24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Идеология при которой вместо того чтобы каждый был занят своим делом, люди должны грызть друг другу глотки за места. Родаки покупают им медали, результаты егэ, дипломы, рабочие места. Потом чадо должно отбивать все эти деньги воруя денюжки с работки. Никакого регулирования, никаких проверок, никакой полиции. Только свободное мошенничество, воровство и перегрызание глоток всем кто встал у них на пути. Люди не могут просто так прийти и начать работать, для этого им нужно оболгать и подставить всех своих конкурентов, спиздить какую-нибудь идею у кого-то, или купить себе справочку (диплом) рассказывающий об их особой одаренности. Свобода. Такой отбор позволяет всем гнидам, мошенникам, врунам, ворам и прочим ублюдкам пробиваться наверх. А вот человек безобидный хоть и талантливый будет съеден этими тварями. То есть рабочее место занимает не тот кто лучше подходит для выполнения этой работы, а тот кто лучше за него дрался. Заняв место, где нужно что-то созидать, вор и мошенник не сделает нихуя полезного. Таково все наше правительство, весь наш реальный сектор экономики и сфера услуг. Масштаб этого конфликта увеличен за счет мигрантов из всех ближайших стран. Теперь наряду с действительным инженером на его место претендуют не только все российские подонки, а еще подонки из армении, азербайджана, казахстана, узбекистана, белоруссии, украины и прочих "независимых сверхдержав". Правительством соблюдены все условия для того чтобы не мешать подонку из казахстана, например, грызть глотку безобидному россиянину. Свобода. Вот не так давно был фильм "Подарок". Там тема либертарианства раскрыта полностью, правда и с романтическим отступлением в виде мести обычного безобидного человека своему обидчику ублюдку либертарианцу.
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 08:25:26#2№19098883
>>19098829 (OP) Если либертарианцы так любят всё частное, почему они отказываются восстановить обратно частные правительства?
Аноним ID: Ким Хабибович06/11/16 Вск 08:27:10#3№19098891
>>19098829 (OP) >люди должны грызть друг другу глотки за места. Будто при других режимах было как то по другому.
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 08:28:15#4№19098899
>>19099260 проиграл с того что в треде пишут только цветные... олигархия это следствие либертарианства. рабство это следствие либертарианства. если дать определенным людям волю они поработят других людей, а потом будут говорить своим рабам что так рыночек порешал. если не контролировать крупных капиталистов они будут в крови топить более слабых конкурентов, чтобы те не подобрались к ним никогда. если тебя убили сам виноват, никто тебя защищать не должен. при либертарианской идеологии ублюдок это и царь и бог и вся вселенная. воля одного сильного ублюдка подавит волю остальных менее агрессивных и более слабых людей. монополизм это следствие свободы. равноправие это следствие регулирования. при либертарианстве маньяк убивший 40 людей это альфач образец ЭТАЛОН, он выиграл в естественном отборе, расхуярил всех, а человек никогда никого за свою жизнь не обижавший это днище ебаное омежка фу фу фу...
>>19099398 мой уровень аргументации выше твоего. ты даже не прочел то что написано в шапке треда. слишком много букв для тебя. да еще это ведь иностранный язык)
>>19099399 >>19099408 Я же анархо-капиталист, я тебя ничего не заставляю делать и не рассказываю как тебе нужно жить (как коммидебилы и прочие этатисты). Хочешь государство, вождя, олигархов - пожалуйста, только других не заставляй под твоей монополией ходить.
То что ты там в оп-посте написал - это чушь уровня школьника, который экономику понимает на уровне "бабка рассказал". Проиграл ещё про "воровство в рынке", ну удачи там госдуму тебе кормить, хули мне ещё сказать, полиция наверное тоже честная, ЗА НАРОД, так сказать (а народ - это вождь).
Ты лучше ответь на простой вопрос - зачем государство действовать НЕ в своих интересах? (Пока что практика совпадает с логикой)
>>19099458 Проиграл с аргументации любителей вождей. >появился такой продажный суд - а в него никто не ходит Тем временем, в честном МОНОПОЛЬНОМ СУДЕ, можно пиздить миллиарды и ложить клитор (васильева) на любителей государства.
>>19099446 >защеманама хасударства действуй ни в сваих ентеренсах... ох уж этот хохлятский. я не понял нихуя. спроси на русском если сможешь. я отвечу.
>>19099492 пиздуй нахуй ебаный выродок. строй свой анкап в своем обосранном недогосударстве. твоего мнения здесь никто не спрашивал. меня интересует мнение триколоров, потому что я с ними в лодке а не с тобой.
>>19099574 Сорян, у нас можно нахуй слать кого хочешь. А ты бедняга, даже слово уже сказать не в состоянии, а то меилруч твой адрес выдаст. Так что продолжай тут славить олигархов, чтобы тебя на бутылочку то не посадили.
>>19099595 пхахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххахахахахахаахахахааххаха мои треды самые свободные и независимые на всем политаче. я не поддерживаю никакие стороны и пишу то что думаю.
>>19099573 >тут такая монополия на законы\суди\деньги и ещё куча регуляторов, с помощью которых контролируют всё что хочешь. >посоны - теперь централизованная плановая (по плану олигархов у руля) экономика - это либертарианство Ясно. Не забудь разрешение на митинг взять.
>>19099602 ну спорить бестолку но вот этот хохол >>19099625 отвратительный сам какого-то черта навязывается. почему не идет дружить с немцами и французами непонятно вообще...
>>19099619 Так ты ничего не думаешь, ни один аргумент ещё не привёл. Пока что ты только тыкаешь пальцем в практически социализм и называешь это "либертарианством", но так как ты слабо осведомлён в этих понятиях, я спрашиваю то, для чего не нужно иметь багаж знаний (чего у тебя нет):
Зачем государство будет действовать НЕ в своих интересах?
>>19099625 Товарищ школьник, вот вспомни 90 никакого порядка, практически то самое либертариантсво, все же вспоминают как времена свободы, с тех пор самые дикие и убанутые мрази перегрызли менее диких и ебанутых, и по полном закрутили все что можно что стричь денюжки вечно, закомерный итог лебиртарианства.
>>19099625 да иди ты нахуй уже вова путин делает что хочет. преследует свои личные интересы. он и есть либертарианец главный. главенство либертарианства приводит к рабству всех остальных. >>19099638 уйди хохол, уйди. я не хочу разговаривать с хохлом. ты пустамеля сидящий в другом государстве, нихуя не понимающий что тут происходит. отъебись от меня! мне не о чем с тобою говорить. у нас разные проблемы, разные условия. отъебись нахуй скотина!
>>19099651 Дружище, когда бегают бандиты с оружием и наводят свои порядки - это чистой воды этатизм. Государство так и действует - вот законы, подчиняйся или "бутылочка".
>>19099638 >Зачем государство будет действовать НЕ в своих интересах? путин и действует только в своих интересах как либертарианец. какое государство??? его нету! есть один человек и его друзья!
>>19099658 >уйди уйди, прошу, я не могу ответить на твои вопросы, поэтому буду просто радоваться вождю и называть это либертарианством. >надеюсь новый вождь меня ебать не будет, лишь бы рыночка не было.
>>19099674 Ну так это и есть государство, или ты думаешь оно в состоянии быть "честным", просто потому что ты так захотел? Люди сами подчиняются его законам.
>>19099671 ты промытый долбоеб иди сдохни под луганском где-нибудь! социализм у него в своих личных интересах действует. >>19099678 ты идиот. ты дурак. я все знаю прекрасно и без твоих высеров. ты портишь мой тред. срешь тут ублдок!
>>19099692 Ну не рвись, бедняга. Скоро будет революция, и ленивое стадо не захочет рынка и свобод, а захочет социализм и "справедливость", которую новый путин\сталин - наведёт.
>>19099715 Именно. У государство монополия на насилие, а бандюки со своими порядками в это как-то не вписываются. Они гораздо ближе к анархо-капитализму.
>>19098891 При социально ориентированных режимах ты должен любить вышестоящих и демонстрировать им свою преданность, заверяя начальников в своей любви, так как твой успех зависит от удачного подлизывания тем, кто выше. При капиталистическо ориентированных режимах ты должен ненавидеть рядом стоящих и грязть им глотки за место, так как твой успех зависит от неудачи других.
>>19099749 >заверяя начальников в своей любви так при капитализме тоже лимонеры есть. да их дохуя! к дяденьке с большим кошельком все подмазываются. и борются за его внимание между собой.
Аноним ID: Якуб Тихомирьевич06/11/16 Вск 10:41:06#68№19099769
Можно ли будет ебать школьниц при либертарианстве?
>>19099718 У государства ещё и монополия на законы\суды. Бандюки отжали, государсто сделало вид что не заметило и ты ничего с этим сделать не сможешь. Т.е. это свобода только для тех, кто в системе - это и есть государство.
Спиздила миллиард (васильева) - посиди недельку дома для вида (на ваших примерах, потому что наших деятелей вы не знаете). Спиздил мешок картошки - на пару лет езжай в магадан.
Хотя бы видосик посмотри, это один из вариантов (книги не предлагаю, ибо сомневаюсь что тут хоть одну книжку читали в своей жизни): https://www.youtube.com/watch?v=jTYkdEU_B4o
>>19098829 (OP) Либертарианство абсолютно естественно для людей. Наши далёкие предки были либертарианцами. Сами смотрите: у них были частные суды, частная полиция, частная армия, все договаривались друг с другом. Не было "преступлений без потерпевшего", можно было гей-браки заключать. А государственность занесли рептилойды, они же с помощью пси-лучей промыли наших предков, что без государства никак
>>19099769 ну судя по их логике, можно будет ебать только тех школьниц которых ты сумеешь поймать и чьи родители не смогут их у тебя отбить. в принципе как и сейчас...
>>19099778 Ну и при чём тут либертарианство? При мелких царьках исчезнет коррупция, а люди станут братушками? >>19099779 И жили бохаче первых этатистов-земледельцев.
Анкап не говорит как "победить коррупцию" (никак), просто когда в АШАНЕ (или какие у вас там магазины) воруют - не особо кто-то переживает, это проблема частника, а вот когда государство воруют, причём не просто товары, а такие вещи как "право\свободы", и потом используют это чтобы устраивать олигархат - хоть 10 раз социализмом обмазывайся. Анкап это не "бегайте все со стволами и ебите лолей" - это не анархизм, а просто куча мелких царьков с автоматами (как в сомали), которые просто навязывают тебе свои порядки, это обычное государство. Как устроена система безопасности при анархизме - я тебе ссылки дал.
>>19099828 Рыночек же порешал. Пока дебил-этатист мотыжил землю камнем, свободные либертарии создавали свои корпорации по забою мамонтов и настолько богатели, что даже устраивали благотворительность для своих менее удачливых соплеменников, типа детей и стариков
>>19099880 я не хочу с тобой спорить. ты не понимаешь что несешь! я тут про россию говорю, идиот! ты ничего о ней не знаешь! нахуй ты навязываешь свои оторванные от реальности... а хуй с тобой. ты просто проплаченный ублюдок, у которого задание - обосрать этот тред.
>>19099333 >олигархия это следствие Это следствие госрегулирования, писания законов под олигархат и дотаций. Проел амортизацию, вывел с оборота все бабло. Хасударства памахи чет маршрутки гниют, подними цены на 200 рушлей, запрети электрички.
>>19099913 что ты несешь?? забой мамонтов коллективом/коммуной это не либертарианство. либертарианец воровал куски мяса у детей и стариков, пока коммунисты добывали это мясо.
>>19099875 Ну заменят государственную полицию/суд/небо и Аллаха на ЧОПы с рыночком, но их тоже нужно кому-то содержать. А кто может содержать? Либо коммуна, либо царёк. Ну и какой смысл менять легитимное государство с какой-никакой системой сдержек и противовесов на рыночек с царьками?
>>19099932 >забой мамонтов коллективом/коммуной это не либертарианство Либертарианство не запрещает собираться в коллективы/коммуны. На самом деле, коммунизм и либертарианство это одно и тоже естественное состояние наших предков, просто всё те же рептилойды с помощью пси-лучей разделили смысл, чтобы сильнее атомизировать людей
>>19099947 Люди и будут содержать. Я тебе видео дал, где коротко на пальцах с картинками пояснили. Суть в чём - государство ведёт себя как мразь - тебе либо съёбывать как поросёнок пётр (если ещё занавес не устроили), либо революцию. Частное охранное агенство или суд ведут себя как мрази и нарушают закон - им просто перестаёшь платить и они идут нахуй, а ты идёшь к тем, к кому есть доверие. Это означает просто перевести законы\право из одних монопольных рук и территориальной закреплённости в информационное поле.
>>19099458 >первый пик До судебной реформы Ивана Грозного примерно так и было. В судах сидели наместники (кормленцы, волостели), им надо было занести тугрики, чтобы за твоё дело вообще взялись.
>>19099977 А при государстве мог бы пожаловаться в вышестоящую инстанцию (доброму царю) и мразь на месте (плохого боярина) убрали. Зачем плодить сущности с рыночком и абсолютной децентрализацией, которая порождает свои проблемы, когда на все эти проблемы уже готово решение (которое нихуя не работает, но это уже другой вопроос)?
>>19100029 Ну иди жалуйся, надейся что "добрый царь" решит твои проблемы (а ему уже занесли). Да даже если "плохого царя" убрать, (наш пример - Янукович) - система так же быстро начинает воровать, потому что это выгодно и никуда люди деться не могут Причём тут только остальные люди? Анкап - это волюнтаризм. Хочешь царя\коммуну и тд - вперёд и с песней, только вот другие почему должны подчиняться?
>>19100036 Дружище, у нас, если ты не в курсе - смешанная экономика, где государство владеет монополией на законы\суды\деньги и ещё куча регуляторов. Твои главные "капиталисты" - просто пользуются государством чтобы наживаться. Это не рынок и не капитализм, это обычный социализм, где всё в руках централизованного аппарата, а остальные должны подчиняться его порядкам.
>>19100072 долбоеб мне жрать нечего! работать негде!!! о чем пиздишь??? мне горло перегрызут за работку в 10 тысяч рублей такие же оголодавшие!!! я про эти проблемы! жрать охота сука!
>>19100084 Ну пока ты сидишь и винишь социализм, называя его почему-то рынком - мог бы уже делом заняться. Если ты не в состоянии дать людям что-то, за что они готовы платить - я тебе лично даю разрешение грабить чиновников-богачей, так как они незаконно владеют монополией на законы\суди\деньги и грабят народ, а значит нарушили твои права, а значит потеряли своё право на собственность. Можешь на меня ссылаться, если что. Там даже у полковников "честной полиции" находят миллионы\миллиарды - вперёд.
>>19100055 Как же так: все подчиняются и ты должон! На деле же, если ты не хочешь подчиняться, то тебя заставят. У централизованного общества есть неоспоримый плюс: гораздо меньше ресурсов тратится на внутренние проблемы системы. Хоть ты десять ЧОПов сразу выстави, у злых этатистов всегда будет больше сил.
>>19098829 (OP) >>19099458 Проиграл с говноедов не понимающих и даже не читавшие о либертарианстве. Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли Доказательство невежества можно увидеть в посте ОП - хуя, и в боевых картиночках.
Так что уносите свою не аргументированную хуйню и постирайте штаны
>>19100132 >гораздо меньше тратиться на внутренние проблемы системы >пилят миллиарды, нихуя не делают, тратят всё на роскошь в других странах, дыры закрывают закручиванием гаек и рейдерством. Кек.
Я понял твой аргумент о том, что как построить общество анархизме, если есть большой этатист - это тоже написано в том FAQ, там есть список литературы. (Если читать ты не можешь, коротко: к этому люди придут со временем)
>>19100186 ты кто такой вообще чтобы советы раздавать? быть ублюдок таким как ты легко. только вот вопрос, зачем тебе это? ты нахуя на политач заходишь?
>>19100172 >Кек Это не проблема этатизма как такового, а коррупция. Мы же тут манямирками меряемся, верно? >к этому люди придут со временем А потом сразу к коммунизму придут?
>>19100205 >манямирками меряемся хахаха им рассказываешь про реальные проблемы, которые происходят здесь и сейчас, а эти школьники начинают свои аргументированные споры на отвлеченные темы. >>19100222 КНР скупает твою либертарианскую россию по частям)
>>19100152 >Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли Запрет? В моём либертарианстве? Нахуй иди, жидорептилойдский выпердыш. Отказ от насилия в либертарианстве связан с его экономической невыгодностью. Наши предки были либертариями и понимали, что рыночек решает.
Тому, что Китай - фабрика мира, а не кладбище культурной революции, он обязан Хуа Гофэну, пришедшему к власти сразу после Мао Цзэдуна и сразу развернувшего государства от помойного идеализма к реальному и прагматичному капитализму, благодаря чему вся производственная мощь Китая смогла реализоваться и огромное, но слабое государство стало наращивать свою мощь как разгоняющийся паровоз.
Не надо путать, пожалуйста, "благодаря" с "вопреки". А в КНДР, кстати, поворота к капитализму никакого не было. Результат налицо
>>19100072 Где "у вас"? Если говорить об эконмике России, то её основа - естественные монополии, самые баблоносные организации в стране.
Какая в хуй разница, какую табличку над ней повесить: "ЗАО Газпром" или "Министерство газовой промышленности"?
В силу монополизма и дохулиарда ресурсов оно всяко будет прогибать под себя окружающих людишек. Какая в хуй разница, называются охраняющие трубу люди "вооружённые силы России" или ЧОП "Служба безопасности Газпрома"? Миллер один хер шлёт в Сирию самолётии через свою проксю Путена, чтобы не дать провести катарский газопровод.
Какая в хуй разница как пилить бабло монополии - через господряды или щастные фирмочки-прокладки?
>>19100205 >к коммунизму? Я понял твой намёк, и написал что "коротко", ну ты же не будешь читать книжки, а хочешь чтобы я тебе пояснил всё за одну минуту. Я ссылку дал на список литературы - бери что хочешь и читай. >коррупция А что в коррупции странного? Я не говорю тебе как коммунист "пролетариат будет честным, поэтому все бегом подчиняться плану", я говорю в том, чтобы сделать коррупцию невыгодной и пускай система сама с ней борется. В данном случае у нас монополист (государство), которое в принципе можешь делать всё что хочешь, до момента пока народ не охуеет на столько, что пиздец.
Я тебе пример приведу из "ДЕКЛАРАЦИИ НЕЗАВИСИМОСТИ" (на первой странице же), где об этом всё сказано: Предупреждение, что любое государство скатывается в пиздец: >В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. О терпении народа?: >весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. О чём речь? Что централизованная система - нестабильна, и они противоречива и только усугубляет положение - её нужно заменить на адекватную, что и предлагает анархизм.
>>19100252 чего блядь?? что толсто? что работы нет? у меня ее нет. у меня даже трудовой книжки нет. хуисос, ты что меня оскорбляешь? чтоб ты гнил заживо. чтоб твоих детей изнасиловали.
Да? Историю Китая хорошо знаешь? Или только слышал что они что-то там коммунизм и вроде союзники Путина?
Давай, расскажи мне в подробностях, почему именно ты так считаешь. Если не обосрёшься, разумеется. А если обосрёшься - не смущайся, я пойму, так как вид у тебя не очень благонадёжный
>>19100271 Хоть одну предпосылку перехода к рыночку назови. >ДЕКЛАРАЦИИ НЕЗАВИСИМОСТИ Ну это пушка. Аристократы-рабовладельцы из XVIII века — настоящий авторитет. >>19100333 Такой манямирок ничем не пробьёшь.
>>19100361 >хоть одну предпосылку назови Вариантов то не много, уже всё перепробовали. Демократия - не взлетает, социализм - не взлетает, государство будет продолжать их пинать, подталкивая к анархии и тд. >Virtually all anarcho-capitalists see the transition to a free society to be evolutionary rather than revolutionary. Some see little to do about proximate politics, and simply wait for the inevitable decline of statism while trying to "stay beneath the radar" of government. Anarcho-capitalists are, of course, ardent supporters of tax resistence. Many strive to support "counter-economic" activity, i.e. the illegal ("black") market, which they see as the only truly free market. (Agorism.) Many achieve an "off the books" income where no tribute is paid to the State. Thus, information about guerrilla capitalism, such as not leaving paper trails, not using tracable money, private mail drops, anonymous bank accounts and debit cards, etc. are of vital interest to these anarcho-capitalists.
Красивый, эталонный слив. Как нокаут в первом раунде. Даже тепло на душе стало. Я, в общем-то, всегда считал, что умнее среднего патриота. И так приятно, когда твоя точка зрения находит опору
>>19100333 Может мне ещё лурк читать или абсурдопедию? Ну давай прочтём твою вики >Либертарианство - политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу или его имуществу вопреки воле этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке.
>либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. >должны преследоваться в судебном порядке.
Пиздец, определение для олигофренов. Подобная ебала была высечена ещё на каменных колоннах законов Хамурапи, и что? Месопотамия дохуя либертарианство? Ты понял, как ты обосрался, рептилойдский хуй?
>>19100420 >закон действующий на всех И чем он будет обеспечен? Библией? >>19100422 Демократия с социализмом сплелись в объятиях братских, а ТНК, которым фантасты в 80-х предсказывали абсолютную власть, как-то не взлетели.
>>19100441 грязноштанный порвался. иди молись на своих бояр. постирай штаны. так толсто у тебя за щекой. все толще и толще. лол. ваши аргументы не аргументы. а теперь остужай... вот это подрыв. ёбасприкольнойшапочкой.пнж
>>19100461 Ну так короче, разговор пошёл в никуда. То что я, как анкап, предлагаю - живите ради себя и близких, государство наёбуйте, уходите в тень, ведите активную экономическую деятельность, время тратьте на развитие, распространяйте идею и объединяйтесь, чтобы давать отпор бандитам государственным.
Для примера, у нас есть либертарианская партия (минархисты, т.е. за государство, но очень маленькое), которая этим сейчас занимается: https://www.youtube.com/watch?v=qFk27ucPgTA
>>19100560 вот это подрыв. да не гори ты так. штаны постирай. вон как тебя разорвало. аргумент не найден, попробуйте снова. значение знаешь? что сказать то хотел? ох уж эти маняфантазии школьника...
>>19099667 >Дружище, когда бегают бандиты с оружием и наводят свои порядки - это чистой воды этатизм. Нет, это вполне себе конкуренция. А кто сказал, что она бывает только рыночная?
>>19100434 >низкоинтеллектуальные обезьяны с каменными топорами Тебя чем справедливый суд так отталкивает месопотамский хер? >>19100461 Закон на который соглашается все общество, нарушители соглашаются на санкции в их сторону >>19100466 Ты же долбоеб до сих пор ни слова на тему не сказал
>>19100632 вот это пожар! такой батхерт. толсто у тебя за щекой. угомонись зеленый. аргументация не найдена, попробуйте снова. штаны постирай коммипетух. значение знаешь? что сказать то хотел? >>19100652 вот добоеб! по теме есть что сказать? такой батхерт. зашивайся. охлаждай. что сказать то хотел?
>>19100671 Да. Собираетесь на сходку и решаете, что X - пидор. На этой же сходке можно и свои законы принимать. А то, что твоё государство мешает их принимать - так свободная конкуренция же!
>>19100672 Если он нарушает твои права, то он соглашается на насилие или другие санкции в его сторону. Если ты просто стреляешь в невинного человека который не давал на это согласие и не нарушал чьих либо прав, то жди ответку. В обоих случаях это насилие.
>>19100652 Низкоинтелектуальные обезьяны (твои предки, кстати) жили в либертарианстве, а ты стал дегенератом на подсосе у рептилоидов и этатистов и что-то кукарекаешь о либертарианстве. Ещё раз для недоразвитых >либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. >закон подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. Нарушителей закона нужно наказывать в суде, охуеть определение либертарианства. А мы-то думали, что нарушителей закона не нужно наказывать в суде, чисто для прикола законы сочинили, чтоб как данжен-н-дрэгонс настолки играть.
>>19100152 >Проиграл с говноедов не понимающих и даже не читавшие о либертарианстве. >Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли Лоооооооооооооооооооооооооооооооооол. Либертарианцы - это те же коммунисты, только лозунги другие. Коммунистам мешают злые буржуи, которые весь день унижают честных рабочих, анкапам - злое государство, единственной целью которого является унижение Сильных и Независимых мамкиных анархистов.
>>19100757 То есть я могу выстрелить в него, если ебанный совок угрожает моим экономическим интересам отказываясь продать землю по выгодной назначенной мной цене?
>>19100162 Двачая. Либертианцы и коммипетухи вообще в целом похожи. Эдакие два полюса, которые сходятся в одном месте. Также твердят свои мантры: "Основа коммунизма это запрет частной собственности" "Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли!" И решения сложным проблем предлагают совершенно того же порядка простоты, идиотизма и радикальности. мимо-центрист
>>19100793 Мои предки не жили по закону и с либертарианством не имели ничего общего. Насколько я знаю они жили по праву физически сильного или в строгой иерархии >>19100804 Либертарианство - противоположность коммунизму >>19100820 Это посягательство на частную собственность, оно не дает право применять силу. У тебя есть право защищаться но не нападать, только если на то не дано согласия
>>19100967 >Либертарианство - противоположность коммунизму Нет, это разные направления одной области - политпиздобольства. В рамках этой области создаются охутельные утопические теории с не менее охуительной аргументацией, и которые работают только в голове у автора. Ибо содержат утверждения вроде: люди ДОЛЖНЫ отказаться от частной собственности, люди ДОЛЖНЫ отказаться от насилия, люди ДОЛЖНЫ играть честно. Никто никому ничего не должен. Иди нахуй.
>>19100967 >Мои предки не жили по закону и с либертарианством не имели ничего общего. Насколько я знаю они жили по праву физически сильного или в строгой иерархии
А, так ты неандартальский выблядок. Теперь понятно, почему ты такой глупый и топишь за рептилойдов. Ну слушай, твои предки просто не вписались в рынок. Вот если бы они начали с себя и преодолели вот эту этатистскую хуету >по праву физически сильного >в строгой иерархии всё бы сложилось иначе.
>>19099446 > зачем государство действовать НЕ в своих интересах? Потому что оно обязано по закону и конституции? Ты слышал о таких вещах вообще? А если оно считает что не обязано - то нахуй такое государство. Понимаешь?
>>19101078 >Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли >Долбаеб, в либертарианстве ты ничего, никому не должен Ты не понял что я сказал. Иди подумай над своим поведением. И постирай штаны, так на всякий.
>>19101096 Судя по твоим высказываниям. Тебя пиздошили в детстве, а теперь ты неуверенный в себе нищеброд, обвиняющий во всех своих неудачах капиталистов. *а говяжьи анусы пока хватает денег?
>>19099446 >Ты лучше ответь на простой вопрос - зачем государство действовать НЕ в своих интересах? (Пока что практика совпадает с логикой) Тому що это государство. Оно не может действовать. Совсем. Оно даже не живое.
>>19101111 разрыв тотальный ахах бубум ёпта слышь петь че за хуйня ааа да это в соседнем треде патриот столкнулся с реальностью ахахха БОМБАНУЛО лол трещал про хохлов и не заметил как по швам затрещала уже твоя задница)))) бля петарда ебаная)))) бомби больше))))))
>>19101138 Можешь мне больше не писать. Мне, как потомку кроманьонцев-либертариев, не понять твоей неандертальской боли о проебанном праве сильного и строгой иерархии. Рыночек (и наше частное охранное агентство с луком и копьями) вас порешал, вот ты бесишься и кукарекаешь на бордах.
>>19101171 >Но я не коммунист, я презираю коммунистов Но штаны постирай >Перефразируй Почему вы указываете людям что и как они должны делать? Это к слову о честной конкуренции. Почему люди должны использовать честную рыночную, если они могут использовать нерыночные методы? Ты вот говоришь: >Основа либертарианства это запрет насилия вопреки воли Почему ты говоришь людям, что они не должны использовать насилие если могут? Очевидно, тебя пошлют нахуй.
>>19101240 Потому что насилие это плохо. Прежде всего ты должен понимать что если все будут опираться только на силу, то войны будут продолжаться вечно. Как бы ты себя чувствовал, если какой-нибудь Мамбет-борцуха, отпиздошил тебя в твоей хате, выгнал голой жопой на мороз и заселился бы там по праву сильного? И на каждого Мамбета найдется еще более сильный Мамбет, и так будет вечно пока все люди не передохнут. А если у этих Мамбетов будет ядерное оружие, ты знаешь что будет? Ты этого хочешь?
>>19101224 Я уже понял твою "истину": либертарианство - это преследование по суду "агрессивного насилия". У нормальных людей это называется уголовным судопроизводством и является частью уголовно-процессуального права ещё с начала четвертичного периода кайнозойской эры. Я понимаю, что твои неандертальские предки оставили тебе скудные мозг в наследство, но зачем ты изобретаешь колесо?
>>19101376 Что значит понимать? У нас либертарианский строй, государства нет, а значит нет гаранта который бы опиздюливал желающих реализовать право силы. Значит я просто обязан реализовать право силы первым чтобы стать сильнее конкурентов, прежде чем кто-то применит силу ко мне. Ничего личного, просто защита своих либертарианских интересов.
>>19101855 А как государство сдержит убийцу, который захочет тебя убить? Или мента, который захочет тебя пристрелить? Или военного, который по указу государства обязан тебя убить? При государстве ты умрешь гарантированно и без боя, как животное, при анархии ты сможешь защититься оружием ис смертность с преступность будут ниже. Доказано миллионы раз странами, где разрешено ношение оружия
>>19098829 (OP) >Никакого регулирования, никаких проверок, никакой полиции. Ну а этим, конечно, занимаются какие-то особенно честные святые люди, которые не посмеют никому грызть глотки, вымогательствовать взятки и мошенничать.
>>19098899 >собственность потомкам монархов Собственностью считается только имущество, полученное честным путем. Монархи, как правило, занимались грабежами и вымогательствами.
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 13:59:03#222№19101978
>>19101939 Грабежом и вымогательством занимались те кто их пидорнул. Монархи же придумали само понятие собственности, и потом зафиксировали его на своей территории. Нужно вернуть баблишко то.
>>19101882 >Доказано миллионы раз странами, где разрешено ношение оружия В Сомали разрешено. Как там, всю преступность подебили уже? Или до тебя не доходит маленькая деталь что в других странах право на самооборону это просто дополнение, которое эффективно потому что преступники знает что они не могут тупо взять твой дом в осаду, ибо прикатят полицаи и наваляют?
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 14:06:27#227№19102086
>>19102043 Что несет, вообще охуеть. Так и написано?
>>19101879 Ну ты только не плачь. Вот закончишь школу, съедешь от мамки в общагу, у тебя столько прав и свобод появится, сможешь курить и девок мацать, такое-то либертарианство у тебя наступит
>>19098829 (OP) Посылаю мамкиного ОПа-экономиста-первооткрывателя нахуй. В либертарианство верит только школота, не знающая основы экономической теории, ну еще мамкины максималисты, сидящие дома да велфере в виде зарплаты мамки.
>>19102132 Заебатый бизнес кстати. Сотня бесплатных нигробомжей, двадцать пластиковых лодок, кучка ржавых АК, несколько раций. А в случае успеха хоть одной лодки получаешь выкуп за ебенячий корабль который стократно окупит все. Рыночек решает.
Локк выдвинул трудовую теорию собственности. Каждый чел век, рассуждал он, наделен собственностью уже постольку, поскольку владеет и распоряжается собственным телом. Это его естественное право, данное от рождения. Но, владея своим телом, человек те самым владеет и трудом своего тела, работой своих рук. Применение же труда к продуктам природы есть не что иное, как их присвоение, так возникает собственность. Она появляется естественным путем» ее основе лежит собственный труд человека. Согласно Локку собственность - это естественное право человека. Собственность предшествует власти, первична по отношению к ней, поэтому правительство, делал вывод Локк, не вправе произвольно распоряжаться тем, ЧТ принадлежит гражданам. http://economylit.online/obschie-rabotyi_719/lokk-trudovaya-teoriya.html
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 14:14:49#234№19102232
>>19102195 Так и знал, что либертарианец и коммиблядь это одно и то же. Только у одного бородач, а у другого пизда в качестве проводника. Но идут к одному и тому же: портить вменяемым людям жизнь.
>>19102132 Тогда почему ты предпочитаешь страдать под пятой картофельного короля, а не взял билет до сомали? Да хер с ним с сомали. В ближайшей тебе украине уже либертарианство и есть либертарианская партия правый сектор. Почему ты не махнул в украину? Смог бы защищать свои интересы с оружием в руках и конфисковывать у остальных хохлов собственность, ведь все понимают, что она у них не от смешения труда человека с дикой природой, а спизжена у коммуняк, которые сами спиздили её у царя российского, который спиздил её у киевский князей, которые спиздили её у древлян, которые спиздили её у ...
Почему про утопизм либертарианцев пишут ещё более шизоидные красножопики. Кстати, общество по канонам либертаризма ещё никто не пытался, зато примеров этатистов-сосиалистов всех мастей и их обсёра хоть отбавляй. Это всё равно, что человеку с легким тиком шизофреник бы говорил о его психической болезни.
>>19102112 Ну рас ты считаешь что младше тебя и я школьник с IQ133, тем самым пытаешься как-то оскорбить меня (по твоему быдло мнению). Ты только все больше доказываешь свою умственную неполноценность и жизненную несостоятельность. Ты выглядишь как неудачник. >>19102115 смотри>>19101980
Аноним ID: Ким Игнатович06/11/16 Вск 14:23:51#240№19102364
>>19102329 > общество по канонам либертаризма ещё никто не пытался Что такое абсолютная монархия, если не частное правительство (повившееся из частного чоп)? В абсолютных монархиях и сегодня как-правило никаких налогов на прибыль и прочей хуйни, огнестрел и собственность с рыночком, лолями и персональными бабами в палатках.
>>19102329 Для этого мы и сидим в данном треде, чтобы выяснить, как реализовываются каноны либертарианства и почему либертарианцы предпочитают страдать в интернете под пятой сраных этатистов, а не пилят по канонам своё мегаобщество где-нибудь на ДВ
>>19102364 Ага, под это можно и левую диктатуру с единоличным правлением вождика, чёткой иерархией и работой бесправных крепостных-колхозников за палки подписать.
Страх и ненавсить в СомалиАноним ID: Иакинф Гильадович06/11/16 Вск 14:26:45#243№19102412
рваный дегенерат прошёл вконтакте тестик на интеллект и набрал больше своих одноклассников. теперь он - авторитет на дваче и камертон политического вектора
>>19102356 >Ну рас ты считаешь что младше тебя и я школьник с IQ133 Обсикался с этого мамкиного вундеркинда. Ты бы еще фотку аттестата принес с пятерками. Во-первых, я в менсоновском тесте 2 года назад набрал 140. Тест уровня тестика вконтактике. Во-вторых, даже если бы у тебя было бы столько в нормальном тесте, это не говорит о том, что ты не можешь ошибаться. а то, во что ты веришьи правильно. Ну ладно, посмотрим что ты скажешь. Расскажи мне, как не допустить образования монополий в либертарианском обществе, при котором любой малый бизнес не будет иметь никаких возможностей заработка. Ответь мне- блестни интеллектом.
>>19102329 >общество по канонам либертаризма ещё никто не пытался США 19 века. А если говорить непосредственно об анархо-капитализме, то ближайший пример Kowloon в Гонконге.
>>19098829 (OP) Требует идеальных людей действующих как им предписывает теория. Реальные люди ведут себя по другому. Ничем не отличается от коммунизма в этом плане.
>>19102495 >2 года назад набрал 140 А я 2 года назад там набрал 340 >Расскажи мне, как не допустить образования монополий в либертарианском обществе, при котором любой малый бизнес не будет иметь никаких возможностей заработка. Делать либо качественней, либо дешевле, либо все вместе.
>>19102531 >США 19 века >Служба федеральных маршалов - создана 1789 года. В задачи Службы входит обеспечение деятельности федеральных судов, контроль за исполнением их приговоров и решений, розыск, арест и надзор за содержанием федеральных преступников, аукционная продажа конфискованного имущества, а также борьба с терроризмом и массовыми беспорядками >Сотрудник службы, федеральный маршал назначается президентом
О что я вижу, это же ГОСУДАРСТВО, этатисты использовали машину времени, чтобы залить говна либертариям.
>>19102625 Но ведь тогда приходит федеральный маршал и заливает швабодному либертарианцу говно в жопу. А если либертарианец копротивляется, приходит уже армия и заливает говно в жопу еще сильнее. Как же так?
>>19102572 Качественный что? Я говорил о том, что при свободной рыночной экономике рано или поздно в каждый сфере и в каждом роде товара возникнет монополия, которая сделает невохможным вход на рынок. И ЭТО ТОЛЬКО при условии того, что гос аппарат как смешно, Что либертаридауны думают, что он будет функционировтаь на пожертвования будет работать на все 100% соблюдая и регулирая права. В результате абсолютно большинство будет работать на дядю, который будет платить ровно столько, сколько тебе хватит на жизнь. Ибо если ты окончил вуз на автомобильного инженера, то тебе идти не куда, вот есть 3 завода. И там и там и там хуево платят, а других просто НЕТ. а в другие сферы нахуй тебя не возьмут, ибо ты будешь в той сфере неквалифицированным. Зачем работодатель будет брать тебя , когда за 15 к рублей может нанять квалифицированного. Жду твоего ответа
>>19102628 >Либертарианство делает невозможными монополии. Если монополия начинает завышать цены, то сразу появляются предприниматели, входящие на такой выгодный рынок и цены снижаются. Попытайтесь вспомнить хотя бы одну монополию, которая существует без помощи государственного протекционизма.
>>19102676 Минархизм - это компромисное либертарианство с исключениями для некоторых моментов. При нем существует государство и оно держит монополию в некоторых сферах.
>>19102625 Допустим, есть минархисты, у которых государство заведует только армией и полицией. Но в 1780 континентальный конгресс завёл ещё кучу министерств для регуляции жизни американских либертариев, а они чего-то со своими винтовками даже не пикнули.
>>19102697 >Корпорация Интел АМД, не слышал? Интел не монополия ни в одном из существующих определений. Если Интел без государства попытался бы извлечь выгоду, установив завышеную цену, вскоре вышли бы на рынок другие процессоры Эльбрус М, а на самом деле очень много MIPS/RISC процессоров существует для мобилок.
>>19102705 Каково твое определение монополии? У нас монополия - это компания имеющая эксклюзивное право на некую деятельность. Монополоии создаются государством.
>>19102780 Не вышел нихуя. Выход на рынок стоит до жопы и больше. А без государства в Интел приедут братки и разгромят всё к чертям ибо нехуй зажимать и не делиться. Эльбрус вообще на госфинансировании разрабатывался
>>19098829 (OP) Если начнётся либертарианство, то я вступлю/ сколочу банду рейдеров и устрою себе своё личное королевство. А хули, армии нет, взаимовыручки нет, все ярые индивидуалисты. Будут смяты.
>>19099922 ну так, а кто виноват остальным что они не могут с государством договорится, вон один либертарианец пролобировал свои интересы и теперь на коне, а лабухи сосут хуй
>>19102701 >12. Из приведенных городов южнее всех расположен город …? а) Орел б) Иркутск в) Ялта г) Таллин д) Кишинев >17. Банкнота стоимостью в десять рублей имеет длину …? а) 17,5 см б) 20,5 см в) 19,5 см г) 15 см д) 16,5 см >19. Расстояние между Калининградом и Владивостоком составляет приблизительно …? а) 3000 км б) 14000 км в) 8000 км г) 12000 км д) 16000 км Ебанутый чтоле, ничего общего с IQ тестами он не имеет, тут тесты на знания чего либо
>>19102780 >АМД, не слышал Не, уже лет десять не слышал, безнадежно отстали и живы только потому что Интелу их невыгодно давить до конца, клято государство начнет антимонопольный процесс.
>>19102798 >>19102798 любая предпринимательская деятельность стремится к монополии. Погугли. Если ей ничо не будет мешать, то она получит место монополиста. А в либертарианской системе это еще проще. Дауны думают, что каждый будет содержать комударство на донат, когда все общество занято потреблением ништяков. Да я бы в жизни не отдал, как и другие, тогда и грош государству. Поэтому твои защитники в виде правильных ментов и фсб либо вообще не пойдут туда работать и будет монопольный беспредел, либо пойдут работать за гроши. В результате нормального процесса правозащитной деятельности не выйдет. ТЫ захочешь арендовать помещение для того, чтобы шить там кросовки, договариваешься об аренде, но вдруг арендатор посылает тебя нахуй , не объясняя причины и так в любой точке, куда бы ты не сунулся. А оказывается- ему на лапу дал монополист, даже если ты это докажешь, то тебя никто не будет защищать, ибо местные органы будут в доле, им же тоже хочется бабосиков. А то хули, ты бизнесмен 300кк в сек, а они занимаются защитой твоей сраки за 20 тыс руб.
>>19102838 >армии нет, взаимовыручки нет, все ярые индивидуалисты Которые ради личной выгоды соберут бабло на ЧОП "Анал коммифантазёра", и твои рейдеры зассут лезть.
>>19102916 Я не спроста спрашиваю определение монополии. Поскольку ты его не знаешь, ты даже не можешь понять о чем говоришь. Если ты имеешь ввиду компанию, занимающую, скажем более 90% рынка, то в этом смысле КАЖДЫЙ бизнес является монополием, потому что я не хочу безымянннные джинсы. Я хочу Levi's. В этом случае, я не смогу купить джинсы Levi от иного производителя кроме Live. Значит, у Levi монополия на бренд Levi.
>>19102974 Ты ёбик, с Средние Века идеи личной свободы вообще не было, сейчас ты как загонишь людей обратно в крепостничество? (в 20 веке это происходило только с помощью идеологии этатизма-сосиализма, кстати).
>>19102978 Читал. Вот нахуй условному ОАО "Мегаэпплфрут" давить кучу ИП "Ичирек Хуйсосинов"? Они ему не конкуренты, ибо неэффективны. Если начинают пониматься - вот тогда в ход идёт нерыночные методы.
Вы бы лучше рыночную власть обсудили. Её анкапы боятся, ибо аргументацию ещё не придумали.
>>19102998 >доебался до понятия из учебника экономики в 8 классе. НИГДЕ не встречается монополия, по ее определению в википедии. Экономисты давно отошли от стандартного понятия. Н
>>19102916 >А оказывается- ему на лапу дал монополист, даже если ты это докажешь Я в этом случае пойду к монополисту с выдуманной историей о том, что потенциальный конкурент хочет снять у меня помещение, нео если монополист мне заплатит больше, то я не сдам его. Итого, у нас получается "монополия" арендующая все подвалы города.
>>19103028 У меня крупная сеть пицц. Весь город заказывает пиццу только у меня и процента 2-5 у других. Тут появляется пиццерия "у ашота" Который делает лучшую пиццу на планете и за ебучие гроши, так как у него есть своя ферма и все составляющие для пиццы выращивает сам. Постепенно он поднимается и привлекает инвестиции. Дальше все как я описал выше. А если "у ашота" продает такую же пиццу, как у меня только чуть дешевле, то все равно у него никто не будет заказывать и будет жить он на 20 к. В таком случае какой же это рынок, если он не может расширить свое дело?
>>19103030 Экономисты сидящие на госфинансировании, безусловно будут маеврировать в угоду властям. Монополия - это компания имеющая эксклюзивное право на некую деятельность
>>19103017 >идеи личной свободы вообще не было Ну это в корне меняет дело. С идеей личной свободы люди с оружием не будут нагибать, а то вдруг чего доброго ты их уволишь ещё.
>>19103113 Если Ашот открыл способ делать пиццу дешевле или лучше, тебя, он выиграет. Единственный способ сдержать его - это послать братков или санэпидем станцию, которая подкинет в мясо собачатины.
>>19103179 >при коммунизме кстати барского хуя тоже нет, почему либертариев разрывает в клочья от одной мысли о нём? Ленин с сотоварищами нашли как совместить барский хуй и коммунизм.
>>19103118 >Монополия - это компания имеющая эксклюзивное право на некую деятельность Лолблять. То есть если я просто перестреляю нахуй всех конкурентов и буду давить любыми средствами любого кто попробует сунутся в мою сферу то я не монополист. А хули, начать-то конкурировать можно, эксклюзивного права у меня нет.
>>19103212 Это не барин а госкорпорация СССР. Недовольные граждане имеют право создать ей альтернативу, а корпорация имеет право защищать свои интересы. Все честно, рыночек порешал.
>>19103205 >>19103212 Мы же сейчас говорим об идеализированной идее, которую презентуют либертарианцы/коммунисты, а не о реализации, чего вы порвались?
>>19103210 Люди вообще довольны иррациональны, какой только хуйнёй не маются.
>>19103276 Но ведь в описанном мной примере нигде нет государства. Я сам задавил всех конкурентов без господдержки, и использую вполне себе негосударственные средства для сохранения своей позиции на рынке.
>>19103275 Куда больше? У Ашота бизнесс модель эффективней, доходность выше. Он нанял себе самое дорогостоящее страховое агентство. И братки совсем не собираются погибать. Они пойдут в качать права суд.
>>19103327 >Куда больше? У Ашота бизнесс модель эффективней, доходность выше. Он нанял себе самое дорогостоящее страховое агентство. И братки совсем не собираются погибать. Они пойдут в качать права суд.
У Ашота куча долгов из-за входа на рынок. Деньги он ещё накопить не успел. Кстати, рассмотри ситуацию, когда большая компания входит на новый рынок. Этот случай интереснее.
>>19103355 Но ведь государство на планете не одно. Государств много. Частные государства. Ты можешь сам выбирать, на какое из них сдавать бабло, для защиты твоих интересов! Значит монополии на насилие нет!
>>19103348 Чем ты обосновываешь с праввой точки зрения силовые наезды на конкурентов? Только тем, что они конкуренты. Это и есть насилие с претензией на эксклюзивное право заниматься бизнесом.
Монополии создаются государством, а государство - монополия на насилие. Насилие государства может выражаться по-разному: - прямой запрет на осуществление деятельности остальным - лицензирование этой деятельности, делающим слишком дорогим появление новых конкурентом - регулирование деятельности, нацеленное на технологический процесс монополоии (требования экологии, безопасности)
Во всех случая государство угрожает применением насилия.
>>19103246 я на рынке 10 лет, а ашот 1 год, у него бюджет 10 млн, у меня 10 млрд, кто больше братков наймет? Я все это говорю к тому, что в либертарианстве нерыночные методы будут давить любую конкуренцию. Попробуй это оспроить
>>19103437 Но я не государство. >Чем ты обосновываешь с праввой точки зрения силовые наезды на конкурентов Тем что я имею право защищать мою рыночную свободу. Поскольку я не могу получить гарантию того что ее защитит кто-то еще (отсутствует гарант) то я просто обязан не допустить существования кого-то кто на мою свободу может покусится. Таким образом, я обязан стать самым сильным и давить любых конкурентов, других способов гарантировать соблюдение моих прав нет.
>>19103435 >>19103392 >Но ведь государство на планете не одно. Государство - организация политической власти, обладающея монопольным правом на легитимное применение насилия в границах определенной территории. (по памяти определение даю)
>>19103505 >Но насилие государства одобряется, а насилие ОПГ наказывается и осуждается, как же так, двоемыслие во всей красе. Смотря кем. Бывают любители.
>>19103521 Ну то есть, государство - это такое частное охранное предприятие, которое выдавило своих конкурентов по охранной деятельности из определённой территории. Ну, всё по рыночку, что не так?
>>19103546 Препятствовал. Своим существованием он создает опасность того что он вырастет и будет нарушать мои права, поэтому я обязан этого не допустить и уничтожить его.
Бля, человек - это реально биоробот и глючным сознанием, который в состоянии решать сложные проблемы (научные, технические) и тут же вести себя как тупой трехлетний ребенок в некоторых, часто мировоззренческих вопросах.
Ну вот как можно, всерьез, верить в рыночек? И ведь такие есть, как есть плоскоземельцы, мормоны, свидетели Иеговы и т.д. и т.д.
Помимо теоретических нестыковок есть же куча примеров - Украина с Россией хоть. Частные суды? Лол! У нас в хохляндии, к примеру, суды частные! Давай денег и все будет ок! И в тюрьме даже можно норм с блядями сидеть при деньгах! Где правосудие? Где процветание? Где честные суды? Альтернативы тоже есть! Есть несколько политических, мусорских и судебных кланов? Не порешали в одном? Занеси деньги в другой! Вот же либертинианство! Что? Не работает? А что такое?
Возьмите Мексику. Наверное, ни в одной стране мира нет НАСТОЛЬКО организованных и могущественных групп, заточенных на рыночек и получение прибыли. Картели - это корпорации 9000лвл! Супер атланты же! Вот если, к примеру, парни из Лос Зетас что-то с вами не поделят и вашей дочурке отрубят руки, срежут лицо и выпотрошат - как будете их наказывать? Пойдете в другой картель жаловаться? Или в ЧОП? А сколько денег нужно, чтобы наказать их лидера, который вас уничтожил? В Мексике просто нет тру-либернинианства, и ТОЛЬКО поэтому вы не порешаете? Да? А если бы либертинианство было, то ЧОП-ы справились с каким-нибудь Лос Зетасом и Синалоа? Блядь, вы серьезно в это верите? А если ЧОП тоже станет картелем? Создадим новый ЧОП? А потом еще один, когда тот станет?
>>19103621 Бля, человек - это реально биоробот и глючным сознанием, который в состоянии решать сложные проблемы (научные, технические) и тут же вести себя как тупой трехлетний ребенок в некоторых, часто мировоззренческих вопросах.
>>19103603 Для облегчения операционной деятельности. Зачем проводить в дом три десятка канализаций? Так ли нужен этот безграничный выбор? Может проще провести одну и установить коллективный контроль над ней?
>>19103621 >У нас в хохляндии, к примеру, суды частные! Давай денег и все будет ок! А разве можно обратится в альтернативный суд? В том все и дело. ВОт почта у вас частная есть "Нова Пошта" и ею пользуются. Качество услуг увеличивается только при наличии конкуренции.
>>19103707 Если бы наша жизнь состояла только из надзора за канализацией, то не зачем. Но жизнь сложнее, а чем больше коллектив, тем сложнее достигать консенсус. Поэтому вначале на собрании жильцов вы решаете нанять хуя, который будет следить за канализацией - это и есть твой чиновник. Потом вы решаете объединить канализацию с другим домом, а у тех есть свой чиновник. И вы начинаете голосовать, и дом побогаче начинает влиять на обоих чиновников. Потом присоединяете район, когда дойдёте до масштаба города у вас уже целое министерство по контролю, а дома присоединеные в самом начале уже и недовольны, ведь раньше они могли влиять, а теперь их голос тонет.
Что же предлагает либертарианство? Давайте нахуй чиновников, откатимся до уровня 16 века, пусть каждый обслуживает свой дом сам, лишь бы не было чиновников.
>>19103838 > это и есть твой чиновник. нет, мы же выбираем его добровольно.
> Что же предлагает либертарианство?
В этом то весь секрет - всё т.н. управление можно делать добровольно, без насилия, если люди не готовы платить (налоги) за управление, значит им это управление не нужно. Жаль что такая элементарная мысль пока недоступна для понимая большинству жителей рф.
>>19103983 >вы решаете нанять хуя, который будет следить за канализацией - это и есть твой чиновник. >вы решаете >нет, мы же выбираем его добровольно. У вас какие-то проблемы с восприятием текста, товарищ либертарианец? Почему вы игнорируете остальной текст?
>если люди не готовы платить (налоги) за управление, значит им это управление не нужно Это и так есть. Разве тебе кто-то запрещает переехать в халупу без отопления, канализации, воды и газа? Будешь платить только земельный налог (а если переедешь за урал, то и его не будешь).
>Жаль что такая элементарная мысль пока недоступна для понимая большинству жителей рф. Жаль, что либертарианцам недоступна элементарная мысль о том, что бедный не бывает свободным и большинство жителей рф хорошо если могут себя обеспечить едой, какие уж тут фантазии о том, как скинуться на свой ЧОП. Без государства, распределяющего нефтяные доходы, в пользу этих самых россиян, половина из них сдохнет, "не вписавшись в рыночек". (хотя если ты олигарх, то твой бугурт понятен, ишь повадились холопов на твои налоги кормить)
>>19104224 > бедный не бывает свободным Не надо превращать это в вопрос курицы и яйца. Американская нация не родилась богатой. Мы рассказываем как они разбогатели. Если у человека нет денег на ЧОП, то и грабить у него нечего. Никто нищего не тронет. Хватит цепляться за нефть. Если бы её не было, россии удалось бы избежать нефтяного проклятия и она уже была бы богаче и имела хорошие перспективы. К счастью, запасов осталось на 12 лет. Самое время просвещатся и учить жить за свой счет и без россии.
А почему нельзя? Занеси денег, и будет тебе альтернативный суд. Дай денег другому клану (судье, депутату, менту) - тоже вполне альтернатива! Также учитывай, что "Хозяева Жизни", которые тебя выебали в предыдущем суде анкапа, тоже могут искать альтернативный суд, который снова тебе помочится на ебло. Или будет один самый-самый окончательный суд? Если такой будет - то не нужнен, т.к. уже есть в Украине, в России и т.д.
А твое сравнение с почтой - классический пример ложной аналогии. Слышал правило "аналогия - не аргумент"? Почта или пиццерия - это почта и пиццерия, а правосудие с правом насилия - нечто иное. Не просто иное, а охуеть насколько иное.
А ты как Вовочка из анекдота, что пытается всю физику свести к женским и мужским гениталиям.
>>19104328 >Американская нация не родилась богатой Это кстати забавно, что когда они были наиболее близки к либертарианству, они были засранной колонией, куда ссылали всякий скам из европы. А когда они нарубили капусты с обеих мировых войн, там было огого какое государство (у свободных либертариев конфисковали золото и выдали бумагу, лал)
>Если у человека нет денег на ЧОП, то и грабить у него нечего. Никто нищего не тронет Нищего можно заставлять пожирать собственное говно и выкладывать на ютуб. Можно например заставлять работать на тебя, чтобы у него чего-нибудь появилось, а потом забрать, ведь это ж твоё. Можно насиловать, вообще нищему можно много применений найти. В 90-ые, самое время либертарианства России, когда можно было выбирать себе чеченский или дагестанский чоп, образовались только цапки и прочие слоновские опг, инноваторов не завезли (точнее, они свалили подальше из либертарианского рая.)
>>19104451 Можешь, староверы в сибири не дадут соврать. К ним налогового агента дороже посылать, чем можно с них налогов снять.
>Приведи пример такого распределения. Пример отжима юкоса привести, после которого нефтяные олигархи начали исправно бюджет наполнять налогами с нефти, на которые начали всякие гос.программы реализовывать? Ты не в России чтоли живешь?
>>19104414 >А про сомалийскую нацию расскажешь чего? Сомали находится в беднейшем регионе планеты после авторитарной левацкой диктатуры и войн сомалийца не создают государство. Система общественного устройства - какой-то трибализм, с чертами либертариантсва и коммунизма. Каждый человек назодится под охраной племени и они его защищают. Коммунистический аспект в том, что члены племени могут претендовать на его собственность. За время безвластия в Сомали наблюдался быстрый экономический подъем, опережающий всех соседей. Они сильно потеснили Австралию на арабских рынках. С другой стороны, белый человек там приманка для воров и выкупа. Приезжие европейцы обычно нанимают себе телохранителей.
>>19104519 >В 90-ые, самое время либертарианства России Проблема 90-х вызвана продолжением существования России. Госдурство по-прежнему считало все ЧОПы вне закона. Они не могли давать публичную рекламу и зарабатывать репутацию, которой бы дородили и избегали криминала.
>>19104749 Частное охранное предприятие. В Анкапе - это ключевой компонент. Еще называется частной полицией или защитным агентством, крышей. Вот мультик перевели на русский https://youtu.be/VhQY4-gC92I
>>19104681 >Сомали находится в беднейшем регионе планеты США находились вообще в ебенях мира с голожопыми индейцами вокруг. >после авторитарной левацкой диктатуры США аналогично возникли после получения независимости от авторитарной диктатуры английской монархии. >и войн Индейцы вокруг воевали постоянно, друг с другом и с США. А еще была Гражданочка. >Система общественного устройства Самое что ни на есть либертарианство. Никакого государственного притеснения, наисвободнейшая свобода. Мешают банды вокруг? Найми ЧОП. >быстрый экономический подъем Это где ты приносил данные с экспортом в 5 с лишним раз меньше импорта? Это да, я впечатлился. Такая-то магия.
>>19104733 Какая разница, что там считало государство у которого забрали монополию на насилие? Киллеров можно было нанимать по объявлению в газете. Не говоря уж про ментов.
>>19104848 В чем разница между государством и "ими"? В том, что между ЧОПами можно выбирать добровольно. А если купили твое государство, выбор только эмиграция. В теории разницы в том, как они оправдывают свои действия.
ЧОП обосновывают действия твоим правом на самозащиту, которое ты делегируешь им, просишь защитить тебя и наказать бандитов. Это значит, что любое агрессивное действие для них преступно.
Государство обосновывает свои действия правом силы. Якобы за них "демократическое" большинство пенсионерок, которые в любом случае тебе навяляют. Поэтому государство - это беспредельщик даже в теоритически. Они абсолютно в открытыю занимаются налогов вымогательством, угрожаюб убийством несогласным, похищениями в армейское рабство. Поводом для доебок у них служат преступления жез жертв, например, дунул спайса - проследуй на парашу.
>>19105032 На какой у тебя денег хватит, тот и главнее. Не все же станут капиталистами и каждое дело имеет свою цену. Если у тебя спиздили телевизор, то вряд ли там будет миллионное дело.
>>19104883 >А причем тут это При том, что мы уже выяснили, что люди собрались в государством для облегчения операционной деятельности и поддерживается это всё с согласия большинства. Менять систему из-за твоих персональных хотелок никто не будет. Но тебе дана возможность свалить в Сибирь/Апалачи и не платить государству ни цента. Видишь, тебя никто ни к чему не принуждает. Ты свободен.
>Так всё-таки наоборот, деньги не отдают, а забирают Ты не понимаешь, как работает гос.бюджет России? Вот продали нефть за доллары и часть изъяли в виде налогов, под эти доллары напечатали рубли и через всякие гос.программы прокрутили, чтобы экономика закрутилась, сотрудники гос.компаний закупились у ИП, ИП закупились у других ИП. Вообщем, целая куча народа живёт на эти деньги. Налоги на газ/воду/и т.п. - это всего лишь твой долг распределить гос.деньги дальше, чтобы тетя Глаша из горводоканала тоже могла закупиться. В теории можно было бы тупо всем раздать деньги как в Совке, но уравниловка всем скучна, поэтому таким образом нагнетается конкуренция.
Если ты уберешь государство в россии, куча народа сразу вымрет (ну или вооружится и начнётся очередной пиздец).
>>19105117 >На какой у тебя денег хватит, тот и главнее. Ну и зачем менять шило на мыло? Тем более, если неверного судью государство ещё может привлечь к ответственности, то тут у тебя прямым текстом: "Кто больше заплатил, тот и прав".
>тред об анархокапитализме >никакого анархокапитализма нигде нет и не было >сторонники несут хуйню про воображаемые товарно-денежные отношения в вакууме придуманного строя >противники горячо осуждают и даже пытаются указывать на недостатки воображаемых товарно-денежных отношений >ОП ни разу в жизни не работал, но уже жалуется на налоги >залетные анархо-капиталистические хохлы(вот неожиданность лол) >а Сомали то, оказывается, ничо так! >как это все должно работать не представляет вообще никто, но одни точно уверены что будет заебись, а другие что нет >Анон, а что помещает мне с друганами нагнуть твое хозяйство, завладеть средствами производства, ресурсами и землей и навязать всем монополию? >эээ ты ничо об анархокапитализме не знаешь быдло, в правилах написано - нельзя! сознательные люди тебя остановят!
>>19105193 Так они итак вымрут и тут есть джва стула - либо ты за анкап, либо ты за поехавшую поцреотню которая жаждет захуячить тоталитаризм, фашизм, национал-социализм в виде СССР 2.0 по которому плачут и комми и нацики.
>>19105214 Ну, а что ты хотел? На бордах или обсуждать воображаемые проблемы, или биопроблемы. Мы все тут лишние люди (на правах рекламы "а при коммунистах могли бы покорять космос")
>>19105214 >ОП ни разу в жизни не работал, но уже жалуется на налоги У меня тесть почти 30 лет не работал официально, начиная где-то с конца 80х, так больше всех орет про налоги, которыми его ебут. На вопрос, о чем идет речь он говорит про налоги на продукты, на жкх, на то, что везде скрытые налоги, которыми государство нас угнетает. Все время вспоминает о ламповых 90х, когда можно было купить какое-нибудь говно и стать посреди улицы и просто так торговать. Очень надеется на пенсию, никогда, кроме как в бесплатных поликлиниках не был. Либертарианство считает годнотой и никак не дорогой к сорт оф фашизму. Забыл сказать, он бедный.
>>19105278 Когда в Риме появился институт крепостничества, он преспокойно переехал в Средневековье. Когда появлялись общины анархистов, их быстро давило государство.
>>19105292 лел, не знаю как наши петушки, но у мурриканских ненавидят государства. Вообще государство и есть главный угнетатель by default. Подавляет атлантов, налоги какие то собирает, не уважает PRIVATE PROPERTY.
>>19105207 99% обвинительных приговоров, полностью коррумпированная система - это единственный государственный суд. И если у тебя спиздили телевизор, то ты будешь обращаться, а не тот, кто спиздил, правильно? И где ты видел, что бы обвиняемый платил еще кому-то, кроме своего адвоката? Будет пытаться подкупить судью - ему же хуже, но он не будет, он люмпен и мелкий вор. И ты тоже не олигарх. Так кто блядь платить больше будет? С какого хуя?
>>19105275 Суд должен быть объективен ко всем сторонам в рамках своего набора законов. Другой суд проводит другой набор законов. ЧОПы торгуются между собой, заключая соглашения в каких судах они будут судится. Богатый ЧОЯП предложит больше денег. Деньги - показатель большей экономической эффективности. Значит в конце концов, все будут переходить на наиболее экономически эффективный закон.
>>19105392 > Суд должен быть объективен ко всем сторонам в рамках своего набора законов. Кто его принудит быть объективным, если даже сейчас, как и всю историю суды страдали взяточничеством?
>>19105341 Либертарианцы — это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров — это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами — «пенсионеры». Для нищеброда-либертарианца государство — это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство — это источник силы, который надо захватить и направить в нужное русло.
>>19098829 (OP) >гнидам, мошенникам, врунам, ворам и прочим ублюдкам пробиваться наверх Если у тебя такое негативное отношение к ним, значит ты потенциальная жертва.
>>19105475 А конкретнее? Вот в округе элитка скупает суд и ЧОП, после чего нагибает всех остальных и становится по сути новым правительством: сама пишет законы, сама принуждает их исполнять.
>>19105313 Мне как налоговику это вообще странно слышать, честно говоря. Налоговое законодательство у нас не самое суровое.
>можно было купить какое-нибудь говно и стать посреди улицы и просто так торговать. У некоторых людей концепция налога вообще в башку не помещается. >Очень надеется на пенсию, никогда, кроме как в бесплатных поликлиниках не был. Либертарианство считает годнотой и никак не дорогой к сорт оф фашизму. Забыл сказать, он бедный. А вот это кстати симптоматично для старичья 30-50 лет. Все бесплатно, все дай, никому ничего не должен, мне должны, все угнетают. Такого видно сразу, такие люди считают что налоги у них отнимаешь лично ты, из вредности, и себе под подушку. И, конечно, попытается сунуть взятку.
>>19105488 Потому что людей на земле стало многовато. Если раньше хватало отряда рыцарей, чтобы держать чернь в узде, то сейчас они так и норовят покраснеть и замутить очередную революцию с целью "отнять и поделить". Поэтому есть ровно три пути: 1) Часть своих доходов кинуть на прокорм быдлу, что бы не возникало 2) Часть своих доходов пустить на коричневые рубашки для черни, чтобы они забили красную чернь 3) Не пускать своих доходов и тогда красная чернь заберёт их все. Последние два сработали в истории не очень приятно, поэтому решено идти по пути один.
>Налоговое законодательство у нас не самое суровое. >А вот это кстати симптоматично для старичья 30-50 лет. Все бесплатно, все дай, никому ничего не должен, мне должны, все угнетают. Он бы сейчас тебе ответил, что он постоянно налоги платит евревеа. Он пошел в магазин купить пельмени и еще что-то - там налоги скрытые, платит за квартплату - туда тоже скрытые засунули (речь не о капремонте), покупает проезд на метро, капли для носа, вызывает ремонтников на дом - и тут налоги. Налоги он платит, когда идет в кино или покупает телефон, налоги везде и всюду. Вот только когда я спросил его, что мешало ему за эти годы хотя бы формально где-то числится или ИП открыть, чтобы можно было хоть с чем-то за пенсию переживать - он начинает бугуртить. Спрашиваю - как называется ваша управляющая компания (если речь о жкх и ремонте) - он не знает, ни на одном собрании не был и т.д. и бугуртит (зато топит за майдан и смену власти, фантазируя, как бы он сам порешал все вопросы).
>>19105517 >если его ЧОП слабее кокурента Не выбирай слабый ЧОП, если у тебя бизнес с такими крутыми конкруентами. Я представляю это так: Есть реклама ЧОП:
"Страховка вас и вашего имущества. Работаем в московской области + платный роуминг по всей России. Охраняемые законы: - базовые права на жизнь свободу и собственность - медицинская страховка - права детей и животных - права на защиту от унижений и посадок на бутылку"
Если ты богатый, у тебя семья, дом и собака, ты выберешь этот богатый ЧОП. В сравнении с ним бедный человек, выберет бедняцкий ЧОП предоставляющий только - страховку от нападений, - краж - угона машины. Права животных ему похуй.
Далее, бедный человек на машине переехал твою шавку, а ты топором расхуярил ему лобовуху, у вас конфликт. Вы вызвали своих ЧОПов, те выставили иски: с тебя - лобовуха. И это претензия будет удовлетворена, с тебя возьмут женьги за стекло, т.к. и твой богатый ЧОП и ЧОП бедняка одинаково наказывает всех за порчу машины. Но вот раздавленная шавка - этого ЧОП босяка не наказывает. У твоего ЧОП выбор: либо заплатить тебе за шавку из своих денег, либо заплатить босяцкому ЧОПу за заключение соглашения, что все этот и все будущие конфликты решаются в суде богатого ЧОПа и тогда стоимость шавки взыщут с бедняка. Его босятский ЧОП не защитит его от этого.
>>19105540 Не расстраивайся ты так. Что в США, что в Европе на таких смотрят как на детей. Это нормальный период, бунт против системы, утверждение своих прав, противопоставление их государству и обществу и тому подобное. Причина такой несерьезности кроется в том, что мы наблюдаем в этом треде, например. То есть пустопорожняя болтовня, какие то манявселенные, и никаких реальных предложений по реформе общества и государства. Ну, конечно, кроме как все сломать и построить заново. Несерьезно, с таким базисом ни партии создать, ни людей агитировать. Разве что в деревнях каких нибудь глухих, на уровне средневековья, людей дразнить сепаратизмом и швабодкой от пришлых. Как у Батьки. Те заебли и эти заебли, наша хата с краю.
>>19105193 >тебе дана возможность свалить Почему я должен сваливать со своей собственности? Давайте вы все в сибирь свлите вместе со своим государством.
>>19105680 Нв вот самый сильный ЧОП физически вын6осит конкурентов и становится местным правительством. Выбирать тебе остаенется только его. Что им помешает?
Собственно, это сплошь и рядом при ослаблении гос-ва: самая сильная банда контролирует район.
>>19105680 Но сильный ЧОП уже нанят конкурентом и откажет тебе. А бедный ЧОП ничего не сделает сильному. >>19105695 Вот только большинство решило что ты идешь нахуй со своими претензиями. И чсх ты идешь. Рыночек тебя порешал.
>>19105795 >Но сильный ЧОП уже нанят конкурентом и откажет тебе Но дорогостоящий оператор сотовый связи уже нанят тоим конкурентом и откажет тебе, но зачем ему отказываться от клиентов?
>>19105790 >самый сильный ЧОП физически вын6осит конкурентов и становится местным правительством А что мешает установлению в стране диктатуры и автортаризма сейчас? Анкап сильно снижает вероятности проблем.
>>19105866 >самая сильная банда контролирует район. При этом все понимают, что это банда, что это зло, а не президент мира. И люди всегда рады приходу другой банды, претендующей на доброту и справедливость, которая победит эту. Вот поэтому они радовались приходу железной руки государства. Анкап - это еще и интрумент для анализа. В него укладывается и существующий мир. Можно сказать мы и сейчас живем в состоянии анархокапитализма, нужно лишь усилить конкуренцию между охранными агентствами и отменить их территориальную монополию.
>>19105889 >поменьше государтсва (насилия) в нашей жизни Поясни, какую роль государство играет в твоей жизни и как оно приносит тебе насилие? Вот в 90х, например, избыток насилия связывался как раз со слабым государством.
>>19105680 >Далее, бедный человек на машине переехал твою шавку, а ты топором расхуярил ему лобовуху, у вас конфликт. Вы вызвали своих ЧОПов, те выставили иски: с тебя - лобовуха. И это претензия будет удовлетворена, с тебя возьмут женьги за стекло, т.к. и твой богатый ЧОП и ЧОП бедняка одинаково наказывает всех за порчу машины. Но вот раздавленная шавка - этого ЧОП босяка не наказы
Скорее, в обоих контрактах будет прописано "не защищаем, если сам виноват". А частные суды со своими законами нахуй не нужны. Их заменяют страховые агенты и оценщики.
>>19105922 > При этом все понимают, что это банда, что это зло, а не президент мира. Итальянские мафиози успешно прополоскали мозги лохам, причем при живом-то государстве. Крестные отцы сняты на бандитские денежки с целью улучшения имиджа. А когда государства не будет, станешь целовать царю ручку и боагодарить за стабильность.
> И люди всегда рады приходу другой банды, претендующей на доброту и справедливость, которая победит эту. И что изменится просле бойни? Будет новый добрый царь взамен прежнего тирана.
>>19105889 >Предложение всегда одно - разъебать нахуй всё и вернуть всё обратно, только с другими лозунгами. Поправил. В общем-то, это верно для любых радикалов.
>>19105964 > Их заменяют страховые агенты и оценщики. У страховых компаний тоже возникают разногласия, кто виноват в аварии. Они также имеют общий кодекс, где без пртензий на правду, но чисто на основе статистики выведено, что в большинстве случаев с подобными признаками, суд обычно признавал виновной определенную сторону. На основе этого неформального сами сотрудники страховых вершат суд по телефону. Это бысто и удобно. Но, для того, чтобы оно работало, чтобы ни у кого не было соблазна смухлевать, все же нужно иметь независимый суд, угрожающий большими расодами для проигравшей стороны.
>>19105959 >Поясни, какую роль государство играет в твоей жизни и как оно приносит тебе насилие?
1. Мне запрещено обмениваться. За обмен я буду наказан как за "незаконную" предпринимательскую деятельность. За обмен определенными товарами я буду посажен в тюрьму (оружие/наркотики).
2. За "легальный" обмен государство отнимает мои деньги - обычная фирма ООО в которой я работаю платит 43% налогов + доп расходы на государство в виде затрат на бухгалтерию, разрешительную документацию на товары, пошлины на таможне, штрафы, итд итп.
3. Государство ищет меня чтобы похитить и заставить работать бесплатно в течение года.
4. Мне запрещено защищать свою жизнь и имущество.
А теперь скажи мне, я тебе действительно открыл глаза и ты не знал этого раньше?
Я вообще не понимаю, о чём тред. Типа придут сильные и всё отберут, как будто во всесильном государстве усатый грузинский вождик к власти путём выпила своих конкурентов с помощью хитрожопости и гос. аппарат не может прийти. Какой-нибудь Дон Карлеоне не в масштабах всей страны хотя бы орудует.
>>19105986 >Крестные отцы сняты на бандитские денежки с целью улучшения имиджа. Но они не смогли запретить остальным снять сериал "Комиссар Каттани". Конкуренция работает.
>>19106238 >воспринимать написанную мысль ПОЛНОСТЬЮ? Этатистский майндсет, навязанный в школе? Из разряда ЕСЛИ НЕ ПУТИН ТО КОТ? или еще лучше ШВАБОДА - ВЫМУЖДЕННАЯ НЕПРОХОДИМОСТЬ
>>19105695 >большинство ненавидят свою жизнь и одобряют насилие над собой. Большинство выбирает более комфортную форму существования. С людоедскими высказываниями типа >Вымрут паразиты, которые живут на мои деньги и это очень хорошо. ты поддержку большинства не получишь, и поэтому всю оставшуюся жизнь проживёшь на сосаче, жалуясь на государство.
А зачем открывать предприятие в ебенях? Кто у тебя будет закупаться? Медведи и чукчи? Ну насмешил. А если абстрагироваться, то да, земля уже вся поделена и находится в чье-то собственности (не в твоей очевидно), поэтому что с государством, что без него ты будешь платить лэнд-лорду за права находиться на его земле.
>Вымрут паразиты, которые живут на мои деньги и это очень хорошо. Не забывай, что раздача денег паразитам - это основная фишечка сытых западных стран, чтобы паразиты могли создавать спрос. Без спроса твой капитализм загибается, а ты следом за ним.
>>19106073 >я тебе действительно открыл глаза >открыл глаза ) Господи, пафоса то... >1 Под обменом понимается обмен печеньками, или попытка разменять больше количество/ценное имущество, которое можно с успехом реализовать, маня? >2. жаба такая штука, что тут можно сказать. Вы ведь, понятно, никому платить ничего не должны, вас грабят. Ну это не говоря о том, что налоги ваши не гопают, как бы вам не хотелось так представить, а идут в бюджет, откуда направляются на тысячи самых разных нужд. >3. отслужил бы уже, никого там сейчас не убивают. >4 Читай закон о самообороне. То что ты понимаешь под защитой жизни скорее всего что то из разряда:ебнуть ножом, сломать шею, пальнуть из пистолета в лицо.
Не считая 4 пункта могу тебе сказать следующее:п. 1 ст. 45 НК РФ гласит что каждый обязан самостоятельно платить налоги. Налогообложению подвергаются любые попытки извлечь профит на территории государства и совершенно похуй что ты лично понимаешь и определяешь под профитом, а что под обменом. Такое вот основное правило. Потому что предполагается(оляля) что ты вменяемый ответственный человек, понимающий что такое налоги, зачем они нужны и куда идут.
>>19105714 Так и непонятно, почему ты выцепил одно слово из контекста и воспринял его настолько буквально. Впрочем, шизофрения свойственна либертарианцам. Исходная фраза напомню: >Вся социалка ТИПА прокорма пенсионеров
>>19105733 Какая у тебя собственность в бульбостане, змагарыш? Там всё бацьке принадлежит, включая твою собственность и тебя самого.
>>19106369 Ебать ты Шариков, ппппросто последний человек. >отслужил бы уже, никого там сейчас не убивают. Вау, не убивают, теперь просто год БЕСПЛАТНОЙ работы. Я бы и день бесплатно на гос. дядю работать не стал, тем более на рассеянского.
Пост не читал, кто мне блядь обьяснит, откуда беруться аноны топящие за путина и едро? Они блять ддудосили нас и выступают против всех наших ценностей!
>>19106342 >Большинство выбирает более комфортную форму существования Большинство всегда поддерживает существующий порядок и противится изменениям. Революции делаются пассионарным меньшинством.
>земля уже вся поделена и находится в чье-то собственности Собственностью признаются только ресурсы, содержащие плоды человеческого труда. Земля в состоянии дикой природы не является собственностью. Ротбард, Этика свободы.
>>19105816 >Рыночек это отсутствие государства Нет, рыночек порешал в пользу государства как его наиболее приспособленной к реальной жизни форме. А для желающих швабодки есть Сомали. >>19105824 Потому что конфликт интересов. А в случае конфликта интересов ЧОП становится на сторону того кто больше платит. Рыночек.
>>19106423 >год БЕСПЛАТНОЙ работы Ошибка. Бесплатная работа это твои маняфантазии. В армию люди призываются для обучения воинским навыкам(бесплатно кстати) и опционально для защиты государства.
>>19106488 Ты ебан? Почему тогда рядовым по контракту платят зарплату? Значит это всё-таки работа. Но это не работа в том плане, что от неё отсутствует польза, согласен.
>>19106369 > 1 ст. 45 НК РФ гласит что каждый обязан самостоятельно платить налоги. Налогообложению подвергаются любые попытки извлечь профит на территории государства и совершенно похуй что ты лично понимаешь и определяешь под профитом, а что под обменом. Такое вот основное правило. Потому что предполагается(оляля) что ты вменяемый ответственный человек, понимающий что такое налоги, зачем они нужны и куда идут.
Здорово, людей можно грабить потому что грабитель написал "закон" о том что людей можно грабить. Хорошее докательство того что этатисты - невменяемые шизофреники.
>>19106411 Меня радует, как либертарианцы воспринимают всё буквально, прямо как дети. Фразой >староверы в сибири не дадут соврать очевидно подразумевалось выход из жизни социума (и мне казалось, что ты фразой про изнасиловании это понял, ан нет). А раз ты хочешь участвовать в жизни социума, то делиться тебе придётся в любом случае.
>множество благотворительных фондов Используются для ухода от налогов, не более
>краудфандинговых систем Это уже интереснее, но не революция. Кооперативы и артели придуманы не вчера.
>>19106488 >В армию люди призываются для обучения воинским навыкам - нарушение право на образование, т.к. это обучения навязано и нежеланно
Кроме того нарушены права: - на свободу перемещения - на свободу выбора места жительства - на добровольный труд и выбор профессии - на равенство перед законом, т.к. это половая дискриминация мужчин в базовых правах. - на жизнь в случае могилизации на войну
>>19106545 Ты всегда волен расторгнуть общественный договор и присоединиться к другому обществу с другими законами. Сомали, Ливия, Конго - куча альтернатив. Менять законы тут ради тебя никто не будет.
>>19106460 >Большинство всегда поддерживает существующий порядок и противится изменениям. Революции делаются пассионарным меньшинством. Да-да, а ещё революция пожирает своих детей, а её плодами пользуются подлецы, мы тоже в универститетах обучались
>Ротбард, Этика свободы. Пардон, а сколько у Ротбарда дивизий?
>>19106571 Никто не заключал никакого договора. Кто хочет, заключает договора между собой, трудовые там, браки, гомобраки, но не трогает меня и нормальных людей.
>Ты опять лжёшь, их отнимают насильно. Их не отнимают, а взыскивают. Как я уже писал, на секундочку, это твоя закрепленная законом ОБЯЗАННОСТЬ. Не хочешь чтобы их отнимали - плати сам. С нарушителей еще и штрафные санкции, и пеня, кстати. Поинтересуйся как нибудь как у вас там дела с этим обстоят. А вообще очень жаль, что у нас все так мягко, на самом деле. Будь у нас НК РФ хоть наполовину похож на американский, налогоплательщики бы передо мной шапку в руках мяли, как евреи перед гестапо, а не вваливались блядь с задолженностями под сто штук, как в макдак, и качали права. Скажи спасибо, дорогой, что с вас просто взыскивают, а не берут за жопу с полной проверкой бухгалтерии и сроками для самых "свободных".
>>19106571 >Менять законы тут ради тебя никто не будет. Ну естественно, есть же 90% рассеянцев-дрочеров на Сралина. Алсо, к вопросу армии и Южной Америки с картелями: >Аргентина — с 1995 года. Призыв отменён после массовых акций протеста, которые возникли после убийства одного солдата. Одного блять, вы понимаете, любители кожаного сапога в анале, одного.
>>19106605 Кстате, о жопе. Либертарианцы обожают фразочки типа >Земля в состоянии дикой природы не является собственностью только забывают, что все годные земли давным-давно возделываются. В состоянии дикой природы остались те земли, которые никто даже забесплатно брать не хочет
>>19106624 > очень жаль, что у нас все так мягко Любишь пожестче? Опять же, почему тебе этого не делать самому с любителями ЗА СВОЙ СЧЕТ, не насилуя окружающих? А разгадка проста, ты - нахлебница, государственный паразит на шее трудолюбивых людей.
>>19106674 >все годные земли давным-давно возделываются Или отданы китайцам? Даже в Беларуси ебом невозделываемой земли. Некоторые берут и пашут. В рашке тем более дохуя. Вообще, неуместно строгое деление на земли пригодные и непригодные. В первую очередь берут наиболее годные, постепенно осваивая те что хуже.
>>19106715 Прежде, чем съёбывать - надо ж понять куда съебывать. Стран, где есть государство, но можно не платить налоги за экономическую деятельность, не сущесвует. >съебать отсюда всем чиновникам и их холопам. А они не съёбывают - и что ты будешь делать? Бугуртить в политаче?
>>19106517 С какой стати у меня за спиной будет прохлаждаться какой то паразит, который служить видите ли не хочет, но жизнь в государстве его устраивает и защищать его надо? >>19106535 Проблема в том, что это изначально не работа. Это воинский служба. Как можно догадаться, изначально она появилась и продолжает существовать отнюдь не из соображений того, кому как удобнее, а из соображений обороноспособности страны. Это во первых. Во вторых, у солдата есть денежное пособие которое ему выплачивают. Ахуеть да? В третьих контрактник заключает контракт, как можно догадаться из названия, а это немного другая вещь уже. >>19106562 Продолжая, воинская служба это закрепленная законодательно обязанность гражданина по защите своего государства. Внезапно да, оказывается есть не только права, но и обязанности. Пользуясь благами жизни в государстве как то очевидно, что есть некие обязанности, в частности по защите этого самого государства. Или о его содержании. Пока что я вижу только >нихачу служить идите все нахуй >>19106545 Не нравится? Голосуй на выборах за те политические силы, которые закон изменят. Но пока не изменили, будешь платить. Как и все остальные. Это называется правовое государство.
>>19106723 Ты только определись, зачем ты её собрался возделывать? Чтобы кормить себя и свою семью? Так без проблем, вон есть же кошастый в укре, который съебал в 2003 в деревню и землю возделывает. Платит там 10 гривен налога и норм живёт. Самострой и самозахват вдали от жилых городских и поселковых зон в целом для государства мало интересно и никто твою землянку ломать не будет. А если собрался картошечку выращивать, чтобы на рынок вбросить, тут тебя обламают, с\х и так дотационно, ещё ты собрался цены обрушивать, и по делом.
>>19098829 (OP) Основной закон экономической науки гласит, что конкуренция должна в конечном итоге приводить к нулевой прибыли. То есть в мире абсолютной конкуренции прибыль участников рынка будет стремиться к нулю. Отсюда следует два возможных вывода: 1)Анархо-капитализм выгоден только нищебродам, это идеология нищебродов. И совершенно непонятно, причем тут капитализм - потому что капиталистам конкуренция совершенно не нужна. 2)Дерегуляция и устранение государства из экономики приведет не к усилению конкуренции, а к ее ослаблению. Но тогда декларируемые цели либертарианцев противоречат реальным, а вся их аргументация теряет смысл. В обоих случаях либертарианцев надо гнать, смеяться над ними, всячески унижать их.
>>19106785 >В третьих контрактник заключает контракт, как можно догадаться из названия, а это немного другая вещь уже. Ага, обязанности у рядовых одинаковые, но срочник служит за просто так. >Внезапно да, оказывается есть не только права, но и обязанности. Пользуясь благами жизни в государстве как то очевидно, что есть некие обязанности, в частности по защите этого самого государства. Или о его содержании. Ох уж эти блага Рассеянии. Забудем даже про налоги, которые идут на Ахмат-Тауэры. Почему тогда в большинстве нормальных стран гос. службы нет? Почему в тех странах, где она есть, условия службы гораздо лучше да ещё и платят деньги?
>>19106941 >Забудем даже про налоги, которые идут на Ахмат-Тауэры Только на Ахмат-Тауэры? >Почему тогда в большинстве нормальных стран гос. службы нет? пиздец. >Почему в тех странах, где она есть, условия службы гораздо лучше да ещё и платят деньги? -_- ты про что вообще парень?
Аноним ID: Евгений Венцеславович06/11/16 Вск 19:41:46#479№19107101
>>19106535 > Почему тогда рядовым по контракту платят зарплату?
Затем же, зачем петухам платят за еблю. Типа не "по любви". И в армии ты типа не "раб".
>>19106608 Ты мог отказаться от него по достижении совершеннолетия. Но ты же не сделал этого, пиздунишка. А теперь ты пользуешься всеми благами государства и кукарекаешь.
>>19106609 Заключен, автоматически по факту рождения в данной стране. Ты волен расторгнуть его, отказавшись от гражданства. Но ведь ты этого не сделаешь, потому что ни на что другое ты не тянешь.
>>19107044 >В израильской армии минимальное солдатское жалование превышает 500 шекелей в месяц (более 125 долларов) , женатые солдаты срочной службы получают ежемесячно 3000 шекелей (более 750 долларов) >160 евро за 2 недели службы в Финляндии, каждые выходные ездишь домой. >2 тысячи в месяц выдают в сверхдержаве, один раз за время службы дают отпуск если подлизнул командиру-Шарикову.
>>19106853 У тебя нет логической связи. Почему уменьшение прибыли выгодно нищебродам? Как уменьшение прибыли влияет на исчезновение конкуренции, и чем это отменяется при существовании государства?
>>19107325 Почему это я должен что-то в себе менять? От гражданства можно отказаться только при получении иного. А без гражданства из страны не выпустят - нарушают право на свободу перемещения.
Хватит маневрировать. Совершенно понятно, что этатисты используют все возможные средства, чтобы вынудить пойти в рабство. Совершенно понятно, что они делают это в нарушение прав человека, именно для соблюдения формальностей международноо трудового законодательства назначают символическую зарплату. Однако, они так и не смогли наебать людей, потому что большинство стремится избежать рабства.
>>19107455 >большинство стремится избежать рабства. На примере Рассеянии я бы с этим поспорил. Срочники мрут десятками от "несчастной любви" при наличии в части неувиновных детей гор, всем все годы рассеянии похуй, даже родители молчат. В Аргентине хватило одного громкого случая.
>>19107500 Почему парни не борются Если б все действительно было так ужасно, мужчины боролись бы. Так звучит распространенный упрек, обесценивающий страдания парней. На самом деле почти все парни борются с призывом единственным доступным им способом - забастовкой. Каждый призыв 20-25% бойкотируют вызовы в военкомат.
Другие варианты борьбы для них непозволительны. Угроза призыва подавляет их возможности протеста. Любой парень, не имеющий явных увечий, вынужден действовать на грани закона ради защиты своего права на свободу: проживать не по месту регистрации, либо симулировать болезнь и подкупать врачей.
>>19107581 >Старших мужчин массово подвергают психологической кастрации "не служил - не мужик". Это вынуждает их чувствовать себя неполноценными, ставит под сомнение половую ориентацию, что остро переживается в гомофобном обществе. Это ещё на кого-то работает, лол? Год беспрекословно выполнять приказы мудака-Шарикова, которому другой мудак погоны нацепил - вот удел настоящего мужика.
>>19107283 Не, это просто ты туповат. >Почему уменьшение прибыли выгодно нищебродам? Тут скорее от обратного, цель была показать, что это не выгодно капиталистам и прочим имущим классам. Но если говорить о выгоде нищебродов, то в мире абсолютной конкуренции им, очевидно, будет доставаться большая доля в общем пироге, от которой они отделены сейчас различными барьерами, сдерживающими конкуренцию. Сверхприбыли, извлекаемые за счет абуза различных несовершенств рынка всегда имеют обратную сторону - пострадавших от этих же несовершенств. А это, как правило, нищеброды. >Как уменьшение прибыли влияет на исчезновение конкуренции, и чем это отменяется при существовании государства? Ну ты даже вопрос нормально сформулировать не можешь. Влияет не уменьшение прибыли, а дерегуляция. Мы знаем, что конкуренция капиталистам не выгодна, потому что ведет к уменьшению их прибылей. Отсюда следует, что капиталисты будут всячески пытаться избежать конкуренции. Но если они настаивают на дерегуляции и устранении государства из экономики, и мотивируют это последующим усилением конкуренции, то возможны две взаимоисключающие альтернативы: 1)Они идут против своих собственных интересов. (Отбрасываем как нереалистичную) 2)Они следуют своим интересам, а значит дерегуляция и устранение государства приведет в реальности к ослаблению конкуренции.
>>19108355 >Они идут против своих собственных интересов Видимо для тебя капиталист это пикрилейтед, беспринципный социопат. На самом деле владельцы, например, мебельных фабрик, автосервисов и заправок вполне себе люди, осознающие, что при общей конкуренции во всех сферах они ничего не потеряют, т.к. помимо снижения цен на продукцию, которую они производят, снижаются цены и на всю остальную продукцию, поэтому падение их доходов компенсируются снижением цен на все, еще и конкуренция обязывает держать качество.
>>19099368 >Нация как одна семья, взаимопомощь и единство. Никогда не верил в эту хуйню. Даже среди исконных нациков - евреев и цыган - внутри семьи живут по жестким рыночным законам. Ненужные люди точно так же сосут хер у параши общины.
>>19108355 Действительно, крупный капитал стремится лоббировать для себя преференции политическим путем и закрепить свое положение на рынке. При этом блокируется социальный лифт. Амбициозные и одаренные люди из низов не могут подняться и реализовать свои способности. Тогда они начинают будоражить массы на революцию. Именно этим людям выгодно либертарианство в первую очередь.
Нужно учесть, что свободный рынок обеспечивает наивысшие темпы развития экономики и технологий. В это смысле оно выгодно всем, от элиты до нищебродов. Например, люди, жившие во времена изобретения радио, благодаря такому развитию успели насладится также и телевиденьем. Недоразвитость наших стран сказывается на доступных благах. Японцы смотрят 4k-телевиденье, а у нас от аналогового лишь недавно отказались.
>>19109885 Запрет насилия осуществляется просвещением, моральным осуждением, преследованием, наказанием нарушительниц и взысканием с них компенсации в счет пострадавшего. Центральный моральный концепт в анкапе - принцип ненападения (NAP, Non-aggression principle). Он запрещает нападение на человека, никому не причинившего вреда. Это делает аморальный вымогательство под видом налогов и похищение в армейское рабство. Также исключает преследования за преступления без жертв, как например прием наркотиков. Для экономики это также значит свободу предпринимательства и торговли. Никто не вправе запретить двум людям выгодную им сделку. Никто не будет диктовать им цену этой сделки или ее условия. Свободный рынок - это рынок свободный от насилия и принуждения.
Реализуется запрет насилия в первую очередь самозащитой, а также привлечением частной полиции, страховых и охранных агентств на платной основе. Обоснование своих действий, в т.ч. применение физической силы, они черпают из твоего права на самозащиту, делегированного им.
Люди не могут просто так прийти и начать работать, для этого им нужно оболгать и подставить всех своих конкурентов, спиздить какую-нибудь идею у кого-то, или купить себе справочку (диплом) рассказывающий об их особой одаренности. Свобода.
Такой отбор позволяет всем гнидам, мошенникам, врунам, ворам и прочим ублюдкам пробиваться наверх. А вот человек безобидный хоть и талантливый будет съеден этими тварями. То есть рабочее место занимает не тот кто лучше подходит для выполнения этой работы, а тот кто лучше за него дрался. Заняв место, где нужно что-то созидать, вор и мошенник не сделает нихуя полезного. Таково все наше правительство, весь наш реальный сектор экономики и сфера услуг.
Масштаб этого конфликта увеличен за счет мигрантов из всех ближайших стран. Теперь наряду с действительным инженером на его место претендуют не только все российские подонки, а еще подонки из армении, азербайджана, казахстана, узбекистана, белоруссии, украины и прочих "независимых сверхдержав". Правительством соблюдены все условия для того чтобы не мешать подонку из казахстана, например, грызть глотку безобидному россиянину. Свобода.
Вот не так давно был фильм "Подарок". Там тема либертарианства раскрыта полностью, правда и с романтическим отступлением в виде мести обычного безобидного человека своему обидчику ублюдку либертарианцу.