24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Объясните мне смысл электрической фазы. В педивикии нихуя не понятно что это и нахуй нужно. В бытовой розетке фаза на одном проводе, но ток переменный. Это как?
>>138340759 (OP) Там две фазы с противофазой, ты че ебанутый? Переменный ток, потому что индуктивность катушек больше количества витков на самой катушке. Иди физику за 9 класс подучи.
Фаза меняется от -300 вольт до +300 вольт. Кароче говоря между двумя проводниками --фазой и нулем --всегда или положительное или отрицательное напряжение, отсюда и переменный ток.
>>138340759 (OP) Приходит студент на экзамен по электротехнике. А профессор ему и говорит: — Расскажите голубчик, что такое трехфазные цепи. — Ну, там три провода. — Продолжайте. — По одному течет ток, по второму напряжение. — А по третьему? — Косинус фи.
>>138341167 Кстати я охуел в свое время, что электроны-то на самом деле ебошат из минуса в плюс, хотя напряжение в плюсе и все думают, что из плюса электронных и идут. Хухе мне в школе в свое время этого не сказали нахуй?
>>138340759 (OP) Ну, как известно, наиболее распространены у нас трехфазные сети переменного тока. Обусловлено тем, что для формирования равномерного вращающегося магнитного поля необходимо и достаточно трех полюсов, расположенных со сдвигом друг относительно друга на 120 гр. Это характерно как для генераторов (расположенных, например, на ГЭС), так и для двигателей. Вращение ротора генератора приводит к появлению трех синусоидальных напряжений, также сдвинутых на 120 гр. Обычно, в системе присутствует также и нулевой провод, являющийся общим для всех трех фаз. Потребителям в квартирах достаточно лишь одной фазы для питания оборудования. Для тебя не имеет никакого значения, какой угол у этого напряжения. А для равномерности нагрузки, разным домам или подъездам подводят разные фазы. Но всех их объединяет общий нулевой провод. Который, позволяет замкнуть электрический контур.
>>138341414 Вот этот правильно расписал, но боюсь оп нихуя не поймет. Тут надо бы наглядное пособие по работе генератора. Где-то обучающий фильм был на эту тему, лень искать.
>>138342430 Огромная железяка, закопанная в землю. К ней присоединяют корпуса различного оборудования, на тот случай, если где-то произойдет пробой изоляции. При этом ток потечет в землю, а не в того, кто дотронется до корпуса.
>>138340759 (OP) Электрик вкатывается. Во первых само слово "фаза" может вводить в заблуждение. В электротехнике это слово используется в том же смысле что фаза луны например, или фаза дня и ночи. Т е в каком состоянии находится некий процесс в данный момент времени. Напряжение переменного тока в наших российских сетях меняется 50 раз в секунду от +220 до -220, по синусойде, если нарисовать. Почему к самому проводу применили название "фаза" хуй знает, да и не важно. Затем надо понять разницу между напряжением и током. Это есть разные величины электроэнергии, которые мы можем измерить. Это как если бы мы говорили о прямоугольнике например, мы могли измерить его длину и ширину. Так же есть энергия у которой мы можем измерить и ток и напряжение. Если мы посмотрим на розетку, то можем сравнить ее с двумя обрезанными трубами. В одной трубе на заглушку давит вода, а в другой воды нет. Вода не может перетечь из одной трубы в другую так как цепь разорвана, т е тока нет. Если мы неким прибором измерием давление на обе заглушки труб, то увидем что давление в трубе с водой больше чем в пустой трубе в 220 раз. Это и есть напряжение - разница потенциалов в 2х точках цепи (или по нашей абстракции в водяной системе). В разомкнцтой цепи напряжение большое, а тока нет. А теперь если мы воткнём в розетку какой нибудь прибор мы замкнём цепь, и напряжение упадёт, а ток появится. В цепи постоянного тока наша "вода" будет течь только в одном направлении из трубы с водой (+), в трубу без воды (-). Будет совершать работу и нагревать твой утюг, светить лампочку и тд. В цепи же переменного тока "вода" (т е ток эл энергии) будет 50 раз в секунду менять своё направление (как будто первая труба то толкает воду то всасывает, в зависимости как раз от фазы напряжения в данный момент. При этом эл-ая энергия совершает такую же работу.
>>138342544 >Во первых само слово "фаза" может вводить в заблуждение Не должно, ток синусоидный, у волн есть понятие фазы, по факту это просто смещение волны. >в наших российских сетях меняется 50 раз в секунду от +220 до -220 Амплитуда +-311В, а напряжение 230Вт, по ГОСТу >Почему к самому проводу применили название "фаза" хуй знает, да и не важно. Потому что там синусоидный ток.
>>138342893 Этого достаточно для бытовых приборов, регулируется ГОСТами
>>138342893 Ну там уже анон выше писал про генераторы и он прав. Постараюсь объяснить хоть и не совсем корректно. Есть генератор электрической энергии, выглядит он как электродвигатель, но работает наоборот. У него есть неподвижный корпус (статор) внутри которого вращается круглый вал (ротор). Вал может иметь лопости и его может вращать например водопад (как на гидростанциях) или пар (как на тепловых и атомных станциях, на атомных ядерное топливо всего лишь нагревает воду чтобы получить этот пар). Не буду рассказывать как в этом генераторе намотаны катушки, это не столь интересно. Но там 3 катушки. Каждая кактушка имеет начало и конец. Из генератора выходят 3 начальных провода катушки (это и есть наши фазы) а 3 других провода от катушек соединяются вместе (это 0). Так вот вал этого генератора и делает 50 оборотов в секунду, отсюда наша частота 50 герц.
>>138343549 >Есть генератор электрической энергии, выглядит он как электродвигатель, но работает наоборот. Лол вот тут то я проиграл. Как бы отчасти правильно, но ньюфагов сильно в заблуждение ввёл по конструкции это сильно разные вещи. А по принципу работы да суть одно, но ИРЛ только наркоман будет генератор в двигательном режиме использовать.
>>138343637 В изолированной системе можно за счёт нагрузки. Иначе нихуя ты с ней больше не сделаешь ибо он запроектирован строго на 50/60для пиндосов и подпиндосиков. ГЦ
>>138343737 Это их емкость. При токе в 20А их заряда хватить на 1 час. в реале от них намного меньше потребляется. Хотя может и наоборот больше. Дело не в этом. Ток который потечет через твое дело будет пропорционален сопротивлению твоего тела и приложенному напряжению. А поскольку там всего 3.7В, то ничего страшного не произойдет. Вообще любая хуйня с напряжением ниже 65В считается безопасной.
>>138343737 А наряжение там вольт 12. Такое напряжение никогда не продавит сопротивление человеческого тела. 20А это всего лишь ёмкость аккумулятора, что значит если ты подключишь к этому аккумулятору нагрузку на 20А то он сядет за 1 час.
>>138344036 Ну так что ж ты до сих пор про тип генератора на 1 мвт не написал, спец хуев? Конструкция у него блять отличается, лол. Так то она и от одного двигателя к другому отличается. И что теперь? Один -двигатель, а другой нет?
>>138344074 В эл.сигаретах нет непрерывного потребления. Нажал кнопку - дунул, поставил на место. По сути, его и хватает часа на 3 в таком режиме юзания
>>138344019 Тут не совсем так в системе частоту генерируют генерацией из-за переменной нагрузки. А так суть в переходном процессе когда например при отключении крупной нагрузки у генератора появляется разница между вращающим механизмом(турбиной) и собственно электрическим моментом самого генератора. При сбросе нагрузки частота повышается так как раскручивать вал генератора стало легче так сказать.
>>138341297 >>138340759 (OP) Просто минус там, где электроны. Где их нет - плюс. На подстанции тем и занимаются что создают неравенство электронов - разность потенциалов. И создать такую разность проще создав недостаток электронов и включить этот недостаток в сеть, что бы электроны покатились в него. Подключая и отключая этот недостаток с переодичностью и создает эл. ток, ведь электроны накатывают в пустое место, а когда пустое место отделяют от сети откатывают обратно.
>>138344105 Хуету написал. Я тебе про конструктивные различия между двигателями как класс и генераторами как класс. Ясен хуй что внутри них конструкция тоже будет отличатся, но уже не так критично у генеров например только охлаждение так сказать будет за собой часть конструктивных решений тянуть.
>>138344242 >переменной нагрузки. Есть три долбаёба вася, петя и коля. Все являются крупными потребителями и все подключены к системе, но долбаёб вася пожмотился на расчистку линии электропередач по которой к нему приходит энергия и естествнно на ней случилось короткое замыкание и долбаёба васю отключили от системы. И на данный момент остались только петя и коля в системе. Как-то так.
>>138344345 Обсалютно ничего если второй рукой не держишься за ноль или за заземлённый предмет (батарею например). И про изоляцию ног не забывай, хотя бы сланцы одень.
>>138344524 >частоту генерируют генерацией генераторы держат недогруженными до их номинальной мощности на ТЭС около 10%. Когда три долбаёба из прошлого примера включенны нагрузка например 300 МВА когда внезапно подключается и генерация соответственно 300 МВА + потери когда подключается ещё один долбаёб на 20 МВА скажем частота бы должна была упасть, но автоматика подгружает работающие генераторы на 20 МВА+потери. И частота держится на одной отметке. Примерно так для подробностей гугли первичное регулирование частоты и вторичное.
>>138344242 У тебя есть маленький генератор с ручкой для вращения например. Ты подключаешь к нему нужный тебе прибор, который требует переменного напряжения 50Гц. Ты вращаешь ручку без особых усилий и наслаждаешься работой своего прибора. Ибо нагрузка на генератор небольшая и вращается он легко. Но тут тебе надо подключить уже 10 таких приборов, ты подключаешь, нагрузка возрастает и теперь вращать ручку с той же скоростью (чтобы поддерживать частоту 50Гц) становится очень тяжело. В реальной жизни никто генераторы руками конечно не вращает, поэтому регулируют напор воды или пара на лопасти генератора в зависимости от нагрузки в энергосистеме.
>>138345229 Неплохо суть расписал. Единственное в таком примере не чувствуется скорость в 3000 оборотов для 90% генераторов станциий страны и массивности вала турбины и генератора. И соответсвенно невозможность быстрой регулировки выходных параметров вращающего механизма. БЫстрой это в приделах 0,01-0,005 Сек.
>>138345409 Ветряки не синхронизированны с генераторами системы они через преобразователь их внутренний выдают постоянный ток, да и мощности у них мизерные относительно основных генераторов.
>>138345409 Точно не знаю честно говоря. Ветряк наверное всего лишь заряжает аккумулятор а не питает сеть напрямую, и в нем стоит генератор постоянного напряжения. Т е никакой частоты там нет, чем быстрее крутит тем быстрее заряжает и всё.
Ага. Это тупых вопросов тред? Я правильно понимаю, что нихуя с тобой не будет, если повиснуть на высоковольтном кабеле на одной или обеих руках? Ток так и будет продолжаться по кабелю, ведь там сопротивления на порядки меньше, чем в человеческой тушке.
>>138345956 Во первых вариантов в 3-х фазной системе больше особо и нетРазве что зигзаг. А так соединяют в зависимости от того что хотят получить. В треугольники линейное напряжение равно фазному, а в звезде линейный ток равен фазном.
>>138346043 Лол как ты собрался повиснуть на кабеле наркоман? Если на проводе ЛЭП то да не будет но ты должен как-то на него попасть не с опоры ибо тогда точно убъёт.
>>138346081 И как ты такие выводы сделал? Раз такой умный скажи почему такие как ты не могут полностью параметры генератора проектировщикам дать? А максимум пишут основные + если повезёт маховый момент где-то накопают.
>>138345229 Ты пиздишь. Никто не регулирует никакие напоры воды и скорости вращения. Генераторы заранее устанавливаются на ту мощность, которую нужно. А в моменты отсутствия нагрузки избыточная мощность рассеивается на балластных резисторах. И да, мне похуй что это бесполезная трата энергии, зато надежно. Реальная частота сети плавает в худшем случае на 1 сотую герца, хотя гост и допускает больший разброс.
>>138346259 Так что ты до сих пор не вдуплил, что все мощные генераторы - синхронные. Так что уебывай со своими байками про то, какой ты охуенный спец.
>>138346347 >Так что ты до сих пор не вдуплил, что все мощные генераторы - синхронные. Лол где я что-то про это писал? Ясен хуй что я изначально синхронный подразумевал ибо генератор по дефолту = синхронный.
>>138346254 для начала ты изрядно отобьешь свою тушку об кабель, поскольку точно попасть и ухватится руками за кабель не сможешь, потом еще и об землю ебнешься
>>138346043 Првильно, можно поыиснуть и ничего не будет. Есть даже такой вид работ - без снятия напряжения. Есть машина с люлькой, её изолируют от земли (это самое главное). Затем работник заходит в люльку. Затем машину соеденяют с токоведущим проводом. Т е уравнивают их потенциалы. На проводе 110кВ и на машине 110кВ, а между ними 0. Напряжения нет, значит и тока быть не может. Затем работника поднимают к линии и он может трогать ее голыми руками.
Ядро - это жирная свиноматка. Электроны - это маленькие омежки, которые крутятся вокруг этой свиньи, чтобы ей угодить. Иногда электронов это заёбывает, и они сваливают в свободный полет, а на их место стремятся попасть новые омеганы. Так возникает електричества.
Подскажите, пожалуйста. Если подбираешь рандомный блок питания для техники, то важно лишь, чтобы: 1. Напряжение точно соответствовало. 2. Полярность (если прибору нужен постоянный ток) был соблюдена.
А сила тока главное, чтоб была не меньше, а если больше, то не страшно — прибор возьмет столько, сколько нужно.
Например, проебали блок питания на 12 В, 800 мА, и вместо него поставили 12 В, 2 А — все будет ок.
>>138346652 Я тебе и ответил по вопросу. Ты всё про номинал спрашивал. Если не умеешь вопрос формулировать то это не мои проблемы. А то хуй тебя знает может ты на своей ТЭЦ кроме ТГ нихуя и не знаешь больше.
>>138346674 Ты счто ебнутый? Они движутся от источника тока к потребителю, похуй как разместить проводник, хоть под 90, они будут тогда поперек него идти.
>>138346467 В обычной бытовой 10 или 16. При большей нагрузке может отгореть что-нибудь. В древних советских розетках номинал был 6, есть современные разъёмы и на большие токи. А вообще вопрос, ясное дело, некорректный, потому как всё зависит от потребителя. Включишь чайник или пылесос — будут 10 ампер, включишь телефон зарядиться — будут какие-то крошечные доли ампера.
>>138346736 У омежки в голове крутится вероятность, что он нравится свинюхе. Пока надежда на "чувства" превышает заебанность от игнора, омеган продолжает тереться около свиноматки. Иногда мимо проплывают ещё более жирные и аппетитные свинки, которые перетягивают на себя колеблющихся омеганов. Тогда у "брошенной" свинюхи наступает жуткий батхерт, и она начинает тянуть к себе всех свободных омеганов, как последняя блядища.
>>138346757 > тип генератора Это ТВВ, Т3В, СВ и прочие >Ну так какие генераторы Тут я тебе привёл пример какие. Ты про принцип работы должен был спросить, а то для энергетики генератор = СГ и ничего более ибо в системе других нет. Так что прежде чем пиздать учись правильно мысли формулировать.
попробуй взять обычную батарейку АА на 1,5 вольта, и полоску фольги, а затем прижать пальцами этот кусок с двух сторон батарейки, к "+" и "-" одновременно
>>138346043 >>138346703 Да пизда тебе будет еще до того момента, когда ты дотронешься до кабеля.
Все было бы заебись, если рассуждать с точки зрения, что контура для протекания тока нет и все норм. Только у тебя еще емкость есть например, небольшая, но есть. Так что хуйнет тебя искать в твой обдорченный палец и не будет у тебя пол руки. Может и не помрешь. Но будет грустным ходить всю жизнь.
>>138342544 С такой аналогией непонятно зачем вообще нужен минус. Понятно что электричество не уходит обратно в соседнюю дырку розетки, после того как его слегка попользовали. Оно же как-то тратится. Если все что требуется это разность потенциалов, то наверное этого можно и проще добиться, чем тянуть для этого специальный провод с электростанции?
>>138347063 Ты забыл об ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УРОВНЯХ. Есть альфа бета и т д электроны, которые находятся на разных расстояниях от матки. А еще они влияют дпэруг на друга и отдаляются, оюразовывая орбитали.
>>138346820 Суть ТЭС выдавать электричество у неё максимальный для неё электрический кпд и большие мощности, суть ТЭЦ выдавать тепло, а электричество как побочный продукт, но общий КПД тепловой + электрический у неё выше чем у ТЭС, но установленная мощность ниже.
>>138347178 Я, честно говоря, не очень в курсе, как там оно сейчас. В электротехнике даже сегодня достаточно атомарной модели. По крайней мере если там не новые разработки на острие науки.
А из нововведений я помню лишь про всякие там вероятности местонахождения электрона, передачу энергии от одного атома к другому за счет квантов, а не самих электронов и т.д.
В 3-фазном генераторе мы имеем 3 катушки (А В С) Если соеденить концы этих катушек в одну точку это и будет 0-ой провод (нейтраль). Между другими концами катушек напряжение будет 380В (линейное называется) а между каждым концом и нейтральным проводом 220В (фазное), как у тебя дома в розетке. В щиток в подъезде заходят все 3 фазы и 0. А по хатам уже разделяют по 1 фазному проводу и нулевому. Так же в домашних сетях 0 соеденяют с "землей". Земля это просто куча железок натурально закопанных в землю. Это называется глухозаземленная нейтраль. Поэтому тебя ёбнет одинаково если ты дома возьмёшься за фазу из розетки, а другой хоть за ноль из розетки хоть за любой заземлённый предмет (как батареи). Но ноль не обязательно должен быть заземлён. В сетях 35кВ он не связан с землёй (это называется изолированная нейтраль. А в сетях 110кВ он заземлён только на некоторых участках (эффективно заземлённая нейтраль)
>>138340759 (OP) Попробую на пальцах. Вот смотри, допустим у тебя есть генератор и розетка от него. Ты заводишь генератор и двигатель начинает работать. Когда полюс ротора пересекает магнитным потоком обмотку статора, в медных жилах обмотки, в самой меди, будто бы вскипают и отрываются от орбит атомов электроны. Они тут же плывут по проводу в одном напралении, синусоида на твоем осциллографе идет вверх. По мере вращения полюс ротора своим магнитным полем проходит обмотку статора и электроны плывут в обратную сторону. Синусоида при этом падает в низ. Так как ротор вращается со скоростью в среднем 1.5к оборотов, то электроны плывут по проводу туда и обратно 1.5к раз в секунду что примерно формирует в твоей розетке ток частотой 50гц. Это и есть так называемая фаза. Всего в статор запечатано 3 обмотки, а значит три фазы, каждую из которых или все 3 вместе ты можешь использовать для своих нужд. Большинство электроприборов работают на одной фазе , это в основном те что дома у тебя, но есть и такие где нужно все 3 фазы. Так как с генератора выходит 3 фазы, ты можешь юзать их все три или по отдельности. Но если ты подпитаешь дохуя приборов от одной фазы, не нагрузив при этом две другие, у тебя начнется перекос фаз и напряжение на твоей фазе просядет а генератор будет работать со сбоями.
Прочитал тред по диагонали: Не увидел ни одного словосочетания Разность потенциалов, а увидел только что везде всякие напряжения.
Мне кажется надо начать именно с разности потенциалов. Ток просто так никуда никогда не пойдет, пока потенциалы двух проводов не будут отличаться. Так, в каждую квартиру вводится нулевой провод и фаза, на нулевом проводе совсем ноль (относительно генератора, но это пока не важно), а на фазе — фазное напряжение, которое меняется по синусоиде (опять же потому что магнит в генераторе то приближается к обмотке, то отдаляется, но и это в принципе не важно для понимания). Вот, именно эта разность потенциалов и создает в потребителе ток.
>>138347255 Чем выше степень всратости электрона, который думает, что вечное счастье - это сидеть под жопой какой-нибудь блядищи, тем меньше он пялится на других баб. Настоящему альфа-электрону похуй на баб, он меняет их, как перчатки, любит тусоваться со своими друзьями и пить пиво.
>>138347188 Будет маленькая искра. У меня кстати, между мойкой и газовой плитой (с электроподжигом) чаяниями ебучих макак не умеющих заземлять — 36в ровно. Надо будет проложить фольгой ящитаю.
>>138347043 >В обычной бытовой 10 Не пизди. Хочешь сказать, что если я включу утюг и чайник одновременно, то у меня выбьет автоматы? Я включал, нихуя не выбивало, значит ты пиздло, в розетке ампер 30 минимум
>>138344241 Но ведь электроны почти не движутся, несколько миллиметров в секунду. По проводам течет электрическое поле. Че за хуйня вообще происходит? Просто я сложнее фонарика ничего не собирал.
>>138347742 В розетке вообще нет ограничения на амперы (ну то есть она может нахуй выгореть, но какой-то защиты в целом там нет). Вырубается автомат. Вот он у тебя, скорее всего, на 16 ампер. Не вырубается сразу если нагрузть его 16 амперами потому что у него есть всякие токи уставки и прочие параметры, то есть если через него жрать 16 ампер он вырубится, грубо говоря, через минуту, если будешь тянуть 32А - через 10 секунд, устроишь КЗ (ебунячий ток) - практически мнгновенно отключится.
>>138346489 > Ещё вопрос, почему когда голову расчешешь то на статике собирается ахуевшее напряжение
Статик это твоя расческа? Лолблядь. Когда ты чешешь голову, электроны покидают атомы, из которых состоят твои волосы и заряжают отрицательным потенциалом расческу. Потом когда ты прикасешься этой расческой с объекту с положительным потенциалом, то есть объекту у которого атомы не имеют столько электронов как на твоей расческе, то электроны с твоей расчёски быстро перетекают на этот положительно заряженный объект. Это сопровождается искрой со звуком и уколом, так как электронам нужно преодолеть расстояние между твоей расческой и обьектом. Это расстояние хоть чуть но заполнено воздухом и поэтому электроны преодолевают его в виде искры или небольшой дуги похожей на молнию. хуею с современных школьников не читавших советских книг
>>138347892 Проще говоря, твой рот не пахнет хуем, но если ты начинаешь сосать сочный и влажный хуец, то весь твой ротик и вокруг него начинает пахнуть запахом хуя так как хуиные молекулы остаются на тебе когда твои губки соприкасаются с головкой полового хуя.
>>138347967 Но жопой нельзя читать! У неё нет глаз! Жопой можно читать только шрифт Брайля, да и то при условии, что символы крупные, а жопа голая и чувствительная.
>>138347964 Еблан, без разности потенциалов у тебя ток не потечет, похуй dc там или ac. В dc просто всегда можно сказать где у тебя положительный заряд, где отрицательный, а в случае ac это меняется с частотой сети, то есть фазный провод меняет свое состояние с "положительно заряженного" на "отрицательно заряженный" (в терминах dc чтоб было понятнее)
>>138348136 Ты видать не понимаешь принцип дедушки Аккама. Нахуя тебе плодить лишние сущности когда чайникам без этой твоей разности потенциалов можно всё объяснить, да и что такое потенциал ты чайнику точно не объяснишь.
>>138347222 Пока ничего лучше чем тянуть провод не изобрели. Конечно не утекает, аналогию с водой я привёл для упрощения, но это грубое сравнение конечно. К тебе в хату зашли фаза и ноль. Оба эти проводка перед этим прошли еще и через счётчик. Ты пришел домой и включил телевизор, который потребляет к примеру 5А в час. После просмотра 1 час ты потратил 220 умножить на 5 = 1100 Ватт энергии. А минус как ты говоришь (в случае переменного тока это нейтраль) нужен чтобы сздать цепь. Энергия не может замкнуться с каменным полом или с окном. Ему нужна тоьлько своя замкнутая система. И оно не то чтобы утекает. Ток то переменный. Вот представь ты продел нитку в железное кольцо и начинаешь дергать его туда-сюда туда-сюда 50 раз в секунду. Нитка совершает работу, ты тратишь энергию, железное кольцо нагревается. Так же и переменный ток в твоём утеге бегает и нагревает его, нулевой провод это как твоя вторая рука которая дёргает нитку.
>>138348420 Он универсален только у тех, кто нихуя реально не делает, а лишь строит умозрительные гипотезы. Реальность чуть сложнее и не учитываю херову гору сторонних факторов ты только еблом в говном можешь окунуться успешно, но точно не построить нечто нормальное.
>>138347222 А работу по "дёрганью нитки" совершает генератор, сколько ватт надергал твой телевизор считает счётчик вот за эту работу мы и платим деньги.
>>138348333 >Что сложного в потенциале? Ну да ничего всего то нужно знать интегральное исчисление и векторную алгебру проще простого любой школьник поймёт.
>>138347444 Анон а объясни про заземление. Вот говорится эл. приборы например пека должны быть заземлены, но я читал по ГОСТу в старых 5этажках заземляющего устройства нет, толкьо в новых домах. Как так получается?
>>138348490 > Он универсален только у тех, кто нихуя реально не делает, а лишь строит умозрительные гипотезы. Лол что за хуету ты несёщь? Ты хочешь сказать что батюшка максвел хуеплёт и для энергетики нихуя не сделал?
>>138347222 > Если все что требуется это разность потенциалов, то наверное этого можно и проще добиться, чем тянуть для этого специальный провод с электростанции?
Ты можешь засунуть гвоздь в розетку (туда где фаза), прикрутить к нему лампочку и второй отвод от лампочки кинуть, скажем, на батарею. Разность потенциалов есть, ток течет, все заебись. Только либо твоего соседа ебанет когда он дотронется до батареи, либо в опредененный момент времени твоя батарея зарядится до того же потенциала, что ток уже течь не будет. Самое простое решение этих проблем - притянуть второй провод на подстанцию, тем более раз они в одной оболочке а под фазный все равно треншеи рыть то и нулевой провод проложить не сложно.
>>138348630 >Ведь он построил свои труды на открытиях Фарадея. Охуенные теории тогда и Энштейн хуеплёт ведь он что и сделал как скомпилировал труды нескольких людей. Куда катится этот мир...
>>138348630 А про эбонитовую палочку - это все пиздеж для школьников. На самом деле электричество открыли, когда некоторые джентельмены пытались дрочить в замшевых перчатках.
Когда у тебя отвалиться фазовый провод и дотронется до корпуса, то прикоснувшись к нему ты охуеешь до полной бессознательности. а вот если корпус заземлен, то ток потечет в землю, а тебе практически и не навредит.
Ну а то, что кое-где нет заземления, ну это не совсем правда. Поскольку в стенах дома все таки есть железные прутья, а сам дом, как ни странно стоит на земле. Поэтому те же трубы отопления или водопровод обычно соединяли с этой железобетонной херотой, чтобы не прокладывать дополнительную шину заземления.
>>138340759 (OP) По одному проводу приходит ток, по другому уходит. Возьми мультиметр и померей силу тока. Это там где буква А. Если ток больше 0.1А, то розетка плохая
>>138348727 Отправляйся ка ты читать историю электротехники, которую ты судя по багету в глаза не видел ни разу. И посмотри хотя бы кто, что и когда открыл. И сопоставь последовательность. А главное посмотри, кто совершил открытие, а кто занимался математикой этого открытия. И не пори свою поебень.
>>138348777 Потому, что общий провод, корпус и земля в электронике зачастую одно и то же, но могут быть и разными. А есть еще цифровая земля, в свое время потребовалось время понять нахуя она, а оказалось, что все очень просто.
ПС мамкин электронщик, в разетках не ебу из треда так и не понял, чем фаза от нуля отличается.
>>138348807 А еще можешь сопротивление померить. Это там где звоночек нарисован. Если будет небольшое, то ты с этой розетки даже лампочку не запитаешь.
>>138348850 Хватит от темы увиливать разговор был не о том кто что открыл, а о том что ты считаешь >кто занимался математикой этого открытия Вот таких вот не нужными когда как они всё до ума и доводят.
>>138348828 Не, ну почему. В евророзетках предусмотрено заземление. Так что если шина проложена в доме, то можно и подключиться.
>>138348880 А потому что, если все делать по человечески, то все измерительные приборы нужно заземлить прежде чем соваться куда-то. И вот этот вывод как раз напрямую связан с заземлением. У того же осциллографа, например, так сделано. Но вообще он может и не как земля обозначаться, а просто как общий или нулевой. То есть от его потенциала ведется отсчет.
>>138348543 Все правильно читал. Раньше в жилых домах (во всех а не только в 5-этажках насколько я сталкивался) нейтраль прикручиали к "земле" намертво и в квартиры заходило только 2 провода - фаза и нейтраль. Сейчас в новых домах земляной проводок идёт отдельно и прикручивается к железным усиуам по краям от дырок розетки (а современные вилки эл приборов имеют железные контакты под эти усики по бокам). Разницы особо нет. Просто если в такую современную розетку с отдельным заземлением воткнуть какую нибудь старую стиральную машинку например, без таких контактов на вилке, то её уорпус начнёт тебя очень неприятно пощипывать. Да хуйня в общем, игры стандартов.
>>138348815 На одном проводе стопицот частичек тока, на другом нихуя. Так как пока есть разница в количестве частичек ток будет течь разность потенциалов - стопицот частичек и не больше. То есть потенциал этой схемы (количество частичек, которые могут перейти с одного провода на другой) - стопицот. Для прикола назовем это напряжением и будем мерять в вольтах. (откуда берутся частички, как они там в проводе помещаются и куда деваются нас не ебет)
>>138348752 Ну разность потенциалов короче - это когда в одном месте что-то есть, а в другом нету. При чем степень нехватки этого чего-то может отличаться, может быть маленькой, а может и большой. Вот почему молнии хуячат? Разность потенциалов. Вверху атомы об космос трутся и ионизируются, заряжаются положительно. А внизу земля отрицательно заряжена, вот молнии бьют снизу вверх а все думают что наоборот, кстати
Разность потенциалов - разность энергии. Если предмет поднять над землей, он будет обладать потенциальной энергией. Чем выше поднять, тем выше энергия. Между этим предметом и землей существует разность потенциалов.
Так и с электронами этими ебаными и электрическим полем.
>>138348777 Потому, что во время войны мультиметры были очень большими, и их носили два человека. Когда нужно было померять электричество, один солдат кричал другому: "Земеля - щуп!" С тех пор и повелось называть щуп мультиметра землей.
>>138348294 >Пока ничего лучше чем тянуть провод не изобрели. Но ведь какой-то "дефолтный" потенциал должен быть и у самого выключенного утюга? Разве нельзя выдать такое напряжение, что электричество "самотёком" пойдет в утюг?
>>138349065 Тут уже все объяснили: Если хуй дергать 50 раз в секунду, то будет переменный ток. Отсюда вопрос: Как сделать постоянный, что он из себя представляет?
>>138349046 Я тебе намекаю на то что оставь костыли школьникам, а суть потенциала без знания того что я писал выше ты никому не объяснишь. Это как при объяснении ребёнку как рождаются дети сказать что их приносит аист, когда на самом деле они появляются из зиготы. На результат это не влияет, но первый ребёнок вырастет дауном так как его изначально таковым считали.
>>138349258 >где электроны движутся в одну сторону. Забудь эти школьные предрассудки, нормальный человек тебе максимум скажет что создаётся электромагнитное поле, а что с электронами в проводнике происходит хуй их знает.
>>138349208 Про индукцию слышал? Короче если совсем на пальцах - когда по проводу течет ток он вокруг себя создает поле. Типа твоего магнита - когда магнит есть вокруг него магнитное поле, подносишь гвоздик и он примагничевается. С током аналогичная хуйня, только ток это поток заряженных частиц, подносишь близко провод и в нем эти частицы тоже течь начинают. Трансформаторы работают по принципу как раз этого поля, при этом если ты возмешь провод, сделаешь из него 100 витков (называется "катушка"), а вторую катушку сделаешь на двадцать витков, то на второй катушке тока будет в пять раз меньше. Аналогично и наоборот (это как взять магнит, к нему прицепить гвоздь, то гвоздь тоже будет магнитить, только слабее).
>>138349102 Не, не получиться. Чтобы нагреть утюг или комплюхтер (90% энергии в коплюхтерах также расходуется на нагрев). Нужно произвести довольно большую работу, приложить приличную мощность (тысчи Ватт). Приборов много, квартир много. Поэтому люди и строят мощные станции. И энергии людям с каждым днём надо всё больше и больше, мощностей не хватает. А уж сколько индустрия тратит так страшно представить.
>>138349292 Вот пояснить про зиготу на уровне "дядька кончает в тетьку, малафья перемешивается и получается зигота" вполне нормально и понятно для обывателя, и большинство вопросов закрывает. Знать про ДНК и опыты Менделя тут совсем не обязательно.
>>138349534 Ну так это ж следует из принципа электромагнитной индукции. Создав статическое магнитное поле ток будет постоянным и его нельзя преобразовать. Зря засуетился вроде
>>138349358 А если тебе металлическим шаром в космосе по ебалу дать тоже скажешь что он не обладает энергией? Только то кинетическая, а тут потенциальная.
>>138349358 Вообще если подумать, то вот поднял один предмет над землей на 1 метр, а другой на 2 метра, а внизу поместить термометр, который будет измерять тепловую энергию от удара. Тогда получится, что тот предмет, что на высоте 2 метра высвободит больше энергии. А если поднять предмет на высоту километров 400, на низкую околоземную орбиту но не на орбиту, а просто поднять и откачать с планеты весь воздух, то он вообще ебанет очень мощно.
А вот если предмет удалить на рассстояние светового года, допустим? Ну хуй знает, если честно. По идее гравитация распространяется повсюда, докуда сможет дойти. И даже на таком расстоянии планета будет воздействовать на предмет, пусть и слабо. И если бы не было других тел, создающих гравитацию, то этот удаленный предмет обладал бы еще большей энергией.
>>138349598 >и опыты Менделя тут совсем не обязательно. Лол нахуя ты их приплёл? К этому они отношения не имеют, да и вообще там простая математика. Я про то что нектороые вещи без предварительного знания мат части не пояснить.
>>138349489 Да мне похуй, цифры с потолка, мне сейчас совсем лень смотреть во всякие снипы и госты, а держать эти знания в голове совсем не требуется. Цифры просто для примера почему 16А автомат не вырубится сразу если тянуть через него 16А
>>138349788 да нет там ничего сложного. Это как бутылка с двумя горлышками, в одно приходит ток, с другого выходит. Ну можешь еще стабилитрон поставить
>>138349730 Ну получается, что на какой-то расстоянии энергия начнет уменьшаться. Но если перестать удалять, то предмет начнет приближаться и энергия снова начнет увеличиваться. Причем еще и приобретая кинетическую.
>>138343704 >А по принципу работы да суть одно, но ИРЛ только наркоман будет генератор в двигательном режиме использовать. Гибридные автомобили тебе неизвестны? эссол
>>138344241 >неравенство электронов Они там на электростанции все такие расисты? Зачем они там обижают тких малышей, которых из-за их размеров даже не видно?
>>138349761 А я про то что ваша математика среднестатистическому анону нахуй не упала, в том числе и чтоб понять почему у него лампочка светится. Идите там обмазывайтесь своими мнимыми единицами и дрочите друг другу фихтенгольцы.
>>138349877 Нет, пока вообще действует гравитационное взаимодействие и предметы не находятся за горизонтом событий друг от друга, потенциальная энергия будет тем больше, чем больше расстояние. А при сближении потенциальная энергия будет лишь переходить в кинетическую.
>>138349065 У меня рядом с дачей проходит ВВ линия. Хз, сколько там, но провода трещат шопесдетс. Если я возму ломик и намотаю на нем овердохуя витков и одним концом воткну в землю, а вторую направлю к проводам, то будет ли ток, хватит ли, чтобы пекарню запитать? А то отключают часто.
>>138350104 Ну можно и один, но тогда пульсации сильные. Можно 2, но тогда нужен дополнительный отвод от обмотки трансформатора. А вот 4 это самое оно. а 5 уже нахуй не надо.
>>138350104 Потому, что есть положительная и отрицательная фаза. На каждую нужен диод на вход и на выход. Это супер для дибилов описание, меня сейчас говном закидают.
>>138350135 Руки пожжет к ебеням скорее всего, но у человека емкость какая-то там слишком маленькая, а напряжение там что-то вроде около полукиловатта, так что зарядит быстро.
>>138350236 Вот цитата из рандомной статьи в гугле.
1. При протекании тока по катушке, вокруг нее образуется МП. 2. При изменении МП вокруг катушки, в ней возникает ток.
Я с аналого мало работаю и сильно в катухи и трансы не вникал. Но, как я понимаю там фишка в том, что после прекращения тока источника, на катухе начинает меняться ее магнитное поле (убывает) и вызывает ток.
>>138350626 Это будет действовать милисекунды, ты этого не заметишь (то есть не надо думать что если ты подрочил провод магнитом то потом сможешь два часа от него пекарню питать)
>>138350883 Да не, я не имею сопутствующего образнования, так, что если ему более вразумительно объяснишь, то будет только лучше. Ибо я все абстракциями личными понимаю, пусть и верно, а вот объяснять получается ими не очень.
>>138350661 Эти хохлы просто охуительны! Магнетронная пушка так вообще какой-то киберпанк. Я что-то подобное видел только в зомби-режиме одной из колофдутей. Лолд. Не думал что она может быть настолько мощной. А ведь военные подобные устройства могут теперь одним импульсом жечь всю электронику в радиусе сотен метров.
>>138350661 Как он ещё жив - не понимаю. Пусть в казино идет срочно, ставит на зеро. Однозначно, выиграет. Ну или пусть в спортлото сыграет. Так не бывает, на грани фола. Везунчик.
>>138351282 Потому что для протекания тока нужна разность потенциалов. Один провод - это один потенциал, а второй - другой. А если у тебя только один провод, то электроны решительно отказываются течь в никуда.
>>138351263 Ноль это постоянное свойство, и ебанет он только если провод из стены вытащить и им по ебалу хлестануть.
Суть электричества (которую многие не улавливают) что вот эти блядь электроны и прочая ебала это, по сути, поле. Это значит что если ты возьмешь провод в стотыщмиллионов километров и один конец подведешь к источнику напряжения, то этоже напряжение появится на другом конце провода мнгновенно (ну практически мнгновенно, но похуй короч). То есть сразу как дали напряжение на подстанции оно появляеся у тебя в розетке, сразу как электроны прошли через твою лампочку они оказываются на подстанции (вот сам хуею с этого объяснения и готов уже себе ебальник бить, но для простоты оставим так). То есть в фазном проводе напряжения быть не может даже если ты быстренько перерубил провод в двух местах, когда по нему ток тек, провод тебя никаким током не ебнет.
>>138351367 Знает технику безопасности. Электричество, на самом деле, довольно простое, как топор. Если знаешь основные правила то ничего не случится. Вообще большинство погибших это всякие школьники, которые катаются на электричках, да пьяные васяны которые лезут чинить необесточенные розетки.
>>138347778 все правильно. эл. поле при возникновении напряжения движется со скоростью близкой к скорости света. доходит от подстанции до пторебителя очень быстро.
>>138352664 Потому, что потери в проводах пропорциональны протекающими токам. Например ты хочешь вскипятить чайник мощностью в 2 кВт. При 220 В ты потребишь из сети ток силой около 10 А. А при 12 В (переменных, а не как в машине) - 160 А. 160 А нагреют провода так, что все вокруг охуеют. Когда таких потребителей будет много, что дома начнут гореть как спички один за другим. А главное эффективность энергопередачи резко упадет. придется ввести новые требования по изоляции и т.д.
Но при этом заводить в квартиру тысячу или миллион вольт как-то тоже небезопасно, поэтому и ограничились стандартами на 127 и 220 В. А когда речь заходит об энергоснабжении района или города, то строят несколько подстанций, где напряжение дополнительно увеличивают до 10 кВ или до 110 кВ и и еще меньшими потерями передают с электростанции.
Рас уж тут все электрики собрались поясните такую хуйню, просто интересно: есть один кабель 380В, 4 жилы три фазы и одна земля, как получается, что если подключить от туда одну жилу и землю получится розетка на 220В?
1) Каким образом включенный электроприбор (например ТВ) говорит розетке что ему нужно электричество? Как он запрашивает ток?
2) Куда уходят излишки? То есть у тебя включена дрель, потребляющая кучу энергии, и ты её выключаешь. В проводах есть энергия как вода в трубах, или же она подается строго порциями со скоростью света, из-за чего излишков не бывает?
3) Откуда идёт запрос электричества из розетки? В трансформаторную будку рядом с домом, или прямиком на электростанцию?
>>138353298 >1) Каким образом включенный электроприбор (например ТВ) говорит розетке что ему нужно электричество? Как он запрашивает ток? Подключенный прибор является проводником для электричества. Поэтому когда к нему будет приложено напряжение, то через него потечет ток, пропорциональный напряжению. Ну типа как кран в ванной открыть.
>2) Куда уходят излишки? То есть у тебя включена дрель, потребляющая кучу энергии, и ты её выключаешь. В проводах есть энергия как вода в трубах, или же она подается строго порциями со скоростью света, из-за чего излишков не бывает? Потребляется столько, соклько нужно. Излишков нет. Да, энергия долетает до тебя со скоростью света.
>3) Откуда идёт запрос электричества из розетки? В трансформаторную будку рядом с домом, или прямиком на электростанцию? Запроса нет. Напряжение ждет когда ты дашь ему волю протолкнуть через твои приборы энергию.
>>138353298 >1) Каким образом включенный электроприбор (например ТВ) говорит розетке что ему нужно электричество? Как он запрашивает ток? Прибор грубо говоря сопротивление активное или комплексное, а по розетке когда в неё ничего не включнно ток не бежит так как сопротивление очень большое для 220 В, а у любого прибора сопротивление относительно воздуха маленькое следовательно есть ток. >Куда уходят излишки? Нет излишек сколько ты энергии потребил столько и сгенерировалось на станции + потери до тебя. >Откуда идёт запрос электричества из розетки? На станцию ибо энергию генерирует лишь она.
>>138353479 В идеале нужен медный лист площадью в 2-3 квадратных метра, закопанный на глубину на 3-5 метров. Ну и от него должна наверх идти жила в 6 и более квадратных миллиметров.
Для бытовых задач достаточно взять двухметровую трубу и заколотить ее в землю почти на всю длину и пустить от нее к оборудованию какой нибудь кабель, который будет по сечению толще, чем непосредственно силовые провода.
>>138340759 (OP) Лучше обхясните поясните мне природу такого опасного феномена как шаговое напряжение, хулио но такое опасное, как избежать, куда бежать
>>138354119 Ну это тоже самое что за провод хватиться обеими руками. Чем шире возьмешься, тем сильнее ебнет. Поэтому токай маленькими шажочками нахуй от проводов.
>>138354234 Да все по тем же причинам. Выше напряжение - меньше потерь в проводе, слабее нагрев, большая пожаробезопасность как минимум. Потреблять люди с тем времен стали в разы больше.
>>138354119 При утекании заряда в землю от места куда упал провод в каком-то радиусе потенциал становится неоднородным и есть нихуёвая вероятность с помощью ног создать разность потенциалов и по тушке потечёт ток. Что-бы избежать 1. ждать пока отключат, 2 передвигатся нога к ноге что бы не было не единого разрыва между ногами.
>>138354316 там разница в потерях не существенна. т.к. это на конченом участке от тп до потребителя идет. скорее всего дело в отсутствии нуля. вопрос безопасности.
>>138354376 Ну я думаю, что купить обычную железную водопроводную трубу не большая проблема.
В конце концов можно ж не обязательно трубу, а просто взять горсть крупных металлических объектов прихерачить к ним наглухо провода, потом выкопать яму на метр и закинуть все туда. А объекты могут быть любыми. Вплоть до системного блока, например.
Да, ржаветь будет. Со временем контакт может ухудшаться. Выход один - более инертные материалы. Там же медь, опять таки. Либо периодически закапывать что-то новое. Но это нужно то будет раз в 2-3 года, а то и реже.
>>138354471 Не, ну как сказать не ощутимая. У тебя в самой квартире токи в 2 раза меньше по проводам текут при тех же мощностях. Ну и плюс, если глянуть на все масштабнее - то суммарные затраты на промежуточное оборудование, трансформаторы, провода и т.д. меньше. Тупо меньше меди нужно на это.
>>138354858 Ну если ты живешь в квартире, то тебе нужно выйти во двор, найти кусок земли, заколотить туда кусок меди, потом сходить и купить кабель, закинуть его в форточку и ждать, пока какой-нибудь алкаш не выкопает твою медь и не спиздит кабель, чтобы сдать это.