24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сама загадка: Есть 3 двери: "1", "2" и "3", за одной из них приз, за другими пусто. Вы выбираете "1". Ведущий точно знает где приз и сперва открывает заведомо неверный вариант (но не дверь "1"), показывая, что он пустой. После чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте, либо сменить его на другой. Что будешь делать?
В прошлом треде развернулась нешуточная дискуссия, поэтому я проверил эту загадку на практике, с помощью программы, играющей 1000 раз подряд. Ответ: Если изначальный выбор не менять, выиграем с вероятностью 33%. Если же мы меняем выбор после открытия двери ведущим, выиграем с вероятностью 66%.
>>141635790 подходит сын (С) к отцу (О) и спрашивает: С: папа, а чем виртуальность от реальности отличается? О: смотри сюда сынок...вот твоя мама отдасться первому встречному за миллион долларов? С: ну, да, отдасться О: а сестра переспит с первым попавшимся за 2 миллиона? С: она? конечно переспит! С: ну а вот дедушка твой, ветеран, отдасться мужику за 3 миллиона долларов? О: ну, думаю, отдасться С: а вот теперь смотри сюда: виртуально мы имеем 6 миллионов долларов, а реально - две проститутки и одного старого пидора!
>>141635651 (OP) Короче. Поясняю по хардкору один раз, бысто и просто. Меняешь условие "выиграл" на условие "проиграл" и сразу все становится понятно. Было: у тебя шанс выиграть 33% Стало: у тебя шанс проиграть 66%. Ведущий открывает дверь, за которой точно проигрыш (он то знает!) И вот он в этот момент уменьшает твой шанс проиграть с 66% до 33%. Вот и все.
Что за дебилы там не поверили? Просто нужно сразу астрополировать. Берем 1к дверей. Вы выбираете одну. Потом показывают 998 дверей. Вам дают выбрать из оставшихся двух. После этого даже обезьяна выберет другую, т.к. шанс того что вы с первого раза угадали дверь 1/1000
>>141635651 (OP) ЗА ОДНОЙ ДВЕРЬЮ - ПИКИ ТОЧЕННЫЕ, ЗА ДРУГОЙ - ХУИ ДРОЧЕННЫЕ. В КАКУЮ САМ ВОЙДЕШЬ, В КАКУЮ МАТЬ ВТОЛКНЕШЬ?[ spoiler ] я не знаю [ /spoiler ]
>>141636856 И что? Ты уверен что твоя программа детерминистична? И то что с каждыми одинаковыми входными данными будет выдавать прежний результат? Если не можешь доказать, то тогда твой метод бессмысленен
>>141635651 (OP) Зачем ты дверь то одну убираешь ирод дверь в первый раз не убираешь? Да и дверь ты рандомно меняешь на второй, а не на ту которая осталась.
>>141635651 (OP) ВЫЙГРАЛ МАШИНУ В ПРЯМОМ ЭФИРИ @ ПОСЛЕ ЭФИРА К ТЕБЕ ПОДХОДЯТ И ГОВОРЯТ ЧТО КЛЮЧИ НАДО ВЕРНУТЬ @ САМ ПОНИМАЕШЬ, ЭТО ЖЕ ПРОСТО ТЕЛЕПЕРЕДАЧА
выбирая одну дверь из трёх, я выигрываю с вероятностью 33%. выбирая одну из двух, я выигрываю с вероятностью 50%, но при этом не важно, меняю я свой выбор или нет. поясните где я проебался.
Обьясните еще раз. Почему шанс возрастает до 66 то? Мы в итоге выбираем из двух дверей, 50 на 50 получается. Нахуй нам ьретья дверь с козой которая не участвует?
>>141637143 Школьник, мне поебать кто там автор тупого вопроса, на который есть логический и точный ответ, но уебки вроде тебя считают его чем то особенным.
>>141638205 Я не ОП и не тот даунич. Кароч тебе предлагают либо оставить ту дверь которую ты выбрал или поменять решение. Многие оставляют т.к. думают что так лучше.
>>141638184 Игрок сначала выбирает или ведущий открывает дверь? Если второе, то причем тут ебаные 33% Если первое, то получается 50 на 50 же, нам дают две двери оставшиеся
>>141635651 (OP) ну, ясно дело что все подчиняется точно равномерному распределению...... и если бы я каждый раз выбирал только 1ую дверь это навряд ли было равномерное распределение. и если бы все подчинялось этому закону, легко можно было бы угадывать какие команды выйграли бы и тд. мб я несу ахинею, но эт мое мнение
>>141638319 я понял кажется. смотри. ведущий же знает где приз. допустим ты выбрал верный вариант и угадал где приз. тогда ведущий может открыть дверь просто чтобы заставить тебя сомневаться. вот ты стоишь и думаешь - а нахуй он мне открыл другую дверь? потому что я угадал, и он хочет чтобы я поменял свой выбор? или тут двойной подъёб, и я не угадал, но он делает вид что отвлекает меня от выигрышной двери, и хочет чтобы я не менял выбор? задача не на вероятность а на психологию и логику.
Так стоп. Загадка через жопу написана. Я так понял у нас есть такие переменные.
3 двери изначально, выбираем одну. Одну дверь выбирает ведущий, без приза, ее отсекаем. Следовательно у нас теперь выбор из двух дверей, т.е. шанс 50 на 50.
И тут не зависит от смены двери, тупо везение, ибо никаких намеков ведущий не делает, если игрок не шерлок холмс и не смог определить мысли ведущего по запаху от его труханов.
Почему при смене двери у нас шанс повышаться до 66%?
>>141638343 Смотри пример на пальцах придумал. Ведущий сдает карты и говорит что ты выиграешь если откроешь пики. Ты выбираешь карту, собираешься открыть, но он хватает тебя за руку и говорит что только если это будет туз. Понимаешь, твоя вероятность поменялась, потому что ведущий поменял условия.
>>141638769 и в таком случае выгоднее не менять решение. потому что если ты не угадал что ведущему ничего не мешает сразу открыть твою дверь и слить тебя. а если угадал - попытаться отвлечь. по-моему так.
>>141638941 С чего он понижается то? Ведь ведущий не менял условия, он просто дает выбор между двумя стульями дверьми. М.б. математически это и верно, но чисто в реале, это же тупо 50 на 50
>>141639111 Потому что ведущий открывает не рандомно, а вносит информацию. Вариант с 1000 дверями Ты выбрал дверь, скорее всего ошибся с шансом 999/1000 Ведущий открывает 998 дверей, оставив одну. Вероятность того что приз за ней 998/1000
>>141635651 (OP) оп забыл что в тер вере вероятность это количество правильных на количество выборов, во втором случае ты забываешь к counts прибавлять все случаи замены, и их будет тоесть в 2 раза больше, а значит 33% и там и там PROFIT
>>141639771 добавлю для непонятливых, в первом случае ты играешь 1 раз, выбирая одну дверь, во втором случае ты играешь заведомо 2 раза, так как меняешь свой выбор.
>>141640161 давай не будем спорить. Еще раз для тебя объясню. В первом случае ты играешь и выбираешь дверь, и это считаеться как сыграл. Дальше ты не принимаешь участия, так как ты ничего не делаешь, во втором случае, ты играешь 2 раза так как у тебя есть выбор поменять и ты соглашаешься и это считается как 2ая игра. И получается что в первом случае наш ОП играл 1000 раз, во втором 2000 но он делил только на 1000.
И так, подведем логический итог. Антон Сычев выбирает 1 из 3 дверей. За двумя козел, за третей ТЯН. Его шанс выбрать тян 33%. Монти-хуенти открывают одну дверь с козлом. Затем в студию с улицы врывается Ерохин, дает пизды и гонит ссаными тряпками Сычева из студии. Перед Ерохиным две закрытые двери. За одной тян, за другой козел. Каков его шанс выбрать тян?
>>141640954 Кому ты пидишь, щенок? Чтобы выиграть после замены выбранной двери необходимое условие, чтобы при первом выборе за дверю был козёл. Ну, а шанс того, что при первом выборе за дверью козёл - 66%, следовательно и шанс выиграть при замене двери - 66%..
>>141641096 ты сейчас к чему это сказал? для любого x, которое является натуральным числом >=3. >>141641129 Конечно в этой задаче нет, потому что эта задача - один из общих примеров задачи, которую я сформулировал. в общем виде она формулируется именно так, как я написал.
>>141640660 ну ладно) мне интересно ты проходил курс хотя бы тер вера?) просто будут вопросы " да как так, должен каждые 2 из 3 выигрывать если меняю. просто попроси человека и сыграй так 20 раз, хотя это очень мало. и это не теория, то что у ОПА на картинках. проведи эксперимент и убедись
Какие же вы дауны блять. Когда ведущий открывает дверь он меняет условия задачи. С тем же успехом ведущий мог просто дать на выбор 2 двери. 66% тут никак не могут быть.
>>141635651 (OP) Вот ты ебень. Ни одна программа не сможет воспроизвести настоящую случайность. Поэтому на практике результат нельзя вычитать или предсказать.
После того как вы поменяли свой выбор и ваш шанс выиграть стал 66%, ведущий закрывает открытую дверь и открывает другую за которой ничего нет, и снова предлагает поменять свой выбор. По вашей логике если сменить выбор то шанс выиграть станет 99%.
>>141635651 (OP) Поясняю для дудлеров, не могущих в теорию вероятностей. Изначально шанс тыкнуть в приз - 33%, соответственно две другие двери - 66%. Одна дверь вылетает, тогда на двери, в которую мы тыкнули вероятность все так же 33%, а на оставшейся из двух 66%. Алсо, отчисляюсь из универа за неспеваемость
Кароче ОБЬЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. Вся НАЕБКА в том, что условия задачи не меняются. Игрок как выбирал из ТРЕХ дверей таки выбирает из ТРЕХ, несмотря на то что одна дверь открыта. Никому в голову не прихоидит что игрок может выбрать открытую дверь, и все просто убирают эту возможность и получают 50\50. Когда по факту перед ним три двери, и когда он ему предложено сделать выбор ЕЩЕ РАЗ он выбирает не между 33 33 33, а 33 0 66. Я кончил. /thread.
>>141642282 >И зачем ему выбирать пустую дверь? Потому что может. >Никому в голову не прихоидит что игрок может выбрать открытую дверь, и все просто убирают эту возможность и получают 50\50. Когда по факту перед ним три двери, и когда ему предложено сделать выбор ЕЩЕ РАЗ - он выбирает не между 33 33 33 и не между 50 и 50(есть же открытая третья дверь еще!), а 33 0 66.
Вообще, есть замечательная хуйня. Если среднестатистическому двощеру дать три теории, и он выберет одну, после чего ему скажут, что одна из оставшихся двух - неверная - чаще всего он мнение своё не изменит, даже если его спросят, не хочет ли он передумать. Именно поэтому тут только 33.(3)% с мозгами, и 66.(6)% даунов.
>>141642615 Кароче ОБЬЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. Вся НАЕБКА в том, что условия задачи не меняются. Игрок как выбирал из ТРЕХ дверей таки выбирает из ТРЕХ, несмотря на то что одна дверь открыта. Никому в голову не прихоидит что игрок может выбрать открытую дверь, и все просто убирают эту возможность и получают 50\50. Когда по факту перед ним три двери, и когда ему предложено сделать выбор ЕЩЕ РАЗ - он выбирает не между 33 33 33 и не между 50 и 50(есть же открытая третья дверь еще!), а 33 0 66. Я кончил. /thread.
>>141642762 а третья куда делась? >>141642788 >Игрок после открытой двери выбирает из двух. Пруф на условия или даун. >>141642772 >олько полоумный выберет очевидную козу обсуждается не умственные способности игрока, а возможности выбора. >>141642812 >Он исключил одну из них, очевидно же. Зачем? условия иные.
>>141642887 Почему разные? Действительно, 50 на 50 звучит слишком легко, но нахуя копать глубже, если и поверхность подходит? У анлакера процент открытия правильной двери ниже 50, у лакера выше.
После того как мы поменяли дверь, шанс выиграть стал 66%. Ведущий даёт нам ещё 2 раза изменить свой выбор, мы меняем и в итоге наш шанс выиграть становится 132%. Где я ошибаюсь?
>>141642935 >>141642772 А вот как раз умственные способности и влияют на возможность, потому что никто не выберет открытую дверь, а значит, шанс выбрать открытую равен НУЛЮ. Следовательно, мы выбираем из двух дверей. Всего шансов ВСЕГДА 100, делим 100 на 2 и получаем 50. РАУНД
>>141635651 (OP) КАРОЧЕ ПОЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ У вас есть выбор - одна из трех дверей (не меняем выбор) или две двери (меняем выбор). Оба выбора приводят к тому, что мы знаем что находится за всеми выбранными дверьми и если мы выбрали две, то при призе за любой из них мы его получаем.
Сука, какие же вы уебаны. Если ведущий откроет выбранную вами дверь и там ничего не окажется, после чего даст возможность выбрать другую дверь, тогда тоже шанс выиграть 66% ?
>>141643364 я бы предложил тебе написать, грамотею, но и так понимаю, если ты не можешь внятно сказать, что же я не правильно сделал, то можно просто сказать тебе, чтобы ты не вонял своим ртом.
>>141643546 Это же дверь шрёдингера. Пока ты не откроешь одну дверь ты не соснёшь. Поэтому пока ты не выбрал дверь ты одновременно и победитель и соснувший.
>>141643585 Фишка в том что организаторы конкурса хитрые жиды, и ни за одной из дверей нет приза. Поэтому шанс соснуть всегда 100% не зависимо от выбора.
>>141635651 (OP) Так это и так ясно же. Ты ещё 2 * 2 = 4 пруфани на похапе своей.
P.S. Если это неочевидно, то представьте что дверей не 3 а 1000, и при этом в конце все 998 ложных дверей открывают. Очевидно становится, что стоит поменять
ВНИМАНИЕ А давайте дополним эксперемент! Допустим, если первый участник (Никита), выберет рандомную из 3х дверей. Всё как по условию. За 2мя из них - пусто, за 1й - машина. Так вот, Никита выбрал рандомную дверь. Ведущий открывает дверь с пустотой и тут Никиту уводят. Дверь же открытую - завешивают. И теперь осталось 2 двери. За одной из них пустота, за другой - машина. Тут приводят второго участника (Лёшу) и ему говорят, чтобы выбрал рандомную дверь из 2х. (Про существование 3ей он не знает). Какова вероятность Лёше выбить машину?
>>141643173 Так сучка сотри сюда. Показываю на пальцах специально для умственно отсталых.
Всего возможно 3 комбинации для этой задачи:
Дверь 1 с авто, Две двери с говном. - выбрал 2 или 3 = проебал Дверь 1 с говном, Дверь 2 с авто, Дверь 3 с гавном. - выбрал 2 = победа Дверь 1 с говном, Дверь два с говном, Дверь 3 с авто. - выбрал 2 = победа
Допустим что мы всегда выбираем Дверь#1, тогда при смене первоначального выбора мы выигрываем авто в 2 случаях из 3.
1 2 3 - за 3 приз, мы выбрали 2. Ведущий открывает 1 (в любом случае, никакую другую он открыть не может) - ее мы ИСКЛЮЧАЕМ. Остается шанс 50 на 50 - СМЕНИТЬ ВЫБОР - выиграть В ДАННОМ СЛУЧАЕ, либо оставить выбор и проиграть.
Вариант 2, когда мы выбираем нужную дверь.
1 2 3 - приз за 2, наш выбор - 2. Ведущий откроет любую из двух (но они равнозначны, так как нету за ней нихуя), скажем - 1. Исключаем ее. Остается опять два варианта - остановиться на выборе (выигрываем), либо поменять выбор и проигрыш.
50 на 50. Потому что дверь, которую открывает ведущий учитывать не стоит.
>>141643809 Лал. С хуя ли загуляли? При 1000 шанс на выигрыш - 1 верный вариант к 999 неверным. Если двери открывают, то шанс того, что дверь выбрана верная, наоборот увеличиваются. И если осталось две двери, шанс становится один к одному, т.е. 50*50.
>>141644127 У меня было 3 двери. Одна с ништяком, другие с червями. Я выбрал одну. Ведущий убрал дверь с червями. Теперь я или попаду на дверь с ништяком, или на дверь с червями. Другой двери нет. 50/50
>>141644173 Ну смотри. Вот перед тобой 1000 сундуков и только в 1 есть деньги, например. Ты выбрал рандомный сундук, шанс что ты выбрал правильный 1/1000. Потом убирают 998 пустых сундуков, и оставляют 1 сундук, который под вопросом. Очевидно же, что скорее деньги в нём чем в твоём
>>141644316 А что если ты заранее знаешь, будешь ты менять дверь или нет.
За 1 дверью ништяки. Ты говоришь "я буду менять дверь, а пока выбираю дверь 1" - поражение. Ты говоришь "я буду менять дверь, а пока выбираю дверь 2" - победа. Ты говоришь "я буду менять дверь, а пока выбираю дверь 3" - победа. 2 победы из 3.
>>141635651 (OP) ОП-хуй, нормального рандома в мире программирования не существует. Ну не может машина в рандом. Особенно дефолтный rand() - полная параша. Все эти ваши рандомы - это генератор псевдорандомных чисел если в формуле рандома нет привязки сида генерации ко времени (а других способов на обычном пека не придумали, есть аппаратные рандомайзеры, но их никто просто так не встраивает в обычные мамки) и побитовых операций - он будет выдавать одинаковые/примерно одинаковые числа.
Надеюсь кто-то более подкованный в терминологии уже обоссал опа выше.
Тупые дауны не понимают, что не изменяя свой выбор после открытия одной из дверей они остаются с тем выбором, который они делали с шансами 1/3. Представьте, что дверей миллион и после выбора одной двери ведущий открыл 999,998 дверей, а за ними ничего нет. Осталась только одна дверь и ту, которую выбирали в первый раз. Что, тоже шансы 50/50, да?
>>141644560 Лол, какой же ты тупой. >Все эти ваши рандомы - это генератор псевдорандомных чисел И что, клоун, это как-то опровергает его утверждения? Читай, дурачок => >>141644588
>>141644510 Даун, у тебя только две возможности. Третья дверь уже открыта. Хотя я понимаю, что местные дебики могут выбрать и уже открытую, заведомо пустую дверь. Ведь у них же 33% лол. Тогда да, тут математика еще проще. Шанс выиграть - 0%.
>>141644560 у опа ошибка только в делении на общее количество) во втором случае должно общее количество выборов в 2 раза больше) а так это обычный тер вер для вычисления вероятности на 1 раз.
>>141644635 Ты даун или тролль? Я другой пример привёл просто, чтобы нагляднее было. Надеюсь что это такой троллинг смешной, иначе тебе очень сложно в жизни будет
>>141641098 Нихуя. У одной двери вероятность 1/1000, а у другой 999/1000. Я понимаю, что осознать, что при двух вариантах распределение вероятности может отличаться от 50 на 50 для среднестатистического двачера может быть очень сложно, но ты попытайся.
>>141644481 >>141644588 ДА ВЫ ЗАЕБАЛИ СУКА. ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЗДЕСЬ СИДИТ ШКОЛОТА КОТОРАЯ ВАС ТОЛСТО ТРОЛЛИТ ДОКАЗЫВАЯ ЧТО ВЕРОЯТНОСТЬ 50 НА 50. ХАРЭ КОРМИТЬ ЖИРНЫХ. С ВАС ПРОСТО СОБИРАЮТ БУГУРТЫ. </THREAD CYKA>
Есть три двери и дву группы( в одной группе авто, в другой козел). Перед игроком равные возможности для выбора - 33. Ведущий показывает что за одной из дверей козел. Но две группы с тремя дверями остаются как и были. ( 33 ) ( ( 0 ) ( 66) ) Если игрок изначально выбрал крайнюю правую дверь, то шанс проиграть при смене выбора на крайнюю левую у него 33 процента. Если он не меняет своего решения, то шанс выйграть остается прежним 33%. Но если игрок изначально выбрал крайнюю левую дверь с шансом выйграть 33, то при смене двери на крайнюю правуюю шанс выйграть у него 66%.
>>141644653 И с настоящим бы соснул, а с rand() на petooh'е это вызывает еще больше недоумение, чем если бы ОП доказывал какие-то экстрасенсорные интуитивные связи.
>>141644666 Нет, по условиям задачи ты выбираешь одну из трёх дверей и одну из двух стратегий всего 6 разных комбинаций, вероятность выигрыша 1/6, все обосрались.
1 2 3 - за 3 приз, мы выбрали 2. Ведущий открывает 1 (в любом случае, никакую другую он открыть не может) - ее мы ИСКЛЮЧАЕМ. Остается два варианта - СМЕНИТЬ ВЫБОР - выиграть В ДАННОМ СЛУЧАЕ, либо оставить выбор и проиграть.
Вариант 2, когда мы выбираем нужную дверь.
1 2 3 - приз за 2, наш выбор - 2. Ведущий откроет любую из двух (но они равнозначны, так как нету за ней нихуя), скажем - 1. Исключаем ее. Остается опять два варианта - остановиться на выборе (выигрываем), либо поменять выбор и проигрыш.
Вариант 3
1 2 3 - приз за 1, наш выбор - 2. Ведущий открывает 3 (в любом случае, никакую другую он открыть не может) - ее мы ИСКЛЮЧАЕМ. Остается опять два варианта - остановиться на выборе (проёб), либо поменять выбор и выиграть.
Как мы видим, при смене выбора мы выигрываем в 2 случаях из 3х. = 66.66666%
>>141644833 бля так охуено перевёл 33 процента которые ведущий открывает в те двери которые не ты выбрал, а почему не в те которые ты выбрал? обосрался.
>>141644922 Сука, ты либо встречаешь динозавра, либо нет. Тебе наверное очень тяжело живётся с интеллектом, при котором вероятности двух событий распределяются по 1/2? Ну или ты вообще не понимаешь суть вероятности даже на интуитивно-бытовом уровне.
Почему ононисты взбунтовались? Синтетика-хуетика,все бред,не компуктер приз получает,а человек ирл. 3 двери,1 с призом. Шанс в 33%. Окай. Пикаю дверь номер х. Ведущий открывает дверь у. Тут главное учесть уже 2 фактора - психологию ведущего и свой характер. Что хотел продемонстрировать ведущий,когда открывал " холостую" дверь.Ну,т.к. -1,то остается выбор х:z ,т.е. 50/50,почему тут дикари бунтуют,шо мол 66/33/2007/ хз. Крч,шансы на вин повышаются до 100%,зная психологию человека. Жестко проиграл с даунов,запиливших прогу для решения этой задачи. Вы и тню,и работу,и выбор маршрута до шараги по такому принципу выбирать будете?
>>141635651 (OP) Заебись тред: выложен и вопрос и ответ, все ИТТ по два-три тела общаются на свои темы. Что-то похожее было с уебищными Крымотредами, если вообще на дваче остались олдфаги помнящие что это были за треды
>>141645424 Первый вариант 1/3 Второй вариант 1/3 Первый подвариант третьего 1/6 Второй подвариант третьего 1/6 Всего 1/3+1/6 против 1/3+1/6 То есть 50 против 50
>>141645399 с кем ты споришь не соглашусь(про 66%) но и с тобой тоже, у нас задача решить какой шанс выиграть включая выбор в начале который равен 33%, кароче вам нужно знать что просто когда мы делаем выбор мы удваиваем общее количество выборов и 66 делятся на 2 и те же 33% процента когда мы играем просто с 3-емя дверьми.
Суть в том, что мы выбираем любую дверь и всегда первой её выбираем.
Вот, в нашем примере, если действовать по тактике - настаивания на первой двери, то мы выигрываем лишь 1 раз, а остальные два - проигрываем.
Но если менять свой ответ после предложения ведущего, то мы выигрывем 2 раза из трёх.
Но я, вангую, что это действует только в системе нашей. В системе где у нас 3 раза попытки поучавствовать на шоу. Но если брать за условие, что на шоу мы впервые и только раз, то тут шансы сводятся к 50 на 50
>>141645558 дауны настолько тупые что не могут понять что при их трактовке в 50 на 50, можно точно так же страктовать 1 на 99. Аргументируя 1 на 99 тем что ведь ДВЕРИ ТО ДВЕ))))
>>141645675 >Но я, вангую, что это действует только в системе нашей. В системе где у нас 3 раза попытки поучавствовать на шоу. Не совсем. Это работает в рамках вероятностей, если мы считаем, что вероятность изначально выбрать дверь 1 2 или 3 одинаковая.
>>141645803 Идиота кусок. Что бы ты не делал, у тебя всегда останется 2 двери, так как одна дверь всегда будет исключаться открыванием. Шансы выиграть 50%
>>141645734 При какой, блядь, трактовке, слабоумный ты наш? Математика не трактует, а отражает объективную реальность. Факт в том, что у тебя две двери. Если бы дверей был миллион, то и распределение было бы другое.
>>141645910 >Математика не трактует, а отражает объективную реальность ну в этом и суть, математически 33 0 66. А по трактовке плебса 50 на 50 или 2 к 9 или 59 к 334099594
>>141645917 В твоей "математике" 2 на 2 почему-то не равняется четырем, дебик. И ты упорно доказываешь, что раз в твой математике 2+2 это нихуя не четыре, то и в реальности должно быть так же. Я СКОЗАЛ!!!1
>>141645959 А вот тут надо сделать отступление. Если открывать одну из двух оставшихся дверей по подбрасыванию монетки, то шанс действительно будет равен 50%, НО если после открытия одной двери из трех, каждый раз менять дверь, то шанс будет уже 66%.
Сейчас я так поясню, что, надеюсь, ни у кого вопросов не возникнет. Кароч, есть 3 двери, шанс того, что за выбранной дверью приз 1/3. Следовательно шанс того, что приз находится за одной из двух дверей - 2/3. Одну дверь открывают - приза нет. В итоге остается две двери - с шансом 1/3 и с шансом 2/3, так как одну дверь открыли и за ней приза не было
>>141645675 Ты рассматриваешь единственный вариант заранее зная что в нем. У тебя еще 26 комбинаций расположения машин. и в твоих "то >> если" нет никакого смысла. Ну, нет решения задачи. Если собрать трусы, будет профит. Если не собирать трусы, профита не будет.
Ну и, если менять свой ответ после предложения ведущего есть 50% шанс, что ты 2 раза из 3х не выйграешь.
Имеем три двери - 1 2 3. У каждой из дверей может быть два состояния: есть приз - 1, нету приза - 0. Возводим 2 в квадрат (2 состояния 3 двери) - получаем 8 возможных комбинаций.
Соответственно, шанс на победу - 1 к 8, 1/8, 0,125.
БЛЯТЬ ДА ВЫ ЗАЕБАЛИ ЭТО ДЛЯ ВАС ШАНС ВЫБРАТЬ ДВЕРЬ МОЖЕТ БЫТЬ 50 НА 50 ПОТОМУ ЧТО ВЫ ВИДИТЕ ДВЕ ДВЕРИ И ХУЙ ЗНАЕТ ЧТО У ВАС В НЕЙРОНАХ ЗА ПРОЦЕССЫ ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ ЕСТЬ РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ТОМ КАКУЮ ДВЕРЬ ВЫБЕРЕТЕ ВЫ А О ТОМ КАКОЙ ШАНС ЧТО ЗА ДВЕРЬЮ ПОЛОЖИЛИ ПРИЗ
>>141645465 >Если мы знаем заранее, что ведущий в любом случае откроет холостую дверь, то задача становится чисто математической. Ну тред-то не математический. И алертов,что это загадка для математиковбогов(нет),или погромистов не было. Как-то так
>>141635651 (OP) Не понимаю, почему вы перераспределяете вероятность после открытия третьей двери только в сторону невыбранной нами двери. До открытия одной двери: 1- 33.3 2 - 33.3 3- 33.3
После открытия одной двери(второй) 1-33.3 + 16.5 = 49.5 2- 0 3- 33.3 + 16.5 = 49.5
>>141646242 >один раз в жизни >И в этом случае вероятность выигрыша равна Такого не бывает. Вероятность определена для многократно повторяемых экспериментов.
>>141646403 66% и 33% будут при выборке больше 2-х раз. Ты же играешь лишь один раз и стоишь перед двумя дверьми. Это значит, что либо выиграешь, либо нет. Фифти фифти.
>>141646010 >>141646045 >>141646089 При трех дверях вероятность выиграть 1 к 2, то есть примерно по 33% на каждую. То есть вероятность распределена равно между тремя дверьми. Одну открыли. Осталось две. Но вся хуйня в том, что вероятность все равно отсталась РАВНАЯ. Она не осталось прежней. Открытая пустая дверь больше не несет в себе вероятности того, что за ней бабосы. Эта дверь из 33% превратилась в 0%. Вероятность другой стала. Она ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛАСЬ между оставшимися. Пиздец вы тупые, я просто охуеваю тут.
>>141646448 Вероятность - сугубо математическое понятие, не существующее ни в программировании, ни в реальной жизни. Ирл человек может ответить только на один вопрос - получил он машину или нет. ОП-программист получает ответ на другой - какая доля человек в его конкретной модели с его конкретным генератором случайных чисел получила машину при какой стратегии. Задачу про вероятность ни один не решил.
>>141646458 В треде орудует жирный зеленый траль, он скатывается на вытекающем жире в шарик, что бы прям пиздец, как колобок кататься. И от дедушки ушел и от бабушки ушел.
>>141646530 За твоей дверью может как быть подарок, так и не быть. За другой дверью тоже. Определена группа только одной из трёх дверей(открытой), остальные две имеют ОДИНАКОВЫЕ свойства и вероятности на оба события.
>>141646583 >Она ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛАСЬ Она не может перераспределиться, также как и приз не может телепортироваться за другую дверь. Ты выбираешь одну из трёх дверей, ведущий уничтожает остальные две двери, осталась одна дверь. Вероятность того, что за ней приз = 1/3, так как манипуляции ведущего с другими дверьми не сказывается на наличии/отсутствии приза за твоей дверью.
>>141646546 Ну и ты каждый раз можешь с шансом 33% попасть в машину, а с шансом 66% попасть мимо нее. После этого с шансом 50% ты либо останешься на ней, либо уйдёшь с нее.
Этот парадокс называется парадоксом Монти-Холла. В сюжете Разрушителей легенд ещё в конце более-менее понятное объяснение приводится. ps://www.youtube.com/watch?v=w_7P_wTfT7M
Есть 1000 дверей, за одной из них автомобиль. Ты выбираешь наугад одну дверь, вероятность, что за ней авто 1/1000, ведущий говорит, что делает тебе подсказку и оставляет две двери: твою и еще одну, ситуации, когда ни за одной из дверей авто нет быть не может. Отсюда имеем, что либо ты с вероятностью 1/1000 угадал дверь с авто, либо вторая дверь, которую оставил ведущий, с авто и ее вероятность 999/1000.
>>141646777 >ОДИНАКОВЫЕ свойства и вероятности >>141647030 >Я говорю о вероятностях на оба события мань ты говорил о двух разных вещах. дрочка совсем памяти лишила тебя?
>>141646975 А я не буду выбирать стратегию случайно, я же не даунич. Я всегда буду менять дверь. Изначально я в 1/3 случаев попадаю в машину, потом я всегда меняю дверь на другую, которая в этих 1/3 случаях оказывается пустой, а во всех остальных - выигрышной.
>>141647091 Да сто раз уже пояснили, просто тут дауничи одни собрались. Сейчас будут затирать, что машина за той дверью, что ты из 1000 выбрал и той, что ведущий оставил с вероятностью 50/50.
>>141647240 Да, но не равновероятно за одной из двух дверей. Потому что ведущий поставил машину до того, как спрашивать меня, какую дверь я выбрал. Машина в 1/3 случаев за той дверью, которую я выбрал изначально и в 2/3 случаев за другой.
Я вам новый парадокс принёс Есть 3 двери: "1", "2" и "3", за одной из них приз, за другими пусто. Вы выбираете "1". Ведущий спрашивает вас не хотите ли вы поменять свой выбор на 2 И 3 дверь? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте, либо сменить его на другой. Что будешь делать?
>>141647267 Каждый раз, когда в треде появляется слово "Демагог" в отношении хуесосов, говорящих про 33%66, счетчик с кол-вом названых истин в этом мире становится больше на 1 еденичку.
>>141647454 >>141647419 > Ответ: > Если изначальный выбор не менять, выиграем с вероятностью 33%. > Если же мы меняем выбор после открытия двери ведущим, выиграем с вероятностью 66%. Как так?!?!
>>141647293 Распиши подробно именно последний момент, откуда берется вероятность 2/3, откинув свой первый выбор. Вот ты выбрал, одну дверь убрали и что дальше? Подробно. Либо ты опишешь подробно (именно про магию чисел ПОСЛЕ открытия двери), либо ты ссаный демагог.
Короче может так полегче будет понять. или наоборот нихуя будет не понятно, ибо я косноязычный мудак Задачку стоит расматривать с 2-х точек зрения, первая чисто человеческая, рациональная. Вторая математическая.
Первая как ни странно 50 на 50, ибо играешь ты один раз и статистику вывести не сможешь.
Вторая: 2 двери по 33.3%, одну открывают, остается 2 двери, но...
При условии что ты не меняешь дверь, шанс на выпадение козла\пустоты 66ю7%, т.е. он изначально ниже чем на выпадение машины.
При смене двери, шанс на то что ты вытяниш машину 66.7%, ибо по статистики ты с 66.7% вероятности выбрал в первый раз все таки козла\пустоту.
Так что чисто с точки зрения математики, менять дверь выгоднее. Ибо первоначальный шанс на машину 33.3% а на козла 66.%
>>141647526 Мы точно знаем три вещи: 1) Вероятность нахождения приза за изначально выбранной дверью = 1/3. 2) Так как ведущий открыл одну пустую дверь, то приз где-то за двумя оставшимися дверьми. 3) Сумма вероятностей должна быть равна единице, так как по пункту два, если мы откроем обе двери, то точно получим приз. Таким образом вероятность нахождения приза за другой дверью = 1 - 1/3 = 2/3.
>>141647567 За счёт того, что я изначально машина находится равновероятно за одной дверью из трёх. Вероятность того, что она находится за выбранной мною - 1/3, так как равновероятных дверей изначально три. Потом ведущий может хоть выебать обе оставшиеся двери, на шанс нахождения машины за моей дверью это никак не влияет.
>>141647720 Ты каждый раз можешь с шансом 33% попасть в машину, а с шансом 66% попасть мимо нее. После этого с шансом 50% ты либо останешься на ней, либо уйдёшь с нее.
>>141647644 Кароче была вероятность 2/3, что те две двери имеют что-то внутри. Потом одну дверь снесли нахуй и там оказалось нихуя. Осталось 2/3 на оставшуюся одну дверь из двух.Против 1/3 у изначальной двери, которую мы выбрали
Нахуя спорить? Название парадокса сто раз озвучили, решение есть на тысячах сайтов. Каждый, кто на полном серьезе с ним не согласен, просто, блять, конченый ебанат.
>>141647644 Открыть вторую дверь - то же самое, что открыть вторую и третью вместе взятые. В любом случае ты получишь то, что находится за второй и кукиш, который находится за третьей.
Все просто, есть два варианта: 1) Первый раз мы выбрали дверь без приза, вероятность этого 66%. Тогда после выбора другой двери мы выигрываем. 2) Первый раз мы выбрали дверь с призом, вероятность 33%. После смены двери мы проигрываем.
Получаем вероятность выигрыша 66% и проигрыша 33%.
>>141647793 Нет, потому что выбор менять или не менять дверь я делаю не случайно, а осознанно. Если я всегда буду уходить от выбранной мной изначально двери (в которой я попал в 33% случаев), то буду побеждать в 66% случаев.
>>141647630 >Первая как ни странно 50 на 50, ибо играешь ты один раз и статистику вывести не сможешь. Нельзя говорить о вероятности одного единственного уникального события, то есть статистика может рассказать, что примерно в 500 из 1000 бросков монеты у нас выпадет орёл, но не может предсказать вообще, что выпадет в одном конкретном броске.
Да даже в разрушителях мифов уже доказали, что вероятность при смене двери становится 66%. А аноны форсят тупость три треда подряд. Причем такие треды создаются раз в полгода и всегда наблюдается одна и таже вакханалия тупости и троллинга.
>>141648040 За счёт первоначального выбора. Вероятность нахождения приза в нём = 1/3. Пусть дальше с ДРУГИМИ дверьми ведущий делает что хочет, хоть уничтожает, хоть говном измазывает. Всё равно вероятность будет 1/3, то есть приз не будет перемещаться из/в мною выбранную дверь.
>>141648128 Всего две, и вероятность нахождения приза за первой равна 1/3, следовательно вероятность нахождения приза за второй равна 2/3. Я хуею просто, если бы голословно утверждали, но бля, вам на практике покали, что так оно и есть нахуй. Все равно хуйню продолжают нести.
>>141648232 Первоначальный выбор ни на что не влияет. Ты каждый раз можешь с шансом 33% попасть в машину, а с шансом 66% попасть мимо нее. После этого с шансом 50% ты либо останешься на ней, либо уйдёшь с нее.
>>141648401 С хуяли? У меня есть три двери, я выбираю одну. Остальные две двери ведущий уничтожает нахуй, мою не трогая. Какова вероятность нахождения приза за выбранной дверью?
>>141648453 Уже сто раз пояснили. Это НЕЗАВИСИМЫЕ открывание дверей. Если тебе так сложно понять, пусть Сычев открывает первую дверь, потом его ебошат по башке, он вырубается и в нем просыпается другая личность, Ерохин, он видит ДВЕ двери и все, у него новый выбор. Или как вариант я предлагал выбирать какую дверь случайно, подбрасывая монетку.
Мимокрокодил, предыдущие треды и этот тоже не читал. Кейс первый: не меняем выбора. Тогда шанс выигрыша - 1/3 Кейс второй: когда осталось две двери - меняем выбор, тогда шанс становится 1/2
>>141635651 (OP) Кароч тут два типа людей. Одни высчитывают 66% и нихуя не могут пояснить, как оно так получается (потому что сами не знают лол). А вторые высчитывают 50\50 исходя из классической логики. Ответ и правда 66%, но тут дело не в игроке, а в ведущем. Ведущий из двух дверей (кроме выбранной) всегда открывает неверную. Вот и выходит, что шанс того, что за единственной дверью, которую ведущий не выбрал, находится приз - выше. А для выбранной вами двери шанс остается тот же.
>>141648586 >После чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте, либо сменить его на другой. Мне предлагают выбор. Не бьют по бошке и не предлагают доверить выбор монетке.
>>141648586 Про монетку я тебе уже пояснил, если будешь выбирать из двух дверей подбрасыванием монетки, то вероятность выигрыша для тебя составит 50%. >>141646527
>>141648052 Почему же, при одном броске, я могу точно сказать что будет либо орел либо решка. т.е. либо машина либо козел\пустота, чистые 50 на 50. Я ведь знаю, что за дверьми точно что-то есть.
>>141648667 Цель самого шоу, держать людей в стрессе и заставлять сомневаться в выборе на математику никак не влияет. Матан остается матаном, а человеческая интуиция - человеческой интуицией. % ко второму не применимы.
>>141648545 За выбранной мной дверью машина с вероятностью 1/3, так как я выбираю из трёх одинаковых дверей. Вне зависимости от того, в каком порядке и кто будет двери открывать. Если я всегда буду оставаться со своим выбором, то вероятность победы будет такая же, как если бы я просто сразу открывал одну из трёх дверей, то есть 1/3. Теперь ты доказывай.
>>141648787 После твоего первого выбора остается 2 двери, за одной из них - пики точеные, а за другой хуи дроченые. С шансом 50% ты сядешь на хуи независимо от выбора.
>>141636185 >И вот он в этот момент уменьшает твой шанс проиграть с 66% до 33% Хуйню сказал, долбоеб нехуй детей мелких наебывать. Процент победы считается относительно ТЕХ ДВЕРЕЙ, КОТОРЫЕ НАМ ОСТАЛОСЬ ОТКРЫТЬ. Поэтому если осталось две двери и одна из них с пиками точенными, а другая з призом дроченным, то шанс победить будет 1/2. Это так же абсурдно, как если есть две уродливые шкуры одна с которых тебе даст, но ты начнешь считать вероятность перепихнутся учитывая еще 10 ебабельных самок, хотя к реально доступной выборке они не относятся.
да я долбоеб который потратил время впустую рисуя хуевую схему в пейнте
>>141648815 Как раз ситуация и меняется. В первом случае ты меняешь свой первоначальный выбор и выигрываешь с вероятностью 66%. А во втором полагаешься на монетку и там уже либо меняешь дверь либо нет.
>>141648958 Ну зачем нести такую лютую ересь, если решение парадокса всем, сука, известно, ты либо понимаешь его и соглашаешься, либо выпиливаешься нахуй и не портишь генофонд.
>>141649306 Самым прямым. Представь ситуацию. У тебя две двери и ты точно знаешь, что у тебя за первой дверью приз, но ты вместо того, чтобы выбрать первую дверь кидаешь монетку и по её результатам делаешь выбор.
>>141649071 Это ты слабоумный, раз не вдупляешь. В первом случае у тебя есть выбор, выиграть с 33% вероятностью или с 66%. Если не даун выбираешь второе.
С монеткой решаешь не ты, а случай, что выпадет, то и выбираешь, а выпасть может либо первая дверь либо вторая уже с 50% вероятностью. А теперь считай? с 50% вероятностью выпадет первая дверь, с такой же вероятностью вторая. Шанс выиграть с первой - 33%, со второй - 66%. Соответственно итоговый шанс выиграть у тебя будет равен (33%+66%)/2 = 50%. Вдупляешь? сомневаюсь
>>141635651 (OP) Задача сформулирована некорректно: не все условия оговорены. Например, ведущий может придерживаться стратегии «адский Монти»: предлагать сменить выбор тогда и только тогда, когда игрок первым ходом выбрал приз. Очевидно, что смена первоначального выбора будет вести в такой ситуации к гарантированному проигрышу
>>141649511 Неа, в том то и дело что все не так. Сам шанс 66 появился только из-за того, что ты меняешь дверь. А в случае с монеткой ты дверь не меняешь, а выбираешь с нуля.
>>141649781 Это другой анон. Ты дурак, рили. Какая разница что там выпадет на монетке? Ты выбираешь либо первую, либо вторую дверь. При смене шанс 66, иначе 33. Почему уже 100 раз разжевано и не только на дваче. Не согласен? Выпились.
>>141649851 Да я уже заебался в прошлом треде своими словами расписывать - мамкины мотематики всё равно нихуя не понимают и говорят, что, строят гипотезы о наиболее вероятном поведении ведущего, я меняю условия задачи. дибилы, бля
>>141644783 хочешь я присуну тебе за щеку рисунком как в прошлый раз>>141648958 . Только потом когда я окажусь прав, а ты нет, ты отсосешь мои яйца с пруфами? Объясняю один раз для детей с проблемами в развитии. Пускай у нас есть 10, а не 100 дверей думаю не стоит объяснять, что суть не меняется ! - приз - ОТКРЫТАЯ ПУСТАЯ ДВЕРЬ 0 -нихуя Допустим выбираем первую дверь. В ТАКОМ СЛУЧАЕ, СУКА, ЕБУЧИЙ ВЕДУЩИЙ ИМЕЕТ ВЫБОР ИЗ 9 99 ИЛИ 999 СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ ДВЕРЕЙ, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ: !0 !0 !0 !0 !0 !0 !0 !0 !0 КАК ВИДИМ БЛЯТЬ ДЛЯ СЛУЧАЯ, КОГДА ПЕРВАЯ ДВЕРЬ ИМЕЕТ В СЕБЕ ПРИЗ, ТО ВЕДУЩИЙ ИМЕЕТ ЦЕЛЫХ СУКА 9 РАЗНЫХ ВАРИАНТОВ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ДВЕРИ. И не исключенно, что такой даун как ты подумает, что приз ИМЕННО В ЭТОЙ НЕ ОТКРЫТОЙ ДВЕРИ, А НЕ В ПЕРВОЙ РЯЯЯЯЯЯ
А если же приз лежит за другими дверями, то будет 9 аналогичных случаев, но теперь пустой окажется первая дверь: 0! 0! 0! 0! 0! 0! 0! 0!* 0!
Как видим мы получили 18 разных развитий событий и блять, если тебе еще нужно доводить почему они равновероятны, то можешь обмазаться говном из моей жепы.
>>141650033 >Ты выбираешь либо первую, либо вторую дверь. При смене шанс 66, иначе 33. >Не согласен? Дурень, я наоборот это и пытаюсь объяснить. Если ты не даун меняешь дверь, а если даун, кидаешь монетку и там уже либо меняешь либо нет.
>>141650156 тогда ты сломаешь ведущего, ведь, если в первой двери не будет приза, то ведущему не будет двери без приза, чтобы открыть. В таком случае собсна побежда будет 100% вероятна, если ведущий откроет тебе сразу дверь с призом. Задача корректа при количестве дверей больше равно 3. Дробные, иррациональные и мнимые количества дверей не предлагать.
>>141650110 блять я забыл, что звездочки используются в разметке. Переделываю со знаком доллара.
! - приз $ - ОТКРЫТАЯ ПУСТАЯ ДВЕРЬ 0 -нихуя Допустим выбираем первую дверь. В ТАКОМ СЛУЧАЕ, СУКА, ЕБУЧИЙ ВЕДУЩИЙ ИМЕЕТ ВЫБОР ИЗ 9 99 ИЛИ 999 СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ ДВЕРЕЙ, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ: !0$$$$$$$$ !$0$$$$$$$ !$$0$$$$$$ !$$$0$$$$$ !$$$$0$$$$ !$$$$$0$$$ !$$$$$$0$$ !$$$$$$$0$ !$$$$$$$$0 КАК ВИДИМ БЛЯТЬ ДЛЯ СЛУЧАЯ, КОГДА ПЕРВАЯ ДВЕРЬ ИМЕЕТ В СЕБЕ ПРИЗ, ТО ВЕДУЩИЙ ИМЕЕТ ЦЕЛЫХ СУКА 9 РАЗНЫХ ВАРИАНТОВ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ДВЕРИ. И не исключенно, что такой даун как ты подумает, что приз ИМЕННО В ЭТОЙ НЕ ОТКРЫТОЙ ДВЕРИ, А НЕ В ПЕРВОЙ РЯЯЯЯЯЯ
А если же приз лежит за другими дверями, то будет 9 аналогичных случаев, но теперь пустой окажется первая дверь: 0!$$$$$$$$ 0$!$$$$$$$ 0$$!$$$$$$ 0$$$!$$$$$ 0$$$$!$$$$ 0$$$$$!$$$ 0$$$$$$!$$ 0$$$$$$$!$ 0$$$$$$$$!
Сама загадка:
Есть 3 двери: "1", "2" и "3", за одной из них приз, за другими пусто. Вы выбираете "1". Ведущий точно знает где приз и сперва открывает заведомо неверный вариант (но не дверь "1"), показывая, что он пустой. После чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь у вас есть возможность остаться при своем варианте, либо сменить его на другой.
Что будешь делать?
В прошлом треде развернулась нешуточная дискуссия, поэтому я проверил эту загадку на практике, с помощью программы, играющей 1000 раз подряд.
Ответ:
Если изначальный выбор не менять, выиграем с вероятностью 33%.
Если же мы меняем выбор после открытия двери ведущим, выиграем с вероятностью 66%.