасы невозобновляемых ресурсов основываясь на рыночних ценах них? Показывай, любопытно посмотреть.
Оценил, при рыночных ценах ресурсы - бесконечны, о чем много раз писал уже
>>293168
>Мне выгодно работать на себя и на общество, а не создавать прибыль для какого-то уёбка, который меня эксплуатирует. Каждый человек должен иметь ПОЛНОЕ право на продукт своего труда.
Так имей, сук, не запрещают жи. Только не работай тогда по найму, раз свой продукт хочешь. А то охуеть маневренный, и работать на дядю хочет и продукт себе оставлять. Выбери одно
>Мне выгодно работать на себя и на общество, а не создавать прибыль для какого-то уёбка, который меня эксплуатирует. Каждый человек должен иметь ПОЛНОЕ право на продукт своего труда.
Так имей, сук, не запрещают жи. Только не работай тогда по найму, раз свой продукт хочешь. А то охуеть маневренный, и работать на дядю хочет и продукт себе оставлять. Выбери одно
>>293768
Во-первых, на мировом рынке цены на ресы являются в большей мере политическим инструментом, чем формируются спросом и предложением.
Во вторых, дефицит будет отражаться на цене лишь тогда, когда он замаячит в обозримом будущем. А что такое обозримое будущее для рыночного агента, даже очень крупной компании? 10 лет, 25? Подумой.
> ресурсы - бесконечны
Во-первых, на мировом рынке цены на ресы являются в большей мере политическим инструментом, чем формируются спросом и предложением.
Во вторых, дефицит будет отражаться на цене лишь тогда, когда он замаячит в обозримом будущем. А что такое обозримое будущее для рыночного агента, даже очень крупной компании? 10 лет, 25? Подумой.
> ресурсы - бесконечны
>>293499
>Для начала хотя бы не мыть мозги дерьмом про "совершенство" неконтролируемого рынка
Но ведь он совершенен
>>293868
>Во-первых, на мировом рынке цены на ресы являются в большей мере политическим инструментом
Нит, рыночек решает. Не считая поехавшие марксистские диктатуры.
>>293868
>Во вторых, дефицит будет отражаться на цене лишь тогда, когда он замаячит в обозримом будущем. А что такое обозримое будущее для рыночного агента, даже очень крупной компании? 10 лет, 25?
Рыночная цена учитывет в том числе и доступность ресурса в будущем. Если будет известно ресурс может кончится то
Его будут скупать уже сейчас, тем самым повышая цену уже сейчас, когда дефицита еще нет
При повышенной Становятся выгодными технологии типра сланца - количество ресурса увеличивается в разы
При достаточно высокой цене рксурсы начинают добывать в космосе
Профит - ресурсы бесконечны.
А как это происходит в коммимразной плановой кокономике:
Цена на бенз 10 копеек, стоит дешевле говна, можно его в болота сливать
Хуякс, нефть выкачали варварским способом (привет Венесуэлле и позднему совку) бензин чота кончился (хотя все еще стоит 10 коп) - только выиграли!!!
>Для начала хотя бы не мыть мозги дерьмом про "совершенство" неконтролируемого рынка
Но ведь он совершенен
>>293868
>Во-первых, на мировом рынке цены на ресы являются в большей мере политическим инструментом
Нит, рыночек решает. Не считая поехавшие марксистские диктатуры.
>>293868
>Во вторых, дефицит будет отражаться на цене лишь тогда, когда он замаячит в обозримом будущем. А что такое обозримое будущее для рыночного агента, даже очень крупной компании? 10 лет, 25?
Рыночная цена учитывет в том числе и доступность ресурса в будущем. Если будет известно ресурс может кончится то
Его будут скупать уже сейчас, тем самым повышая цену уже сейчас, когда дефицита еще нет
При повышенной Становятся выгодными технологии типра сланца - количество ресурса увеличивается в разы
При достаточно высокой цене рксурсы начинают добывать в космосе
Профит - ресурсы бесконечны.
А как это происходит в коммимразной плановой кокономике:
Цена на бенз 10 копеек, стоит дешевле говна, можно его в болота сливать
Хуякс, нефть выкачали варварским способом (привет Венесуэлле и позднему совку) бензин чота кончился (хотя все еще стоит 10 коп) - только выиграли!!!
>>293909
>Но ведь он совершенен
Надо просто позволить капиталу свободно циркулировать, и все от этого выиграют!
>Но ведь он совершенен
Надо просто позволить капиталу свободно циркулировать, и все от этого выиграют!
И вообще, только пидорахи хотят государства. Ох уж эти грязноштанные любители сильной руки!
Нормальному белому человеку понятно, что чем свободней рыночек - тем лучше всем!
Нормальному белому человеку понятно, что чем свободней рыночек - тем лучше всем!
>>293295
>Ещё будет нужен, когда нужда припрёт. Хотелось бы, чтобы нет.
Энергетический постапокалипсис не будет выглядеть так, как в голивудских фильмах.
>Обрати внимание на то, откуда вообще берётся энергия. Видимо, ты переоцениваешь возможности НТП. Реальные возможности и потенциал - это разные вещи, а ты "делаешь ставку" на последний, вместо первого.
Вообще энергия берется из звезд. Вся. Даже ядерная. С другой стороны уже сейчас есть годные попытки этот процесс повторить. И ты определенно недооцениваешь близость следующей НТР. А оценить её потенциал сейчас в принципе невозможно. Помню читал я как - то древнюю научно-фантастическую книжку почти столетней давности, так автор описывал технологии, очень похожие на современные датируя и 4k00 с-чемта-там годом.
>Ничего они не "распланировали", просто одни люди видят дальше, чем другие.
Пирамида Маслоу. У одних людей появилась возможность забраться на пятую её ступеньку. Потому, что они уже забрались на остальные четыре. И благодаря плюрализму взглядов они исследовали всё, что было лично им интересно. Что-то потом пригодилось. Что-то дало толчок к исследованию нового, само став смешным, как физиогномика, например. А что - то полетело нахуй со своими сказками, Как исследования теплорода. Вполне себе финансируемые в своё время.
>свободный рынок - жизнеспособная в долгосрочной форма организации общества
Абсолютно свободный рынок - идея фикс уровня коммунизма. В принципе не возможен. Я говорю о невозможности плановой экономики. Полной невозможности. Плановая экономика - это попытка нарушить даже не экономическую теорию, а базовые принципы вселенной, блядь. Термодинамику она нарушает. Так понятней?
> Илон Маск - он конформист или идеалист?
Риторический вопрос. Фол. Оба ответа не правильные.
>чтобы человечество не убило себя благодаря установлению наивышсего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей.
Человечество не убьет себя благодаря установлению наивысшего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей. Ты определенно переоцениваешь наши способности к самоуничтожению. И недооцениваешь 3 миллиарда лет эволюции. Мы потомки выживших в таком пиздеце, что ядерная война - как первоклашка против урки.
>Интересно послушать обоснование.
Ну тогда слушай, анон. СССР, с таким милым твоему сердцу планированием экономики был рабовладельческим государством. Обирали ВСЕХ. Обирали рабочих на заводах. Обирали крестьян в колхозах. И конечно обирали всевозможных инженеров и ученых. Обдирали пропорционально, чем больше произведешь - тем сильнее обдерут. Думаешь Калашников что - то получил за свой автомат? Возможно, ему и прибавили пайку, но уж патента он не получил точно. А вместо роялтиз ему шершавым провели по губам. Или, может Забабахин один из создателей ядерного оружия,лол. меня всегда веселил этот каламбур купил себе дом на своей земле?
Да и фиг бы с ним. Что на счет целого поколения ученых, которые пошли в дворники работать, потому, что дворником за 90 рублей проще, чем ученым за 150. И это не какие-то перегибы на местах. И не неправильный сорт говна социализма. Это закономерный результат желания жить в манямирке из инфантильных фантазий. Вот прям хребтом чую, что опять буду понят неверно, но аналогию всё же приведу. Но на этот раз постараюсь пояснить.
Если ты, анон, внезапно став царем, запретишь тепловые двигатели, это не значит, что у тебя, сами собой появятся телепорты. Это значит, что тебе придется смотреть кобыле в жопу сидя в сраной телеге. Отменив действовавшие на тот момент правила в отношении частной собственности в том числе и право созданную тобой собственность свободно продавать) СССР не создал общество нового типа. Он тупо провалился более чем на полторы тысячи лет назад. во второй, примерно, век нашей эры. В смысле общественных отношений. Причем уже тогда подобная хуйня жизнеспособной не была.
>Ещё будет нужен, когда нужда припрёт. Хотелось бы, чтобы нет.
Энергетический постапокалипсис не будет выглядеть так, как в голивудских фильмах.
>Обрати внимание на то, откуда вообще берётся энергия. Видимо, ты переоцениваешь возможности НТП. Реальные возможности и потенциал - это разные вещи, а ты "делаешь ставку" на последний, вместо первого.
Вообще энергия берется из звезд. Вся. Даже ядерная. С другой стороны уже сейчас есть годные попытки этот процесс повторить. И ты определенно недооцениваешь близость следующей НТР. А оценить её потенциал сейчас в принципе невозможно. Помню читал я как - то древнюю научно-фантастическую книжку почти столетней давности, так автор описывал технологии, очень похожие на современные датируя и 4k00 с-чемта-там годом.
>Ничего они не "распланировали", просто одни люди видят дальше, чем другие.
Пирамида Маслоу. У одних людей появилась возможность забраться на пятую её ступеньку. Потому, что они уже забрались на остальные четыре. И благодаря плюрализму взглядов они исследовали всё, что было лично им интересно. Что-то потом пригодилось. Что-то дало толчок к исследованию нового, само став смешным, как физиогномика, например. А что - то полетело нахуй со своими сказками, Как исследования теплорода. Вполне себе финансируемые в своё время.
>свободный рынок - жизнеспособная в долгосрочной форма организации общества
Абсолютно свободный рынок - идея фикс уровня коммунизма. В принципе не возможен. Я говорю о невозможности плановой экономики. Полной невозможности. Плановая экономика - это попытка нарушить даже не экономическую теорию, а базовые принципы вселенной, блядь. Термодинамику она нарушает. Так понятней?
> Илон Маск - он конформист или идеалист?
Риторический вопрос. Фол. Оба ответа не правильные.
>чтобы человечество не убило себя благодаря установлению наивышсего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей.
Человечество не убьет себя благодаря установлению наивысшего приоритета сиюминутным, и часто мелочным желаниям отдельных людей. Ты определенно переоцениваешь наши способности к самоуничтожению. И недооцениваешь 3 миллиарда лет эволюции. Мы потомки выживших в таком пиздеце, что ядерная война - как первоклашка против урки.
>Интересно послушать обоснование.
Ну тогда слушай, анон. СССР, с таким милым твоему сердцу планированием экономики был рабовладельческим государством. Обирали ВСЕХ. Обирали рабочих на заводах. Обирали крестьян в колхозах. И конечно обирали всевозможных инженеров и ученых. Обдирали пропорционально, чем больше произведешь - тем сильнее обдерут. Думаешь Калашников что - то получил за свой автомат? Возможно, ему и прибавили пайку, но уж патента он не получил точно. А вместо роялтиз ему шершавым провели по губам. Или, может Забабахин один из создателей ядерного оружия,лол. меня всегда веселил этот каламбур купил себе дом на своей земле?
Да и фиг бы с ним. Что на счет целого поколения ученых, которые пошли в дворники работать, потому, что дворником за 90 рублей проще, чем ученым за 150. И это не какие-то перегибы на местах. И не неправильный сорт говна социализма. Это закономерный результат желания жить в манямирке из инфантильных фантазий. Вот прям хребтом чую, что опять буду понят неверно, но аналогию всё же приведу. Но на этот раз постараюсь пояснить.
Если ты, анон, внезапно став царем, запретишь тепловые двигатели, это не значит, что у тебя, сами собой появятся телепорты. Это значит, что тебе придется смотреть кобыле в жопу сидя в сраной телеге. Отменив действовавшие на тот момент правила в отношении частной собственности в том числе и право созданную тобой собственность свободно продавать) СССР не создал общество нового типа. Он тупо провалился более чем на полторы тысячи лет назад. во второй, примерно, век нашей эры. В смысле общественных отношений. Причем уже тогда подобная хуйня жизнеспособной не была.
>>293795
Что значит "имей"? Для того чтобы мне иметь полное право на продукт своего труда, мне необходимо иметь средства производства (по справедливости - вместе с остальными пролетариями). Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция. Это то, чего вы так боитесь.
Что значит "имей"? Для того чтобы мне иметь полное право на продукт своего труда, мне необходимо иметь средства производства (по справедливости - вместе с остальными пролетариями). Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция. Это то, чего вы так боитесь.
>>294099
>Что значит "имей"? Для того чтобы мне иметь полное право на продукт своего труда, мне необходимо иметь средства производства (по справедливости - вместе с остальными пролетариями). Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция. Это то, чего вы так боитесь.
Какой же ты пидрохуй. Никто у тебя права не отнимает, оно у тебя есть, ты просто хочешь грабежа вместо права " Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии"
За грабеж - сажают в тюрьмы и это работает. Я просто напомню, что соцлагерь обосрался и почти исчез с лица планеты, кроме КНДР.
>Что значит "имей"? Для того чтобы мне иметь полное право на продукт своего труда, мне необходимо иметь средства производства (по справедливости - вместе с остальными пролетариями). Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция. Это то, чего вы так боитесь.
Какой же ты пидрохуй. Никто у тебя права не отнимает, оно у тебя есть, ты просто хочешь грабежа вместо права " Чтобы получить их мне необходимо забрать их из рук буржуазии"
За грабеж - сажают в тюрьмы и это работает. Я просто напомню, что соцлагерь обосрался и почти исчез с лица планеты, кроме КНДР.
>>294137
О, понеслась. Как только заговоришь о социальной справедливости: СТАЛИН ГУЛАГ СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ СОВОК ОБОСРАЛСЯ!!!
Право быть буржуем у меня забрали по рождению. Как и у 95% населения. Просто раскинь мозгами, вот и всё.
О, понеслась. Как только заговоришь о социальной справедливости: СТАЛИН ГУЛАГ СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ СОВОК ОБОСРАЛСЯ!!!
Право быть буржуем у меня забрали по рождению. Как и у 95% населения. Просто раскинь мозгами, вот и всё.
>>294202
Болван, про "ограбить и убить" ты от себя додумал.
Во-первых никто не говорит что буржуазию нужно уничтожать физически.
Во-вторых, ЛЮБОЙ пролетарий уже ограблен: у него забирают его продукт труда, взамен давая заработную плату: чтоб тот купил себе жратвы, не сдох с голоду и на следующий день пришел на работу.
Насчёт насилия - кто ж виноват, что буржуазия в ходе ревоюлции не хочет отдавать награбленное и топит в крови восстания трудящихся. Народ вынужден применять насилие против реакции, жаждущей загнать его обратно в стойло.
Болван, про "ограбить и убить" ты от себя додумал.
Во-первых никто не говорит что буржуазию нужно уничтожать физически.
Во-вторых, ЛЮБОЙ пролетарий уже ограблен: у него забирают его продукт труда, взамен давая заработную плату: чтоб тот купил себе жратвы, не сдох с голоду и на следующий день пришел на работу.
Насчёт насилия - кто ж виноват, что буржуазия в ходе ревоюлции не хочет отдавать награбленное и топит в крови восстания трудящихся. Народ вынужден применять насилие против реакции, жаждущей загнать его обратно в стойло.
>>294176
>Начнем с того что великая депрессия как раз была вызвана гос. вмешательством поехавший кейсинианцев.
Ты дурак.
Великая депрессия началась в 1929 году. Какая там была регуляция, ммм?
"Общая теория занятости, процента и денег" была издана только в 1936 году.
Новый курс Рузвельта был принят в 1933 году, и после нескольких лет развивался в кейнсианской парадигме.
>>294176
Ну пральна, а чаво ета холопам зарплату хочется? Просто трудится не любят и всё. И пусть зарплата стагнирует, а цены растут - нужно просто развиваться и думать о будущем, и неустанно работать на общее благо. А пусть не смотрят, что у верхнего 1% доходы растут сверхбыстрыми темпами - нечего завидовать! Мы же даём вам айфоны! И фейсбуки! И рабочие места! И даже, прикинь, денежку за них даем! Работайте! Работайте! Работайте! Работайте!
>Начнем с того что великая депрессия как раз была вызвана гос. вмешательством поехавший кейсинианцев.
Ты дурак.
Великая депрессия началась в 1929 году. Какая там была регуляция, ммм?
"Общая теория занятости, процента и денег" была издана только в 1936 году.
Новый курс Рузвельта был принят в 1933 году, и после нескольких лет развивался в кейнсианской парадигме.
>>294176
Ну пральна, а чаво ета холопам зарплату хочется? Просто трудится не любят и всё. И пусть зарплата стагнирует, а цены растут - нужно просто развиваться и думать о будущем, и неустанно работать на общее благо. А пусть не смотрят, что у верхнего 1% доходы растут сверхбыстрыми темпами - нечего завидовать! Мы же даём вам айфоны! И фейсбуки! И рабочие места! И даже, прикинь, денежку за них даем! Работайте! Работайте! Работайте! Работайте!
>>294232
>необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция
Кокок, не грабеж
Кококо, не убийства
>>294232
>Во-первых никто не говорит что буржуазию нужно уничтожать физически
Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
>>294232
>Во-вторых, ЛЮБОЙ пролетарий уже ограблен: у него забирают его продукт труда, взамен давая заработную плату: чтоб тот купил себе жратвы, не сдох с голоду и на следующий день пришел на работу.
Так не работй на дядю, не заставляют жи.
>>294245
>Ну пральна, а чаво ета холопам зарплату хочется?
А тут начинаешь пиздеть и крутить хвостом - Коккоко работы нет
- Кококо то есть есть и там платят больше МРОТа ноя кокок и не хочу, хочу грабить и убивать, кококо
>необходимо забрать их из рук буржуазии (т.к. капитала у меня - пролетария - нет и никогда не будет, как и у остальных). Чтобы сделать это, нам необходима социальная революция
Кокок, не грабеж
Кококо, не убийства
>>294232
>Во-первых никто не говорит что буржуазию нужно уничтожать физически
Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
>>294232
>Во-вторых, ЛЮБОЙ пролетарий уже ограблен: у него забирают его продукт труда, взамен давая заработную плату: чтоб тот купил себе жратвы, не сдох с голоду и на следующий день пришел на работу.
Так не работй на дядю, не заставляют жи.
>>294245
>Ну пральна, а чаво ета холопам зарплату хочется?
А тут начинаешь пиздеть и крутить хвостом - Коккоко работы нет
- Кококо то есть есть и там платят больше МРОТа ноя кокок и не хочу, хочу грабить и убивать, кококо
Ок, насчет кейнсианства я обосрался, но таки одно из объяснение ВД - гос вмешательство в виде монетарной политики.
>>294099
Вариант купить средства производства не рассматривается в принципе, как я понял?
Вариант купить средства производства не рассматривается в принципе, как я понял?
>>294186
>Право быть буржуем у меня забрали по рождению
Никто не отнимал, иди зарабатывай бля талантом или трудом. И да, в опережение, деньги дают в банка по ставкам от (минус) до чуть больше нуля.
И да, далеко не все, и даже не большинство, нынешних богачей получили свои капиталы в наследство.
>Право быть буржуем у меня забрали по рождению
Никто не отнимал, иди зарабатывай бля талантом или трудом. И да, в опережение, деньги дают в банка по ставкам от (минус) до чуть больше нуля.
И да, далеко не все, и даже не большинство, нынешних богачей получили свои капиталы в наследство.
>>294245
А, еще забыл написать.
Работодатель-то он же святой человек. Он же о тебе, дурне, всё время думает. Вот урежут крупному бизнесу налоги, а он в ответ хвать! да переведет тебя на частичную занятость. И лишит тебя возможности делать накопления. Да заставит работать сверхурочно при этом; а то что же, ты же не ленивый! А то, что разницу себе в карман кладет, да спекулирует ею, а не в бизнес вкладывает - так это ж барина деньги, ты их не считай, тебе зарплатку дали, а ты ей радуйся. Да постоянно развивайся по профессии, а то барин нонче суровый, возьмет, да уволит к хуям, и будешь ты искать новое место получения денежек на покушать. И вообще думай чаще о профессии, и молись, христу-богу молись, чтобы индустрия твоя не обвалилась. А то придется тебе переучиваться, да новое место искать, а всё это время нужно на что-то жить! Тяжело будет. И барину тяжело будет, он же миллионы уже схоронил, а теперь как ему миллионы накапливать? Беда-беда. Главное давай, чтобы востребованным быть, чтобы хорошо работать, да на чужие деньги не смотреть. Того и глядишь, вот тебе сейчас копеечку платят, а будут две платить! Не сразу, конечно, энто барину-то видней, он тебе сначала загруженность повысит, обязанности расширит, и только, через годец-другой денежек добавит. А чем дальше, тем больше, и, быть может, сбудется мечта старушки-матери, и ты будешь ажно три копеечки зарабатывать! Вот уже слёзы по старческим морщинам, вот уж радость, вот уж христос улыбается, сынок-то капиталы зарабатывает!
>>294267
Дебил, ты на второй и третий графики посмотри >>294059
Нерегулируемый бизнес даже при повышении производительности труда будет удерживать на одном уровне и занижать зарплату рабочим низшего и среднего звена, при этом повышая свою компенсацию в разы. Можно, конечно, это предотвратить законодательно, но зачем - есть же рыночек! Барин сказал работать за миску риса - работаем за миску риса! Главное, что работочка, сладенькая да любименькая, светлая как христов-да праздничек, работочка есть!
Дебил, блядь.
А, еще забыл написать.
Работодатель-то он же святой человек. Он же о тебе, дурне, всё время думает. Вот урежут крупному бизнесу налоги, а он в ответ хвать! да переведет тебя на частичную занятость. И лишит тебя возможности делать накопления. Да заставит работать сверхурочно при этом; а то что же, ты же не ленивый! А то, что разницу себе в карман кладет, да спекулирует ею, а не в бизнес вкладывает - так это ж барина деньги, ты их не считай, тебе зарплатку дали, а ты ей радуйся. Да постоянно развивайся по профессии, а то барин нонче суровый, возьмет, да уволит к хуям, и будешь ты искать новое место получения денежек на покушать. И вообще думай чаще о профессии, и молись, христу-богу молись, чтобы индустрия твоя не обвалилась. А то придется тебе переучиваться, да новое место искать, а всё это время нужно на что-то жить! Тяжело будет. И барину тяжело будет, он же миллионы уже схоронил, а теперь как ему миллионы накапливать? Беда-беда. Главное давай, чтобы востребованным быть, чтобы хорошо работать, да на чужие деньги не смотреть. Того и глядишь, вот тебе сейчас копеечку платят, а будут две платить! Не сразу, конечно, энто барину-то видней, он тебе сначала загруженность повысит, обязанности расширит, и только, через годец-другой денежек добавит. А чем дальше, тем больше, и, быть может, сбудется мечта старушки-матери, и ты будешь ажно три копеечки зарабатывать! Вот уже слёзы по старческим морщинам, вот уж радость, вот уж христос улыбается, сынок-то капиталы зарабатывает!
>>294267
Дебил, ты на второй и третий графики посмотри >>294059
Нерегулируемый бизнес даже при повышении производительности труда будет удерживать на одном уровне и занижать зарплату рабочим низшего и среднего звена, при этом повышая свою компенсацию в разы. Можно, конечно, это предотвратить законодательно, но зачем - есть же рыночек! Барин сказал работать за миску риса - работаем за миску риса! Главное, что работочка, сладенькая да любименькая, светлая как христов-да праздничек, работочка есть!
Дебил, блядь.
>>294283
>объяснение ВД - гос вмешательство в виде монетарной политики.
И поэтому, когда государство при Рузвельте стало вмешиваться еще больше, вся экономика сраной пиндосташки обвалилась к хуям. Так?
Наверное так.
Lassez-faire ревущих двадцатых тут ни при чем. СОВСЕМ НИ ПРИ ЧЕМ!
>объяснение ВД - гос вмешательство в виде монетарной политики.
И поэтому, когда государство при Рузвельте стало вмешиваться еще больше, вся экономика сраной пиндосташки обвалилась к хуям. Так?
Наверное так.
Lassez-faire ревущих двадцатых тут ни при чем. СОВСЕМ НИ ПРИ ЧЕМ!
>>294329
>И поэтому, когда государство при Рузвельте стало вмешиваться еще больше, вся экономика сраной пиндосташки обвалилась к хуям. Так?
У меня от тебя РЕЙГАНОМИКА
>И поэтому, когда государство при Рузвельте стало вмешиваться еще больше, вся экономика сраной пиндосташки обвалилась к хуям. Так?
У меня от тебя РЕЙГАНОМИКА
>>294315
Дрессированная на беспомощность пидораха винит экономическую модель в том, что у него социальная структура ебанутая. Ну охуеть теперь.
Дрессированная на беспомощность пидораха винит экономическую модель в том, что у него социальная структура ебанутая. Ну охуеть теперь.
>>294315
>Работодатель-то он же святой человек. Он же о тебе, дурне, всё время думает.
нет конечно, с хуяль он о каком то левом Ололоеве должен думать? У тебя семья есть, она пусть думает.
>>294315
>И лишит тебя возможности делать накопления
Бредишь, это не в ведении работодателя
>>294315
> Да заставит работать сверхурочно
Мань, выходи из бреда, это добровольно
>>294315
>Да постоянно развивайся по профессии
Мечта коммуняки - быть непроффесиональным кузьмичем с завода, пнятненько
>>294315
>Нерегулируемый бизнес даже при повышении производительности труда будет удерживать
Во первых, цена труда завист от спроса и предложения, как и на другой товар, производительность тут вообще ни причем
Да и в графиках от ололо Демуры - подлог.
>>294315
>Можно, конечно, это предотвратить законодательно, но зачем - есть же рыночек!
Кстати тот самый божественный МРОТ - это запрет работодателю нанимать людей. Причина той самой безработицы. Потому что лптить больше рынка - невыгодно, а меньше МРОТ запрещает.
>Работодатель-то он же святой человек. Он же о тебе, дурне, всё время думает.
нет конечно, с хуяль он о каком то левом Ололоеве должен думать? У тебя семья есть, она пусть думает.
>>294315
>И лишит тебя возможности делать накопления
Бредишь, это не в ведении работодателя
>>294315
> Да заставит работать сверхурочно
Мань, выходи из бреда, это добровольно
>>294315
>Да постоянно развивайся по профессии
Мечта коммуняки - быть непроффесиональным кузьмичем с завода, пнятненько
>>294315
>Нерегулируемый бизнес даже при повышении производительности труда будет удерживать
Во первых, цена труда завист от спроса и предложения, как и на другой товар, производительность тут вообще ни причем
Да и в графиках от ололо Демуры - подлог.
>>294315
>Можно, конечно, это предотвратить законодательно, но зачем - есть же рыночек!
Кстати тот самый божественный МРОТ - это запрет работодателю нанимать людей. Причина той самой безработицы. Потому что лптить больше рынка - невыгодно, а меньше МРОТ запрещает.
>>294090
Энергетический постапокалипсис не будет выглядеть так, как в голивудских фильмах.
И что?
> попытки
Именно. Попытки реализовать потенциал это не то же, что доступные возможности. Но скорость, с которой мы тратим запасы энергии такова, будто у нас уже есть возможности. Я сам, чесгря, люблю азартные игры, но не те, где на кону человеческая жизнь, и уж тем более, судьба человечества.
> И ты определенно недооцениваешь близость следующей НТР.
Оооо, уж не технологической свингулярностью запахло?
> Плановая экономика нарушает Термодинамику
Ясно.
> Так понятней?
Понятней чем что?
> Ты определенно переоцениваешь наши способности к самоуничтожению. И недооцениваешь 3 миллиарда лет эволюции. Мы потомки выживших в таком пиздеце, что ядерная война - как первоклашка против урки.
Про динозавров, кваг или дронтов можно было сказать то же самое. Конечно, учитывая расселение человеков, полностью их уничтожит только всепланетная экологическая катастрофа. Что по-твоему, не может это быть? А более лайтовый сценарий, со скатыванием на 500 назад как тебе нравится?
> СССР
Даже не начинай, уже обсуждалось неоднократно.
Энергетический постапокалипсис не будет выглядеть так, как в голивудских фильмах.
И что?
> попытки
Именно. Попытки реализовать потенциал это не то же, что доступные возможности. Но скорость, с которой мы тратим запасы энергии такова, будто у нас уже есть возможности. Я сам, чесгря, люблю азартные игры, но не те, где на кону человеческая жизнь, и уж тем более, судьба человечества.
> И ты определенно недооцениваешь близость следующей НТР.
Оооо, уж не технологической свингулярностью запахло?
> Плановая экономика нарушает Термодинамику
Ясно.
> Так понятней?
Понятней чем что?
> Ты определенно переоцениваешь наши способности к самоуничтожению. И недооцениваешь 3 миллиарда лет эволюции. Мы потомки выживших в таком пиздеце, что ядерная война - как первоклашка против урки.
Про динозавров, кваг или дронтов можно было сказать то же самое. Конечно, учитывая расселение человеков, полностью их уничтожит только всепланетная экологическая катастрофа. Что по-твоему, не может это быть? А более лайтовый сценарий, со скатыванием на 500 назад как тебе нравится?
> СССР
Даже не начинай, уже обсуждалось неоднократно.
Тред не читал. Про Антонио Грамши кто-нить вспомнил?
>>294354
>У меня от тебя РЕЙГАНОМИКА
Сейчас у всего мира рейганомика, только доходы домохозяйств как застагнировали в 70-х, так и продолжают не расти. А еще после Клинтоновских послаблений для банковской сферы и Бушевских налоговых послаблений для банков был крупный бумс в экономике. Но проблема явно не в дерегуляции, базарю.
>>294375
Сними уже розовые очки, а то скучно одно и то же читать.
>>294388
>нет конечно, с хуяль он о каком то левом Ололоеве должен думать? У тебя семья есть, она пусть думает.
Как насчет "я подумаю о себе сам и буду топить за функционирующие профсоюзы и регуляцию"? Или у швитого работодателя очко от такой перспективы сжимается?
>Бредишь, это не в ведении работодателя
Завтра тебя выгоняют на мороз с работы. Из чего ты будешь делать накопления? Или тебе барин копеечку-то подаст, да?
>Мань, выходи из бреда, это добровольно
Конечно. Только не захочешь - на мороз по собственному желанию или еще и по статье. Если нет профсоюзов и нет регуляции с одной стороны, кто может работодателю это запретить? А если есть регуляция, но разрешено лоббирование - почему бы ему себе это не разрешить?
>"Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse, according to the Fair Labor Standards Act or FLSA (29 U.S.C. § 201 and following), the federal overtime law. The FLSA sets no limits on how many hours a day or week your employer can require you to work. It requires only that employers pay employees overtime (time and a half the worker's regular rate of pay) for any hours over 40 that the employee works in a week. (Some states' laws, however, give employees more rights than the FLSA does, so check with your state department of employment or labor to be sure.)
>Мечта коммуняки - быть непроффесиональным кузьмичем с завода, пнятненько
Дегенерат опускается до навешивания ярлыков. Совсем с аргументацией туго, да?
>Да и в графиках от ололо Демуры - подлог.
ВРЁТИ!
Да, действительно туго.
>МРОТ - […] Причина той самой безработицы.
Nigga you just went full retard.
Почему в страшной-престрашной евросовковой Германии безработица 4,2%, а в швитых США 4,9% при этом 27 лямов человек работают парт-тайм без страховых и пенсионных отчислений? МРОТ в Германии выше федерально МРОТ в США.
>У меня от тебя РЕЙГАНОМИКА
Сейчас у всего мира рейганомика, только доходы домохозяйств как застагнировали в 70-х, так и продолжают не расти. А еще после Клинтоновских послаблений для банковской сферы и Бушевских налоговых послаблений для банков был крупный бумс в экономике. Но проблема явно не в дерегуляции, базарю.
>>294375
Сними уже розовые очки, а то скучно одно и то же читать.
>>294388
>нет конечно, с хуяль он о каком то левом Ололоеве должен думать? У тебя семья есть, она пусть думает.
Как насчет "я подумаю о себе сам и буду топить за функционирующие профсоюзы и регуляцию"? Или у швитого работодателя очко от такой перспективы сжимается?
>Бредишь, это не в ведении работодателя
Завтра тебя выгоняют на мороз с работы. Из чего ты будешь делать накопления? Или тебе барин копеечку-то подаст, да?
>Мань, выходи из бреда, это добровольно
Конечно. Только не захочешь - на мороз по собственному желанию или еще и по статье. Если нет профсоюзов и нет регуляции с одной стороны, кто может работодателю это запретить? А если есть регуляция, но разрешено лоббирование - почему бы ему себе это не разрешить?
>"Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse, according to the Fair Labor Standards Act or FLSA (29 U.S.C. § 201 and following), the federal overtime law. The FLSA sets no limits on how many hours a day or week your employer can require you to work. It requires only that employers pay employees overtime (time and a half the worker's regular rate of pay) for any hours over 40 that the employee works in a week. (Some states' laws, however, give employees more rights than the FLSA does, so check with your state department of employment or labor to be sure.)
>Мечта коммуняки - быть непроффесиональным кузьмичем с завода, пнятненько
Дегенерат опускается до навешивания ярлыков. Совсем с аргументацией туго, да?
>Да и в графиках от ололо Демуры - подлог.
ВРЁТИ!
Да, действительно туго.
>МРОТ - […] Причина той самой безработицы.
Nigga you just went full retard.
Почему в страшной-престрашной евросовковой Германии безработица 4,2%, а в швитых США 4,9% при этом 27 лямов человек работают парт-тайм без страховых и пенсионных отчислений? МРОТ в Германии выше федерально МРОТ в США.
>>294487
Ну вот россиянская едросская власть как раз по Грамши действует.
Грамши сказал, что власть не статична, а динамична, и требует соответствия культурным ожиданиям народа. Отсюда всякие культы победы, миф о военной силе, православие, скрепы, поддержка спорта. И иллюзия противодействия западу.
Ну вот россиянская едросская власть как раз по Грамши действует.
Грамши сказал, что власть не статична, а динамична, и требует соответствия культурным ожиданиям народа. Отсюда всякие культы победы, миф о военной силе, православие, скрепы, поддержка спорта. И иллюзия противодействия западу.
>>294506
>Но проблема явно не в дерегуляции, базарю.
Именно в ней. Об этом говорит теория. Да и практика.
>>294506
>профсоюзы
Да ради бога.
>>294506
>регуляцию
Себя регулируйте сколько хотите, а захват чужого имущества - преступление
>>294506
>Завтра тебя выгоняют на мороз с работы. Из чего ты будешь делать накопления? Или тебе барин копеечку-то подаст, да?
Это моя проблема. А право на нокопления у меня останется.
Ты просто не понимаешь что такое "право". Намек: право на жизнь в конституции не означает что правительство тебя воскресит. Кумекаешь?
>>294506
>Если нет профсоюзов
Профсоюзы, мань, твои любимые, коммунистические, они же государственные, на хую крутили рабочего. Они существуют что бы водку жрать на твои взносы и путевки между своими делить.
>>294506
>>"Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse
Маня-пулируешь. В швитых тебя могут уволить вообще без всякой причины, хоть об сверсрочься.
И это одна из сильнейших сторон Швитой кокономики.
Потому что когда легко уволить - лекго и нанять. А в Поахомии биз 100500 раз передумает нанимать человека так как потом его легально не уволить по нашим законам. Тупо, чел может паразитироваьт, нихуя не делать и его не уволить, если не пьет. Поэтому пахомия сосет в плане рынка труда.
>>294506
>Почему в страшной-престрашной евросовковой Германии безработица 4,2%, а в швитых США 4,9% при этом 27 лямов человек работают парт-тайм без страховых и пенсионных отчислений? МРОТ в Германии выше федерально МРОТ в США.
Потому что это совершенно разные страны с разными цифрами, лол.
>>294525
>Ну вот россиянская едросская власть как раз по Грамши действует.
Я не читал, но осуждаю, но я так понял Грамши тип такой интеллектуальный грязноштанник, мол, не только отобрать и поделить, но еще и поговорить красиво.
>>294506
>>"Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse,
А добровольно - потому что ты можешь не выполнять эти требования и уволиться.
>>"Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse,
А добровольно - потому что ты можешь не выполнять эти требования и уволиться.
>>294576
Ты не просто дурак, ты дурак и не лечишься.
>Именно в ней. Об этом говорит теория. Да и практика.
Так, ВРЁТИ у тебя уже было, а это, стало быть, [b]ЯСКОЗАЛ[b]. Либо тащи статистику, либо проследуй нахуй.
>Ты просто не понимаешь что такое "право".
А где я сказал про "право"?
Я сказал про возможность в конкретной ситуации. Право и возможность это разные вещи.
>Профсоюзы […] существуют что бы водку жрать на твои взносы и путевки между своими делить.
И ввиду их неэффективности бизнес в швятых активно лоббирует законы, усложняющие жизнь профсоюзам (тот же Right to Work act). Конечно же потому, что беспокоятся о рабочих и их взносах, а не потому, что боятся коллективных действий рабочих до усрачки. ЯСНО.
>В швитых тебя могут уволить вообще без всякой причины
>И это одна из сильнейших сторон Швитой кокономики
>легко уволить - лекго и нанять
>А в Поахомии биз 100500 раз передумает нанимать человека так как потом его легально не уволить по нашим законам
>Поэтому пахомия сосет в плане рынка труда
>А добровольно - потому что ты можешь не выполнять эти требования и уволиться. >>294586
Нас ебут - а мы крепчаем! Надо только потерпеть! Работодатель - он же святой человек, мессия! Разве будет такой человек договариваться с чернью? Мы-то что, нам-то лишь бы копеечку дали!
Когда единственный выход из ситуации - это уйти к ебене матери, то это хуёвая ситуация.
>Потому что это совершенно разные страны с разными цифрами, лол.
Перевод с петушиного: "Статистика расходится с моим манямирком, поэтому я буду ёрничать и отбрыкиваться короткими фразочками!"
>вскукареки про право
Любое право условно по своей природе.
Я не понимаю, почему ты и тебе подобные готовы защищать одну условность, но упираться рогом в другую.
Ты не просто дурак, ты дурак и не лечишься.
>Именно в ней. Об этом говорит теория. Да и практика.
Так, ВРЁТИ у тебя уже было, а это, стало быть, [b]ЯСКОЗАЛ[b]. Либо тащи статистику, либо проследуй нахуй.
>Ты просто не понимаешь что такое "право".
А где я сказал про "право"?
Я сказал про возможность в конкретной ситуации. Право и возможность это разные вещи.
>Профсоюзы […] существуют что бы водку жрать на твои взносы и путевки между своими делить.
И ввиду их неэффективности бизнес в швятых активно лоббирует законы, усложняющие жизнь профсоюзам (тот же Right to Work act). Конечно же потому, что беспокоятся о рабочих и их взносах, а не потому, что боятся коллективных действий рабочих до усрачки. ЯСНО.
>В швитых тебя могут уволить вообще без всякой причины
>И это одна из сильнейших сторон Швитой кокономики
>легко уволить - лекго и нанять
>А в Поахомии биз 100500 раз передумает нанимать человека так как потом его легально не уволить по нашим законам
>Поэтому пахомия сосет в плане рынка труда
>А добровольно - потому что ты можешь не выполнять эти требования и уволиться. >>294586
Нас ебут - а мы крепчаем! Надо только потерпеть! Работодатель - он же святой человек, мессия! Разве будет такой человек договариваться с чернью? Мы-то что, нам-то лишь бы копеечку дали!
Когда единственный выход из ситуации - это уйти к ебене матери, то это хуёвая ситуация.
>Потому что это совершенно разные страны с разными цифрами, лол.
Перевод с петушиного: "Статистика расходится с моим манямирком, поэтому я буду ёрничать и отбрыкиваться короткими фразочками!"
>вскукареки про право
Любое право условно по своей природе.
Я не понимаю, почему ты и тебе подобные готовы защищать одну условность, но упираться рогом в другую.
>>294680
>Нас ебут - а мы крепчаем! Надо только потерпеть! Работодатель - он же святой человек, мессия! Разве будет такой человек договариваться с чернью? Мы-то что, нам-то лишь бы копеечку дали!
>Когда единственный выход из ситуации - это уйти к ебене матери, то это хуёвая ситуация.
Мань, от того что у тебя будет пожизненный контракт с правом посылать нахуй проиграют все - потому что ты не будешь работать старательно и страна проиграет, и ты проиграешь.
А вечной потребности на труд нет. Сегодня ты тут нужен, завтра - там. К чему такой страх смены работодателя? Комм-гены заставляют искать рабовладельца? Ты еще предложи отбирать у рабочих пасспорта, как у колхозников, что б точно не сменили работодателя.
>>294680
>Любое право условно по своей природе.
>Я не понимаю, почему ты и тебе подобные готовы защищать одну условность, но упираться рогом в другую
Но ты правда не понимаешь что такое право. Внезапно, право на жилье не означает что кто-то тебе даст жилье. Это означает что человек МОЖЕТ иметь жилье. Что могло быть не очевидно при совочечке, например, где большая часть жилья принадлежало рабовладельцу ( государсвту )
>>294680
>Перевод с петушиного: "Статистика расходитс
лалка, демография разная, все разное. Лучше объясни почему финская карелия процветает а захваченная гоммунистами - живет в говне. Климат, небось?
>>294680
>Так, ВРЁТИ у тебя уже было, а это, стало быть, [b]ЯСКОЗАЛ[b]. Либо тащи статистику, либо проследуй нахуй.
Мне лень, мань, если ты до сих пор считаешь что теория о том что подневольный труд с бессменным работодателем - это хорошо, то хуле тебе объяснять? Необучаемость как есть.
И да труд при отрицании права на собственность (гоммуняки) - это подневольный труд. Потому что не за что работать. А за отказ работать - статья за тунеядство небось предусмотрена.
>Нас ебут - а мы крепчаем! Надо только потерпеть! Работодатель - он же святой человек, мессия! Разве будет такой человек договариваться с чернью? Мы-то что, нам-то лишь бы копеечку дали!
>Когда единственный выход из ситуации - это уйти к ебене матери, то это хуёвая ситуация.
Мань, от того что у тебя будет пожизненный контракт с правом посылать нахуй проиграют все - потому что ты не будешь работать старательно и страна проиграет, и ты проиграешь.
А вечной потребности на труд нет. Сегодня ты тут нужен, завтра - там. К чему такой страх смены работодателя? Комм-гены заставляют искать рабовладельца? Ты еще предложи отбирать у рабочих пасспорта, как у колхозников, что б точно не сменили работодателя.
>>294680
>Любое право условно по своей природе.
>Я не понимаю, почему ты и тебе подобные готовы защищать одну условность, но упираться рогом в другую
Но ты правда не понимаешь что такое право. Внезапно, право на жилье не означает что кто-то тебе даст жилье. Это означает что человек МОЖЕТ иметь жилье. Что могло быть не очевидно при совочечке, например, где большая часть жилья принадлежало рабовладельцу ( государсвту )
>>294680
>Перевод с петушиного: "Статистика расходитс
лалка, демография разная, все разное. Лучше объясни почему финская карелия процветает а захваченная гоммунистами - живет в говне. Климат, небось?
>>294680
>Так, ВРЁТИ у тебя уже было, а это, стало быть, [b]ЯСКОЗАЛ[b]. Либо тащи статистику, либо проследуй нахуй.
Мне лень, мань, если ты до сих пор считаешь что теория о том что подневольный труд с бессменным работодателем - это хорошо, то хуле тебе объяснять? Необучаемость как есть.
И да труд при отрицании права на собственность (гоммуняки) - это подневольный труд. Потому что не за что работать. А за отказ работать - статья за тунеядство небось предусмотрена.
>>294680
>Работодатель - он же святой человек, мессия!
Кстати - да, мессия. Потому что если человек идет наниматься к дяде - значит других вариантов нет, или дядя и голод. Да, этот дядя мессия для своих работников.
Да и для всего общества, ибо платит налоги и создает продукт, в отличии от наемников которые вместо создания продукта продают свое время.
>Работодатель - он же святой человек, мессия!
Кстати - да, мессия. Потому что если человек идет наниматься к дяде - значит других вариантов нет, или дядя и голод. Да, этот дядя мессия для своих работников.
Да и для всего общества, ибо платит налоги и создает продукт, в отличии от наемников которые вместо создания продукта продают свое время.
>>294720
>>294732
>Внезапно, право на жилье не означает что кто-то тебе даст жилье. Это означает что человек МОЖЕТ иметь жилье.
Право делать накопления означает, что гипотетически ты можешь делать накопления.
Но если тебя лишают источника дохода, у тебя пропадает фактическая возможность делать накопления. Никто не запрещает, просто тебе неоткуда откладывать.
Так понятно, сообразительный ты наш?
>почему финская карелия процветает а захваченная гоммунистами - живет в говне
Потому то в Финляндии чистый конкретный нерегулируемый капитализм по всем заветам Фридмана, Хайека и пресвятой Айн Зиновьевны Рэнд аминь! Другого же варианта нет, правильно? Либо коммиблядь, либо ЗОЛОТОЙ АТЛАНТ ВО ВСЕЙ КРАСЕ С ЧИСТЫМ ВЗГЛЯДОМ И СВЕТЛЫМИ ПОМЫСЛАМИ О ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ РАЗВИТИИ И ПРОГРЕССЕ! Третьего не дано, базарю. А есть а, вся хуйня.
>пожизненный контракт с правом посылать нахуй
>Комм-гены заставляют искать рабовладельца
>совочечке
>подневольный труд с бессменным работодателем
Почему местные дауны не могут отличить государственное регулирование при сохранении частной собственности и капиталистических отношений от ФУЛЛКОММУНИЗМА? Жертвам Фурсенко недодали часов истории? Я второй день тут сижу, и просто хочу разобраться. Кейнсианская США была капиталистическим гигантом, при этом ставки налогообложения там были конские, было сильное государство, строилась инфраструктура, развивался средний класс. Где там коммунизм? Почему нужно обязательно причитать "хари Мизес, хари-хари", чтобы тебя не называли коммунистом?
>Потому что если человек идет наниматься к дяде - значит других вариантов нет, или дядя и голод
А потом дядечка заводит сказочку про то, что МРОТ нинужен и вообще давай-ка работай за миску риса. Деваться-то тебе некуда, "или дядя, или голод". Твой уровень жизни падает, твоя покупательская способность падает, зато дядечка покупает яхточку. Хорошо? Да просто заебись.
Ты мог бы, конечно, пойти к другому дядечке, но там тоже миска риса, потому что первый дядечка демпингует цену и за счет маржи покупает себе ништяки, а второй чем хуже?
>ибо платит налоги
Вот сейчас транснациональные корпорации-то как хорошо платят, КОРМИЛЬЦЫ.
http://www.cnbc.com/2016/08/30/how-apples-irish-subsidiaries-paid-a-0005-percent-tax-rate-in-2014.html
Будут еще меньше платить, если им это позволить. А вот ты, лично ты - вынь да полож, где 13, а где 30+%.
>>294732
>Внезапно, право на жилье не означает что кто-то тебе даст жилье. Это означает что человек МОЖЕТ иметь жилье.
Право делать накопления означает, что гипотетически ты можешь делать накопления.
Но если тебя лишают источника дохода, у тебя пропадает фактическая возможность делать накопления. Никто не запрещает, просто тебе неоткуда откладывать.
Так понятно, сообразительный ты наш?
>почему финская карелия процветает а захваченная гоммунистами - живет в говне
Потому то в Финляндии чистый конкретный нерегулируемый капитализм по всем заветам Фридмана, Хайека и пресвятой Айн Зиновьевны Рэнд аминь! Другого же варианта нет, правильно? Либо коммиблядь, либо ЗОЛОТОЙ АТЛАНТ ВО ВСЕЙ КРАСЕ С ЧИСТЫМ ВЗГЛЯДОМ И СВЕТЛЫМИ ПОМЫСЛАМИ О ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ РАЗВИТИИ И ПРОГРЕССЕ! Третьего не дано, базарю. А есть а, вся хуйня.
>пожизненный контракт с правом посылать нахуй
>Комм-гены заставляют искать рабовладельца
>совочечке
>подневольный труд с бессменным работодателем
Почему местные дауны не могут отличить государственное регулирование при сохранении частной собственности и капиталистических отношений от ФУЛЛКОММУНИЗМА? Жертвам Фурсенко недодали часов истории? Я второй день тут сижу, и просто хочу разобраться. Кейнсианская США была капиталистическим гигантом, при этом ставки налогообложения там были конские, было сильное государство, строилась инфраструктура, развивался средний класс. Где там коммунизм? Почему нужно обязательно причитать "хари Мизес, хари-хари", чтобы тебя не называли коммунистом?
>Потому что если человек идет наниматься к дяде - значит других вариантов нет, или дядя и голод
А потом дядечка заводит сказочку про то, что МРОТ нинужен и вообще давай-ка работай за миску риса. Деваться-то тебе некуда, "или дядя, или голод". Твой уровень жизни падает, твоя покупательская способность падает, зато дядечка покупает яхточку. Хорошо? Да просто заебись.
Ты мог бы, конечно, пойти к другому дядечке, но там тоже миска риса, потому что первый дядечка демпингует цену и за счет маржи покупает себе ништяки, а второй чем хуже?
>ибо платит налоги
Вот сейчас транснациональные корпорации-то как хорошо платят, КОРМИЛЬЦЫ.
http://www.cnbc.com/2016/08/30/how-apples-irish-subsidiaries-paid-a-0005-percent-tax-rate-in-2014.html
Будут еще меньше платить, если им это позволить. А вот ты, лично ты - вынь да полож, где 13, а где 30+%.
>>294799
Вот еще грязный коммунистический блумберг очерняет светлооких атлантов из Волмарта.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-17/wal-mart-has-76-billion-in-overseas-tax-havens-report-says
Да как они посмели! Уолтоны - святые люди, платят ажно 7 долларов в час, им памятники ставить надо!
Вот еще грязный коммунистический блумберг очерняет светлооких атлантов из Волмарта.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-17/wal-mart-has-76-billion-in-overseas-tax-havens-report-says
Да как они посмели! Уолтоны - святые люди, платят ажно 7 долларов в час, им памятники ставить надо!
>>294799
А Гугл, вы только посмотрите! Да чернь должна белы ноженьки директорам Гугла целовать. А тут что? Наговаривают проклятые журнашлюхи, ой наговаривают.
http://www.huffingtonpost.com/news/google-tax-avoidance/
А Гугл, вы только посмотрите! Да чернь должна белы ноженьки директорам Гугла целовать. А тут что? Наговаривают проклятые журнашлюхи, ой наговаривают.
http://www.huffingtonpost.com/news/google-tax-avoidance/
>>294680
> И ввиду их неэффективности бизнес в швятых активно лоббирует законы, усложняющие жизнь профсоюзам (тот же Right to Work act). Конечно же потому, что беспокоятся о рабочих и их взносах, а не потому, что боятся коллективных действий рабочих до усрачки. ЯСНО.
А вот нехуй сравнивать профсоюзы и карго-культ профсоюзов.
> И ввиду их неэффективности бизнес в швятых активно лоббирует законы, усложняющие жизнь профсоюзам (тот же Right to Work act). Конечно же потому, что беспокоятся о рабочих и их взносах, а не потому, что боятся коллективных действий рабочих до усрачки. ЯСНО.
А вот нехуй сравнивать профсоюзы и карго-культ профсоюзов.
>>294407
Всё ещё копротивляетесь реальности, любезный?
> Плановая экономика нарушает Термодинамику
>Ясно.
Ничуть не сомневаюсь. Людям вашего склада ума всегда всё ясно. Кто-то чем-то интересуется, вопросы задает, ответы проверяет. Но вы-то не из таких.
> СССР
>Даже не начинай, уже обсуждалось неоднократно.
Напомните-ка, чем обсуждение закончилось. Уж не сеансом ли уринотерапии?
Всё ещё копротивляетесь реальности, любезный?
> Плановая экономика нарушает Термодинамику
>Ясно.
Ничуть не сомневаюсь. Людям вашего склада ума всегда всё ясно. Кто-то чем-то интересуется, вопросы задает, ответы проверяет. Но вы-то не из таких.
> СССР
>Даже не начинай, уже обсуждалось неоднократно.
Напомните-ка, чем обсуждение закончилось. Уж не сеансом ли уринотерапии?
>>294799
И вообще, у меня от корпоративной сердобольности аж слеза наворачивается.
http://www.bbc.co.uk/news/business-31248913
Спасители наши.
И вообще, у меня от корпоративной сердобольности аж слеза наворачивается.
http://www.bbc.co.uk/news/business-31248913
Спасители наши.
>>218767
>Что государство из себя представляет
Очень широкое понятие.
В узком смысле - инструмент для обеспечения существования несознательного большинства проживающего на определённой территории.
>Что государство из себя представляет
Очень широкое понятие.
В узком смысле - инструмент для обеспечения существования несознательного большинства проживающего на определённой территории.
>>295013
>инструмент для обеспечения существования несознательного большинства
То есть без государства это большинство существовать не может?
>инструмент для обеспечения существования несознательного большинства
То есть без государства это большинство существовать не может?
>>295017
Несознательная часть вообще существует с большим трудом даже в самых богатых государствах.
Да ты сам всё отлично понимаешь. Просто представь, что волею судьбы забитая маршрутка из какой-то мухосрани оказалась в далёком прошлом, где и людей хомо сапиенс то нет еще как вида. Как долго протянут пассажиры?
Несознательная часть вообще существует с большим трудом даже в самых богатых государствах.
Да ты сам всё отлично понимаешь. Просто представь, что волею судьбы забитая маршрутка из какой-то мухосрани оказалась в далёком прошлом, где и людей хомо сапиенс то нет еще как вида. Как долго протянут пассажиры?
>>294176
>СОТНИ ТЫСЯЧ незанятых вакансий
Это ты про те вакансии, где требуется 6 лет опыта и вышка, 12 часов в сутки 6 дней в неделю за 10 к вкалывать? Действительно, почему же эти замечательные вакансии простаивают незанятыми? Наверное, работы настолько много, что рабочей силы не хватает! Россиюшка - большое яблоко!
>СОТНИ ТЫСЯЧ незанятых вакансий
Это ты про те вакансии, где требуется 6 лет опыта и вышка, 12 часов в сутки 6 дней в неделю за 10 к вкалывать? Действительно, почему же эти замечательные вакансии простаивают незанятыми? Наверное, работы настолько много, что рабочей силы не хватает! Россиюшка - большое яблоко!
>>294176
>ИРЛ СОТНИ ТЫСЯЧ незанятых вакансий
За 6к оклада? Очень заманчиво.
СОТНИ ТЫСЯЧ ВАКАНСИЙ РАБОВ - всю жизнь мечтал, лол. Ничего вот скоро будут трудовые лагеря для тунеядцев, вот тогда заживем и промышленость на костях снова будет делать скален(нет).
>ИРЛ СОТНИ ТЫСЯЧ незанятых вакансий
За 6к оклада? Очень заманчиво.
СОТНИ ТЫСЯЧ ВАКАНСИЙ РАБОВ - всю жизнь мечтал, лол. Ничего вот скоро будут трудовые лагеря для тунеядцев, вот тогда заживем и промышленость на костях снова будет делать скален(нет).
>>295057
>>295040
>>294185
Кстати, законы рынка гласят, что если предприятие настолько охуевшее, что предлагает копейки за труд, то никто не будет идти на вакансии этого предприятия и оно загнется без работников. Однако реальность показывает, что такие предприятия с заниженной ЗП существуют и процветают, и эти их ваканскии с МРОТом за квалифицированные специальности весят вечно и отменяться не собираются. Почему это так происходит?
>>295040
>>294185
Кстати, законы рынка гласят, что если предприятие настолько охуевшее, что предлагает копейки за труд, то никто не будет идти на вакансии этого предприятия и оно загнется без работников. Однако реальность показывает, что такие предприятия с заниженной ЗП существуют и процветают, и эти их ваканскии с МРОТом за квалифицированные специальности весят вечно и отменяться не собираются. Почему это так происходит?
>>295067
Потому что голод не тетка и предпенсионые люди соглашаются на любую работу за мрот.
Потому что ебнутое отношение к труду у старшего поколения. Если человек не работает - он плохой, а зарплата и условия труда не в счет. Так мамки гонят своих корзиночек на унизительную работу "чтобы было как у людей".
Потому что ебаный демпфинг гастеров. У них в бабахастане нет даже такой работы и они берутся за всё. Еще плюс что их обычно минимально обеспечивают жильем и жратвой.
Потому что невыгодно платить налоги в этой педерации. И все их уводят в тень назначая минимальную зарплату. А какая там серая пойди догадайся и дадут ли ее тебе хз.
Потому что у нас нет нормального рынка и его законы на нас не действуют. Самые унизительные официальные зарплаты с барского плеча, с возможностью их удесярить если лизать очко. Все конкуренты щемятся нерыночными средствами, ибо нарушают какую-либо бизнесмонополию местного гос-царька.
Потому что голод не тетка и предпенсионые люди соглашаются на любую работу за мрот.
Потому что ебнутое отношение к труду у старшего поколения. Если человек не работает - он плохой, а зарплата и условия труда не в счет. Так мамки гонят своих корзиночек на унизительную работу "чтобы было как у людей".
Потому что ебаный демпфинг гастеров. У них в бабахастане нет даже такой работы и они берутся за всё. Еще плюс что их обычно минимально обеспечивают жильем и жратвой.
Потому что невыгодно платить налоги в этой педерации. И все их уводят в тень назначая минимальную зарплату. А какая там серая пойди догадайся и дадут ли ее тебе хз.
Потому что у нас нет нормального рынка и его законы на нас не действуют. Самые унизительные официальные зарплаты с барского плеча, с возможностью их удесярить если лизать очко. Все конкуренты щемятся нерыночными средствами, ибо нарушают какую-либо бизнесмонополию местного гос-царька.
>>295067
>Кстати, законы рынка гласят, что если предприятие настолько охуевшее, что предлагает копейки за труд, то никто не будет идти на вакансии этого предприятия и оно загнется без работников. Однако реальность показывает, что такие предприятия с заниженной ЗП существуют и процветают, и эти их ваканскии с МРОТом за квалифицированные специальности весят вечно и отменяться не собираются. Почему это так происходит?
Ошибка в слове "заниженной ЗП". Она не занижена, даже цена труда по МРОТу - не занижена. Тащемта, цена труда физически не может быть "занижена", так как не имеет естественно предела снизу, в отличии от обычных товаров, цена которых снизу ограничена себестоимостью.
А цена труда снизу себестоимостью не ограничивается по своей природе - так как труд продается после того, как человек создан. И уже поздно откатывать назад. А товар можно прекратить производить как только цена ушла ниже себестоимости.
>>295057
>СОТНИ ТЫСЯЧ ВАКАНСИЙ РАБОВ - всю жизнь мечтал, ло
>>295040
>Это ты про те вакансии, где требуется 6 лет опыта и в
А вы жвое только что доказали вранье гоммунистов. Работа то есть, прост вы не хотите (или не подходите по квалификции). Воля ваша. Такая хуйня, самому себе врать - плохо.
>Кстати, законы рынка гласят, что если предприятие настолько охуевшее, что предлагает копейки за труд, то никто не будет идти на вакансии этого предприятия и оно загнется без работников. Однако реальность показывает, что такие предприятия с заниженной ЗП существуют и процветают, и эти их ваканскии с МРОТом за квалифицированные специальности весят вечно и отменяться не собираются. Почему это так происходит?
Ошибка в слове "заниженной ЗП". Она не занижена, даже цена труда по МРОТу - не занижена. Тащемта, цена труда физически не может быть "занижена", так как не имеет естественно предела снизу, в отличии от обычных товаров, цена которых снизу ограничена себестоимостью.
А цена труда снизу себестоимостью не ограничивается по своей природе - так как труд продается после того, как человек создан. И уже поздно откатывать назад. А товар можно прекратить производить как только цена ушла ниже себестоимости.
>>295057
>СОТНИ ТЫСЯЧ ВАКАНСИЙ РАБОВ - всю жизнь мечтал, ло
>>295040
>Это ты про те вакансии, где требуется 6 лет опыта и в
А вы жвое только что доказали вранье гоммунистов. Работа то есть, прост вы не хотите (или не подходите по квалификции). Воля ваша. Такая хуйня, самому себе врать - плохо.
У П О Р Н О Т Р У Д И Т Е С Ь
>>295196
>Работа то есть, прост вы не хотите (или не подходите по квалификции).
Работают не ради работы. Что толку работать, если на предлагаемую зарплату невозможно прожить?
http://www.economist.com/news/britain/21701216-number-working-poor-growing-blame-high-house-prices-low-productivity-and-too-little
>Работа то есть, прост вы не хотите (или не подходите по квалификции).
Работают не ради работы. Что толку работать, если на предлагаемую зарплату невозможно прожить?
http://www.economist.com/news/britain/21701216-number-working-poor-growing-blame-high-house-prices-low-productivity-and-too-little
>>295210
>Что толку работать, если на предлагаемую зарплату невозможно прожить?
Всем насрать, можешь ты прожить или нет. Мы не твоя семья.
А вранье заключается в том, даже работать за 6к рублей чем неработь. Ровно на 6 к выгоднее. И если люди отказываются от этих 6к и даже не умирают от голода (а голода в Пахомии нет) то значит гоммуняки врут и работа есть. Прост не хотят работать.
Да и сам видел как людей на должность мастера из рабочих назначали против воли, на большую зарплату. Просто люди не хотят шевелить булками, даже за большие деньги и перспективы подняться до начальника цеха или даже директора всех хуйни.
>Что толку работать, если на предлагаемую зарплату невозможно прожить?
Всем насрать, можешь ты прожить или нет. Мы не твоя семья.
А вранье заключается в том, даже работать за 6к рублей чем неработь. Ровно на 6 к выгоднее. И если люди отказываются от этих 6к и даже не умирают от голода (а голода в Пахомии нет) то значит гоммуняки врут и работа есть. Прост не хотят работать.
Да и сам видел как людей на должность мастера из рабочих назначали против воли, на большую зарплату. Просто люди не хотят шевелить булками, даже за большие деньги и перспективы подняться до начальника цеха или даже директора всех хуйни.
>>295216
>Всем насрать, можешь ты прожить или нет. Мы не твоя семья.
Ты или работаешь за ту цену которая есть ИРЛ или просишь маму родить тебя обратно. Последнее труднореализуемо…
>Всем насрать, можешь ты прожить или нет. Мы не твоя семья.
Ты или работаешь за ту цену которая есть ИРЛ или просишь маму родить тебя обратно. Последнее труднореализуемо…
>>295216
*А вранье заключается в том, даже работать за 6к ВЫГОДНЕЕ рублей чем неработь
ночной медленнофикс
*А вранье заключается в том, даже работать за 6к ВЫГОДНЕЕ рублей чем неработь
ночной медленнофикс
>>295219
Есть третий вариант.
Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
Если шлет нахуй, есть четвертый вариант - на глазах работодателя изнасиловать его жену и убить его собаку (или наоборот, кому как), а потом заставить его жрать собственные глаза.
Есть третий вариант.
Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
Если шлет нахуй, есть четвертый вариант - на глазах работодателя изнасиловать его жену и убить его собаку (или наоборот, кому как), а потом заставить его жрать собственные глаза.
>>295227
А вот хуйс.
Сидишь дома - нет транспортных расходов, одежда не изнашивается.
Работаешь - нужны деньги на дорогу, одежда и обувь в пользовании каждый день. Может получиться, что затраты на саму работу будут больше, чем профит от нее.
А вот хуйс.
Сидишь дома - нет транспортных расходов, одежда не изнашивается.
Работаешь - нужны деньги на дорогу, одежда и обувь в пользовании каждый день. Может получиться, что затраты на саму работу будут больше, чем профит от нее.
>>295228
>Есть третий вариант.
>Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
Вполне логично, если имущество работодателя не захватывать
>>295228
>Если шлет нахуй, есть четвертый вариант - на глазах работодателя изнасиловать его жену и убить его собаку (или наоборот, кому как), а потом заставить его жрать собственные глаза.
Лечися блять, ато однажды в новороссии проснешься.
>>295238
>А вот хуйс.
>Сидишь дома - нет транспортных расходов, одежда не изнашивается.
>Работаешь - нужны деньги на дорогу, одежда и обувь в пользовании каждый день. Может получиться, что затраты на саму работу будут больше, чем профит от нее.
Ну хорошо, слово РОВНО я для выразительности добавил.
>Есть третий вариант.
>Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
Вполне логично, если имущество работодателя не захватывать
>>295228
>Если шлет нахуй, есть четвертый вариант - на глазах работодателя изнасиловать его жену и убить его собаку (или наоборот, кому как), а потом заставить его жрать собственные глаза.
Лечися блять, ато однажды в новороссии проснешься.
>>295238
>А вот хуйс.
>Сидишь дома - нет транспортных расходов, одежда не изнашивается.
>Работаешь - нужны деньги на дорогу, одежда и обувь в пользовании каждый день. Может получиться, что затраты на саму работу будут больше, чем профит от нее.
Ну хорошо, слово РОВНО я для выразительности добавил.
>>295246
>>Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
>Вполне логично, если имущество работодателя не захватывать
Хотя тру анкап скажет что сговор рабочих это монополия и не тру. А другой анкап может сказать что монополии и так обречены в виду неэффективности и с ними бороться не надо…
>>Коллективно требовать от работодателя повысить ЗП, иначе стачка.
>Вполне логично, если имущество работодателя не захватывать
Хотя тру анкап скажет что сговор рабочих это монополия и не тру. А другой анкап может сказать что монополии и так обречены в виду неэффективности и с ними бороться не надо…
>>295246
Ебучий шакал, почему ты снова не видишь разницу между регулированием и коммунизмом? Ты засунул язык в жопу и не ответил сюда >>294799, а всё продолжаешь ту же шарманку крутить. Если твое отношение "похуй, что нет хлеба, пусть едят пирожные" - то не обижайся потом, что тебе голову отрезают. Доведенные до отчаяния люди срать хотели на твоё право собственности, твои инновации и айфончики. Лавуазье гильотинировали, а уж современного бизнесачера на ремни пустят, и не моргнут. ФДР это понимал и дал по рукам своим дружкам промышленникам. Но ты-то, ты-то куда лезешь, хуесосина? Маняроссию, этот путинский маняпроект еще приплел, ты что несешь вообще?
Ебучий шакал, почему ты снова не видишь разницу между регулированием и коммунизмом? Ты засунул язык в жопу и не ответил сюда >>294799, а всё продолжаешь ту же шарманку крутить. Если твое отношение "похуй, что нет хлеба, пусть едят пирожные" - то не обижайся потом, что тебе голову отрезают. Доведенные до отчаяния люди срать хотели на твоё право собственности, твои инновации и айфончики. Лавуазье гильотинировали, а уж современного бизнесачера на ремни пустят, и не моргнут. ФДР это понимал и дал по рукам своим дружкам промышленникам. Но ты-то, ты-то куда лезешь, хуесосина? Маняроссию, этот путинский маняпроект еще приплел, ты что несешь вообще?
>>295265
>Ты засунул язык в жопу и не ответил сюда >>294799
Ты так там возгорел что мне тут жарко стало. тушись уже. Я ничего кроме простой физики мира не сообщаю.
>>295265
>Доведенные до отчаяния люди срать хотели на твоё право собственности
Бывает такое, дикари-с.
>>295265
> твои инновации и айфончики
Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Мне вообще спать пора, а тебе для внутренней работы - ты в курсе что всеобщей справедливости не существует вообще?
У каннибала справедливость - сожрать толстого, у расиста - депортировать нерусского, у коммуняки - ограбить богатого, и т.д. так что давить на справедливость - дохлый номер. Она разная у всех, потому люди и придумали законы. И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
>Ты засунул язык в жопу и не ответил сюда >>294799
Ты так там возгорел что мне тут жарко стало. тушись уже. Я ничего кроме простой физики мира не сообщаю.
>>295265
>Доведенные до отчаяния люди срать хотели на твоё право собственности
Бывает такое, дикари-с.
>>295265
> твои инновации и айфончики
Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Мне вообще спать пора, а тебе для внутренней работы - ты в курсе что всеобщей справедливости не существует вообще?
У каннибала справедливость - сожрать толстого, у расиста - депортировать нерусского, у коммуняки - ограбить богатого, и т.д. так что давить на справедливость - дохлый номер. Она разная у всех, потому люди и придумали законы. И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
>>294799
>Потому то в Финляндии чистый конкретный нерегулируемый капитализм
Частная собственность есть? Есть. Цены свободные? Свободные. Ну, МРОТ есть наверно, хуй с ним.
>Потому то в Финляндии чистый конкретный нерегулируемый капитализм
Частная собственность есть? Есть. Цены свободные? Свободные. Ну, МРОТ есть наверно, хуй с ним.
>>295293
> Ну, МРОТ есть наверно, хуй с ним.
Внезапно, нет, ты обосрался
Other countries, such as Sweden, Finland, Denmark, Switzerland, Austria, and Italy, have no minimum wage laws, but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.[16][17]
> Ну, МРОТ есть наверно, хуй с ним.
Внезапно, нет, ты обосрался
Other countries, such as Sweden, Finland, Denmark, Switzerland, Austria, and Italy, have no minimum wage laws, but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.[16][17]
>>295283
>Ты так там возгорел что мне тут жарко стало. тушись уже
>ну я тип затралел азаза
>Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Опять ты со своими сраными луддитами. Культура протеста и несколько отсечений головы позволили установить нормируемый рабочий день и запретили детский труд. Лавуазье убили не потому, что французские революционеры ненавидели химию, а потому, что он поднимал бабло на коррупционной схеме, наживаясь на десятках тысяч едва справляющихся с нищетой французов. А уж какой он там закон открыл - это никого не ебало.
>У каннибала справедливость - сожрать толстого, у расиста - депортировать нерусского, у коммуняки - ограбить богатого, и т.д. так что давить на справедливость - дохлый номер. Она разная у всех, потому люди и придумали законы. И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
Законы не есть что-то объективное, существующее в природе. Само понятие "закона" - это человеческое изобретение. Закон юридический же можно менять и перенастраивать под себя. И каждый гражданин может бороться за то, чтобы законы отражали его интересы. Зачем, имея такую возможность, люди агитируют заведомо против своих интересов - за гранью моего понимания.
295296
>but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.
Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
>Ты так там возгорел что мне тут жарко стало. тушись уже
>ну я тип затралел азаза
>Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Опять ты со своими сраными луддитами. Культура протеста и несколько отсечений головы позволили установить нормируемый рабочий день и запретили детский труд. Лавуазье убили не потому, что французские революционеры ненавидели химию, а потому, что он поднимал бабло на коррупционной схеме, наживаясь на десятках тысяч едва справляющихся с нищетой французов. А уж какой он там закон открыл - это никого не ебало.
>У каннибала справедливость - сожрать толстого, у расиста - депортировать нерусского, у коммуняки - ограбить богатого, и т.д. так что давить на справедливость - дохлый номер. Она разная у всех, потому люди и придумали законы. И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
Законы не есть что-то объективное, существующее в природе. Само понятие "закона" - это человеческое изобретение. Закон юридический же можно менять и перенастраивать под себя. И каждый гражданин может бороться за то, чтобы законы отражали его интересы. Зачем, имея такую возможность, люди агитируют заведомо против своих интересов - за гранью моего понимания.
295296
>but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.
Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
>>295296
>but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.
Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
*fixed
>but rely on employer groups and trade unions to set minimum earnings through collective bargaining.
Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
*fixed
>>295296
И вообще, прочитай про финский велфер и нордическую модель. Если ты и после этого будешь считать, что там близко к lassez-faire - выпей хлорки, честное слово.
И вообще, прочитай про финский велфер и нордическую модель. Если ты и после этого будешь считать, что там близко к lassez-faire - выпей хлорки, честное слово.
>>295196
>Работа то есть, прост вы не хотите
Маневр первого ранга.
Приглашаю всех желающих работать у меня дома домработницей и гей-шлюхой. Зарплата - 0 хрюблей 0 копеек в месяц, могут быть штрафы за плохую работу. Ура! В России благодаря мне появилось еще одно рабочее место!
>Работа то есть, прост вы не хотите
Маневр первого ранга.
Приглашаю всех желающих работать у меня дома домработницей и гей-шлюхой. Зарплата - 0 хрюблей 0 копеек в месяц, могут быть штрафы за плохую работу. Ура! В России благодаря мне появилось еще одно рабочее место!
>>295196
> цена труда снизу себестоимостью не ограничивается по своей природе
Толсто. У труда тоже есть себестоимость. Труд - это результат здоровой жизнедеятельности человека, следовательно, себестоимость труда - это затраты на поддержание этой жизнедеятельности. Более того, если труд квалифицированный - то в себестоимость входят затраты и недополучки на образование. Также человека можно рассматривать, как инструмент. Пока он достигал работоспособного возраста - на него с его рождения была затрачена некоторая сумма, которая также входит в себестоимость труда человека, как затраты на производство машины входят в себестоимость услуг, производимой этой машиной. Так что если зарплаты не хватает на человеческую жизнь - то это недоплата. Только вот убытки при работе на заниженную зарплату вычитаются из биологической целостности организма наемного раба.
> цена труда снизу себестоимостью не ограничивается по своей природе
Толсто. У труда тоже есть себестоимость. Труд - это результат здоровой жизнедеятельности человека, следовательно, себестоимость труда - это затраты на поддержание этой жизнедеятельности. Более того, если труд квалифицированный - то в себестоимость входят затраты и недополучки на образование. Также человека можно рассматривать, как инструмент. Пока он достигал работоспособного возраста - на него с его рождения была затрачена некоторая сумма, которая также входит в себестоимость труда человека, как затраты на производство машины входят в себестоимость услуг, производимой этой машиной. Так что если зарплаты не хватает на человеческую жизнь - то это недоплата. Только вот убытки при работе на заниженную зарплату вычитаются из биологической целостности организма наемного раба.
>>294267
>Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
А мне похуй, потому что я не марксист и не ленинист.
>социальная революция это распятые мальчики и пытки в подвалах!!!
Только в манямирке либералов и капиталоблядей. Конечно, историю вы не знаете, чего ещё от вас ожидать?
>Так не работй на дядю, не заставляют жи.
По кругу пошел? Смотри выше то что я написал.
>Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
А мне похуй, потому что я не марксист и не ленинист.
>социальная революция это распятые мальчики и пытки в подвалах!!!
Только в манямирке либералов и капиталоблядей. Конечно, историю вы не знаете, чего ещё от вас ожидать?
>Так не работй на дядю, не заставляют жи.
По кругу пошел? Смотри выше то что я написал.
>>294293
Конечно, нет. Чтобы купить средства производства нужно иметь капитал. Никогда в жизни у КАЖДОГО капитала не будет. Система устроена так, что он может быть только у меньшинства.
Как приобретается капитал? То есть как из пролетариата становятся буржуями?
- Прямой грабёж (90-е)
- Наследство от дедушки в Канаде
- Пахать всю жизнь, откладывать по копейке, скопить к 50 годам 10 тыс. долларов, вложить их куда-то и ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ стать средней руки бизнесменом.
Но пока ты будешь пахать, буржуазия, большая часть которой получила свои капиталы от мам\пап будет наслаждаться жизнью ни хуя не делая, и эксплуатируя миллионы таких как ты.
Очень справедливо, да.
Конечно, нет. Чтобы купить средства производства нужно иметь капитал. Никогда в жизни у КАЖДОГО капитала не будет. Система устроена так, что он может быть только у меньшинства.
Как приобретается капитал? То есть как из пролетариата становятся буржуями?
- Прямой грабёж (90-е)
- Наследство от дедушки в Канаде
- Пахать всю жизнь, откладывать по копейке, скопить к 50 годам 10 тыс. долларов, вложить их куда-то и ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ стать средней руки бизнесменом.
Но пока ты будешь пахать, буржуазия, большая часть которой получила свои капиталы от мам\пап будет наслаждаться жизнью ни хуя не делая, и эксплуатируя миллионы таких как ты.
Очень справедливо, да.
>>294267
>Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
Алсо, манька, нука скажи мне где Маркс говорил о том, что буржуазию нужно физически уничтожать? Цитату плеееес!
Как я проигрываю с живущих в своём манямирке буржуйчиков, у которых СССР - это коммунизм, социальная реовлюция - это грабёж и убийства, а Маркс призывал в своих книжках вспарывать животы всем кто носит дорогую обувь. Вы бы хоть книжки читали иногда, чуть-чутьрасходящиеся с вашими взглядами.
>Маркс с Лениным смотрят на тебя как говно
Алсо, манька, нука скажи мне где Маркс говорил о том, что буржуазию нужно физически уничтожать? Цитату плеееес!
Как я проигрываю с живущих в своём манямирке буржуйчиков, у которых СССР - это коммунизм, социальная реовлюция - это грабёж и убийства, а Маркс призывал в своих книжках вспарывать животы всем кто носит дорогую обувь. Вы бы хоть книжки читали иногда, чуть-чутьрасходящиеся с вашими взглядами.
>>294297
>иди зарабатывай бля талантом или трудом
Прочитай Томаса Пикетти "Капитал в ХХІ веке". Один из бестселлеров по экономике последних лет. Там доступно разбирается миф о том что капиталисты это люди, которые заработали "талантом или трудом".
Бля как меня достал этот безмозглый аргумент:
- иди заработай
- иди купи средства производства
- иди добейся и тоже будь капиталистом
идите нахуй!
неужели вы не поинмаете, что если бы всё было так просто то общество бы на 80% состояло из капитлистов? Но это невозможно в принципе! Система так устроена, что чтобы один буржуй выйграл в конкуренции, 5 должно разорится. Чтобы Василь Михалыч имел прибыльное предприятие, на него должно впахивать 200 Серёг, которые НИКОГДА не станут капиталистами не потому что нет таланта или трудолюбия, а потому что им неоткуда взять капитал, да и нет его в таком количестве чтобы каждый Серёга стал капиталистом? Бля, читаните короче то что я выше писал, заебало уже повторять, вы как попугаи чесслово.
>иди зарабатывай бля талантом или трудом
Прочитай Томаса Пикетти "Капитал в ХХІ веке". Один из бестселлеров по экономике последних лет. Там доступно разбирается миф о том что капиталисты это люди, которые заработали "талантом или трудом".
Бля как меня достал этот безмозглый аргумент:
- иди заработай
- иди купи средства производства
- иди добейся и тоже будь капиталистом
идите нахуй!
неужели вы не поинмаете, что если бы всё было так просто то общество бы на 80% состояло из капитлистов? Но это невозможно в принципе! Система так устроена, что чтобы один буржуй выйграл в конкуренции, 5 должно разорится. Чтобы Василь Михалыч имел прибыльное предприятие, на него должно впахивать 200 Серёг, которые НИКОГДА не станут капиталистами не потому что нет таланта или трудолюбия, а потому что им неоткуда взять капитал, да и нет его в таком количестве чтобы каждый Серёга стал капиталистом? Бля, читаните короче то что я выше писал, заебало уже повторять, вы как попугаи чесслово.
>>295819
Скажи честно, какие книжки по экономике ты сам читал? Богатства народов Смита хотя бы читал?
>всё было так просто то общество бы на 80% состояло из капитлистов
Ты забываешь, что 95% народонаселения - безмозглый скот, который сам вне стада ничего не может. Ты ссылаешься на какую-то книжку, но сам не можешь объяснить, что значит "система устроена". Ты думаешь, что если один стал богатым, то остальные должны быть бедными, но экономика работает не так. Дело в другом. Стать капиталистом теоретически может стать любой, для этого есть кредиты, но фактически получается так, что капиталисты - закрытое сословие, в которое можно попасть только по праву рождения (наследство) или по праву личных отношений. Это проблема не капитализма, а человеческого общества. В странах с хорошим образованием и честным рынком порог вхождения в буржуазию меньше, хоть там и сохраняется большое неравенство. Неравенство и есть следствие накопления капиталов в пределах определенных семей, к тому же оно всегда было естественно для человеческого общества, ибо все люди разные: кто-то хуже, кто-то лучше. Коммидебилы думают, что неравенство - это что-то плохое само по себе, и строят искусственные уравниловки, в то время как на самом деле можно жить с огромным неравенством так, что всем хорошо. Какое тебе дело, что у соседа миллиардные состояния, если ты сам имеешь все то, что ты хочешь? В Северной Европе живут именно так. В Германии 30-ых жили так. В США живут так 95% населения: средний класс там занимает большинство этого населения.
В Пидорахии живут не так, ибо у нас по сути не капитализм, а неофеодализм. Ротенберги и Сечины живут в раю, пока ты ешь говно с хлебом, не потому, что рыночек так порешал и капитализм так работает, а как раз наоборот, потому что никакого рыночка-то и нет: все основано на кумовстве и личных связях. Потенциальные предприниматели в Пидорахии не могут иметь дела не потому, что капитализм такой, а потому что их бизнес могут отжать полицейские в любой момент, их могут задушить конкуренты-друзья Путина, их имущество могут объявить самостроем и снести вопреки решению суда. Дегенераты тут такие богатые не потому, что унаследовали богатства, а потому что у них есть один очень важный друг, которые им обеспечивает успех в обход всех рыночных законов. Никакого капитализма тут нет, как в СССР не было коммунизма.
мимо
Скажи честно, какие книжки по экономике ты сам читал? Богатства народов Смита хотя бы читал?
>всё было так просто то общество бы на 80% состояло из капитлистов
Ты забываешь, что 95% народонаселения - безмозглый скот, который сам вне стада ничего не может. Ты ссылаешься на какую-то книжку, но сам не можешь объяснить, что значит "система устроена". Ты думаешь, что если один стал богатым, то остальные должны быть бедными, но экономика работает не так. Дело в другом. Стать капиталистом теоретически может стать любой, для этого есть кредиты, но фактически получается так, что капиталисты - закрытое сословие, в которое можно попасть только по праву рождения (наследство) или по праву личных отношений. Это проблема не капитализма, а человеческого общества. В странах с хорошим образованием и честным рынком порог вхождения в буржуазию меньше, хоть там и сохраняется большое неравенство. Неравенство и есть следствие накопления капиталов в пределах определенных семей, к тому же оно всегда было естественно для человеческого общества, ибо все люди разные: кто-то хуже, кто-то лучше. Коммидебилы думают, что неравенство - это что-то плохое само по себе, и строят искусственные уравниловки, в то время как на самом деле можно жить с огромным неравенством так, что всем хорошо. Какое тебе дело, что у соседа миллиардные состояния, если ты сам имеешь все то, что ты хочешь? В Северной Европе живут именно так. В Германии 30-ых жили так. В США живут так 95% населения: средний класс там занимает большинство этого населения.
В Пидорахии живут не так, ибо у нас по сути не капитализм, а неофеодализм. Ротенберги и Сечины живут в раю, пока ты ешь говно с хлебом, не потому, что рыночек так порешал и капитализм так работает, а как раз наоборот, потому что никакого рыночка-то и нет: все основано на кумовстве и личных связях. Потенциальные предприниматели в Пидорахии не могут иметь дела не потому, что капитализм такой, а потому что их бизнес могут отжать полицейские в любой момент, их могут задушить конкуренты-друзья Путина, их имущество могут объявить самостроем и снести вопреки решению суда. Дегенераты тут такие богатые не потому, что унаследовали богатства, а потому что у них есть один очень важный друг, которые им обеспечивает успех в обход всех рыночных законов. Никакого капитализма тут нет, как в СССР не было коммунизма.
мимо
>>294388
> Сверхурочно работают только добровольно.
Студентик, слышавший о работе от того, что у него туда папа с мамой ходят. Знаешь что такое "добровольно" в капиталистической экономике? Это когда ты не соглашаешься на добровольную сверхурочную, тебя просто заменяют тем, кто соглашается и не выебывается. Инетресы рынка. Добровольно же!
> Сверхурочно работают только добровольно.
Студентик, слышавший о работе от того, что у него туда папа с мамой ходят. Знаешь что такое "добровольно" в капиталистической экономике? Это когда ты не соглашаешься на добровольную сверхурочную, тебя просто заменяют тем, кто соглашается и не выебывается. Инетресы рынка. Добровольно же!
>>294576
>Себя регулируйте сколько хотите, а захват чужого имущества - преступление
Оно никогда не было твоим. Всё что ты имеешь - произведено руками рабочих. Поэтому они просто возвращают себе своё.
Алсо, что такое преступление? Термин, придуманный государством для обозначения всего, что ему опасно. А выкидывать сотни тысяч людей на улицу - не преступление? Узаконивать обман и грабёж - не преступление? Какой же ты лицемер.
>Себя регулируйте сколько хотите, а захват чужого имущества - преступление
Оно никогда не было твоим. Всё что ты имеешь - произведено руками рабочих. Поэтому они просто возвращают себе своё.
Алсо, что такое преступление? Термин, придуманный государством для обозначения всего, что ему опасно. А выкидывать сотни тысяч людей на улицу - не преступление? Узаконивать обман и грабёж - не преступление? Какой же ты лицемер.
>>295283
> Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Когда восстаёт большинство, соснёт как-раз таки правящий класс. Технологии безопасности твои швитые держатся на людях. А у них тоже есть дети, братья, сёстры и матери. Так что не полагайся на них.
> И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
Как я и писал в предыдущих каментах, капиталоблядь не может в истоирю. Все политические и социальные права, которыми ты сейчас пользуешься (например, барин не может отхлестать тебя плёткой за плохую работу), а также право (пусть формальное) работать "добровольно" а не под принуждением - получены в результате восстаний "черни и луддитов". Это - плод череды революций, бунтов и кровавой борьбы рабочего класса за свои права, особенно на рубеже 19-20 вв. А ты, пиздюк неблагодарный, сидишь и сейчас их за это говном поливаешь. Хотя это вполне в рамках капиталистической парадигмы.
А потом обижаетесь что вас убивают.
> Но луддиты соснули даже в те времена (если ты на них намекаешь), а с сегодняшними технологиями безопасности соснут еще больше если что.
Когда восстаёт большинство, соснёт как-раз таки правящий класс. Технологии безопасности твои швитые держатся на людях. А у них тоже есть дети, братья, сёстры и матери. Так что не полагайся на них.
> И уже несколько тысяч лет общество держится на законах и оберегает себя от бунтов черни и луддитов.
Как я и писал в предыдущих каментах, капиталоблядь не может в истоирю. Все политические и социальные права, которыми ты сейчас пользуешься (например, барин не может отхлестать тебя плёткой за плохую работу), а также право (пусть формальное) работать "добровольно" а не под принуждением - получены в результате восстаний "черни и луддитов". Это - плод череды революций, бунтов и кровавой борьбы рабочего класса за свои права, особенно на рубеже 19-20 вв. А ты, пиздюк неблагодарный, сидишь и сейчас их за это говном поливаешь. Хотя это вполне в рамках капиталистической парадигмы.
А потом обижаетесь что вас убивают.
>>295886
>Когда восстаёт большинство
Большинство не восстает никогда. Даже в революциях в Свиностане в начале XX века и в гражданке прямо участвовало около 5% населения. Большинство никогда не хочет восставать, безмозглое большинство всегда боится социальных потрясений, хочет стабильности, "чтобы жрать хватало" и "лишь бы не было войны", так что большинство всегда выберет рабство, если альтернативной будет революция, в которой они могут погибнуть. К тому же в современном мире подобное технически невозможно: пара миллионов организованных и вооруженных солдат способна удерживать в стойле сотню миллионов неорганизованных рабов. Как они восставать-то будут? Посмотри на протесты и митинги в Свиностане: стоит сотня человек, перекрывает дорогу. Приезжает полицейский фургончик и свинки разбегаются. Утащат в автозак одного - сотня других убежит. Застрелят одного - убежит тысяча, даже если патронов на всех теоретически не хватит, ибо в стаде безмозглого скота все боятся смерти и перспективы быть следующим застреленным. И будет это твое большинство сидеть под шконарем и трястись, даже если теоретически оно бы без проблем заколоть лоялистскую армию палками.
Выше видео кидали про 3 rules for rulers, там это хорошо показали: народных революций не бывает, революция происходит тогда, когда армия и элита позволяет ей происходить. Даже большевистская революция своим успехом обязана тому, что на сторону большевиков перешли ключевые генералы и военные части.
>Когда восстаёт большинство
Большинство не восстает никогда. Даже в революциях в Свиностане в начале XX века и в гражданке прямо участвовало около 5% населения. Большинство никогда не хочет восставать, безмозглое большинство всегда боится социальных потрясений, хочет стабильности, "чтобы жрать хватало" и "лишь бы не было войны", так что большинство всегда выберет рабство, если альтернативной будет революция, в которой они могут погибнуть. К тому же в современном мире подобное технически невозможно: пара миллионов организованных и вооруженных солдат способна удерживать в стойле сотню миллионов неорганизованных рабов. Как они восставать-то будут? Посмотри на протесты и митинги в Свиностане: стоит сотня человек, перекрывает дорогу. Приезжает полицейский фургончик и свинки разбегаются. Утащат в автозак одного - сотня других убежит. Застрелят одного - убежит тысяча, даже если патронов на всех теоретически не хватит, ибо в стаде безмозглого скота все боятся смерти и перспективы быть следующим застреленным. И будет это твое большинство сидеть под шконарем и трястись, даже если теоретически оно бы без проблем заколоть лоялистскую армию палками.
Выше видео кидали про 3 rules for rulers, там это хорошо показали: народных революций не бывает, революция происходит тогда, когда армия и элита позволяет ей происходить. Даже большевистская революция своим успехом обязана тому, что на сторону большевиков перешли ключевые генералы и военные части.
>>295859
"…Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества."
"…Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества."
>>295904
Найс демагогия. Частной собственности нет только у бомжей. В загнивающих гейропке или США ты можешь легко накопить на собственный дом без ипотеки даже со средней зарплаты, и этот дом станет твоей собственностью, на которую не смогут покуситься ни буржуазия, ни правительство. Дом даже снести не смогут без твоего согласия. Напомнить, как с такими вещами дела обстоят в социальном пост-советском государстве с государственным урегулированием экономики на 70% ВВП?
Найс демагогия. Частной собственности нет только у бомжей. В загнивающих гейропке или США ты можешь легко накопить на собственный дом без ипотеки даже со средней зарплаты, и этот дом станет твоей собственностью, на которую не смогут покуситься ни буржуазия, ни правительство. Дом даже снести не смогут без твоего согласия. Напомнить, как с такими вещами дела обстоят в социальном пост-советском государстве с государственным урегулированием экономики на 70% ВВП?
>>294799
>первый дядечка демпингует цену и за счет маржи покупает себе ништяки
При демпинге обычно меньше маржи, не?
>первый дядечка демпингует цену и за счет маржи покупает себе ништяки
При демпинге обычно меньше маржи, не?
>>295328
>Закон юридический же можно менять
Можно, но он един для всех. В капиталистическом обществе. Прям по определению.
Суть в том твое довление на ШПРАВЕДЛИВОСТЬ - бессмысленность и манипуляция.
>>295328
>Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
Обосрался- маня-врируй.
Факт - МРОТ нет там. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие». Ты только что доказал что Финка богата потому что там рай для Анкапа, даже без МРОТа.
>>295712
>Приглашаю всех желающих работать у меня дома домработницей и гей-шлюхой. Зарплата - 0 хрюблей 0 копеек в месяц, могут быть штрафы за плохую работу. Ура! В России благодаря мне появилось еще одно рабочее место!
Зарплату выше нуля поставь.
Просто если человек уже родился и не может засосаться обратно то ему приходится работать в том мире какой есть. А в нем цена на труд определяется спросом и предложением.
>Закон юридический же можно менять
Можно, но он един для всех. В капиталистическом обществе. Прям по определению.
Суть в том твое довление на ШПРАВЕДЛИВОСТЬ - бессмысленность и манипуляция.
>>295328
>Ты даже цитатку нормально намайнить не смог. В Финляндии работодатели и профсоюзы договариваются друг с другом. А мне казалось, что профсоюзы неэффективны, а единственное право рабочего - съебать нахуй. Какое уж тут "договариваться."
Обосрался- маня-врируй.
Факт - МРОТ нет там. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие». Ты только что доказал что Финка богата потому что там рай для Анкапа, даже без МРОТа.
>>295712
>Приглашаю всех желающих работать у меня дома домработницей и гей-шлюхой. Зарплата - 0 хрюблей 0 копеек в месяц, могут быть штрафы за плохую работу. Ура! В России благодаря мне появилось еще одно рабочее место!
Зарплату выше нуля поставь.
Просто если человек уже родился и не может засосаться обратно то ему приходится работать в том мире какой есть. А в нем цена на труд определяется спросом и предложением.
>>296573
>Факт - МРОТ нет там. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие». Ты только что доказал что Финка богата потому что там рай для Анкапа, даже без МРОТа.
В отличии от восточной карелии, где нет например де-факто права на частную собственность (государственный бандит может отобрать в любой момент, вон там даже пикчи выше выложили). Зато есть МРОТ (целых 6 тыщ, охуеть вообще, победа гоммунизма) и есть лютая нищета и сплошной завоз мебели\еды из финки ибо при таком гос вмешательстве, гос бандитизме и гос монополии свое производить НЕВЫГАДНА.
А ведь карелии - одна страна, могли бы обе две жить как в Финке.
>Факт - МРОТ нет там. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие». Ты только что доказал что Финка богата потому что там рай для Анкапа, даже без МРОТа.
В отличии от восточной карелии, где нет например де-факто права на частную собственность (государственный бандит может отобрать в любой момент, вон там даже пикчи выше выложили). Зато есть МРОТ (целых 6 тыщ, охуеть вообще, победа гоммунизма) и есть лютая нищета и сплошной завоз мебели\еды из финки ибо при таком гос вмешательстве, гос бандитизме и гос монополии свое производить НЕВЫГАДНА.
А ведь карелии - одна страна, могли бы обе две жить как в Финке.
>>296018
Демпингуешь цену за счет снижения труда рабочих. Маржа та же, но потребитель к тебе валит валом.
Демпингуешь цену за счет снижения труда рабочих. Маржа та же, но потребитель к тебе валит валом.
>>296573
>>296597
>Обосрался- маня-врируй
>Финка […] рай для Анкапа
Я догадывался, что ты тупенький, но не представлял всего масштаба.
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Finland
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model
>Although there are significant differences among the Nordic countries, they all share some common traits. These include support for a "universalist" welfare state aimed specifically at enhancing individual autonomy and promoting social mobility; a corporatist system involving a tripartite arrangement where representatives of labor and employers negotiate wages and labor market policy [/b]mediated by the government[/b]; and a commitment to widespread private ownership, free markets and free trade.[7]
Для тупеньких: велфер - чистейшей воды гос. регулирование, проходящее на очень большие налоговые отчисления.
>The Nordic labor market is flexible, with laws making it easy for employers to hire and shed workers or introduce labor-saving technology. To mitigate the negative effect on workers, the government labor market policies are designed to provide generous social welfare, job retraining and relocation to limit any conflicts between capital and labor that might arise from this process.
Догадайся с трех раз - откуда такая щедрость? Пособия, переобучение за гос. счет, оплата релокации государством? Я не знаю, наверное за счет налогов. Бля, действительно:
>The Nordic welfare systems are mainly funded through taxation.
Анкаповская идеология считает налогообложение насилием и любой анкап сгорит заживо, но не назовет такую систему анкаповским раем. Ты же, дебилушка, уперся в МРОТ и мемесы, даже до конца не понимая, что за говно ты тут пропагандируешь.
>The Nordic model of welfare is distinguished from other types of welfare states by its emphasis on maximizing labor force participation, promoting gender equality, egalitarian and extensive benefit levels, the large magnitude of income redistribution, and liberal use of expansionary fiscal polic.
Какой анкап назовет раем страну, где процветает перераспределение благ под угрозой насилия а анкаподети считают налоги насилием? Ну не знаю, наверное только русский, мамкин.
>Суть в том твое довление на ШПРАВЕДЛИВОСТЬ
Любой закон - давление на шправедливость. Но ты давишь на шправедливость для барина, я давлю на шправедливость для большинства. Почему ты давишь на шправедливость для барина?
>>296597
>Обосрался- маня-врируй
>Финка […] рай для Анкапа
Я догадывался, что ты тупенький, но не представлял всего масштаба.
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Finland
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model
>Although there are significant differences among the Nordic countries, they all share some common traits. These include support for a "universalist" welfare state aimed specifically at enhancing individual autonomy and promoting social mobility; a corporatist system involving a tripartite arrangement where representatives of labor and employers negotiate wages and labor market policy [/b]mediated by the government[/b]; and a commitment to widespread private ownership, free markets and free trade.[7]
Для тупеньких: велфер - чистейшей воды гос. регулирование, проходящее на очень большие налоговые отчисления.
>The Nordic labor market is flexible, with laws making it easy for employers to hire and shed workers or introduce labor-saving technology. To mitigate the negative effect on workers, the government labor market policies are designed to provide generous social welfare, job retraining and relocation to limit any conflicts between capital and labor that might arise from this process.
Догадайся с трех раз - откуда такая щедрость? Пособия, переобучение за гос. счет, оплата релокации государством? Я не знаю, наверное за счет налогов. Бля, действительно:
>The Nordic welfare systems are mainly funded through taxation.
Анкаповская идеология считает налогообложение насилием и любой анкап сгорит заживо, но не назовет такую систему анкаповским раем. Ты же, дебилушка, уперся в МРОТ и мемесы, даже до конца не понимая, что за говно ты тут пропагандируешь.
>The Nordic model of welfare is distinguished from other types of welfare states by its emphasis on maximizing labor force participation, promoting gender equality, egalitarian and extensive benefit levels, the large magnitude of income redistribution, and liberal use of expansionary fiscal polic.
Какой анкап назовет раем страну, где процветает перераспределение благ под угрозой насилия а анкаподети считают налоги насилием? Ну не знаю, наверное только русский, мамкин.
>Суть в том твое довление на ШПРАВЕДЛИВОСТЬ
Любой закон - давление на шправедливость. Но ты давишь на шправедливость для барина, я давлю на шправедливость для большинства. Почему ты давишь на шправедливость для барина?
>>295721
>>295718
>Толсто. У труда тоже есть себестоимость.
Я ж не говорю что нету - есть. Но она не ограничивает цену труда снизу. Потому что человек уже создан, его нельзя откатить обратно если цена ушла ниже себестоимости. Остается только брать то что есть ИРЛ.
>>295721
>>а голода в Пахомии нет
>>ЕСЛИ Я БУДУ ОТРИЦАТЬ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОНО УЙДЕТ
Это ж разве голод, вот это голод так голод. Слава гос регулированию, нарегулировали аж на несколько миллионов душ.
>>295718
>Толсто. У труда тоже есть себестоимость.
Я ж не говорю что нету - есть. Но она не ограничивает цену труда снизу. Потому что человек уже создан, его нельзя откатить обратно если цена ушла ниже себестоимости. Остается только брать то что есть ИРЛ.
>>295721
>>а голода в Пахомии нет
>>ЕСЛИ Я БУДУ ОТРИЦАТЬ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОНО УЙДЕТ
Это ж разве голод, вот это голод так голод. Слава гос регулированию, нарегулировали аж на несколько миллионов душ.
>>295802
>Конечно, нет. Чтобы купить средства производства нужно иметь капитал.
Мань, тебе, комми-мрази, бесплатно дают средства производства - землю, например на ДВ. Или заводы на залоговых аукционах в кредит от государства же. А ты все маневрируешь.
>>295819
>>295807
>Алсо, манька, нука скажи мне где Маркс говорил о том, что буржуазию нужно физически уничтожать? Цитату плеееес!
Ну например: Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
То что что марксизм - тоталитарная антинаучная человеконенавистническая секта я уже выяснил в другом треде. Спасибо марксистам, они меня, либерала, убедили что фашизм - допустимое средство для борьбы с комми гнилью.
>Прочитай Томаса Пикетти "Капитал в ХХІ веке". Один из бестселлеров по экономике последних лет. Там доступно разбирается миф о том что капиталисты это люди, которые заработали "талантом или трудом".
Зачем мне поехавшего читать?
>>295819
>- иди заработай
>- иди купи средства производства
>- иди добейся и тоже будь капиталистом
>Я уж не говорю что источник капитала - кредит и эффективность, а наследованные капиталы как раз таки зачастую ведут к мотовству и нищете.
>>295819
>Но это невозможно в принципе! Система так устроена, что чтобы один буржуй выйграл в конкуренции, 5 должно разорится.
Не обязательно. Но да, неэффективное производство должно уйти
Просто люди ленивы по природе, а быть капиталистом - адский труд на который мало кто способен
>>295864
>Студентик, слышавший о работе от того, что у него туда папа с мамой ходят. Знаешь что такое "добровольно" в капиталистической экономике? Это когда ты не соглашаешься на добровольную сверхурочную, тебя просто заменяют тем, кто соглашается и не выебывается. Инетресы рынка. Добровольно же!
В течение 5 лет отказывался рабоать сверхурочно просто потому что эти часы использовали для того что бы не работать днем и дорабатывать ночью. Мне норм.
>>295876
>Оно никогда не было твоим. Всё что ты имеешь - произведено руками рабочих. Поэтому они просто возвращают себе своё.
Это грабеж и насилие. И история говорит что бунты черни проигрывают, даже если и возьмут власть, как в СССР
>>295876
>Алсо, что такое преступление? Термин, придуманный государством для обозначения всего, что ему опасно
Обществу, обществу оно опасно. И общество защищает себя.
>>295886
>Когда восстаёт большинство, соснёт как-раз таки правящий класс.
Скоро. Надо только подождать. Четыре тысячи лет ждем.
>Конечно, нет. Чтобы купить средства производства нужно иметь капитал.
Мань, тебе, комми-мрази, бесплатно дают средства производства - землю, например на ДВ. Или заводы на залоговых аукционах в кредит от государства же. А ты все маневрируешь.
>>295819
>>295807
>Алсо, манька, нука скажи мне где Маркс говорил о том, что буржуазию нужно физически уничтожать? Цитату плеееес!
Ну например: Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
То что что марксизм - тоталитарная антинаучная человеконенавистническая секта я уже выяснил в другом треде. Спасибо марксистам, они меня, либерала, убедили что фашизм - допустимое средство для борьбы с комми гнилью.
>Прочитай Томаса Пикетти "Капитал в ХХІ веке". Один из бестселлеров по экономике последних лет. Там доступно разбирается миф о том что капиталисты это люди, которые заработали "талантом или трудом".
Зачем мне поехавшего читать?
>>295819
>- иди заработай
>- иди купи средства производства
>- иди добейся и тоже будь капиталистом
>Я уж не говорю что источник капитала - кредит и эффективность, а наследованные капиталы как раз таки зачастую ведут к мотовству и нищете.
>>295819
>Но это невозможно в принципе! Система так устроена, что чтобы один буржуй выйграл в конкуренции, 5 должно разорится.
Не обязательно. Но да, неэффективное производство должно уйти
Просто люди ленивы по природе, а быть капиталистом - адский труд на который мало кто способен
>>295864
>Студентик, слышавший о работе от того, что у него туда папа с мамой ходят. Знаешь что такое "добровольно" в капиталистической экономике? Это когда ты не соглашаешься на добровольную сверхурочную, тебя просто заменяют тем, кто соглашается и не выебывается. Инетресы рынка. Добровольно же!
В течение 5 лет отказывался рабоать сверхурочно просто потому что эти часы использовали для того что бы не работать днем и дорабатывать ночью. Мне норм.
>>295876
>Оно никогда не было твоим. Всё что ты имеешь - произведено руками рабочих. Поэтому они просто возвращают себе своё.
Это грабеж и насилие. И история говорит что бунты черни проигрывают, даже если и возьмут власть, как в СССР
>>295876
>Алсо, что такое преступление? Термин, придуманный государством для обозначения всего, что ему опасно
Обществу, обществу оно опасно. И общество защищает себя.
>>295886
>Когда восстаёт большинство, соснёт как-раз таки правящий класс.
Скоро. Надо только подождать. Четыре тысячи лет ждем.
>>296887
А вот свободный рыночек никогда бы не допустил голода!
А вот свободный рыночек никогда бы не допустил голода!
>>296963
>Это грабеж и насилие.
И чо? Хули ты на шправедливость давишь, мразь? Шправедливости нет, готовь туза.
>Это грабеж и насилие.
И чо? Хули ты на шправедливость давишь, мразь? Шправедливости нет, готовь туза.
>>296659
>Демпингуешь цену за счет снижения труда рабочих. Маржа та же, но потребитель к тебе валит валом
Хуета, цена труда определяется спросом и предложением а не хотелками капиталиста. Поэтому демпинг за счет оплаты труда не возможен физически
>>296762
>https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Finland
>https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model
Факт - МРОТ нет там, ЧС и свободные цены - есть. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие».
>>296762
>Анкаповская идеология считает
Анкапы разные бывают. Я лично даже не анкап. Но мне прекрасно видно что восточная калерия с МРОТом - нищая, а западная без МРОТа - богатая.
>>296762
>Любой закон - давление на шправедливость.
Какойц ты необучаемый. Шправедливость и закон - разные вещи. Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя. То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
И да либерализм не только эффективнее (объективно) но и справедливее и красивее (субъективно, ессно)
>Демпингуешь цену за счет снижения труда рабочих. Маржа та же, но потребитель к тебе валит валом
Хуета, цена труда определяется спросом и предложением а не хотелками капиталиста. Поэтому демпинг за счет оплаты труда не возможен физически
>>296762
>https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_in_Finland
>https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model
Факт - МРОТ нет там, ЧС и свободные цены - есть. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие».
>>296762
>Анкаповская идеология считает
Анкапы разные бывают. Я лично даже не анкап. Но мне прекрасно видно что восточная калерия с МРОТом - нищая, а западная без МРОТа - богатая.
>>296762
>Любой закон - давление на шправедливость.
Какойц ты необучаемый. Шправедливость и закон - разные вещи. Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя. То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
И да либерализм не только эффективнее (объективно) но и справедливее и красивее (субъективно, ессно)
>>296975
>А вот свободный рыночек никогда бы не допустил голода!
А вот большая разница. При плане голод создан планом и это прямая вина этатистских мразей. При рыночке с множеством агентов голод это проеб отдельных личностей. Ну хули, сами виноваты, надо было страховаться\копить.
>>297005
>И чо? Хули ты на шправедливость давишь, мразь? Шправедливости нет, готовь туза.
Но и не довлю на шправедливость. Я довлю на природу человека и его неотъемлемые права, в том числе право на собственность.
А коммимрази извращают и уничтожают человека - отрицают собственность, безграничные потребности человека и даже сознание (!) человека, заменяя их мнением своих комми божеств уровня Маркса.
>А вот свободный рыночек никогда бы не допустил голода!
А вот большая разница. При плане голод создан планом и это прямая вина этатистских мразей. При рыночке с множеством агентов голод это проеб отдельных личностей. Ну хули, сами виноваты, надо было страховаться\копить.
>>297005
>И чо? Хули ты на шправедливость давишь, мразь? Шправедливости нет, готовь туза.
Но и не довлю на шправедливость. Я довлю на природу человека и его неотъемлемые права, в том числе право на собственность.
А коммимрази извращают и уничтожают человека - отрицают собственность, безграничные потребности человека и даже сознание (!) человека, заменяя их мнением своих комми божеств уровня Маркса.
>>297012
>Факт - МРОТ нет там, ЧС и свободные цены - есть. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие».
Велфер = суть анкапа. ЯСНО.
>Анкапы разные бывают.
А вот это уже маняврирование. Маняврирование уровня "ну мне лень статистику тащить лал".
>Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя.
Ну покажи мне юридический закон в современном мире, при принятии которого быдлу открыто говорили бы, что принимаемый закон заведомо несправедлив. Даже твоя дальнейшая апелляция к естественным правам - уже попытка придания твоей идеологии справедливости. Мол, "пацаны, да это природа, всё справедливо". Только нихуя.
>>297046
>При рыночке с множеством агентов голод это проеб отдельных личностей. Ну хули, сами виноваты, надо было страховаться\копить.
РЫНОЧЕК ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ.
Та же пидорашья сущность, только сбоку. Следующий.
>неотъемлемые права
Спойлер алерт: неотъемлемые права такая же фикция, как и любые другие. В природе прав не существует.
>Факт - МРОТ нет там, ЧС и свободные цены - есть. А договариваться - это как раз суть анкапа - запрет на «агрессивное насилие».
Велфер = суть анкапа. ЯСНО.
>Анкапы разные бывают.
А вот это уже маняврирование. Маняврирование уровня "ну мне лень статистику тащить лал".
>Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя.
Ну покажи мне юридический закон в современном мире, при принятии которого быдлу открыто говорили бы, что принимаемый закон заведомо несправедлив. Даже твоя дальнейшая апелляция к естественным правам - уже попытка придания твоей идеологии справедливости. Мол, "пацаны, да это природа, всё справедливо". Только нихуя.
>>297046
>При рыночке с множеством агентов голод это проеб отдельных личностей. Ну хули, сами виноваты, надо было страховаться\копить.
РЫНОЧЕК ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ.
Та же пидорашья сущность, только сбоку. Следующий.
>неотъемлемые права
Спойлер алерт: неотъемлемые права такая же фикция, как и любые другие. В природе прав не существует.
>>297087
>Ну покажи мне юридический закон в современном мире, при принятии которого быдлу открыто говорили бы, что принимаемый закон заведомо несправедлив
Так я и не говорю что несправедлив. Прост разная справедливость у всех. Кому то шправедливо, кому то - нет. Мало ли поехавших на свете. Коммипетухи по любому поводу кричат про нешправедливоздь.
>>297087
>Даже твоя дальнейшая апелляция к естественным правам - уже попытка придания твоей идеологии справедливости.
Нит, собственность и потребности и сознание это что у человека есть от природы. То что комми хотят отнять, уничтожив попутно человеческую природу и культуру. Как, например, они смогли уничтожить русскую культуру. Все, пиздец, она мертва, а месте русских живут кровожадные вурдалаки с русским миром головного мозга.
>>297087
>РЫНОЧЕК ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ.
>>295886
> Все политические и социальные права, которыми ты сейчас пользуешься (например, барин не может отхлестать тебя плёткой за плохую работу), а также право (пусть формальное) работать "добровольно" а не под принуждением - получены в результате восстаний "черни и луддитов".
А вот тут ты обосрался как последняя манька. Все эти свободы получены как раз в результате буржуазных революций. Все что дали миру бунты черни - гулаг и уничтожение русской культуры.
>Ну покажи мне юридический закон в современном мире, при принятии которого быдлу открыто говорили бы, что принимаемый закон заведомо несправедлив
Так я и не говорю что несправедлив. Прост разная справедливость у всех. Кому то шправедливо, кому то - нет. Мало ли поехавших на свете. Коммипетухи по любому поводу кричат про нешправедливоздь.
>>297087
>Даже твоя дальнейшая апелляция к естественным правам - уже попытка придания твоей идеологии справедливости.
Нит, собственность и потребности и сознание это что у человека есть от природы. То что комми хотят отнять, уничтожив попутно человеческую природу и культуру. Как, например, они смогли уничтожить русскую культуру. Все, пиздец, она мертва, а месте русских живут кровожадные вурдалаки с русским миром головного мозга.
>>297087
>РЫНОЧЕК ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ.
>>295886
> Все политические и социальные права, которыми ты сейчас пользуешься (например, барин не может отхлестать тебя плёткой за плохую работу), а также право (пусть формальное) работать "добровольно" а не под принуждением - получены в результате восстаний "черни и луддитов".
А вот тут ты обосрался как последняя манька. Все эти свободы получены как раз в результате буржуазных революций. Все что дали миру бунты черни - гулаг и уничтожение русской культуры.
>>294841
> Включает илитку всё_с_ваме_ясно при том, что по сути не сказал почти ничего.
Улыбнуло. Перечитай свою реплику, например, против плановой экономики. Это ж просто эталон аргументации уровня "DRUGS R BAD MMKAY".
> Включает илитку всё_с_ваме_ясно при том, что по сути не сказал почти ничего.
Улыбнуло. Перечитай свою реплику, например, против плановой экономики. Это ж просто эталон аргументации уровня "DRUGS R BAD MMKAY".
>>297152
>Прост разная справедливость у всех.
>Но ты давишь на шправедливость для барина, я давлю на шправедливость для большинства. (см. >>296762)
Почему ты давишь на шправедливость для барина, но не для себя?
>Все эти свободы получены как раз в результате буржуазных революций. Все что дали миру бунты черни - гулаг и уничтожение русской культуры.
Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
>Нит, собственность и потребности и сознание это что у человека есть от природы.
Вот, ты снова пользуешься апелляцией к природе, чтобы оправдать свои взгляды. "Что естественно - то не безобразно." Но это не всегда так.
>Прост разная справедливость у всех.
>Но ты давишь на шправедливость для барина, я давлю на шправедливость для большинства. (см. >>296762)
Почему ты давишь на шправедливость для барина, но не для себя?
>Все эти свободы получены как раз в результате буржуазных революций. Все что дали миру бунты черни - гулаг и уничтожение русской культуры.
Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
>Нит, собственность и потребности и сознание это что у человека есть от природы.
Вот, ты снова пользуешься апелляцией к природе, чтобы оправдать свои взгляды. "Что естественно - то не безобразно." Но это не всегда так.
>>297277
>Почему ты давишь на шправедливость для барина, но не для себя?
Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя. То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
>>297277
>Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Революция 1848 года во Франции (фр. Révolution française de 1848) — буржуазно-демократическая революция во Франции, одна из европейских революций 1848—1849 гг. Задачами революции было установление гражданских прав и свобод.
События во Франции стали искрой, воспламенившей либеральные восстания во многих государствах Европы, в особенности в странах Германского союза, а также в Италии и Венгрии (восставшей против власти Австрии). Все они имели общеевропейское измерение и разделяли буржуазно-либеральные цели
>>297277
>Вот, ты снова пользуешься апелляцией к природе, чтобы оправдать свои взгляды. "Что естественно - то не безобразно." Но это не всегда так.
Объективно говоря, либералы защищают человеческую природу, а комми- хотят "перековать", изменить, уничтожить первоначальную природу человека. Что роднит их с национал-социалистами (нацистами) которые также хотели вывести породу сверхчеловека. Обе концепции жиденько обосрались.
>Почему ты давишь на шправедливость для барина, но не для себя?
Потому закон един для всех (при капитализме) а шправедливость у всех своя. То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
>>297277
>Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Революция 1848 года во Франции (фр. Révolution française de 1848) — буржуазно-демократическая революция во Франции, одна из европейских революций 1848—1849 гг. Задачами революции было установление гражданских прав и свобод.
События во Франции стали искрой, воспламенившей либеральные восстания во многих государствах Европы, в особенности в странах Германского союза, а также в Италии и Венгрии (восставшей против власти Австрии). Все они имели общеевропейское измерение и разделяли буржуазно-либеральные цели
>>297277
>Вот, ты снова пользуешься апелляцией к природе, чтобы оправдать свои взгляды. "Что естественно - то не безобразно." Но это не всегда так.
Объективно говоря, либералы защищают человеческую природу, а комми- хотят "перековать", изменить, уничтожить первоначальную природу человека. Что роднит их с национал-социалистами (нацистами) которые также хотели вывести породу сверхчеловека. Обе концепции жиденько обосрались.
>>297399
И да, кокаин помогает от сердца, что тебе не так?
И да, кокаин помогает от сердца, что тебе не так?
>>297399
>хотят "перековать", изменить, уничтожить первоначальную природу человека.
В том числе путем массовых растрелов и мором голодом, и работой на убой в гулаге.
>хотят "перековать", изменить, уничтожить первоначальную природу человека.
В том числе путем массовых растрелов и мором голодом, и работой на убой в гулаге.
>>297399
>Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
>То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
Демагогия и навешивание ярлыков.
Практика показывает, что если периодически не осаживать капитал, то будут рецессии, депрессии, и голод (>>294023 >>294037 >>294033 >>294059 >>296975). Практика показывает, что капитал будет любой ценой минимизировать расходы и максимизировать свою прибыль, даже если для этого придется не платить рабочим и уходить от уплаты налогов (>>294799 >>294806 >>294842 >>294810). Но, конечно, если человек пропонирует регуляцию, то он коммимразь, расист лол, блядь и людоед.
>Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
>То что каннибалов, расистов или коммимрази большинство - не значит что остальные должны принимать их людоедские представления о шправедливости.
Демагогия и навешивание ярлыков.
Практика показывает, что если периодически не осаживать капитал, то будут рецессии, депрессии, и голод (>>294023 >>294037 >>294033 >>294059 >>296975). Практика показывает, что капитал будет любой ценой минимизировать расходы и максимизировать свою прибыль, даже если для этого придется не платить рабочим и уходить от уплаты налогов (>>294799 >>294806 >>294842 >>294810). Но, конечно, если человек пропонирует регуляцию, то он коммимразь, расист лол, блядь и людоед.
>>298149
Этот рыночник сломался, несите следующего.
Этот рыночник сломался, несите следующего.
>>297228
Не путайте собственную необразованность с отсутствием аргументации. Общаясь, люди выражают свое мнение, а не повторяют очевидные и широко известные факты. Но для тебя я, так и быть, сделаю исключение.
Для планирования чего либо тебе нужно предвидение будущей ситуации. Процесс планирования связан с анализом и принятием решений, и умственных усилий на которые ты, очевидно, не способен. В плановой экономике тебе придется ответить на 4 общих для любой экономики вопроса.
Что делать и для кого (товар)?
Как делать (технология, программа действий)?
Когда делать?
Сколько делать?
И тебе придется отвечать на эти вопросы на 5 - 7 лет раньше в лучшем случае , чем они перед тобой встанут. То есть для принятия решения тебе необходимо фактически знать будущее. Что напрямую противоречит термодинамике. В рыночной экономике не угадавшие вымирают по одному постоянно. В плановой - наебнется все и сразу. Спустя какое-то время. Ведь ты же будешь копротивлятся до последнего финансируя убыточное говно из пока ещё эффективных секторов, да, поехавший?
Не путайте собственную необразованность с отсутствием аргументации. Общаясь, люди выражают свое мнение, а не повторяют очевидные и широко известные факты. Но для тебя я, так и быть, сделаю исключение.
Для планирования чего либо тебе нужно предвидение будущей ситуации. Процесс планирования связан с анализом и принятием решений, и умственных усилий на которые ты, очевидно, не способен. В плановой экономике тебе придется ответить на 4 общих для любой экономики вопроса.
Что делать и для кого (товар)?
Как делать (технология, программа действий)?
Когда делать?
Сколько делать?
И тебе придется отвечать на эти вопросы на 5 - 7 лет раньше в лучшем случае , чем они перед тобой встанут. То есть для принятия решения тебе необходимо фактически знать будущее. Что напрямую противоречит термодинамике. В рыночной экономике не угадавшие вымирают по одному постоянно. В плановой - наебнется все и сразу. Спустя какое-то время. Ведь ты же будешь копротивлятся до последнего финансируя убыточное говно из пока ещё эффективных секторов, да, поехавший?
>>298178
Тупую обезьяну приводят на завод, дают молоток и показывают куда им бить.
> РРЯЯЯЯЯЯ эта абизяна сделяля ета иё весч фсие прибыля абазяне адать
Алсо, хозяин завода морящий обезьян голодом до смерти проиграет хозяину завода обезьян вовремя кормящему. Ведь ему постоянно придется искать и обучать новых.
Тупую обезьяну приводят на завод, дают молоток и показывают куда им бить.
> РРЯЯЯЯЯЯ эта абизяна сделяля ета иё весч фсие прибыля абазяне адать
Алсо, хозяин завода морящий обезьян голодом до смерти проиграет хозяину завода обезьян вовремя кормящему. Ведь ему постоянно придется искать и обучать новых.
>>297584
>Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
Но ведь я ответил а ты все не унимаешься и вопросы меняешь
>Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Революция 1848 года во Франции (фр. Révolution française de 1848) — буржуазно-демократическая революция во Франции, одна из европейских революций 1848—1849 гг. Задачами революции было установление гражданских прав и свобод.
>>297584
>то будут рецессии, депрессии, и голод
именно это и дают этатисты. Совок так совсем разломался, вот уж депресия всем на славу
>>297584
>Практика показывает, что капитал будет любой ценой минимизировать расходы и максимизировать свою прибыль, даже если для этого придется не платить рабочим и уходить
Нет, если платить ниже рынка рабочий к конкурентам уйдет. Капиталисты конкурируют за раб силу тожею В 2008 году, например, не реально было нанять рабочих за приемлимую ЗП. Тупо, конкуренты разобрали.
А в законном уходе от налогов нет ничего плохого. Это конкуренция. Если Ирландия предлагает Гуглу меньшие налоги, почему бы ему и не перевести туда активы? Это выгодно сиречь эффективно.
А этатисты почему заставляют людей действовать неэффективно и потом удивляются почему система неэффективна и падает. А ведь еще Троцкий говорил..
>>297584
>Но, конечно, если человек пропонирует регуляцию, то он коммимразь, расист лол, блядь и людоед.
Но я же не смешивал эти сорта говна, только лишь показал что нацизм и коммунизм - братья. А так, шправедливость у них разная.
Коммуняка, покайся и признай права человека, в том числе на собственность и бесконечные потребности и на собственные взгляды за место навязанных марксистскими божествами.
>Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
Но ведь я ответил а ты все не унимаешься и вопросы меняешь
>Напомни-ка мне, в каком году была буржуазная революция за нормируемый рабочий день? А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда? Просто хочу разобраться.
Чет ты серишь под себя. Классика жи.
Революция 1848 года во Франции (фр. Révolution française de 1848) — буржуазно-демократическая революция во Франции, одна из европейских революций 1848—1849 гг. Задачами революции было установление гражданских прав и свобод.
>>297584
>то будут рецессии, депрессии, и голод
именно это и дают этатисты. Совок так совсем разломался, вот уж депресия всем на славу
>>297584
>Практика показывает, что капитал будет любой ценой минимизировать расходы и максимизировать свою прибыль, даже если для этого придется не платить рабочим и уходить
Нет, если платить ниже рынка рабочий к конкурентам уйдет. Капиталисты конкурируют за раб силу тожею В 2008 году, например, не реально было нанять рабочих за приемлимую ЗП. Тупо, конкуренты разобрали.
А в законном уходе от налогов нет ничего плохого. Это конкуренция. Если Ирландия предлагает Гуглу меньшие налоги, почему бы ему и не перевести туда активы? Это выгодно сиречь эффективно.
А этатисты почему заставляют людей действовать неэффективно и потом удивляются почему система неэффективна и падает. А ведь еще Троцкий говорил..
>>297584
>Но, конечно, если человек пропонирует регуляцию, то он коммимразь, расист лол, блядь и людоед.
Но я же не смешивал эти сорта говна, только лишь показал что нацизм и коммунизм - братья. А так, шправедливость у них разная.
Коммуняка, покайся и признай права человека, в том числе на собственность и бесконечные потребности и на собственные взгляды за место навязанных марксистскими божествами.
>>297584
> Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
В 1820. Принципы политической экономии. Пиздуй самообразовываться.
> Отвечай на конкретный вопрос, а не маняврируй. В каком году буржуазия боролась против детского труда и ненормированного рабочего дня?
В 1820. Принципы политической экономии. Пиздуй самообразовываться.
>>297584
Марксистский коммирай разваливается изза рецессии, депрессии, и голода. Спустя 25 лет -
> Практика показывает, что если периодически не осаживать капитал, то будут рецессии, депрессии, и голод.
Марксистский коммирай разваливается изза рецессии, депрессии, и голода. Спустя 25 лет -
> Практика показывает, что если периодически не осаживать капитал, то будут рецессии, депрессии, и голод.
>>298514
Где ты увидел рези, грязноштанный? Я второй день ссу тебе в рот, покровительственно улыбаясь твоему скудоумию , если чо.
Где ты увидел рези, грязноштанный? Я второй день ссу тебе в рот, покровительственно улыбаясь твоему скудоумию , если чо.
>>298492
>>298508
>>298529
Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса. Писали про голод при нерегулируемом капитализме (>>296975) - бояре плохие, и вообще народу надо было не голодать, надо было предвидеть заранее и запасаться, хотя до 1845 года для него это было экономически нецелесообразно. Этатисты говно в жопу заливают. Ясно.
Дальше веселее. То у него работодатель - мессия, он же налоги платит - >>294732, то платить налоги по-нормальному-то тупо и вообще не конкурентно. Так ты определись:
- Либо платить налоги хорошо, но тупо;
- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообще не надо, но тогда в чем благодетель работодателя? Особенно без контроля со стороны государства.
Ты сам напираешь на личную ответственность каждого, называешь людей тупыми и ленивыми, но когда дело доходит до ответственности корпорации - тут же идешь на попятную. Ты коллективист? Или просто petit bourgeois, пытающийся идеологически обосновать, почему тебе можно, а другим нет?
Европейский велфер стейт у него рай для анкапов, а сами анкапы не против налогов - что несет вообще. (>>297012) Уперся в МРОТ, как будто это единственный метод вмешательства государства в экономику. Хвалит высокий уровень жизни в Финляндии, достигаемый за счет налоговых средств, а спустя несколько часов "налоги тупа ващи ниификтивна". Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка - в ответ только "кококо савочик развалился плоха плоха, ВРЁТИ (>>294388) и ЯСКОЗАЛ (>>294576)."
В революцию 1848 года буржуазия боролась за отмену детского труда и нормированный рабочий день? Именно буржуазия, а не рабочие с социалистами? Ясно. Может ты документики их скинешь, я посмотрю. Программки, декреты, вот это всё. А что там по детскому труду? В каком там году запретили детский труд во Франции? С чьей подачи? Наверное, добрые дяди промышленники помогли, да?
Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
>>298557
Именно в тех постах, которые указал. Потому что когда у кого-то заканчиваются аргументы - он переходит к оскорблениям. Ты держался два дня, но обосрался с самого начала, на кейнсианстве (если это ты), которое так и не смог оспорить, вместо этого скатывая обсуждения к "плахим камунякам" с тем, что совок был говно, лично я не спорил - это очевидно. Но после очередного одергивания ты бомбанул и начал бездумно срать "азаза абизяна".
Иди нахуй, короче. Теперь это унижений либертарианцев а ты рассуждал строго в их парадигме, можешь не отнекиваться тред.
>>298508
>>298529
Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса. Писали про голод при нерегулируемом капитализме (>>296975) - бояре плохие, и вообще народу надо было не голодать, надо было предвидеть заранее и запасаться, хотя до 1845 года для него это было экономически нецелесообразно. Этатисты говно в жопу заливают. Ясно.
Дальше веселее. То у него работодатель - мессия, он же налоги платит - >>294732, то платить налоги по-нормальному-то тупо и вообще не конкурентно. Так ты определись:
- Либо платить налоги хорошо, но тупо;
- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообще не надо, но тогда в чем благодетель работодателя? Особенно без контроля со стороны государства.
Ты сам напираешь на личную ответственность каждого, называешь людей тупыми и ленивыми, но когда дело доходит до ответственности корпорации - тут же идешь на попятную. Ты коллективист? Или просто petit bourgeois, пытающийся идеологически обосновать, почему тебе можно, а другим нет?
Европейский велфер стейт у него рай для анкапов, а сами анкапы не против налогов - что несет вообще. (>>297012) Уперся в МРОТ, как будто это единственный метод вмешательства государства в экономику. Хвалит высокий уровень жизни в Финляндии, достигаемый за счет налоговых средств, а спустя несколько часов "налоги тупа ващи ниификтивна". Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка - в ответ только "кококо савочик развалился плоха плоха, ВРЁТИ (>>294388) и ЯСКОЗАЛ (>>294576)."
В революцию 1848 года буржуазия боролась за отмену детского труда и нормированный рабочий день? Именно буржуазия, а не рабочие с социалистами? Ясно. Может ты документики их скинешь, я посмотрю. Программки, декреты, вот это всё. А что там по детскому труду? В каком там году запретили детский труд во Франции? С чьей подачи? Наверное, добрые дяди промышленники помогли, да?
Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
>>298557
Именно в тех постах, которые указал. Потому что когда у кого-то заканчиваются аргументы - он переходит к оскорблениям. Ты держался два дня, но обосрался с самого начала, на кейнсианстве (если это ты), которое так и не смог оспорить, вместо этого скатывая обсуждения к "плахим камунякам" с тем, что совок был говно, лично я не спорил - это очевидно. Но после очередного одергивания ты бомбанул и начал бездумно срать "азаза абизяна".
Иди нахуй, короче. Теперь это унижений либертарианцев а ты рассуждал строго в их парадигме, можешь не отнекиваться тред.
>>299312
>В 1820. Принципы политической экономии. Пиздуй самообразовываться.
Вот мое - то есть здесь минимум 2 адекватных анона. В треде ты спросил как функционирует государство. Тебе объяснили. Ты запел про маня мирок. Тебе объяснили, почему маня мирок не взлетит, и почему грабители государств не создают. Ты продолжаешь свои мантры. Ты какойто ебанутый.
>В 1820. Принципы политической экономии. Пиздуй самообразовываться.
Вот мое - то есть здесь минимум 2 адекватных анона. В треде ты спросил как функционирует государство. Тебе объяснили. Ты запел про маня мирок. Тебе объяснили, почему маня мирок не взлетит, и почему грабители государств не создают. Ты продолжаешь свои мантры. Ты какойто ебанутый.
>>299767
Мой оппонент, очевидно, марксист. Комми он или анарх сорта говна он марксистский комми или анарх. Грязноштанник по простому. И рыночек я не защищаю. Его в принципе не надо защищать. Рыночек от совка вполне себе защитился сам со всеми его совковыми ядреными бомбами.
Мой оппонент, очевидно, марксист. Комми он или анарх сорта говна он марксистский комми или анарх. Грязноштанник по простому. И рыночек я не защищаю. Его в принципе не надо защищать. Рыночек от совка вполне себе защитился сам со всеми его совковыми ядреными бомбами.
>>299767
> критика государственного регулирования со стороны которых заключается в пинании трупа совка?
Потому что только совок пытался запилить плановое говно IRL.
Алсо, государственное регулирование нихуя не означает плановой экономики.
> критика государственного регулирования со стороны которых заключается в пинании трупа совка?
Потому что только совок пытался запилить плановое говно IRL.
Алсо, государственное регулирование нихуя не означает плановой экономики.
>>299607
>В треде ты спросил как функционирует государство.
Манюнь, чини детектор.
>>299616
>С хуяли я либертарианец?
Потому что за три дня от тебя несется только либертарианская риторика, а именно:
>критика государственного регулирования со стороны которых заключается в пинании трупа совка?
>>299824
>И рыночек я не защищаю.
Настолько не защищаешь, что срешь тут второй день безосновательным говном и демагогией. Ни цифр, ни статистики, нихуя, только: "Рыначек харафо а савок развалилси!!!" Да, но рыночек хорошо бы регулировать. В ответ: "Ни наруфайти маи права!!!" Кто ты, блядь, после этого?
>>299846
>Алсо, государственное регулирование нихуя не означает плановой экономики.
Вот нихуя себе!
А меня-то уже переубедили, что любое регулирование - это савочек, плоха и ваще нарушение прав карочи. Два дня подряд одно и то же.
>В треде ты спросил как функционирует государство.
Манюнь, чини детектор.
>>299616
>С хуяли я либертарианец?
Потому что за три дня от тебя несется только либертарианская риторика, а именно:
>критика государственного регулирования со стороны которых заключается в пинании трупа совка?
>>299824
>И рыночек я не защищаю.
Настолько не защищаешь, что срешь тут второй день безосновательным говном и демагогией. Ни цифр, ни статистики, нихуя, только: "Рыначек харафо а савок развалилси!!!" Да, но рыночек хорошо бы регулировать. В ответ: "Ни наруфайти маи права!!!" Кто ты, блядь, после этого?
>>299846
>Алсо, государственное регулирование нихуя не означает плановой экономики.
Вот нихуя себе!
А меня-то уже переубедили, что любое регулирование - это савочек, плоха и ваще нарушение прав карочи. Два дня подряд одно и то же.
>>299901
Предлагаемые тобой способы регулирования - да совочек. Потому, что ты , очевидно, такой же тупой, как давно мертвый бородатый хуй, проживший жизнь на чужие деньги, чьи маняфантазии ты разделяешь. Когда я читаю твои посты я, блядь, словно читаю сраный Капитал. Это не так работает.
Предлагаемые тобой способы регулирования - да совочек. Потому, что ты , очевидно, такой же тупой, как давно мертвый бородатый хуй, проживший жизнь на чужие деньги, чьи маняфантазии ты разделяешь. Когда я читаю твои посты я, блядь, словно читаю сраный Капитал. Это не так работает.
>>300013
По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает? И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает? И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
>>299312**
>Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса
Поехавший, нас даже не двое, нас лигвион нахуй.
****
>>299312
> Либо платить налоги хорошо, но тупо;
>- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообщ
Щизоид, тут нет противоречия. Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить. Вас тут тоже не один человек, один совсем шиз второй не совсем.
****
>>299312
>ответственности корпорации - тут же идешь на попятную
Я вообще про корпорации не говорил. И никакой особенной ответственности у них нет. Такая же как у сапожника, например, не больше.
****
>>299312
>достигаемый за счет налоговых средств
Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги. А в этатистском неэффективном государстве - налоги добивают все.
****
>>299312
> Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка
Но я вижу только обосрамсы ПЛАНА ЧЯДНТ?
****
>>299312
>В революцию 1848 года буржуазия
Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно? Тебе привели пример а теперь ты извращаешься.
****
>>299312
>Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
Блять, кто я, нас много, охуеть вообще, что несет
****
**Ну тушись, но что ты так горишь и игнорируешь то что тебе не приятно. Оспаривать намерение коммунистов уничтожить природу человека ты не намерен?
>Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса
Поехавший, нас даже не двое, нас лигвион нахуй.
****
>>299312
> Либо платить налоги хорошо, но тупо;
>- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообщ
Щизоид, тут нет противоречия. Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить. Вас тут тоже не один человек, один совсем шиз второй не совсем.
****
>>299312
>ответственности корпорации - тут же идешь на попятную
Я вообще про корпорации не говорил. И никакой особенной ответственности у них нет. Такая же как у сапожника, например, не больше.
****
>>299312
>достигаемый за счет налоговых средств
Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги. А в этатистском неэффективном государстве - налоги добивают все.
****
>>299312
> Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка
Но я вижу только обосрамсы ПЛАНА ЧЯДНТ?
****
>>299312
>В революцию 1848 года буржуазия
Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно? Тебе привели пример а теперь ты извращаешься.
****
>>299312
>Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
Блять, кто я, нас много, охуеть вообще, что несет
****
**Ну тушись, но что ты так горишь и игнорируешь то что тебе не приятно. Оспаривать намерение коммунистов уничтожить природу человека ты не намерен?
>эта разметка обезумела, сможешь ли ты совладать с ней?
Дубль 2
>>299312
>Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса
Поехавший, нас даже не двое, нас лигвион нахуй.
>>299312
> Либо платить налоги хорошо, но тупо;
>- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообщ
Щизоид, тут нет противоречия. Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить. Вас тут тоже не один человек, один совсем шиз второй не совсем.
>>299312
>ответственности корпорации - тут же идешь на попятную
Я вообще про корпорации не говорил. И никакой особенной ответственности у них нет. Такая же как у сапожника, например, не больше.
>>299312
>достигаемый за счет налоговых средств
Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги. А в этатистском неэффективном государстве - налоги добивают все.
>>299312
> Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка
Но я вижу только обосрамсы ПЛАНА ЧЯДНТ?
>>299312
>В революцию 1848 года буржуазия
Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно? Тебе привели пример а теперь ты извращаешься.
>>299312
>Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
Блять, кто я, нас много, охуеть вообще, что несет
Ну тушись, но что ты так горишь и игнорируешь то что тебе не приятно. Оспаривать намерение коммунистов уничтожить природу человека ты не намерен?
Дубль 2
>>299312
>Да тебе хоть ссы в глаза - божья роса
Поехавший, нас даже не двое, нас лигвион нахуй.
>>299312
> Либо платить налоги хорошо, но тупо;
>- Либо платить налоги не эффективно и тупо и вообщ
Щизоид, тут нет противоречия. Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить. Вас тут тоже не один человек, один совсем шиз второй не совсем.
>>299312
>ответственности корпорации - тут же идешь на попятную
Я вообще про корпорации не говорил. И никакой особенной ответственности у них нет. Такая же как у сапожника, например, не больше.
>>299312
>достигаемый за счет налоговых средств
Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги. А в этатистском неэффективном государстве - налоги добивают все.
>>299312
> Ему дают факты очевидных обосрамсов нерегулируемого рыночка
Но я вижу только обосрамсы ПЛАНА ЧЯДНТ?
>>299312
>В революцию 1848 года буржуазия
Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно? Тебе привели пример а теперь ты извращаешься.
>>299312
>Ты показал, что у тебя хуй за щекой второй день к ряду. Ты показал, что у тебя бинарное мышление, что ты не можешь не навешивать своих тупорылых ярлыков и не способен воспринимать тонкости разных экономических систем. Второй день у тебя либо только коммунисты, либо только швабодка. Второй день кукарекаешь про уважение своих "прав", игнорируя права рабочего, при это признавая, что и то и другое есть надуманные концепции. Второй день от тебя нет никакой статистики, никаких цифр, революцию 48 года, каким бы хуёвым этот аргумент ни был, я из тебя клещами тянул. Второй день делаешь вид, будто я против частной собственности, хотя я раз за разом говорил, что это не так. Второй день ты ведешь себя, как трехлетний ребенок, затыкающий уши, когда его батя за дело ругает. И да, я твой батя в этом треде, потому что по существу ты так ничего и не сказал, только вылил набор идеологем и политачевских мемесов.
Блять, кто я, нас много, охуеть вообще, что несет
Ну тушись, но что ты так горишь и игнорируешь то что тебе не приятно. Оспаривать намерение коммунистов уничтожить природу человека ты не намерен?
>>300073
>По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает?
Ничего. Ничего из предложенного тобой не работает.
>И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает. О том что работает и как спорят до сих пор. Потому, что половина процессов в экономике по природе своей такова, что хуй ты их опишешь математикой. Вот как турбулентность хуй опишешь - так и здесь те же грабли. Одному тебе все, сука, ясно.
>По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает?
Ничего. Ничего из предложенного тобой не работает.
>И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает. О том что работает и как спорят до сих пор. Потому, что половина процессов в экономике по природе своей такова, что хуй ты их опишешь математикой. Вот как турбулентность хуй опишешь - так и здесь те же грабли. Одному тебе все, сука, ясно.
>>299901
>безосновательным говном и демагогией
>этот маняврирующий мартых
>называет логику демагогией потому что НИПРИЯТНО
>>299901
>Да, но рыночек хорошо бы регулировать. В ответ: "Ни наруфайти маи права!!!" Кто ты, блядь, после этого?
Защитник прав, очевидно жи. А вмешательство государства в кокономику - зло, которого лучше избегать. Например, в России 70% ВВП производится государством и гос конторами. Что в итоге?
Госкомпании тупо шлют государство нахуй и не платят деньги, причем предварительно проебав все настолько что Роснефть вся стоит меньше чем купленная ими недавно доля БП. И долгов у РН больше чем она ВСЯ стоит.
И это не проеб одного поехавшего Сечина - это следствие того что государство - неэффективный собственник.
Получить доходы от «Роснефтегаза» в бюджет, возможно, не получится
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/10/25/662262-dohodi-rosneftegaza
>>299901
>Два дня подряд одно и то же.
Прост кто то не понимает аргументов с первого раза, я аж по 2 или 3 раза одно и то постил.
>>300073
>По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает? И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
И что ты там предлагал кроме МРОТа?
Какой, кстати МРОТ должен быть в России что бы СКОЛЕН наступил? Тыщ 30? Предлагай давай.
>>300136
>Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает
Чему нет? Ну, может, монополии в чистом рыночке мешать будут. А может и не будут, сами загниют от неэффективности.
>безосновательным говном и демагогией
>этот маняврирующий мартых
>называет логику демагогией потому что НИПРИЯТНО
>>299901
>Да, но рыночек хорошо бы регулировать. В ответ: "Ни наруфайти маи права!!!" Кто ты, блядь, после этого?
Защитник прав, очевидно жи. А вмешательство государства в кокономику - зло, которого лучше избегать. Например, в России 70% ВВП производится государством и гос конторами. Что в итоге?
Госкомпании тупо шлют государство нахуй и не платят деньги, причем предварительно проебав все настолько что Роснефть вся стоит меньше чем купленная ими недавно доля БП. И долгов у РН больше чем она ВСЯ стоит.
И это не проеб одного поехавшего Сечина - это следствие того что государство - неэффективный собственник.
Получить доходы от «Роснефтегаза» в бюджет, возможно, не получится
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/10/25/662262-dohodi-rosneftegaza
>>299901
>Два дня подряд одно и то же.
Прост кто то не понимает аргументов с первого раза, я аж по 2 или 3 раза одно и то постил.
>>300073
>По существу скажи, что конкретно из предложенного мной не работает? И что, кроме "рыночек порешает", будет работать?
И что ты там предлагал кроме МРОТа?
Какой, кстати МРОТ должен быть в России что бы СКОЛЕН наступил? Тыщ 30? Предлагай давай.
>>300136
>Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает
Чему нет? Ну, может, монополии в чистом рыночке мешать будут. А может и не будут, сами загниют от неэффективности.
>>300229
> Чему нет? Ну, может, монополии в чистом рыночке мешать будут. А может и не будут, сами загниют от неэффективности.
Мальтузианская катастрофа же. Хуту и тутси - вот это всё.
> Чему нет? Ну, может, монополии в чистом рыночке мешать будут. А может и не будут, сами загниют от неэффективности.
Мальтузианская катастрофа же. Хуту и тутси - вот это всё.
>>299901
>кококо, имущественное неравенство
Кто сказал что имущественное неравенство - плохо?
На минуточку, имущественное неравенство - следствие труда еще удачи и набегов.
Зачем мне работать или инвестировать если наработанное мною неравенство отберут?
Без мотивации кокономика встанет. Вот как в колхозах платили трудоднями - рабы разбежались, зерна стало нехватать, экономика рухнула. Вот это и есть то к чему вмешательство государства ведет. А платили бы рыночную цену за труд - завалили бы весь мир зерном, как и было и до и после коммунистов.
>кококо, имущественное неравенство
Кто сказал что имущественное неравенство - плохо?
На минуточку, имущественное неравенство - следствие труда еще удачи и набегов.
Зачем мне работать или инвестировать если наработанное мною неравенство отберут?
Без мотивации кокономика встанет. Вот как в колхозах платили трудоднями - рабы разбежались, зерна стало нехватать, экономика рухнула. Вот это и есть то к чему вмешательство государства ведет. А платили бы рыночную цену за труд - завалили бы весь мир зерном, как и было и до и после коммунистов.
>>300260
>Мальтузианская катастрофа же. Хуту и тутси - вот это всё.
Подожди, при чем тут рыночек и гос вмешательство, это жи про рождаемость.
>Мальтузианская катастрофа же. Хуту и тутси - вот это всё.
Подожди, при чем тут рыночек и гос вмешательство, это жи про рождаемость.
>>300314
При том что госшколы для нищебродов и госгранты\госквоты в ВУЗах - как инструмент создания социальных лифтов, госбольницы - как инструмент снижения классового расслоения, ну прочая социалка помогающая мальтузианской катастрофы избежать это сорт оф опосредованное вмешательство в свободную рыночную экономику. Как и профсоюзы. Если этого нет от слова вообще - дорогие спецы заменяются друзьями братьев жены. Все закономерно летит по пизде. ЖРАТ заканчивается.
При том что госшколы для нищебродов и госгранты\госквоты в ВУЗах - как инструмент создания социальных лифтов, госбольницы - как инструмент снижения классового расслоения, ну прочая социалка помогающая мальтузианской катастрофы избежать это сорт оф опосредованное вмешательство в свободную рыночную экономику. Как и профсоюзы. Если этого нет от слова вообще - дорогие спецы заменяются друзьями братьев жены. Все закономерно летит по пизде. ЖРАТ заканчивается.
>>300408
>При том что госшколы для нищебродов и госгранты\госквоты в ВУЗах
Это конечно вмешательство, только я сильно сомневаюсь что это демографию изменит, уж больно это инерционная хрень…
>При том что госшколы для нищебродов и госгранты\госквоты в ВУЗах
Это конечно вмешательство, только я сильно сомневаюсь что это демографию изменит, уж больно это инерционная хрень…
>>300106
>>300130
> Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно?
Долбоёбушка, я у тебя с самого начала спросил >>297277
>А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда?
Но ты же читать не умеешь, я правильно понял? Говорю, ссы в глаза - божья роса.
>Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить.
А если вдруг предлагают изменить налоговое законодательство и заставить уклонистов платить? Это регуляция рынка, государство решает закрыть дырку в системе. И что, злой совок возвращается?
>Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги.
Либертарианство в Финке? Ты дебил? Там вполне себе контролируемый рынок с государственным перераспределением богатств. Я снова убеждаюсь, что ты говно с бинарным мышлением: либо совочек, либо атланты. Только ИРЛ нихуя не так.
>Я вообще про корпорации не говорил.
А зря, это неотъемлемая часть современной экономики, мощнейший спонсор лоббистов либертарианского толка. Они покупают политиков и под их дудку их ручные политики пишут им же налоговые послабления. Корпорации выдавливают малый бизнес с рынка своей агрессивной ценовой политикой, после чего, уничтожая конкурентов, сами меняют правила игры под себя.
>>300136
>Ничего из предложенного тобой не работает.
Что конкретно я предлагал, по пунктам?
Не маняврируй.
>Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает.
Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
>>300229
>И это не проеб одного поехавшего Сечина - это следствие того что государство - неэффективный собственник.
То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
>Прост кто то не понимает аргументов с первого раза
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
- Нет, потому что есть примеры…
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
- Молодой человек, успо…
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
Ясно.
>И что ты там предлагал кроме МРОТа?
Где я предлагал повышение МРОТ, долбоёбина? Я писал, что если уже установлен МРОТ, то работодатель без регуляции может его запросто отменить, и хуй ты что сделаешь, если ты наёмный рабочий.
>>300285
>Кто сказал что имущественное неравенство - плохо?
Не всякое имущественное неравенство плохо.
Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо. Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику, а идет на спекуляции, которые имеют свойство наёбываться к хуям. Что дальше - сам догадаешься?
Ну и опять же, если корпоративной элите разрешить хордить всю голду и лоббировать для себя налоговые послабления - кто тогда будет платить за школы, больницы, сады? Копеечек рядовых граждан и мелких предпринимателей не хватит.
>>300130
> Пиздец ты сверхманевренный, как людям в глаза смотреть не стыдно?
Долбоёбушка, я у тебя с самого начала спросил >>297277
>А в каком году буржуазия восстала против мерзкой социалистической практики детского труда?
Но ты же читать не умеешь, я правильно понял? Говорю, ссы в глаза - божья роса.
>Платить надо, если есть законный способ не платить - то не надо платить.
А если вдруг предлагают изменить налоговое законодательство и заставить уклонистов платить? Это регуляция рынка, государство решает закрыть дырку в системе. И что, злой совок возвращается?
>Поехавший, как раз высокий уровень создан за счет либертанства, что и позволяет иметь высокие налоги.
Либертарианство в Финке? Ты дебил? Там вполне себе контролируемый рынок с государственным перераспределением богатств. Я снова убеждаюсь, что ты говно с бинарным мышлением: либо совочек, либо атланты. Только ИРЛ нихуя не так.
>Я вообще про корпорации не говорил.
А зря, это неотъемлемая часть современной экономики, мощнейший спонсор лоббистов либертарианского толка. Они покупают политиков и под их дудку их ручные политики пишут им же налоговые послабления. Корпорации выдавливают малый бизнес с рынка своей агрессивной ценовой политикой, после чего, уничтожая конкурентов, сами меняют правила игры под себя.
>>300136
>Ничего из предложенного тобой не работает.
Что конкретно я предлагал, по пунктам?
Не маняврируй.
>Рыночек порешает в чистом виде тоже не работает.
Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
>>300229
>И это не проеб одного поехавшего Сечина - это следствие того что государство - неэффективный собственник.
То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
>Прост кто то не понимает аргументов с первого раза
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
- Нет, потому что есть примеры…
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
- Молодой человек, успо…
- РЫНАЧИК ПАРИШАИТ
Ясно.
>И что ты там предлагал кроме МРОТа?
Где я предлагал повышение МРОТ, долбоёбина? Я писал, что если уже установлен МРОТ, то работодатель без регуляции может его запросто отменить, и хуй ты что сделаешь, если ты наёмный рабочий.
>>300285
>Кто сказал что имущественное неравенство - плохо?
Не всякое имущественное неравенство плохо.
Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо. Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику, а идет на спекуляции, которые имеют свойство наёбываться к хуям. Что дальше - сам догадаешься?
Ну и опять же, если корпоративной элите разрешить хордить всю голду и лоббировать для себя налоговые послабления - кто тогда будет платить за школы, больницы, сады? Копеечек рядовых граждан и мелких предпринимателей не хватит.
>>300455
Типа - для токго, что бы дети жили хорошо - надо колледж - на колледж надо деньги - больше надо деньги - надо меньше детей.
А не - из пизды выпрыгнул, на те серп, молот, рубаху и иди въебывай - для БОХАТО надо больше детей.
> уж больно это инерционная хрень
Есть и безинерционная хрень. Она же безоткатная,лол. Хотя дешевле газом.
Типа - для токго, что бы дети жили хорошо - надо колледж - на колледж надо деньги - больше надо деньги - надо меньше детей.
А не - из пизды выпрыгнул, на те серп, молот, рубаху и иди въебывай - для БОХАТО надо больше детей.
> уж больно это инерционная хрень
Есть и безинерционная хрень. Она же безоткатная,лол. Хотя дешевле газом.
>>300479
Нищеброды отнимают не у богатых. Нищеброды отнимают у среднего класса. Потому, что богатого они вообще не видят. А соседа с БАХАТОй машиной - каждый день. И именно его они и приходят грабить, если чо. На бамбас вон глянь.
Нищеброды отнимают не у богатых. Нищеброды отнимают у среднего класса. Потому, что богатого они вообще не видят. А соседа с БАХАТОй машиной - каждый день. И именно его они и приходят грабить, если чо. На бамбас вон глянь.
>>300618
>Нищеброды отнимают у среднего класса
А я думал, что сверхбогатые.
http://www.nytimes.com/interactive/2015/01/25/upshot/shrinking-middle-class.html?_r=0
>Нищеброды отнимают у среднего класса
А я думал, что сверхбогатые.
http://www.nytimes.com/interactive/2015/01/25/upshot/shrinking-middle-class.html?_r=0
>>300479
> То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
Дело не в коррупции, да. Коррупция в данном случае результат действия примитивной группы. Которая при всех захваченных ресурсах оказалась настолько неэффективна, что проебала вообще всё. За жалкие 16 лет.
> То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
Дело не в коррупции, да. Коррупция в данном случае результат действия примитивной группы. Которая при всех захваченных ресурсах оказалась настолько неэффективна, что проебала вообще всё. За жалкие 16 лет.
>>300734
Нормальные цикличные колебания. Ты хочешь экономику жесткую, как гвоздь для гроба?
Нормальные цикличные колебания. Ты хочешь экономику жесткую, как гвоздь для гроба?
>>300771
>Нормальные цикличные колебания.
А то, сейчас как раз СУПЕРЦИКЛ будет.
>>300748
Их неэффективность - следствие безответственности, что в свою очередь следствие коррупции. Коррупции, кумовства, ставленничества. Когда везде, и в крупнейших корпорациях, и в судах, и на местах, и в погонах поставлены свои люди - кто на тебя рыпнется? Это ли не коррупция? Называйте как хотите, я в семантику здесь играть не хочу.
Прошляпили, пропустили вора во власть - теперь страдаем.
>Нормальные цикличные колебания.
А то, сейчас как раз СУПЕРЦИКЛ будет.
>>300748
Их неэффективность - следствие безответственности, что в свою очередь следствие коррупции. Коррупции, кумовства, ставленничества. Когда везде, и в крупнейших корпорациях, и в судах, и на местах, и в погонах поставлены свои люди - кто на тебя рыпнется? Это ли не коррупция? Называйте как хотите, я в семантику здесь играть не хочу.
Прошляпили, пропустили вора во власть - теперь страдаем.
>>300479
>А если вдруг предлагают изменить налоговое законодательство и заставить уклонистов платить? Это регуляция рынка, государство решает закрыть дырку в системе. И что, злой совок возвращается?
Причем тут регуляция рынка. Просто изменение налогооблажения приведет к выводу активов из страны. Кое у кого, кстати, уже Усманов, Прохоров и кто то еще из богачей сменил налоговое резидентство.
>>300479
>Там вполне себе контролируемый рынок
Анус у тебя контролируемый, а у них - свободное ценообразование, в том числе и на труд.
>>300479
>А зря, это неотъемлемая часть современной экономики, мощнейший спонсор лоббистов либертарианского толка. Они покупают политиков и под их дудку их ручные политики пишут им же налоговые послабления. Корпорации выдавливают малый бизнес с рынка своей агрессивной ценовой политикой, после чего, уничтожая конкурентов, сами меняют правила игры под себя.
Маняфантазии, и то что ты используешь глаголы не совершенного типа это только подчеркивает.
>>300479
>Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
БЛЯЯЯЯЯЯТЬ, нас тут многоооо!
>>300479
>То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
Да, государство. В рыночке Сечин уже разорился бы с такой охуенной политикой, как и Якунин, Миллер и остальные государственные миллардеры
Что не меняет того что Сечин и Хуйло друзья по заду
>>300479
>Где я предлагал повышение МРОТ, долбоёбина? Я писал, что если уже установлен МРОТ, то работодатель без регуляции может его запросто отменить, и хуй ты что сделаешь, если ты наёмный рабочий.
Т.е. МРОТ в 6к норм регуляция? Ничего что МРОТ не работает в РОссии? Редко какой опущенец найдется что б получать меньше мрота, а если и найдется так все равно будет получать меньше 6к - потому что если человек рассматривает такой днищенский вариант то выбора у него нет.
Т.е. деньги на администрирования МРОТа государством потрачены - там миллионы чиновников тратят целые ПРОЦЕНТЫ ВВП на свои бумажки, а выхлопа нет, мрот не работает, охуенно нарегулировали.
>>300479
>Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо
Что такое контрльное и бесконтрольное имущественное неравенство будет определять конечно чиновник, попутно отбираю у тех у кого слишком бесконтрольно. Ясно, охуенные условия для бизнеса.
>>300479
>а идет на спекуляции
Мань, "спекуляции" - часть экономики, ты бредишь, и в них нет ничего плохого.
>>300479
>Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику
Бредишь, капиталы в руках богачей, внезапно, никуда не исчезают а продолжают крутится в экономике.
>>300479
>Ну и опять же, если корпоративной элите разрешить хордить всю голду и лоббировать для себя налоговые послабления
Лишь бы кого то лишенцем сделать, что ж за необучаемая порода.
Мань, при капитализме все могут лоббировать, и профсоюзы и элитка.
>>300479
>кто тогда будет платить за школы, больницы, сады
Так ты ж за шправедливость топил - вот пусть все и платят. С хуяль богачи должны платить больше других? Они и так больше платят просто потому что больше зарабатывают. Да и сбегут от тебя богачи, если ты им налоги выкрутишь сильно.
>>300479
>Копеечек рядовых граждан и мелких предпринимателей не хватит.
И тут внезапно, коммуняка соглашается что беднота не может существовать без богачей. Тебя б на место Ленина…
А пик твой показывает твою уголовную сущность.
>>300544
>Она же безоткатная,лол
А ты хорош.
>>300704
>Без - больницы ребенок выживет\нет = 50на50
>С больницей - шансы выживания существенно выше. Вложенные в него деньги типа, защищены.
>Нет нужды рожать 10 чтобы выжили 5.
Правда ИРЛ это сработало наоборот - смертность упала сразу, а рождаемость спустя годы - и понеслась земля 3 миллиардов людей к 7.
>А если вдруг предлагают изменить налоговое законодательство и заставить уклонистов платить? Это регуляция рынка, государство решает закрыть дырку в системе. И что, злой совок возвращается?
Причем тут регуляция рынка. Просто изменение налогооблажения приведет к выводу активов из страны. Кое у кого, кстати, уже Усманов, Прохоров и кто то еще из богачей сменил налоговое резидентство.
>>300479
>Там вполне себе контролируемый рынок
Анус у тебя контролируемый, а у них - свободное ценообразование, в том числе и на труд.
>>300479
>А зря, это неотъемлемая часть современной экономики, мощнейший спонсор лоббистов либертарианского толка. Они покупают политиков и под их дудку их ручные политики пишут им же налоговые послабления. Корпорации выдавливают малый бизнес с рынка своей агрессивной ценовой политикой, после чего, уничтожая конкурентов, сами меняют правила игры под себя.
Маняфантазии, и то что ты используешь глаголы не совершенного типа это только подчеркивает.
>>300479
>Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
БЛЯЯЯЯЯЯТЬ, нас тут многоооо!
>>300479
>То есть дело не в том, что Сечин и Хуйло друзья по зад, и что Хуйло в любом случае будет называть Сечина эффективным менеджером просто потому, что Сечин его ставленник. Дело не в коррупции, нет. Просто государство виновато, как сущность.
Да, государство. В рыночке Сечин уже разорился бы с такой охуенной политикой, как и Якунин, Миллер и остальные государственные миллардеры
Что не меняет того что Сечин и Хуйло друзья по заду
>>300479
>Где я предлагал повышение МРОТ, долбоёбина? Я писал, что если уже установлен МРОТ, то работодатель без регуляции может его запросто отменить, и хуй ты что сделаешь, если ты наёмный рабочий.
Т.е. МРОТ в 6к норм регуляция? Ничего что МРОТ не работает в РОссии? Редко какой опущенец найдется что б получать меньше мрота, а если и найдется так все равно будет получать меньше 6к - потому что если человек рассматривает такой днищенский вариант то выбора у него нет.
Т.е. деньги на администрирования МРОТа государством потрачены - там миллионы чиновников тратят целые ПРОЦЕНТЫ ВВП на свои бумажки, а выхлопа нет, мрот не работает, охуенно нарегулировали.
>>300479
>Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо
Что такое контрльное и бесконтрольное имущественное неравенство будет определять конечно чиновник, попутно отбираю у тех у кого слишком бесконтрольно. Ясно, охуенные условия для бизнеса.
>>300479
>а идет на спекуляции
Мань, "спекуляции" - часть экономики, ты бредишь, и в них нет ничего плохого.
>>300479
>Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику
Бредишь, капиталы в руках богачей, внезапно, никуда не исчезают а продолжают крутится в экономике.
>>300479
>Ну и опять же, если корпоративной элите разрешить хордить всю голду и лоббировать для себя налоговые послабления
Лишь бы кого то лишенцем сделать, что ж за необучаемая порода.
Мань, при капитализме все могут лоббировать, и профсоюзы и элитка.
>>300479
>кто тогда будет платить за школы, больницы, сады
Так ты ж за шправедливость топил - вот пусть все и платят. С хуяль богачи должны платить больше других? Они и так больше платят просто потому что больше зарабатывают. Да и сбегут от тебя богачи, если ты им налоги выкрутишь сильно.
>>300479
>Копеечек рядовых граждан и мелких предпринимателей не хватит.
И тут внезапно, коммуняка соглашается что беднота не может существовать без богачей. Тебя б на место Ленина…
А пик твой показывает твою уголовную сущность.
>>300544
>Она же безоткатная,лол
А ты хорош.
>>300704
>Без - больницы ребенок выживет\нет = 50на50
>С больницей - шансы выживания существенно выше. Вложенные в него деньги типа, защищены.
>Нет нужды рожать 10 чтобы выжили 5.
Правда ИРЛ это сработало наоборот - смертность упала сразу, а рождаемость спустя годы - и понеслась земля 3 миллиардов людей к 7.
>>300805
Ничего, что свободный рынок в кризисах и живет? Или ты хочешь кризисов избежать в принципе? Типа изюм из булки повыковыривать, а булку выбросить? Так не бывает, лол.
> Их неэффективность - следствие безответственности,
Ну что ты так. Они очень ответственно монетезировали доступный им условно бесконечный ресурс в виде нефти и доступный им естественно возобновимый ресурс в виде тебя. Это следствие мнимой безнаказанности.
Ничего, что свободный рынок в кризисах и живет? Или ты хочешь кризисов избежать в принципе? Типа изюм из булки повыковыривать, а булку выбросить? Так не бывает, лол.
> Их неэффективность - следствие безответственности,
Ну что ты так. Они очень ответственно монетезировали доступный им условно бесконечный ресурс в виде нефти и доступный им естественно возобновимый ресурс в виде тебя. Это следствие мнимой безнаказанности.
>>300805
> безответственности, что в свою очередь следствие коррупции
Безответственность - следствие государственной собственности. Потому что собственник-чиновник имеет политический вес и слать нахуй государство. А частный бизнес подсуден, и не может покрывать свои убытки за счет госбюджета, как РЖД и Газпром, например.
>>300805
>Прошляпили, пропустили вора во власть - теперь страдаем.
Хуета, за 16 лет воровать начнет, даже святой. Нужно приватизировать всю госсобственность и воровать тупо будет не возможно - собственник горло перегрызет за собственность.
> безответственности, что в свою очередь следствие коррупции
Безответственность - следствие государственной собственности. Потому что собственник-чиновник имеет политический вес и слать нахуй государство. А частный бизнес подсуден, и не может покрывать свои убытки за счет госбюджета, как РЖД и Газпром, например.
>>300805
>Прошляпили, пропустили вора во власть - теперь страдаем.
Хуета, за 16 лет воровать начнет, даже святой. Нужно приватизировать всю госсобственность и воровать тупо будет не возможно - собственник горло перегрызет за собственность.
Принеси уже список, чего надо НАРЕГУЛИРОВАТЬ, в России например, и как это поможет против 20 лет стагнации по оптимистичному прогнозу правительства
>>300861
> >Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
Да, у меня голова работает. И я считаю тебя ебанутым.
> >Ну слава богу, хоть тут у тебя голова работает.
Да, у меня голова работает. И я считаю тебя ебанутым.
>>300916
Нужны профессионалы регулированья же.
Нужны профессионалы регулированья же.
>>301060
В данной истории рыночек не порешал как раз из-за вмешательства государства, в виде армии США. Но нет худа без добра, после этой истории армии запретили вмешиваться в гражданские конфликты и даже просто входить в города.
А история знатная, спасибо, анон.
В данной истории рыночек не порешал как раз из-за вмешательства государства, в виде армии США. Но нет худа без добра, после этой истории армии запретили вмешиваться в гражданские конфликты и даже просто входить в города.
А история знатная, спасибо, анон.
>>300887
>Ничего, что свободный рынок в кризисах и живет?
Между двадцатыми и восьмым годами было несколько рецессий, однако ёбнуло сильней всего тогда, когда рыночек отпустили в свободное плавание. Смекаешь?
>>300916
После того, как ты покажешь документальное подтверждение борьбы промышленников за отмену детского труда.
>>300929
Я всё еще жду список моих "ебанутых" предложений, хуесосина.
>>300889
>Нужно приватизировать всю госсобственность и воровать тупо будет не возможно
Анатолий Борисыч, залогиньтесь.
>>300861
>Причем тут регуляция рынка.
>Анус у тебя контролируемый
>However, in most cases, "mixed economy" refers to market economies with strong regulatory oversight and governmental provision of public goods, although some mixed economies also feature a number of state-run enterprises.
Словосочетание tax regulations тебе о чем-нибудь говорит? Regulations - это не только о плановой экономике.
>БЛЯЯЯЯЯЯТЬ, нас тут многоооо!
Ты это, валерьяночки выпей.
>"спекуляции" - часть экономики
Только самый крупный обвал экономики США был вызван неконтролируемыми спекуляциями а не "кейнсианскими" вмешательствами, как какой-то долбоеб тут писал. Предлагаешь просто терпеть?
>Бредишь
Набредил тебе за щеку, проверяй.
>а продолжают крутится в экономике.
Богатые больше накапливают, и эти деньги лежат либо мертвым грузом в экономике, либо уходят в спекуляции с непредсказуемым результатом.
>Так ты ж за шправедливость топил - вот пусть все и платят. С хуяль богачи должны платить больше других?
Мультипликатор при стимулировании бедных и среднего класса выше, чем при стимулировании богатых. Чем ниже налог на прибыль, тем больше у предпринимателя желания сохранить деньги в банке. Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его. Хочешь роста экономики в целом - милости прошу, прогрессивная шкала. При ней бедные будут больше тратить, а богатые больше развивать.
Очевидно, что для этого система налогообложения должна быть максимально прозрачной и чистой. Если есть коррупция, то как бы похуй, в любом случае будет Россия.
>все могут лоббировать, и профсоюзы и элитка.
Ну и много за последние годы профсоюзы налоббировали? Бизнес много, особенно много он налоббировал против профсоюзов.
А лоббирование в принципе плохо, это легализованный подкуп.
>беднота не может существовать без богачей
Я где-то писал обратное, хуесосина? Ты совсем поехал?
>А пик твой показывает твою уголовную сущность.
Вот это поворот!
>Ничего, что свободный рынок в кризисах и живет?
Между двадцатыми и восьмым годами было несколько рецессий, однако ёбнуло сильней всего тогда, когда рыночек отпустили в свободное плавание. Смекаешь?
>>300916
После того, как ты покажешь документальное подтверждение борьбы промышленников за отмену детского труда.
>>300929
Я всё еще жду список моих "ебанутых" предложений, хуесосина.
>>300889
>Нужно приватизировать всю госсобственность и воровать тупо будет не возможно
Анатолий Борисыч, залогиньтесь.
>>300861
>Причем тут регуляция рынка.
>Анус у тебя контролируемый
>However, in most cases, "mixed economy" refers to market economies with strong regulatory oversight and governmental provision of public goods, although some mixed economies also feature a number of state-run enterprises.
Словосочетание tax regulations тебе о чем-нибудь говорит? Regulations - это не только о плановой экономике.
>БЛЯЯЯЯЯЯТЬ, нас тут многоооо!
Ты это, валерьяночки выпей.
>"спекуляции" - часть экономики
Только самый крупный обвал экономики США был вызван неконтролируемыми спекуляциями а не "кейнсианскими" вмешательствами, как какой-то долбоеб тут писал. Предлагаешь просто терпеть?
>Бредишь
Набредил тебе за щеку, проверяй.
>а продолжают крутится в экономике.
Богатые больше накапливают, и эти деньги лежат либо мертвым грузом в экономике, либо уходят в спекуляции с непредсказуемым результатом.
>Так ты ж за шправедливость топил - вот пусть все и платят. С хуяль богачи должны платить больше других?
Мультипликатор при стимулировании бедных и среднего класса выше, чем при стимулировании богатых. Чем ниже налог на прибыль, тем больше у предпринимателя желания сохранить деньги в банке. Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его. Хочешь роста экономики в целом - милости прошу, прогрессивная шкала. При ней бедные будут больше тратить, а богатые больше развивать.
Очевидно, что для этого система налогообложения должна быть максимально прозрачной и чистой. Если есть коррупция, то как бы похуй, в любом случае будет Россия.
>все могут лоббировать, и профсоюзы и элитка.
Ну и много за последние годы профсоюзы налоббировали? Бизнес много, особенно много он налоббировал против профсоюзов.
А лоббирование в принципе плохо, это легализованный подкуп.
>беднота не может существовать без богачей
Я где-то писал обратное, хуесосина? Ты совсем поехал?
>А пик твой показывает твою уголовную сущность.
Вот это поворот!
>>300861
>Что такое контрльное и бесконтрольное имущественное неравенство будет определять конечно чиновник
Дали ему статистику, дали историю - нет, не хочу, хочу говно жрать.
Да, представь себе, будет определять, обмазавшись данными и математикой. У тебя на этой почве невроз? Валерьяночки накати. Снова.
>Т.е. МРОТ в 6к норм регуляция? Ничего что МРОТ не работает в РОссии?
Да, говно. Да, не работает. Однако не ты ли тут вчера кукарекал, что дело не во МРОТе, и что это люди просто ленивые, и что работать даже за мизерный МРОТ выгодней, чем не работать вообще? >>295196 >>295216
А несколько анонов тут тебе в личико нассали за это. >>295718 >>295057 >>295712 >>295718
Но разве размер МРОТ только экономическая проблема? Он работает в странах с низкой коррупцией, у нас же, когда половина экономики контролируется пацанами из озера, а вторая половина в тени и тоже контролируется пацанами из озера - здесь бесполезно говорить об экономике.
>Что такое контрльное и бесконтрольное имущественное неравенство будет определять конечно чиновник
Дали ему статистику, дали историю - нет, не хочу, хочу говно жрать.
Да, представь себе, будет определять, обмазавшись данными и математикой. У тебя на этой почве невроз? Валерьяночки накати. Снова.
>Т.е. МРОТ в 6к норм регуляция? Ничего что МРОТ не работает в РОссии?
Да, говно. Да, не работает. Однако не ты ли тут вчера кукарекал, что дело не во МРОТе, и что это люди просто ленивые, и что работать даже за мизерный МРОТ выгодней, чем не работать вообще? >>295196 >>295216
А несколько анонов тут тебе в личико нассали за это. >>295718 >>295057 >>295712 >>295718
Но разве размер МРОТ только экономическая проблема? Он работает в странах с низкой коррупцией, у нас же, когда половина экономики контролируется пацанами из озера, а вторая половина в тени и тоже контролируется пацанами из озера - здесь бесполезно говорить об экономике.
>>296887
>Это ж разве голод, вот это голод так голод.
Да это голод. Даже недоедание считается голодом у белых людей.
>Это ж разве голод, вот это голод так голод.
Да это голод. Даже недоедание считается голодом у белых людей.
The other day I saw a fucking statist kid walk into a brainwashing public school paid for by tax dollars STOLEN from captains of industry.I punched that twelve year old in the face while declaring 'LIBERTY IS DEAD' and Ron Paul descended from the skies, told me to invest in bitcoin and then spontaneously combusted.
>>298428
Бамп. Кончайте отвечать маневренному коммишкольнику, идиоты.
Бамп. Кончайте отвечать маневренному коммишкольнику, идиоты.
>>302394
Школьник перешел на боевые картиночки уровня твиттера, ничего особенного.
Школьник перешел на боевые картиночки уровня твиттера, ничего особенного.
>>302394
Рабочие-поборники свободного рынка готовы терпеть любые унижения от бизнеса, только лишь сохраняя надежду, что может быть когда-нибудь они сами будут владельцами бизнеса и смогут так же унижать наемных рабочих.
Power fantasy чистой воды же.
Рабочие-поборники свободного рынка готовы терпеть любые унижения от бизнеса, только лишь сохраняя надежду, что может быть когда-нибудь они сами будут владельцами бизнеса и смогут так же унижать наемных рабочих.
Power fantasy чистой воды же.
Лолблять, и этому школьнику вы в течение всего треда отвечали, дискуссии вели, спорили. Надеюсь, теперь-то вы уясните, что нельзя никогда вести серьезного разговора с коммидебилами? Нет среди них адекватов, а тем более совершеннолетних. Или вы сами необучаемые?
>>302533
>Бамп. Кончайте отвечать маневренному коммишкольнику, идиоты.
Последний раз обоссу его, мкей?
>>301551
>Между двадцатыми и восьмым годами было несколько рецессий, однако ёбнуло сильней всего тогда, когда рыночек отпустили в свободное плавание. Смекаешь?
Бредишь, вмешательство было перед ВД - насышение деньгами, например.
>>301551
>После того, как ты покажешь документальное подтверждение борьбы промышленников за отмену детского труда.
Морозов, например, чем тебе, петуху, не борец.
И да, детский труд не только не отменен но и является важнейшей частью воспитания. Без которого люди окончательно превратятся в комми-выродков с ненавистью к труду.
>>301551
>Словосочетание tax regulations тебе о чем-нибудь говорит? Regulations - это не только о плановой экономике.
Охуенно ты цитируешь не существующую цитатату.
>>301551
>Только самый крупный обвал экономики США был вызван неконтролируемыми спекуляциями
Кризисы - естественное явление, и происходят и в плановой экономике тоже, да еще и сильнее.
>>301551
>и эти деньги лежат либо мертвым грузом в экономике
Ты нихуя не понимаешь в экономике, ты ниже Страрикова упал, у которого деньги должны быть СВЯЗАНЫ в кокономике. Ты просто дебил, потому что деньги не лежат мертвым грузом, они участвуют в экономике и финансируют создание продукта.
>>301551
>Мультипликатор при стимулировании бедных и среднего класса выше, чем при стимулировании богатых. Чем ниже налог на прибыль, тем больше у предпринимателя желания сохранить деньги в банке. Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его. Хочешь роста экономики в целом - милости прошу, прогрессивная шкала. При ней бедные будут больше тратить, а богатые больше развивать.
Бред от конца и до начала.
Субсидирование - зло, потому что эффективным и без него хорошо, а стимулирование не эффективных создает неэффективную кокономику, которая затем рушится.
>>301551
> Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его
Ты ебанутый. Просто ебанутый.
>>301551
>желания сохранить деньги в банке
Ты дурак, в это нет ничего плохого, из этих денег даются кредиты на новое производство. Уничтожь вклады богатых - не будет нового производства.
>>301697
>Да, представь себе, будет определять, обмазавшись данными и математикой
Давай, кастуй себе нового Сталина который порешает с математикой, как лучше тебя и твое гнилое племя в землю удобрять.
Кароч, итог:
Желаю, что б твои идеи победи в России (надеюсь, ты не из Украины), что бы вы снова миллионами дохли от нищеты и бесправия от Регулирования математика-диктатора. Необучаемость, она такая. А потом, через 70 лет, снова поняв что обосрались, продавали свою жопу за упаковку жевачек. А потом революция скинет этатистов и будет их судить. ну или сразу пережет, потому что парни горячие, а комми-мразь - человеконенавистническая секта.
А коммуняки снова показали что дискутировать с ними бессмысленно - у них и факты выдуманы, и логика сломана.
>Бамп. Кончайте отвечать маневренному коммишкольнику, идиоты.
Последний раз обоссу его, мкей?
>>301551
>Между двадцатыми и восьмым годами было несколько рецессий, однако ёбнуло сильней всего тогда, когда рыночек отпустили в свободное плавание. Смекаешь?
Бредишь, вмешательство было перед ВД - насышение деньгами, например.
>>301551
>После того, как ты покажешь документальное подтверждение борьбы промышленников за отмену детского труда.
Морозов, например, чем тебе, петуху, не борец.
И да, детский труд не только не отменен но и является важнейшей частью воспитания. Без которого люди окончательно превратятся в комми-выродков с ненавистью к труду.
>>301551
>Словосочетание tax regulations тебе о чем-нибудь говорит? Regulations - это не только о плановой экономике.
Охуенно ты цитируешь не существующую цитатату.
>>301551
>Только самый крупный обвал экономики США был вызван неконтролируемыми спекуляциями
Кризисы - естественное явление, и происходят и в плановой экономике тоже, да еще и сильнее.
>>301551
>и эти деньги лежат либо мертвым грузом в экономике
Ты нихуя не понимаешь в экономике, ты ниже Страрикова упал, у которого деньги должны быть СВЯЗАНЫ в кокономике. Ты просто дебил, потому что деньги не лежат мертвым грузом, они участвуют в экономике и финансируют создание продукта.
>>301551
>Мультипликатор при стимулировании бедных и среднего класса выше, чем при стимулировании богатых. Чем ниже налог на прибыль, тем больше у предпринимателя желания сохранить деньги в банке. Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его. Хочешь роста экономики в целом - милости прошу, прогрессивная шкала. При ней бедные будут больше тратить, а богатые больше развивать.
Бред от конца и до начала.
Субсидирование - зло, потому что эффективным и без него хорошо, а стимулирование не эффективных создает неэффективную кокономику, которая затем рушится.
>>301551
> Чем выше налог на прибыль, тем больше у него мотивация вкладывать деньги в бизнес и развивать его
Ты ебанутый. Просто ебанутый.
>>301551
>желания сохранить деньги в банке
Ты дурак, в это нет ничего плохого, из этих денег даются кредиты на новое производство. Уничтожь вклады богатых - не будет нового производства.
>>301697
>Да, представь себе, будет определять, обмазавшись данными и математикой
Давай, кастуй себе нового Сталина который порешает с математикой, как лучше тебя и твое гнилое племя в землю удобрять.
Кароч, итог:
Желаю, что б твои идеи победи в России (надеюсь, ты не из Украины), что бы вы снова миллионами дохли от нищеты и бесправия от Регулирования математика-диктатора. Необучаемость, она такая. А потом, через 70 лет, снова поняв что обосрались, продавали свою жопу за упаковку жевачек. А потом революция скинет этатистов и будет их судить. ну или сразу пережет, потому что парни горячие, а комми-мразь - человеконенавистническая секта.
А коммуняки снова показали что дискутировать с ними бессмысленно - у них и факты выдуманы, и логика сломана.
Тем временем, капитал бежит от любителей забраться в чужой карман.
''''
Миллиардер Михаил Прохоров (14е место в российском списке Forbes) завершает свой план по распродаже всех ключевых активов в России.
Как сообщают "Ведомости", Прохоров договорился о продаже доли в алюминиевом гиганте UC Rusal Виктору Вексельбергу и Леонарду Блаватнику.
Из 17% акций Прохорова Вексельберг и Блаватник получат 12%, заплатив 700 млн долларов. Их доля в компании вырастет до 27,8%. Сделка, как ожидается, будет закрыта в ноябре.
В июле Прохоров продал свой главный актив в России - 20% акций "Уралкалия", крупнейшего в мире производителя удобрений. В августе начались переговоры о продаже инвестбанка «Ренессанс капитал» китайской Fosun International.
Избавившись от большей части акций Rusal, Прохоров формально станет американским миллиардером, а не российским: его главные активы будут сосредоточены в Бруклине и его окрестностях. Там Прохорову принадлежит баскетбольный клуб Nets и спортивная арена Barclays Center; кроме того, у его компаний есть контракты на аренду еще нескольких спортивно-развлекательных площадок.
''''
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/my-ego-teryaem-milliarder-prokhorov-zavershaet-rasprodazhu-aktivov-v-rossii-1001483384
''''
Миллиардер Михаил Прохоров (14е место в российском списке Forbes) завершает свой план по распродаже всех ключевых активов в России.
Как сообщают "Ведомости", Прохоров договорился о продаже доли в алюминиевом гиганте UC Rusal Виктору Вексельбергу и Леонарду Блаватнику.
Из 17% акций Прохорова Вексельберг и Блаватник получат 12%, заплатив 700 млн долларов. Их доля в компании вырастет до 27,8%. Сделка, как ожидается, будет закрыта в ноябре.
В июле Прохоров продал свой главный актив в России - 20% акций "Уралкалия", крупнейшего в мире производителя удобрений. В августе начались переговоры о продаже инвестбанка «Ренессанс капитал» китайской Fosun International.
Избавившись от большей части акций Rusal, Прохоров формально станет американским миллиардером, а не российским: его главные активы будут сосредоточены в Бруклине и его окрестностях. Там Прохорову принадлежит баскетбольный клуб Nets и спортивная арена Barclays Center; кроме того, у его компаний есть контракты на аренду еще нескольких спортивно-развлекательных площадок.
''''
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/my-ego-teryaem-milliarder-prokhorov-zavershaet-rasprodazhu-aktivov-v-rossii-1001483384
А мы продолжаем унижать либертародебилов. Или либертародебилы продолжают унижать сами себя. Они еще не определились.
http://www.addictinginfo.org/2014/09/15/libertarian-utopia-styled-after-ayn-rand-book-spectacularly-falls-apart-almost-immediately/
>>304387
>Бред кококо бред государство виновато
>сталин совочек
>никакой контраргументации
>никаких цифр
>три дня подряд
Соси писос, короче.
http://www.addictinginfo.org/2014/09/15/libertarian-utopia-styled-after-ayn-rand-book-spectacularly-falls-apart-almost-immediately/
>>304387
>Бред кококо бред государство виновато
>сталин совочек
>никакой контраргументации
>никаких цифр
>три дня подряд
Соси писос, короче.
>>304387
Тебе самому не жалко своего времени? Ты ему аргументы строчишь, а он тебе опять боевых картиночек и вконтактных мемасиков в ответ отсыпет. Ты же выглядишь, как идиот, который пытается перелаять Шарикова.
Тебе самому не жалко своего времени? Ты ему аргументы строчишь, а он тебе опять боевых картиночек и вконтактных мемасиков в ответ отсыпет. Ты же выглядишь, как идиот, который пытается перелаять Шарикова.
>>304459
))))
))))
>>304458
>Тебе самому не жалко своего времени? Ты ему аргументы строчишь, а он тебе опять боевых картиночек и вконтактных мемасиков в ответ отсыпет. Ты же выглядишь, как идиот, который пытается перелаять Шарикова.
Он в начале немного был похож на человека. Но, будучи рашистом он не может признать своих ошибок и уходит в манямир, что сам понимает и от того злится.
Но мне эти дискуссии помогают, я, например, открыл для себя что при свободных рыночных ценах ресурсы - бесконечны. И еще ряд таких выводов. Лучше бы я книжки читал, да свои выводы делать интереснее, тем более что много книжек написано поехавшими коммуняками с ОТРЕГУЛИРУЕМ и ЗАЖИВЕМ.
Кароч, помогает собственные мысли формулировать и обкатывать.>>304458
>Тебе самому не жалко своего времени? Ты ему аргументы строчишь, а он тебе опять боевых картиночек и вконтактных мемасиков в ответ отсыпет. Ты же выглядишь, как идиот, который пытается перелаять Шарикова.
Он в начале немного был похож на человека. Но, будучи рашистом он не может признать своих ошибок и уходит в манямир, что сам понимает и от того злится.
Но мне эти дискуссии помогают, я, например, открыл для себя что при свободных рыночных ценах ресурсы - бесконечны. И еще ряд таких выводов. Лучше бы я книжки читал, да свои выводы делать интереснее, тем более что много книжек написано поехавшими коммуняками с ОТРЕГУЛИРУЕМ и ЗАЖИВЕМ.
Кароч, помогает собственные мысли формулировать и обкатывать.>>304458
>>304485
2k16. На бордах выяснили, что в спорах рождается истина. Предлагаю завернутся в пододеяльники и харить друг друга в дупло.
Алсо, теперь это античной философии тред.
2k16. На бордах выяснили, что в спорах рождается истина. Предлагаю завернутся в пододеяльники и харить друг друга в дупло.
Алсо, теперь это античной философии тред.
>>303355
>>304333
>>302370
>>301551
Поехавшие, или один сверхактивный ебанутый , вдолбите уже в свои тупые головы, что годный результат можно получить только при опосредованном вмешательстве государства в экономику. Любое прямое вмешательство порождает ебанутейшие процессы эту экономику разносящие на куски.
>>304333
>>302370
>>301551
Поехавшие, или один сверхактивный ебанутый , вдолбите уже в свои тупые головы, что годный результат можно получить только при опосредованном вмешательстве государства в экономику. Любое прямое вмешательство порождает ебанутейшие процессы эту экономику разносящие на куски.
>>304666
>вдолбите уже в свои тупые головы, что годный результат можно получить только при опосредованном вмешательстве государства в экономику
Да и опосредованное вмешательство лучше сократить. Государство - это как судья в футболе. А страна это как две команды - одна бизнес, а вторая - работники. Если судьи одновременно и играют на стороне бизнеса (напомню, 70% ВВП Рашки - государство) и одновременно судят то получается яростная хуйня.
Государству должно делать только свою работу - оборона, дипломатия, может быть суд, все остальное общество и так может сделать.
А то получается государство Российское и свои работу проваливает - дипломатию, например, и еще и в бизнес влезает и крушит там все. Потом еще и социалочку пытается перекладывает на бизнес, вместо того что бы независимый суд уже таки установить, вообще охуеть.
>вдолбите уже в свои тупые головы, что годный результат можно получить только при опосредованном вмешательстве государства в экономику
Да и опосредованное вмешательство лучше сократить. Государство - это как судья в футболе. А страна это как две команды - одна бизнес, а вторая - работники. Если судьи одновременно и играют на стороне бизнеса (напомню, 70% ВВП Рашки - государство) и одновременно судят то получается яростная хуйня.
Государству должно делать только свою работу - оборона, дипломатия, может быть суд, все остальное общество и так может сделать.
А то получается государство Российское и свои работу проваливает - дипломатию, например, и еще и в бизнес влезает и крушит там все. Потом еще и социалочку пытается перекладывает на бизнес, вместо того что бы независимый суд уже таки установить, вообще охуеть.
>>304751
Я об этом и говорю. Типа как послевоенная Япония сделала ставку на годное всеобщее образование - и получила охуенный рост экономики.
Я об этом и говорю. Типа как послевоенная Япония сделала ставку на годное всеобщее образование - и получила охуенный рост экономики.
>>304666
>Любое прямое вмешательство порождает ебанутейшие процессы эту экономику разносящие на куски.
Чистой воды кукаретика. Тут в каждой стране, наверное, экономика в говне, дебилоид ты ебучий?
https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise
>>304751
>>304751
Ой ты мой сладенький! Швабодки ему, швабодки! Вот как этим - >>304452
>>304789
Эээ блэт, бесплатное образование - социалочка, нишвабодна! Пусть пизанты сами себя образовывают, не смейте отнимать у атлантов их честно заработанные.
>Любое прямое вмешательство порождает ебанутейшие процессы эту экономику разносящие на куски.
Чистой воды кукаретика. Тут в каждой стране, наверное, экономика в говне, дебилоид ты ебучий?
https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise
>>304751
>>304751
Ой ты мой сладенький! Швабодки ему, швабодки! Вот как этим - >>304452
>>304789
Эээ блэт, бесплатное образование - социалочка, нишвабодна! Пусть пизанты сами себя образовывают, не смейте отнимать у атлантов их честно заработанные.
>>304623
>Алсо, теперь это античной философии тред.
Нит философа кроме Аристотеля, и швабодный рыночек следствие тому.
>Алсо, теперь это античной философии тред.
Нит философа кроме Аристотеля, и швабодный рыночек следствие тому.
Дико проигрываю с треда
Мимо-лебиртарианец
Мимо-лебиртарианец
На самом деле те, кто защищают капитализм и свободный рынок это просто очень тупые люди.
Они не читают книги. Даже восхваляемых ими адептов либертарианства они знают в лучшем случае по цитатам в википедии.
Они не знают истории. Революции, бунты, восстания масс, сознательная самоораганизаия трудящихся для построения лучшей жизни - всё это для них пустой звук. Потому что в школе по истории у них всегда были двойки, а читать можно только лишь то, что подтверждает их мнение.
Они аморальны. Понятий "добро", "справедливость", "правда" для них не существует. Хотя они с удовольствием пользуются ими, когда им выгодно.
Они ненавидят нищебродов, но при этом сами - нищеброды.
Считают, что всё должно быть платным, капиталисты должны рулить миром, но при этом сами пользуются беплатным образованием, здравоохранением и плодами чужого интеллектуального труда, выложенными в открытом доступе.
Они ненавидят "чернь", проецируя на неё ненависть к самим себе и своему ничтожному положению в обществе. Чистый Фрейд.
Они тупые, они ограниченные, они злобные. Именно это, а не идеологические разногласия мешают им понять, что будущее человечества - в бесклассовом обществе без иерархии, господства и эксплуаатации, основанном на взаимопомощи и сотрудничестве индивидов и колективов. А капитализм - путь в пропасть.
Они не читают книги. Даже восхваляемых ими адептов либертарианства они знают в лучшем случае по цитатам в википедии.
Они не знают истории. Революции, бунты, восстания масс, сознательная самоораганизаия трудящихся для построения лучшей жизни - всё это для них пустой звук. Потому что в школе по истории у них всегда были двойки, а читать можно только лишь то, что подтверждает их мнение.
Они аморальны. Понятий "добро", "справедливость", "правда" для них не существует. Хотя они с удовольствием пользуются ими, когда им выгодно.
Они ненавидят нищебродов, но при этом сами - нищеброды.
Считают, что всё должно быть платным, капиталисты должны рулить миром, но при этом сами пользуются беплатным образованием, здравоохранением и плодами чужого интеллектуального труда, выложенными в открытом доступе.
Они ненавидят "чернь", проецируя на неё ненависть к самим себе и своему ничтожному положению в обществе. Чистый Фрейд.
Они тупые, они ограниченные, они злобные. Именно это, а не идеологические разногласия мешают им понять, что будущее человечества - в бесклассовом обществе без иерархии, господства и эксплуаатации, основанном на взаимопомощи и сотрудничестве индивидов и колективов. А капитализм - путь в пропасть.
>>305055
>Налоги отменили
О, прямо как в одной социальной северо-азиатской стране с государственным сектором в 70% ВВП сделали для нефте-газовах монополий!
>школу закрыли(((
О, прямо как в том же самом светском государстве, чтобы на ее месте церковь построить!
>Налоги отменили
О, прямо как в одной социальной северо-азиатской стране с государственным сектором в 70% ВВП сделали для нефте-газовах монополий!
>школу закрыли(((
О, прямо как в том же самом светском государстве, чтобы на ее месте церковь построить!
>>305076
Барину отменили, а ты плати. Или ты думал, что можно быть другом Пахана, и при этом не просить ничего для себя? Яхты-то сами собой не появятся. Закон он равен для всех, понимаешь. По закону барин может не платить, а ты изволь-с.
Но дело не в коррупции, нет. Дело в… дай угадаю…
ГОСУДАРСТВО ВИНОВАТО
>>304935
>Мимо-лебиртарианец
Ну-ну.
Барину отменили, а ты плати. Или ты думал, что можно быть другом Пахана, и при этом не просить ничего для себя? Яхты-то сами собой не появятся. Закон он равен для всех, понимаешь. По закону барин может не платить, а ты изволь-с.
Но дело не в коррупции, нет. Дело в… дай угадаю…
ГОСУДАРСТВО ВИНОВАТО
>>304935
>Мимо-лебиртарианец
Ну-ну.
>>304935
>>304935
Теперь и я проигрываю с того комми порватки
>>304789
> Типа как послевоенная Япония сделала ставку на годное всеобщее образование - и получила охуенный рост экономики.
Тут такая хуйня… У Россиюшки и студентов и людей с высшим оюразованием больше чем В Японии, а кокономика в жопе… Не образование тащит, или не массовое государственное по крайней мере. В Японии кстати образование платное со старшей школы.
>>304935
Теперь и я проигрываю с того комми порватки
>>304789
> Типа как послевоенная Япония сделала ставку на годное всеобщее образование - и получила охуенный рост экономики.
Тут такая хуйня… У Россиюшки и студентов и людей с высшим оюразованием больше чем В Японии, а кокономика в жопе… Не образование тащит, или не массовое государственное по крайней мере. В Японии кстати образование платное со старшей школы.
>>305231
>чьей стороны траллируешь
Баран, ты всё еще не понимаешь, что капитал и государство сливаются в единое целое, как только капиталу позволяют лоббировать свои интересы, то есть позволяют легально покупать голоса в парламенте?
Миллиардер - вот твой барин, он будет вертеть тебя на хую как захочет, он будет урезать налоги себе и повышать тебе, и ничего ты не сделаешь. Если у тебя нет денег, ты проиграешь ему любой суд, даже по самому незначительному поводу. А уж как этот миллиардер появился: своим ли трудом заработал капитал, либо был посажен вороватым царьком - это никого не ебёт. Как только он получает возможность лоббировать, то есть менять правила игры под себя - он тут же превращается в говно.
http://www.nytimes.com/interactive/2015/10/11/us/politics/2016-presidential-election-super-pac-donors.html?_r=0
http://www.peoplesworld.org/article/how-billionaires-use-super-pacs-to-buy-candidates/
https://www.youtube.com/watch?v=ixvIDc9mizg
http://www.forbes.com/sites/mattdrange/2016/06/21/peter-thiels-war-on-gawker-a-timeline/
>>295859
>95% народонаселения - безмозглый скот
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://en.wikipedia.org/wiki/Faulty_generalization
Дальше идет обычная либертардская кукаретика: "бивнеф халофый, налот тупой!!1". Ясно.
Вангую ответы:
>Бред, врёти, кококо, государство виновато, азаза коммуняки, совочек развалился.
>чьей стороны траллируешь
Баран, ты всё еще не понимаешь, что капитал и государство сливаются в единое целое, как только капиталу позволяют лоббировать свои интересы, то есть позволяют легально покупать голоса в парламенте?
Миллиардер - вот твой барин, он будет вертеть тебя на хую как захочет, он будет урезать налоги себе и повышать тебе, и ничего ты не сделаешь. Если у тебя нет денег, ты проиграешь ему любой суд, даже по самому незначительному поводу. А уж как этот миллиардер появился: своим ли трудом заработал капитал, либо был посажен вороватым царьком - это никого не ебёт. Как только он получает возможность лоббировать, то есть менять правила игры под себя - он тут же превращается в говно.
http://www.nytimes.com/interactive/2015/10/11/us/politics/2016-presidential-election-super-pac-donors.html?_r=0
http://www.peoplesworld.org/article/how-billionaires-use-super-pacs-to-buy-candidates/
https://www.youtube.com/watch?v=ixvIDc9mizg
http://www.forbes.com/sites/mattdrange/2016/06/21/peter-thiels-war-on-gawker-a-timeline/
>>295859
>95% народонаселения - безмозглый скот
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://en.wikipedia.org/wiki/Faulty_generalization
Дальше идет обычная либертардская кукаретика: "бивнеф халофый, налот тупой!!1". Ясно.
Вангую ответы:
>Бред, врёти, кококо, государство виновато, азаза коммуняки, совочек развалился.
Теперь другой поехавший этатиста кормит
Кстати, раз уж тут открылось собрание либертариев, слышали наверно о такой проблеме что появилась со времен всеобщего избирательного права, когда паразитирующая часть общества голосует за все большие социальные подачки, работать становится все менее выгодно, число паразитов увеличивается и они еще больше голосуют за социалку.
Надо ли бороться и как?
Я слышал такие варианты:
Старый добрый имущественный ценз на голосование
НЕ пускать на выборы людей кто заплатил налогов меньше чем получил бенефитов
Платить людям за отказ от голосования долларов 100, рассчитывая что люмпмены выберут деньги
Образовательный ценз
Как думаете?
Надо ли бороться и как?
Я слышал такие варианты:
Старый добрый имущественный ценз на голосование
НЕ пускать на выборы людей кто заплатил налогов меньше чем получил бенефитов
Платить людям за отказ от голосования долларов 100, рассчитывая что люмпмены выберут деньги
Образовательный ценз
Как думаете?
>>305739
ПС В Омерике с этим борются таким образом что у работающих тупо больше денег на избирательную компанию, а у люмпенов денег нет а если и есть то ЖАЛКО.
ПС В Омерике с этим борются таким образом что у работающих тупо больше денег на избирательную компанию, а у люмпенов денег нет а если и есть то ЖАЛКО.
>>305574
>капитал и государство сливаются в единое целое, как только капиталу позволяют лоббировать свои интересы, то есть позволяют легально покупать голоса в парламенте?
Почитай хоть, кто такие Ротенберги, Сечин, Миллер, Якунин и другие российские чиновничьи олигархи, как они к успеху пришли и кого они там "лоббировали". Как они "голоса покупали", ага, все 146%. На Ходорковского еще посмотри с Березовским и Мавроди на худой конец, чего это они не смогли "пролоббировать"? В стране, где одним приказом могут отнять все твои миллиарды, твое богатство без связей ничего не значит.
>капитал и государство сливаются в единое целое, как только капиталу позволяют лоббировать свои интересы, то есть позволяют легально покупать голоса в парламенте?
Почитай хоть, кто такие Ротенберги, Сечин, Миллер, Якунин и другие российские чиновничьи олигархи, как они к успеху пришли и кого они там "лоббировали". Как они "голоса покупали", ага, все 146%. На Ходорковского еще посмотри с Березовским и Мавроди на худой конец, чего это они не смогли "пролоббировать"? В стране, где одним приказом могут отнять все твои миллиарды, твое богатство без связей ничего не значит.
Бананасы, напоминаю, что брочановский зогач находится здесь:
https://brchan.org/zog/
https://brchan.org/zog/
Кто нибудь знает каков бамп-лимит и сколько мы тут понаписали?
Слава этатизму -
''''
Пока не менее трети промышленных предприятий убыточна. “Никто уже, – пишет Н.Шмелев, – всерьез не оспаривает еще недавно казавшееся ересью убеждение, что значительная часть экономики страны в предшествующие десятилетия была создана зря: примерно 1/3 нашего промышленного потенциала нам просто-напросто не нужна, она ни при каких условиях не может быть и не будет жизнеспособной и поэтому обречена быть рано или поздно закрытой. Еще примерно 1/3 этого потенциала, чтобы быть конкурентоспособной и эффективной по мировым критериям, нуждается в радикальной и чрезвычайно дорогостоящей модернизации. И лишь не более 1/3 нынешнего российского промышленного потенциала имеет шансы на то, чтобы вписаться в мировую экономическую жизнь и мировой научно-технический прогресс, оставаясь в главных чертах в современном своем состоянии”1.
Слава этатизму -
''''
Пока не менее трети промышленных предприятий убыточна. “Никто уже, – пишет Н.Шмелев, – всерьез не оспаривает еще недавно казавшееся ересью убеждение, что значительная часть экономики страны в предшествующие десятилетия была создана зря: примерно 1/3 нашего промышленного потенциала нам просто-напросто не нужна, она ни при каких условиях не может быть и не будет жизнеспособной и поэтому обречена быть рано или поздно закрытой. Еще примерно 1/3 этого потенциала, чтобы быть конкурентоспособной и эффективной по мировым критериям, нуждается в радикальной и чрезвычайно дорогостоящей модернизации. И лишь не более 1/3 нынешнего российского промышленного потенциала имеет шансы на то, чтобы вписаться в мировую экономическую жизнь и мировой научно-технический прогресс, оставаясь в главных чертах в современном своем состоянии”1.
>>305905
>сколько мы тут понаписали?
Не понял вопроса. На счетчик постов и номера в постах посмотреть не можешь?
>каков бамп-лимит
Последний раз было 750.
>сколько мы тут понаписали?
Не понял вопроса. На счетчик постов и номера в постах посмотреть не можешь?
>каков бамп-лимит
Последний раз было 750.
>>304485
>при свободных рыночных ценах ресурсы - бесконечны
Блядь, что за хуйня, это же иронично, анон?
>при свободных рыночных ценах ресурсы - бесконечны
Блядь, что за хуйня, это же иронично, анон?
>>305974
>Блядь, что за хуйня, это же иронично, анон?
Рыночная цена учитывает в том числе и доступность ресурса в будущем. Если будет известно что ресурс может кончится то
Его будут скупать уже сейчас, тем самым повышая цену уже сейчас, когда дефицита еще нет
При повышенной цене становятся выгодными технологии типа сланца - количество ресурса увеличивается в разы
При достаточно высокой цене ресурсы начинают добывать в космосе
Профит - ресурсы бесконечны.
Аминь
>Блядь, что за хуйня, это же иронично, анон?
Рыночная цена учитывает в том числе и доступность ресурса в будущем. Если будет известно что ресурс может кончится то
Его будут скупать уже сейчас, тем самым повышая цену уже сейчас, когда дефицита еще нет
При повышенной цене становятся выгодными технологии типа сланца - количество ресурса увеличивается в разы
При достаточно высокой цене ресурсы начинают добывать в космосе
Профит - ресурсы бесконечны.
Аминь
>>305795
>там "лоббировали"
> - Вован, привет, чего звонил.
> - Пойдешь в Роснефть генеральным? Половину дохода мне, делаешь всё, что я скажу.
> - Хорошо.
>Спустя несколько лет.
> - Вован, привет, дай льготу. Половина тебе, как договаривались.
> - Базара ноль. Ты там по бумажкам всё проведи, чтобы смотрелось более-менее сносно, и пошли к тебе на яхту.
Что сказать-то хотел? И вообще, лучше бы скинул видео с Гунвором, там сочнее.
>В стране, где одним приказом могут отнять все твои миллиарды, твое богатство без связей ничего не значит
На то они и ставленники, что у них связи есть. Я для кого писал про коррупцию и друзей вороватого царька? Почему ты ебёшься в шары?
>>305804
>ответ невпопад
По существу можно ответить на цифры и данные статистики. На твои кукаретические домыслы про
>95% народонаселения - безмозглый скот
можно ответить только ссылками на логические ошибки.
>неравенство - это что-то плохое само по себе
Я такого не писал, я писал совсем даже наоборот
>>300479
>Не всякое имущественное неравенство плохо.
И даже написал почему, но в ответ - кококо бред, кудахтах стариков.
>можно жить с огромным неравенством так, что всем хорошо
Нит, и я там же писал почему, а еще постил видео
>>305574
>>305574
А еще постил графики, где показывал, масштабы неравенства, и что в период "хорошей" жизни в США неравенство было намного ниже, чем сейчас. А вот в периоды перед пиздариками в руках миллиардеров концентрировалось еще больше богатства.
>>299901
>>300479
>>294059
>>300805
>>301697
Но ты этого не мог / не хотел воспринимать, тебе важней защитить манямирок швабодного рыночка. Максимум, на что тебя хватает, это
>Бред, врёти, кококо, государство виновато, азаза коммуняки, совочек развалился.
> у нас по сути не капитализм, а неофеодализм
Всё так. Это как-то меняет тот факт, что laissez-faire, то есть рыночек без какого-либо вмешательства со стороны государства вообще, не работает?
>там "лоббировали"
> - Вован, привет, чего звонил.
> - Пойдешь в Роснефть генеральным? Половину дохода мне, делаешь всё, что я скажу.
> - Хорошо.
>Спустя несколько лет.
> - Вован, привет, дай льготу. Половина тебе, как договаривались.
> - Базара ноль. Ты там по бумажкам всё проведи, чтобы смотрелось более-менее сносно, и пошли к тебе на яхту.
Что сказать-то хотел? И вообще, лучше бы скинул видео с Гунвором, там сочнее.
>В стране, где одним приказом могут отнять все твои миллиарды, твое богатство без связей ничего не значит
На то они и ставленники, что у них связи есть. Я для кого писал про коррупцию и друзей вороватого царька? Почему ты ебёшься в шары?
>>305804
>ответ невпопад
По существу можно ответить на цифры и данные статистики. На твои кукаретические домыслы про
>95% народонаселения - безмозглый скот
можно ответить только ссылками на логические ошибки.
>неравенство - это что-то плохое само по себе
Я такого не писал, я писал совсем даже наоборот
>>300479
>Не всякое имущественное неравенство плохо.
И даже написал почему, но в ответ - кококо бред, кудахтах стариков.
>можно жить с огромным неравенством так, что всем хорошо
Нит, и я там же писал почему, а еще постил видео
>>305574
>>305574
А еще постил графики, где показывал, масштабы неравенства, и что в период "хорошей" жизни в США неравенство было намного ниже, чем сейчас. А вот в периоды перед пиздариками в руках миллиардеров концентрировалось еще больше богатства.
>>299901
>>300479
>>294059
>>300805
>>301697
Но ты этого не мог / не хотел воспринимать, тебе важней защитить манямирок швабодного рыночка. Максимум, на что тебя хватает, это
>Бред, врёти, кококо, государство виновато, азаза коммуняки, совочек развалился.
> у нас по сути не капитализм, а неофеодализм
Всё так. Это как-то меняет тот факт, что laissez-faire, то есть рыночек без какого-либо вмешательства со стороны государства вообще, не работает?
Ая напомню, что спорите с петухом который написал:
Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо. Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику, а идет на спекуляции, которые имеют свойство наёбываться к хуям
Однако высокое и бесконтрольно растущее имущественное неравенство плохо. Богатство, концентрирующееся в узком кругу корпоративной элиты не возвращается в реальную экономику, а идет на спекуляции, которые имеют свойство наёбываться к хуям
>>306158
>Что сказать-то хотел? И вообще, лучше бы скинул видео с Гунвором, там сочнее.
Допишу еще.
Наш неофеодализм как-то отменяет тот факт, что лоббирование в принципе - это легальный подкуп? Тут уже какой-то долбоеб написал, что способность миллиардеров покупать политиков и менять законы в ради наживы маленькой кучки элит за счет 99% населения - это, оказывается, ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Кто он после этого: мамкин тралл или конченая пидораха - об этом история умалчивает.
>Что сказать-то хотел? И вообще, лучше бы скинул видео с Гунвором, там сочнее.
Допишу еще.
Наш неофеодализм как-то отменяет тот факт, что лоббирование в принципе - это легальный подкуп? Тут уже какой-то долбоеб написал, что способность миллиардеров покупать политиков и менять законы в ради наживы маленькой кучки элит за счет 99% населения - это, оказывается, ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Кто он после этого: мамкин тралл или конченая пидораха - об этом история умалчивает.
>>306020
Читал-читал я про эту хуйню. Неубедительно, и я полагал, что это, блядь, очевидно. В этой модели мир выглядит, как некая волшебная коробка: вкинул капитальных затрат (по рыночным ценам) - достал порцию элементов. Но ты закрываешь глаза на то, что любое действие меняет сам мир. Допустим, если бросятся добывать сланцевое сырьё, это может засрать большие площади среды обитания. Начнутся болезни, уменьшится урожайность (снижение качества человеческого капитала на твоём языке). Добыча из космоса - вообще пушка. Во-первых, нет технологий. Во вторых, такие качественно новые масштабные проекты в первых попытках хуй принесут прибыли, будешь нарабатывать технологии. Даже при хорошей марже это БОЛЬШОЙ РИСК чего крупный бизнес НЕ ЛЮБИТ (собственно, поэтому он и стал крупным). Вот тебе пример, когда ещё не осваивали космос, почему "частники" нихуя не делали, а всё происходило на основе финансирования государств? Частники жи "более эфффективные", где они были, чому не стремились на такой вкусный рынок? Выгодно же, связь, инфа, потенциал.
Ещё такой вопрос, кто будет владеть ресами изначально на полностью свобондном рынке? Никто? Наслаждайся последствиями: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин
>>306020
>>306113
Вот за что я не люблю рыночников. За своей ПРИБЫЛЬЮ они нихуя реального мира не видят, физических законов. Краткосрочная выгода может (и часто так и происходит) стать причиной больших проблем в будущем, не обязательно денежных. Открою секрет, если сжечь все углеводороды на планете (включая ваще недоступные), весь кислород атмосферы просто присоединится к получившемуся выхлопу, и не будет больше ваших аэробных форм жизни АХАХАХА. Но с точки зрения "рыночных законов" такой процес - ололо полезная экономическая активность, прибыль, рабочие места, рост ВВП.
Читал-читал я про эту хуйню. Неубедительно, и я полагал, что это, блядь, очевидно. В этой модели мир выглядит, как некая волшебная коробка: вкинул капитальных затрат (по рыночным ценам) - достал порцию элементов. Но ты закрываешь глаза на то, что любое действие меняет сам мир. Допустим, если бросятся добывать сланцевое сырьё, это может засрать большие площади среды обитания. Начнутся болезни, уменьшится урожайность (снижение качества человеческого капитала на твоём языке). Добыча из космоса - вообще пушка. Во-первых, нет технологий. Во вторых, такие качественно новые масштабные проекты в первых попытках хуй принесут прибыли, будешь нарабатывать технологии. Даже при хорошей марже это БОЛЬШОЙ РИСК чего крупный бизнес НЕ ЛЮБИТ (собственно, поэтому он и стал крупным). Вот тебе пример, когда ещё не осваивали космос, почему "частники" нихуя не делали, а всё происходило на основе финансирования государств? Частники жи "более эфффективные", где они были, чому не стремились на такой вкусный рынок? Выгодно же, связь, инфа, потенциал.
Ещё такой вопрос, кто будет владеть ресами изначально на полностью свобондном рынке? Никто? Наслаждайся последствиями: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин
>>306020
>>306113
Вот за что я не люблю рыночников. За своей ПРИБЫЛЬЮ они нихуя реального мира не видят, физических законов. Краткосрочная выгода может (и часто так и происходит) стать причиной больших проблем в будущем, не обязательно денежных. Открою секрет, если сжечь все углеводороды на планете (включая ваще недоступные), весь кислород атмосферы просто присоединится к получившемуся выхлопу, и не будет больше ваших аэробных форм жизни АХАХАХА. Но с точки зрения "рыночных законов" такой процес - ололо полезная экономическая активность, прибыль, рабочие места, рост ВВП.
>>306227
Мультипликатор при стимулировании бедных - 1,5. То есть на каждый потраченный государством доллар в экономику возвращается полтора. (см. видео)
Мультипликатор при стимулировании богатых - 0,3 (или 0,4, мне лень пересматривать). (см. видео)
Мультипликатор для государственных расходов составляет 1,6.
Мультипликатор для налоговых послаблений 1,0.
Ну-ка, скажи-ка мне, свободный петух, что будет лучше для экономики - 1,5 доллара или 30 центов?
Мультипликатор при стимулировании бедных - 1,5. То есть на каждый потраченный государством доллар в экономику возвращается полтора. (см. видео)
Мультипликатор при стимулировании богатых - 0,3 (или 0,4, мне лень пересматривать). (см. видео)
Мультипликатор для государственных расходов составляет 1,6.
Мультипликатор для налоговых послаблений 1,0.
Ну-ка, скажи-ка мне, свободный петух, что будет лучше для экономики - 1,5 доллара или 30 центов?
>>306440
Зарекся жи с поехавшим спорить. Ну да ладно, но он опять термодинамику нарушает, поехавший.. Весь пол обосрал..
Зарекся жи с поехавшим спорить. Ну да ладно, но он опять термодинамику нарушает, поехавший.. Весь пол обосрал..
>>306393
Еще линки забыл
http://www.economist.com/node/14505361
https://newrepublic.com/article/116131/multiplier-effect-misused-nprs-marketplace
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_multiplier
http://www.forbes.com/2009/12/03/tax-cuts-stimulus-jobs-opinions-columnists-bruce-bartlett.html
Поэтому да, конечно, если не хотите денег в экономике, пусть ниэфиктивные памирают. Идеология превыше фактов же, хули.
>>306440
Кто виноват в том, что ты тупенький, и не можешь в основы экономики?
>The poorer you are, the more unmet needs you have, so the more of what you earn you spend rather than save. Thus putting another dollar in the hands of a poor person will lead to more economic activity than giving it to a rich person.
>Romer and Bernstein estimated that the peak impact of stimulus would come after eight quarters, and that increased government purchases would add $1.57 to GDP for every $1 spent, while $1 of tax cuts would add only 99 cents.
Давая деньги бедным, ты стимулируешь их экономическую активность, а поскольку им больше надо, чем богатым, они тратят активней. Богатые при стимулах тратят меньше, и это экономическая закономерность. Богатых выгодно нагружать высокими налогами. Не совсем пиздец-пиздец, но такими, чтобы у них не было желания спекулировать и создавать пузыри, а было желание работать и развивать реальную экономику
Еще линки забыл
http://www.economist.com/node/14505361
https://newrepublic.com/article/116131/multiplier-effect-misused-nprs-marketplace
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_multiplier
http://www.forbes.com/2009/12/03/tax-cuts-stimulus-jobs-opinions-columnists-bruce-bartlett.html
Поэтому да, конечно, если не хотите денег в экономике, пусть ниэфиктивные памирают. Идеология превыше фактов же, хули.
>>306440
Кто виноват в том, что ты тупенький, и не можешь в основы экономики?
>The poorer you are, the more unmet needs you have, so the more of what you earn you spend rather than save. Thus putting another dollar in the hands of a poor person will lead to more economic activity than giving it to a rich person.
>Romer and Bernstein estimated that the peak impact of stimulus would come after eight quarters, and that increased government purchases would add $1.57 to GDP for every $1 spent, while $1 of tax cuts would add only 99 cents.
Давая деньги бедным, ты стимулируешь их экономическую активность, а поскольку им больше надо, чем богатым, они тратят активней. Богатые при стимулах тратят меньше, и это экономическая закономерность. Богатых выгодно нагружать высокими налогами. Не совсем пиздец-пиздец, но такими, чтобы у них не было желания спекулировать и создавать пузыри, а было желание работать и развивать реальную экономику
>>306547
>Отвечай, куда у тебя ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Тебе за щеку. Проверяй.
Если не хочешь понимать элементарных терминов и вместо этого играешь в семантику - я перед тобой спектакль разыгрывать не собираюсь.
Размазывалка еще не выросла, долбоёбина.
>Отвечай, куда у тебя ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Тебе за щеку. Проверяй.
Если не хочешь понимать элементарных терминов и вместо этого играешь в семантику - я перед тобой спектакль разыгрывать не собираюсь.
Размазывалка еще не выросла, долбоёбина.
>>306547
> Отвечай, куда у тебя ВОЗВРАЩАЕТСЯ, я тебя термодинамикой размажу
Прибавочная стоимость создаётся жеш, на сумму 1.5 от затрат, как я понял.
> Отвечай, куда у тебя ВОЗВРАЩАЕТСЯ, я тебя термодинамикой размажу
Прибавочная стоимость создаётся жеш, на сумму 1.5 от затрат, как я понял.
>>306653
Дублируйте, пож, основные мысли видосов текстом, не у всех анонов "полноценные" устройства.
Дублируйте, пож, основные мысли видосов текстом, не у всех анонов "полноценные" устройства.
>>306393
Справедливости ради, цифры ситуационны, но закономерность всегда одна. Стимулируем массовый спрос - экономика растет. Урезаем налоги - теряем деньги.
>The multipliers showed that any form of increased government spending would have more of a multiplier effect than any form of tax cuts. The most effective policy, a temporary increase in food stamps, had an estimated multiplier of 1.73. The lowest multiplier for a spending increase was general aid to state governments, 1.36. Among tax cuts, multipliers ranged from 1.29 for a payroll tax holiday down to 0.27 for accelerated depreciation. Making the Bush tax cuts permanent had the second-lowest multiplier, 0.29.
Справедливости ради, цифры ситуационны, но закономерность всегда одна. Стимулируем массовый спрос - экономика растет. Урезаем налоги - теряем деньги.
>The multipliers showed that any form of increased government spending would have more of a multiplier effect than any form of tax cuts. The most effective policy, a temporary increase in food stamps, had an estimated multiplier of 1.73. The lowest multiplier for a spending increase was general aid to state governments, 1.36. Among tax cuts, multipliers ranged from 1.29 for a payroll tax holiday down to 0.27 for accelerated depreciation. Making the Bush tax cuts permanent had the second-lowest multiplier, 0.29.
>>306603
>Тебе за щеку. Проверяй.
>Если не хочешь понимать элементарных терминов и вместо этого играешь в семантику - я перед тобой спектакль разыгрывать не собираюсь.
Коммуняка почувствовала что его сейчас поймают и тактикульно слилась. Найс, не может пояснить собственные конструкции про то куда у него возвращается. Не потому ли что на самом деле НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
>Тебе за щеку. Проверяй.
>Если не хочешь понимать элементарных терминов и вместо этого играешь в семантику - я перед тобой спектакль разыгрывать не собираюсь.
Коммуняка почувствовала что его сейчас поймают и тактикульно слилась. Найс, не может пояснить собственные конструкции про то куда у него возвращается. Не потому ли что на самом деле НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
>>306720
Если есть возможность смотреть видео на ютубе, давай я тебе скину ссылку.
>>306736
>Найс, не может пояснить собственные конструкции про то куда у него возвращается
>Не потому ли что на самом деле НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Ты дебил? Тебе уже всё написал >>306528
>Кто виноват в том, что ты тупенький, и не можешь в основы экономики?
Если есть возможность смотреть видео на ютубе, давай я тебе скину ссылку.
>>306736
>Найс, не может пояснить собственные конструкции про то куда у него возвращается
>Не потому ли что на самом деле НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ
Ты дебил? Тебе уже всё написал >>306528
>Кто виноват в том, что ты тупенький, и не можешь в основы экономики?
>>306736
>его сейчас поймают
Лол блядь, мамкин физик-кукаретик нашелся. Мозгов себе поймай для начала, а то тебе без них очевидно плохо.
>его сейчас поймают
Лол блядь, мамкин физик-кукаретик нашелся. Мозгов себе поймай для начала, а то тебе без них очевидно плохо.
>>306768
Именно мне просто лень щас искать и подключать наушники, потом посмотрю. Но я вообще написал, вдруг кто-то с телефона капчует, или трафик вынужден экономить пиздец как.
Именно мне просто лень щас искать и подключать наушники, потом посмотрю. Но я вообще написал, вдруг кто-то с телефона капчует, или трафик вынужден экономить пиздец как.
>>306808
- Даешь деньги бедным, они возвращаются в полуторном размере
- Куда возвращаются
- Ну хуй знает, куда то возвращаются
- Ну проверь, куда
- Упс, хуйня какая то, не возвращаются, бля пиздос, отстпаем все в ПЛАН, рряяяя!
''''
- Даешь деньги бедным, они возвращаются в полуторном размере
- Куда возвращаются
- Ну хуй знает, куда то возвращаются
- Ну проверь, куда
- Упс, хуйня какая то, не возвращаются, бля пиздос, отстпаем все в ПЛАН, рряяяя!
''''
>>305045
Красавчик. Только капитализм не пропасть, а проходной этап.
Отец коммунизма, это здравствующий капитализм. На переходном этапе, где вытеснение гос. регулирования будет максимальным, наступит сферический комм-м без красной обертки.
Рано или поздно, роботизация, ресурсы из космоса обнуляь саму суть кап-ма. Какой капитал, если у всех бесконечное кол-во пространства, ресурсов и возможностей с минимальной необходимостью к физ. труду (автоматизация).
Естественно есть альтернативы: нас наебнет астероид, капиталоимущие разложат человечество на безмозглых-гее-феменистов с образованием уровня генеральный администратор счетно кассового оборудования)
Ловушку нужно искать не в физ. насилие. Капитал наступает на мозговую деятельность (скупая те же двачи), и скоро будет программировать массу буквально.
Красавчик. Только капитализм не пропасть, а проходной этап.
Отец коммунизма, это здравствующий капитализм. На переходном этапе, где вытеснение гос. регулирования будет максимальным, наступит сферический комм-м без красной обертки.
Рано или поздно, роботизация, ресурсы из космоса обнуляь саму суть кап-ма. Какой капитал, если у всех бесконечное кол-во пространства, ресурсов и возможностей с минимальной необходимостью к физ. труду (автоматизация).
Естественно есть альтернативы: нас наебнет астероид, капиталоимущие разложат человечество на безмозглых-гее-феменистов с образованием уровня генеральный администратор счетно кассового оборудования)
Ловушку нужно искать не в физ. насилие. Капитал наступает на мозговую деятельность (скупая те же двачи), и скоро будет программировать массу буквально.
>>306904
Спешите узреть, речевой аппарат мемошкольника не успевает за моторикой.
Забыл где БУКАВЫ у компьютера?
Спешите узреть, речевой аппарат мемошкольника не успевает за моторикой.
Забыл где БУКАВЫ у компьютера?
>>306870
У тебя есть бюджет. В бюджете есть свободные деньги. Ты можешь потратить эти деньги, дав послабления богатым, раздав бедным и среднему классу, либо сложив в стабфонд.
Раздавая деньги бедным и среднему классу , например через программы государственной занятости и строительство инфраструктуры, ты увеличиваешь их покупательскую способность. Поскольку они не очень богатые, то их нужды и хотелки еще не удовлетворены, и они начинают тратить. Увеличивая расходы, они дают бизнесу всех уровней приток новых клиентов, доходы бизнеса растут, бизнес развивается, платит больший налог.
В итоге из-за разницы налоговых ставок и из-за того, что бедным с меньшей вероятностью удастся сохранить деньги в накоплениях, оказывается, что через год на каждый потраченный из бюджета доллар в бюджет возвращается условно полтора.
У тебя есть бюджет. В бюджете есть свободные деньги. Ты можешь потратить эти деньги, дав послабления богатым, раздав бедным и среднему классу, либо сложив в стабфонд.
Раздавая деньги бедным и среднему классу , например через программы государственной занятости и строительство инфраструктуры, ты увеличиваешь их покупательскую способность. Поскольку они не очень богатые, то их нужды и хотелки еще не удовлетворены, и они начинают тратить. Увеличивая расходы, они дают бизнесу всех уровней приток новых клиентов, доходы бизнеса растут, бизнес развивается, платит больший налог.
В итоге из-за разницы налоговых ставок и из-за того, что бедным с меньшей вероятностью удастся сохранить деньги в накоплениях, оказывается, что через год на каждый потраченный из бюджета доллар в бюджет возвращается условно полтора.
>>306606
>Прибавочная стоимость создаётся жеш, на сумму 1.5 от затрат, как я понял.
А ПС если и создается (допустим, хотя спорно), НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ государству.
Т.е. господа этатисты >>306393
>То есть на каждый потраченный государством доллар в экономику возвращается полтора
- вруны.
А на самом деле эти стимуляции это как покупать пиво што бы сдавать бутылки в сырье и на этом зарабатывать. Да, возврат средств есть, но пиво то дороже чем бутылка.
>Прибавочная стоимость создаётся жеш, на сумму 1.5 от затрат, как я понял.
А ПС если и создается (допустим, хотя спорно), НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ государству.
Т.е. господа этатисты >>306393
>То есть на каждый потраченный государством доллар в экономику возвращается полтора
- вруны.
А на самом деле эти стимуляции это как покупать пиво што бы сдавать бутылки в сырье и на этом зарабатывать. Да, возврат средств есть, но пиво то дороже чем бутылка.
>>306884
>Рано или поздно, роботизация, ресурсы из космоса обнуляь саму суть кап-ма. Какой капитал, если у всех бесконечное кол-во пространства, ресурсов и возможностей с минимальной необходимостью к физ. труду
Этот прав, и без всякого насилия
>Рано или поздно, роботизация, ресурсы из космоса обнуляь саму суть кап-ма. Какой капитал, если у всех бесконечное кол-во пространства, ресурсов и возможностей с минимальной необходимостью к физ. труду
Этот прав, и без всякого насилия
>>306946
> (допустим, хотя спорно)
Да почему спорно? Если бы её не было, откудова вообще прибыли взяться?
> НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ государству.
Налоги жеш.
> (допустим, хотя спорно)
Да почему спорно? Если бы её не было, откудова вообще прибыли взяться?
> НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ государству.
Налоги жеш.
>>306948
Агрорежим: off
Я вижу ты адекват. Поэтому без агра.
Застой в технологиях не бесконечен. Рано или поздно, энергопотребление упадет. Новые источники получения энергии найдутся. Когда петух клюнет, выработают и рациональное использование ископаемых.
Хаос не бесконечен. Колонизация марса уже коммерциализируется, наполняется смыслом развитие космо отрасли.
Будешь спорить, ну и ладно. Я нет. Достаточно адекватно учитывать тенденции истории и современности.
Благодарю за внимание
Агрорежим: off
Я вижу ты адекват. Поэтому без агра.
Застой в технологиях не бесконечен. Рано или поздно, энергопотребление упадет. Новые источники получения энергии найдутся. Когда петух клюнет, выработают и рациональное использование ископаемых.
Хаос не бесконечен. Колонизация марса уже коммерциализируется, наполняется смыслом развитие космо отрасли.
Будешь спорить, ну и ладно. Я нет. Достаточно адекватно учитывать тенденции истории и современности.
Благодарю за внимание
>>307004
Проблема в том, что часть издержек (например, загрязнения) сейчас никак не учитываются в экономических цифрах, но они накапливаются, и касаются каждого субъекта. Я не отрицаю вероятности выкарабкаться из кризиса благодаря новому технологическому прорыву, но в том-то и дело, что это только вероятность, а не уверенность. И потом, такое уже было, открытие угля, а затем нефти в итоге не "сбалансировало" энергопотребление, и старая проблема вновь замаячила на горизонте, но в больших масштабах.
> Хаос не бесконечен.
Он-то как раз и бесконечен. Закон неубывающией энтропии, или как там его.
Впрочем, не стоит терять надежды, это гарантированная гибель. Но и неоправданный оптимизм - тоже.
Проблема в том, что часть издержек (например, загрязнения) сейчас никак не учитываются в экономических цифрах, но они накапливаются, и касаются каждого субъекта. Я не отрицаю вероятности выкарабкаться из кризиса благодаря новому технологическому прорыву, но в том-то и дело, что это только вероятность, а не уверенность. И потом, такое уже было, открытие угля, а затем нефти в итоге не "сбалансировало" энергопотребление, и старая проблема вновь замаячила на горизонте, но в больших масштабах.
> Хаос не бесконечен.
Он-то как раз и бесконечен. Закон неубывающией энтропии, или как там его.
Впрочем, не стоит терять надежды, это гарантированная гибель. Но и неоправданный оптимизм - тоже.
>>306963
Давай вместе представим сферическое в вакууме будущее. На развилке будущего такие варианты:
1)Буржуазия находит способ сократить кол-во населения и установить средний интеллект уровня говорящего кота. (То что сейчас имеет тенденцию сбываться)
2)Выкинув на улицы массы безработных (как у этого >>288209) буржуа хоронят себя, и толпы озверелых животных дают новый оборот сансары по Аристотелю.
2.1. К власти приходят Ленины и т.д. что приводит мир к стадии всеобщего рая.
2.2. Устанавливаются враждующие аля Муссолини режимы устраивающие резню.
2.3. Тотальный пиздец.
3)Буржуазия никого не трогает и воплощается рай свободного рынка. Колонизация Америки 2.0. (этот вариант вы настойчиво откинули).
3.1. Все желающие отправляются на космоколонии. Без гегемона государств и прочего. Свободный бизнес, дикий запад. Новая эпоха ренессанса. В последствии экономика переформировалась, ведь стоимость металлов, газа устремляется практически к нулю из-за легкой доступности. Открываются иследовательские миссии, приватизируются участки космоса, новые столкновения несогласных. В итоге буржуазия как никогда будет ценить чел. ресурс, в своем желании стать единоличным властителем космосов.
Давай вместе представим сферическое в вакууме будущее. На развилке будущего такие варианты:
1)Буржуазия находит способ сократить кол-во населения и установить средний интеллект уровня говорящего кота. (То что сейчас имеет тенденцию сбываться)
2)Выкинув на улицы массы безработных (как у этого >>288209) буржуа хоронят себя, и толпы озверелых животных дают новый оборот сансары по Аристотелю.
2.1. К власти приходят Ленины и т.д. что приводит мир к стадии всеобщего рая.
2.2. Устанавливаются враждующие аля Муссолини режимы устраивающие резню.
2.3. Тотальный пиздец.
3)Буржуазия никого не трогает и воплощается рай свободного рынка. Колонизация Америки 2.0. (этот вариант вы настойчиво откинули).
3.1. Все желающие отправляются на космоколонии. Без гегемона государств и прочего. Свободный бизнес, дикий запад. Новая эпоха ренессанса. В последствии экономика переформировалась, ведь стоимость металлов, газа устремляется практически к нулю из-за легкой доступности. Открываются иследовательские миссии, приватизируются участки космоса, новые столкновения несогласных. В итоге буржуазия как никогда будет ценить чел. ресурс, в своем желании стать единоличным властителем космосов.
>>307098
Дело в подходе. Когда-то жгли человеко-труд, после уголь, потом даже улицы газом освещали,сейчас нефть.
Понял? Одну проблему подменяли менее проблемной. Все эти ресурсы имеют тенденцию кончаться. С экспоненциальностью экономики, эта тенденция увеличивается в масштабах. И сейчас, когда половина этих ресурсов уже израсходована, цена внезапно повысится. Вред экосистеме даст о себе знать, и будет затребовать вложений для устранения последствий.
Это будет значить, что петух клюнул. Сначала государство урегулирует это всяческими налогами и запретами (в Британии почти запрещены лампы накаливания). Дойдут до проблематики потребления энергии (доводы Фреско найдут подтверждение).
Геотермалочка, гидро-солнце-ветро эл. станции будут единственными разрешенными источниками для физ.лиц.
А там, термоядерный синтез даст о себе знать. Я верю в это, потому что остальные варианты не сулят диванным дисскусионерам ничего доброго.
Дело в подходе. Когда-то жгли человеко-труд, после уголь, потом даже улицы газом освещали,сейчас нефть.
Понял? Одну проблему подменяли менее проблемной. Все эти ресурсы имеют тенденцию кончаться. С экспоненциальностью экономики, эта тенденция увеличивается в масштабах. И сейчас, когда половина этих ресурсов уже израсходована, цена внезапно повысится. Вред экосистеме даст о себе знать, и будет затребовать вложений для устранения последствий.
Это будет значить, что петух клюнул. Сначала государство урегулирует это всяческими налогами и запретами (в Британии почти запрещены лампы накаливания). Дойдут до проблематики потребления энергии (доводы Фреско найдут подтверждение).
Геотермалочка, гидро-солнце-ветро эл. станции будут единственными разрешенными источниками для физ.лиц.
А там, термоядерный синтез даст о себе знать. Я верю в это, потому что остальные варианты не сулят диванным дисскусионерам ничего доброго.
>>276033
Все что необходимо для популярности треда, это похоронить его.
Все что необходимо для популярности треда, это похоронить его.
>>306315
>Но ты закрываешь глаза на то, что любое действие меняет сам мир. Допустим, если бросятся добывать сланцевое сырьё, это может засрать большие площади среды обитания. Начнутся болезни, уменьшится урожайность (снижение качества человеческого капитала на твоём языке)
Хуета уровня если разрешить железные дороги то молоко у коров скиснет.
Если произошел акт акт агрессивного насилия в виде загрязнения собственности третьих то виновный просто компенсирует свою оплошность деньгами или натурально.
А все эти А вдруг случиццо- не более чем невроз. Ты поди и во вредность ГМО веруешь?
>>306315
>Добыча из космоса - вообще пушка. Во-первых, нет технологий.
Какие там технологии? Подлетел, наковырял и улетел.
Вон, погугли, уже дофига компаний в гонку вошли https://www.google.ru/search?q=space+mining+technology
>>306315
> Во вторых, такие качественно новые масштабные проекты в первых попытках хуй принесут прибыли, будешь нарабатывать технологии. Даже при хорошей марже это БОЛЬШОЙ РИСК чего крупный бизнес НЕ ЛЮБИТ (собственно, поэтому он и стал крупным).
Для большого бизнеса - это малый риск. Большой бизнес больше на салфетки тратит. У ББ десятки триллионов долларов на счетах бегают.
>>306315
>Вот тебе пример, когда ещё не осваивали космос, почему "частники" нихуя не делали, а всё происходило на основе финансирования государств? Частники жи "более эфффективные", где они были, чому не стремились на такой вкусный рынок? Выгодно же, связь, инфа, потенциал.
Война была холодная, да и вообще луна из сыра. Государство виновато, кароч. А сейчас частники уже точат зубы на космос.
>>306315
>Ещё такой вопрос, кто будет владеть ресами изначально на полностью свобондном рынке? Никто? Наслаждайся последствиями:
Чему никто? Владелец земли будет.
>>306315
> Краткосрочная выгода может (и часто так и происходит) стать причиной больших проблем в будущем, не обязательно денежных
Как раз этатисты создают проблемы, потому что не ориентируются на прибыль и срут на всех, так как распределяют продукт по своему желанию. Этатизм ведет к диктатуре.
А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас а переходит в будущее с будущими прибылями
>Но ты закрываешь глаза на то, что любое действие меняет сам мир. Допустим, если бросятся добывать сланцевое сырьё, это может засрать большие площади среды обитания. Начнутся болезни, уменьшится урожайность (снижение качества человеческого капитала на твоём языке)
Хуета уровня если разрешить железные дороги то молоко у коров скиснет.
Если произошел акт акт агрессивного насилия в виде загрязнения собственности третьих то виновный просто компенсирует свою оплошность деньгами или натурально.
А все эти А вдруг случиццо- не более чем невроз. Ты поди и во вредность ГМО веруешь?
>>306315
>Добыча из космоса - вообще пушка. Во-первых, нет технологий.
Какие там технологии? Подлетел, наковырял и улетел.
Вон, погугли, уже дофига компаний в гонку вошли https://www.google.ru/search?q=space+mining+technology
>>306315
> Во вторых, такие качественно новые масштабные проекты в первых попытках хуй принесут прибыли, будешь нарабатывать технологии. Даже при хорошей марже это БОЛЬШОЙ РИСК чего крупный бизнес НЕ ЛЮБИТ (собственно, поэтому он и стал крупным).
Для большого бизнеса - это малый риск. Большой бизнес больше на салфетки тратит. У ББ десятки триллионов долларов на счетах бегают.
>>306315
>Вот тебе пример, когда ещё не осваивали космос, почему "частники" нихуя не делали, а всё происходило на основе финансирования государств? Частники жи "более эфффективные", где они были, чому не стремились на такой вкусный рынок? Выгодно же, связь, инфа, потенциал.
Война была холодная, да и вообще луна из сыра. Государство виновато, кароч. А сейчас частники уже точат зубы на космос.
>>306315
>Ещё такой вопрос, кто будет владеть ресами изначально на полностью свобондном рынке? Никто? Наслаждайся последствиями:
Чему никто? Владелец земли будет.
>>306315
> Краткосрочная выгода может (и часто так и происходит) стать причиной больших проблем в будущем, не обязательно денежных
Как раз этатисты создают проблемы, потому что не ориентируются на прибыль и срут на всех, так как распределяют продукт по своему желанию. Этатизм ведет к диктатуре.
А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас а переходит в будущее с будущими прибылями
>>307267
Проверял, и пытался воссоздать такое.
Идет перестрелка мемамы, +/- 15 аргументами и односложными ответами.
Про мылач вообще молчу. Сейчас даже ночной, как комментарии в паблосе
Проверял, и пытался воссоздать такое.
Идет перестрелка мемамы, +/- 15 аргументами и односложными ответами.
Про мылач вообще молчу. Сейчас даже ночной, как комментарии в паблосе
>>307098
>Проблема в том, что часть издержек (например, загрязнения) сейчас никак не учитываются в экономических цифрах
Чему не учитывается то? Хочешь квотами на коровий пердеж торгану? Учитываетсо. Может не все это понимают, но люди разумные и имеющие собственность вполне могут это учитывать. Именно собственность дают необходимость учитывать стоимость нанесенного ей урона. Поэтому, наверно, в совке и была так загажена экология. Чужое жи все.
>>307267
>Зато мы получили самый жаркий тред этой осени.
>На сосаке такого нет, наверное.
Было, я там марксистов пояснял. Выяснил что они человеконенавистническая секта хуже ИГИЛ.
Перекат с архивачем не проебите, я номеров постов не вижу, пишу по приборам
>Проблема в том, что часть издержек (например, загрязнения) сейчас никак не учитываются в экономических цифрах
Чему не учитывается то? Хочешь квотами на коровий пердеж торгану? Учитываетсо. Может не все это понимают, но люди разумные и имеющие собственность вполне могут это учитывать. Именно собственность дают необходимость учитывать стоимость нанесенного ей урона. Поэтому, наверно, в совке и была так загажена экология. Чужое жи все.
>>307267
>Зато мы получили самый жаркий тред этой осени.
>На сосаке такого нет, наверное.
Было, я там марксистов пояснял. Выяснил что они человеконенавистническая секта хуже ИГИЛ.
Перекат с архивачем не проебите, я номеров постов не вижу, пишу по приборам
>>307106
>ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!
Ололо, несите нам деньги, вернем в 1.5 раза больше!!
@
''-А, не, бля, тут такая хуйня, кароч у нас прибавочный продукт там где увеличился в 1.5. Там где то, ну хуй знает, сами ищите кароч где ваши деньги
@
НЕ ВРЕТЕ
>ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!
Ололо, несите нам деньги, вернем в 1.5 раза больше!!
@
''-А, не, бля, тут такая хуйня, кароч у нас прибавочный продукт там где увеличился в 1.5. Там где то, ну хуй знает, сами ищите кароч где ваши деньги
@
НЕ ВРЕТЕ
>>307412
>Формулы опровергай
Это как опровергать расовые теории Гитлера основываясь на его высерах. Нет, спасибо.
Лучше расскажи, зачем государству забирать деньги у эффективных (тех, кто зарабатывает деньги) и отдавать неэффективным? Еще и воровать в процессе дележа, и рискуя получать диктатуру, так как у чиновника в руках - десятки процентов ВВП на свое усмотрение.
>Формулы опровергай
Это как опровергать расовые теории Гитлера основываясь на его высерах. Нет, спасибо.
Лучше расскажи, зачем государству забирать деньги у эффективных (тех, кто зарабатывает деньги) и отдавать неэффективным? Еще и воровать в процессе дележа, и рискуя получать диктатуру, так как у чиновника в руках - десятки процентов ВВП на свое усмотрение.
>>307475
>Лучше расскажи, зачем государству забирать деньги у эффективных (тех, кто зарабатывает деньги) и отдавать неэффективным?
Потому что это стимулирует рост экономики и снижает безработицу.
>Лучше расскажи, зачем государству забирать деньги у эффективных (тех, кто зарабатывает деньги) и отдавать неэффективным?
Потому что это стимулирует рост экономики и снижает безработицу.
>>307475
Слив защитан, кстати. Можешь еще покукарекать про диктатуру и ификтивнасть!
Реальному миру насрать на твою идеологию.
Слив защитан, кстати. Можешь еще покукарекать про диктатуру и ификтивнасть!
Реальному миру насрать на твою идеологию.
>>305574
>>306653
>>306782
>>306956
Короче, вот полное видео, мне надоело нарезать.
https://www.youtube.com/watch?v=QzQYA9Qjsi0
>>306653
>>306782
>>306956
Короче, вот полное видео, мне надоело нарезать.
https://www.youtube.com/watch?v=QzQYA9Qjsi0
>>307475
>Это как опровергать расовые теории Гитлера основываясь на его высерах.
[b]ФАШИСТСКАЯ МАТЕМАТИКА[b]
То ли дело рыночек, нужно только отменить все регуляции - и ЗАПАНУЕМ.
>Это как опровергать расовые теории Гитлера основываясь на его высерах.
[b]ФАШИСТСКАЯ МАТЕМАТИКА[b]
То ли дело рыночек, нужно только отменить все регуляции - и ЗАПАНУЕМ.
>>307475
Ф А Ш И С Т С К А Я М А Т Е М А Т И К А
Ф А Ш И С Т С К А Я М А Т Е М А Т И К А
>>307481
>Потому что это стимулирует рост экономики и снижает безработицу.
Хватит верить в чужие сказки, включайте логику а то в гулаге проснетесь
>снижает безработицу.
Ровно наоборот. Вот я работал каким то чуханом - а тут мне правительство стало денег давать. Нахуй я работать то буду? Я за те же деньги бездельничать буду и требовать еще социалочки.
Итог - безработица в Испании 22%, отчуждение в пользу государства - 43% Охуеть нарегулировали.
Я даже графики сопоставил и сам охуел, пойду зефиринку съем
>>307481
>стимулирует рост экономики
Соответственно, тоже - нет. Если люмпмены выбирают сидеть на СТИМУЛИРОВАНИИ, вычетах и прочей социалочке, то они меньше работают, вырабатывают меньше продукта - кокономика сосет с присмаком.
Смотрите на мою картинку
>Потому что это стимулирует рост экономики и снижает безработицу.
Хватит верить в чужие сказки, включайте логику а то в гулаге проснетесь
>снижает безработицу.
Ровно наоборот. Вот я работал каким то чуханом - а тут мне правительство стало денег давать. Нахуй я работать то буду? Я за те же деньги бездельничать буду и требовать еще социалочки.
Итог - безработица в Испании 22%, отчуждение в пользу государства - 43% Охуеть нарегулировали.
Я даже графики сопоставил и сам охуел, пойду зефиринку съем
>>307481
>стимулирует рост экономики
Соответственно, тоже - нет. Если люмпмены выбирают сидеть на СТИМУЛИРОВАНИИ, вычетах и прочей социалочке, то они меньше работают, вырабатывают меньше продукта - кокономика сосет с присмаком.
Смотрите на мою картинку
Кто не понял - правая шкала доля государства в расходах от ВВП
Вот пруфчик кароч
http://www.tradingeconomics.com/spain/government-spending-to-gdp
В compare там допишите типа Spain unemployment rate
Вот пруфчик кароч
http://www.tradingeconomics.com/spain/government-spending-to-gdp
В compare там допишите типа Spain unemployment rate
Сук, как мне щас
стыдно за петуха
- этатиста
Хокку, посвещенное корреляции нагрфике
На пике - Больше ада, больше регулирования, у нас же есть формулы от бородато хуя! РРРЯяяя
стыдно за петуха
- этатиста
Хокку, посвещенное корреляции нагрфике
На пике - Больше ада, больше регулирования, у нас же есть формулы от бородато хуя! РРРЯяяя
Рост экономики. Синий - отчуждение государством. Пунктир - размер ВВП
Сук, пиздец как проигрываю с подливой, зефиринка не помогает, вся комната в говне, что делать то?
Сук, пиздец как проигрываю с подливой, зефиринка не помогает, вся комната в говне, что делать то?
>>307232
Хотелось бы верить. Но смотри как выходит, уже прошло почти 50 лет с тех пор, как человечество "официально" признало, что экологические проблемы это вовсе не выдумки поехавших хипарей. Но мы до сих пор и не думаем отказываться от самоубийственного в этом контексте постулата, будто рост производства и потребления - это цель экономики, к которой следует стремится.
>>307256
> Хуета уровня если разрешить железные дороги то молоко у коров скиснет.
Ты конкретно пиши, где ошибка, а не только ссылайся на какую-то ёбнутую хуйню про коров.
> Если произошел акт акт агрессивного насилия в виде загрязнения собственности третьих то виновный просто компенсирует свою оплошность деньгами или натурально.
Что-то я не видел натуральной компенсации. Штрафы - да, но последствия они не обязательно поправят (скорее, даже нет). Закроют полученными средствами какую-нить дыру бютжета, и всё. Шо там Киотский протокол, порешал траблсы?
> Ты поди и во вредность ГМО веруешь?
Хуеруешь. Ты эти харкачерские штучки бросай, пол треда своими "остротами" засрали. На самом деле там есть потенциальная опасность, могу объяснить, если ты хамство своё соизволишь выключить.
> Какие там технологии? Подлетел, наковырял и улетел.
Изич ваще, ага. Ебать ты простой, чё ж не добывают? Допустим ДОПУСТИМ всё-таки наковыряли. Если это будет сгораемое топливо (а оно обязательно будет), как ты решишь проблему кислорода рыночными методами?
> Для большого бизнеса - это малый риск.
Уровень риска дела не зависит от "крупности" бизнеса. А иновационная хуйня априори рискованее, чем накатанные схемы, как ты не изъёбывайся.
> А сейчас частники уже точат зубы на космос.
Они на всё точат, лол. Да тока работают, запускают корабли - государства, ниификтивные планировщики. SpaceX разве что заметен, но какова его доля в общих запусках?
> Как раз этатисты создают проблемы, потому что не ориентируются на прибыль и срут на всех, так как распределяют продукт по своему желанию. Этатизм ведет к диктатуре. А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас а переходит в будущее с будущими прибылями.
Ох, понелслась. Расскажи мне про швитой социально-ответственный бизнес, а то у меня глаз нету.
> Чему никто? Владелец земли будет.
Проблему не решает. На реальном примере, фермер - честник? Частник. Теоретически, ему выгодно, шоб земля была чистой, выращивать отличные растения и толкать на рынке в долгосрочке? Да, этатру. А что у нас в реальности выходит? Нету ли случаев, когда "эффективные и дальновидные частники" истощают к ебеням землю, засрут грунтовые воды и поломают нахер местные экосистемы, ради краткосрочной максимизации выхлопа? Да повсеместно, скока хошь. И это ещё существует централизованный контроль, заметь.
> А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас
Во-первых, сроки планирования у бизнеса более короткие. Второе, на открытом рынке свободная миграция агентов и капиталов, что даёт заманчивую возможность съебаться на другой рынок/отрасль, как тока снял сливки, но наследил или запахло жаренным.
Деньги - не главное, мамой клянусь, аноны
Хотелось бы верить. Но смотри как выходит, уже прошло почти 50 лет с тех пор, как человечество "официально" признало, что экологические проблемы это вовсе не выдумки поехавших хипарей. Но мы до сих пор и не думаем отказываться от самоубийственного в этом контексте постулата, будто рост производства и потребления - это цель экономики, к которой следует стремится.
>>307256
> Хуета уровня если разрешить железные дороги то молоко у коров скиснет.
Ты конкретно пиши, где ошибка, а не только ссылайся на какую-то ёбнутую хуйню про коров.
> Если произошел акт акт агрессивного насилия в виде загрязнения собственности третьих то виновный просто компенсирует свою оплошность деньгами или натурально.
Что-то я не видел натуральной компенсации. Штрафы - да, но последствия они не обязательно поправят (скорее, даже нет). Закроют полученными средствами какую-нить дыру бютжета, и всё. Шо там Киотский протокол, порешал траблсы?
> Ты поди и во вредность ГМО веруешь?
Хуеруешь. Ты эти харкачерские штучки бросай, пол треда своими "остротами" засрали. На самом деле там есть потенциальная опасность, могу объяснить, если ты хамство своё соизволишь выключить.
> Какие там технологии? Подлетел, наковырял и улетел.
Изич ваще, ага. Ебать ты простой, чё ж не добывают? Допустим ДОПУСТИМ всё-таки наковыряли. Если это будет сгораемое топливо (а оно обязательно будет), как ты решишь проблему кислорода рыночными методами?
> Для большого бизнеса - это малый риск.
Уровень риска дела не зависит от "крупности" бизнеса. А иновационная хуйня априори рискованее, чем накатанные схемы, как ты не изъёбывайся.
> А сейчас частники уже точат зубы на космос.
Они на всё точат, лол. Да тока работают, запускают корабли - государства, ниификтивные планировщики. SpaceX разве что заметен, но какова его доля в общих запусках?
> Как раз этатисты создают проблемы, потому что не ориентируются на прибыль и срут на всех, так как распределяют продукт по своему желанию. Этатизм ведет к диктатуре. А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас а переходит в будущее с будущими прибылями.
Ох, понелслась. Расскажи мне про швитой социально-ответственный бизнес, а то у меня глаз нету.
> Чему никто? Владелец земли будет.
Проблему не решает. На реальном примере, фермер - честник? Частник. Теоретически, ему выгодно, шоб земля была чистой, выращивать отличные растения и толкать на рынке в долгосрочке? Да, этатру. А что у нас в реальности выходит? Нету ли случаев, когда "эффективные и дальновидные частники" истощают к ебеням землю, засрут грунтовые воды и поломают нахер местные экосистемы, ради краткосрочной максимизации выхлопа? Да повсеместно, скока хошь. И это ещё существует централизованный контроль, заметь.
> А капитализм как раз учитывает и будущие прибыли через фьючерсы\форварды и т.п. Бизнес прекрасно понимает что настоящее не кончается прямо сейчас
Во-первых, сроки планирования у бизнеса более короткие. Второе, на открытом рынке свободная миграция агентов и капиталов, что даёт заманчивую возможность съебаться на другой рынок/отрасль, как тока снял сливки, но наследил или запахло жаренным.
Деньги - не главное, мамой клянусь, аноны
>>306158
>АБЫРР АБЫЫРРР АБЫРВАЛГ! АБЫРВАЛГ!
Ты что-нибудь кроме своего невнятного гринтекста написать-то можешь, ободранный? По существу человеческими словами ответить способен?
>АБЫРР АБЫЫРРР АБЫРВАЛГ! АБЫРВАЛГ!
Ты что-нибудь кроме своего невнятного гринтекста написать-то можешь, ободранный? По существу человеческими словами ответить способен?
>>308969
>Вангую ответы:
>Бред ✓, врёти ✓, кококо ✓,государство виновато, азаза коммуняки ✓, совочек развалился.
Сука, как же я хорош.
>Вангую ответы:
>Бред ✓, врёти ✓, кококо ✓,
Сука, как же я хорош.
>>307633
>>307654
>>307673
>>307713
Найс маневры, кстати: где надо возьму за данные 3 года, где надо за 30 лет. У Мовчана, по-моему, про это охуенная лекция была. Поставь статистику в одном масшатбе, а потом посмотри. Вот тебе графики за 10 лет.
Что это там такое интересное в 2008 году было? Уж не кризис ли, вызванный на швабодном дерегулированном рынке США?
Ну-ка, скажи-ка мне, швабодный петух, почему на графике с безработицей при сокращении затрат бюджета в 2011 она выросла, а при увеличении затрат снова сократилась? Как же так, РЫНАЧИК не затащил? А почему на графике с МРОТ есть рост ВВП, хотя МРОТ не опускали, ммм? Как так, ведь никому никого нанимать невыгодно, злои гасударства нидаёт работать!!!!1
Хотя ты молодец, обучаешься, уже начал данные смотреть. Копай дальше.
>>307654
>>307673
>>307713
Найс маневры, кстати: где надо возьму за данные 3 года, где надо за 30 лет. У Мовчана, по-моему, про это охуенная лекция была. Поставь статистику в одном масшатбе, а потом посмотри. Вот тебе графики за 10 лет.
Что это там такое интересное в 2008 году было? Уж не кризис ли, вызванный на швабодном дерегулированном рынке США?
Ну-ка, скажи-ка мне, швабодный петух, почему на графике с безработицей при сокращении затрат бюджета в 2011 она выросла, а при увеличении затрат снова сократилась? Как же так, РЫНАЧИК не затащил? А почему на графике с МРОТ есть рост ВВП, хотя МРОТ не опускали, ммм? Как так, ведь никому никого нанимать невыгодно, злои гасударства нидаёт работать!!!!1
Хотя ты молодец, обучаешься, уже начал данные смотреть. Копай дальше.
div class="files">
Arquivo: 1477630306327-0.gif (522,39 KB, 200x150, cornette stunned.gif)
Arquivo: 1477630306327-1.gif (1,96 MB, 350x222, miz ohhhhh.gif)
Arquivo: 1477630306327-2.gif (982,12 KB, 270x177, heyman stop.gif)
[b]АХАХА УРЕЗАЕМ БЮДЖЕТ ОСВОБОЖДАЕМ РЫНОЧЕК
МИША ПРОХОРОВ, АЛИК УСМАНОВ, КОРМИЛЬЦЫ, ВЕРНИТЕСЬ, У НАС ШВАБОДА[/b]
Депутаты лишили компенсации за детсады и убрали льготы у учителей.
27 октября 2016 года, на пленарном заседании депутаты ОЗС большинством голосов приняли внесенные региональным Правительством изменения в законопроект, касающийся образования. Напомним, что законопроект исключает выплаты педагогам за почетные звания «Педагогическая слава». За них была предусмотрена единовременная выплата в размере 5 тыс. рублей.
Также законопроект предусматривает отказ от ежемесячной социальной выплаты в размере 1 тыс. рублей педагогам, удостоенным почетных званий и вышедшим на пенсию. Кроме того, изменения в законопроекте лишают родителей компенсации платы за детские сады. Льгота будет предоставлена только тем, у кого среднедушевой доход семьи не превышает 13 тыс. 914 рублей на человека.
МИША ПРОХОРОВ, АЛИК УСМАНОВ, КОРМИЛЬЦЫ, ВЕРНИТЕСЬ, У НАС ШВАБОДА[/b]
Депутаты лишили компенсации за детсады и убрали льготы у учителей.
27 октября 2016 года, на пленарном заседании депутаты ОЗС большинством голосов приняли внесенные региональным Правительством изменения в законопроект, касающийся образования. Напомним, что законопроект исключает выплаты педагогам за почетные звания «Педагогическая слава». За них была предусмотрена единовременная выплата в размере 5 тыс. рублей.
Также законопроект предусматривает отказ от ежемесячной социальной выплаты в размере 1 тыс. рублей педагогам, удостоенным почетных званий и вышедшим на пенсию. Кроме того, изменения в законопроекте лишают родителей компенсации платы за детские сады. Льгота будет предоставлена только тем, у кого среднедушевой доход семьи не превышает 13 тыс. 914 рублей на человека.
>>309493
>АХАХА УРЕЗАЕМ БЮДЖЕТ ОСВОБОЖДАЕМ РЫНОЧЕК
>МИША ПРОХОРОВ, АЛИК УСМАНОВ, КОРМИЛЬЦЫ, ВЕРНИТЕСЬ, У НАС ШВАБОДА
Так и не вернуться же пок их грабить не перестанут. И их десятки миллярдов. А что б РЕГУЛЯТОРАМ компенсировать ушедшие миллиарды они из оставшейся бедноты будут все соки выжимать (ну и воровать попутно больше, ибо пирог уменьшается, а диктат закона у них есть), что ты и видишь в новости. Енджой ё регулирование
>АХАХА УРЕЗАЕМ БЮДЖЕТ ОСВОБОЖДАЕМ РЫНОЧЕК
>МИША ПРОХОРОВ, АЛИК УСМАНОВ, КОРМИЛЬЦЫ, ВЕРНИТЕСЬ, У НАС ШВАБОДА
Так и не вернуться же пок их грабить не перестанут. И их десятки миллярдов. А что б РЕГУЛЯТОРАМ компенсировать ушедшие миллиарды они из оставшейся бедноты будут все соки выжимать (ну и воровать попутно больше, ибо пирог уменьшается, а диктат закона у них есть), что ты и видишь в новости. Енджой ё регулирование
>>310307
>Так и не вернуться же пок их грабить не перестанут.
>И их десятки миллярдов.
Кого десятки миллиардов? Миллиардеров? Ты поехал?
Да, конечно, дело в том, что дают ажно по 5 тысяч рублей педагогам в детском саду. Поэтому из этой страны крупный капитал уходит, очевидно же! Не потому, что царек влезает в международные конфликты, вводит мазохистские кокосанкции и рушит отношения со всем цивилизованным миром. Нет, это крупный капитал устраивает.
>Так и не вернуться же пок их грабить не перестанут.
>И их десятки миллярдов.
Кого десятки миллиардов? Миллиардеров? Ты поехал?
Да, конечно, дело в том, что дают ажно по 5 тысяч рублей педагогам в детском саду. Поэтому из этой страны крупный капитал уходит, очевидно же! Не потому, что царек влезает в международные конфликты, вводит мазохистские кокосанкции и рушит отношения со всем цивилизованным миром. Нет, это крупный капитал устраивает.
>>307633
>Вот я работал каким то чуханом - а тут мне правительство стало денег давать. Нахуй я работать то буду? Я за те же деньги бездельничать буду и требовать еще социалочки.
В буквальном смысле "раздает" оно только пособия и пенсии. На пособия по безработице можно установить лимит по продолжительности выплат, как в Гермашке ЕМНИП, так что долго не просычуешь. Можно, конечно, искать обходные пути, но это тоже суть мазохизм. На другие пособия можно ставить условия по стажу, отраслям, проч. - так что это очень ситуационно.
Гораздо интересней другой сценарий.
Вот у тебя кризис, работы нет, а та, что есть - там пиздец. Государство тебе предлагает рабочее место, созданное при гос. стимулировании. Это может быть работа в частной компании, сотрудничающей с государством, или же просто в гос. компании. Ты в этой компании занимаешься реальным производством - строительство и ремонт инфраструктуры, промышленность, проч. Здесь тебе нормируемый график, обучение, страховые и пенсионные выплаты, социалочка. Директивно, но наверное лучше, чем сычевать в нищете?
Да, долго такие методы не продержатся, кейнсианство само пришло к ловушке ликвидности я этой фразы три дня ждал, но никто из мамкиных рыночников не догадался погуглить, после которой придется снижать долю государства в экономике. Однако в рецессии эти методы реально работают, и это было доказано как в тридцатых Рузвельтом, так и в 08 году Обамой, хотя последний раз там были косяки. Главное быть осторожными, когда отпускаете рыночек, особенно в финансовом секторе.
И да, с регуляциями тоже можно передавить, можно распугать бизнес чрезмерным надзором и контролем, неразумно завышенными налогами. Но что поделать? Процесс балансирования регуляции и свободы долог и кропотлив, он требует тщательного планирования, проб и ошибок. Это трудней, чем шапкозакидательское "рыночек порешает". Но это лучше, чем на шару отпустить вообще всё и погружаться в экономический, а потом и политический хаос. Поэтому, наверное, полностью свободных рыночков на сегодняшний день… есть они вообще, нет? Полностью регулируемых всего штук пять (на память), остальные - экономики смешанного типа, как в передовых странах, так и в не очень.
Если ты всё еще думаешь, что можно либо ТОЛЬКО регулировать, либо ТОЛЬКО отпускать - я не знаю, что тебе сказать.
>Вот я работал каким то чуханом - а тут мне правительство стало денег давать. Нахуй я работать то буду? Я за те же деньги бездельничать буду и требовать еще социалочки.
В буквальном смысле "раздает" оно только пособия и пенсии. На пособия по безработице можно установить лимит по продолжительности выплат, как в Гермашке ЕМНИП, так что долго не просычуешь. Можно, конечно, искать обходные пути, но это тоже суть мазохизм. На другие пособия можно ставить условия по стажу, отраслям, проч. - так что это очень ситуационно.
Гораздо интересней другой сценарий.
Вот у тебя кризис, работы нет, а та, что есть - там пиздец. Государство тебе предлагает рабочее место, созданное при гос. стимулировании. Это может быть работа в частной компании, сотрудничающей с государством, или же просто в гос. компании. Ты в этой компании занимаешься реальным производством - строительство и ремонт инфраструктуры, промышленность, проч. Здесь тебе нормируемый график, обучение, страховые и пенсионные выплаты, социалочка. Директивно, но наверное лучше, чем сычевать в нищете?
Да, долго такие методы не продержатся, кейнсианство само пришло к ловушке ликвидности я этой фразы три дня ждал, но никто из мамкиных рыночников не догадался погуглить, после которой придется снижать долю государства в экономике. Однако в рецессии эти методы реально работают, и это было доказано как в тридцатых Рузвельтом, так и в 08 году Обамой, хотя последний раз там были косяки. Главное быть осторожными, когда отпускаете рыночек, особенно в финансовом секторе.
И да, с регуляциями тоже можно передавить, можно распугать бизнес чрезмерным надзором и контролем, неразумно завышенными налогами. Но что поделать? Процесс балансирования регуляции и свободы долог и кропотлив, он требует тщательного планирования, проб и ошибок. Это трудней, чем шапкозакидательское "рыночек порешает". Но это лучше, чем на шару отпустить вообще всё и погружаться в экономический, а потом и политический хаос. Поэтому, наверное, полностью свободных рыночков на сегодняшний день… есть они вообще, нет? Полностью регулируемых всего штук пять (на память), остальные - экономики смешанного типа, как в передовых странах, так и в не очень.
Если ты всё еще думаешь, что можно либо ТОЛЬКО регулировать, либо ТОЛЬКО отпускать - я не знаю, что тебе сказать.
>>315614
Attempts to blame Big Government for the Depression do not withstand serious scrutiny. The Smoot-Hawley Tariff had a minor impact because trade formed only 6 percent of the U.S. economy, and reducing trade gave Americans only that much more money to spend domestically. Hoover's other attempts at government intervention came mostly during his last year in office, when the Depression was already at its depth.
Attempts to blame Big Government for the Depression do not withstand serious scrutiny. The Smoot-Hawley Tariff had a minor impact because trade formed only 6 percent of the U.S. economy, and reducing trade gave Americans only that much more money to spend domestically. Hoover's other attempts at government intervention came mostly during his last year in office, when the Depression was already at its depth.
>>316370
>The top 1% now owns half the world's wealth
The richest 1% of the world’s population now owns 50% of its total wealth, according to a report by Credit Suisse.
Worldwide, there are 34 million people who have a U.S. dollar net worth of at least $1 million, or 0.7% of the global adult population, and they account for 45% of global wealth. If you extend the bracket to include those with less than $1 million, but still within the top 1%, then total wealth crosses the magic 50% line.
http://fortune.com/2015/10/14/1-percent-global-wealth-credit-suisse/
>The top 1% now owns half the world's wealth
The richest 1% of the world’s population now owns 50% of its total wealth, according to a report by Credit Suisse.
Worldwide, there are 34 million people who have a U.S. dollar net worth of at least $1 million, or 0.7% of the global adult population, and they account for 45% of global wealth. If you extend the bracket to include those with less than $1 million, but still within the top 1%, then total wealth crosses the magic 50% line.
http://fortune.com/2015/10/14/1-percent-global-wealth-credit-suisse/
Вчера посмотрел недавний фильм "В лучах солнца". Всем советую, посмотрите, как живут счастливые люди без гнета проклятых олигархов, спекулянтов и эксплуататоров.
http://mega-tor.org/torrent/525444/v-luchah-solnca_under-the-sun-2015-web-dl-1080p-ot-ash61-l1
http://mega-tor.org/torrent/525444/v-luchah-solnca_under-the-sun-2015-web-dl-1080p-ot-ash61-l1
>>317067
А то!
А то!
>>305365
> годное всеобщее образование
>У Россиюшки
У Россиюшки - карго-культ образования. Вот бы в 2k16 сравнить боинг с соломенным самолетом.
> годное всеобщее образование
>У Россиюшки
У Россиюшки - карго-культ образования. Вот бы в 2k16 сравнить боинг с соломенным самолетом.
>>308075
> На самом деле там есть потенциальная опасность, могу объяснить, если ты хамство своё соизволишь выключить.
Ты мне это поясни, поехавший. Дай повод тебя обоссать.
>наковыряли
>решишь проблему кислорода
Ты же реально безграмотный. Кислород, сука 4 по распространенности элемент во вселенной. Его дохуя. Везде. Больше только углерода. Если ты смог чего-то там выгодно наковырять в космосе - кислород тем более не проблема.
>иновационная хуйня априори рискованее, чем накатанные схемы
Иновационная хуйня априори прибыльнее, чем накатанные схемы. Поправил, не благодари.
Алсо, назови мне область фундаментальных исследований, внедренных в экономику \ инноваций, созданных коммиблядью.
>SpaceX разве что заметен, но какова его доля в общих запусках?
Ты удивишься. А узнав, за какой срок SpaceX этой доли добился - удивишься еще раз.
>Ох, понелслась. Расскажи мне про швитой социально-ответственный бизнес, а то у меня глаз нету.
Просто нахуй иди. Ебанутый. Я тебе лучше про государственное рабовладение расскажу.
>Нету ли случаев, когда "эффективные и дальновидные частники" истощают к ебеням землю.
Ещё раз нахуй иди. Или в свой пригородный лесок, Ответственно засранный в ебеня.
>Во-первых, сроки планирования у бизнеса более короткие.
Самые короткие сроки планирования называются - пятилетки. Меньше просто не возможно в реальном секторе. Вот никак. Кто там пятилетки придумал, Генри Форд вроде? Не-не-не, быть не может, хуйня какая то…
> На самом деле там есть потенциальная опасность, могу объяснить, если ты хамство своё соизволишь выключить.
Ты мне это поясни, поехавший. Дай повод тебя обоссать.
>наковыряли
>решишь проблему кислорода
Ты же реально безграмотный. Кислород, сука 4 по распространенности элемент во вселенной. Его дохуя. Везде. Больше только углерода. Если ты смог чего-то там выгодно наковырять в космосе - кислород тем более не проблема.
>иновационная хуйня априори рискованее, чем накатанные схемы
Иновационная хуйня априори прибыльнее, чем накатанные схемы. Поправил, не благодари.
Алсо, назови мне область фундаментальных исследований, внедренных в экономику \ инноваций, созданных коммиблядью.
>SpaceX разве что заметен, но какова его доля в общих запусках?
Ты удивишься. А узнав, за какой срок SpaceX этой доли добился - удивишься еще раз.
>Ох, понелслась. Расскажи мне про швитой социально-ответственный бизнес, а то у меня глаз нету.
Просто нахуй иди. Ебанутый. Я тебе лучше про государственное рабовладение расскажу.
>Нету ли случаев, когда "эффективные и дальновидные частники" истощают к ебеням землю.
Ещё раз нахуй иди. Или в свой пригородный лесок, Ответственно засранный в ебеня.
>Во-первых, сроки планирования у бизнеса более короткие.
Самые короткие сроки планирования называются - пятилетки. Меньше просто не возможно в реальном секторе. Вот никак. Кто там пятилетки придумал, Генри Форд вроде? Не-не-не, быть не может, хуйня какая то…
>>319442
В реальном секторе делать бизнес-план меньше, чем на 5 лет = делать убыточный бизнес-план.
В реальном секторе делать бизнес-план меньше, чем на 5 лет = делать убыточный бизнес-план.
Просто оставлю это здесь.
>>319382
Ты не увиливай. Я уже не единожды написал, что не собираюсь доказывать, будто централизованное хозяйствование выигрывает у рыночного в экстенсивном росте (тем более, это не так). Ты читай, сука внимательно. Основная мысль - неконтролируемый рынок не может совладать с экологическим кризисом, но ты её пропускаешь мимо ушей, и переводишь стрелки в какую-то ёбнутую полемику с конфронтацией рынка и правительства (судя по тону, ещё и коммунистического). Нахуй мне это нада? Весёлыми картинками и оскорблениями с долбоёбом перебрасываться?
По теме, блядь, один абзац, и тот с притягиванием за уши какой-то хуйни, которую я якобы подразумевал, и конечно, с личным наездом
> Ты же реально безграмотный. Кислород, сука 4 по распространенности элемент во вселенной.
В чистом виде его сложно найти, а освобождать - это ещё затраты. Кто это будет делать, бизнес, по собственной инициативе ради общества? Только когда за это начнут платить, а будут это делать лишь тогда, когда дышать станет реально сложно. Не знаю, как анонам, но лично мне совершенно не нравится перспектива, если воздух для дыхания станет экономическим товаром.
Ещё и посылает на каждом шагу, ебать риторика. Ты просто вкатился ради срача, абассывать камиблядей)))))), а происходящих процессов ты, судя по тексту, совершенно не видишь, либо тебя это не интерересует.
Ты не увиливай. Я уже не единожды написал, что не собираюсь доказывать, будто централизованное хозяйствование выигрывает у рыночного в экстенсивном росте (тем более, это не так). Ты читай, сука внимательно. Основная мысль - неконтролируемый рынок не может совладать с экологическим кризисом, но ты её пропускаешь мимо ушей, и переводишь стрелки в какую-то ёбнутую полемику с конфронтацией рынка и правительства (судя по тону, ещё и коммунистического). Нахуй мне это нада? Весёлыми картинками и оскорблениями с долбоёбом перебрасываться?
По теме, блядь, один абзац, и тот с притягиванием за уши какой-то хуйни, которую я якобы подразумевал, и конечно, с личным наездом
> Ты же реально безграмотный. Кислород, сука 4 по распространенности элемент во вселенной.
В чистом виде его сложно найти, а освобождать - это ещё затраты. Кто это будет делать, бизнес, по собственной инициативе ради общества? Только когда за это начнут платить, а будут это делать лишь тогда, когда дышать станет реально сложно. Не знаю, как анонам, но лично мне совершенно не нравится перспектива, если воздух для дыхания станет экономическим товаром.
Ещё и посылает на каждом шагу, ебать риторика. Ты просто вкатился ради срача, абассывать камиблядей)))))), а происходящих процессов ты, судя по тексту, совершенно не видишь, либо тебя это не интерересует.
>>319636
>будто централизованное хозяйствование выигрывает у рыночного в экстенсивном росте (тем более, это не так)
При интенсивном тем более.
>В чистом виде его сложно найти, а освобождать - это ещё затраты
Тебя ещё раз обоссать за безграмотность? Если тебе это нравится - ты просто скажи.
Предложи работающую замену существующему.
>будто централизованное хозяйствование выигрывает у рыночного в экстенсивном росте (тем более, это не так)
При интенсивном тем более.
>В чистом виде его сложно найти, а освобождать - это ещё затраты
Тебя ещё раз обоссать за безграмотность? Если тебе это нравится - ты просто скажи.
Предложи работающую замену существующему.
>>319689
Хуеплёт, я в таком тоне с тобой переписываться не собираюсь. Если бы мне было это по кайфу, тусил бы у Абу. За текстом следи.
> Предложи работающую замену существующему.
В первую очередь, отказ от постулата, что следует стремится к росту производства и потребления.
Хуеплёт, я в таком тоне с тобой переписываться не собираюсь. Если бы мне было это по кайфу, тусил бы у Абу. За текстом следи.
> Предложи работающую замену существующему.
В первую очередь, отказ от постулата, что следует стремится к росту производства и потребления.
>>319709
>Хуеплёт, я в таком тоне с тобой переписываться не собираюсь.
Тогда зачем ты это пишешь, лол?
>В первую очередь, отказ от постулата, что следует стремится к росту производства и потребления.
Предложи работающую замену росту производства и потребления. Или ты хочешь сидя в говне на свой пупок медитировать, пока от голода не сдохнешь? Такаие примеры в истории уже есть - ничего нового. С приходом англичан все закончилось небольшим культурным шоком для выживших дикарей.
>Хуеплёт, я в таком тоне с тобой переписываться не собираюсь.
Тогда зачем ты это пишешь, лол?
>В первую очередь, отказ от постулата, что следует стремится к росту производства и потребления.
Предложи работающую замену росту производства и потребления. Или ты хочешь сидя в говне на свой пупок медитировать, пока от голода не сдохнешь? Такаие примеры в истории уже есть - ничего нового. С приходом англичан все закончилось небольшим культурным шоком для выживших дикарей.
>>319793
Просто скучно.
> Предложи работающую замену росту производства и потребления.
Ответственное производство, на основе учёта реальных потребностей и последствий.
> Такаие примеры в истории уже есть - ничего нового. С приходом англичан
Нахуй ты в крайнюю степень всё переводишь? Типа теперь "танка"? Есть тут уже один такой защитник рыночка, и тоже, кстати, за слова не отвечает. Совпадение?
Просто скучно.
> Предложи работающую замену росту производства и потребления.
Ответственное производство, на основе учёта реальных потребностей и последствий.
> Такаие примеры в истории уже есть - ничего нового. С приходом англичан
Нахуй ты в крайнюю степень всё переводишь? Типа теперь "танка"? Есть тут уже один такой защитник рыночка, и тоже, кстати, за слова не отвечает. Совпадение?
>>319896
>Нахуй ты в крайнюю степень всё переводишь?
Эволюция все в крайнюю степень переводит. Нету для биологических систем никакой стабильности. Либо рост\усложнение - либо деградация. И твое > Ответственное производство, на основе учёта реальных потребностей и последствий. сольется в деградацию в лучшем случае лет за 20 - а может и быстрее. Просто потому, что мотивации к инновациям у него нет от слова вообще.
>Нахуй ты в крайнюю степень всё переводишь?
Эволюция все в крайнюю степень переводит. Нету для биологических систем никакой стабильности. Либо рост\усложнение - либо деградация. И твое > Ответственное производство, на основе учёта реальных потребностей и последствий. сольется в деградацию в лучшем случае лет за 20 - а может и быстрее. Просто потому, что мотивации к инновациям у него нет от слова вообще.
>>319963
Как раз таки в контексте эволюции выживают сбалансированные системы; только в дикой природе источником регулирования является сама среда. Для человеков это больше не так, есть варианты либо "вручную" регулировать деятельность, либо превисить допустимую нагрузку на среду и погибнуть. Что ты называешь деградацией, почему она, по-твоему, неизбежна для человека при отсутствии потребительской гонки, и откуда цифра 20 лет?
Как раз таки в контексте эволюции выживают сбалансированные системы; только в дикой природе источником регулирования является сама среда. Для человеков это больше не так, есть варианты либо "вручную" регулировать деятельность, либо превисить допустимую нагрузку на среду и погибнуть. Что ты называешь деградацией, почему она, по-твоему, неизбежна для человека при отсутствии потребительской гонки, и откуда цифра 20 лет?
>>320121
Того, кто управляет ответственным производством же. Сейчас этот замечательный человек всем сапог поглубже в жопу засунет - и станет хорошо. НЕТ.
Того, кто управляет ответственным производством же. Сейчас этот замечательный человек всем сапог поглубже в жопу засунет - и станет хорошо. НЕТ.
>>320100
>Как раз таки в контексте эволюции выживают сбалансированные системы; только в дикой природе источником регулирования является сама среда.
Иди трилобитам расскажи.
>Для человеков это больше не так
Ты СКОЗАЛ ?
>Что ты называешь деградацией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деградация
>неизбежна для человека при отсутствии потребительской гонки
При любой деэскалации внутривидовой борьбы.
> и откуда цифра 20 лет?
Из опыта. Из 10K00 лет записанной истории. Ты ж не первый подобный даун. Таких еще в Уруке на хуй надевали.
>Как раз таки в контексте эволюции выживают сбалансированные системы; только в дикой природе источником регулирования является сама среда.
Иди трилобитам расскажи.
>Для человеков это больше не так
Ты СКОЗАЛ ?
>Что ты называешь деградацией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деградация
>неизбежна для человека при отсутствии потребительской гонки
При любой деэскалации внутривидовой борьбы.
> и откуда цифра 20 лет?
Из опыта. Из 10K00 лет записанной истории. Ты ж не первый подобный даун. Таких еще в Уруке на хуй надевали.
>>320121
Это сложный вопрос, даже парадоксальный, потому что некоторые потребности людей конфликтуют. Но что у абсольтно всех людей из общего - дык это желание жить. Этому и стоит выделить приоритет, выживанию в долгосрочной перспективе.
Это сложный вопрос, даже парадоксальный, потому что некоторые потребности людей конфликтуют. Но что у абсольтно всех людей из общего - дык это желание жить. Этому и стоит выделить приоритет, выживанию в долгосрочной перспективе.
>>320100
>>320221
Вот сейчас понял. Мне всё не давала покоя мысль, что в подобных рассуждениях изначально присутствует некоторая дефектность. Причем не в ходе рассуждения, не в выбираемых примерах, а в самой логике его. В базовом принципе, на котором все рассуждение строится.
А вот сейчас я вспомнил, где уже слышал подобное. Теория внутривидовой помощи. Ага анон, вот скажи, что я не прав. Блядская теория ебанной внутривидовой сука помощи. От самого товарища Лысенко. Хочешь быть пидоровым - сей квадратно-гнездовым. Вот это всё.
Расходимся, пацаны, он ебанутый.
>>320221
Вот сейчас понял. Мне всё не давала покоя мысль, что в подобных рассуждениях изначально присутствует некоторая дефектность. Причем не в ходе рассуждения, не в выбираемых примерах, а в самой логике его. В базовом принципе, на котором все рассуждение строится.
А вот сейчас я вспомнил, где уже слышал подобное. Теория внутривидовой помощи. Ага анон, вот скажи, что я не прав. Блядская теория ебанной внутривидовой сука помощи. От самого товарища Лысенко. Хочешь быть пидоровым - сей квадратно-гнездовым. Вот это всё.
Расходимся, пацаны, он ебанутый.
>>320212
> Ты СКОЗАЛ ?
>>292082
> https://ru.wikipedia.org
Ну охуеть.
> При любой деэскалации внутривидовой борьбы.
Внешних обстоятельств вполне достаточно для того, чтобы "загрузить" человека, противостоять между собой вовсе не обязательно. Более того, всё, чего человек достиг - благодаря кооперации.
> Из опыта
> Из 10K00 лет записанной истории.
> 10K00
Симешно. Ты конкретно говори.
Давай про деградацию обясни. Что конкретно подразумевается, каков механизм.
Я не согласен. Смотри, в совке были условия товарного дефицита. В результате появилась легендарная СМЕКАЛАЧКА)))), когда человек мог из говна собрать охуенную хуйню. А сейчас, при относительном товарном изобилии человек зачастую ленится даже открутить 2 винтика и провод припаять, он концентрируется на узкой области, пытаясь заработать побольше бабла. Ну и где тут деградация? Посмотри правде в глаза.
> Ты СКОЗАЛ ?
>>292082
> https://ru.wikipedia.org
Ну охуеть.
> При любой деэскалации внутривидовой борьбы.
Внешних обстоятельств вполне достаточно для того, чтобы "загрузить" человека, противостоять между собой вовсе не обязательно. Более того, всё, чего человек достиг - благодаря кооперации.
> Из опыта
> Из 10K00 лет записанной истории.
> 10K00
Симешно. Ты конкретно говори.
Давай про деградацию обясни. Что конкретно подразумевается, каков механизм.
Я не согласен. Смотри, в совке были условия товарного дефицита. В результате появилась легендарная СМЕКАЛАЧКА)))), когда человек мог из говна собрать охуенную хуйню. А сейчас, при относительном товарном изобилии человек зачастую ленится даже открутить 2 винтика и провод припаять, он концентрируется на узкой области, пытаясь заработать побольше бабла. Ну и где тут деградация? Посмотри правде в глаза.
>>320324
Не знаю, нахуй ты своего лысого приплёл, видимо, опять тралировка, но ещё раз подчёркиваю: человек всего достиг благодаря кооперации. Поспоришь с этим?
Не знаю, нахуй ты своего лысого приплёл, видимо, опять тралировка, но ещё раз подчёркиваю: человек всего достиг благодаря кооперации. Поспоришь с этим?
>>218767
>Что государство из себя представляет
Мафия, которая устанавливает свои "законы" и "порядки", правила игры которыми сама вертит, короче это как с шулером в карты играть
>как оно работает
Хуёво но таки работает
>на чем держится?
На ложной вере в легитимность и справедливость этой мафии, на постоянной дойке быдла
>Что государство из себя представляет
Мафия, которая устанавливает свои "законы" и "порядки", правила игры которыми сама вертит, короче это как с шулером в карты играть
>как оно работает
Хуёво но таки работает
>на чем держится?
На ложной вере в легитимность и справедливость этой мафии, на постоянной дойке быдла
>>320221
>что у абсольтно всех людей из общего - дык это желание жить
Ну да, особо оно видно у суицидников
>что у абсольтно всех людей из общего - дык это желание жить
Ну да, особо оно видно у суицидников
>>320146
>Того, кто управляет ответственным производством же
Пускай сперва отвечать научится за свои грехи
>Того, кто управляет ответственным производством же
Пускай сперва отвечать научится за свои грехи
>>320333
> СМЕКАЛАЧКА
Откатились на полторы тыщи лет назад похерив разделение труда.
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>он концентрируется на узкой области, пытаясь заработать побольше бабла
Массовое производство ненужно, я правильно понял?
>Ну и где тут деградация?
А микросхемы мы будем сошлифовывать, чтобы спиздить. СМЕКАЛАЧКА.
> СМЕКАЛАЧКА
Откатились на полторы тыщи лет назад похерив разделение труда.
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>он концентрируется на узкой области, пытаясь заработать побольше бабла
Массовое производство ненужно, я правильно понял?
>Ну и где тут деградация?
А микросхемы мы будем сошлифовывать, чтобы спиздить. СМЕКАЛАЧКА.
>>320440
Разделение труда фсавке было. Ещё вот что скажу, специализация, очевидно, даёт приемущества, но не нужно фанатизма. Потому что при крайнем уровне специализации человек становится тупым однофункциональным винтиком. Это не деградация? А что насчёт свободы?
> полторы тыщи лет
Обоснуй.
> А микросхемы мы будем сошлифовывать, чтобы спиздить.
Речь о том, что вопреки мнению товарища >>320212 отсутвие высокого уровня потребления вовсе не приводит к деградации человека, а наоборот. Воровство - это уже детали, причём в рамках конкретной системы.
>>320447
Но самоубийцы тоже хотят жить, просто их настолько не устраивают доступные условия, что лучше смерть.
Разделение труда фсавке было. Ещё вот что скажу, специализация, очевидно, даёт приемущества, но не нужно фанатизма. Потому что при крайнем уровне специализации человек становится тупым однофункциональным винтиком. Это не деградация? А что насчёт свободы?
> полторы тыщи лет
Обоснуй.
> А микросхемы мы будем сошлифовывать, чтобы спиздить.
Речь о том, что вопреки мнению товарища >>320212 отсутвие высокого уровня потребления вовсе не приводит к деградации человека, а наоборот. Воровство - это уже детали, причём в рамках конкретной системы.
>>320447
Но самоубийцы тоже хотят жить, просто их настолько не устраивают доступные условия, что лучше смерть.
>>320513
Обоснуй.
Обосновал тебе в рот, сверхманевренный ты наш.
>Речь о том, что вопреки мнению товарища >>320212 отсутвие высокого уровня потребления вовсе не приводит к деградации человека, а наоборот. Воровство - это уже детали, причём в рамках конкретной системы.
Пиздуй гуглить кто сошлифовывал микросхемы и зачем, деградант.
Обоснуй.
Обосновал тебе в рот, сверхманевренный ты наш.
>Речь о том, что вопреки мнению товарища >>320212 отсутвие высокого уровня потребления вовсе не приводит к деградации человека, а наоборот. Воровство - это уже детали, причём в рамках конкретной системы.
Пиздуй гуглить кто сошлифовывал микросхемы и зачем, деградант.
КОММИСАРИАТИК ПОРЕШАЛ
>>320985
> * примерное соотношение
Охуительное объяснение. А по каким товарам сопоставляли? Вне срача или борцунства, просто любопытно.
> * примерное соотношение
Охуительное объяснение. А по каким товарам сопоставляли? Вне срача или борцунства, просто любопытно.
>>322134
В гугель не могешь?
>А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
>Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
>Весьма достойная жизнь!!!
>Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
>Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.
В гугель не могешь?
>А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
>Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
>Весьма достойная жизнь!!!
>Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
>Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.
>>322603
Ну ты ж это притащил, а я просто ленивый до пиздецов.
Прикольное развлечение так посравнивать, да. Но очевидно, что в статье очень неполная картина. Ваще не упомянуты такие категории, как, например, шмот, книги, инструменты, услуги. И потом, страна была аграрной, большая доля людей занята в с/х, иначе говоря, они просто кормились с земли и такие деньги вряд ли поднимали. Поэтому продовольствие вполне претендует на наиболее дешёвую группу товаров. Можно примерно прикинуть и их доход, если как-то выкупить, сколько в среднем селянину удавалось еды продать. Кто шарит в истории? Интересно, какая тогда вообще была относительная численность социальных классов. Я пас, может, позже в сети чего-то покопаю.
Ну ты ж это притащил, а я просто ленивый до пиздецов.
Прикольное развлечение так посравнивать, да. Но очевидно, что в статье очень неполная картина. Ваще не упомянуты такие категории, как, например, шмот, книги, инструменты, услуги. И потом, страна была аграрной, большая доля людей занята в с/х, иначе говоря, они просто кормились с земли и такие деньги вряд ли поднимали. Поэтому продовольствие вполне претендует на наиболее дешёвую группу товаров. Можно примерно прикинуть и их доход, если как-то выкупить, сколько в среднем селянину удавалось еды продать. Кто шарит в истории? Интересно, какая тогда вообще была относительная численность социальных классов. Я пас, может, позже в сети чего-то покопаю.
>>322992
Слесари, кстати, вкалывали побольше крестьян. Крестьяне хотя бы сами решали, когда и что делать.
Слесари, кстати, вкалывали побольше крестьян. Крестьяне хотя бы сами решали, когда и что делать.
>>322992
>не упомянуты такие категории, как, например, шмот, книги, инструменты, услуги. И потом, страна была аграрной
Можешь сам поискать информацию об этом. Заодно свои картинки с циферками для обоссывания красножопых составить сможешь.
>не упомянуты такие категории, как, например, шмот, книги, инструменты, услуги. И потом, страна была аграрной
Можешь сам поискать информацию об этом. Заодно свои картинки с циферками для обоссывания красножопых составить сможешь.
Посмотрите на эту кровавую жестокость поехавшего Николашки! 3 тысячи политических казней, ТРИ ТЫЩИ! Это где же еще такая жестокость была видана? Всю Россию в крови утопил, а вы его выгораживаете!
Тредик сдох?
>>323194
Ой и пиздаболь. За 1905-1913гг. в России были приговорены к смерти 6871 чел, из них казнены 2981, т.е. меньше половины, остальным смертную казнь заменили каторгой.
Ой и пиздаболь. За 1905-1913гг. в России были приговорены к смерти 6871 чел, из них казнены 2981, т.е. меньше половины, остальным смертную казнь заменили каторгой.
>>329451
У него марксистская логика прост
У него марксистская логика прост
>>335951
Сумасшедшие умения.
Сумасшедшие умения.
>>337569
У меня безумнее.
У меня безумнее.
Посоветуйте книжек что ли, очень интересует данная тема.