24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноны, как вы относитесь к усиленному насаждению "традиционных ценностей", ПГМ и прочего мракобесия со стороны тандема государства и РПЦ, в частности - строительству православных храмов в местах, где власти и непонятные религиозно-патриотические организации посчитает нужным, не обращая при этом внимания на потребности местных жителей? Поддерживаете активно (например, оказываете помощь, агитируете), поддерживаете пассивно (не совершая никаких особенных действий), не поддерживаете активно (например, участием в акциях протеста, сбором подписей против строительства, агитацией опять же), не поддерживаете пассивно, безразличны (моя хата с краю, пусть делают, что хотят)? По возможности указывайте также уровень вашей религиозности и политические предпочтения.
>>19304921 (OP) Пусть лучше храмы строят, храмы отдают хоть какой-то архитектурой и классикой, в отличии от обосаных бараков, обшитых дешёвым пластиком, так называемые торгово-развлекательные центры, моллы.
>>19304933 А если мне не нужен никакой ни храм, ни мечеть, ни синагога в ближайшем сквере или парке, где люди в основном гуляют и отдыхают культурно бухают? И я уверен, что овер 90% жителей микрорайона он не нужен. Кроме всего, на их территории иногда устраивают какие-то шумные религиозно-традиционалистские сборища, иногда колокола звонят, хз по какому поводу. Мне шума и так хватает, теперь ещё и это говно добавилось.
>>19304977 >Семья и дети - смысл жизни человека Если не можешь чего-либо значимого достичь в жизни, то только и остаётся, что плодиться на радость государству и верить в батюшку царя.
>>19304976 Построили уже. В некоторых местах восстановили. Вроде бы и лучше чем развалины куда срать да ссать ходили. Но пгм-нутые натурально заябывают. Я лично несколько раз тянок ещё по молодости нах посылал с разворота если раздевая на ней крест обнаруживал-всё ясно, отношений с такой быть не может.
>>19304970 > И я уверен, что овер 90% жителей микрорайона он не нужен Мало ли, что ты уверен, раз храм строят, значит, есть уверенность, что массы это устраивает. Можешь посмотреть процент верунов. >>19304986 Ну-ка, поведай, чего ты, великий порашник, достиг.
"Люди провозглашают себя православными. Это скорее декларация. На деле, как мы видим, на службы они не ходят, посты не соблюдают. Люди, которые относят себя к исламу, иудаизму, как правило, следуют ритуалам. А среди православных тех, кто соблюдает все предписания религии, остается около 14%", - объясняет руководитель пресс-службы "Левада-центра" Олег Савельев.
"У нас в другом исследовании были немного другие вопросы, например - "верите ли вы в загробную жизнь". Так вот действительно глубоко верующих очень мало. В основном это такая декларация", - добавляет Савельев.
Доклад, представленный в прошлом году "Левада-центром", свидетельствовал, что около 60% православных не относят себя к религиозным людям.
Более того, около 30% людей, причисляющих себя к православным, вообще полагают, что Бога нет, говорится в сообщении на сайте аналитического центра.
По мнению политолога Дмитрия Андреева, те, кто считают себя православными, зачастую подменяют православие как вероисповедание - православной культурой, которая для большинства россиян является родной, системообразующей".
Сходной позиции придерживается и сопредседатель программы "Религия, общество и безопасность" в Московском Центре Карнеги Алексей Малашенко.
"В этом исследовании очень хитро поставлен вопрос: "Считаете ли вы себя верующим человеком? Если считаете, то какую религию вы исповедуете". Получается, что одно непременно подразумевает другое. И тут православие - первое что приходит на ум, поскольку это часть русской традиции", - говорит Малашенко.
Патриотизм и вера
Эксперты отмечают, что россияне в целом относятся к религии как к части государства, и соответственно к православию - как к элементу патриотизма.
По мнению Савельева, на отношение россиян к религии влияет и государственная политика, и поведение первых лиц государства.
"Как раньше на мавзолее Ленина ранг официальных лиц можно было вычислить по тому, как далеко они стояли от генсека, сейчас - по тому, как далеко они стоят от патриарха на пасхальной службе", - рассказывает Савельев.
Дмитрий Андреев также отметил, что православие фактически превратилось в государственную религию, а православные праздники воспринимаются как государственные.
В прошлом году руководитель отдела социально-политических исследований "Левада-Центра" Борис Дубин указывал, что одной из причин причисления себя к православным может быть простое нежелание людей чувствовать себя "во вне" основной массы людей.
Именно на их позицию может влиять активная поддержка РПЦ со стороны местных властей и первых лиц государства. При этом количество воцерковленных людей с годами останется приблизительно одинаковым - чуть больше 10 процентов.
>>19305003 >Можешь посмотреть процент верунов. Настоящих можно по пальцам пересчитать коих видел. Это таких которые и при совке верили и обряды соблюдают. А так посчитать их легко-посмотри сколько на пасхальной службе и вычти из них просто любопытствующих.
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 04:18:04#14№19305021
У меня в сквере хотели построить храм, оттяпав место для гуляния, но местные жители из окрестных домов его отстояли. Но отстаивают не все. На самом деле это насаждение храмов со стороны РПЦ подминает местное самоуправление. В США, где оно развито намного сильнее, аналогичный (в их контексте) произвол бы душился на корню.
Удовлетворение жены и воспитание ребенка - невероятно сложное занятие вообще-то. Семья - это не плодиться, это ответственность за жизнь других людей
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 04:23:30#17№19305034
>>19305025 Нет, мудак. Жители против такой хуйни. Не тебе из своего вонючего мухосранска, который, я так понимаю, от ДС находится на почтительном расстоянии, указывать жителям районов, что им любить. Протесты против строительства храмов - обычное дело в ДС, и вызваны они вполне банальными побуждениями - у людей отнимают зеленое пространство.
>>19305032 Он не поймет твою аргументацию, для него это все быдлоценности, фантазии и "всего лишь биология и химия". Что с несчастного теоретика взять.
>>19305034 Большинству вообще похуй, малая часть поддерживает, малая копротивляется, но сути это не меняет - если ты не понимаешь мотиваций и страдаешь, то это твои проблемы.
>>19305032 >Удовлетворение жены и воспитание ребенка Я больше скажу - просто сохранять нормальные отношения, не срываться, не спорить, не давить когда расходитесь во мнении. Договариваться когда устал или устала. Находить терпение для сына когда он заебал, заебала его мать, а причина в том что тебя заебало каждое утро ебашить через пол города на работу где тебя заебали все кроме молоденькой помощницы, а она не заебала только потому, что не успела. Это блядь великое искусство гибкости, характера и умения вести переговоры, терпеть и учиться. Когда в пробке вместо Булгакова или Игры Престолов слушаешь - "Как договориться с семьей" вместо "Как договориться обо всем".
>>19305025 >Их достаточно, чтобы власть приняла такое решение Если их достаточно, то почему недовольным стихийным строительством местным жителям по большей части противостоят профессионально подготовленные РПЦшные молодчики, казаки и прочая провластная шваль, а не эти самые местные веруны? А публичные слушания по вопросам строительства? Хорошо известно, как они проходят: во-первых, оповещение об их проведении стараются минимизировать (обычно ограничивается единократным объявлением мелким шрифтом в местной газетке), чтобы туда не заявились реальные местные жители в достаточном количестве, во-вторых, заготовленная массовка тёток-бабок и всевозможных околомуниципальных шлюх создаёт необходимую формальную поддержку.
>>19305032 >Семья - это не плодиться, это ответственность за жизнь других людей Если власть в Рашке топит за семью и традиционные ценности, то где же у них ответственность за жизнь и благополучие граждан? Что-то не видать особенно, одни декларации и кисель в голову.
>>19305049 Ну, я тебе мотивацию властей объясняю, какая разница, как оно видится тебе снизу? Могу предположить, что для многих из них это "будет - и хорошо", а не что-то принципиальное, поэтому и не ходят.
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 04:32:59#25№19305056
>>19305039 КТО поддерживает, мудак замкадский? Твои православные активисты на нефтяных грантах? У нас буквально петиции собирали и стояли с рупорами. НИКТО кроме кремлевских активистов не выходит протестовать ЗА строительство храмов. Никто. Мы этих петухов, кстати, не видели, потому что у меня мелкий спальный район, и у них руки не дошли. Если ты себе не представляешь масштаб недовольства несанкционированной застройкой храмов, то лучше не кукарекай.
>>19305051 >где же у них ответственность за жизнь и благополучие граждан? А нах им их благополучие? Главное чтоб эти самые граждане в ипотеку залезли, а там насрать на них.
>>19305056 Иди валерьяночки попей, истеричка. Если ты в упор не видишь чужие мотивации, то страдай дальше от несоответствия своего манямирка реальному. И да, я в Дегунино живу, если тебе будет проще.
>>19305056 КТО поддерживает, мудак замкадский? Есть несколько бабок ну и малость пгм-нутых кои или с головой вроде как не совсем дружат либо наймиты-агенты или хз кто.
>>19304921 (OP) Ах ты фашисто-биндера проклятая! Это вы там на украине будете православные церкви сжигать! А на раиси НЕ-БУ-ДЕТ! Конечно вам печёт от веры православной - вы же слуги сатаны! Каждый, кто смеётся с его величества, кто церьковь РУССКУЮ упрекает в получении сверхприбылей да в продаже алкоголя - слуги дьявола! Никогда человек РУССКИЙ не скажет ничего плохого ни в сторону церкви не священного правительства россии. Да и вообще... всем кто против насылаются страшные проклятия, муки при этой жизни и жизни загробной!
>>19305051 Да твоя большая проблема в том, что ты считаешь, как и вообще большая часть пораши, как и любое другое быдло, что видишь полную картину, что все вокруг тупые, а ты у нас самый умный, при этом все факты и мотивации, которые не вписывюатся в твой манямирок, ты или игнорируешь, или объясняешь тупостью или злом. Удачи трещать дальше.
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 04:42:44#34№19305089
>>19305066 Окраинный район в ДС с длинным, прямоугольным сквером - от него хотели оттяпать целую треть под какие-то РПЦ-шные нагромождения (притом там планировался не только храм, а еще что-то). Это началось как-то совершенно спонтанно и беспалевно - я даже не могу уловить мотивацию чиновников со своего дивана, но они почему-то реально торопятся с выдачей разрешений РПЦ. В общем, наши местные стали теребить муниципалитет, потом вовсе вышли на улицу в сам сквер, какой-то мужик даже пригнал машину с громкоговорителем, в итоге РПЦ отстали. Везет не всем - многие жители в других районах, кто против, получают по губам.
>>19305067 >Если ты в упор не видишь чужие мотивации Я вижу неясную, мутную мотивацию чиновников, которые по-черному в сговоре с РПЦ оттяпывают публичные пространства даже без ведома жителей
>>19305089 >притом там планировался не только храм, а еще что-то Ну вот с этого надо и начинать. Под видом храма оттяпать землю а потом бизнес мутить. Не будут ходить в храм так и х с ним-продать участок всегда можно.
>>19305105 >более-менее понятные мне решения Решения чего? Цель то какая у этой движухи со строительством, если не попытка отвлечения внимание от более насущного?
>>19305105 Бомж насрал в подъезде. Тоже искать скрытый смысл? Пойми, ресурсная федерация - это не то место где сидят тайные умы и что-то решают. Это просто колониалльная администрация с жуликами из кпсс, которые высылают все спизженное с территории бабло и детей в метрополию.
>>19305114 Такая же, какая у религии в целом. >>19305116 Ну, о чем я и говорил. Ты, наверняка, даже не управлявший и парой десятков человек, кукарекешь что-то про устройство целой страны, у тебя все просто и понятно - они все тупые и примитивные. Ну, удачи тебе с твоей кристально ясной картиной мира, за ее косяки ты будешь сам расплачиваться.
>>19305080 >что видишь полную картину, что все вокруг тупые, а ты у нас самый умный Кстати примерно то-же самое задвигают адепты 100500 мракобесий/учений, начиная от любителей религиозных "просветлений" заканчивая потребителями структурированной мочи и разворачивателями чакт путём употребления ДОБа под спидами.
Но лольно другое - эти самые люди, призывающие смотреть ШИРЕ, обвиняющие кого-то в узкости взглядов сами представляют первобытное общество, безоговорочно уверенное в любой, самой ебанутой пропаганде, призывающее избивать сексменьшинтсва и вообще всех не таких.
>>19305143 >самой ебанутой пропаганде Ну, ты-то, я смотрю, любишь пропаганду менее ебанутую. Или, дай угадаю, ты самый умный, и на тебя пропаганда не действует, да?
>>19304921 (OP) >как вы относитесь к усиленному насаждению "традиционных ценностей", Ну и к ак успехи? Количество абортов резко снизилось? Колчество разводов резко снизилось? Средняя продолжительность брака с 2-3 лет увеличилась до 10-15-20? Женщны началаи одеваться скромнее на людях?
>>19304970 >уверен, что овер 90% жителей микрорайона Ухтыж верун борется с церквями. Спешите видеть необычный аттракцион - только раз и только сегодня!
>>19305017 >Декларативных или реальных? декларированные и есть реальные.Смекаешь? Потому что православие это не то что ты там себе напридумывал - а то что есть.
>>19305134 С хуя ли я не управляющий, если я веду семейный бизнес. И к нам часто приходят попы закупаться и намекают что им бы скидка положена за их охуенный труд. Есть подозрение что кто-то судит по себе.
>>19305134 >Ну, ты-то, я смотрю, любишь пропаганду менее ебанутую Так точно. Я вообще определяю 100% точную информацию во всём с первого же взгляда. > Или, дай угадаю, ты самый умный, Да. >и на тебя пропаганда не действует, да ДА.
>>19305153 >Женщны началаи одеваться скромнее на людях? Заметно это. Все как монашки нахуй ходят укутанные. За всё лето всего одну тянку видел в футболке без лифака. Пиздец нах-что это не проссу но факт.
>>19305187 >А то, выходит, тебе пора семью заводить. Уже давно пора - семью надо заводить лет в 20, чтоб к 40 годам были внуки, а к 60 - правнуки, то есть к 60 годам будет 3 сына-дочери и 9-12 внуков-внучек. Всего: 12-15. Даже если они скинутся всего лишь по 1к рублей в месяц это будет 12-15к прибавки к пенсии.
>>19305190 >ЕСЛИ ТЫ ПИШИШ НА ДВАЧИ ЗНАЧИТ ПРОДАЕШЬ ТОЛЬКА ШАПАЧКИ ИЗ ФАЛЬГИ ВЕДЬ Я САМЫЙ УМНЫЙ И ВСЕХ НАСКВОСЬ ВИЖУ))) Как я и говорил, ты проецируешь. У нас строительный бизнес. Несмотря на кризис дела идут хорошо, даже здание уже выкупили у администрации. Часто приезжают жирные бородатые батюшки, которые хотят на шару урвать.
>>19305173 Ты фразу не режь, там еще про масштаб было. Как бизнесмен, ты мог бы и знать, что на разных масштабах и проблемы разные, и что уборщица в ТЦ не в состоянии принимать адекватные решения за директора ТЦ.
>>19305196 >Именно в тебе, хохол, я не сомневался. >хохол >хохол Я так и написал выше >>19305143 Т.е. ты, обычная промытка, с полпинка триггерящаяся на украинский флажок и имеющая IQ чуть больше, чем у моей собаки, что-то пытаешся кукарекать про виденье полной КАРТИНЫ? Тебе самому не смешно?
А давайте я напишу из под хевена и создам вид будто бы нас тут двое христанутых)) >>19305217 Погугли что такое колониальная администрация и управление тоталитарной страной. Вот тебе первый шаг https://youtu.be/rStL7niR7gs
>>19305242 >порвало Но ты же вкурсе, что ответ твой по уровню соответствует больше неуверенной в себе школоте, чем дядьке с действительно ОБВМ? >про твою хохлятость Ты даже не допускаешь моеё нехохлятскости вообще? А как же твоё глубокое понимание мироздания? Мне кажется, тебя таки триггернуло на флажок. Как мою собаку иногда триггерит на звонок в дверь.
>>19305270 Ну, можешь меня представлять хоть школотой, если тебе приятнее будет. Какое мое глубокое понимание? Я отдельно писал, что не претендую на это.
>>19305283 Ок, я рад, что больше в этом треде никто не претендует на глубокое понимание >больших проблем ОПа и вообще большей части пораши, Положим хер на уверенность адептов РПЦ и прочих верунов в том, что они-то видят полную картину ну и т.д. Вопрос по прежнему остаётся в том, почему в россии адепты РПЦ и прочих "ценностей" навязываемых партией Пу имеют сильно большие права, чем воспринимающие мир иначе? Выходит, что любой протест против верунов в гундяева становится изначально предосудимым, без дополнительных судов и следствий. Просто по тому, что сам гундяев по телевизору называет БЕЗ пруфов, следствий и судов СОВЕРШЕННО всех несогласных СЕКТАНТАМИ и вообще "бог накажет бог накажет" Что это за хуйня? Ты считаешь это нормой? А если завтра тебя назовут оскорбителем чувства верующих за то, что ты попа попросил на материться на людях, лол?
>>19305323 С одной стороны, могу сказать, что все движутся, куда дует ветер, вопрос в том, что под ветром понимать или, скорее, насколько ты осознаешь ветер. А с другой стороны, это вот >устоявшихся вообще отдает банальной тупостью, ну, каким нужно быть аутистом, чтобы не менять точку зрения, если встречаешь инфу, которая не вписывается в твой манямирок, да?
Аноним ID: Володимир Климович16/11/16 Срд 05:41:06#101№19305346
>>19305319 Да это ирония в данном случае. Макарий Вавилич утверждает, что все вокруг уверенные в своей правоте малолетние долбоёбы т.к. считают всех вокруг малолетними долбоёбами уверенными в своей правоте. Итого сам Макарий Вавилич такой же долбоёб т.к. пытается обосновать свою ПРАВОТУ и понимие полной картины. Но он начал маняврировать и говорить, что ничего не понимает.
>>19305339 А я не мать Тереза, не Овальный или Трамп, и не решаю большие задачи на уровне общества, чтобы решать, что нормально, а что нет. Я решаю свои задачи на уровне восприятия и принятия решений, которые влияют на меня. > почему Почему? Да потому что власть это так видит, и имеет силу так действовать, и там, как и в любой серьезной организации, подобные решения принимаются обоснованно и соответствующим анализом. Плебсу, конечно, это будет подано под каким-то специальным соусом, а уж полной исходной информации и подавно не будет дано. Ты сам утрируешь и обобщаешь на раз, а хочешь понимания какого-то и объективности.
>>19305360 >Да это ирония в данном случае. ну , ну а что означают эти буковки? Раскажи. Насчет Макария я не сомневаюсь - у него прыщи еще не сошли - юноша дерзкий со взором горящим.
>>19305367 > Я решаю свои задачи на уровне восприятия Ну тогда чего ноешь, что церкови заполонили все? Решай свои задачи -торгуй там шапочками или шпаклевкой.
>>19305367 Нет, робъективности хотел ты. Точнее обвинял всех в её отсутствии. Я же спрашиваю, почему всем не только похуй на совершенно обоснованный бугурт торфянкинцев, но ещё и ЗА озалупливание своих же соотечественников. Ибо гундяй скозал, что церквя превыше чьих-либо мнений и интересов. Особо доставляет, как местных жителей называют сектантами-язычниками.
>>19305416 Ох, и любят же местные додумывать и воевать с проекциями и образами в своих головах. Я писал, что люди глупы, да не видят этого, про объективность и претензии на полную картину мира - нигде, даже более того, я писал, что сам глупец, и сам мало что вижу. Ответ на твой вопрос я со своей стороны уже писал, потрудись увидеть его.
>>19305437 >бугуртящие жители глупы, да не видят этого! Вводит их сотона в заблуждение! > А церквя права! Значит ей и решать, где храму быть! Ладно, я тебя веруна в общем понял.
>>19305425 А это типично, когда твое топорное мышление ограничено, другое, не вписывающееся, кажется вертлявым и дискомфортным для наблюдения, отсюда твои фекальные фантазии.
>>19304921 (OP) Ну, смотри, отношусь по-разному: 1) В детстве возле дома не возле, но недалеко построили возле церквушки храм. Было прикольно ходить в школу мимо такой махины, там окна такие прикольные были. Кстати, лол, все хотел сходить посмотреть, как там внутри на какой-нибудь праздник. И место такое прикольно на возвышенности холма, короче как будто сам Б-г там храм запилить решил. Кстати, храм был попклярен у бабок для справедливости, скажу, что в моем микрорайоне вообще строительный бум был, он не хило так разросся и инфраструктура из года в год улучшается. короче, конкретно там и за едросню топить не грех. я кстати сложно представляю, как люди живут в Рашке, да ещё в таких районах где из года в год одно и тоже дерьмо, десятилетиями, сука. Это же свихнуться можноПассивно-положительно 2) Приехал в зассаную деревню как-то. Вокруг кал, говно, пьяные тела по дороге бредут. И няшненькая церковь маленькая стоит, вся чистенькая такая. Было приятно видеть, хоть какие-то вливания из вне в руssкую деревню. Пассивно-положительно 3) В центре церкви есть, но: а) Вокруг них ошиваются нищие. хотя, им же нужно где-то ошиваться? б) Попы паркуют тачки на тротуаре в) В целом, в центре чистенько относительно и много красивых зданий. Тут храм не выделяется в положительную сторону сильно. Лол, хотел написать, что пассивно-отрицательно, но вспомнил, что это культурное наследие и дохуя старые здания. Это чисто внешнее восприятие, теперь-то я знаю, что попы не только на пожертования живут, а вомногом субсидируются государством. Так что это очень большой вопрос, не стоит ли построить что-нибудь типа художественной школы, но хуй там, от нашей власти Не дождешься. Пусть хоть так. >>19304933 Зря заминусовали, у людей жмвших не в центре, когда вокруг ебаные поля и лесопрсадки восприятие вопроса другое, нежели у йоба-горожанина.
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 07:03:13#128№19305697
>>19305674 Ты слабо представляешь себе причины недовольства вокруг церквей. Они не носят идеологический или эстетический характер. У людей просто отбирают публичные места отдыха, где гуляют с детьми и т.д. А чиновники делают все в тихую и без какого-либо согласования с населением. Это основная причина, почему вокруг проблемы такой шум.
>>19304921 (OP) Храмы нужны в качестве рыночка а не как обязаловка. Ведь если предложение будет больше спроса то аметистов будут учить попы в школе и так далее.
Аноним ID: Фёдор Куприянович16/11/16 Срд 07:05:16#131№19305707
>>19306224 Хотел потроллить тебя, написав "Сжег бы тебя на косте, няша" и тут подумал, а ведь ебаные инквизиторы брали со своих поциэнтов расписку кровью, что они служат демонам, а ведь это полноценный контракт. Получается, что они регулярно поставляли души Сотоне?
>>19304921 (OP) Считаю, что если людям нужна церковь по какой-то причине, то пусть строят. По праздникам иногда с верующей мамкой ходил в церковь за компанию - часто бывало, что не попасть внутрь. Ну и 70 лет коммибляди занимались варварством, это требует какой-то обратной реакции по восстановлению. Сам конечно атеист, но считаю себя православным христианином по культуре.
По возможности указывайте также уровень вашей религиозности и политические предпочтения.
Несколько материалов на тему:
https://www.youtube.com/watch?v=OxuFzETFTtA
Храм, который построил мэр
Как Москву застраивают храмами шаговой доступности
https://www.gazeta.ru/social/2015/08/05/7669937.shtml
Теперь здесь церковь: Почему москвичи воюют со строителями храмов
The Village узнал, как Москву застраивают церковными объектами и почему это возмущает местных жителей
http://www.the-village.ru/village/city/ustory/217797-no-church
Горожане против православных активистов: нужны ли России новые храмы?
http://www.bbc.com/russian/society/2015/07/150709_new_churches_conflicts
Расследование РБК: кто финансирует строительство новых храмов в Москве
http://www.rbc.ru/investigation/society/25/05/2015/555dbc3f9a794754d9f7b674
Храмы вместо парков. Чем заканчиваются протесты москвичей?
http://bg.ru/city/hramy-22905/