24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
В предыдущем треде про бесов было, аноны, вы когда-либо сталкивались с бесовством? Я слышал только рассказы подруги которая часто ездила в Почаевскую Лавру и видела там множество бесноватых. Сам никогда не сталкивался ни с бесовством ни с прочей нечистой силой (и не хочу).
>>398584 Возможно, что и ты сталкивался. Вот когда ВНЕЗАПНО нет сил, а надо что-то делать, нужно помочь кому-то, а в голове мысль "да он сам козёл, пшел он в жопу". Не бывало такого?
>>398594 Тут, тащемта, интересный момент. Само собой, наводящий порчу сам получает вред колоссальный, осмысленно свзываясь с бесами. С другой стороны, получается, бесам он лишь указыапет цель, наводит на человека, однако, власть бесов над этим человеком едва ли становится от этого больше, лишь внимание пристальнее. Получается, что если не быть самому уязвимым во грехе и упрямым в вере, то и порча не страшна, а если нет - то тут уже не до порчь, и дела и так плохи.
Патриарх Кирилл заявил, что если бы сидел в соцсетях, то отвечал в комментариях на нападки на Церковь, поэтому верующие не должны игнорировать полемику с такими людьми.
«Здесь нужно, конечно, разумно поступать. Всегда, мне кажется, нужно ответить. По крайней мере если бы я сидел в этих сетях, я бы всегда отвечал. Но смотрел бы на реакцию. Если в результате этой реакции ругань в десять раз становится сильнее, то знаете, “не мечите бисер перед свиньями”. Значит в данный момент с этим пользователем диалога быть не может. Но попытаться можно всегда», — сказал Патриарх, отвечая на вопрос как верующим нужно отвечать на нападки в интернете.
Патриарх привел пример священников, которые на исповеди пытаются остановить руку преступника. При этом патриарх призвал «сохранять человеческое и христианское достоинство» в интернет-дискуссиях. "Но молчать, ссылаясь на то, что, мол, это все чепуха, не надо. Это грех — не ответить." - заявил Предстоятель.
>>398604 Потому что патриарх говорит о том что нужно отвечать на нападки на церковь ("сохраняя человеческое и христианское достоинство") а не троллить мамкиных аметистов.
>>398606 Одно, другое не исключает. Кто к нам с троллингом придёт, тот от него и возгорит.
Ведь само по себе, что на высеры, а-ля "попы бабок едят", существует адекватная оппозиция, уже баттхёрт вызывает, у отдельных личностей. Именно сохранение человеческого и христианского достоинства, должно быть основной православного троллинга. Не "азаза мамку ипал, твой папаша глиномес", а адекватный ответ, почему человек ошибается.
>>398606 Самое большое возгорание идёт, именно когда на "твоё", насаженное атео-пабликами и СМИ кривляние, находятся люди, имеющие отличное мнение, и умеющие его адекватно высказать, что ведёт к разрыву шаблонов. Это я и имею ввиду под троллингом.
Начал немного читать, что творилось с Церковью с периоды ну хотя бы 1919-54 , ссылки, аресты, статьи, гонения, итд итп. Мда. Не знал. Про людей, верующих, иереев, настоения людей дореволюционного поколения. Глубоко верующие все пишут - не смогли сдержать зло. При царе все вроде как было, но в основном форма. А вера возрождалась и поддерживалась в каторжных лагерях. Эх, вот это люди были.
Странный ты. Сейчас об этом, большинство православного худлита. Можешь "Несвятые святые" почитать, например. Правда там, про оборону скорее, чем про гонения
>>398620 Ну не знал масштабов. И суровости законов. То есть не просто закрыть церкви, всех разогнать, а еще и выследить тех, кто разбежался и выслать куда нибудь очень далеко умирать.
>>398622 После 54 писали ослабили гонения, на фоне общей реабилитации. Но вот до смерти Сталина была жесть.
>>398570 (OP) Сап, анонимы подскажите какое-нибудь серьезное исследование, посвященное исихазму, если таковое есть. Чтобы не просто пару слов о Паламе, а хорошенечко исследовали и сущность предмета, и историческую его роль, скажем, в той же гражданской войне. Спасибо. И спасибо анониму, который указал, что я промахнулся тредом.
Нравится мне раздел "вопросы священнику" на православие.ру. актуальные для всех аудиторий, бытовые мелочи, неувязки, интересующие ньюфагов. Довольно подробно, но ёмко. А вы следите за какими-нибудь ресурсами?
Есть аноны в СПб, которые хотят проснуться ото сна и ходить на богослужения регулярно, скажем, по воскресеньям? Я так обленился, круг общения вообще не православный, все мешает взяться за голову.
>>399044 Все-таки, единственно чем можно бороться с грехом - непрестанная молитва, остальное все суета, хоть заборись и заосознавайся не сам ты себя от греха удерживаешь.
>>399083 >если Бротиш, слово если - это предположение. В принципе нет ничего плохого в любом шерлоковании, особенно на анонимном форуме. Расслабься, считай что я неудачно решил сострить. Это так.
Борьба с грехом "своими силами" - это такая милость от Бога для атеистов и всяких инославных и иноверцев, чтобы совсем не зачуханились в богоборчестве. А в корне борьбы все равно разрешение грехов личности самим Богом, хоть кому-то и кажется что он сам справляется. Настоящее воевание греха в себе - молитва, она корень всех добродетелей.
В широкой аналогии, вся деятельность Вселенской Православной Церкви и есть молитва за грехи наши, и главный двигатель исправления, а остальные живут постольку-поскольку, пока православие торжествует.
>>399107 >grex Неплохо! Вообще тоже хотелось бы узнать, в чем проблема. Мб ты - >>399099 - имеешь в виду что главное в борьбе с грехом не молитва-пост, а еще исповедь-причастие? А то я тоже как-то не пойму такую потаенность.
>>398570 (OP) Как и в каком возрасте умер Иисус Христос??\
Есть святыня - "Гроб Господен", в котором покоится И.Х.
Библейская история гласит: Иисус умер на кресте, на третий день воскрес и пропал из пещеры заваленной камнем. После этого, якобы, являлся своим ученикам и творил чудеса.
Итак, религач и христьяне, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫЖИЛ(ВОСКРЕС) ИИСУ3С ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ, и если да, ТО - ГДЕ И КАК ОН ЖИЛ? - КОГДА УМЕР И ОТ ЧЕГО? - КТО ЛЕЖИТ В "ГРОБЕ ГОСПОДНЕМ", ЕСЛИ ИСУС ВОЗНЕССЯ НА НЕБО?
>>399201 Можно долго спорить о религиозной подоплеке Спинозы, о влиянии на Гегелианство, но в рамках треда - отождествление Бога, мира и природы в одном флаконе не согласуется с христианством, потому как в Писании довольно четко сказано, что Бог - творец, а творец и творение быть одним и тем же не могут. Глубже лезть не стану, я не специалист.
>>399204 Если честно, я вообще не любитель подобной философской мысли. Это, конечно, занимательно, но там где я размышляю пока курю одну сигарету, околотеолог накатает две книги и три статьи полные рефлексии, анализа своего окружения и натягивания греческой совы на глобус.
>>399212 Да я так же, увы. Перепадами. Сейчас молюсь, а через неделю может снова упаду. Встал - упал, встал - упал. Элементарной ленью побеждаем.
Тут сразу не получится, особенно так чтобы с пользой совершенной. Где-то пропущу, просто пробормотав мимо, где-то мысли вообще не там ходят. Учиться ещё и учиться. Ну, даст Бог, справлюсь
Господи Боже наш, в Негоже веровахом, и Егоже имя паче всякаго имене призываем, даждь нам, ко сну отходящим, ослабу души и телу, и соблюди нас от всякаго мечтания, и темныя сласти кроме; устави стремление страстей, угаси разжжения востания телеснаго. Даждь нам целомудренне пожити делы и словесы; да добродетельное жительство восприемлюще, обетованных не отпадем благих Твоих, яко благословен еси во веки. Аминь.
>>399173 Читал, когда православным был. Все двадцать с гаком страниц в молитвослове (и примерно столько же вечерних). >>399210 У меня не приводило, скорее наоборот. Чтение спросонья длинных и малопонятных текстов на церковнославянском, да ещё в постоянном страхе что-то исказить или неправильно прочесть, неплохо так забивало мозг. >>399228 Вообще-то обязательно, лол. http://yvzru.prihod.ru/?page_id=1218 >Согрешил(а): по лености не читаю утренние и вечерние молитвы (полностью из молитвослова).
>>399237 >У меня есть подозрение, что ты тупой Мне тогда было лет десять. Дети плохо понимают старославянский, тебе так не кажется? >Потому что так написано на сайте храма в Ярославле? Так было написано и в нашем городском храме. Что, они все неправославные?
>>399254 Ну вообще-то в церкви, если говорят будто что-то обязательно или, наоборот, запрещено, приводят ссылку на авторитетный источник, которым приходской сайт, естественно, не является.
Немного размыглял своим пьяным примитивным умом. Любители Докинза обычно натягивают критерий Поппера на веру, как то Фальсифицируемость и тому подобное. Однако, все эти маленькие любители атеизма игнорируют постулат "вера не поддается матлогике", и более того, не знают даже суть науки. Наука даже не познаёт материалистический мир, а создаёт модели, от модели к модели стремясь к наилучшему прогнозированию событий. И любому ученому и моделисту ясно, что модель не может быть всеобъемлющей, и даже работы с вероятностями ей не избежать. А кто еще непознаваем и всеобъемлющий? То-то и оно. И это не реверанс Фраку Семену, а простой постулат: науке некоторые вещи нп поддаются, нп входят в ее сферу деятельности, и это нормально.
>>399402 Есть разные методы научного познания. И да, сверхестественное не поддается научным методам, потому как экспериментально подвердить то, что противоречит законам или не сформулировано в рамках законов - нельзя. Фактически, вера это так называемая гипотеза основанная на каких-то фактах, которые якобы имели место быть, но доказать их никак нельзя.
Чаплин обыгрывает выражение Библии "раб Божий" как собственно рабов называли в рабовладельческие времена, т.е. - " животное для работы", "вещь бездушная", беспрекословное, тупое, без выбора и личных свобод существо.
Мощно затролил Чаплин Православие, портянку длинную на эту тему тиснул, расчитывая на бурление в православной и околоправославной среде: "О потерянном рабстве и рыночной свободе"
1."отцов Чаплиных", воспрявших во времена гнилой эры Ельцина - гнать надо из сана, как дискридитаторов РПЦ, клоунов в рясах.
2."Раб Божий" по Библии - означает не униженность верующего, не рабство его, не собственность его души и тела помимо его выбора и воли, а "раб Божий" по Библии это - "РАБОТНИК БОГА", делающий дело жизни по Божьим установлениям. И не рабски, а по своему выбору и по своему праву, приподнимаясь духовно над безверием, в которое так хитро вталкивает младые души этот Чаплин, да и давненько уже гадит, лет 20, подика, отвращая народ от РПЦ напрочь даже своей отталкивающей внешностью, а уж унутренностью своей, заплетением мозгов в аут - и подавно.
Чаплин, Кураев и Охлобыстин - три ковёрных, выстреливших вверх при Ельцине в РПЦ, нося рясы, но потом Охлобыстин окончательно перешёл в телеклоунаду, Кураева турнули окончательно, а Чаплин всё пишет как идеолог РПЦ МП, а дать бы ему колун КАК РАБУ БОЖЬЕМУ в его понимании, и заставить по гроб жизни дрова колоть в монастыре, так ведь нет, ВОЗОПИТ ведь "отец Чаплин", что он то как раз и не раб!
>>399552 >Вообще-то так все считают кроме особо упертых атеистодаунов. А почему его нет ни в одном историческом документе того времени хотя Понтий Пилат описан довольно подробно?
>>399557 это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады."
3.Плиний в начале 2-го века пишет:"…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собою, гимны Христу как Богу, и что они обязываются клятвой не для какого-нибудь преступления, но для того, чтобы не совершать краж, разбоя, прелюбодеяния, не обманывать доверия, не отказываться по требованию от возвращения сданного на хранение. После этого (то есть утреннего богослужения) они обычно расходились и вновь собирались для принятия пищи, однако обыкновенной и невинной…" (перевод А. В. Рановича)
4.В Вавилонском Талмуде,в ранних его частях(1-3 вв) написано:"В канун Пасхи повесили Иешу. И за сорок дней провозгласили, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством и соблазнил Израиль…" (21) (Цит. по: Талмуд. Мишна и Тосефта. Критический перевод Н.Переферковича, Т.1-6, СПб, 1902г.)
5.Лукиан Самосатский,греческий сатирик,пишет во втором веке:"христиане… поклонялись человеку, который был распят в Палестине за то, что ввел в мир этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу после того, как они преступили раз и навсегда тем, что отвергли греческих богов и поклонялись этому самому распятому софисту, живя по его законам…"
6.Мара Бар-Серапион в первом веке пишет:"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении."
7.Светоний в первом веке пишет:"Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом (sic!), он изгнал из Рима", - пишет Светоний о Клавдии. В этом латинском греческое слово Христос пишется через "е". Доказано, что в латинской транскрипции греческое слово "Христос" может писаться через "е", только Светоний не понимал, что он пишет: Христа в это время на земле уже не было. В отрывках, приведенных выше, Тацит называет христиан по имени Христа, а для Светония они только "иудеи, волнуемые Хрестом". И вот по этому поводу тоже раздавались всякие мнения, что здесь имеется в виду не Господь наш Иисус Христос, а некто совсем другой, раз имя пишется по-другому. Но сейчас возможность такой интерпретации уже признана повсеместно.
Как мы видим,имеются целых 7 нехристианских упоминаний о Христе того времени.Прибавьте к этому христианские источники,а именно: 1.Канонические Евангелия,каждый из которых можно разбить на четыре отдельных источника. 2.Гипотетический источник Q,введенный библеистами,который являлся общим источником для Евангелия от Марка и Матфея. 3.Письма Павла,самые ранние из которых относятся к 40-50 гг н.э. 4.Соборные послания авторитетов ранней христианской общины. 5.Книга Апокалипсиса конца 80-90-х годов. 6.Письма,труды,послания ранних Отцов Церкви(Климент Римский,Поликарп Смирнский например).
И,наконец,прибавьте к этому немерянное количество апокрифов гностиков и христиан.
>>399557 Тьфу, обрезало. Короч, либо читай Деревенского Бориса, либо "33 самых живучих мифа атеизма о христианстве" =>об отсутствии нехристианских источников об Иисусе Христе, это кратко
Где-то был пост о том, что делать тому кто впервые в церковь пришел. Сколько раз креститься какую икону в церкви целовать и куда. Не могу найти помогите. Сегодня ходил в храм стоял как остолоп даже не понял на какую службу пришел, понял лишь на вечернюю, в пять часов
>>399616 если первый раз попал на вечернюю, то креститься надо не менее 56 раз. Иконы можно первый раз не целовать. Или целовать, это от сердца должно идти. Если батюшка на тебя посмотрит, сразу крестись, и отворачивайся. Хлеба с собой возьми, не ходи с пустыми руками. Вторь всему что слышишь, чаще кланяйся.
>>399618 >сразу крестись, и отворачивайся Зачем отворачиваться, после того, как покрестился? >Хлеба с собой возьми, не ходи с пустыми руками. А хлеб-то зачем?
>>398570 (OP) Вечер в хату, православные. Прошу пояснить за харизматов, пятидесятников сотни их! с православной точки зрения. Пытался погуглить сам, но к сожалению много мусорного материала вроде ОНИ ИЗ АМЕРИКИ, ХОТЯТ РАСШАТАТЬ СВЯТУЮ РУСЬ даже среди священников, лол, что естественно не может являться аргументом в богословском споре. Сответсвенно, прошу у вас линки на православных богословов, которые освящают эту тему таинства, евхаристии, вот это всё или ваше мнение касательно этих движений в христианстве. Заранее благодарен.
Алсо, про расшатывание скреп, внезапно, правда. И дело не в заговоре жидорептилоидов, а в простом фокусе - протестантство появилось как реакция на изменения в мире, поэтому по природе своей подстраивается под окружающее культурное пространство. По миру шагает глобализация, либерализм, и получите - лесбиянки в чине священника. Конечно, кому-то и это по нраву, но даже такой человек должен признать - если Предание и Писание можно кромсать, отбрасывать и менять, то, собственно, зачем мы все тут собрались?
>>399649 >Ну вот прямо сейчас... Сейчас.. Ну в этот раз верняк! Хех, мы знали, что не будет ничего, это еще одно испытание))) но в следующий раз точно!!! мимо
Вчера у адвентистов какой-то праздник был. Жатва какая-то. Мне бутербродов обломилось, и котлет. Но подозрительные они какие-то. Пастор имитирует проповедников западных, завывает, типа. Странно это все. Котлеты я сожрал, конечно. Но несогласный я все равно остался.
>>399655 Вот ты бесовщина пишешь, и сам кушаешь их идоложертвенное, принимаешь участие в мессах, и еще спрашиваешь>>399653 "а хули", тоже мне православный.
>>399655 Что на твой взгляд самое важное и нужное для нашего поколения есть у адвентистов, чего нет в православии и что является лишним, абсолютно не нужным или может даже вредным?
>>399660 >судить Чевой ты ощетинился, никто тебя не судит пока, судьбу твою не решает и приговор не выносит. С благодарностью обличения принимать должно христианину.
>>399677 Суд, это когда выносят приговор, решают судьбу, писал же. А обличение, указать на ошибки, недостатки, чтобы исправился и не повторял. Так примерно.
>>399682 Не, они мясные же были, но если знал, что освященные на ихней мессе, покайся, повинную голову и меч не сечет. Какбе я про то, что еретики под анафемой, и ходить на их богослужения не следует. Мы же точно не знаем, кому они молятся на самом-то деле.
>>399684 >прокатило же. Не знаю, мне на этот счет откровений небыло. "по делам же их не поступайте" - так и живём, Бог рассудит. Тебе спасибо, на самом деле, за интересный рассказ, тоже знаю баптистов, такие же дружные, как и твои, только какая-то обязательность в этой дружности чувствуется, заставляют их чти ли.
>>399695 Мне было бы смешно, а ты про страх. Не понял моего вопроса? >Отче наш читал, да иисусову. Cразу были подозрения, что покушать явился, да усыпил ты меня. Добра тебе, няша.
Помнится, в школе была экскурсия по разным храмам. Видимо, уже в десять лет во мне спал ортодоксальный фашуган, потому что баптисты показались мне пиздливыми и гнилыми, муфтий раздражал сведением своей истории к рассказу "мы точно такие же как христиане, даже еще лучше, а вы хуи простые", а ребе хитро улыбался и предлагал нам всем начинать нам учить иврит, потому что " там таки всего двадцать две буквы".
Анончики, уверен что этот вопрос задавали уже тысячу раз, поэтому ткните носом в подходящую пасту: - на сегодняшний день в православии есть куча уникальных церквей: рпц, грузинская, сербская, греческая, александрийская, вроде как армянская etc. недавно узнал что и константинопольская всё ещё актуальна. Собственно, интересует что именно между собой поделить не могут эти все эти ребята? И есть ли среди них канонична, или после 1453 уже след потерян окончательно? Заранее благодарен
>>399692 Потому что в храме проповедуют лицензированные проповедники, а вне храма любой шизик может подорваться и проповедовать свою шизофрению под видом истины.
>>399712 Лалка что ли? Как раз теперь отношение к католикам, крайне мягкое. Ну а издавать их труды под своей редакцией, опасности не имеется, имхо. "Небесная брань", к примеру, такой-то эпик вин на основе католической рукописи, но от католика там почти ничего не осталось, потому Никодим даже не упомянул его, кроме как "некоего мудрого мужа"
Правильно ли выбирать приход по священнику? Допустим если есть возле меня приход, но там священник деспот и сребролюбец, нормально ли найти себе ламповую церковь подальше территориально и туда ходить? Или наоборот, терпение и смирение с поведением негодного священника дадут мне духовный рост?
>>399798 Искать духовного отца подходящего тебе вполне нормально. Ну а что за деспот и сребролюбец это еще нпдо смотреть конкретно, если он даёт правильные и грамотные советы и ответы - его жадность это уже его личная проблема, деспотами часто называют просто прямых режущих правду-матку людей. В любом случае, тебе с батюшкой должно быть комфортно общаться, чтоьы ты не кивал головой и при этом про себя не думал "вот говнюк".
>>399803 >Ты явно не лучше >Сам осуждает Лол, да и ты не лучше меня если меня же осудил за то что я священника осудил.
На самом деле я не знаю деспот батюшка или нет, я ним не общался даже, я не знаю как его зовут и кто это. Я чисто гипотетически рассуждаю о логике выбора прихода.
>>399817 Нормально, они сами не понимают, что пишут. Вот примеры: Иисус говорил -"Я не сужу никого", и в то же время называл прелюбодеев прелюбодеями, воров и разбойников ворами и разбойниками, гнал бичом торговцев, и крушил их столы, предупреждал о непростительности хулы на Свю Духа. Или Апостольские Правила, как им следовать, если по понятиям тех анонов, оценка уже есть запрещенный суд? Разве напрасно мы теперь расплачиваемся поврежденной природой, чтобы отказаться различать добро и зло, способность доставшаяся нам от прародителей в Евангелии объявлена грехом?
>>399819 И у тебя слог какой-то протестантский. Никто тебе не запрещает оценивать, однако тут часто появляются любители навешивать ярлыки и обвинять во всех смертных грехах целые группы людей, это на анонимном форуме-то. Их и одергивают.
>>399807 Не человека искать надо, а Бога. Но и искать не плохо, понимаешь? Ничего за поиск подходящего священника не будет тебе, лишь бы самоцелью не стало это.
>>399798 Выбирай приход, но не прилепляйся так, что если что переменится в нём, или там, батюшку сменят, то и в церковь ходить перестанешь.
А так, твоё внутреннее чувство, очень важно для молитвы. Если ты всю службу, вместо того чтобы молиться, будешь бороться в себе с осуждением, то нет тебе в том никакой пользы. Ну и, конечно, определённая атмосфера, на определённый дух наводит. Выбирай тот приход, вообщем, где тебе хорошо молиться будет.
Насколько верна идея о том, что даже милисекундные мысли / образы / картинки возникающие в голове, не говоря уже о полном отвлечении мыслями во время молитвы полностью рушат саму молитву?
То, что есть Иисусова молитва очень помогает, но на большее искренне надеятся сложно. Или надо упорно учиться. Или без сокрушенного сердца даже не приступать. Иногда надеешся, что хоть некоторые слова сказал искренне, но получается, что говоришь своими словами, а не принятыми молитвами.
А еще что то читал про славянский язык, насколько там больше чувствуется глубина и слог. Но это вообще запредельный уровень, это же представить силу молитв святых Отцов например. Ладно, не знаю зачем написал, так, мысли.
>>399779 >как учит Церковь о Рае, Аде, Царствии Небесном? Учит примерно так: мудаки попадают в ад и там страдают, праведники попадают в рай и там наслаждаются, Царствие Небесное это что-то типа нирваны у буддистов.
>>399858 >Насколько верна идея о том, что даже милисекундные мысли / образы / картинки возникающие в голове, не говоря уже о полном отвлечении мыслями во время молитвы полностью рушат саму молитву? Если ты ньюфаг в молитве, то появление образов и отвлечение ума это закономерность. Со временем ты просто наработаешь сосредоточение и не будешь отвлекаться умом на посторонние вещи. Ну и состояние ума тоже важно, раскаяние, духовность и прочее положительно влияет на молитву и концентрацию на ней, а вот чтение двача или просмотр порнушки будут влиять отрицательно.
>>399864 Вот официальный паблик кафедры теологии Вконтакте. Православия на самом деле мало. В основном борьба с эволюцией и фанатичное прославление российского государства. https://vk.com/theology_mephi
>>399868 Пролистал до начала мая, ты вроде утрируешь - в глаза бросилась только одна боевая картинка с ушатом помоев на Дарвина, а так одни околохристианские ванильные цитатки. Ну жа такие паблики к дисциплинам на кафедре отношения мало имеют.
По поводу Крита. Почитал тут о болгарском взгляде на вещи, по большей части согласен. http://www.agionoros.ru/docs/2518.htm Решил ознакомиться с позицией РПЦ, так там Кураев с Чаплиным несут околесицу про охуевший Константинополь, а так им всё норм. Я правильно понял ситуацию?
>>399879 >кококо, экуменисты, кококо, католики, кококо, мировой заговор, кококо, антиправославие, кококо, проплаченные сми, кококо, мы самые православные, самые святые Мда.
>>399864 Теология это хороший предмет, если учителя хорошие, а не слепые фанатики своей религии. Он может довольно много дать, от философии до социологии. А так как мы все живем в социуме, то это знание совсем не будет лишним.
>>399888 Так нету там хейта к грекам, скорее непринятие документа Собора. Это Кураев дичь втирает: >Но есть значимый фактор для современной церковной жизни. Греки как будто до сих пор не в курсе, что Константинополь пал. И как у нас есть фантомные боли по поводу крушения Советского Союза, так и у греков есть фантомные боли об исчезновении Византийской империи. >Они хотят видеть ее виртуальное воплощение в церковной жизни. Константинопольский патриарх именует себя Вселенским. >Мы настаивали, чтобы все решения принимались всеправославным сообществом. >Вроде бы с этим соглашались. Но вдруг Константинополь после отказа ряда церквей от участия говорит: нет, все равно проведем Собор и будем считать его Всеправославным. Поэтому наш Синод и принял решение: нет, не поедем, чтобы не подбрасывать в топку такого вселенского тщеславия.
А вот Чаплин аккуратнее и адекватнее высказывается: >Многие православные христиане (епископы, священники, монашествующие) считают, что в проектах документов, подготовленных к Собору, очень много относящегося к экуменизму (то есть предложению стремиться к объединению разных христианских конфессий). >Эта критика возникла по всему миру. Эту критику пока не услышали. >Плюс – Константинопольский патриархат властно себя ведет
Но по сравнению со срачами других поместных церквей вопрос РПЦ и БПЦ в отношении экуменизма несомненно глобален и вынесен на передний фон.
>>399889 >Но по сравнению со срачами других поместных церквей вопрос РПЦ и БПЦ в отношении экуменизма несомненно глобален и вынесен на передний фон. А ты пробовал официальные заявления смотреть?
>>399889 А вот мне кажется, что тут как раз фантомные боли православия РПЦ прослеживаются. Ладно, экуменизм относительно католичества и протестанства еще понятен, ибо если православие как только сблизятся с ним, так они его и сожрут с поторохами. Но относительно всеправославного собора, это странно, неужели какие-то мелкие ПЦ могут нанести урон РПЦ, особенно в России, где их служба просто неподготовлена в связи с почти полным отстутствием ритуалом на великом и могучем.
Подумать только, что еще 100 лет назад на ближнем востоке каждый десятый человек был христианином (халдеем, православным, древнеасирийцем, латинянином, маронитом - но все равно, христианином). И церкви-маковки, и монастыри, и рукописи, и общины. Как так получилось то, аноны.
>>399904 Католичество некоторые дохалкидонские церкви поглотило, чет я не слышал чтобы они исчезли в связи с переходом паствы к католикам латинского обряда.
>>399902 Получилось очень просто, благодаря культивации невежества под видом знания. Это когда религиозную мораль ставят превыше светской и пропагандирую ее как единственно возможную. Тогда происходят конфликты с другими религиозными течениями и светской моралью, как итог - внутренняя война, гражданская.
1. отсутствие в повестке дня Всеправославного Собора особенно важных для Православия тем, которые имеют актуальное значение и требуют своевременного всеправославного решения;
2. возникшие и официально заявленные Поместными Церквями несогласия по некоторым уже одобренным текстам Собора;
3. невозможность, согласно уже принятому регламенту Великого и Святого Собора Православной Церкви, редактирования текстов по ходу работы Собора;
4. предложенное расположение Предстоятелей Поместных Православных Церквей в зале, предусмотренное на заседании Собора, нарушающее принцип равенства Предстоятелей Автокефальных Православных Церквей;
5. неподходящее место расположения наблюдателей и гостей Собора;
6. необходимость больших и необоснованных финансовых расходов в случае участия БПЦ-БП в Соборе.
>>399904 Если только васяны, которым важно "шобкаквкино", скамеечки и прочая ебань. В девяностые Папа очень хотел въехать сюда на кривой кобыле, мол, невоцерквленные у вас тут, "сейчас воцерквим". Но не взлетело. У меня вообще горит от постоянного желания съехать от теологии к каким-то рыночным отношениям. и от экуменизма горит, да
>>399902 Просто христианству нечего предложить быдлу, в исламе то тянки и винцо будут в раю, а тут непонятно что, отсюда же и протестантизм с теологией процветания и т.д.
>>399908 Православных и армянских братушек они тоже теснили в своем манякоролевстве. А маняпроект обрушился.
>>399909 Бредятина. Причина очень простая: при Османской империи христиан перестали притеснять и они смогли более менее, как и любые сплоченные меньшинства, реализоваться. Османская империя была очень сложной системой где часто меньшинства были "смотрящими" по региону. После развала империи и превращения ее в младотурецкую парашу, весь ближний восток пошел по пизде, а диктаторы, красные и исламистские революции только ухудшали ситуацию. Хорошо христиане могли жить ток в западных странах региона, Ливии, Сирии, Египте, но и сейчас у них все не очень.
Причем тут "вежество" и "невежество", люди друг друга убивают не из-за споров уровня паблика "Атеист"
>>399914 На ближнем востоке христианство прочно повязано на этнический аспект. Христианские народы гнобят последние сто лет почти везде, вот и результат. А совецкие агитки оставь себе, про венцо и тянок.
>>399911 >Но не взлетело Да ладно, в начале двухтысячных взвизги со стороны РПЦ были, в том числе со стороны нынешнего патриарха, типа все русские атеисты на самом деле православные, вы их переманиваете и т.д.
>>399918 >типа все русские атеисты на самом деле православные Естественно, т.к. даже русский "новиоп" не признающий истинного Бога ,все равно сформирован в лоне культуры, целиком и полностью связанной с православием. Что не так?
>>399917 >А совецкие агитки оставь себе, про венцо и тянок. http://quran-online.ru/37/kuliev 37:41 Именно им уготован известный удел — 37:42 фрукты. Им будут оказаны почести 37:43 в Садах блаженства. 37:44 Они будут возлежать на ложах друг против друга. 37:45 Их будут обходить с чашей родникового напитка (вина), 37:46 белого, доставляющего удовольствие пьющим. 37:47 Он не лишает рассудка и не пьянит. 37:48 Возле них будут гурии, потупляющие взоры, большеглазые
>>399911 Надо быть реалистом. Большинство людей это всегда Васяны, а в России то сегодня это большинство очень велико, спасибо пропаганде всякого идиотизма по тв. Поэтому не стоит сомневаться - когда Папа вкатится, а РПЦ скажет - катитесь куда хотите, то очень многие к ним уйдут. И не только Васяны, у католичество достаточно плюсов, как и для думающих людей, на многие проклятые вопросы православия они нашли и искусственно создали ответы, не стоит принижать католичество до Васянов. Вполне возможно, что сегодня Васян это как раз православие со своими сериалами на орт, против Голливуда Уса.
>>399918 Взвизги это в Ватикане, а Алексий дал Папе по рукам вполне верно. Православие часть нашей культуры, можно от этой части открещиваться, избегать, но она есть.
>>399915 > люди друг друга убивают не из-за споров уровня паблика "Атеист" Ха-ха, не тешь себя надеждой. Именно из-за этого и убивают, одни используют религию для того, чтобы укрепить свою власть, другие в нее слепо верят и мрут за 40 девственниц и сады с виноградом в другом мире.
>>399928 >Не надо никуда им кроме православия бежать, и это прекрасно. То есть пусть вкатываются во всякие раскольнические "истинно православные" церкви, лишь бы не к католикам?
>>399927 Ну, иди читай про современные исторические концепции, Леви Стросс, школа Анналов, Ясперс, это вот все, и подумой как следует. У войн не бывает "причин" и "поводов" войны всегда идеологический конструкт столкновения культур и элит. А за "40 девственниц" в современном мире никто не мрет. Мусульмане мрут за то, что верят что их "система мира" поможет найти выход из смыслового тупика для человечества в целом. Зачем боевику девственницы после смерти, если у него их при жизни целый гарем и банка стимуляторов в придачу?
>>399929 Мы можем с тобой таких же специалистов и по православию найти, чо. Грустно что у муслимов каждый мулла сам себе голова в рамках своей юрисдикции, вот и катятся в треш.
>>399933 Слов много - смысла мало. Большинство населения этих стран безграмотны и даже не поймут о чем ты тут пишешь. Поэтому ими легко манипулировать, манипулировать как раньше, почти как в средние века. Они не живут в твоем мире Леви и Ясперса, у них все просто - помолился - иди корми барана. Им легко привить идею любого бога и поставить их служить этой идеи, приправляя переодически это служение подачками со стола хозяина, преподавая их как дары бога. Живя в такой атмосфере они становятся фанатиками и подавляют страх смерти идеей богоугодности, благо примеров таких у них достаточно и со временем смерть ради аллаха вполне может стать для них обыдденостью.
>>399936 >Большинство населения этих стран безграмотны и даже не поймут о чем ты тут пишешь. Каких "этих"? И что значит "большинство"? В самом депрессивном афгане 50 процентов мужчин и 10 процентов женщин грамотны. Ливия, Сирия, Египет, Иран и Ирак - там вообще почти поголовная грамотность и многоязычие.
>Им легко привить идею любого бога и поставить их служить этой идеи, приправляя переодически это служение подачками со стола хозяина, преподавая их как дары бога. Какой же ты глупенький. 1500 лет жили мусульмане на ближнем востоке и не резали своих христиан пачками, а тут начали. Начали они только лишь потому, что современные городские мусульмане видят что их место в современном мире гораздо хуже, чем у "параши" и играют в джихад. Только лишь поэтому. То что услугами банд пользуются все подряд политики - это как раз маловажно. Важно то, почему араб Джахир берет винтовку и убивает христианина-соседа Нимрода. По сути, современный исламский мир притягивает исламскую же молодежь, которая внезапно оказалась не только без корней, денег и связей, но еще и в качестве ручной скотины, в первую очередь для своих банановых диктаторов, а во вторую - для мировой экономики.
Любой исторический процесс много сложнее чем упрощенные разглагольствования щеглов о "манипуляциях".
>>399937 Ну раз феласафы решили, что террористы бабахают не ради рая, а против постмодерна, значит так и есть, главное самих террористов не спрашивать.
>>399939 Какие прописные истины, мань? Я же не виноват что ты не знаешь истории региона а твое историческое образование - неуверенаня четверочка в школе. "Дикие неграмотные бабахи" жили 1500 лет вместе с христианами. Переодически резали друг друга. Переодически вместе огребали люлей от соседей - от армяшек во время их реконкисты, до монголов. Потом, османская империя и сложная система сдержек и противовесов.
А вот теперь почему-то ПРОИСХОДИТ. Хотя общий уровень "голозадной неграмотности" даже, в целом, поменьше стал.
>>399938 Проходят, почему же, гугли резню христианских фалангистов в Ливане в лагерях палестинских беженцев. Просто сейчас хриситане в положении притесняемых меньшинств на ближнем востоке. Если они и организуют собственные банды, то обычно для защиты монастырей и общин.
>>399940 Так можно и самих террористов спросить, почему они пошли в игил или аль-нусру. 21й век, все-таки. Они это делают по следующему комплексу причин, которые усиленно их пропагандой муссируются: -передел национальной системы ближнего востока; -месть клятым американцам; -халифат от моря до моряот израиля до индии от мосула до багдада[\s]; -от тотальной нищеты и бесперспективняка. Это вполне себе объяснимый набор причин, чего же они такие берут и шебуршат. Но очевидно, что "гурии" во всем этом - вишенка на торте. Повторюсь, последнюю тысячу лет "гурии" таких же голожопых арабов чето не очень прельщали.
>>399940 Рукопожатные феласофы в Америке решили что игил - это вообще наследие революционных интенций. Гугли Скотта Арана и его работы по игилу. Советник при ООН по делам Востока, все дела.
>>399941 Какие истины - те, которых ты не знаешь. Я бы мог тебе их объяснить, но лучше оставлю тебя плавать в твоем невежестве, чтобы другие не глупые люди читали твой бред и посмеивались над тобой.
>>399946 Да я знаю какие у тебя там истины. Люди - управляемы. Причины войны - в экономике. Война разворачивается после "повода" в силу скопившегося давления "причин". Стандартный советский набор историографии. Но вот на вопрос, почему современные бабахи устроили геноцид христиан, хотя предыдущие поколения бабахов этого не делали, у тебя нет ответа (а обещанные гурии не менялись).
>>399947 И тебе же, юный культурный марксист: >на вопрос, почему современные бабахи устроили геноцид христиан, хотя предыдущие поколения бабахов этого не делали, у тебя нет ответа (а обещанные гурии не менялись). "Гурии в раю" это просто один из унылых элементов их антицивилизационной пропаганды.
Зачем Бог даёт бытие человеку, о котором он точно знает, что этот человек так реализует свою свободу воли, что изберёт зло и после смерти ему придётся пройти через геенну (попасть в ад)?
В чём любовь божия и благость - создать человека, который пойдёт в ад? Навечно или не на вечно - не важно, уверен, ни одна мать или отец, если бы только знали, что их дочь или сына ждёт ад после смерти, ни за что бы не зачали ребёнка. А Бог даёт бытие. И по наблюдениям того же Морица Роолингса, примерно 50% реанимируемых пациентов по возвращении из клинической смерти говорят, что испытывали "там" ужасные страдания (ад), и 50% - что испытывали "там" радость (рай). Там зачем же дана жизнь тем, кто умирая идёт в ад?
Гуглил на эту тему. В ответ нашел только маневрирование в духе:
1) Мы верим что Бог благой, а значит и это тоже для блага 2) В конечном итоге все воскреснут и будут жить в раю 3) Ад это как последнее средство очищения души от греха чтобы она могла войти в рай
Спасибо, но это не ответы на мой вопрос. Мой вопрос совершенно конкретный. Зачем. Дано. Бытие. Человеку. Который. Попадёт. В. Ад. ?
>>399951 Ты ответ-то на вопрос дай, чем таким сакраментальным современные бабахи отличаются от прошлых. Очевидно что "немытости" и "неграмотности" благодаря османскому владычеству и глобализму 20го века у них меньше. Чет не складывается, согласись?
>>399950 >И по наблюдениям того же Морица Роолингса, примерно 50% реанимируемых пациентов по возвращении из клинической смерти говорят, что испытывали "там" ужасные страдания (ад), и 50% - что испытывали "там" радость (рай). Тебе к нью-эйдже протестантам
Piratepad.net is having some difficulties at the moment but should be back on track soon! Please try again or wait for the timeout below.
An automatic restart of Piratepad will occur in -1357 seconds. This page will automatically reload 1 minute and 48 seconds after Piratepad should've been restarted.
>>399956 Еще раз, муллы и теоретики-фанатики всегда призывали к джихаду, убийствам, крови, обещали гурий. Но только в 21м веке это привело к фактическому геноциду православных и древлеправославных христиан на ближнем востоке. Расскажешь свои причины этого различия?
По современным историческим концепциям все выходит довольно логично: современный арабский мир загнан под шконку после разделения османской империи по принципу "как бык поссал", арабская молодежь оторвана одновременно и от ислама, и от развитого мира, нестабильные диктатуры и постоянные революции унизили регион максимально, в итоге у арабов накопилась неимоверная фрустрация, которую они реализовали в своем антицивилизационном проекте - ну и по шапке получили, ясное дело.
Но то, что христианский ближний восток от этого не оправится - это вполне себе реальность.
>>399957 Современные игиловцы это не крестьяне, а в основном жители средних и крупных городов. Я понимаю, что ты максимально полуграмотный, но вопрос-то изучи сперва.
>>399960 Другого ответа нет все равно, есть богословская дисциплина, занимающаяся этим вопросом с собственным комплексом идеологов и трудов. Ты как хотел, у нас простых ответов не бывает. Хочешь православный ответ - погружайся в православную же традицию.
>>399962 Боже мой, какой же ты тупой. Берешь и гуглишь, как в различных внутренних и внешних заворушках различные мазхабы в угоду своей генеральной линии трактовали истории из Корана про джихад, гурий и тд. Но по факту-то выходило, что все затихало, христиане оставались в своих городках и общинах и продолжали жить под султанами-халифами дальше.
>>399957 Ну так это же ты человеческое достоинство низвел до набора функций, которыми управляют какие-то "непреложные законы". Реальный живой исламист фрустрирует от современного мира и идет с ним бороться, убивая "неправильных мусульман", езидов, зороастрийцев и христиан. Гурии уже в процессе вырисовываются, вместе с приобретением рабов, гарема, пачек стимуляторов и тд.
>>399950 Который попадает в АД? А с чего ты взял, что попадает, может не попадает. Все твои утверждения о том, что кто-то попадает в АД после смерти на самом деле лишь домыслы. Взять к примеру, что человек выберет зло, вместо добра, очень мало людей действительно выбирает зло, конечно не многие выбираю и утопическое добро, но при этом даже они часто сторонятся зла.
Насчет же Морица, я всегда удивлялся, кто вообще в это верит. Ведь АД и Рай, это духовная жизнь после смерти физической, вне зависимости от религии. А те, кто якобы возвращаются, они ведь не умерли физически, речь, в сущности, итдет лишь о сне, а значит о каком духовном мире можно говорить - не о каком, разумеется.
>>399966 >Но меня это не устраивает. Берешь и идешь в схизму, создавая свое правильное православие.
>А что тут погружаться? Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад, зато потом всеобщее воскресение и вечное блаженство. Cкажем так, всеобщее воскресение не гарантирует всеобщего прощения. А "прохождение через ад" не очень понятно, когда и как происходит
>>399964 >Берешь и гуглишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD >Полиция отлавливала армян и передавала их софтам — учащимся исламских учебных заведений Стамбула, которые забивали их до смерти. Резня продолжалась до 3 октября[20][24]. 8 октября мусульмане убили и заживо сожгли около тысячи армян в Трабзоне. Это событие стало провозвестником организованной османскими властями серии массовых убийств армян в Восточной Турции: Эрзинджане, Эрзеруме, Гюмюшхане, Байбурте, Урфе и Битлисе[25][26]. >Точное число жертв резни 1894—1896 годов подсчитать невозможно. Ещё до окончания насильственных действий находящийся в это время в Турции лютеранский миссионер Иоганнес Лепсиус, используя немецкие и другие источники, собрал следующую статистику: убитых — 88 243 человек, разорено — 546 000 человек, разграбленных городов и деревень — 2493, обращено в ислам деревень — 456, осквернено церквей и монастырей — 649, превращено в мечети церквей — 328[28]. >в Адане консервативно настроенные мусульмане напали на армян, которые составляли четверть населения города. Власти вмешались только через два дня, когда уже были убиты более 2000 армян. >Сразу после заключения договора с Германией в Османской империи началась реквизиция имущества, непропорционально применяемая к христианам. В ноябре 1914 года был объявлен джихад, что подогрело антихристианский шовинизм среди мусульманского населения. По приказу Энвера и Джемаля британское и французское население Стамбула использовалось в качестве живого щита при атаках на фронтах. Широкое распространение получила стратегия использования потенциально мятежных этнических общин, проживающих на вражеской территории: так, Турция обратилась к мусульманам России, призывая их присоединиться к джихаду Ну и т.д.
>>399966 >Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад, зато потом всеобщее воскресение и вечное блаженство. Не говорит, это фантазии осиповцев.
>>399969 Перечитай всю ветку обсуждений. Когда Османская империя закончилась и переродилась в националистическую парашу (поизучай, как там насильно всех в турки записывали, мама гречанка, папа армянин, дед черкес - один хуй, турок по документам), собственно и начались процессы превращения мусульманства в агрессивную антихристианскую парашу.
Хотя, надо отметить, что геноцид армян был скорее по этническому признаку, а не по религиозному. Но глупо на этом акцент делать, понимая этнорелигиозную сторону жизни на Востоке.
Грубо говоря, с 18 по 19й век христиане на территории ближнего востока смогли как следует развернуться, пока в 20м веке не получили так, что скорее всего, закончились.
А у других ещё ахуеннее: человек 20 праведников Христос из ада вывел, а все остальные миллиарды людей, которые жили и умирали до 1 века нашей эры - там так и жарятся и будут жариться в аду вечно и бесконечно.
>>399974 Как птица златоперая, куда – то Умчалось детство. Нет отца в живых. Но вижу я вершину Арарата И вспоминаю о годах былых. И облака, темневшие уныло, Расходятся, и блещет синева, И возвращают веру мне и силу Спокойные отцовские слова. тест на дьяка
>>399984 Дьяк, ты сам прекрасно знаешь, что в православной традиции принят элемент смирения перед подобным внешне несправедливым устройством мира. Чай не коммунизм.
>>399858 Непрестанно молись, остальное придет. Молись о научении молитвы, молись о научению смирения. Все эти настрои, внимание, сосредоточения < чем частота, внимательность к исполнению правил.
Православные аноны, поясните, какая конечная цель у Христианства в целом и православия в частности? Вот в индуизме всё ясно - избавиться от иллюзии майи, познать высшее я и прекратить иллюзорную обусловленность и перерождения. А у вас как? И ещё поясните, за христианский рай, чем там занимаются?
>>399994 >Православные аноны, поясните, какая конечная цель у Христианства в целом и православия в частности? Конечная цель у христианства та же, что и у всего творения - ожидать пришествия Царства Божьего. Христианство это просто способ существования в реалиях наступающего Царства.
>И ещё поясните, за христианский рай, чем там занимаются? Чем угодно, кроме греха.
>>399994 У почти всех религий в целом одна цель - обратить в свою веру наибольшее количество людей. Христианство, здесь, ВНЕЗАПНО, не отличается от индуизма.
>>400001 Чего лол то, ты видел какие-нибудь официальные постановления церкви по позиции насчет ада и рая? А если проповеди каждого попа считать за учение церкви, то слишком много противоречащих учений получается.
>>400005 Совершенно нет, тут можно сказать так - У почти всех религий в целом одна цель - обратить в свою веру наибольшее количество людей, дабы привести их к истинному Богу и тем самым спасти их души.
>>400007 Бытовых подробностей, конечно, нет, но сказано достаточно и в Писании, и отцами. Если вопроч был когда там подъем и чем кормят, то да, сведений не имеем.
>>400010 Отцы вообще полярно разные вещи говорили. Одни говорили, например, что адский огонь создан Богом, другие - что это есть Сам Бог, опаляющий грешников. Кто-то всерьез говорил про червей и прочие кары.
>>400015 Мытарства - часть Предания, они есть в служебных текстах. Т.е. вопрос о принятии не принятии их лежит только в частном мнении, а Церковь никогда не отказывалась.
>>400016 Никакие. ВНЕЗАПНО, в других религиях свое представление о Боге/Богах. Нельзя сказать, что хорошее посмертие - это такой вип-клубец, у которого две калиточки со своими очередями. Вся эта чушь про авраамические религии "ну у нас один Бог, ну да, аминь-алейкум" существует только вневоцерквленных головах.
>>400035 >мнения св. отцов С которыми обращаются так - "св. отец говорит что мытарства есть, значит мытарства описанные в рассказе блаженной Феодоры есть"
Армяне присвоили ЛАВАШ. Мир Возмущен!!! ЮНЕСКО откажет Армении в Лаваше. Лаваш и армяне. Вместо того, чтобы вести полемику с дьяком, просто помните, что он отрицает предание и историю ПЦ после Никейского собора. Украл лаваш, грубо говоря.
>Мытарства – это образное, символическое представление частного суда: осознание итогов земной жизни при посредстве падших духов, которым Бог попускает действовать орудиями своего правосудия.
А это ничего, что в мытарствах падшие духи являются орудием суда божьего? Просто я в одной книжке читал, что там судить кое-кто другой должен и судить-то уже после пришествия своего.
>>400048 >какой-то нонейм 10 века подписывет свой текст святым первых веков >текст валяется в монастыре >РПЦ в 19 веке достает текст и переводит его >пок-пок, церковь всегда признавала...
Тут вот много авторов кто про мытарства писал, святые между прочим. А то прицепились к Феодориным с художественными образами, словно кроме Федориных НИКТО не писал о них.
Дьяк-армяшка как всегда, сам все знает за всех святых и за всю церковь.
>>400058 Здравствуй, друг филоармянина. Хорошо что у вас настоящая дружба, поддерживаете друг друга, но в ереси совместно упорствуете, это, конечно, плохо.
Видишь ли, Церковь это не институт культуры, а религиозный институт, который на земле имеет рут-доступ к реальности. Если церковь сказала, что истина - значит истина. Даже если тебе кажется, что не истина. Так вот оно работает.
>>400064 Это ты сам придумал? Нормальные люди, когда им объясняют, что какой-то документ является подделкой, говорят "Ок, не будем на него опираться". А ты почему-то не только не делаешь этого, ты еще и пытаешься нас убедить, что все знали что это подделка, но игнорировали этот факт, выставляя обманщиками христиан, живших до тебя.
>>400061 >мифологизирован Двачую братиш религия опиум для народа все что хорошего в религии есть это короче когда там культурка и гуманизм ну и древнее все такое хорошее кстати мне дядя Миркатчян говорит что у нас армян религия христианская сама древняя и гуманная я конечно усмехаюсь говорю ему что советский коммунизм больше и гуманнее но все равно армянское христианство самое правильное потому что самое древнее понимаешь лаваш кочари дудук аставац вот это все наше древнее армянское настоящее вот это мы и ценим а что иисус ну мифология да придумали хех главное что армения наша такая вот великая повязана на христианство на это все понимаешь просто так не выкинуть христианство и социализм выбор 21го века для образованного человека
>>400067 >И благословение на них не считается? Благословение - это разрешение к печати. Его имеют куча церковных изданий: сказки для детей, детские Библии, мемуары, биографии и т.д. - это все тоже предлагаешь считать "каноничным" и "принятым церковью"?
>>400066 14(15) находящихся в евхаристическом общении ПЦ считают иначе. Остальные Ц не сохранили полноту евангельской веры. Верующие в рамках ПЦ разделяют это мнение. Что поделаешь, родные мои схизматики.
Вам-то конечно пофигу, Иисус мифологический персонаж когда. Но вот православным - не пофигу.
>>400069 Коль ты серый знаешь о подделке, то и церковь не глупей тебя. Не отрицает - значит не осуждает как минимум, печатает в молитвословах - значит почти одобряет. А кроме Кирилла святых нет что ли, кто про них писал? Хотя я хз как у вас там в Армении.
>>400067 Отвечает иеромонах Кирилл Зинковский. >— Почему Церковь говорит о двух судах: частном, случающемся с человеком непосредственно после смерти, и всеобщем, Страшном? Разве не достаточно одного? >— Душа, попадая в загробный мир, понимает со всей отчётливостью, что не может быть согласия между добром и злом, между Богом и сатаной. Пред лицом Божественного Света человеческая душа видит сама себя и ясно осознаёт соотношение света и тьмы в себе. Это и есть начало так называемого частного суда, в котором, можно сказать, человек сам себя судит и оценивает. А окончательный, последний, Страшный суд связан уже со Вторым пришествием Спасителя и окончательными судьбами мира и человека. У проьестантов, конечно, в прямом смысле два суда как с Павлом Астаховым, а я толкую немного о другом.
>>400069 Церковь выбрала "подделку" для подтверждения и реализации каких-то своих мыслей, идей. Выбрала орудием для выражения тех мыслей, которые иначе не могли быть выражены.
Если брать твою логику то у нас и евангелие подделка, маркионитское-то получше будет
>>400078 Если говорить о статусе - то никакой разницы.
>>400075 >печатает в молитвословах - значит почти одобряет Я завтра свой молитвослов издам, включу в него какую-нибудь латинскую средневековую легенду, и он получит гриф издательского совета - ты тоже будешь считать, что церковь это приняла?
>>400086 >Я завтра свой молитвослов издам, включу в него какую-нибудь латинскую средневековую легенду, и он получит гриф издательского совета - ты тоже будешь считать, что церковь это приняла? Вперед.
>>400086 > и он получит гриф издательского совета Но ведь не получит. Как 2000 лет святой дух оберегал церковное учение от искажения, так и сейчас обережет.
>>400077 Шитпостинг - это называть "православием" собственные возрения.
>>400080 >Церковь выбрала "подделку" для подтверждения и реализации каких-то своих мыслей Это сделала не "церковь", а вполне конкретные люди. Почему ты считаешь, что они поступили правильно и их действия тождественны действию "церкви" - я хз.
>>400092 Дальше то что? Действующий через церковь Святой Дух утвердил именно эти "псевдоэпиграфы" признав их вернее прочих. Такая вот религиозная картина мира, попробуй ее вместить
>>400095 Потому что эти люди сохраняют полноту учения церкви и являются выражением апостольских идей в наше время, дружище. Если будут совершены какие-то ошибки - то церковь их сама же и признает.
>>400095 Ок, я твой ход уловил. Мог бы ты тезисно теперь по поводу мытарств отписаться:
- что это - почему они есть у св. отцов в текстах (подделках в т.ч.) - как к этому относится РПЦ - как к этому относится все семейство ПЦ - как к этому относятся, допустим, дохалкидонцы
>>400113 >По твоему ереси католиков ВНЕЗАПНО появились в 1054? твой вопрос не относящийся к моему вопросу - говорит что тебе хочется поведать что-то. Валяй.
>>400097 >что все это бьется по следующим пунктам При этом одна часть церкви признает подложное подложным(не затрагивая верность самого текста), а другая копротивляется.
>>400121 Главное что в твоей голове, дорогуша. Еще раз: ты же с православными говоришь, а как собака лаешь, словно с нелюдями общаешься. Тебе не кажется это странным? Приведи ссылки хорошие, расскажи. А ты все тявкаешь и тявкаешь, словно этому учит тебя ПЦ.
>>400002 >ожидать пришествия Царства Божьего. А что это такое? И что будет после того, как оно настанет? Также и будут на этой планете люди жить, только без греха или как?
>>400121 Если бы только в моей голове. Подобный механизм прописан в самом функционале церкви. Церковь сохраняет полноту учения - сохраняет свои особые права толкования и осмысления.
>>400124 >А что это такое? Такая форма правления, когда царствует Бог.
>И что будет после того, как оно настанет? У пророков это описывается как пир Бога с людьми, полный веселья и радости.
>Также и будут на этой планете люди жить, только без греха или как? Да, будут строить новые формы человеческого общества, развивать науку, культуру, осваивать другие планеты.
>>400133 Это у свидетелей такая шляпа. Мне один рассказывал, как Иегова новую планету замутит и телепорт между землей и этой планетой, чтобы в гости ходить.
>>400134 >Очень интересное верование. Ты же прекасно знаешь что в дьявольской организации иррационалистов-антикоммунистов под названием РПЦ (и прочие ее ПЦ-сателиты) как раз такое отношение к своей вере.
До того, как я на сосаче ознакомился с православными, думал что основные современные раскольники или с либерального или с националистического фланга. Но раскольник филомиафизит-богостроитель-коммунист это прям что-то уже максимально хипстерское.
>>400134 >Да, будут строить новые формы человеческого общества, развивать науку, культуру, осваивать другие планеты. Вот это конечно религия, ух. Хорошо одеваться, более быстрые звездолеты, социалочка, трансгендеры, президент-марсианин.
>>400144 Очень мало читают отцов и ученых-патрологов. На самом деле нынешние "православные" могут считать как угодно, это вообще аморфная масса, которая верит во что угодно
>>400155 Нет уж, братец-пруфстер, это то мнение, которое ты отказываешься признавать церковным по каким-то своим глубоко личным причинам, отрицая историю церкви и ее толкований. Интересно бы узнать у тебя, в каком году церковь окончательно закончилась.
>>400140 >Но раскольник филомиафизит-богостроитель-коммунист это прям что-то уже максимально хипстерское. Суперправославный любитель постмодерна забавней.
>>400167 >А как же с не преступанием веры отцов и святителей своих? Это просто штамп, за которым ничего не стоит. На самом деле "православие" переизобреталось и пересобиралось заново множество раз.
>>400178 Да, ведь креститься определенным количеством пальцев - это и есть православие. Хотя нет, никониане же больше так не думают и разрешили и так, и эдак.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/397349.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF