Когда рыночек порешает программистов?
Когда мы короче возьмем и В ТРУХУ НАХУЙ РАЗБОМБИМ все эти пендосские ГОРОДА-ПИДОРЫ
В ближайшее время этого не будет, судя по количеству вакансий на HH в IT сфере, и зарплатам которые им предлагают.
Мне как отучившемуся на нефтяника аккурат перед кризисом печёт.
Мне как отучившемуся на нефтяника аккурат перед кризисом печёт.
Ещё лет 15 до хоть как-то юзабельных систем автоматического написания программ общего назначения. Как минимум 20 лет ещё не будут выгонять старых программистов, хотя новых брать уже особо не будут. Ну что, тебе стало легче?
ДАДИМ ПАСАСАТЬ
уже.
раньше эникейщик получал дохуища. сейчас как уборщица.
программист раньше мог соперничать с нефтяными магнатами. сейчас всеголишь выше среднего
Я смотрю погромисты вам все покоя не дают.
Когда их станет больше, чем рабочих мест.
И какие сейчас в среднем зарплаты в Дс? Да и в других городах?
>Ещё лет 15 до хоть как-то юзабельных систем автоматического написания программ общего назначения.
Учитывай, современные языки программирования, это и есть "юзабельные системы автоматического написания программ общего назначения".
>Когда рыночек порешает программистов?
быдло просто не понимает какой это адский труд - кодить. Оно думает что программист просто сидит в косынку играет 8 часов в день
Знаешь фильм про Джеймса Бонда?
Знаю.
>адский труд - кодить
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Люмпен порвался, лол.
меня уже порешал, начал получать на 600% больше чем в рашке
Программистов порешает не рыночек а биологические законы. Задротам погрузившимся в компьютер никто не даёт, и вскоре они попросту исчезнут как вид.
Учитываю, но современные языки требуют продолжительного освоения инструментария и опыта написания, прежде чем на выходе будет что-то коммерчески перспективное. А я говорю как раз о доведении концепции до состояния, когда программа будет формироваться из неформального описания, составленного не техническим специалистом, а домохозяйкой^H бизнес-аналитиком.
НЕ-БУ-ДЕТ, твердо и четко. тому есть фундаментальные причины
Попытки это сделать идут постоянно. Вон какой-нибудь еще кобол (60е годы) - задумывался так, что бузинесмены после бузинес-школы смогут на почти родном языке хуячить себе программы. Потом так же SQL (щяс бухгалтера начнут ебашить запросы и программеров на ноль помножим - будут только ОС писать на своих ассемблерах).
Потом так же похапе "щяс каждый себе сайт напишет - погромисты не нужны".
И всё равно нихуя не получается.
Если будет ИИ аналогичный человеческому разуму, то всё будет.
Для написания такого неформального описания тоже потребуется как минимум высшее образование, и не потому что программа будет не способна его понять, а потому что типичная домохозяйка настолько тупа, что просто не способна оформить в словах свои хотелки.
ты друг, для начала, сформулируй вообще что такое разум.
а потом попытайся это сделать в формализуемом виде. как сделаешь - приходи,
отдамся даром.
Программисты - не бюджетники. А это означает, что они нищие и с очень высокой конкуренцией за рабочие места, без социалки и постоянной работы. Аналог говночиста, только у говночиста стабильный заработок. Самые престижные дипломы - военка\мед\педагогический\юридический.В программисты идут в основном олигофрены с низким проходным баллом
двачую этого хохла
Лол блять, спасибо, анон, поржал. Лучше бы ты стоматологов в пример привел.
И ты хочешь сказать, что на коболе или пыхе мало писало и пишет непрофессионалов?
Но, конечно, эти языки слишком далеки от цели.
Сейчас вот блокли пытаются продвигать как современную попытку приблизиться к парадигме "погромисты нинужны", но опять-таки это всего лишь язык программирования. Это всё - формальные языки, они в принципе не могут достигнуть цели.
Я же говорю про ИИ-подобную систему, которой можно будет поставить задание как программисту.
Подразумевает что офисные работники, в ближайшее время,научаться заменять батарейки.
>Я же говорю про ИИ-подобную систему, которой можно будет поставить задание как программисту.
Ну, будем ждать.
>ИИ-подобную систему
Если такую хуйню сделают, то на мороз отправятся не только программисты, а вообще половина человечества. Короче говоря на этом фоне участь программистов должна волновать в последнюю очередь.
А почему ты считаешь, что для написания "модели Х" требуется формализовать понятие "Х"?
Отнюдь. Модель должна быть формализованной, и её поведения может отличаться от исходного объекта в заданных пределах, а сам изначальный объект может быть произвольной неведомой ебаниной. Больше того, модель даже не обязана доказанно близко воспроизводить поведение объекта, это может быть набор эвристик, который неплохо справляется в большинстве случаев.
Тогда понятие Х за тебя формализует там самая ИИ, и мало тебе не покажется. Заставит строем ходить и т.п.
Ворвался в тред! Отсосал у каждого! Убедил из треда!
мимо_пхп_макака
мимо_пхп_макака
Может быть формализует, а может быть и нет. И может быть даже не заставит ходить строем и не выкинет на мороз, например если для роста IQ ИИ понадобится экспоненциальный или сверх-экспоненциальный прирост мощностей.
реквестирую набор эвристик описывающий интеллект среднего кота
и способный написать сайт на похапе по техзаданию от тети маши
ИИ для вычислительных машинах базирующихся на двоичном (и вообще любом детерминированном) коде не возможен в принципе.
>которой можно будет поставить задание как программисту.
Сразу видно человека который никогда не ставил задание программисту и не понимает что это не так просто как кажется.
Скучные реквесты. Нейронная сеть - это вообще набор эвристик. Особенно нейронная сеть кота или пыхопрограммиста. Извини, у меня нет мощностей для приемлемого моделирования, обучения и т.п. Пока нет.
алсо интересно как ты обеспечишь эволюцию модели в рамках
больше тупого клеточного(пространственного, н-мерного, етц) автомата
нейроная сеть друг, справляется только с тем чтоб
выдать дельту между входом и своим паттерном (кортинка, музычка,
граф любых видов). ну можно
еще весело миксовать вход с весами. все, больше ни для
чего нейронная сеть не годится.
Постараюсь никак не обеспечивать. Больше того, внедрю средства противодействия эволюции модели, для обеспечения лучшего контроля.
Я продумывал эволюционные механизмы для генерации кода. В принципе можно сделать, но один хуй там задачи будут вроде "а сделай мне функцию, которая примерно приближается к обучающей выборке". И время (выч.мощности) эволюции просто гигантское нужно.
ясно
Хорошая нейронная сеть, дружище, ещё справляется с обучением. И да, хорошее распознавание паттернов - это уже само по себе чрезвычайно полезно.
Обращайся.
ВОЗМОЖЕН
КОГДА ТЫ НАРАЖАЕШ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОГРАМИСТОВ
NP-полная задача, хуле
>ещё справляется с обучением
вы наверно еще не прошли про обучение сетей, попроси
пусть профессор расскажет своими словами
Лол. Вы уже прошли? Ну, расскажи своими словами как понял.
Не дождешься, завистливый кусок говна.
Не профессор (пока), но расскажу на пальцах:
нейросеть это такая штука, у которой есть "вход" и "выход". Например задача: различить по фотографии кошка там или собака.
Для этого на вход подают ДОХУЯ картинок кошек и собак, и одновременно на выход подается верный ответ. Ты как бы учишь сеть говоря "смотри, это кошка; смотри, это собака" и так миллион раз.
Потом, когда сеть "научилась" - даёшь ей только картинки на вход, а на выходе она уже сама тебе выдаёт ответы.
Проблема заданий для программиста в том, что их ставят так: "сделай, чтобы было норм, ну там чтобы ваще заебок". Пользователи даже не могут нарисовать эскиз интерфейса с тремя кнопками, одна "Сделать все и быстро", вторая "Налить кофе", а третья "Выход".
this. обесните, при чем тут интеллект ? это просто подбор весов с целью
минимизации ошибки на выходе. сама по себе сеть может эволюционировать
только меняя свои веса и в очень узких пределах
Интеллект там может появляться в случае обучения без учителя Я щитаю. Но это бесполезное занятие, поэтому никто не занимается..
Я читал, что сейчас не хватает всех вычислительных ресурсов планеты, чтобы в реал тайм промоделировать искусственными нейросетями работу мозга одного сраного представителя людишек. Допустим, накопили ресурсов, и стало достаточно. Что получим? Вся вычислительная мощь планеты делает работу, которую мог бы делать один сраный индус за доширак, причём всего лишь в реал тайм, то есть не быстрее этого самого индуса.
Дохуя всяких человеческих свойств мозга не нужно для ИИ (зрительная кора какая-нибудь, всякие хУйни отвечающие за желание поебатья, пожрать, посрать и т.п.).
Но один хер, даже если хватит всех выч.мощность на СТО индусов (засчет сокращения человеческих отделов мозга) - нам еще лет 50-60 ждать, пока это станет выгодно (и это если закон Мура будет более-менее работать (а он не работает уже лет 5)).
На квантовых компьютерах должны быть нейросети, на пека для учебы пока да - мощности маловато.
нет, в случае обучения без учителя (ака потока входных паттернов),
единственное что там проявится - псевдо-хаотичный набор весов
А в мозгу не то же самое ли происходит?
сама концепция нейросети не имеет ничего общего с интеллектом
кроме внешнего сходства со структурами мозга
НЕ-БУ-ДЕТ. Да че далеко ходить, даже ссаные эникейщики до сих пор востребованы, казалось бы куда уж проще освоить элементарную компьютерную грамотность, но нет, НИХУЯ, любая задача сложнее "открыть ворд" ставит 90% людей в ступор, а вы хотите чтобы они ещё и кодили че то там?
>обучение
>ничего общего с интеллектом
Это аутистов трэд?
у кого-то может и то же самое. такие в дурке сидят
Планшеты и смартфоны - эникейщики к ним не нужны. Любой средне-ваня или средне-маня (даже в возрасте за 50) легко их осваивает.
Опять не туда зашел? Ну бывает.
С учётом того, как охуенно они работают на соответствующих классах задач, сходство, я думаю, таки не только внешнее.
Напомню:
>В игре с Ли Седолем в марте 2016 года AlphaGo использовала 1920 процессоров и 280 графических процессоров, работающих в распределённой сети
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo
>В игре с Ли Седолем в марте 2016 года AlphaGo использовала 1920 процессоров и 280 графических процессоров, работающих в распределённой сети
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo
Так человек и есть большая самообучающаяся самоконфигурирующаяся нейросеть.
Принципиальной разницы с нейросетями, которые делает человек, нет
20-лвл - погромист ворвался, улыбнулся и перданул вам в тред.
Не создается ли иллюзии нашей интеллектуальности только за счет огромного количества нейронов и связей в мозгу? Мы-то сами лучше, хуже или не отличаемся принципиально от ИНС? Можешь посоветовать хорошие книги по нейросетям?
Ты не можешь быть погромистом на 20м лвл.
Ну так перекатились бы сами в погромисты как я да играли в косынку, все же просто.
Ладно простому люду от зависти жопу рвет, на них как-то похуй, я не пойму чому всяким депутатам бомбить стало, что они уже до фрилонсиров доебываются. Наши доходы по сравнению с ихними - это же сущие копейки.
до тех пор пока не схватят трояна на андроид который
рутует телефон втихоря и ставит себя в рековери раздел
Кто сказал? Я сходил на джуна попытать счастье - взяли. Если тред доживет до вечера, скину пачпорт или права и скриншот из worksection с задачами. Но удивляться нечему, я с 18 лет задрачивал книжки и задачи, поэтому хуле?
на соотвествующих классах задач и аналоговый дифференциатор/интегратор/решатель
уравнений работает заебца.только при чем тут интеллект ?
На них работать невозможно, комплюктер эффективнее в 100 раз в плане "забивать циферки в табличку и использовать 3.5 формулы".
что же ты тут сидишь, по тебе премия Тюринга плачет, скорее
тезис пиши и на конференцию!
Тогда они нажимают кнопочку "factory defaults", не?
>Кто сказал? Я сходил на джуна попытать счастье - взяли.
ну вот типа "будущий погромист" ты получаешься, юный падаван.
Таки человека обучают всю жизнь.
отличие принципиальное. мы можем направленно эволюционировать
и создавать новые знания. реквестую такого же от нейронной сети
>Не создается ли иллюзии нашей интеллектуальности только за счет огромного количества нейронов и связей в мозгу?
Именно так. С тех пор как познакомился с искусственными нейросетями, не покидает ощущение, что 90% людей управляются именно такой нейросетью, причем весьма примитивной.
К чему было это? Большую сеть можно научить большему, маленькой даже многократно большее количество "картиночек" не поможет, плюс ещё на обучаемость влияет структура сети.
Так а в чём проблема? Интеллект - это не качественная, а количественная характеристика (модели)разума. Объясни, почему тебе кажется, что интеллект тут ни при чём?
>"factory defaults", не?
и оно им восстановит из фактори раздела куда троян себя
предустмотрительно прописал лол
А эта хуйня разве не на рид-онли ПЗУ?
Пока что железных мощщей нет большие нейросети гонять. ПЕЧ 1080 не напасешься.
Но скоро сделают, да, готовьтесь.
нет, прост раздел на флешке. монтируется действительно рид-онли,
но никто не мешает перемонтировать на запись при наличии прав
Еще раз:
>за счет огромного количества нейронов и связей в мозгу
Что говорит, что ИНС с 5 миллиардами нейронов и 65 трлн связей не сможет успешно имитировать человека? Есть принципиальное ограничение?
Нет. Но некоторые ограничивают возможность перепрошивки, ради БИЗОПАСНОСТИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. С шестого андроида, по моему должны уже ограничивать все.
Никто не знает что такое разум и как его создать.
одним из основных свойств интеллекта является способность
1) выводить знания на основе уже имеющихся знаний
2) подвергать их критической оценке.
где это у нейронной сети выполняйся она хоть на кластере печей ?
Пока об это говорит "провал" проекта Blue Brain.
Основной структурной единицей неокортекса (новой коры головного мозга) человека является нейронная колонка. Одна такая колонка содержит порядка 103—104 нейронов, дендриты которых проходят через всю высоту колонки. Неокортекс и каждая его колонка состоит из 6 слоёв. Толщина каждого слоя примерно равна толщине кредитной карточки. Количество слоёв играет существенную роль в мыслительном процессе. Так, например, у собаки 4 слоя новой коры, из-за чего она не обладает способностью достаточно подробно прогнозировать ситуацию и не может вычислить следующее логическое действие.
Проект использует суперкомпьютер Blue Gene для моделирования колонок. В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку неокортекса молодой крысы. При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора для моделирования 10000 нейронов. То есть практически один процессор моделировал один нейрон. Для соединения нейронов было смоделировано порядка 3·107 синапсов.
Когда сегодняшним школьникам стукнет по сороковнику.
>программист раньше мог соперничать с нефтяными магнатами
Что за хуйню я прочитал.
Согласен. Никто не знает что такое разум и вряд-ли когда-то узнает.
Разве точно так не работает нейросеть по распознаванию картинок например? Для обучения заряжают кучу шаблонов и правильный результат - выводить знания на основе уже имеющихся знаний. Полученный результат используется для дальнейшего сравнения - "подвергать их критической оценке"
Являются ли эти свойства необходимыми? Это на основании какого-то конкретного определения или получено в результате каких-то четко описываемых выводов?
То есть ограничения принципиального нет, вопрос в мощностях?
>нейросеть по распознаванию картинок например
Это не разум.
>Если будет ИИ аналогичный человеческому разуму, то всё будет.
Да, только кто его сделает?
Если честно, не хочу никого обижать, просто если будет такой ии, то замещение погромистов будет чуть ли не в последнюю очередь.
Сначало окажутся нахуй не нужны люди, которые не могут работать без эникеев и так далее.
Если что-то крякает как утка, летает и плавает как утка - это скорее всего утка. Если огромная нейросеть на квантовом пека для учебы будет выполнять задачу точно так же как и индус - этого вполне достаточно. при чем тут вообще философские рассуждения о разуме.
Скорее всего да. Но мощности должны быть ебические. И нейросети совсем другие, не такие формальные как сейчас. Надо имитировать всякие ионные каналы в аксонах и прочую хуету, нейромедиаторы, например. А еще надо подключить ко всему этому сигналы от бренного тела (в т.ч. гормональные), чтобы получить что то вроде человека, и потом по-человечески его можно было обучить.
нахуй это надо, когда любая баба такого может родить за 9 месяцев
Быдло всегда говорит, что их работа самая сложная и самая нужная, независимо от того: учитель он, уборщик, дизайнер или депутат.
Недавно так называемая блогерша Саша Спилберг жаловалась на адский труд озвучивания себя в фильме, проведя в студии звукозаписи 40 (sic!) минут. А тебе наверно столько же, сколько лет этой пизде.
Сколько себя помню, люди элементарный хтмл выучить не могут, из 10 знакомых 2 освоили, остальных ломает выучить 3 тега. Хотя каждому надо по лендосу делать
мимоизбма
мимоизбма
>Недавно так называемая блогерша Саша Спилберг жаловалась на адский труд озвучивания себя в фильме, проведя в студии звукозаписи 40 (sic!) минут
Но ведь так и есть. Иначе бы это мог делать любой и на озвучку бы нанимали бомжей с улицы.
Что такое лендос и мимоизба?
нет, не так. нейросеть, грубо говоря, считает Delta(I, Fn(w, Ix)), где
I - входоной сигнал, w - вес в текущей ноде. и цель обучения сети - подобрать
такие веса w чтобы минимизировать Delta для некоторого большого набора I,
допустим чтоб оно было меньше некоторого e. тогда с вероятностью O сеть может сказaть
принадлежит ли данный входной сигнал I если Delta(I, Fn(w, Ix)) < e и с вероятностю
o не принадлежит ли данный входной сигнал I если Delta > e. никаких знаний не создается
и не выводится, тупая арифметика. D < e - > да, с вероятностью O. D > e - нет, с вероятностью о
Зоонаблюдаю как погромисты в один голос кудахчут ,что их рыночек никогда не порешает, лел.
Не тот аргумент. На двоичных элементах можно с любой нужно точностью симулировать твой "недетерминированный" подход. Это скорее уже вопрос аппаратной оптимизации (и.е.: вырастить какие-то псевдо-нейроны в качестве элементной базы, которые будут быстрее, чем их симуляция на фон-неймановских машинах).
>20лет
>перднул в тред
Уроки сделал, программист?
хуйню ты сказал, двоичный код делает вычисления с плавающей запятой, генерирует случайные числа, да все что хочешь.
Искусственные нейросети эмулируются двоичным кодом, и все работает только медленно
да, являются. не способный к выводу новых знаний на основе
имеющихся (где спереть бутылку бухла и как очистить стекломой)
и подверганию их критической оценке будет отбракован эволюцией (сдохнет
от метанола)
> избма
Фу блядь, БМблядь - не человек.
пойми, вся эта эмитация - это просто каргокульт. самолет не прилетит
(интеллект не появится), от того что структура мозга будет сэмитирована
в мельчайших подробностях
Ну, а в нашем биоколькуляторе на сером веществе происходит то же самое только в x раз большем масштабе.
Каргокульт это копирование внешних признаков без сути. Если структура мозга будет сэмитирована это будет самый настоящий разум.
Ее взяли из-за ее известности, а фильм и ее актерская игра - говно. Можешь сам заценить новый дрист от Тимура Бекмамбетова.
Ты называешь интеллектом имитацию гормонозависимого прямоходящего примата
такое, возможно, тоже происходит. но к интеллекту это отношения не имеет
это не я называю, это ряд людей в треде считает что такая имитация
это и есть интеллект
Короче, опять упёрлись в "что такое интеллект".
Тест Тьюринга (более высокого уровня, конечно, не просто "крутая элиза") уже не катит что ли?
Так тогда и человеков можно начать отсеивать - лишая их интеллекта в зависимости от iq.
Тест Тьюринга (более высокого уровня, конечно, не просто "крутая элиза") уже не катит что ли?
Так тогда и человеков можно начать отсеивать - лишая их интеллекта в зависимости от iq.
>"что такое интеллект"
this. до тех пор пока понятие не формализуют, никаких
значимых подвижек не будет. будут нейронки на кластере печей
для обработки соцграфов маши с целью какой дилдак ей прорекламировать
и экспертные системы на стероидах типа IBM Watson. Это предел на ближайшие
лет 10-15.
Господа, обсуждающие ИИ, хочу вам напомнить, что ваша задача запилить ИИ, который должен заменить вас самих, а вовсе не тех людей, которые вам завидуют и которых вы раздражаете своим существованием.
Я тебя не спрашивал смерд. Как только мне прикрутить скрипт надо будет, я черкану тебе на фрилансе
Одно из определений задач, которыми занимается ИИ, звучит так: «задача, для которой не существует алгоритмического решения или оно неприменимо по причинам вычислительной сложности».
Программистский пароход.
Ну вот у тебя задача линейного программирования тоже уже задача для ИИ.
Ты не поверишь, но обычные люди в наше время даже не могут внятно объяснить программисту, что они хотят.
К тому времени когда появится ИИ, люди отупеют настолько, что нужен будет специальный человек, посредник между ними и ИИ, это и будет программист будущего.
А вообще программисты это не самые тупые люди с развитой логикой, таких рыночек в последнюю очередь будет решать.
ну что вы, тут не каждый определение алгоритма выдаст, а вы такие вещи говорите,
"не разрешим алгоритмически"
>«задача, для которой не существует алгоритмического решения или оно неприменимо по причинам вычислительной сложности»
Про классифицирование картинок тоже так говорили всего лишь двадцать лет назад
Может быть, когда основные программы будут написаны, а дальше - только доработка? Например, автоматизировали автомобили, написали программы для беспилотной езды, протестировали, опробовали на практике, работают замечательно. Значит 99% программистов в этой сфере больше не нужны. То же самое с приложениями. Как дальше совершенствовать офисные приложения, ворды, эксели? Нет предела совершенству, конечно, но объем работы там явно не тот, что во время разработки первых версий. В общем, суть в том, что у всего есть пределы и рынок не может расширяться до бесконечности.
чему завидовать-то
Вообще конечно да, перво-наперво рыночек порешает рабочий класс и сервис, рыночек никогда не порешает только держателей капитала, копов и самых одаренных вычислителей вычислительной техники, которые будут чистить говно вилкой и настраивать роботов за доширак.
дак в принципе основной набор программ уже лет 15 не меняется, все написано.
однако работа только растет
>Ее взяли из-за ее известности
Получить известность это тоже ацкий труд. Быть клоуном для толпы не каждый сможет а) вынести такой стресс б) быть достаточно смешным
>Когда рыночек порешает программистов?
Когда он испытает перенасыщение, как было с юристами, к примеру. А тебя это каким боком долбит? Горишь от того, что кто-то хочет работать, а ты не хочешь?
Я думаю скоро нейросети обучат ебашить говнокод который делают 90% кодеров.
Она растет в первую очередь благодаря раздуванию рынка: появление новых пользователей компьютеров, интернета, смартфонов.
Мощностей еще. Так бы если мощности не росли - сидели бы все спокойно в ДОС и в ус не дули. Программистов было бы тысяча-другая (утрирую) на весь мир.
И как твоя нейросеть расшифрует хотелку тетеньки их бухгалтерии "сделайте мне кнопочку чтобы нажать и все самос сделалось"?
обучить ебашить говнокод проблем нет, проблема в том чтоб он решал
поставленную задачу с заданной эффективностью и удовлетворял
заданным критериям
Это будут сайтики, ЖЖшечки, двачи. А до автоматизированных систем, которые пишут код для автоматизированных систем, больше лет.
Часто разговариваю с таксистами в мск: говорят 60-80круб в месяц выходит. Мастер по ремонту знакомый, в месяц имеет больше сотни. Установщик окон имеет под 200 в месяц, но это уже очень тяжёлая работа.
Парень сборщик шкафов имеет 3-5 круб в день.
Это все мск.
Сантехник - 2-3 клиента в новостройках: 100 тыр в месяц.
Знакомый автоматически двери в магазины ставит имеет свыше 200 в мес, сейчас на накопленные средства другой бизнес открывает..
Автооценщики в страховой - 120 круб зп.
И без головной боли когда с тебя за 90 тыщ готовы скальп снять за какую-нибудь хуйню. В общем я послал программирование нахуй.
Зряплатки программистишек не увеличились, а цены выросли в 1.5-2.5 раза. При этом зарплаты в реальном секторе где специалисту отдают деньги на руки немного выросли.
Да что говорить если даже водитель автобуса получает 60 тыщ. Да лучше за 60 тыщ ненапряжно крутить баранку чем за даже 60 тыщ иметь головняки. Причем во всех конторах сейчас задач у программистишек ещё больше стало, спрос дикий. Ну нахуй.
Парень сборщик шкафов имеет 3-5 круб в день.
Это все мск.
Сантехник - 2-3 клиента в новостройках: 100 тыр в месяц.
Знакомый автоматически двери в магазины ставит имеет свыше 200 в мес, сейчас на накопленные средства другой бизнес открывает..
Автооценщики в страховой - 120 круб зп.
И без головной боли когда с тебя за 90 тыщ готовы скальп снять за какую-нибудь хуйню. В общем я послал программирование нахуй.
Зряплатки программистишек не увеличились, а цены выросли в 1.5-2.5 раза. При этом зарплаты в реальном секторе где специалисту отдают деньги на руки немного выросли.
Да что говорить если даже водитель автобуса получает 60 тыщ. Да лучше за 60 тыщ ненапряжно крутить баранку чем за даже 60 тыщ иметь головняки. Причем во всех конторах сейчас задач у программистишек ещё больше стало, спрос дикий. Ну нахуй.
а мог бы начать с себя и на скорой перехать в тот же SF
Вот видишь, тебя рыночек порешал. Идёт процесс-то.
> Да лучше за 60 тыщ ненапряжно крутить баранку чем за даже 60 тыщ иметь головняки.
Лучше иметь головняки, чем геморрой, не?
В этот момент нейросеть захочет уничтожить все человечество... мне кажется именно так должен был начинаться фильм "Терминатор".
>ненапряжно крутить баранку
Пешеход не палится.
Не хочу быть тобой
> Я тебя не спрашивал смерд. Как только мне прикрутить скрипт надо будет, я черкану тебе на фрилансе
Но я не фрилансобог, а корпоративный раб, и к этому времени уже буду в Швитой по H1B.
РАЦИОНАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ
Забыл добавить "за 60 тысяч".
На автобусе ездить много ума не надо, они ходят с черепашьей скоростью, в правилах у них преимущества. Что ещё надо?
Гемор будет и от кресла за компом, а плюсом и зрению пизда
чо там, в этом году тоже лотерея будет ?
Я работал за 120 ещё в 2012, и все равно не жалею что ушёл. Пока молодой хочу полностью сменить род занятий
Нужно что-то посолиднее чем дрочка за компом.
Будто знание HTML автоматически подразумевает умение в дизайн. Ну-ка, запости примеры своих лендосов, я посмеяться хочу.
>в правилах у них преимущества
>Что ещё надо?
Чтобы правила соблюдал не один водитель, а все.
А я лендос запустил, студентоту на звонки, а сам с тобой тут капчую. Через пару часиков спать.
Хз у нас в конторе например сидит пять програмистов, а тех. задания им делает ещё один человек, который как раз посредник между тетенькой и ними. Думаю он также может быть посредником между нейросетью и тетенькой.
Так ты и даешь входные данные и что нужно на выходе, а нейросеть будет подбирать код чтобы получился нужный выход, все так не сделаешь, есть и творческая составляющая, но по моему мнению 90% это обезьянья работа и её можно автоматизировать.
Бля, как же меня бесит этот планшетный ебанутый дизайн со скроллом.
Уже порешал.
Твое мнение очень важно, оставайся на связи
Тем временем батуты выходят на миллиард оборота
>а нейросеть будет подбирать код чтобы получился нужный выход
И длиться это будет миллиард лет.
За компом хоть вставать можно, отвлекаться, а водила посреди маршрута не встанет же.
Кто же тебя спрашивает нравится тебе или нет. Нынче дизайнеры сами решают хороший у них дизайн или не очень.
>прорыв попца
В чем прорыв-то, лол? Я только говорю о том, что если ты знаешь HTML, еще не факт, что ты можешь делать лендинги. Так же как если ты умеешь ремонтировать утюги, то сможешь починить и ноутбук.
>ссылки
Ну, что и требовалось доказать. Ширпотреб. Не, я не спорю, впарить лохам можно, они еще и не такое сожрут, только программистом себя считать не надо.
> Пока молодой хочу полностью сменить род занятий
А я вот наоборот хотел бы заниматься чем-то несерьезным и зарабатывать побольше, пока молодой.
Я понимаю. Меня вот реально бесит эта тенденция к планшетизации сайтов. 3 кнопки и скролл, чтобы смартфоно бляди своими толстыми пальцами туда попадали.
>Ну, что и требовалось доказать. Ширпотреб. Не, я не спорю, впарить лохам можно, они еще и не такое сожрут, только программистом себя считать не надо.
Вспомнишь это в следующий раз, когда друзья позовут тебя на батуты.
Так это лендинг, у него задача продать, ты с обычными сайтами не сравнивай.
Это то, что работает. Никого не ебет, что ты там думаешь
>когда друзья позовут тебя на батуты.
Пиздец. Это какой-то новый дивный мир ебанатов. Друзья, зовущие НА БАТУТЫ.
автогенерация кода - совершенно не область нейросетей. тут был бы более
уместен компилятор с формального высокоуровневого описания задачи с моделями
данных и прочей хуетой в какую-нибудь яву или похапе
Найс, какой подрыв
обколятся марихуаной и на батутах в жопы ебутся
>эмитация
>сэмитирована
Ну блядь, ну нормально начинали же.
>Это то, что работает.
Это таким мантрам учат в мимоизбах?
сделал сайт из шаблона - программист
ну охуеть теперь
сорь, русский не мой родной, делаю ошибки
Он же сказал, надо будет ему СКРИПТ, наймёт смерда вроде меня или тебя.
Сбор по "кирпичикам". Начиная от готовых моделей, но чем меньше "кирпичики" тем лучше будет выход и сложнее сеть.
У тебя уже есть эти кирпичики в виде сильно развитых стандартных библиотек к языкам. Программист же не пишет уже почти нихрена, а клеит эти кирпичики.
На самом деле весь код уже написан, а программисты - это посредники между ТЗ и кусками копипасты со стековерфлоу.
Единственная причина, по которой у них не убавляется работы - постоянное появление очередных модных хипстерских фреймворков.
Единственная причина, по которой у них не убавляется работы - постоянное появление очередных модных хипстерских фреймворков.
Пнимаешь математика и мироздание в целом не против классификации картинок, а вот способы решения алгоритмическим ИИ (а в детерминированных системах иного быть не может) алгоритмически не решаемых задач ими не предусмотрено.
да, для какого-нибудь CRUD это можно сделать. выхлоп даже
работать будет. только вот на другой тип CRUD такая сеть
перестраиваться будет пару месяцев
А ты докажи, что алгоритмически нерешаемая
Вам надо описать этому алгоритму "что такое круд", чтобы он нагенерил потом код для этого. Это почти равно написанию кода традиционными методами.
да, невыгодно. проще компилятор хмл описания круда в яву с последующим
допиливанием
Да, скоро и клеить перестанет.
Вопрос только в обучение и вычислительных мощностях.
Да легко
Любое четное число не меньше четырех можно представить в виде суммы двух простых чисел (4 = 2+2,… 18 = 5+13, …) "Интуитивно" ты понимаешь что это утверждение верно, но в рамках доступной тебе аксиоматики доказать и как следствие реализовать доказательство с помощью ИИ нельзя
Ты вот говоришь заученными фразами из какого-нибудь курса АСУ (или что там), в точности как та нейросеть, я это не очень понимаю.
Если алгоритм берет значения из аппаратного генератора случайных чисел и дальше ими оперирует - это детерминированная система, или нет?
Скоро. Осталось немного потерпеть.
> Часто разговариваю с таксистами в мск: говорят 60-80круб в месяц выходит. Мастер по ремонту знакомый, в месяц имеет больше сотни. Установщик окон имеет под 200 в месяц, но это уже очень тяжёлая работа.
> Парень сборщик шкафов имеет 3-5 круб в день.
> Это все мск.
> Сантехник - 2-3 клиента в новостройках: 100 тыр в месяц.
> Знакомый автоматически двери в магазины ставит имеет свыше 200 в мес, сейчас на накопленные средства другой бизнес открывает..
> Автооценщики в страховой - 120 круб зп.
> И без головной боли когда с тебя за 90 тыщ готовы скальп снять за какую-нибудь хуйню. В общем я послал программирование нахуй.
> Зряплатки программистишек не увеличились, а цены выросли в 1.5-2.5 раза. При этом зарплаты в реальном секторе где специалисту отдают деньги на руки немного выросли.
> Да что говорить если даже водитель автобуса получает 60 тыщ. Да лучше за 60 тыщ ненапряжно крутить баранку чем за даже 60 тыщ иметь головняки. Причем во всех конторах сейчас задач у программистишек ещё больше стало, спрос дикий. Ну нахуй.
Либерашка порвалась. Все знают что эти люди получают минимум 140.
Лови хуй за щёку
Любая система основанная на алгоритмах детерминированная. Любой генератор случайных чисел так же основан на алгоритмах.
Неприятно, да, мартышк?
>человек не может доказать
>значит задача алгоритмически нерешаемая
>курса АСУ
Не, я даже не знаю что это такое.
Я всю эту хуйню на ходу выдумываю опираясь в своих рассуждениях на логику
это кто тебе такую глупость сказал-то?
Количество программ которые нужно написать только увеличивается. И зарплата даже в рашке у прогеров растет.
Мимосиплюсплюсгуро
>Любой генератор случайных чисел так же основан на алгоритмах
Я же сказал - аппаратный ГСЧ, например на тепловом шуме
Физика считает его случайным
>быть смешным
>извечность
Вот ты и спалился, клоун.
Ты еще разработку через метаданные (metadata driven development) не упомянул, которая генерит UI на лету, на основе данных в бд. Только вот что-то ее тоже все хуесосят.
Она генерит нечто вроде шаблона для УИ, который потом всё равно надо допиливать. Так же?
Входные данные не могут влиять на и не имеют отношения к реализации в принципе.
Конечно, иначе любая баба Срака могла бы реализовать свои хотелки
>Это таким мантрам учат в мимоизбах?
Это то, что приносит деньги. А можешь дальше жить в манявселенной
Это то, что работает!
Это то, что приносит деньги!
Последний мой инет-магаз делало до 10 хохлов единовременно. Они дешевле рашкинских на полцены так. Так что да, приглашу и нормально заплачу, если подчиняться будешь и исполнять мое тз
После преодоления экзафлопного барьера, очевидно же.
Ты хоть что такое ТЗ-то знаешь вообще?
Ну и? Тебе полегчало?
Не просто шаблон для УИ, а сразу готовую УИшку, которую даже допиливать не надо. Изменения в коде - минимальны, в идеале - вообще не должны вноситься. Вот только забыли учесть, что заказчику может стрельнуть в голову какая-нибудь хуйня уровня Б и добавление элемента, который уже надо хоть немного кастомизировать, может растянуться на пару недель.
Да, а ты?
Называется мастак - верстак. На сраном бутстрапе, не смог собрать сраный лендинг, чтобы не обосраться. Не стоит больше приносить сюда свои поделия.
Когда кумовство будет цвести гораздо более пышным цветом, нежели сейчас.
Это методичка в ООО Интернет-Исследованиях в Санкт-Петербурге, улице Савушкина, дом 55.
Но я буду приносить, чтоб жопы лопались у погромиздов перфекционистов, когда для заработка 300к в секунду достаточно знать 3,5 тега.
Ты плохой специалист.
Тащем-то уже давно.
Сравни зарплаты программиста и автоэлектрика с одинаковым стажем работы.
А кто сказал, что я специалист? Может ты еще в коде покопаешься, ошибки поищешь. Буду признателен
Капну поглубже в анус твоей мамашки шлюхи.
Давай, а я спать пойду
но ведь алгоритм полностью зависит от этих данных, ветвления там - не слышал?
Я посмотрел. Про семантику ты видимо не слышал. В целом очень небрежно.
Этого будет недостаточно. ИИ должен еще научиться предсказывать хотелки пользователя и на основе этот так проектировать систему, чтобы оставалось место для маневра.
Реализация
У тебя мантры уровня "как заработать миллион". Не знаю чего там в ваше мимоизбе учат, но если таким мантрам - это просто пиздец.
Таксисты. Пиздаболы по жизни. 50-60.
>Установщик окон имеет под 200 в месяц
Хуй тебе за щеку, зеленый, а не окна.
>Парень сборщик шкафов имеет 3-5 круб в день.
2 раза в неделю.
>Сантехник - 2-3 клиента в новостройках: 100 тыр в месяц.
ага, от этих клиентов они и поднимают по 30. А что, нашел трех дураков и они тебе платят за смеситель поменянный.
>Знакомый автоматически двери в магазины ставит имеет свыше 200 в мес
Ещё фантазии, больше их. Вот сейчас магазины простаивают впустую, нахуй никому не вперлась ни аренда, ни бизнес, все наоборот избавляются.
>Автооценщики в страховой - 120 круб зп.
Да кому они нужны, можно набрать за более чем в два раза меньшую.
В общем иди пизди дальше своим знакомым, а они тебе пусть ссут. Так и ходите обоссаные.
лол
Что "реализация"? Алгоритм это описание последовательности действий. Ты думаешь, система не может внутри себя сгенерировать новый алгоритм, опираясь на входные данные?
Поэтому погромисты, если они хотят сделать хоть что-то полезное, сделают только такой ии, который сделает ненужными только их, а не тетю Сраку верстающая документы в ворде пробелами.
Потрясающая глупость. Ты не на Савушкина 55 работаешь, случайно?
Уже лол
Там такая херня в коде, страшно смотреть. Но зато: "это то, что делает деньги", "это то, что работает".
Нет, это была тонкая ирония.
А тебе зачем?
> Да лучше за 60 тыщ ненапряжно крутить баранку чем за даже 60 тыщ иметь головняки.
Ты хоть знаешь, что такое работа водителем автобуса, дебил малолетний? Ну про то, что с них премии срезают как хуем поводить и получают они две трети от заявленной, тебе конечно, тоже неизвестно, в твоих фантазиях они небось ещё и калымят на тысяч на 200.
Ты чего про метрополитеновцев не упомянул? Там тоже реклама во всех вагонах. 100 т.р. плюс льготы. А на выходе хуй там плавал.
Короче скоро ИИ допилят и пиздец пидорам-программистам настанет.
Только в учебниках истории будут упоминать их как НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО.
Cерьезно, настолько ебанутая профессия которая не требует почти никаких знаний и почти никакой квалификации и типа самая оплачиваемая. Пиздец. Рыночек порешал.
Ну ничего, скоро, очень скоро надобность в программистах отпадет и делать все будет машина, а вас нахуй в уборщиков всех.
И тогда заживем.
мимо-химик
Только в учебниках истории будут упоминать их как НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО.
Cерьезно, настолько ебанутая профессия которая не требует почти никаких знаний и почти никакой квалификации и типа самая оплачиваемая. Пиздец. Рыночек порешал.
Ну ничего, скоро, очень скоро надобность в программистах отпадет и делать все будет машина, а вас нахуй в уборщиков всех.
И тогда заживем.
мимо-химик
> Знакомый автоматически двери в магазины ставит имеет свыше 200 в мес, сейчас на накопленные средства другой бизнес открывает..
Перетолстил
Кстати, я тут подумал, если бы гипотетически я мог сделать такую йобу, которая заменит всех этих интернет исследователей... с одной стороны их выкинут на мороз, а с другой я сделаю невероятное зло, автоматизировав всю их мерзкую деятельность. Я даже не знаю что из этих двух стульев хуже.
Лол, как будто химики нужны или будут нужны.
Мимохимик, укатившийся в программисты
Когда рыночек порешает завистливую пидорашку ОПа?
Видимо, уже порешал, раз такие тредики создает.
Что там, уже в квоту то попал?
Вообще я вчера ресерчил медианные зарплаты в Эуропе для погромистов, и что-то я бы сказал не самые утешительные результаты получил. Действительно норм зарплаты есть только в штатах, в Европе предлагают 40к(юг)-75к(Норги и прочие скандинавы) евро в год гросс. По сути перебираться имеет смысл только чтобы съебать из нашей сверхдержавы, для меня прибавки в деньгах по сути уже никакой и не выйдет, относительно нынешней зарплаты.
мимопогромист с 6 годами стажа
>какой это адский труд - кодить
Хуйню несёшь. Я в армии лопатой махал и кувалдой (бетонные блоки разбирал) на жаре, вот где труд адский. А программирование - это неспешный говнокод и в уютном офисе. Только ненадо делать вид, что обезьяны-формошлёпы чем-то дохуя интеллектуальным занимаются.
> не требует почти никаких знаний и почти никакой квалификации и типа самая оплачиваемая
Слишком упитанно
99% пейсателей в этом треде диванные кукаретики. Остальные работают или учатся.
Зарепортил тред в трудовую комиссию за неуплату налога на тунеядство.
Зарепортил тред в трудовую комиссию за неуплату налога на тунеядство.
Дебил?
Запили мне ЦРМ систему автоматизированную.
Чо, лопату проглотил?
По тоньше надо.
Конечно пиздеть не мешки ворочать... только вот какой парадокс - когда дело доходит до элементарных вещей, для махателей кувалдами и лопатами это оказывается сложнее, чем вот махать кувалдой и лопатой.
>Ещё лет 15 до хоть как-то юзабельных систем автоматического написания программ общего назначения.
Более чем сомнительно. По факту, насколько я могу судить, сейчас не известно каких-либо ясных путей создания подобных систем; мне, правда, лучше известна ситуация с родственным (и на самом деле лучше разработанным) вопросом по автоматическому доказательству математических теорем и там до того, чтобы доказывать теоремы лучше живых математиков как до Луны. 15 лет - сверх оптимистичная оценка. Будет большим успехом если что-то действительно полностью или практически полностью устраняющее необходимость в программистах появится в ближайшие 40 лет.
Разумеется, все большие куски деятельности программистов автоматизируются и будут автоматизироваться. Но это лишь некоторое повышение эффективности работы, а не серьезное устранение необходимости в программистах.
Уже. Сейчас это только копипаста готовых решений.
emission vs. imitation
Тут и не по-русски не ошибешься
Когда мы перестанем называться "программистами".
Долбоёбов вроде тебя же не называют "грамотные" - сейчас все грамотные, это уже не признак отличия.
Долбоёбов вроде тебя же не называют "грамотные" - сейчас все грамотные, это уже не признак отличия.
А вообще, прочитайте книгу Шваба "Четвертая промышленная революция", там есть и про устаревание профессий и прогноз про появление новых.
Вот например. Сайты может делать домохозяйка уже сейчас. Знания кода не требуется.
>Будет большим успехом если что-то действительно полностью или практически полностью устраняющее необходимость в программистах появится в ближайшие 40 лет.
Да не. Лет 10-15.
>Запили мне ЦРМ систему автоматизированную.
Лови https://www.google.by/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=CRM
>для махателей кувалдами и лопатами это оказывается сложнее, чем вот махать кувалдой и лопатой
Ну а я для офисного планктона (к которому и программисты относятся) махать кувалдой и лопатой сложнее, чем пердеть в стул в офисе. Что из этого следует?
> Ты чего про метрополитеновцев не упомянул? Там тоже реклама во всех вагонах. 100 т.р. плюс льготы. А на выходе хуй там плавал.
Можно поподробнее? Интересно.
Откуда такой оптимизм?
> махать кувалдой и лопатой сложнее, чем пердеть в стул в офисе. Что из этого следует?
Что у них не развита мускулатура, а у тебя мозги?
>у тебя мозги?
Что за переход на личности? Я сам программист, но утверждать, что кодить - адская работа, может человек, который больше нигде никогда не работал.
Ну попробуй с таким подъехать в продакшн, где крутятся деньги. Оно нахуй никому не нужно. Именно что для домозяек, чтобы клепать для себя сайтик со своими рецептами карательной кулинарии.
>программирование
>мозги
Кекус.
Но махать лопатой может любой люмпен-негр, а программировать при всём желании не сможет.
Люмпен подорвался.
Сейчас дохуя фрилансеров делают сайты именно на Muse. Мужик на ютуюе ведет уроки по Muse, говорит языков вообще не знает но сделал за 2 года под 300 сайтов уже. Причем на коммерческой основе и сайты достаточно неплохие.
Код не нужен больше. И этот тренд будет продолжаться.
НАДО РАСКУЛАЧИТЬ ПРОГРАММИСТОВ!
Завистливые пидораны никогда не поменяются. Как в начале 20го века ваши гомодиды проебали все что можно чисто двигаясь на скотской зависти так и сейчас вы готовы повторить подвиг скота того времени.
Завистливые пидораны никогда не поменяются. Как в начале 20го века ваши гомодиды проебали все что можно чисто двигаясь на скотской зависти так и сейчас вы готовы повторить подвиг скота того времени.
Но программировать может любой корзиноид, которому мамка комп рано купила, а махать лопатой при всём желании не сможет.
Трамп кстати тоже говорил, что погомистов пора того
> Но программировать может любой корзиноид
Нет, ты обосрался.
>Когда рыночек порешает программистов?
>Я в армии лопатой махал и кувалдой (бетонные блоки разбирал) на жаре, вот где труд адский.
На самом деле, намного раньше, чем рыночек (на самом деле ИИ) порешает программистов, он же порешает бандерлогов работающих на заводах, в шахтах, дальнобоями, кассирами, официантами, продажниками, а потенциально – даже врачами и учителями.
Смиритесь, гнойные люмпены. Через тыщу лет, если цивилизация не гигнется, всё, что будут создавать людишки, это арт-хаус и тонны говна.
Но да, я надеюсь, что рыночек наконец насытится и в сферу перестанут попадать случайные макаки. А то сеньора хуй наймёшь, чтобы потом заказчику продать, а джуниор нихуя не умеет. Поэтому надо больше хороших программистов, чтобы согнать жар по зарплатам и в идеале выключить существующий самоподдув: макаки идут в программисты, потому что там "получают много", сеньоры получают много, потому что хорошо выглядят на фоне макак, бизнес должен много платить, чтобы оправдать вовлечение сеньоров, а макаки действительно получают несоразмерные своему вкладу деньги и поддувают других макак "идти в айти".
А потом вроде как решил ужесточить условия получения визы что бы местные америкосы шли программировать вместо индусов и других приезжих. Ну и собственно Трамп ориентирован на нефтяников больше, ему IT не интересно.
Нет, я не обосрался, в IT полно биомусора, который с трудом числа может в столбик перемножить. Нужно просто уметь гуглить как свой говнофреймворк прикрутить к проекту костылями.
>он же порешает бандерлогов
Запилить нормальных роботов уже полвека не могут. А вот рыночек айтишников уже начинает понемногу решать: джуном сейчас на порядок сложнее устроиться, чем 5 лет назад.
>джуном сейчас на порядок сложнее устроиться, чем 5 лет назад.
Кроме того за 30+, а тем более 35+ идёт нешуточная борьба в эйчарнях.
Мне пока всего лишь 35, но надеюсь эта тенденция продолжится, и смогу погромировать лет до 50, поссывая на молодежь с вершины своего образования и опыта.
>Кроме того за 30+, а тем более 35+ идёт нешуточная борьба в эйчарнях.
Ну вообще, после 35 заниматься технической работой, это как-то днищево. После 35 нужно заниматься деньгами и управлением.
35-лвл-владелец-IT-конторы
Я тим-лид. Кодю часа 3 в день.
У Ерохина с равной вероятностью может родиться сыч-погромизд в будущем, как и у погромизда если ему дадут сына-альфачина.
Двачую этого. Первое законченное приложение (калькулятор, который решает линейные уравнения и строит графики) в 11м классе как выпускную работу написал. На 1м курсе первые бабки за php-сайтцы. К 5му уже пул заказчиков и junior-мартышки на субподряде и часовая ставка от 30$.
> Нет, я не обосрался, в IT полно биомусора, который с трудом числа может в столбик перемножить. Нужно просто уметь гуглить как свой говнофреймворк прикрутить к проекту костылями.
Так чего же всё местное быдло не пойдёт в айти за 140 тысяч рублей, вместо того чтобы кукарекать про низкие зарплаты и зажравшихся программистов?
>Так чего же всё местное быдло не пойдёт в айти за 140 тысяч рублей
потому, что его там не ждут, а настоящих погромистов здесь нет
а о ком речь, вот я например программист по трудовой, только нихуя не программирую, оп хуй про всю IT отрасль спрашивает?
>А вот рыночек айтишников уже начинает понемногу решать: джуном сейчас на порядок сложнее устроиться, чем 5 лет назад.
Это не порешание рыночка, как я вижу, а спад хайпа. Джуном устроиться легко, если не мечтать о золотых унитазах.
>Запилить нормальных роботов уже полвека не могут.
А нормальный ИИ могут? На wolframalpha посмотри, который продвигали как поисковик с человеческими запросами. Да и современные сири с гугл ассистами весьма ограничены.
>Нет, я не обосрался, в IT полно биомусора, который с трудом числа может в столбик перемножить. Нужно просто уметь гуглить как свой говнофреймворк прикрутить к проекту костылями.
А вот тут я полностью согласен.
С развитием интеллектуальных систем создания кода будет расти нужда в аналитиках, которые будут уточнять требования заказчика до степени, необходимой для автоматического создания кода, а то будет как в Вишмастере (который пикрел).
Идеальной ситуация станет, когда заказчик сядет перед экраном и начнёт просто пиздеть: "Хочу сайтик". Ему сразу хуяк и сайтик. Он такой: "Не, я хочу, чтобы он розовый был". Хуяк, розовый сайтик. "Хочу слева менюху". Менюха слева. И т.д. Но суть в том, чтобы код писался моментально. Тогда и БА не нужны будут, и погромисты. Останутся тестеры (возможно с ба опять же). Потому что обычный человек хуй все пограничные сценарии продумает. В общем, это ещё очень долго. И это мы только о прикладном погромировании говорим. Иногда надо писать дрова, чтобы железка запустилась, иногда надо писать прошивки для космических аппаратов. Ты там доверишь роботу написать код, который толком не будет проверен, пока не будет проверен код робота? Поэтому раньше, чем ИИ-Погромиста запустят в свободное плавание, его результаты будут верифицировать долго.
>PHP-макака хвастается тем что он макака
Высшее образование переоценено, даже на текущем уровне развития ЯП.
мимо одминю и говнокожу скрипты/тулзы без вышки
Домохозяйку и обычный, нормальный человек не всегда поймёт.
Знаем таких погромистов. ЧСВ изо всех щелей прет, а на деле ничего не могут сделать кроме копипасты со стековерфлоу, а как получают реальную задачу и впереди маячит дедлайн, вся их спесь и гонор куда-то быстро пропадает.
Не, я просто рассказал довольно обычную историю для ИТ-шника. Если решил занимать программированием, то в двадцать быть джуниором на 10$-20$ в час это нормально.
>хвастается
Всё одно лучше, чем на заводе вкалывать. У нас в городе на конверее будешь за 20-30т.р. в месяц пахать. Это 500$ или 10-14 часов работы программера.
>Это 500$ или 10-14 часов работы программера.
Такс-такс-такс что тут у нас? Тред успешных фрилансеров 300к/секунда ахахахах наканецта)))
Такс-такс-такс что тут у нас? Тред успешных фрилансеров 300к/секунда ахахахах наканецта)))
>ЧСВ изо всех щелей прет
еще бы оно не перло когда остальные даже этого не могут.
>Поэтому надо больше хороших программистов, чтобы согнать жар по зарплатам
Что-то я запутался, я правильно понимаю, что вы хотите много хороших программистов за нидорого? Тут точно нет взаимоисключающих параграфов?
Это даже круче чем запрос создать ии который заменит только программистов.
Сейчас любой с интеллектом выше дауна может выучить на кодакадеми двухнедельный курс по моднявому фреймворку и тоже быть "программистом".
Лол, скролл вверху прикрывается панелькой, внизу выезжающей свистоперделкой.
Помогу тебе с калькулятором. Это 50-35$ в час. Хоть на фрилансе, хоть на ставке, если ты программером не получаешь в этом диапазоне после 5 лет работы, то надо задуматься - а твоя ли это сфера.
> в двадцать быть джуниором на 10$-20$ в час это нормально.
> $3,200 джуниору / мес
Иди будь толстым где-нибудь еще.
А что не так то? Ты объясни. Тебе 40k/год много что ли? И это ты по верхней планке взял, я диапазон пишу - потому что от отрасли, навыков , жадности начальства зависит. Да, джуниор может получать 1600-3200$ в месяц.
А ты разве не знал что на дваче каждый школьник уже с 16 лет по 10к баксов в месяц получает работая кодером?
Ты толстишь.
$2-3k - норм зарплата на удаленке.
Это только индусы без опыта столько получают, нора зп на удаленке от 10-20k$
>любой с интеллектом выше дауна
Успокойся, таких людей не так много как кажется. Я тебе больше скажу, даже те у кого с интелектом все порядке, тупо ленивые или боятся всякой хуйни.
Я хз как ты считал, но вот лично я физически не могу работать больше 2-3 часов в день. Я не знаю как остальные, может я какой-то особенный ну или ленивый.
Подкиньте идею пассивного дохода (небольшого), если я немного освоил web разработку. Реклама на сайте, или ещё какой хуйне.
Точно блять. Надо мне задуматься в шоферы перейти, а то пиздец.
Нет ты не ленивый, у меня вот спина по пизде с подросткового возраста пошла. Даже просто стоять тяжело дольше пары часов.
>Что-то я запутался, я правильно понимаю, что вы хотите много хороших программистов за нидорого? Тут точно нет взаимоисключающих параграфов?
Я всё-таки надеюсь, что это будущее, да. А почему нет? Не, конечно я жадный. Но я признаю, что сфера надута, это раз. Я утверждаю, что это плохо для бизнеса и мешает повсеместной информатизации, когда заказчик приходит за чем-то и охуевает от того, сколько ему придётся заплатить, это два. Как программист, я люблю работать с профессионалами, а сеньоры сейчас хотят столько, что их сложно нанять и продать, в то же время джуны доступнее, но и тупые как пробки, это три. Исключения из правил бывают, но обычно приходится работать на проектах с солянкой из звёзд и унтерменшей. Когда намного более предсказуемой будет команда из крепких мидлов-мультистаночников.
>Подкиньте идею пассивного дохода (небольшого), если я немного освоил web разработку
Сидеть на шее у мамки и двачевать.
Нет, я имел ввиду, что вот прям сидеть и кодить 8 часов в день, как некоторые думаю. Просто за компом то сидеть не трудно.
На дваче школьники в 14 лет таксистами по 40к баксов в неделю получают.
Но я уже лет 10 как работаю, просто как писали выше освоил за пару месяцев модный фреймворк, теперь не знаю, что с этим делать.
Я говорю о зарплатах адекватных прогеров. Кто прошел курс "стань * за 20 часов" понятно что хуй сосут. Найти что ли выписку свою старую с работы на ставку и вкинуть сюда?
Теперь ты можешь конкурировать с миллионами индусов с 10 годами опыта за заказы ценой 1$ на фриланс биржах
Вкидывай.
Я адекватный прогер, с высшим прогерским образованием, с 10 годами опыта только удаленной работы (+3 еще стажёром в джуниорстве), моя зарплата $3000 в месяц. Твой сказки про 3200 джуниору - это просто сказки. Тем более про 50 долларов в час "при опыте более 5 лет".
Хуй знает работаю node.js макакеном за 80к в месяц по удаленке, где-то 500 р в час получаю
Все правильно делаю?
Все правильно делаю?
Если тебе лет 25-28 - идеально.
Я же не долболёб.Я для души выучил, всё оказалось проще, чем я думал.
Хочется какую-нибудь схемку с рекламой, чтоб рублей 5 в мес капало.
Хули стоит морякам программистам с 10к зп поделиться такой хуйнёй.
Купи квартиру, полтора ляма всего, доход 10к в месяц.
Я как раз спрашиваю, как заработать эти 1.5 ляма, не вкладывая ничего.
31 год мне
за плечами богатый опыт красноглазый, С и все такое, в итоге ушел с основной работы где был начальником (за 35к лол) сижу дома капчую
Алсо в других областях у нас гроб гроб кладбище
Лол, 30-35к по городу потолок, нахуй так жить
>Я утверждаю, что это плохо для бизнеса и мешает повсеместной информатизации, когда заказчик приходит за чем-то и охуевает от того, сколько ему придётся заплатить, это два.
Немного разовью эту тему. Если заказчик не охуевает от того, что ему назвали, то потом мамкины сычи сидят, читают в новостях, что себестоимость айфона 170 баксов и воют на всех углах, что эппл пидарасы, наживаются на сычах накрутками в 100500%.
Если в школах начнут учить нормальной алгоритмизации (не говорю "программировании"), а в универах – ориентировать на решение проблем (не говорю о изучении фреймворков), то я бы ожидал проявление такого класса способных специалистов среднего уровня после небольшой практики. Если будет нормальное предложение таких спецов, ХРы не будут воевать за сеньоров, и вообще не будут смотреть на джунов. Джуны будут вынождены топить за еду, чтобы стать такими же мидлами. Синьоры потеряют в спеси, мидлы будут расти в уровне, но уже не будут иметь завшенных зарплатных ожиданий.
Кстати, айтишники в америках и европах не получают безумные деньги. Да, хорошие даже по их меркам (в основном если в калифорнии). Но хороший хирург их легко обойдёт. А мои знакомые, переехавшие в европку, как правило в чистом нале вообще потеряли (высокие налоги, дорогая коммуналка, много страховок и т.п.). Они ехали за другим стилем жизни, гуд фор зэм. Но те, кто рассчитывают укатить в европу и кататься в золоте, очень обманываются. Вот бизнес начать – это да, это более перспективно там, в сравнении с профессией простого (пускай и хорошего) кодера.
Что за город? Миллионник?
Двигать в Москву собираешься?
уже понемногу начинает
сейчас вкатиться всяким разносчикам пиццы и прочим уебанам намного сложнее. но мне до пизды, я трактор уже успел завести, с говнокодингом тоже завязывать думаю
500к мухосрань
Нет двигать в мск не собираюсь, тк нужно будет ходить в офис а я социофоб хикка
Удаленка больше нравится, уже год работаю с постоянными
>годных специалистов недостаток
>негодных специалистов избыток
>ну почему дефицит такой дорогой
Рыночек же порешал
Можно хоть скока угодно в час получать, только почему-то все думают, что это 5 дней в неделю по 8 часов. Почему бы сразу на 24/7 не помножить?
А начальником в какой области был?
>обычно приходится работать на проектах с солянкой из звёзд и унтерменшей. Когда намного более предсказуемой будет команда из крепких мидлов-мультистаночников.
Это кстати вторая проблема, что в айти трудно организовать конвеер Форда и с помощью грамотного менеджмента и набора дешевых нигеров, выполняющих какую-то простую работу по регламенту выпускать массовый продукт. В айти любой продукт, считай, эксклюзив, а эксклюзив дороже ширпотреба.
Управлял сервис макакенами и админами, нач саппорта
Но это хуйня, унылое занятие, хотя ребята норм у нас были, начальство дохуя жадное, пришлось послать их нахуй, заебался ходить выпрашивать людям оплату за переработки, индексации
Да и все стало хорошо работать а значит сервис НИНУЖЫН
>уйня, унылое занятие, хотя ребята норм у нас были, начальство дохуя жадное, пришлось послать их нахуй
Сразу видно, своего бизнеса не имел.
>с помощью грамотного менеджмента и набора дешевых нигеров, выполняющих какую-то простую работу по регламенту выпускать массовый продукт
ты только что описал 99% бодишопов пахомии и хохляднии. в россиюшке наработался в таком говне, больше не хочу
Тащемта техник получал у нас 26к, что собственно пиздец
Если сфера надута, тогда зп должны упасть. А если у тебя программисты просят дохуя денег и не стесняются, несмотря на конкуренцию между собой, значит переложений работы больше чем этих вот программистов. Интуиция мне подсказывает, что надо перестать предлагать им работу, тогда цены упадут.
В конторе реально миллионы проходят, мы монтировали то, что приносит деньги пиздец какие, кроме того сами ремонтировали обслуживали раз в 10 дешевле
На одном этом моя зп окупалась трижды в месяц
Я понимаю. Но так можно дойти и до подсчета только тех микросекунд, когда клавиши на клавиатуре прикасаются к контакту и производят ввод буков. Тогда почасовка получится миллион в час.
Лол, логика как в моей мухосрани
Если людям будет некуда идти они будут работать за мелкий прайс
Вот только по итогу приходили люди все менее профессиональные
всегда лолирую с петушков. Поймите дурачки, тот момент когда рыночек порешает программистов, будет тогда когда он порешает всех остальных, в данный момент погромист ваш враг, мы порешали кучу офисного планктона и прочего быдла, заменив операторов, кассиров, диспетчеров и т.д. Наша работа - вас порешать. Понять вашу предметную область и заменить вас, оставив лишь самые примитивные операции. Речь не идет про топчик конечно, но сколько из вас в этом топчике? Практически ноль
Мимо погроммист 150 к на плюсах
Мимо погроммист 150 к на плюсах
Года два три, и неграмотных програмиздов станет больше чем вшей у мамаши Залупы. Рыночек порешает. Вот смотри на этот тред
Да бля, на самом деле, давно уже пора упразднить все професси кроме маркетологов и программистов и учителей/врачей. Остальное можно автоматизировать нахуй.
Мимо-с-завода-сократили-половину-работников
Как будто врачей и учителей нельзя заменить.
Уже даже роботы хирурги есть. Шьют кишки лучше людей.
Жалеешь сейчас, что ушёл?
Нет, а смысл?
За 35 всю жизнь работать? Там никакой нет индексации а если и есть то на 500р в год
Да и отправляли техников на даче шефа чистить бассейны и все такое, феодализм короче
> Поймите дурачки, тот момент когда рыночек порешает программистов, будет тогда когда он порешает всех остальных
Не факт. Есть еще сфера "человек-человек". Педагоги, психологи, врачи, адвокаты, продавцы чиновники Работа, сильно связанная с людьми, которую сложно формализовать. Вот ее роботам выполнять сложнее всего.
все так, но у многих ведь человек-техника, их и заменят, а таких сейчас очень много
>продавцы
Во дегенерат.
Кассиров заменить элементарно. Консультанты нахуй не нужны когда есть обзоры и отзывы в этих ваших интернетах
Продавцы уже погибают под интернет-магазинами. Юристы - так вообще им пиздец давно уже настал в технологическом плане (машины вывода и формализованные грамматики), но из-за старого свода законов, не формализованных - они еще барахтаются.
Врачи - экспертные системы допускают меньше ошибок при диагносцировании. Т.о. врачи останутся конечно в качестве дешевых биороботов для манипуляций.
Педагоги-психологи - не знаю.
Ребят, что такое двоичная система?
Не понял тебя. Бодишоп же тупо посредник, который продаёт мясо. Может ты имел ввиду аутсорс-компании, у которых бизнес-модель за миску похлёбки набирать студентов говнокодить проекты? Так там обычно менеджмента как такового нет.
Педагогов курсера убивает например.
Ключевое слово - "дешевых", как медсестры.
Не предполагаешь же ты, что по отделению будут гонять андроиды и уколы-градусники ставить?
Ну вот. В 12м году получалось 1 838т.р. за год на ставке. Это $60k в год по тому курсу или $5k в месяц. 4 года назад, будучи миддлом, и не в какой-то особо денежной отрасли типа нефтянки или банков.
Заказчики зачастую и людям не могут сформулировать задачу.
Аттали вот например предрекал, что вообще следующей отраслью (после связи), переходящей в кочевые предметы, станет медицина.
Типа вообще градусников и шприцев не нужно будет.
В своем высшем развитии врачей заменяет кочевая система наноботов автоматически латающих людей изнутри. Фантастика конечно. Сейчас. А позже?
На чем пишешь?
Работаю 2-3 часа в день, остальное время смотрю ютубик, зависаю на кофебрейках, пишу на форумах.
Иногда по 1-2 дня в неделю тусуюсь на всяких митапах/дроидконах/академиях с лекциями сомнительной полезности, бесплатной хавкой/бухлом и сохранение оплаты труда.
Получаю 2.5к€ в месяц.
> а на деле ничего не могут сделать кроме копипасты со стековерфлоу
Бля, меня описал я так игры на юнити могу кодить
Может мне в погромисты пойти?
30лвл
У тебя какой-то не программизм там, слишком скачет доход-то. Алсо, зачем копейки скрыл?
>машины вывода и формализованные грамматики
>экспертные системы
И программисты одни такие незаменимые, пишущие на формализованном языке в своей узкой области.
Будет относительно дохуя топовых экспертов по областям (не программистов), это без вопросов даже.
Начинал, как и положено - php. Сейчас от задачи зависит. Веб - php/java, десктоп - кресты и решетки в основном.
Потому что договоренность с руководством о почасовой оплате. Базовая ставка небольшая + основная доля в виде разных допников и премий за реально отработанные часы - бухгалтерии так удобнее было. Копейки - диванон и травля же! Хотя наверно это я слишком параною.
В юридической сфере, например, рыночек за последние 15 лет порешал всех дегенератов и лентяев. С развалом совка понадобилась орава людей для обслуживания экономики - люди ринулись учиться на юристов. Разумеется, 95% из них оказались бесперспективным и необучаемым скамом. Результат этого - демпингованный рынок юр услуг, отсутствие нормальных кадров, закрытость сообщества.
Следующий этап автоматизации отрасли вынесет на обочину еще больше тел. Поторопитесь, ребятки.
Следующий этап автоматизации отрасли вынесет на обочину еще больше тел. Поторопитесь, ребятки.
>Да, джуниор может получать 1600-3200$ в месяц.
> 3200
> джуниор
Пошел нахуй дебил
Хозяин-IT-конторы-ДС2
Ну дома-то тоже надо ебошить, если хочешь получать нормально, да ещё и работа вся на птичьих правах, могут и прокинуть легко с заказом, социалки нет, столовки бесплатной нет.
Я просто знаю людей, которые уходили в фриланс и там очень много геморроя, особенно в первый год-два, когда набиваешь базу клиентскую нормальную, потом уже ИП оформляют и чуть попроще становится. Но работают они точно не меньше, а контролируют их порой ещё даже жестче. Да и в конечном итоге всё превращается в обычный бизнес.
Кстати пацантре, вспомнилась мне история как я у одного барина работал программистом
Короче программил под моксы хуе мое
Сделал пару проектов успешно и понесся хардкор - весь стол завалили всякой ебалой, стали накидывать работы прям 24/7
но не суть
Суть в том что тот барин все сокрушался что мол вот вы сложно дохуя пишите и вам платить надо а вот есть скада системы в которых все само и можно любого бомжа нанять и он сделает, в итоге я оттуда ушел, а контора развалилась в итоге, скада системы которые "все сами делают" не помогли, лол
а еще он любил мастер классы устраивать на С хотя нихуя не умел писать, говорил мол нахуя сложно пишите хуячте копипаст так раз раз раз и ругался когда я спиной сидел и не смотрел на его пируэты
Пиздец короче, я не тролль
Короче программил под моксы хуе мое
Сделал пару проектов успешно и понесся хардкор - весь стол завалили всякой ебалой, стали накидывать работы прям 24/7
но не суть
Суть в том что тот барин все сокрушался что мол вот вы сложно дохуя пишите и вам платить надо а вот есть скада системы в которых все само и можно любого бомжа нанять и он сделает, в итоге я оттуда ушел, а контора развалилась в итоге, скада системы которые "все сами делают" не помогли, лол
а еще он любил мастер классы устраивать на С хотя нихуя не умел писать, говорил мол нахуя сложно пишите хуячте копипаст так раз раз раз и ругался когда я спиной сидел и не смотрел на его пируэты
Пиздец короче, я не тролль
какой отрасли?
>да ещё и работа вся на птичьих правах, могут и прокинуть легко с заказом, социалки нет, столовки бесплатной нет
Лол, все тоже самое что на основной было, только теперь ходить не надо
Да я с постоянными работаю мне норм, первое время ебашил как проклятый
>Когда рыночек порешает программистов?
Смотря что ты имеешь в виду.
Если полное исчезновение профессии - то только с появлением ИИ, но тогда рыночек много кого порешает, судьба программистов будет волновать тебя меньше всего.
Если снижение мифических сверхдоходов, то оно уже лет пять идёт, слоупок. По-сути, сейчас пресловутые СТОТЫЩ получают только действительно серьёзные профессионалы с очень многолетним опытом и узкой специализацией, либо незаменимые работники - например престарелые макаки, тащащие легаси на каком-нибудь вымершем языке. Средний быдлокодер насиживает геморрой за среднюю зарплату.
> программист
петушиная масть
> а вот есть скада системы в которых все само
Нихуя себе. Это как? лол
бодишопами в народе и называют аутсорс-шараги. менеджмент да, как правило там никакой, это есть.
>2.5к€ в месяц
кек. хотя по меркам польски ты просто архибогат
>Юристы - так вообще им пиздец давно уже настал в технологическом плане (машины вывода и формализованные грамматики), но из-за старого свода законов, не формализованных - они еще барахтаются.
Лол, когда будут законодатели машины и законоприменители машины? Предполагаю что когда вместо государства будет ИИ, а это будет явно после того как 98% мартишек от кодинга нахуй пошлют.
Ну он говорил мол будущее хуе мое (как в этом треде) это было 10 лет назад, говорил мол чет дохуя хотите я вот найму бомжей они сделают, в итоге его самого рыночек порешал
Этого двачую.
Сам по образованию математик. Когда смотрю на современных "программистов", которые не знают, что такое функция - понимаю, что весь этот тупой сброд долго не протянет.
В проекты беру только людей с дипломами в котрых есть математические дисциплины и портфолио.
Ой, уже сейчас всё готово. Садись да делай ЭС, как делают врачам. Только никто не занимается, почему-то.
Хм, ну значит у тебя какое-то ебнутое место было.
Обычно в айти-конторках все демократичненько, всякие там шведские столы, абонементы в фитнес-клуб и прочая социалочка.
Ну и нанимай дальше студентов за еду.
У меня так было - поддерживал небольшой проект клиенту за божеские 30$/час. В месяц работы на 10-15 часов, все довольны. Но заказчик в РФ и после падения рубля предложил скинуть. Договорились, я всё понимаю, скинул на 20% до 24$/час, но он и этих денег пожалел и мы расстались. Полтора года ему какой-то мудак только-что-выпускник-МГУ такого наделал, что у него в сентябре всё упало. Совсем и в пизду. Меня позвали разбираться и спасать. За эти полтора года ничего кроме макака-кодинга не делалось - ни документации, ни покрытия тестами, ни даже GIT'a.
Посоны, а когда наступит всемирный Киберсвин? Охуенно же будет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD
Так я не в it конторе работал, а на барина одного, местного феодала
Он еще все время говорил мол как так 8000 рублей хотите за то чтобы 1с ник приходящий конвертнул базу с 7 на 8 ДОРОХА
Охуенная штука, зря смеешься.
>Ну и нанимай дальше студентов за еду.
Я всегда говорил и говорю. Человек должен получать столько, сколько того заслуживает пропорционально своим знаниям.
Джуниор ни на что не способен, а потому, не стоит 3200.
Вангую и ты со своими запросами на деле ноль.
угу, но только потребность в прогерах растёт, а в юристах нет. А так да когда насытится тогда и зпшки упадут.
Ну скупой платит дважды это всем известно, я дорабатываю регулярно такое
Не, про киберняк это я так.
На самом деле статью читал почти со слезами на глазах.
>Только никто не занимается, почему-то.
>В октябре 2013 года разгорелся скандал вокруг сайта HealthCare.gov, который частная компания делала для американской системы здравоохранения. Как сообщали некоторые источники, подряд на разработку сайта за 700 миллионов долларов был без конкурса отдан чернокожей однокласснице Мишель Обамы, жены президента США.
Основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе". Человеку нужен человек, а не формальная система. Ну ничему крах доткомов не учит.
>Ой, уже сейчас всё готово.
Может и готово, но здесь этический блок есть, кто доверит компьютер выносить судебные решения? Никто. Кто доверит компьютеру устанавливать нормы и правила и трактовать существующие? Никто.
Кто доверит компьютеру генерить код? Уже доверяют в упрощенном виде и это будет развиваться.
>Ну скупой платит дважды это всем известно, я дорабатываю регулярно такое
Такое как у нас ты не то что "дорабатывать" ты понять не сможешь.
По одной простой причине - ты не знаешь математику.
> в итоге его самого рыночек порешал
Хорошо, что всё хорошо закончилось.
ЧСВ "сеньер" не палится
Ну вообще пользуюсь иногда матлабом и SAGE для прикладных задач
Точно, такой же маняфантазер как местные был
А ты типичный руссо-бизнесмен, да?
Можно систему поиска по всем этим томам прецедентов (в США там и т.п.) точно устроить с такой ЭС. Сразу юристов можно в 5-10 раз сокращать.
Не в твоей жизни, мань.
Рыночек решает только должности, которые заменяются роботами или же когда народу в отрасли становится слишком много. Поскольку погромист - это не тот рандомный хуй, который может купить корку и сидеть на жопе, а быдло не может в код, потому что ему сложно, никуда жирные погромисты не денутся. И это прекрасно, ящитаю, хоть я и не погромист.
>кто доверит компьютер выносить судебные решения?
Ну слава Богу, что я не протупил, и пошёл учиться не на погромиста, а на безопасника. Хоть и заочно
Мимо27лвл
Мимо27лвл
>Кто доверит компьютеру генерить код?
This. Почему-то программисты считают, что компьютер уже освоил неформальные языки настолько хорошо, что может без проблем взаимодействовать с людьми. Более того, все языки можно формализовать без проблем. Однако же формальные языки программирования компьютер использовать якобы не способен. Что-то тут не так. Видимо программисты все-таки бояться, что рыночек их порешает первыми.
>ЧСВ "сеньер" не палится
Выше я уже написал, что я не погромист, хотя и владелец IT конторы. Мы занимаемся математическим моделированием сложных систем и впереди идет всегда математическая модель.
Причем всегда существует разделение труда, таким образом один человек без другого не может обойтись.
Работа в одиночку и на удаленке невозможна в принципе.
Такие проекты быстро спесь сбивают. Я даже подтраливал пару охуевших "интересными заданиями" с дедлайном.
Поэтому мне смешны ваши заявления о том, как вы в одно ебало запилите проект за 100500 $ в час.
Поскольку ничем серьезным никогда не занимались, зато гонора и амбиций на пустом месте море.
>можно
сделай, хули
Так это в США. А на континенте не прецедентная система, и юристы сокращены изначально.
>мам, я крутой вледелец ИТ-конторы
>сидит и постит на дваче в 13:34 по МСК в будний день
)))))
Ты через какую-то призму своего опыта смотришь даже не зная сути кто чем занимается и с кем и как работает
Эмм, найти прецедент - это процентов 5 от всей работы.
В 60-х ещё сделали, сократили клерков. Издают и применяют законы люди, а значит и обслуживают на всех уровнях люди. Измениться это только когда государство целиком заменит ИИ (причем это не проблема создании ИИ, а этическая проблема).
Сколько платишь своим рабам? Например, знающим математику на уровне 2 курса матмеха?
Я смотрю на то, что большая часть "супер-погромистов с запросами" как правило ничего на деле делать не умеют и слишком себя переоценивают.
Я уже видел как минимум 5-х таких с "минимальной планкой" в 5000$ которые жидко обсирались уже в первую неделю, от неспособности понять даже о чем идет речь в ТЗ.
>"минимальной планкой" в 5000$
Ну, надо быть реалистом
Ты не рвись так, хозяин айти конторы
Найдешь кого-нибудь
От проекта зависит. Джуниоры имеют верхнюю планку в 100. Нормальный разработчик в 300.
Но повторяюсь, поскольку специфика работы такова, что от одного человека ничего не зависит, то как правило, охуевшие сразу и без разговоров идут нахуй.
Хозяин ИТ конторы тут уже который год мечтает о программистах за еду. Чувак возьми меня программистом, я правда ничего не смыслю в программировании но я буду учиться и стараться. Честно. И всего за 20 к рублей в месяц!
Ты и сделай. Ты же утверждаешь, что людей с нормальной человеческой речью можно на роботов заменить.
Вопрос не в возможности. А в "адовости". Была бы одинаковая оплата, за махание кувалдой и прогерство, я бы выбрал прогерство.
Наоборот не утверждаю
На фейкомыло отпишись, могу годную макаку подогнать, будет вкалывать за меньший прайс, человек замечательный, в професии нуб, но легкообучаемый, с матешей ладит. Если в коллективе воспитанные люди, получишь охуенную отдачу. Скинь туда стандартные требования.
[email protected]
На хлеб с икрой хватает.
Жильё, коммуналка, продукты, шмотки здесь дешевые.
Педагоги могут в нее вкатиться и поднимать баблишко. Курсера будет только рада создать программы для самых маленьких.
Так рыночек же решает, а не ты. Тебе не подошли, пошли в другую контору.
Ты имеешь ввиду 100 и 300 килорублей в месяц? Ну это норм и в пределах как я говорил. Джуниор - около 2k$, миддл - 5k$.
Ну так найди без запросов. Хули вы тут все ноете, что макаки дохуя просят? Рынок же перенасыщен, а эти суки все равно хотят какие-то нереальные бабки, за случайное нажимание по кнопка. Не иначе как все эти макаки, даже не знающие матана нахуй он нужен макаке то?, сговорились не работать за три копейки, вот пидорги то а... ну ниче, скоро мы найдем на них управу, запилим ии которому ваще плаить не надо будет. Короче еще немного пододждать и рыночек зарешает.
Я считаю нужны ГУЛАГи для программистов
Дело в том, что педагоги при курсере не нужны.
Вот зачем в принципе нужен бэкающий педагог из усть-задрыщенского университета, читающий с бумажки уровень науки 60-летней давности, если можно посмотреть на порядки более качественные лекции западных вузов или московских?
Сокращение численности педагогов на порядки.
> Не иначе как все эти макаки, даже не знающие матана
Матен нужен для статистики и теорвера. А статистика и теорвер для ОВЕРДОХУЯ задач.
Нет необходимости.
Завидуешь, товарищ?
D4 из EPAM'а
Лол, меня так взяли да еще и на удаленку, когда узнали, что если обратиться к оутсорсерам весь проект обойдется от пары лямов деревянных.
Спасибо раздутому рыночку иначе бы я хз как сюда вкатился.
Блядь, да тут с 99.98% вероятностью сидит обычный школьник/студент/говнокодер, который нахватался крутых историй и теперь отыгрывает владельца, пиздец.
>Нет необходимости.
Стало быть таки правда, рыночек уже перенасыщен. Тред можно закрывать.
Лол.
Прост кадры в бизнесе всегда нужны, надо иметь про запас. Он либо самонадеян, либо окружен полубогами, а сам бог и все просчитывает. Тогда моя макака ему нинужна.
Лично я всегда смотрю на степень ЧСВ работодателя, вообще первое впечатление бывает верным, подобных дропаю сразу, благо рыночек дает возможность самому выбирать с кем работать, вот тралль-хозяин-конторы и бесится
Вы оба можете блефовать. У него может не быть конторы, а у тебя может не быть макаки.
Тут не ЧСВ, а оче мало заказчиков, но заказы дорохие, алсо заказчик скорее всего крупный корпоративный клиент, с подвязками. Т.е. есть элемент бюджетности своеобразной.
Или да, тралл. Кто знает.
да я без иронии говорил
на той неделе был у другана, он в варшаве живет и фриланствует на датскую компанию
> А статистика и теорвер для ОВЕРДОХУЯ задач.
Кто ж с этим спорит. А есть еще овердохуя задач, где он не нужен.
Макака есть, она бы и написала в ответ, а его список требований это копипаста с hh.
Пили список
> Он либо самонадеян, либо окружен полубогами, а сам бог и все просчитывает.
Всё проще. Директор по разработке (соучредитель конторы) - преподаватель в топовом ВУЗике.
Лидер митол группы?
Терехов блять?
С учетом бардака в IT - не скоро.
теркомобыдло, залогинься
Вот и я о том же. Старухи, которые умеют только орать на детей, не нужны. К тому же лекции топовых преподавателей нужны уже для сформировавшихся личностей. А самых маленьких могут учить небольшими группами, т.к. потребность в подходе еще никто не отменял.
кажется, у меня появилась идея для стартапа, лол
Тычо, я физик, просто хочу друга пристроить, он у меня робкий в походы вместе ходим, не геи.
>>Смиритесь, гнойные люмпены. Через тыщу лет, если цивилизация не гигнется, всё, что будут создавать людишки, это арт-хаус и тонны говна.
Меньше всего меня волнует что там будет через тыщу лет, даже через сто лет. Я не доживу, и ты.
мимолюмпен
лол
чтобы устроиться в терком, достаточно туда найти вход. я знаю таких дегенератов, которых туда брали, что просто охуеть
я свой тернистый путь говногодерства тоже там начинал лел. но я и есть дегенерат
Какие там зряплаты? К Терехову вход есть.
Че за терком
Че за Терехов
Кусок матмеха арендует.
Я думал дизайнер моды
когда я там начинал, то работал за жрать натурально. причем жрать на это бабло можно было только гуся жатецкого в хачмаге у общаг. правда потом набрал какого-никакого опыта, свалил в другую шарагу, а потом и вообще в гермашку.
на самом деле идти туда не советую если ты не пмобыдло или еще какой еблан. лучше иди в емс, джетов или еще куда, в теркоме ничему не научишься
А, ясно. Я просто личинушку пристраиваю, начиталось двача дите, 18 годов, кодит за 40к, для тян неблохо, но думаю на ней ездят хорошо, надо ей либо наверх ползти, либо в вуз уже переть, сам я почти гений, мои гены передались во многом, для зарплат до 100к вполне.
>Да, только кто его сделает?
Допустим я. Ничего невозможного
тогда тем более нехер даже думать про терком лол
Что бы ваше ДС лопнуло от хачей и жадных пидоров. Сууукииии. Тут блять работаешь за троих и получаешь 60к, а у них блять планктон в офисе за 80к бумажки ксерокопирует...
Мразиии...Создали себе комфортный мирок за счет обкладывания регионов данью.
Для вашего сведения и будущие кукареки про то что ДС всех кормит, я из Тюменской области. Вся область с ХМАО и ЯНАО всю рашку нефтедолларами кормит. И эти москвопидары с нового года станут забирать и те жалкие 5% которые возвращались обратно в области с нефтегаза
Уже понял, я знаю друзей хозяина, хорошие ребята, но прижимисты крайне. Нельзя у них работать, а дела иметь по другой линии можно.
Ну ты конечно грамотный, изготовишь кису с аммоналом и пойдешь устанавливать справедливость и закончишь безрукостью?
> Тут блять работаешь за троих и получаешь 60к, а у них блять планктон в офисе за 80к бумажки ксерокопирует
Ты зато за эти 60к может постепенно жильё купить, а планктон за 80к там - только-только за аренду может платить.
Если коротко: "стоимость жизни" тоже разная.
Нет конечно.
Остается ИТМО.
>>Я же говорю про ИИ-подобную систему, которой можно будет поставить задание как программисту.
Того кто ставит задание заменить такой системой еще проще :3
>за эти 60к может постепенно жильё купить
Копить надо лет 10, с учетом расходов на жизнь. Хорошая квартира, чтобы не жалко было оставлять старую, в моем провинциальном миллионнике стоит миллионов 5. То есть даже программисту-100к надо копить годами. Так что безнадега полная. А пока молодой хочется всего и сразу.
математика не только в итмо. среди математиков ищите.
"Почему провалился проект интеллектуальных бомб? Они отказывались покидать бомболюк."
Что, если незримые боссы корпораций и МВФ, это уже и есть ИИ, который собрали японцы в рамках компьютеров пятого поколения на Прологе, и сейчас за электронные доллары ставит задачи человечеству.
ММ, ПМ, ИТМО. Какие вузы СПб еще топовые по кодингу? Физтех с трудом?
Когда в дурдума запретит компьютеры и интернет.
5 миллионов стоит двушка в новостройке в центре миллионника.
>Какие вузы СПб еще топовые по кодингу?
Сказано же, не по кодингу, а по математике. Макаки не нужны.
Хотя естественно,я тебе ничего не скажу на дваче)
Никто не мешает плактону купить жилье на окраине ДС/За МКАДом и ездить на электричке в свой офис в ДС. Это жильё копейки стоит по сравнению средней зарплатой в ДС. Продукты также, техника дешевле. Ты не поверишь, но часто приезжают в ДС чтобы купить авто подешевле. У вас только услуги дорогие и жильё. Так и надо стричь с москвичей от 1000 рублей, и за салатик по 500 рублей в кафе у Армена.
Вот дело говорит. Однокомнатная голая квартира стоит от 2млн в степи без инфраструктуры, двухкомнатная от 3 млн. Эконом класс.
Я уже 3 года коплю и снимаю говножильё. Если буду брать ебатеку, так ещё минимум 5 лет платить и жить в голых стенах без ремонта и мебели. И это ещё у меня ЗП выше средней. Большинство за 25к-35к рублей в месяц работают имея кредит на кредите за плечами. Ещё про "стоимость жизни" в ДС что-то втирают. Привозил начальство москвичей в местный МАГНИТ. Прихуели от недешевых цен на продукты.
Ну вот, тем более. У меня еще миллионник дешевый просто. Вот сижу и охуеваю. 100к - считается норм зарплата, и это в Москве блять. И нахуя вообще работать, если нельзя даже жилье нормальное купить за несколько лет.
Ладно пойду.
И попомните мои слова макаки. Соснете вы в ближайшие 5 лет.
Планочка уже начала подниматься. И она таки поднимется. И начнете вы вылетать с голой жопой на мороз.
В IT останутся только лучшие.
И попомните мои слова макаки. Соснете вы в ближайшие 5 лет.
Планочка уже начала подниматься. И она таки поднимется. И начнете вы вылетать с голой жопой на мороз.
В IT останутся только лучшие.
> Тогда они нажимают кнопочку "factory defaults", не?
не.
"factory defaults" это и есть рекавери.
Да-да, ИИ не за горами, завтра летим на Марс, уже пакую вещи.
Они сами себя порешают.
Когда я выпускался из универа (в 2007) java программист с опытом в 5 лет имел з.п. от 5000$. Сейчас их развелось на столько много, что врядли и 10% из них с опытом в 5 лет получает больше 3000$.
Ещё лет пять и будут они на том месте где и положено быть технарям по зарплатам, не ссы.
мимозавязалработатьнакоголибо
Когда я выпускался из универа (в 2007) java программист с опытом в 5 лет имел з.п. от 5000$. Сейчас их развелось на столько много, что врядли и 10% из них с опытом в 5 лет получает больше 3000$.
Ещё лет пять и будут они на том месте где и положено быть технарям по зарплатам, не ссы.
мимозавязалработатьнакоголибо
Ой спалился так спалился. Иди нахуй смайлоблядушек :З
Чо, купился на мои выдумки, шизик?
У прагромистов маленькие хуи и большие жопы.
У некоторых и хуя нет.
Программисты с двача пользуются технологией «ленивого программирования», аналогичной "ленивым вычисления".
При этом программа не пишется, а сразу объявляется написанной. Фактическое формирование кода программы должно происходить при первом непосредственном обращении к ней, но поскольку никто не обращается, код тоже не формируется.
Благодаря этому сосачеры-разработчики экономят много времени, которое могут с пользой использоваться для эффективного троллинга.
было бы неплохо на самом деле. ИИ воплощенный в железе в отличие от человека потенциально бессмертен, а значит с большой вероятностью не будет вести дела в стиле "после нас хоть потоп"
Тред не дочитал, начальник пришел.
По поводу нейронных сетей и ИИ, вы для начала хотя бы вот с этим ознакомтесь, а потом задумывайтесь о создании человекообразных роботов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
По поводу нейронных сетей и ИИ, вы для начала хотя бы вот с этим ознакомтесь, а потом задумывайтесь о создании человекообразных роботов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Но пидорахи годятся только в макики. В математику могут только еврем.
Колмогоров с тобой не согласен
Так порешал уже, умные люди стали работать за баксы и получать в два раза больше в рублях. Быдлокодеры, не занимающиеся постоянным обучением, отсеиваются регулярно, потому как технологии все время идут вперед. Хороших программистов всегда нехватка, усиливающаяся тем, что их сложно найти среди орд быдлокодеров - постоянные клиенты не променяют такого на более дешевого, но не известно, насколько хорошего в своем деле индуса.
>автоматического написания программ
Использующий такую гипотетическую систему человек должен уметь хорошо формулировать задачи. Все равно нужен кто-то с мозгом между клиентом и кмпьютером.
Для ниосиляторов поясняю по-хардкору − отличие интеллекта от нейронных сетей не в числе связей, а в способности самоорганизовываться
И что? Реализовано природой - реализует и человек искусственно.
Когда там техническая сигулярность уже? Заебался чето на дядю работать!
Как же я проиграл.
Суть в том, что развитие может иметь место только в очень неустойчивых системах, которые постоянно хаотически флуктуируют. При этом новое состояние также не должно быть стабильным, иначе все развитие окончится
Дальше что? Что принципиально из этого невозможно повторить искусственно?
Теоретически можно и анилингус себе сделать
>эти маневры
Ясно.
Недвижимость - это пузырь в котором аккумулируются лишние деньги (капитал). (другой вопрос почему в экономике много лишних денег, возможно шгосударство сознательно печатает бабло и разгоняет инфляцию, делая это для развития экономики но по факту ведь этограбеж, именно поэтому многие мечтают о криптовалюте, которую нельзя допечатывать. ну или золото или недвижимость ВНЕЗАПНО ) Не стоит делать владение недвижимостью целью.
>Не стоит делать владение недвижимостью целью.
В России наличие недвижимости - ключ к выживанию. Холодно тут. Под кустом не поспишь.
Ага, Божуков спал под пиком Победы в пещере, завернувшись в параплан. Высота 7 км, кислорода как в башке у дауна.
Ну дом купи, зачем программисту квартира-то? Тем более в ебаном центре. Я всю жизнь жил на скале с видом на озеро, ты попробуй, в город больше не захочешь НИКОГДА.
А ты что, Божуков? Ну тогда да, тебе наверное жилье не нужно, только с Пика Победы до работы наверное далеко ездить.
Если бы биологические законы работали именно так, то планету уже давным давно населяли одни альфачи.
Нет ничего лучше ЦАО Москвы, так-то.
Так коттедж 25 млн стоит, тут пояснили же.
Отшельник под Казбеком зимовал в пещере на 4000 м, давно до нас еще. Годами. И ниче!
А слуги альфачам нинужны? Меньше альфачей, больше слуг - альфачам прекрасно и слугам возможно.
Ты тот отшельник? Я вот нет, не могу похвастаться таким здоровьем и спать под Пиком Коммунизма не собираюсь.
>5 миллионов стоит двушка в новостройке в центре миллионника.
Только какая-то распиздатая.
https://www.avito.ru/voronezh/kvartiry/2-k_kvartira_85.3_m_24_et._543067480
Я конечно сильно утрирую. Но площади 30 квадратов на все с минимумом шкафодиваноговна мне вполне норм, пару окошек, со ставнями изнутри, а с хорошим утеплением это еще и не оче дорого.
А он какую, думаешь, хочет?
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/kvartiry/2-k_kvartira_70_m_822_et._862450462
Жить с видом из окна на озеро или море настолько охуенно, что даже московская социальная инфраструктура против этого ничто.
Другое дело что в рашке везде так, либо цивилизация, либо природа. Совместить не получается.
Другое дело что в рашке везде так, либо цивилизация, либо природа. Совместить не получается.
А где не так, дурик? Даже в США в мелких городках делать нечего.
А Нью-Йорк такая же параша в плане природы как Москва.
>Даже в США в мелких городках делать нечего.
А в ДС хуле делать?
Работать и в театры ходить.
Ну ахуеть теперь.
А что делать на твоей природе?
Заниматься охотой и собирательством, топить дровами?
Ололо 12 квартир на этаже, пиздос. У меня трое соседей и они меня бесят, а тут аж двенадцать.
Такой пиздос теперь везде в рашке строят. Невероятный пиздец. Ещё и впаривают это как современное элитное жильё.
Такой пиздос теперь везде в рашке строят. Невероятный пиздец. Ещё и впаривают это как современное элитное жильё.
>В Воронеже, выйдя на улицу, ты увидишь уныние и серые будни. А в Нью-Йорке у меня пляж через дорогу
https://youtu.be/V8iBUmmxX1M?t=1296
У тебя на скале у озера трое соседей? Лол.
>Заниматься охотой и собирательством, топить дровами?
Каждому своё, йопта.
Двачую, будут нынешние программисты заниматься формализацией техзадания для такого ИИ.
С каждой итерацией снижения порога входа в IT происходит парадоксальным образом не увеличения собственно доступности этих технологий, а дальнейшее отупение среднестатистического обывателя.
Да много где. Природа - это же главная фишка, с помощью которой застройщики повышают привлекательность недвижимости. https://youtu.be/kUuD-0VRsPw?t=19
Еще штука в том, что заграницей очень хорошие дороги и можно жить далеко от работы, на природе и добираться быстро.
Я же написал, что "жил на скале". Сейчас живу не в доме, а в квартире, в 1 км от прошлого места, по воле родителей. Сам бы никогда не переехал. Да и батя жалеет. Там у нас была лодка и мы каждый день могли есть свежую рыбу. А тут уже надо пиздовать до озера.
Еще штука в том, что заграницей очень хорошие дороги и можно жить далеко от работы, на природе и добираться быстро.
Я же написал, что "жил на скале". Сейчас живу не в доме, а в квартире, в 1 км от прошлого места, по воле родителей. Сам бы никогда не переехал. Да и батя жалеет. Там у нас была лодка и мы каждый день могли есть свежую рыбу. А тут уже надо пиздовать до озера.
> <meta name="description" content="">
> <meta name="keywords" content="">
Мда, СЕО от бога.
Там тоже пляж и вообще там клёво. Яхт-клуб рядом, можно по вечерам лавировать между галсами.
Лавировать между галсами нельзя. Можно только лавировать галсами.
перепись порваных неудачников в этом ИТТ треде
То есть если люди немного поумнеют, то спрос на умных снизится. Спасибо КЕП. Ну можно "умный" поменять на более удобное для вас слово(способный кодерить).
Ну рекламы в ДС много и зарплаты, но многие жалуются на условия труда и что срезают очень много по зарплате, штрафы или что-то.
Нормальный тред.
Все рассказали интересно всем.
Мимо скуль синьор вкатывается в тхреад. Не знаю как где, а в ДС поднимать 150 на руки только скулем более чем реально, 120 вообще изи катка.
Судя по качеству собеседуемых персонажей рыночек нас порешает ой как не скоро. Специалист с мозгами просто будет повышать свой уровень за счет смежных областей и в соответствии с тем, куда ветер дует. Я тут 10 лет как сыр в масле катался на скуле онли, сейчас пошел дотнет осваивать, по веб части. Потом за мобильную разработку возьмусь.
Надо будет освоить чтото еще, чтоб уверенно кушать булку с маслом, освою.
Отдельно отмечу, по оп-вопросу. Ответ-никогда.
Это мы, в широком смысле, решаем какой будет этот мифический ии. Кто в здравом уме будет воспитывать ребенка, который вырастет и убьет родителя? Смекаете?
Ps
Отдельно угараю с макак, которые о профессии вообще рассуждают с позиции оценки коробочных решений для быдлоблогов.
Судя по качеству собеседуемых персонажей рыночек нас порешает ой как не скоро. Специалист с мозгами просто будет повышать свой уровень за счет смежных областей и в соответствии с тем, куда ветер дует. Я тут 10 лет как сыр в масле катался на скуле онли, сейчас пошел дотнет осваивать, по веб части. Потом за мобильную разработку возьмусь.
Надо будет освоить чтото еще, чтоб уверенно кушать булку с маслом, освою.
Отдельно отмечу, по оп-вопросу. Ответ-никогда.
Это мы, в широком смысле, решаем какой будет этот мифический ии. Кто в здравом уме будет воспитывать ребенка, который вырастет и убьет родителя? Смекаете?
Ps
Отдельно угараю с макак, которые о профессии вообще рассуждают с позиции оценки коробочных решений для быдлоблогов.
>ДС поднимать 150 на руки
Надеюсь, 150 - это ты про 2-3 года опыта, а не про свои 10 лет.
Дурачок чтоли,? Яза в битках пишу.
Я ЗП в битках пишу
