> В итоге проебали всю промышленность, превратив экономику в сырьевое говнецо.
Ее проебали еще при Брежневе а в 90е были лишь остатки ее которые абсолютно не были рентабельными и были из-за этого закрыты. И на нефтеную иглу посадил раху именно Брежнев.
> Придумана манятеория, что во всем виновато некое совковое мышление
Оно и виновато ибо совки после получение свободы и не хотение работать на себя привело к этому ведь совки работают ради получки, пускай малой но стабильной получки.
Так им и остается кукарекать, что им говна в жопу залили.
Причем еще ладно, когда они какрекают, что из-за СССР мы не на уровне запада. Но они отрицательное развитие ставят в вину.
Мол советская система, которая развивала страну, исчезла и тем самым стала деградировать страну.
Охуеть блять.
Питух приеболтийский, технологии СССР с самого начала были в отсталом состоянии. И следовательно, не конкурентоспособны с западными более технологически развитыми рынками.
Более того, революция в РИ и была следствием технологической отсталости России и ее неконкурентоспособности с западными капиталистами.
Начни с себя
народ не тот
> Пустили страну по пизде в 90-х
90-е, это есть результаты невзлетевшего совка, расхлебывай пидор.
> Придумана манятеория, что во всем виновато некое совковое мышление.
То есть, в том что ты идиот лично Путин виноват?
Оба, и первый, и второй — совки, носители совкового мышления. Только голодны совок будет так воровать, без разбору, без вкуса.
А все потому, что оба сраные босяки по крови, и деньгам цену не понимают.
Дак хуле, оп, народ не тот - официальная отмаза. Им похуй на народ, они его доить пришли, а не кормить.
>сторонники капитализма и либерального рынка
>пик
Коммигниль как всегда пытается скинуть свою ответственность на кого-то. Больше маневров, больше!
>Если что-то плохое, значит совки постарались
Под кроватью совка поищи.
Убейте коммиблядь
либерашки тоже по-своему правы, построить экономически успешную страну исключительно "сверху" - невозможно, это будет галимая, нежизнеспособная диктатура, которая лопнет при первом удобном моменте. что можно сделать сверху так это создать комфортные условия для развития, но тут нужна политическая воля, эмпатия, национальные элиты чего у российских акул просто нет и совок виноват в этом не в самую последнюю очередь. впереди у рашки многие многие десятилетия формирования национального самосознания, да что там, просто научиться уважать самого себя и свою семью россиянам будет ой как непросто и займёт это пиздец как много времени, за это время рашку могут окончательно проебать и пути назад уже не будет.
либерашки, комунисты, националисты, заканчивайте бодаться, вы правы каждый в своём
>превратив экономику в сырьевое говнецо
В сырьевое говнецо экономику СССР превратил сам СССР, из-за чего и треснул в итоге. Привет.
>Бизнес не делаете, не рискуете, хули совки, ага
Ну вообще, да. Кто-то должен создавать предприятия - при СССР такие люди быди, а сейчас всем зарплату подавай.
И в чем же правы коммидебилы?
Революция в Германии тоже?
Если обезьяне дать гранату и она взорвет себя и близких кто будет виноват?
а) Обезьяна, что не умеет пользоваться гранатой в силу своей природы.
б) Термодинамические процессы взрывчатки?
в том, что государство нужно и без него никак, ПРОСТО НАЧАТЬ С СЕБЯ недостаточно
Пиздец. Про отстутсвие гос-ва говорят только анархисты и либертарианцы. Все отсальные не говорят, что гос-во не нужно. Поэтому именно коммидрянь - не нужна.
говорят и ещё как, тут 90% тредов об этом, НАЧНИ С СЕБЯ, КОКОЙ НАРОТ ТАКАЯ И ВЛАСТЬ, ЗАСЛУЖИЛИ и прочая хуйня
Капиталистоблядок - это обезьяна.
Коммунист - это человек.
Думаю, виноват капиталистоблядок.
>ко-ко-ко мы живем в СССР ко-ко-ко эти воры за равенство и братство ко-ко-ко
То есть по ттвоему это не так? Будь народ демократическим, никакая бы залупа с ворьем не встала у власти в принципе. Но народу нравится жить в дерьме, по наставлениям совка, который сначала выпилил всех тех, кто не хотел жить в дерьме, а потом воспитывал поколение за поколением терпил. Скажешь не так?
>народу нравится жить в дерьме
Откуда ты эту хуйню придумал? Никому не может нравится жить в дерьме, это, сука, противоестественно, неужели тебе логика не подсказывает?
Реальность опровергает твои манявыводы.
Коли не нравится, хуле на улице так грязно и все кому не попадя кидают окурки на землю и прочий мусор? Очевидно: пидорашкам нравится жить в грязи и говне.
Если ты такой умный, почему ты ещё не в госдуме? Мог бы с трибуны поучать русских маугли как надо себя вести. Начни с себя
>Проебали
Что проебали-то, мань? Народ покупает квартиры, машины, катает в отпуск в Доминикану, кушает ананасы в любое время года, носит любую обувь и любую одежду, при твоем совочке такое было возможно?
>капитализм
>когда даже работать нельзя без разрешения
Ясно. Все обосрамсы государства и примкнувшего к нему олигархата с мамкиными марксистами-управленцами - это капитализм, хотя само существование государства уже делают экономику как минимум "смешанной" а не рыночной.
> >Проебали
> Что проебали-то, мань?
> Народ покупает квартиры, машины,
В долговой яме перед банками.
> катает в отпуск в Доминикану,
1%
> кушает ананасы в любое время года, носит любую обувь и любую одежду, при твоем совочке такое было возможно?
Совочек не мой, я не топлю за возвращение СССР 1.0
Интересное мнение от человека, вытирающего жопу камнем в горах.
>Народ покупает квартиры, машины, катает в отпуск в Доминикану, кушает ананасы в любое время года
Говна что ли въебал?
>Будь народ демократическим, никакая бы залупа с ворьем не встала у власти в принципе.
Как там в стране эльфов живётся?
Со вчерашнего дня у нас совкоотстойник прорвало?Откуда столько грязноштанных взялось?
Оттуда же, откуда взялись форсеры грязных штанов.
> Интересное мнение от человека, вытирающего жопу камнем в горах.
Свечку держал?
И хули? По такой маня теории можно оправдать Сталина что всё что делалось в СССР, было из-за отсталой культуры РИ. РИ говна в жопу заливала СССР.
Начни с себя и всё исправь.
Но экономика была сырьевым говном ещё при царях-батюшках задолго до СССР. Причём угольные и чугуниевые рудники вообще принадлежали иностранным банкам.
При СССР было что-то кроме нефти. При добезцарских капилисотблядках не было нихуя.
в)Человек, который дал ей гранату, имея представление и о пункте а и о пункте б.
Если же она просто нашла в природе чудесным образом там самозародившуюся гранату, то "виноваты" будут оба пункта. Потому что обезьянье неумение пользоваться гранатой и тяга к исследованиям непонятных ей объектов в принципе сродни термодинамическим процессам взрывчатки.
Прекрасный пример того, что либерахи не дружат с логикой:
бамп
>То есть проеб защитан. Капиталоблядки проебали все на свете.
Шавка гавкает, а капиталисты и дальше шекели мутят.
Культуры чего? Если бы СССР создавали члены царской семьи или приближенные царя, то можно сказать, что это РИ говна в жопу залила, но ведь совок строила челядь и немного нижнего дворянства РИ. А РФ-ом руководит как раз бывшая элита СССР. Жуй.
Так и не мусорю. Хули так грязно то все равно? Ах, да. Из-за огромной массы тупых совковых пидорах.
Не собираюсь я ничему поучать этих животных. Не я виноват, что они не могут быть людьми. тем более в думе сидят бывшие коммунисты и их прихлебатели и дети. Одно говно в общем. Я туда соваться не хочу. И да. Какой народ, такие у него и представители(думцы).
бамп
>совок строила челядь и немного нижнего дворянства РИ.
> РИ
Именно РИ, не с Марса же они прилетели. Значит такой вот был уровень 99% людей в РИ. Чья заслуга? И тут совки говно в жопу залили? РФ тоже руководит не советская элита, а те же низшие чины, бывшие комсомольцы и рядовые партийцы.
>Пустили страну по пизде в 90-х, реформы, все дела, хуе-мое. Мол сейчас рыночек нам порешает и заживем.
>То есть проеб защитан. Капиталоблядки проебали все на свете. Но какую они отмазку нашли? Как они оправдываются? Чем они объясняют этот провал?
Прости, а какой проеб? Где проеб? Что просрали? Те кто впахивает как черт на нормальной работе - те и живут как нормальные люди.
Если тебе жалко проебанную промышленность, то она выпускала неконкурентное очень дорогое говно говно. Раз так, то и хорошо что ее проебали.
>В долговой яме перед банками.
Смотри.
Есть два мира.
В одном мире ты должен отстоять как мой дет 12-летнюю очередь и купить машину за ~ 30 своих зарплат.
Во-втором мире, ты можешь прямо сейчас купить машину за от 20 до бесконечности своих зарплат или взять ее в кредит.
Если дураки лезут в долговую яму - это вина исключительно этих дураков. Пиздос, от того что они не отдают деньги некоторые банки не могут нормально услуги предоставлять.
> Те кто впахивает как черт на нормальной работе
Те живут как впахивающие черти.
Нуфф сказано.
Алсо кто или что есть НОРМАЛЬНАЯ РАБОТА, советник?
>Алсо кто или что есть НОРМАЛЬНАЯ РАБОТА, советник?
Та, что востребована обществом и каждым его членом пропорционально востребованности самих членов.
>Те живут как впахивающие черти.
>Нуфф сказано.
Так сказал, будто бы без этого твой социализм сможет существовать.
То я либерал, то социалист. Ох мальчик здесь мы идём опять.
И я считаю что вполне можно существововать без впахивания как черт.
Может уже сотни лет как можно всему человечеству такую фичу запилить.
Но ведь не так интересно будет без смешных суетящихся муравьёв где-то у основания твоего великолепного небоскрёба.
BTW эту фичу реально можно запилить. Даже больше, можно в принципе уже используя имеющиеся ресурсы и технологии бесконечно долго содержать всё население Земляшки. И даже одевать. Проблема в том что ему скучно будет.
Неужели никто не замечает, как сторонники сосиализма и калонизма начали извиваться?
Пустили страну по пизде в 80-е, реформы, все дела, хуе-мое. Мол сейчас коммунизм построим и заживем.
В итоге проебали всю туалетную бумагу, превратив экономику в непонятное говнецо.
А тут еще нескончаемый кризис, подкосившее страну.
То есть проеб защитан. Коммипетушки проебали все на свете. Но какую они отмазку нашли? Как они оправдываются? Чем они объясняют этот провал?
Придумана манятеория, что во всем виноваты рынок и враги. Мол понимаете, совок был бы успешен в РФ, если бы не рынок и враги. А из-за этого коммунизм все никак построиться не может. А вы, суки такие, не сосиально ответственны, не работаете за еду, умирать за партию не хотите и прочее говнецо, что предлагает коммимразь. Пятилетки в три года не делаете, не терпите, хули буржуи, ага, что с вас взять, вот и проебываетесь, сами виноваты.
70 лет ебут, а как люди постепенно начали прозревать, заиграли шарманку, что недостаточно мол старались да и враги нагадили. Вы булки пошире расставьте, а мы поебем сильнее, тогда и заживем.
Не удивительно, что половина пидорашек на это повелась, учитывая концентрацию ебанатов.
>То я либерал, то социалист. Ох мальчик здесь мы идём опять.
Ты на подписи смотри, я тебя либералом не называл
>Может уже сотни лет как можно всему человечеству такую фичу запилить.
>Но ведь не так интересно будет без смешных суетящихся муравьёв где-то у основания твоего великолепного небоскрёба.
>BTW эту фичу реально можно запилить. Даже больше, можно в принципе уже используя имеющиеся ресурсы и технологии бесконечно долго содержать всё население Земляшки. И даже одевать. Проблема в том что ему скучно будет.
Однократно отнять все и поделить - конечно, можно. Только на улице всего лишь 2к16, роботы еще не вытеснили нас отовсюду. А так ты отобьешь мотивацию как у лоу-пейдов, которые будут жить на халяву, так и у топовых профессионалов или бизнесменов, у которых ты своруешь их честно-заработанное. Ведь понятно, что далеко не каждый миллионер готов раздать свои деньги бомжам всяким - придется отнимать.
Отнять и поделить ИМХО не сработает.
Уже в который раз отнимается и делится, а всё никак не поделится что-то.
Погоди, но ведь
>BTW эту фичу реально можно запилить. Даже больше, можно в принципе уже используя имеющиеся ресурсы и технологии бесконечно долго содержать всё население Земляшки. И даже одевать. Проблема в том что ему скучно будет.
Это просто долгое расписывание принципа "отнять и поделить". За чей счет ты их кормить собрался иначе?
Ну тогда и выплата зарплаты при лютейшем капитализме это "отнять и поделить". И shared economy это тоже отнять и поделить. Даже сейчас печатая этот пост я отнимаю свои силы и делюсь ими с тобой.
>Те кто впахивает как черт
>на нормальной работе
>те и живут как нормальные люди
На нормальной работе значит нормально работать недостаточно, надо впахивать как черт. И всего лишь чтобы жить как нормальный человек. Страшно подумать, что нужно делать на ненормальной работе. А что нужно делать чтобы жить выше среднего? Видимо впахивать как тысяча чертей. Так говорит сознание какла, изувеченное капитализмом.
Нет, конечно. Во всех этих случаях люди жертвуют свое имущество добровольно чтобы получить выгоду для себя.
А накормить всех людей Земли только за счет добровольцев - невозможно. Иначе бы уже случилось.
>Пустили страну по пизде в 90-х
Страну по пизде пустили сталинисты и гораздо раньше
Сталин и неосталинисты виноваты в развале СССР, нищете, и сверхсмертности в 1990-хх
В 1930-хх Сталин загнал всех крестьян в нищее колхозное рабство. Крестьяне работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них, потому что паспортов большинству сельских жителей не давали. Сталин как бы сказал крестьянам "работайте сейчас за еду, что бы построить сытый коммунизм в будущем". Но к 1960-ым прошло уже 30 лет колхозного рабства а обещанного партией сытого коммунизма все нет, поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозов. Крестьянам стали давать паспорта, в результате чего они массово стали переселятся в города, из за чего колхозы стали пустеть. А т.к. самое производительное кулачество Сталин уничтожил, то некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия, который отчасти решали за счет закупок продовольствия за границей на выручку от продажи нефти
Отдельно стоит упомянуть что Хрущев попытавшийся решить продовольственную проблему в рамках плановой экономики, в конечном итоге понял что плановая экономика неэффективна, и начал первые попытки ее реформ. Но отказ от плановой экономики означал снижение власти неосталинской номенклатуры, на что неосталинисты пойти не могли, и под предводительством Брежнева отстранили Хрущева от власти
В 1970-хх сталинисты Брежнев и Андропов не дали провести реформы Косыгина что бы убыточная советская экономика могла хотя бы сама себя кормить, вместо этого они подсадили страну на нефтяную иглу, и сами же отобрали у страны доходы от этой нефтяной иглы введя войска в Афганистан. С 1980г доходы от нефти начали падать, а в 1986г упали вдвое. Стране не на что стало закупать продовольствие за границей, и продовольственный кризис в 1980-хх резко усилился
Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете и под репрессивным управлением из Москвы, в результате чего у населения копилась ненависть на Москву и желание отделится. А когда коммунизм зашатался и рухнул, то в нац.окраинах резко обострились движения за независимость и суверенитет
К концу 1980-ыхх в условиях убыточности большинства колхозов и промышленности что бы собственное население не умирало с голода Горбачеву пришлось брать суверенные кредиты у правительств кап.стран. Но просто так эти кредиты кап.страны не давали, их давали только если 1) Соблюдаете права человека 2) Не будете злоупотреблять силой - что наложилось на невозможность как раньше беззаконной силой подавить стремления к независимости в национальных окраинах. В результате чего Горбачеву и Ельцину пришлось отпускать в независимость бунтовавшие республики. Но если бы во время дали провести реформы Косыгина то в нац.окраинах не было бы нищеты, сепаратизма и отделенческих настроений
В целом получается что Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения сельского хозяйства в будущем, а неосталинская номенклатура в лице сторонников Брежнева и Андропова в 1970-хх не дали реформировать промышленность во время Косыгинских реформ, да еще и введением войск в Афганистан вызвали понижение цен на нефть. Поэтому когда цены на нефть упали то СССР обанкротился, в этом случае что бы население не умирало с голода Горбачеву неизбежно пришлось брать суверенные кредиты и возвращаться обратно к капитализму. Но т.к. не дали подготовить почву планового перехода к капитализму по плану Косыгина, то к капитализму пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за этого такое обнищание, сверхсмертность и развал СССР в 90-ыхх
>И всего лишь чтобы жить как нормальный человек
Ага. Видишь, капитализм такую возможность дает любому мотивированному.
Социализм - никому.
>капитализм такую возможность дает любому мотивированному
Далеко не любому. Сам говоришь, что надо впахивать как черт. А черт уже не любой нормальный человек, ведь он черт.
>Социализм - никому.
Как ты мощно постулируешь. Я тоже так могу. Социализм дает равные возможности всем и каждому.
>Как ты мощно постулируешь. Я тоже так могу. Социализм дает равные возможности всем и каждому.
Конечно, равные всем и каждому. Я с этим не спорил.
Но до нормальной жизни от этого равенства - далеко.
>люди жертвуют свое имущество добровольно
Но это не отнять и поделить почему-то
Почему тогда 200-300 мультимиллионеров не могут пожертвовать своё имущество добровольно чтобы кормить гаитянских нигров?хотя стоп, некоторые ведь именно так и делают!
И то что на рекламу в год тратится в 50 раз больше денег, чем нужно для того, чтобы кормить всё население земного шара?
Почему тогда до сих пор не искоренён голод, ведь это огромная выгода для себя? Это и реклама своей корпорации и продвижение себя в глазах мировой общественности. Миллионер, изобретатель, филантроп, кормилец всего земного шара. Кто откажет такому человеку в президентском кресле? Кому первому достанется омолаживающая вакцина в качестве подарка?
>Придумана манятеория, что во всем виновато некое совковое мышление. Мол понимаете, капитализм был бы успешен в РФ, если бы в не были такими совками упертыми.
Ну так и есть, все страны, где нет совка головного мозга смогли в капитализм и жувут намного лучше РФ.
И нормальную жизнь дает тоже всем. Мотивированные могут добиться даже большего. Стандарты капитализма ниже. При нем норма рассчитывается как средняя температура по больнице, когда большинство живет ненормально: в основном бедно, а некоторые - слишком богато.
Погоди. Какой вопросы ты пытаешься задать?
Почему они так не поступают? Потому что не хотят. Чем это мотивировано? Думаю, у них есть лучшие специалисты, которые утверждают, что это не обоснованно с точки зрения получения прибыли.
В любом случае, это сотни миллиардов у них не на руках, очевидно. И не в золотых слитках. Они инвестированы в разные компании по всему миру.
>Но до нормальной жизни от этого равенства - далеко.
Самый цимес в том, что вот этот уровень как раз и будет той самой, легендарной нормальной жизнью. Тебе он, вполне вероятно кажется полным говном.
Кому-то сама идея работать покажется полным говном. Особенно если ты рантье с 5 квартирами, поёбывающий филиппинок на солнечном побережье.
Кому-то такой образ жизни покажется декадентским и недостойным человека. Лучше перекладывать бумажки за 30к, но нести пользу государству, чем быть гедонистом-трутнем без духовных скреп.
И так в принципе до бесконечности, цикл замыкается. Просто выбирай ту секцию, где тебе комфортнее. И сытнее и безопаснее. Ведь именно это важнее всего в жизни, так ведь?
Привет, cолонопетух. Пили еще треды.
Да эти чечены поумнее большинства русичей, лол.
<-- Суть комммунистов.
Какой вопрос я пытаюсь задать и какой ответ получить(а главное, кому) я бы и сам хотел выяснить.
Ну вот, получил этот миллиардер прибыль в сотню миллиардов. Теперь у него не восемь сотен миллиардов, а девять. Жадно потёр руки и сложил все эти сотни миллиардов в большой транснациональный корпоративный сундук и пошёл зарабатывать, впахивая как чёрт ещё одну сотню миллиардов, потому что ещё много незаработанных сотней миллиардов по всему миру и все они должны быть именно в его сундуке? И так повторять до смерти его последнего потомка?
Если они такие умные, то почему же они давно мертвы?
>капитализм такую возможность дает любому мотивированному
Да у тебя же АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА, лол.
Единственная причина почему Дудаев выглядит адекватным это точто он был осветским офицером. В отличии от все этих басаевых-радуевых и прочего зверья.
Он делает с ней то, что считает нужным. Вот ты получил зарплатку в 20к. Допустим купил дошиков и оплатил квартплату за 10к. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЕЩЕ 10? ХРАНИТЬ В СУНДУКЕ? ОТДАЙ НИЩИМ.
Именно так.
Солонопетух, ужин. И чифирь на всех.
Коммипетух уймись
т.е. у тебя основной аргумент: "он делает то, что считает нужным".
Чикатило так же оправдаем? Он делал то, что считал нужным, зачем его нужно было расстреливать?
Окей, ты прав, я неправильно пользовался словами.
Прощу под "нормальной жизнью" во всем треде в моих постах понимать "минимально приемлемый для меня субъективно уровень жизни", а не "среднюю жизнь".
Возможно, мой уровень завышен, но капитализм дает тебе шанс достичь любого, какой бы ты субъективно не счел приемлемым. (До некоторых пределов)
Социализм не дает такой возможности. Он дает гарантию того, что каким бы ничтожеством ты не был, ты будешь одинаковым со всеми. Он дает гарантии в обмен на свободу.
Проблема в том, что гарантии в обмен на свободу не предпочтет ни один из людей, которые в статусе кво пользуются этой свободой. Они будут стараться покинуть этот социализм (и мы прямо сейчас это видим на офшорах), так что он обречен или на провал, если он добровольный, или на тиранию, если он принудительный.
Или на очень небольшую коммуну с полусемейными отношениями, где каждый друг за друга. Она в ней просто не может быть больше сотни человек.
Тот, кто получает 20к, продает свой труд.
Крупный капиталист, ворочащий лярдами, присваивает уже труд чужой.
Ну объективно: не может труд топ-манагера стоить столько, сколько он стоит, например, у Сечина. Капиталоблядки любят разводить сопли о том, что он получает столько, потому что у него очень много ответственности, но я вас умоляю.
Есть разница между чикатилло и капиталистом. Капиталист получил все свои деньги от людей, которые ему добровольно их дали.
Чикатилло никто добровольно ничего не давал.
Только выглядит. Рассказывает он такие же охуительные истории, что и майданутые, пытаясь свалить с больной головы на здоровую. Про борьбу с фашизмом, про угнетение, про спецслужбы под кроватью, вооружающие оппозицию, про заливание говна в штаны, про какую-то хуйню-малафью. Характерный признак - не просто обвинение в фашизме, а утверждение, что противник хуже фашистов. То есть поциент понимает, что сам является фашистом/террористом и стремится как-то оправдать свой фашизм/терроризм. Мол против тех, кто хуже фашистов, все средства хороши.
>Именно так.
Это отнюдь не комплимент. Я как бы намекаю тебе, что тебе говна в голову залили.
На тебе, например, интересную статейку - http://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/
Которая как бы намекает, как оно на самом деле обстоит, лол.
Опубликованный оригинал гуглится, кстати.
Да и просто достаточно посмотреть на соотношение богатых и бедных, чтобы понять, что тебя слегка наебали с твоей американской мечтой. И вся твоя мотивированность - это голимый идеализм уровня фильма "Секрет" и управления реальностью силой мысли.
Опять в больничку захотел?
Добровольно - условное понятие. Как будто у людей был выбор.
В какую больничку еблан? я здоров
Хуя проекции из тебя вылезли. Продолжай.
>присваивает уже труд чужой
Если ты о марксистской добавочной стоимости, то она лишена смысла.
Капиталист ничего не присваивает. Все что он делает - уже его на момент появления.
Если хочешь поговорить о параллелях с рабочим, то вот.
Капиталист покупает товары и труд чтобы что-то производить.
Рабочий покупает еду и ночлег чтобы производить свой труд.
Но никто почему-то не говорит рабочему, что он присваивает лишние деньги, которые он получает продавая свой труд сверх его нужды на еду и кров.
>не может труд топ-манагера стоить столько, сколько он стоит, например, у Сечина
Во-первых, Сечин, возможно, не имеет отношения к капитализму.
Но если говорить о топ-менеджерах в общем смысле, то, конечно, их труд стоилько стоит.
Потому что за него готовы столько платить
Любая стоимость - это всего лишь то количество чего-то, за что можно платить. Это не ньютоны и джоули, эта штука колеблется от системы к системе.
>Капиталоблядки любят разводить сопли о том, что он получает столько, потому что у него очень много ответственности, но я вас умоляю.
Нет, он получает столько денег потому что руководство считает, что столько денег они готовы отдать за эту работу.
Если говорить об их мотивации, то тут нужно привести аналогию с атлетами.
Легко найти атлета, который бежит на 1 м/с быстрее рядового человека.
Но почти невозможно найти атлета, который бежит на 0.1 м/с быстрее Усейна Болта.
Поэтому профессионалы так дорого стоят.
И еще потому, что эти деньги стимулируют более низкооплачиваемых работников развиваться и становиться круче.
>Он дает гарантию того, что каким бы ничтожеством ты не был, ты будешь одинаковым со всеми.
Ты выдумал свой собственный социализм и теперь рассказываешь всем как он плох. Это немножко типично.
>Проблема в том, что гарантии в обмен на свободу не предпочтет ни один из людей
Да что ты? Гарантии в обмен на свободу - это любой трудовой договор или контракт. Практикуется миллионами людей по всему миру.
Герои второй мировой тоже мертвы. Я тебе даже больше скажу — истинные герои той войны не дожили до её окончания.
Подумай над этим.
А с Чикатило я привел пример немного в другом ключе.
Есть псих, который кромсает людей и насилует их в кровавые дырки.
А есть другой псих, который уже получил в жизни все блага, но упорно продолжает преумножать свое явно излишнее богатство.
В моем понимании это больные люди, которых одобрять нельзя.
Иначе говоря, каждый может сделать что угодно, что считает нужным. Но повод уважать его свободу будет только в том случае, если его действия адекватны и не нарушают интересов других.
>которые ему добровольно их дали.
А слыхал ли ты о таком интересом понятии как "экономическое принуждение"?
Или ситуация - "хочешь работай за копейки, а хочешь - сдохни" - это из области фантастики? В наших странах это отлично практикуется.
>истинные герои
Оп че скажешь на то что Сталин, неосталинисты и прочие сторонники "жесткой руки" виноваты в развале СССР, обнищании и сверхсмертности в 90-хх?
>Я как бы намекаю тебе, что тебе говна в голову залили.
Давай спорить об идеях, а не говорить о том кому что залил.
>На тебе, например, интересную статейку - http://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/
Я знаю это. И не вижу в этом ничего плохого. Хорошие родители нормально воспитывали своих детей. Чисто биологический механизм, некоторые популяции лучше справляются чем остальные.
У сильных родителей - сильные дети.
У красивых - красивые.
У успешных - успешные.
По большей части.
Но это не значит, что туда нельзя ворваться на своем труде.
Это все равно что говорить что все негры преступники потому что среди них краймрейт выше.
>Да что ты? Гарантии в обмен на свободу - это любой трудовой договор или контракт. Практикуется миллионами людей по всему миру.
Угу, только ты его заключаешь, пользуясь своей свободой.
С социалистом у тебя не спросят "хочешь ли ты вступить в наш клуб?"
скажу что пруфов нет
Что продолжать? Посмотри видео с Дудаевым и каким-то нынешним вашим деятелем типа Пороха и найди десять отличий.
Чикатило ни в чем не виноват, если ты не в курсе его подставили.
Проводили экспертизу и сперма насилньика не совпала с группой крови Чикатило.
Тогда придумали термин "парадоксальное выделительство" и сказали что это НАУКА. И растреляли Чикатилу.
озже вфяснилось что никакого парадоксального выделительства НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
>А есть другой псих, который уже получил в жизни все блага, но упорно продолжает преумножать свое явно излишнее богатство.
>В моем понимании это больные люди, которых одобрять нельзя.
Почему? Единственный способ капиталиста получить деньги - это произвести что-то. Товар, мысль, услугу.
Если за нее платят - в ней нуждаются. Таким постоянным наполением капиталист трудится на благо общества в котором живет.
>Иначе говоря, каждый может сделать что угодно, что считает нужным. Но повод уважать его свободу будет только в том случае, если его действия адекватны и не нарушают интересов других.
Согласен. Где действия капталиста нарушают свободу других?
>Или ситуация - "хочешь работай за копейки, а хочешь - сдохни" - это из области фантастики? В наших странах это отлично практикуется.
Нет, это результат твоих выборов. Ты сам виноват, что не получил нормальное образование, которое позволит тебе не умереть.
Тебя никто не заставлял пинать хуи и разгалаться пока ты не сможешь даже зарабатывать.Прости, чувак, ты проиграл.
>Единственный способ капиталиста получить деньги - это произвести что-то.
Ограбление это услуга или мысль?
Если капиталист кого-то грабит, его сажают в тюрьму. Он за рамками нашего обсуждения
> В итоге проебали всю промышленность, превратив экономику в сырьевое говнецо.
А это не совки ли, случаем, пересадили страну на "сырьевую иглу"?
Как же ты получишь нормальное образование, если оно стоит денег больших? Как же ты сможешь заработать много денег если ударишься об монополистов?
Нет. Посмотри на долю доходов от внешней торговли в бюджете СССР и сравни с нынешней долей нефтегазовых доходов в бюджете РФ.
>Если капиталист кого-то грабит, его сажают в тюрьму.
Ясно, можешь не продолжать, про тебя я всё понял. Спасибо за разъяснения.
Я же уже вроде писал, что не питаю иллюзий по СССР 1.0
Честно говоря, я вообще не считаю, что 1917 год был полезен для страны, ибо это было лютое, порой бездумное разграбление и уничтожение многовекового фундамента.
Я сторонник постепенных реформ, а махровый террор, о котором я писал выше: способ достучаться до тех, кто игнорирует проблему.
СССР 2.0 не требует радикальной революции с кровищей и Сталином. Нужно просто встать на путь адекватности и менять законы, все.
>СССР 2.0 не требует радикальной революции с кровищей и Сталином. Нужно просто встать на путь адекватности и менять законы, все.
Ну тогда только твои правнуки заживут более менее, а ты свою жизнь можешь как раз положить на алтарь их благополучия. Если ты серьезно считаешь, что различные властные группировки в различных структурах со своим помётом, дадут тебе адекватности и менять законы, у меня для тебя, идеалиста, плохие новости.
>Как же ты получишь нормальное образование, если оно стоит денег больших?
Если ты живешь в обществе, где есть только платные университеты, то в нем почти наверняка есть возможность взять на него кредит. А если ты не совсем конченый - получить грант.
Но в нашем большая часть - бесплатные.
Более того, даже профессионал из технаря живет очень даже неплохо.
> Как же ты сможешь заработать много денег если ударишься об монополистов?
Я говорил сейчас про профессионалов, а не капиталистов.
Но если говорить о капиталистах, то делай лучше или сравнимо. Или ты бесполезен для общества и я не понимаю тогда, почему ты должен зарабатывать.
Просто образцы были грязными.
>Ясно, можешь не продолжать, про тебя я всё понял. Спасибо за разъяснения.
Ну продефинируй грабеж, если ты такой умный
>Хорошие родители нормально воспитывали своих детей.
А ещё нормально так оставляли в наследство капитал. Но каждый может, главное - хорошо работать!!!
>Чисто биологический механизм
>У сильных родителей - сильные дети.
>У красивых - красивые.
>У успешных - успешные.
Почему-то, в комплекте с капитализмом всегда идёт социал-дарвинизм. Интересно, почему, лол.
>Но это не значит, что туда нельзя ворваться на своем труде
Ну да, а конкуренты из вот этих унаследовавших пятисотлетний капитал тебе прям дали ворваться куда на чём-то. Максимум куда ты ворвёшься - в ряды обслуги их интересов.
Это примерно как сейчас в России очень прибыльно работать в нефтедобывающей промышленности.
>С социалистом у тебя не спросят
Да, потому что социалисты, внезапно, циничные твари, которые понимают, что если человек не работает - то он либо закономерно дохнет, либо живёт за счёт других, то есть эксплуатирует их. А эксплуатации быть не должно, ибо она рождает чудовищ.
Социалисты поняли одну невероятно простую вещь - работать надо.
Так ведь паРаша гадит всем своим соседям по одному и тому же сценарию.
>СССР 2.0 не требует радикальной революции с кровищей и Сталином. Нужно просто встать на путь адекватности и менять законы, все.
Нет, требует. Если ты соглашаешься на реставрацию СССР и реабилитацию Сталина, значит автоматически соглашаешься на все советские репрессии которые он проводил, и которые новые власти проведут снова
Еще они виноваты в майданах, прошлых и будущих.
> Если за нее платят - в ней нуждаются.
Фундаментальная ошибка, Вась.
Ибо ты забываешь про маркетинг и PR, который занимается в числе прочего созданием потребности. ИЧСХ, за деньги.
Так же ты забываешь, про зависимость, в которую тебя может поставить производитель, например когда расходники стоят дороже самого аппарата.
Ну и опущусь в самый банальный пример: наркотики. Здоровой, истиной потребности употреблять наркотики не существует как таковой, однако люди могут просадить уйму денег на это. Почему? Аддикция, нарушение психики. И на этом нарушении зарабатывают целые отрасли.
Хохлопараша знатоно гадит, хорошо, что скоро сдохнет.
Ты чем читаешь мои посты?
> по одному и тому же сценарию
Факты говорят об обратном. В Грузии, например, применялась по полной российская армия, все рода войск. На Украине - уже нет. Просто отмазки "потерпевших" одинаковые, командир-то у них один и назначение одно.
>Ну продефинируй грабеж, если ты такой умный
Капитализм по сути это этакий дарвинизм сумасшедший. Ограбления слабого более сильнейшим. Причём те идеальные тезисы которые ты выдвигаешь, как и природе, могут посыпаться из за банальной случайности. И спишут - рыночек порешал. Готов ли ты на это для себя и своих детей вопрос. Я вот лично нет.
>А ещё нормально так оставляли в наследство капитал. Но каждый может, главное - хорошо работать!!!
Если ты даун, ты просираешь капитал за поколение. Были прецеденты, не надо тут. В любом случае, если ты что-то имеешь, ты можешь это продать или подарить. Если ты имеешь капитал, ты имеешь и право подарить его своим детям. Это право не детей, а их родителей.
>Почему-то, в комплекте с капитализмом всегда идёт социал-дарвинизм. Интересно, почему, лол.
А в чем проблема?
>Ну да, а конкуренты из вот этих унаследовавших пятисотлетний капитал тебе прям дали ворваться куда на чём-то. Максимум куда ты ворвёшься - в ряды обслуги их интересов.
Это примерно как сейчас в России очень прибыльно работать в нефтедобывающей промышленности.
Ну да, и всякие истории успехов для модных журналов только придумывают.
>А эксплуатации быть не должно, ибо она рождает чудовищ.
Еще раз. Если ты говоришь об эксплуатации с точки зрения капиталистов, то дай определение эксплуатации.
Я не знаю ни одного рабочего, которого бы держали на фабрике или в офисе под дулами автоматов.
>что если человек не работает - то он либо закономерно дохнет
Окей. Я не понимаю, как это отбивает то что я сказал.
Ты намекнул что не против реставрации СССР 2.0
>СССР 2.0 не требует радикальной революции с кровищей и Сталином
А мы не хотим нищеты, цензуры, массовых репрессии и всего прочего говна которое было в СССР. Мы не согласны
Нет фундаментальной ошибки.
То что ты говоришь - это все нужда.
Если ты мужик, то сколько тебе прокладки не рекламируй, ты их не купишь.
>Капитализм по сути это этакий дарвинизм сумасшедший
Да.
>Ограбления слабого более сильнейшим
Я просил продефинировать тебя ограбление.
Ни один цент ни у одного капиталиста не был отобран ни у кого под угрозой расправы.
С другой стороны, ни один цент налогов, с которых живут социалисты, не был получен без угрозы этой расправы.
Я не понимаю, как тут можно говорить о злых капиталистах.
>произвести что-то
До поры до времени. Даже мозг со временем устанет производить новые революционные идеи и получится либо клепание айфонов (такой же как раньше, но тоньше и с чуть более крутой камерой!) либо просто будет поддерживать то, что имеется. А имеются, например задержки зарплаты, её невыплата, увольнение без её выплаты и эксплуатация мигрантов с которыми вышеперечисленные вещи сделать ещё проще.
Капиталист это редко чудесный и гениальный Хэнк Риорден. Очень редко.
> купил дошиков и оплатил квартплату за 10к. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЕЩЕ 10?
Купить игор в стиме, одежду себе, сходить попить ягуара с пацанами в падосе. В принципе на базовые нужды. Я никогда не зарабатывал так, чтобы получить всё что хочется и чтобы ещё и оставалось.
А хочется мне, между прочим, не так уж и много.
Дурака выключи. Маняреспублик, созданных и поддерживаемых паРашей уже хуева туча.
>такой же как раньше, но тоньше и с чуть более крутой камерой!
Все еще товар, на который есть спрос.
Если твои покупатели дураки - это не твоя вина.
>А имеются, например задержки зарплаты, её невыплата, увольнение без её выплаты и эксплуатация мигрантов с которыми вышеперечисленные вещи сделать ещё проще.
Если в нарушение контракта, то мы говорим о преступниках, а не капиталистах. В социалистическом обществе преступники тоже есть.
Если без нарушения контракта - то рабочие сами знали, на что подписывались.
>Купить игор в стиме, одежду себе, сходить попить ягуара с пацанами в падосе. В принципе на базовые нужды. Я никогда не зарабатывал так, чтобы получить всё что хочется и чтобы ещё и оставалось.
Ну охуеть. И кто решает, какие тут базовые нужды? Если ты хочешь попить ягуара, почему кто-то не может хотеть купить себе живого и повезти его на новеньком авто ягуаре?
>Ни один цент ни у одного капиталиста не был отобран ни у кого под угрозой расправы.
Ну а зачем именно расправа? Переливаем из пустого в порожнее. Можно просто создать условия в целом секторе, где специалисты будут работать за пайку и на игле кредита и радоваться что не сдохли. Но иначе как ограбление это всё равно не назвать. Ты скажешь, ну да учитесь? Переквалифицируетесь? Угу, ты еще тратишь 8 лет жизни на другое, к примеру, а там через это же время возникает такая же жопа, как там откуда ушёл. ТЫ же не хозяин средств производства, властитель фин потоков и обладатель административного рычага.
Прости, но как один капиталист сможет создать такие условия в целом секторе?
И если ты говоришь о классовом сговоре, то капиталисты ведь дико конкурируют друг с другом. Хорошие работники просто уйдут к другому
>Если ты мужик, то сколько тебе прокладки не рекламируй, ты их не купишь
Да. Зато ты купишь их жене. Ведь у настоящего мужика должна быть жена! И как это ты не можешь себе позволить именно прокладки фирманейм? Ведь они самые элегантные и удобные и впитывающие и тебе мужлану не понять вообще, иди покупай давай, не мужик что ли?
И тебе не нужен уже третий планшет. Два валяются и ими никто не пользуется. Но твою личинку чморят в классе и обзывают нищебродом, потому что планшет у него китайский, а не оригинальный, от Apple!
Во втором-то классе уже пора бы и оригинальные продукты иметь!
>Ни один цент ни у одного капиталиста не был отобран ни у кого под угрозой расправы.
Даже анархопацифисты иногда в более реальном мире живут...
>Дурака выключи.
Невозможно. У тебя нет кнопки, чтобы выключить дурака, ведь ты безнадежен.
>Маняреспублик, созданных и поддерживаемых паРашей уже хуева туча.
Как и людей, выступающих против сепаратизма, национализма и евроинтеграции.
>рости, но как один капиталист сможет создать такие условия в целом секторе?
Легко! РЖД к примеру.
>всю промышленность
Промышленность по производству танчиков и аллюминевых тазиков.
>Да. Зато ты купишь их жене. Ведь у настоящего мужика должна быть жена! И как это ты не можешь себе позволить именно прокладки фирманейм? Ведь они самые элегантные и удобные и впитывающие и тебе мужлану не понять вообще, иди покупай давай, не мужик что ли?
Если ты дурак, то не нужно скидывать все проблемы на капитализм.
Воспитай личинку или смени школу. У тебя есть на то право. В любом случае, вещи имеют свою цену. Если ты хочешь чтобы твоя жена ебала тебе меньше мозг - купи прокладки лучше. Или не покупай и кидай жену нахуй.
В любом случае, у тебя есть фундаментальный выбор.
>И если ты говоришь о классовом сговоре, то капиталисты ведь дико конкурируют друг с другом.
>И если ты говоришь о классовом сговоре, то капиталисты ведь дико конкурируют друг с другом.
Хуета для бедных. Никому не всралсь конкуренция, чтобы зарабатывать денег на населении. Проще доить всех в едином ценнике договорившись, ну вот картельные сговоры операторов связи вспомнил ещё.
А где тут капитализм?
Это поддерживаемая государством неестественная монополия.
Если ты достаточно чтобы производить свой товар (труд) конкурируя за одного покупателя (ржд) с сотнями других производителей, то ну бли, прости, ты не очень умный
>Хуета для бедных. Никому не всралсь конкуренция, чтобы зарабатывать денег на населении. Проще доить всех в едином ценнике договорившись, ну вот картельные сговоры операторов связи вспомнил ещё.
Ну да, как скажешь, а потом внезапно приходит мудак со стороны и вы все картельно банкротитесь)))
Из-за этого, картели остались в начале 20 века по большей части
>Воспитай личинку или смени школу.
Ввели анальное изнасилование по субботам, а ты возьми и разработай жопу в пятницу вечером! И вазелином смажь. СМЕ-КАЛ-ОЧКА! Украинец нигде не пропадёт)))
Но вообще-то это правда, совковое мышление виновато. Проблема только в том, что совковое мышление виновато не в проактивности, не в невкладывании денег и прочего, а совсем в другом: наебе того, кто не может дать сдачи и торжествовании кумоства.
А так рыночек дает плюшки, но только тому, кто этот рыночек насыщает, а не кто питается этим рыночком.
Снова ты хуйню несешь.
Выбор школы или воспитание личинки - это твоя воля. Никто на нее не давит, кроме ссаных социалистов с их требованиями универсального образования
За шмот поясни.
>Если ты имеешь капитал, ты имеешь и право подарить его своим детям
Конечно, своим детям. Но не детям тех, кто этот капитал для тебя сделал.
>А в чем проблема?
Для жителя Украины, наверное, проблем нет. Слыхал, у вас там таких ценят.
>Ну да, и всякие истории успехов для модных журналов только придумывают.
Вот только в модных журналах не пишут, сколько на одну историю успеха приходится историй неуспеха.
Есть такая систематическая ошибка выжившего. Вот ты её очередная жертва.
>то дай определение эксплуатации
Гугл не для тебя? Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.
>Я не знаю ни одного рабочего, которого бы держали на фабрике или в офисе под дулами автоматов.
Да, их там держит нужда кушать. Никаких автоматов не надо. И это нужда даёт отличную возможность для манипуляций.
Как ты думаешь, почему в капиталистических обществах до сих пор не решили проблему безработицы, лол?
>Я не понимаю, как это отбивает то что я сказал.
Это в силу малограмотности. Ты до сих пор пребываешь в детской иллюзии, что у тебя есть какой-то там выбор, когда его, на самом деле - нет. Ты либо работаешь, либо дохнешь.
Ну, в капиталистическом обществе, ты либо работаешь и тебя эксплуатируют, либо эксплуатируешь, либо дохнешь.
Все варианты твоего "выбора".
>Ну да, как скажешь, а потом внезапно приходит мудак со стороны и вы все картельно банкротитесь)))
А чо кто залез на российский рынок кроме тройки за 15 лет?
>Это поддерживаемая государством неестественная монополия.
Нехуя, Черным по белому ОАО, а то что гланый акционером является государство сути не меняет. Ты еще мне расскажи сказки про АиТи самостоятельный развивающейся хайтек Святой Мурики, в качестве примера, типа сами добились а не вылезли из под крыла ВПК и попилов на оборонку.
>всякие истории успехов
>Если твои покупатели дураки - это не твоя вина.
В принципе это именно твоя вина. Твой пиар отдел формирует общественное мнение. Проплаченные тобой политики нанимают олек для того чтобы обзывать нищебродами и ватниками тех кто не покупает твои продукты и не голосует за лояльных тебе политиков.
Если нет хлеба, жрите пирожные, чё уж там.
>И если ты говоришь о классовом сговоре, то капиталисты ведь дико конкурируют друг с другом
Но проблема в том что капиталистов, которые именно конкурируют друг с другом раз-два и обчёлся.
Они самые крупные. Вроде Пепсико и Кока-Кола Компани.
Да подозреваю что и они в той или иной форме так же в сговоре.
>И кто решает, какие тут базовые нужды?
А кто решает какие тут нормы морали и законы?А судьи кто? За древности...ну ты понел?
Как по мне, так пусть катает своего ягуара в своём ягуаре, попивая ягуар. Я даже завидовать не буду. ну может только пару минут. Но делать так изо дня в день, неделя в неделю?..Я в свом падосе сопьюсь и стану алкашом, да, признаю. Но и гордый капиталист, движитель мировой финансовой машины и зависть эпохи превратится в эксцентричного старьёвщика с дурным вкусом.
Пик стронгли рилейтед.
>1 пик
Охуенная рыба, хочу быть, как она. Пойду лениться.
>а потом внезапно приходит мудак со стороны
И умирает от пули в голову.
>Конечно, своим детям. Но не детям тех, кто этот капитал для тебя сделал.
Да кому хочешь. Это ТВОЙ капитал.
>Для жителя Украины, наверное, проблем нет. Слыхал, у вас там таких ценят.
Почему вы все в итоге переходите на ad hominem?
>Вот только в модных журналах не пишут, сколько на одну историю успеха приходится историй неуспеха.
Да, приходится, безусловно. Где тут проблема? Если человек рискнул и проиграл - это, снова же, результат его воли.
>Гугл не для тебя? Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.
Это марксистское определение. Марксисты берут плохие слова и обозначают ими обыденные вещи. Если ты хочешь так дефинировать, то ладно, без вопросов. Тогда это эксплуатация, но в ней нет ничего плохого
Я писал об этом тут:
>Да, их там держит нужда кушать. Никаких автоматов не надо. И это нужда даёт отличную возможность для манипуляций.
Капиталисты виноваты, что природа заставляет людей есть? Может они виноваты и в том, что все смертны?
>Это в силу малограмотности. Ты до сих пор пребываешь в детской иллюзии, что у тебя есть какой-то там выбор, когда его, на самом деле - нет. Ты либо работаешь, либо дохнешь. Ну, в капиталистическом обществе, ты либо работаешь и тебя эксплуатируют, либо эксплуатируешь, либо дохнешь.
Фундаментально, работаешь или дохнешь - это выбор. И не надо о малограмотности, я читал Маркса. Но также я читал и Штирнера, например. И Маркс с ним и близко не стоял. Я повторю вопрос. Почему вы все в итоге переходите на ad hominem?
Господи как же хорошо что пришли либералы! Какая им досталась страна?! Отсталая, убогая, африканская параша, в которой ничего не умели и не хотели работать!!! И только ЕЛьцин святой Борис номенклатурщик с 1961 года, святой знахарь-реформатор, Чубайс святой Толик, шаман-приватизатор,и Гайдар святой Егорушка, реформатор-народныйцелитель, спасли страну от голода и холода!!! Сколько потов пришлось пролить чтобы увести страну о сырьевого говнеца, в которое ее завели коммибляди! Вот например волгоградский тракторный на пике! невидимые либеральные бомбы упали с неба как гнев госдепа всемогущего и благородно взорвали ненужный машиностроительный завод в котором быдло пинало хуи и распивало чаи и тем самым спасли страну от сырьевой зависимости! А сколько таких заводов по Россиюшке то счастливой, от коммуняк спасенной!?! Несчесть! Благородный приватизаторы-саранча налетали на заводы и спасали страну от сырьевой зависомости в которую ее завели коммибляди уродские! Как же хорошо теперь стало господи свяой госдеп!!! И только 86% быдло-совков, не понимающих в акпитализме благородном периферийном своего счастья, тормозт прогресс и поступательное стремительное развитие страны на либеральном топливе пиздабольском!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!! Господи, совки виноваты!!!
>И умирает от пули в голову.
Не 90, лол. Просто приходят ребята из надзорных органов и твой бизнес резко становится неликвидным. Так с делали с ЮтеИр, к примеру, пидарасы ебанные. Захотелось населению летать за 50 баксов. Иш холопы. Нехуй.
>работаешь или дохнешь - это выбор.
Такой выбор есть и у раба. Значит ли это, что раб - свободен?
Завод войну пережил, правление вафлимира залупина не пережил. Ссука, хоть бы старый токарный станок оттуда подарили мне.
>А чо кто залез на российский рынок кроме тройки за 15 лет?
А кто может залезть на российский рынок с его анальным регулированием государством? При чем тут капитализм?
>Нехуя, Черным по белому ОАО, а то что гланый акционером является государство сути не меняет.
Поддерживаемая государством - значит, что никто не даст тебе проложить новый транссиб, даже если ты захочешь.
>Ты еще мне расскажи сказки про АиТи самостоятельный развивающейся хайтек Святой Мурики, в качестве примера, типа сами добились а не вылезли из под крыла ВПК и попилов на оборонку.
Нет, я считаю, что и в Америке дотированный хайтек - это ужасно.
>Твой пиар отдел формирует общественное мнение
Почему социалисты говорят так, словно люди - безвольные машины? Твой отдел пиарщиков в лучем случае дает кому-то вспомнить что твоя марка топовая, а не гипнотизирует людей.
>Но проблема в том что капиталистов, которые именно конкурируют друг с другом раз-два и обчёлся.
Да почти в любой зрелой области, которую не урегулировало государство до ебеней.
>Но и гордый капиталист, движитель мировой финансовой машины и зависть эпохи превратится в эксцентричного старьёвщика с дурным вкусом.
Да, вполне возможно. Это его выбор и я не вижу в этом ничего плохого
Нет, ведь на него не распростроняется принцип неагрессии. Его умышленно лишают выбора действием.
>А кто может залезть на российский рынок с его анальным регулированием государством? При чем тут капитализм?
Ну значит мы приходим к выводу, что нигде в мире нет сферического, тогда, твоего капитализма. Потому что любые серьёзные сектора экономики в любой стране, а не точку по продаже цветов у ашана, контролируют люди так или иначе связанные с властными структурами.
>Ну значит мы приходим к выводу, что нигде в мире нет сферического, тогда, твоего капитализма. Потому что любые серьёзные сектора экономики в любой стране, а не точку по продаже цветов у ашана, контролируют люди так или иначе связанные с властными структурами.
Конечно, но к чему ты это говоришь?
Мы обсуждаем сейчас идеи, а не политические устройства конкретных стран. Так-то и утопического социализма никогда нигде не было.
>Почему социалисты говорят так, словно люди - безвольные машины?
И тут внезапно сюрприз!
Потому что люди реально превращаются в безвольных машин, готовых работать за жрат, не имеющих никаких особых целей в жизни, кроме как не выделяться и не потерять работу, если их достаточно подавлять и манипулировать ими.
А если ещё и подать так, словно это природа-матушка виновата, сделала людишек несовершенными, есть всегда хотят, но ничего братушки, вот поработайте на моём заводе денёк и я вам плошку риса поставлю, ибо брат я ваш в Чучхеизме, хоть и богаче вас, волею Мао и Капитала, присно его имя.
Капиталист может и не виноват в том что люди жрать хотят каждый день, но вот в том что для того чтобы удовлетворить эту базовую потребность нужно впахивать как чёрт здорово виноваты.
>Мы обсуждаем сейчас идеи
А смысл тогда диалога? Фантазировать за сферический капитализм или коммунизм, который ласков, нежен и сладок только на страницах трактатов.
>Почему вы все в итоге переходите на ad hominem?
Потому что пояснять банальные вещи, типа, чем плох социал-дарвинизм, нацизм и так далее - немножко скучно. Ты если не совсем дурачок - сходи в гугл. Там тебе и Аушвиц, и Дахау и прочие весёлые вещи. Наглядные результаты твои взглядов.
>Если человек рискнул и проиграл - это, снова же, результат его воли.
Риск - предполагает вероятность события. Каким боком вероятность зависит от воли? Ты опять там мыслями на объективную реальность влияешь? Ты завязывай, а то санитаров звать придётся.
>Марксисты берут плохие слова и обозначают ими обыденные вещи
Капиталисты берут плохие слова и говорят что они хорошие. Как я тебя, а?
>но в ней нет ничего плохого
Ничего плохого в том, что у тебя воруют? Ты не только идеалист, социал-дарвинист, но ещё и мазохист? Картина становится гораздо интерснее, лол.
>Капиталисты виноваты, что природа заставляет людей есть?
Нет, капиталисты виноваты в том, что они эту нужду активно эксплуатируют.
>Мы обсуждаем сейчас идеи
Пффффф.
Такими темпами ЛЮБАЯ практически идея - охуенна.
Коммунизм? - Заебись, от кажддого по способностям, каждому по потребностям!
Анархия? - Охуенно! Делай чё хочешь вообще, до тех пор пока не мешаешь другим.
Капитализм? - Вообще топчик. Сколько сделал, столько и получил.
Экоминархизм? - Да я кричу как сучка от экстаза, когда думаю о том как буду сажать тысячи деревьев при полном невмешательстве государтсва! ЁБАНЫЕ ТЫСЯЧИ!
>Но также я читал и Штирнера, например. И Маркс с ним и близко не стоял.
А, ну теперь понятно откуда солипсисткий манямир.
>Пустили страну по пизде в 90-х
Стоит завод по производству уродливы башмаков "прощай молодость",один завод на город, весь город в нем и работает. Башмаки покупают, потому что больше нечего. Тут приходит капитализм, можно купить и адидас, и абибас китайцы за копье толкают, и все ботинки всех фасонов и цветов и отчего-то завод по производству уродлицвых башмаков разваливается, а город сосет хуй. Вот так КАПИТАЛИСТЫ ВСЕ ПРОЕБАЛИ.
> Это его выбор и я не вижу в этом ничего плохого
И вот ещё момент.
Ладно, если рядовой Давыд Рафаилович сопьётся и станет алкашом, то в принципе мало что изменится, таких Давыдов - вся страна.
Но вот если тот, кто должен, в теории быть примером национальной гордости, примером для подражания и живой историей успеха и силы станет коллекционером штор и завсегдатаем борделей, то это уже будет гораздо большее потрясение и повод для апатии в масштабах страны.
>Потому что пояснять банальные вещи, типа, чем плох социал-дарвинизм, нацизм и так далее - немножко скучно. Ты если не совсем дурачок - сходи в гугл. Там тебе и Аушвиц, и Дахау и прочие весёлые вещи. Наглядные результаты твои взглядов.
Как же вы заебали с Literally Hitler. Все что вам не нравится - нацизм?
>Риск - предполагает вероятность события. Каким боком вероятность зависит от воли? Ты опять там мыслями на объективную реальность влияешь? Ты завязывай, а то санитаров звать придётся.
Ты волей соглашаешься пойти на риск и выиграть или проиграть. Воля до риска, его причина а не следствие.
>Капиталисты берут плохие слова и говорят что они хорошие. Как я тебя, а?
Никак. Я подтвердил то что я сказал. Ты - нет.
>Ничего плохого в том, что у тебя воруют? Ты не только идеалист, социал-дарвинист, но ещё и мазохист? Картина становится гораздо интерснее, лол.
Ты игнорируешь мои объяснения того, что воровство, а что - нет умышленно?
>Нет, капиталисты виноваты в том, что они эту нужду активно эксплуатируют.
Если мы пользуемся твоей дефиницей, то они не могут просто эксплуатировать "нужду", ведь "эксплуатация" - это про использование людей.
Поэтому я и говорил что она говно.
Нет, конечно.
У каждой из этих идей существуют тома критики.
(А капитализм и анархизм я не стал бы различать, если честно)
Ладно, ребят, простите, вы победили. Я не могу спорить с тем что я малограмотный тупой хохол нацист из Дахау с солпсистским манямиром.
Считайте что вы меня слили.
Считайте что вы меня слили.
>Я не могу спорить с тем что я малограмотный тупой хохол нацист из Дахау с солпсистским манямиром.
Да лан, чо ты обиделся. Вроде кулютурно тут лампово общаемся. Понимаешь, просто тут местному адекватному чуть старшему контингенту, как бы похуй на капитализм или коммунизм, но все мечтают скрытно или явно за более менее социальное государство.
Когда тебе 20, работоспособность ацкая, моск не замутнён, энергия выходит спермой через уши а ресурсы организма кажутся безграничными, очень нравится помечтать об идеальном мире. Проходит.
Дело в том что людей эксплуатируют как раз таки через их нужды.
И воздействуя на их сознание тем или иным образом.
>капитализм и анархизм я не стал бы различать
Вот здесь то ли тонко, то ли...
В теории капитализм без корпораций это одно из течений в анархизме.
Всё зависит от того как ты относишься к ТНК и каким образом вообще заставишь голодранцев работать на твоих заводах, а не грабить друг друга и собирать ягоды в лесу.
>В теории капитализм без корпораций это одно из течений в анархизме.
Ну хз. Я обчитался и Кропоткина, и Родбарда пару лет назад и мне позиция второго как бы яснее, не вижу проблем в ТНК. Чай не агорист, все-таки.
Да ладно, брось. Солипсизм вообще страшная штука и боюсь, в принципе верная.
Плюс хоть ты и за странные идеи топишь и я их не разделяю ну не хочется писать что ты - хуй, а идеи твои - говно, но вот это >>капитализм и анархизм я не стал бы различать
В принципе немного изменило отношение к тебе.
Если ты нанятый то возьми на заметку что ли, внеси в методички, может пригодишься ещё своим хозяевам.
>Да лан, чо ты обиделся
Я не обиделся, я просто не знаю как на это отвечать объективно. Я готов спорить с идеями, но с моей стороны является совершенно неморальным хуярить всякие уловки и игнорировать слова оппонента.
Алсо сам читаю Кропоткина сейчас, начал с Хлеба и Воли.
По сути же это Аллен Карр, лёгкий способ бросить государство.
Общие обвинения во всех грехах одного предмета, местами чуть притянутые за уши и дальше уже маняфантазии о том как всё будет хорошо после того как мы наконец выкурим своё последнее государство.
Кем нанятый, кек. На двачах форсить либертарианство? Когда сейчас нет ни одного государства, которое бы не топило за социалку?
У Кропоткина очень много безосновательных киданий говном во всех подряд, мне кажется. Ну и моральная подоплека постгосударственного общества, конечно, сомнительна
Либертарианство форсят для того, чтобы в смутные времена быдло начало с себя))) и шло к успеху)), наёбывая друг друга, а не отбирало и делило имущество зажравшихся пидорасов. Что ты как маленький?
А я не против прийти к успеху в смутное время, если честно
> Все что вам не нравится - нацизм?
Это логическое развитие выбранного тобою социал-дарвинизма. Так что, наслаждайся, mein kleiner Führer.
Ну и не удивляйся, когда окружающие к тебе, внезапно, как к скотине будут относится. Это практическая сторона исповедуемого тобой социал-дарвинизма.
>Воля до риска, его причина а не следствие.
Ну то есть, на самом-то деле, от твоей воли, твоей мотивации, твоего труда - нихрена в капиталистическом мире не зависит. А зависит всё от порой совсем случайных вещей и событий.
Замечательно, что ты наконец-то признал существование окружающего мира.
>Я подтвердил то что я сказал.
Как, лол? Заявив "марксисты берут плохие слова и обозначают ими обыденные вещи"? Или просто заявив "да оно лишено смысла". Ты после таких пассажей хочешь чтобы с тобой идеи обсуждали?
По-моему, ты просто лишен смысла. Почему? Да потому что я так сказал. И сим подтверждаю это. Проследуй теперь в биореактор соответственно своим взглядам, лол.
>Ты игнорируешь мои объяснения того, что воровство, а что - нет умышленно?
Ты игнорируешь, что воровство - это воровство умышленно? Или просто есть только твоя точка зрения и неправильная?
Твоё объяснение начинает хромать на обе ноги со слов "Капиталист ничего не присваивает."
Капитал, очевидно, сгущается из воздуха волей капиталиста. Станки сами собой окупаются, а не трудом тех, кто на этих станках работал. Очевидно, капиталист не торгует результатами труда рабочих. Это оно всё само.
>то они не могут просто эксплуатировать "нужду", ведь "эксплуатация" - это про использование людей.
А нужды людей они отдельно от них что ли существуют? Ты дурачок?
>Поэтому я и говорил что она говно.
Это опять же, из-за очевидной малограмотности и каких-то феерически детских представлений о мире, в котором нет ни собственно объективного мира, нет ни общества, которые живут по независящим от тебя законам. Есть только твой манямирок с волей и мотивацией.
>Есть только твой манямирок с волей и мотивацией
И вы только что описали Борис Борисыча Березовского, мир его праху.
Проблемы ТНК в том, что они и будут государствами в таком мире.
Даже сейчас у всяких макдаков и Буквоедов есть своя корпоративная этика, регламент, а в случае с KFC даже навязывают базовые ценности
Нет, не каждая. Лично мне именно идеал коммунизма чужд и неприятен.
>чтобы в смутные времена быдло начало с себя))) и шло к успеху)), наёбывая друг друга, а не отбирало и делило имущество зажравшихся пидорасов.
Прямо суть современной российской "суверенной демократии".
Блять читаю вас и лолирую, мимопредприниматель. Ваша ошибка в том что половина из вас не думает открыть своё дело потому что просто нихуя не умеет. Ведь бизнес это в первую очередь востребованные навыки, а не распил бюджета и наеболово ололо работяг.
>Прямо суть современной российской "суверенной демократии".
Ой да ладно тебе, просто перераспределение фин потоков номенклатуры, кланы закусились, бабки перетекли от одних к другим. А то что вывеску сменили то рядовому населению не жарко не холодно. Был сыном сантехника, останешься не выше сантехника. Был сыном офицера, выше определенной планки не прыгнешь. Выбиться вверх можно: тогда говнюком по партийной линии идеологического отдела, нынче говнюком по жизни.
>Борис Борисыча Березовского
Может быть Бориса Абрамовича?
Конечно нет, Гребенщиков-то тут причём?
Да, конечно, я обосрался чёт(
>Ведь бизнес это в первую очередь востребованные навыки, а не распил бюджета и наеболово ололо работяг
Телл ми моар.
Я ведь нихуя не умею и вообще жизни не нюхал, в армии не служил, в тюрьме не сидел, Ленина не видел.
А вот уёбков вроде тебя - предостаточно
Дело в том что "востребованного" в стране довольно мало. Вот и приходится прибегать к
распил бюджета и наеболово ололо работяг
>Дело в том что "востребованного" в стране довольно мало. Вот и приходится прибегать к
>распил бюджета и наеболово ололо работяг
Что не догнал. Ты так тонко оправдываешь охувшее чиновничество или двуногих присовшихся к кормухе?
Ахуеть, востребованого у него в Империи мало, куда не плюнь, везде работы на века.
>А вы, суки такие, не проактивны, не вкладываете деньги в ПИФы, банки, акции, НПФ и прочее говнецо, что предлагает рыночек. Бизнес не делаете, не рискуете, хули совки, ага, что с вас взять, вот и проебываетесь, сами виноваты.
Но ведь все правильно же.
Я по-твоему это оправдываю?
И что востребовано? Класть асфальт в снег? Строить коммиблоки? Продавать телефоны? Как давно ты пытался на работу устроиться?
> Как давно ты пытался на работу устроиться?
Что заерепенился? Яж по-доброму. Лет пять назад. Чисто херачу быдлоэлектриком и малоточкой по заказам (наделю работаю - 3 отдыхаю), но свою работу выполняю качественно и вообще хорошо.
бамп
Бумп
Капиталисты и рыночек в Китае и Вьетнаме. Постсовки сами себя разъебали, без помощи "мирового империализма".
> Постсовки сами себя разъебали, без помощи "мирового империализма".
Это ты, тот параноик который под прокси/анонимайзером/тором уже тут за день, не за не хуй делать в пяти тредах срёт и топит за Швитой Сапат??
бамп годному треду
Без понятия.
Я знаю только ОПа-срущего параноика.
бамп
На самом деле СССР распался из-за колхозников. Сталин не додавил - после войны, когда была ясная разнарядка ликвидировать колхозы, превращая их в совхозы, а колхозников в сельхозрабочих, правительство дало слабину. Как результат к власти пришли колхозники, причём колхозники-хохлы. Хрущёв там, Брежнев, вот эта группировка. В доказательство можно привести реформы, которые они тут же предприняли, и их результаты: отдали трактора (из собственности отдельных от колхозов специальных тракторных станций, занимающихся обслугой тракторов) в собственность колхозам, благодаря чему получили дефицит и Новочеркасск, а заодно охуительного размера выход из строя тракторной техники. Начали борьбу за урожаи, кукурузу там, Казахстан засевать стали, заодно из Канады зерно везти - и это при охуительном профиците половины колхозов. Сразу видно, кто был самым охуевшим.
Ну, а потом стали по колхозному образу устраивать жизнь всей страны. Заводы часть прибыли директору выдавать стали, колхозам ещё больше прав и ещё больше плюшек, начали бесплатную рабочую силу подгонять в виде студентов и профессоров (ох уж эти поездки на картошку!) и т.п.
А причина одна: классовая вражда. Как не крути, а крестьянин не пролетарий, а мелкобуржуазный элемент. Союзничество союзничеством, а экономические интересы разные у классов. К слову, у Сталина в поздних работах подобные мысли можно легко найти.
Ну, а потом стали по колхозному образу устраивать жизнь всей страны. Заводы часть прибыли директору выдавать стали, колхозам ещё больше прав и ещё больше плюшек, начали бесплатную рабочую силу подгонять в виде студентов и профессоров (ох уж эти поездки на картошку!) и т.п.
А причина одна: классовая вражда. Как не крути, а крестьянин не пролетарий, а мелкобуржуазный элемент. Союзничество союзничеством, а экономические интересы разные у классов. К слову, у Сталина в поздних работах подобные мысли можно легко найти.
> сторонники капитализма и либерального рынка
> капитализм и либеральный рынок в России
Чот ору с инфантильного имбецила.
> Пустили страну по пизде в 90-х, проебали всю промышленность, превратив экономику в сырьевое говнецо.
Аналитег 80 лвл.
> То есть проеб защитан.
Тебе засчитан.
> Придумана манятеория, что во всем виновато некое совковое мышление.
До сих пор живет в форменном совке под властью КГБэшных выблядков и ругает капитализм за собственные проебы. Необучаемый. Поссал на тебя.
В двух видосах кратко изложена суть "праёбанной прамышленнасти" совка построено всё руками рабов, т.е. по сути - проебать всё это, лишь бы не досталось государству - благое дело. Либо отдать тем кто строил, либо развалить всё нахуй, как результат подневольного труда - просто благодать, бальзам на душу.
Тебе ещё не надоело срать, коммунисто-петух? Съебал под шконарь, быстро.
>В двух видосах кратко изложена суть "праёбанной прамышленнасти"
>BBC
Вот только зачем верить пропаганде? Это же как смотреть первый канал и надеяться, что там что-то плохое скажут про Путина.
>построено всё руками рабов
Американская и британская экономики построены руками рабов. Только вряд ли BBC вспоминает об этом историческом факте.
А РФ руководят бывшие комсомольцы и на бутылку садят тоже нижние чины. Так что давай признаем что в преступления СССР виновата РИ.
>Так и не мусорю. Хули так грязно то все равно? Ах, да. Из-за огромной массы тупых совковых пидорах.
Так убери вокруг себя, чисто станет.
Блядь, насколько же вы тупые, пидорахены.
https://www.theguardian.com/world/2015/jul/12/british-history-slavery-buried-scale-revealed
https://www.youtube.com/watch?v=87eVOpbcoVo
Обоссал обоих.
Что же ты так загорелся, от правды-то? Незачем ныть и морализировать.
Кайтесь, либерахи. У вас самих бревна в глазах, у совков - соринка.
бамп
Пустили страну по пизде в 90-х, реформы, все дела, хуе-мое. Мол сейчас рыночек нам порешает и заживем.
В итоге проебали всю промышленность, превратив экономику в сырьевое говнецо.
А тут еще парочка мировых кризисов, подкосившее все на свете.
То есть проеб защитан. Капиталоблядки проебали все на свете. Но какую они отмазку нашли? Как они оправдываются? Чем они объясняют этот провал?
Придумана манятеория, что во всем виновато некое совковое мышление. Мол понимаете, капитализм был бы успешен в РФ, если бы в не были такими совками упертыми. А из-за этого рыночек все никак порешать не может. А вы, суки такие, не проактивны, не вкладываете деньги в ПИФы, банки, акции, НПФ и прочее говнецо, что предлагает рыночек. Бизнес не делаете, не рискуете, хули совки, ага, что с вас взять, вот и проебываетесь, сами виноваты.
25 лет ебут, а как люди постепенно начали прозревать, заиграли шарманку, что недостаточно мол в рыночек встроились. Вы булки пошире расставьте, а мы поебем сильнее, тогда и заживем.
Не удивительно, что половина политача на это повелась, учитывая концентрацию ебанатов и хохлов.