Итак.
Предлагаю сравнивать стену из газобетона 500мм D400 cо стеной каркасной 150мм стойки + 50мм контробрешетка.
У обоих вариантов будет одинаковое теплосопротивление. (R=4)
Плюсы газобетона:
+ легкость и скорость возведения стены, в отличие от каркаса построить сможет человек с iq<70
+ возможность стройки одному
+ идеально ровная стена при кладке на клей или пену, которую можно просто отшпаклевать
+ единый материал стены, который явлется и конструкционным и утеплителем, не нужны никакие пароизоляции и никакая ебля с разным расширением материалов
Каркас:
+ Неповторимая скорость строительства
+ Удобная система проводки всех коммуникаций в стенах и потолке, без штробления и еботни
+ стоимость
+ отстутсвие больших мокрых работ и паропоглощения стены позволяет начинать жить сразу и делать любую отделку сразу как внутри так и снаружи.
+ миллионы мух не могут ошибаться. Весь мир безальтернативно проголосовал за каркас от Америки до Скандинавах, подавляющая доминация каркасов. Совпадение?
Это только первое, что пришло в голову.
Предлагаю сравнивать стену из газобетона 500мм D400 cо стеной каркасной 150мм стойки + 50мм контробрешетка.
У обоих вариантов будет одинаковое теплосопротивление. (R=4)
Плюсы газобетона:
+ легкость и скорость возведения стены, в отличие от каркаса построить сможет человек с iq<70
+ возможность стройки одному
+ идеально ровная стена при кладке на клей или пену, которую можно просто отшпаклевать
+ единый материал стены, который явлется и конструкционным и утеплителем, не нужны никакие пароизоляции и никакая ебля с разным расширением материалов
Каркас:
+ Неповторимая скорость строительства
+ Удобная система проводки всех коммуникаций в стенах и потолке, без штробления и еботни
+ стоимость
+ отстутсвие больших мокрых работ и паропоглощения стены позволяет начинать жить сразу и делать любую отделку сразу как внутри так и снаружи.
+ миллионы мух не могут ошибаться. Весь мир безальтернативно проголосовал за каркас от Америки до Скандинавах, подавляющая доминация каркасов. Совпадение?
Это только первое, что пришло в голову.
>газоблоки
Дерьмо. Только силикатный кирпич, только в несколько слоёв.
>В несколько слоев
Это как в старых постройках 3+ кирпича стена? Ты там его правнукам передать его собираешься?
За отопление давно платил?
Но силикатный кирпич даже детям передавать стыдно.
>стену из газобетона 500мм
Обосрался.
>Неповторимая скорость строительства
Плюс-минус неделя на возведении коробки тебе погоды не сделают, например. Всё равно за один сезон от фундамента до косметики и внутрянки не успеешь
>Удобная система проводки всех коммуникаций в стенах и потолке, без штробления и еботни
Инджой ёр обрешётка с мышами и гипсой пробиваемой кулаком.
Олсо, в моём краю Липецк дешевле строиться из газосиликата местного производства. Каркасников, ну может с десяток на район наберётся в виде дачных домиков.
>Обосрался
С чего? Я взял равные по теплопроводности стены, которые помогут экономить на отоплении.
Понятно, что в Рашке люди любят взять толщину по минимуму, чтобы по снипу пролезла.
>Плюс-минус неделя
Ну вообще-то месяцы. А учитывая, что газобетон нельзя сразу отделывать, пока он не опустится до адекватной влажности, то дйствительно коробку и фасад придется в любом случае разносить на два года.
>обрешётка с мышами и гипсой пробиваемой кулаком.
Прям как агитку продавцов газобетона прочитал
>дешевле строиться из газосиликата
Переталщиваешь.
Готовая стена даже из кривого липецкого газоблока будет всегда дороже. Даже если сэкономишь на дерьмовом камне, потом нужно будет заплатить за теплый раствор и штукатурку.
Газик лудше гнелого мышегнездилища.
Советую задуматься над тем что стройка это своего рода инвестиции, то есть при продаже цена дома должна быть выше себестоимости. Менталитет россиян пока что не на стороне как каркаса, соответственно и продать труднее и цена существенно ниже при прочих равных.
Тред можно закрыть.
> У обоих вариантов будет одинаковое теплосопротивление. (R=4)
Чому не 40? Если брать неверные исходные данные придешь к неверному результату. Можешь выполнить расчет теплопотерь дома чтобы понять роль стен в нем, или сделать это за тебя?
>газобетона 500мм D400
Держал в руках блок толщиной 400мм? А 500мм? К слову 500мм довольно редко встречаются. Строить в два ряда, ну хз...
Советую задуматься над тем что стройка это своего рода инвестиции, то есть при продаже цена дома должна быть выше себестоимости. Менталитет россиян пока что не на стороне как каркаса, соответственно и продать труднее и цена существенно ниже при прочих равных.
Тред можно закрыть.
> У обоих вариантов будет одинаковое теплосопротивление. (R=4)
Чому не 40? Если брать неверные исходные данные придешь к неверному результату. Можешь выполнить расчет теплопотерь дома чтобы понять роль стен в нем, или сделать это за тебя?
>газобетона 500мм D400
Держал в руках блок толщиной 400мм? А 500мм? К слову 500мм довольно редко встречаются. Строить в два ряда, ну хз...
>А учитывая, что газобетон нельзя сразу отделывать, пока он не опустится до адекватной влажности, то дйствительно коробку и фасад придется в любом случае разносить на два года
Что за хуйню ты несёшь? Газобетон наоборот гигроскопичен. Со временем может только набрать влагу.
Менталитет меняется пропорционально переходу российских тарифов на газ на рыночную цену.
Еще 5 лет назад рашкованы не хотели строить из чего-то меньше D500, а лучше D600 да с армопоясом пожирнее, но ничего тарифы бьют тупое быдло прямо в лицо. Полностью из кирпича уже перестали строить даже самые отмороженные ватаны.
>Чому не 40?
У 400мм D400 R=3.2
На севере просто углы промерзнут и точку росы поймаешь, на европейской части России и юге просто будешь дохуя платить за отопление.
В цивилизованных странах с таким низким теплосопротивлением построить дом просто не разрешат. Но у нас понятное дело особый путь, духовность там.
500мм у некоторых производителей есть. Сейчас еще начали меньшие толщины, но с меньшей плотностью делать, т.е. с большим теплосопротивлением.
>чтобы понять роль стен в нем
Роль стен первостепенна, это наибольшая часть ограждающих конструкций или ты продавцов окон наслушался?
В любом случае будешь ты ставить окна с хорошим сопротивлением или нет, сравнение всегда идет при прочих равных.
Несешь ты, читай рекомендации НААГ.
Раствор, штукатурка и прочие мокрые работы это больше 200 литров воды в конструкции и пока она не покинет дом и газобетон не вернется к нормальной влажности пройдет не меньше года.
>Я взял равные по теплопроводности стены, которые помогут экономить на отоплении
Изучай матчасть. Экономия энергии - явление комплексное, тупым наращиванием толщины стен не решается. По факту, с обычными (не суперсберегающими) дверями и окнами, без рекуперативной вентиляции и с дешевыми Российскими энергоносителями, 40см газобетонной стены - край, за которым нет никакой финансовой экономии.
>Прям как агитку продавцов
>будет всегда дороже
То ли сектант, то ли решил потраллить. В любом случае, адекватного собеседника в лице меня ты проебал.
>На севере просто углы промерзнут и точку росы поймаешь, на европейской части России и юге просто будешь дохуя платить за отопление.
у т е п л е н и е
т
е
п
л
е
н
и
е
>Раствор, штукатурка и прочие мокрые работы это больше 200 литров воды в конструкции и пока она не покинет дом и газобетон не вернется к нормальной влажности пройдет не меньше года.
Меня твои истории уже доебали. Я уже не могу их слушать. Одна охуительнее другой.
Нормальный человек в любом доме будет использовать эффективные окна с R>1 и теплую финскую дверь, это константа, что в одном что в другом доме.
>400мм
Потом эти люди засирают форумхаус паническими сообщениями о промерзающих углах зимой и о том как утеплится и рассчитать толщину ваты для их региона.
А до этого вывалят по 6т.р. за каждый зимний месяц.
400мм только D300 подойдет.
https://youtu.be/oj-wpZGBFto?list=PLVmSgox-rlNMydaX97u0z8K-ao_oe2pTX
Частой причиной ненормативных теплопотерь в случае газобетонной кладки является продувание швов. Лечение штукатурка-затирание швов.
Если нет фактов начинается демагогия типа
>Нормальный человек в любом доме будет сосать хуй
Т.е. ты не можешь выполнить расчет чтобы не быть беспруфным? -
> Можешь выполнить расчет теплопотерь дома чтобы понять роль стен в нем, или сделать это за тебя
Азаза и тут ты такой пруфаешь сроком службы окон с R>1 без потери теплоизоляционных свойств и сроком окупаемости.
Если нет фактов начинается демагогия типа
>Нормальный человек в любом доме будет сосать хуй
Т.е. ты не можешь выполнить расчет чтобы не быть беспруфным? -
> Можешь выполнить расчет теплопотерь дома чтобы понять роль стен в нем, или сделать это за тебя
Азаза и тут ты такой пруфаешь сроком службы окон с R>1 без потери теплоизоляционных свойств и сроком окупаемости.
>не можешь выполнить расчет
Я уже выполнил расчет того, что сравнивается в первом посте.
Ты просто туповат, тебе уже 3 раза объяснили, будут ли окна суперэффективные или нет, мы сравниваем материалы при прочих равных уловиях.
К тому же окна или двери можно заменить, сделать самому, купить б/у на время внутренней отделки, а стены это на всю жизнь - первоначальный выбор который нельзя изменить.
На разницу между коробкой из из газоблоков и каркасом как раз можно взять всех заебавшие рехау генео. r>1
Срок окупаемости в сферах связанных с энергоносителями и тарифами в России посчитать нельзя.
>мы сравниваем материалы при прочих равных уловиях
условия выбраны не корректно, в части завышения требований к теплосопротивлению стен.
Адекватно R=2-3.
Если утрировано говоря задаться целью построить около пассивный дом, то априори все что без утепления соснет.
>Срок окупаемости в сферах связанных с энергоносителями и тарифами в России посчитать нельзя.
все считается (разумеется с определенными допущениями) и давно опубликовано в научных статьях, диссертациях etc.
В последнее время много хейторов газобетона появилось, походу начался ПЕРДЕЛ РЫН ОЧКА Такие безумные фантазии выдвигают, каждый раз в голосину просто.
/мимо_газосиликатобоярин
/мимо_газосиликатобоярин
Я тоже об этом подумал. На юге от Воронежа до Еревана строят из пено/газобетона и керамзитобетона, каркасники даже там не строят. На севере уже начали строить дома с жб каркасом и стенами из пеноблока.
Каркасаны, поясните почему коробка каркасная стоит дороже коробки из газоблока? А если учесть, что нормальный каркасник должен иметь приличную вентиляцию и отопление зачастую воздушное, а это очень много денег. То какой смысл его строить.
нубас решивший переселиться южнее 60 параллели
>На севере уже начали строить дома с жб каркасом и стенами из пеноблока
Уже лет 20 как начали slowpoke.jpg
>коробка каркасная стоит дороже коробки из газоблока?
Только в твоих маняфантазиях.
>каркасник должен иметь приличную вентиляцию и отопление
Следует понимать, что газоблочный дом в вентиляции и отоплении не нуждается?
>какой смысл его строить.
Потому что он немного теплее, дешевле и технологичнее, не требет кучи мокрых работ, типо штукатурки.
Но газоблок хорошая технология, если есть деньги то почему бы и нет. Это не так тупо как кирпич или крупноформатные блоки.
>дешевле
Хоть один пруф дешивизны. Все предложения, что я встречал были дороже или равные по цене гомобетону. И все предложения от неебаться фирм с сиволапыми проектировщиками и такими же строителями. Сырые доски и лёд в углах прилагается. Лично я вижу сплошные минусы: гниение, пожарная опасность, дороговизна, высокая квалификация строителей, продуваемость и промерзаемость по каркасу. Ладно бы он был достаточно дешевым, чтобы отслужил 20 лет и можно строить новый, но нет.
>Предлагаю сравнивать стену из газобетона 500мм
Толсто и дорого.
>легкость и скорость возведения стены, в отличие от каркаса построить сможет человек с iq<70
Никакой скорости, под такую стену нужен дорогой фундамент.
>возможность стройки одному
Можно что угодно одному строить.
>+ идеально ровная стена при кладке на клей или пену, которую можно просто отшпаклевать
Пиздёж, по крайней мере у каркасника она несравнимо ровнее.
>единый материал стены, который явлется и конструкционным и утеплителем, не нужны никакие пароизоляции и никакая ебля с разным расширением материалов
Изоляция желательна.
Реально у газобетона есть хоть какое-то оправдание, если дом строится с цоколем и/или каркасник нельзя по административно-пожарным правилам.
Анончики, нужно построить на арендованном участке дом стоимостью не больше 100-150 тыс. Минималку по требованиям сан эпидемия норм для жилого дома.
Из чего посоветует строить?
Из чего посоветует строить?
>под такую стену нужен дорогой фундамент
Такая же УШП как и под каркасник.
>Изоляция желательна
Обоснуй вот этот высер.
>Реально у каркансика есть хоть какое-то оправдание если он строится из второсортного сырого говна в нарушение всех СП и КОДов в качестве летнего домикапрофессионалами своего дела - Носыром и Сыктывкаром.
Тхис.
>дом стоимостью не больше 100-150 тыс
Если нужна иммитация дома для регистрации, то легко - каркасник из говна и палок, максимум треш и экономия материалов на всём. Три четверти халупы можно будет в дальнейшем разобрать и сколотить скворешник.
При цене в 10к за квадрат ты сможешь построить только будку ака тёплый вагончики для жумшутов.
>Такая же УШП как и под каркасник.
Каркасник на УШП строят только жопорождённые уёбки вроде тебя, если речь о средней полосе.
>Обоснуй вот этот высер.
Высер это ты, ибо рождён из жопы. А газобетон/пенобетон/любая пористая хуйня набирает влагу из атмосферы и при замерзании может трескаться, поэтому желательно изолировать стену с обеих сторон.
>Тхис.
А за псевдоцитирование могу только тебе в ебло нассать. Впрочем, ты от этого станешь только чище.
Всё больше убеждаюсь, что противники каркаса непроходимо тупы и агрессивны.
За такую сумму только бытовку можно купить. Построить нихуя не выйдёт.
Поясните нубу: нужно ли гидроизолировать стену в каркаснике?
Слои по порядку, начиная изнутри: внутренняя отделка, ОСБ, пароизоляция, утеплитель, ОСБ, внешняя отделка. Снаружи внешней ОСБ нужно лепить гидроизоляцию или не надо?
Слои по порядку, начиная изнутри: внутренняя отделка, ОСБ, пароизоляция, утеплитель, ОСБ, внешняя отделка. Снаружи внешней ОСБ нужно лепить гидроизоляцию или не надо?
Разумные люди могут заработать на кирпич.
>газосиликата
И умереть от рака?
>Всё равно за один сезон от фундамента до косметики и внутрянки не успеешь
С каркасником более чем реально. За 60-90 дней строят, от начала возведения фундамента до окончания предчистовой отделки
>жб каркасом
Это как?
Зачем в частном жоме?
> если дом строится с цоколем
А как в США строят дома с подвалом/цоколем?
>Это как в старых постройках 3+ кирпича стена?
Кстати, в старых зданиях, 100-50 лет ворастом, стены часто за 90см тоощиной.
Что-то в этом есть. Представляете, через 300 лет ваши внуки смлг
Вообще, если савнить каркасник и пенооблок, то у каркасника потенциал на 80 лет(при ъорошем обсужлуживании), а у блока на 200 лет.
>жопорождённые уёбки вроде тебя
>могу только тебе в ебло нассать
>Высер это ты, ибо рождён из жопы
>противники каркаса непроходимо тупы и агрессивны
Спасибо, проорал.
>газосиликат
>умереть от рака
Ты там фенолом от ОСБ надышался?
Я 200 вряд ли проживу, да и 80 под вопросом.
>Я 200 вряд ли проживу
Ты и 20 не проживёшь умерев от фенольного рака и силикоза лёгких, лошара.
20 я уже прожил, а так я вообще другой анон, но вангую, ты подохнешь быстрее, захлебнувшись собственной желчью.
>а у блока на 7 месяцев
Пофиксил. До первой зимы. А зимой его распидорасит изнутри в лохмотья.
>20 я уже прожил
Привет, личинка человека.
>До первой зимы
>зимой его распидорасит изнутри в лохмотья
Вот этот вот совсем погряз в маня-мирке. Пройдись штоле по частным секторам, поспрашивай сколько лет тем домам из газоблока.
>начиная изнутри: внутренняя отделка, ОСБ, пароизоляция, утеплитель, ОСБ, внешняя отделка. Снаружи внешней ОСБ нужно лепить гидроизоляцию или не надо?
Изнутри - наружу:
Покраска - гипсокартон - пароизоляция - стойки с утеплителем - ОСБ - паропроницаемая ветрозащита - фасад
Между гипсокартоном и пароизоляцией может быть контробрешотка с дополнительным утеплением в котором удобно провести коммуникации.
Но бывают и другие конструкции стены, хотя этот самый удобный.
Благодарю, так и сделаю, значит.
Что не так с ушп?
Очевидный сваедрочер, сэр.
Доманы, подскажите правильное устройство УШП. То надо подушку из песка, то из щебни, то плита абсолютно плоская, то углубление по периметру.
>фенолом
нет, но блять у меня уже сука ФОБИИ от современных материалов.
Во каркаснику купишь - и хуй знает чем его приопитали. И не факт, что ничего нового излучать при -40 или при +70(от чего угодно, например, прямые лучи отразяться) не станут.
То же самое с с отделкой, обоями, натяжными потолками и лпастиковыми окнами.
Хочется тупо взять выпеченный из глины кирпич и не бояться ничего.
>у меня уже сука ФОБИИ от современных материалов
Газосиликат состоит из песка, цемента, извести и связанного оксида алюминия. Из него ничего не фонит и не выделяется, куда уж экологичнее?
у технониколя вроде есть на сайте методичка по ушп.
Все это хуета.
Газосиликат ничего не выделяет, каркас ничего не выделяет. Гипсокартон внутри, Осб снаружи, если совсем ебанутый, то бери Е0 эмиссии(но это просто разводка на деньги).
На рынке просто не может быть материалов, которые при правильном применении что-то ощутимо бы выделяли, все это вскукареки поехавших.
Мебель из ДСП выделяет фенола больше любого строительного материала.
А вдруг там ториевые пески в примесях, а?
Если не изменяет память, торий бывает только в морском песке, а ячеистые бетоны из него не делают.
Какие материалы дешевле будут в твоём регионе - то и выбирай.
Если ты идиот, то из газоблока.
> явлется либо конструкционным, либо утеплителем, не живущим без специальной инженерной гидроизоляции
> За отопление давно платил?
Лучше за отопление заплатить, чем за перестройку всего дома.
виды малоэтажных домов на сегодняшний день
1. каркас
2. брус
- клеёный
- сырой (зачамтую низк. качество, технология практически утрачена)
3. кирпич
4. железобетон
Только в этих технологиях возможно построить дом, хотя можно и напортачить. Остальное - сарай.
1. каркас
2. брус
- клеёный
- сырой (зачамтую низк. качество, технология практически утрачена)
3. кирпич
4. железобетон
Только в этих технологиях возможно построить дом, хотя можно и напортачить. Остальное - сарай.
> брус
>сырой
>Остальное - сарай
Сука, как же я ору с двачевских экспердов.
Ссылку-то на нормативный документ дашь? Ну тот самый, в котором официально утверждены различия между тем, тчо называется домом и тем, что называется сараем.
>малоэтажных домов на сегодняшний день
>4. железобетон
Надеюсь сверхтяжёлый?
> Ссылку-то на нормативный документ дашь?
Еврокод 5 тебе на литсо.
> Ну тот самый, в котором официально утверждены различия между тем, тчо называется домом и тем, что называется сараем.
Ты то что угодно домом назовёшь, даже если оно на бошку клиенту ёбнется. Причём на середине стройки регулярно убеждаешь клиента, что всё будет нормально, всё подмажем, все подчиним, только потом. А как бабло взял - сразу съёбываешь на полном газу.
Это типа попытка пропихнуть сверхлёгкий газобетон за стройматериал?
>клиенту
>регулярно убеждаешь клиента
>как бабло взял - сразу съёбываешь на полном газ
А, обиженный прорабом шизик, это снова ты :)
> буль-буль
Что, простите?
Что-то как-то неактивно. Где, блять, недоучившийся нефтегазопромовец, страдающий хуйней и спорящий ни о чем?
> попытка пропихнуть сверхлёгкий газобетон за стройматериал?
что в нем плохого? Сейчас конструирую ИЖС с использованием ГБ D350. Одно добро.
> попытка пропихнуть сверхлёгкий газобетон за стройматериал?
что в нем плохого? Сейчас конструирую ИЖС с использованием ГБ D350. Одно добро.
Единственный плюс газобетона в том что его может построить даже обезьяна, а каркасник это сплошные тонкости.
Я так понял у тебя идёт гипсокартон, обрешетка с утеплителем, потом пароизоляция и уже основной слой ваты. Почему пароизоляцию после гипс-на не положил?
Ох уж эти ебучие стыки и мокрый, кривой пиломатериал.
Какасники лучшие в мире дома бозарю!
Нормально делай, нормально будет.
Дайте пожалуйста ссылочку на хорошую, годную методику примерного расчета стоимости пенобетонного строения в зависимости от плошади строения (именно стен)
>хорошую, годную методику примерного расчета
А потом такие дауни бегают и орут, что какасник дешевле газобетона, лол. Какая к хуям годная методика при огромном разнообразии конструктивов и планировок? Рисуй проект и считай смету, иначе так и будешь заблуждаться насчёт реального положения вещей.
нужна пасщитать оабьём стен и умножить на стоймость блокоф плюс работа рабочих
>какасник дешевле газобетона, лол
Дешевле, здесь считали ведь.
>здесь считали
Пруфс? Вангую, что сравнивали каркас сорт оф беседка с метровой стеной из газоблока с минватой и кирпичной облицовкой, лол
Между тем СС деревяха стоит уже от 13к за куб, лол.
>стоймость блокоф плюс работа рабочих
Стоимость работы - это как погода на марсе. Хотя бы себестоимость по материалам сравните, лол.
>Между тем СС деревяха стоит уже от 13к за куб
Одного куба деревяхи хватит на десять кубов стены.
Реально 150+50 каркас с сайдингом, мембранами, ОСП 12 снаружи и 9 внутри и мембранами на уровне 250мм газобетона. Если считать правильно, конечно. А не ванговать.
>Одного куба деревяхи хватит на десять кубов стены
А это как вообще? Стена - это плоскость, измеряется в квадратных метрах. Или в погонных, с учётом высоты. Кубы тут ну никак не получаются.
>Если считать правильно
Расчёт в студию! неванга нашлась, йопт
Даже не весь дом, а тупо равные квадраты стен посчитай. Это работа на пять минут, блядь. Давай, блесни знаниями.
>Кубы тут ну никак не получаются.
Ширина на высоту на толщину. У меня вот получаются кубы. Ты гуманитарий чтоле? У тебя стена двухмерная?
>Стена - это плоскость
Плоскость это поверхность стены.
>Это работа на пять минут, блядь.
Если бы я умел считать это за пять минут точно вот так с ходу был бы дохуя богатым инженером-сметчиком.
>тупо равные квадраты стен посчитай
ОСНОВАНИЕ, ты забыл ОСНОВАНИЕ.
Короче, расчёта у тебя нет и сделать его ты не можешь. Будешь и дальше пиздеть лозунгами с каркасосайтов, да?
Я сразу приведу свои расчёты, как только ты или твой союзник по продаже газобетона, сделавший это заявление
>А потом такие дауни бегают и орут, что какасник дешевле газобетона
приведёт свои. Кто первый кукарекнул-тот пусть и тащит расчёты. Могу сам всё посчитать, вплоть до стоимости метизов, только за твой счёт. Много мне не надо, хватит символических 500р. На телефон кинешь, я ИТТ скажу на какой. Предоплата. А то ваша порода верещит про пиздабольство и даунов, а по факту не может даже объём стены посчитать. А ведь расчёт объёма параллелепипеда это типовая задача базового уровня ЕГЭ. А возможно и ОГА. И мне не охота тут метать бисер.
УШП дороже свай и плюсов в условиях РФ не имеет.
> А потом такие дауни бегают и орут, что какасник дешевле газобетона, лол.
Если тебе нужен дом, а не сарай дядюшки тыквы, то дешевле каркас.
Такой-то черрипикинг.
Стоимость ~ (4500р материал +1500р работа) х Объём в куб.метрах.
Пеностекло-пеностеклышко вот материал XXI века. Нассал стекловатапидорам и бетонопетушкам за обе щеки, и насрал всем остальным на макушки.
Я так понял, вот этот вот криворукая женщина своими силами возвела что-то вот из этого
ряда и теерь по всей доске бегает и орет, что надо строить из силикатного кирпича.
Ждем нового фоторепортажа если ее не завалит, конечно с мест событий.
ряда и теерь по всей доске бегает и орет, что надо строить из силикатного кирпича.
Ждем нового фоторепортажа если ее не завалит, конечно с мест событий.
>переложу груз доказательства на других, а сам отсижусь
Нет, маня, так не пойдёт.
>Кто первый кукарекнул-тот пусть и тащит расчёты
>+ стоимость
Вот с него тебя и начнём.
>Нет, маня, так не пойдёт.
Именно! Поэтому ты и должен обосновать свой вскукарек. Можно так: наш лагерь делает смету каркасной стены, ваш лагерь смету газобетонной.
Посемёню.
ГБ ЦФО
Стоимость от 3000 до 4500 за кубометр. Оплата труда при кладке на клей от 2000 до 3000 за кубометр. Итого средняя стена с расходниками (клей, сетка, кран) 7000 за кубометр. Дом 10х10 - 90 кубометров, включая внутреннею капиталку. 90*7000=630000. Это одни стены, без отделки, перекрытий, коммуникаций и пр. ограждающих конструкций. Ваш ход аметисты. Сейчас без плюсов и минусов используемого материала. Трезво стены, но вам каркасодрочерам каким вам? полтора землекопа в треде придется называть осмечиваемые материалы.
ГБ ЦФО
Стоимость от 3000 до 4500 за кубометр. Оплата труда при кладке на клей от 2000 до 3000 за кубометр. Итого средняя стена с расходниками (клей, сетка, кран) 7000 за кубометр. Дом 10х10 - 90 кубометров, включая внутреннею капиталку. 90*7000=630000. Это одни стены, без отделки, перекрытий, коммуникаций и пр. ограждающих конструкций. Ваш ход аметисты. Сейчас без плюсов и минусов используемого материала. Трезво стены, но вам каркасодрочерам каким вам? полтора землекопа в треде придется называть осмечиваемые материалы.
Так не пойдёт. Твои манярасчёты не годятся даже как домашнее задание для шестиклассника.
Давай так. Цена погонного метра внешней стены. С учётом стоимости основания и двух армопоясов: под второй этаж и под крышу. С внешней отделкой и внутренней в состоянии готовом для поклейки обоев.
Иди ты нахуй. Пойдет! Сделай тоже самое, без перекрытий. Без всего, а потом мы дальше поговорим. Хуепутало.
Откуда у тебя взялось 90 кубов, например? Я говорю: погонный метр стены с фундаментом.
Фундамент, несущая способность грунта 3гс/кв.см, масса здания три массы стены для каркасника и две для газобетонного дома, глубина промерзания 120 сантиметров, средняя высота стены 6 метров.
Два этажа, с высотой 3 м, толщина наружных стен 400, толщина внутренней 300, габариты дома 10х10, оьщая площадь 160 кв.м.
Мне на тебя похуй, что ты там говоришь. Ты, сука, будешь считать или нет?
>4. железобетон
Румынам здесь не рады.
Уровень двач.
Почему для дебилов каркас это только дерево или ЛСТК. Вот, блять, долбоебы. Каркас может быть железобетонным. Сосите суки.
Но ведь 2 этажа х 40 метров периметра х 3 этажа высоты х 0.4 толщина стены это уже 96 кубометров, без всяких внутренних стен. Как-то не хочется вступать в дискуссию с газобетонщиком, который такие странные вещи говорит да ещё сукой тебя называет.
*3 метра высоты
.
Извини, ты не сука, ты дебил. Что ты делаешь на домаче если не слышал про оконные и дверные проемы? Уебывай отсюда. Без расчетов не приходи даже, дауненок.
Каркас-кун, отзовись, давай культурно расставим точки над i. А то одни дебилы вышли на защиту деревянно-каркасного домостроения.
Извини, ты не сука, ты дебил. Что ты делаешь на домаче если не слышал про оконные и дверные проемы? Уебывай отсюда. Без расчетов не приходи даже, дауненок.
Каркас-кун, отзовись, давай культурно расставим точки над i. А то одни дебилы вышли на защиту деревянно-каркасного домостроения.
Лень читать тред. Каркасоёбы уже соснули?
Хоть как надрачивай, хоть танцуя, хоть в присядку, все равно меньше 25000рупий/м2 жилище "под ключ" не выйдет.
/thread
/thread
Так это внешние стены 96 кубов без окон и дверей. А ты говорил ещё про внутренние стены. Я понимаю, что в вашем ПТУ не учат умножению, а учат только таким словам
>сука
>дебил
>Уебывай
>дауненок
И ещё что-то говоришь про
>культурно
Лел.
>Обвязка из бруса
>называет каркасником
Архитектор-конструткор в треде.
Каркас (деревянный) по деньгам примерно выходит как гб, разница незначительна, по крайней мере не так значительна ка к между кирпичом и гб. Найти конкретную разницу вы сможете только для конкретного проекта и конкретных геологических условий и эти расчеты будут малоприменимы для другого проекта и других условий.
Для меня более важным минусом обеих технологий является их непригодность для ремонта. При проебах в проекте или при монтаже, дом придется разбирать и собирать заново. Взять в обойму гб стену или сэндвич невозможно. В этом случае у каркасника есть небольшая фора, т.к перекрытие можно так же разобрать и собрать, но деревянное перекрытие может быть и в гб, что нивелирует эту разницу, но при этом оба деревянных перекрытия будут скрипучим и прогибающимся говном.
ГБ в силу своей схожести с кирпичем, является примером тысячу лет применяемого каменного строительства, пусть и из говна. По ней полно спецов, наработок и опыта. Каркасники - относительно новое течение, по ним мало спецов, косяки приводят к недостаточной жесткости и устойчивости здания.
Касаемо долговечности - я бы сказал, что она примерно одинаковая. Для дерева несут угрозу грызуны и влага. Для гб угрозу представляет осадка здания, появление трещин при непригодности для ремонта.
Если чутка подрезюмировать, то каркасник и гб - сорта эскобаров. Это дешевое жилье без претензии на долговечность.
Если какой-то вопрос не раскрыл - пишите, раскрою.
Каркас (деревянный) по деньгам примерно выходит как гб, разница незначительна, по крайней мере не так значительна ка к между кирпичом и гб. Найти конкретную разницу вы сможете только для конкретного проекта и конкретных геологических условий и эти расчеты будут малоприменимы для другого проекта и других условий.
Для меня более важным минусом обеих технологий является их непригодность для ремонта. При проебах в проекте или при монтаже, дом придется разбирать и собирать заново. Взять в обойму гб стену или сэндвич невозможно. В этом случае у каркасника есть небольшая фора, т.к перекрытие можно так же разобрать и собрать, но деревянное перекрытие может быть и в гб, что нивелирует эту разницу, но при этом оба деревянных перекрытия будут скрипучим и прогибающимся говном.
ГБ в силу своей схожести с кирпичем, является примером тысячу лет применяемого каменного строительства, пусть и из говна. По ней полно спецов, наработок и опыта. Каркасники - относительно новое течение, по ним мало спецов, косяки приводят к недостаточной жесткости и устойчивости здания.
Касаемо долговечности - я бы сказал, что она примерно одинаковая. Для дерева несут угрозу грызуны и влага. Для гб угрозу представляет осадка здания, появление трещин при непригодности для ремонта.
Если чутка подрезюмировать, то каркасник и гб - сорта эскобаров. Это дешевое жилье без претензии на долговечность.
Если какой-то вопрос не раскрыл - пишите, раскрою.
>Каркас может быть железобетонным.
Встречный вопрос: зачем? Ты собрался девятиэтажку для ижс строить? Или, блядь, решил что твою женушку дерево уже не выдержит?
>Это дешевое жилье без претензии на долговечность.
Всё правильно, и то и то больше 200 лет может не простоять.
>косяки приводят к недостаточной жесткости и устойчивости здания.
Везде приводят. Только разваливающуюся конструкцию из досок проще на место вернуть, чем разваливающиеся блоки. Кроме того каркасник по сейсмоустойчивости впереди всего, а если СИП, то вообще коробочкой можно в футбол играть. При это и кирпичный и газобетонный дом разваливаясь погребёт всех жтильцов.
https://www.youtube.com/watch?v=0M_28sq8y6w
>Это дешевое жилье без претензии на долговечность.
Битч, плиз. Никому не нужно чтобы твоя скучная коробочка простояла двести лет. Попробуй купить дом 60-80хх годов постройки - там же без глобальной перепланировки жить невозможно.
>каркасник по сейсмоустойчивости впереди всего, а если СИП, то вообще коробочкой можно в футбол играть
Да-да... А если каркасник сгорит, то можно просто смести с фундамента пепел жильцов и заселить новых
> Встречный вопрос: зачем?
Для использования ГБ меньшей плотности.
> Это дешевое жилье без претензии на долговечность
Ваши предложения?
80% строящихся домов это ГБ и его разновидности, облицованный кирпичом или мокрый фасад, или сайдинг, 10% это поризованная керамика и ее производные, 9% это кирпич и его разновидности, и 1% сип, деревянный каркас, и прочая хуета из соломы.
Миллионы мух не могут ошибаться. Как бы вариантов нет.
>ГБ меньшей плотности
Создаём трудности чтобы героически их преодолевать? D400 идеалень по соотношению прочности/теплоизоляции для 1-2этажных домов. Мы ж тут не замки строим, право.
>Встречный вопрос: зачем?
ЖБ каркас реально долговечен и простоит 200 лет. При этом заполнение каркаса не будет подвержено нагрузкам и тоже продержится 200 лет в крайнем случае, заполнение каркаса всегда можно разобрать и собрать заново без глобальных затрат
>Всё правильно, и то и то больше 200 лет может не простоять.
У гб морозостойкость всего 20 или 25 циклов. Дерево, естественно, больше 30-40 лет не продержится и сгниет.
>Только разваливающуюся конструкцию из досок проще на место вернуть, чем разваливающиеся блоки.
В том-то и дело, что каркасник развалится при сильных порывах ветра и хуй что ты сделаешь. А гб устоит и ему нихуя не будет. С другой стороны, при осадке здания каркасник можно поддомкратить и исправить осадку, а с гб уже хуй что сделаешь - либо трещины мазать, либо разбирать.
>Битч, плиз. Никому не нужно чтобы твоя скучная коробочка простояла двести лет
С гб и каркасом нет гарантии, что под старость лет они не развалятся. При этом, они незначительно дешевле того же жб каркаса. Если раскидать удорожание жб каркаса на срок службы гб или деревяшки, то сумма будет практически неощутима.
При пожаре абсолютно все конструкции идут по пизде. И дерево, кстати, выигрывает у монолита в том, что при пожаре дольше сохраняет устойчивость, но при условии антипиритной обработки. по факту дерево никто не обрабатывает, особенно спустя много лет.
>Для использования ГБ меньшей плотности.
При жб каркасе можно хоть пеноблоки перегородочные использовать, хоть пескоблоки, хоть аллахоблоки, тут вопрос только в теплопотерях.
>Ваши предложения?
ЖБ каркас с заполнением абсолютно любыми местными материалами можно даже саманных блоков нахуярить, рили.
У меня заказчики хотят теплее, хотят выделится, хотят понты, но и экономить на отоплении, при незначительных капиталовложениях, не нарашивать толщину стены а увеличить ее сопротивление теплопроводности. Мне тоже интереснее все новое.
> ЖБ каркас с заполнением абсолютно любыми местными материалами
Какими? Без уродства? Онли ГБ без вариантов. Не надо сюда хуету не промышленную тащить.
Они всегда сосут, не вынимая.
>У гб морозостойкость всего 20 или 25 циклов
>Определение морозостойкости производят на образцах газобетона следующим образом: вначале образцы в течение 48 ч выдерживают в воде при температуре 20°С, затем помещают в холодильную камеру, доводя в ней температуру до -17 ‑25°C (длительность выдержки 4 ч). После этого промороженные образцы помещают в воду с температурой 20°С и выдерживают при этой температуре до полного оттаивания, но не менее 2 ч. Далее цикл повторяется. После 15, 25, 50 и 100 циклов замораживания и оттаивания по образцы испытывают на сжатие.
Ты - полуёбок, будешь перед каждой зимой насквозь пропитывать стены водой?
>С гб и каркасом нет гарантии, что под старость лет они не развалятся
ГБ применяется с 20хх, каркасы вообще с хуй знает каких. Так что гарантий более чем достаточно.
>жб каркаса
Для одноэтажного дома? Нахуй он нужен если можно из плит сделать.
>при пожаре дольше сохраняет устойчивость, но при условии антипиритной обработки
Если б всё было так красиво, америкосы широко бы юзали антипирены в своих каркасниках, а они всего лишь нижнюю обвязку от гнили пропитывают. Отзывы на ФХ тоже не слишком позитивные, так что хуйня эти ваши пропитки.
>Кроме того каркасник по сейсмоустойчивости впереди всего, а если СИП, то вообще коробочкой можно в футбол играть.
Сколько там, 6 этажей? %%Ты уверен, что твой сип проходит по несущей способности для таких зданий%
https://www.youtube.com/watch?v=ntj3moNvo7Q
https://www.youtube.com/watch?v=0VHW1d7gGWg
https://www.youtube.com/watch?v=H4hQ3fzZYkM
> D400 идеалень по соотношению прочности/теплоизоляции для 1-2этажных домов
Для одноэтажных, соглашусь, но для двухэтажных при использовании 2 монолитных плит перекрытия - нет. Он уплотняется, возникают Усадочные (не Осадчные) трещины. От перевязочной сетки до перевязочной сетки. Только D500
>Какими? Без уродства? Онли ГБ без вариантов.
Да хоть бутылками.
>Архитектор-конструткор в треде.
>Каркас (деревянный) по деньгам примерно выходит как гб, разница незначительна
>деревянных перекрытия будут скрипучим и прогибающимся говном.
>Каркасники - относительно новое течение
>Если какой-то вопрос не раскрыл - пишите, раскрою.
Конструктор уровня ПИДОРАШКА.
>Ты - полуёбок, будешь перед каждой зимой насквозь пропитывать стены водой?
Привел тебе объективный показатель, ты и бомбанул.
>Определение морозостойкости производят на образцах газобетона следующим образом: вначале образцы в течение 48 ч выдерживают в воде при температуре 20°С, затем помещают в холодильную камеру, доводя в ней температуру до -17 ‑25°C (длительность выдержки 4 ч). После этого промороженные образцы помещают в воду с температурой 20°С и выдерживают при этой температуре до полного оттаивания, но не менее 2 ч.
Там вся сут цикла в переходе через ноль. За зиму это раза три-четыре точно происходит. За несколько
>Для одноэтажного дома? Нахуй он нужен если можно из плит сделать.
лет можно проебать незащищенную от влаги стену.
Для любого дома его можно применять, даже для одноэтажного.
>хуйня эти ваши пропитки.
Не хуйня, но они дорогие. В рашен каркасниках такая пропитка условна, делается только для отвода глаз.
>для двухэтажных при использовании 2 монолитных плит перекрытия - нет
Ок, наверное. Я-то имел в виду мансардный этаж, он лёгкий.
Ты еблан? Просил же без уродства. Есть на домаче нормальные аноны?
> Не хуйня, но они дорогие
Еще один дебил или один и тот же. Прочитай инструкцию на самой дорогой вундерпропитке написано - для сохранения свойств повторить процедуру через 2 года. Разбери свой каркас и повтори. Я совсем от них отказался ибо разводка.
>Привел тебе объективный показатель
Если б ты ещё понимал что приводишь. Но ты не понял даже когда тебе скинули методику измерения морозоустойчивости.
>Там вся сут цикла в переходе через ноль
Там вся суть в максимальном насыщении блока водой путём погружения.
>повторить процедуру через 2 года. Разбери свой каркас и повтори
Они не читают, а если читают - не понимают.
>Дерево, естественно, больше 30-40 лет не продержится и сгниет.
Кижи с 18-го века стоят, дурачина. Нихуя ты не архитектор, ты пиздабол. 40 лет стоит фанерно-деревянный домик лодочной станции на турбазе, его каждый второй год заливает, его не красят, и да, вот он сгнивает.
Мы частное домостроение обсуждаем ИТТ. Для высоток используют другую геометрию и железобетно с большим содержанием арматуры.
>В том-то и дело, что каркасник развалится при сильных порывах ветра и хуй что ты сделаешь.
>А гб устоит и ему нихуя не будет.
Да прям щас. Только каркасник может пролететь сотни миль и приземлением убить Гингему. Из газобетонной халупы дроппод не получится.
> Только каркасник может пролететь сотни миль и приземлением убить Гингему
Они уже гудвина привлекают в защиту своей хуеты.
Короче каркас в рашке для фриков. Такие дела.
>Кижи с 18-го века стоят, дурачина.
Что ты скажешь о миллионах прогнивших деревянных домов?
>каркасник может пролететь сотни миль и приземлением убить Гингему.
Ну это вообще пиздос. Карканики у него сотни миль пролетают.
>Для высоток используют другую геометрию и железобетно с большим содержанием арматуры.
Для высоток используют ту же систему, а армирование производят согласно расчету.
>Короче каркас в рашке для фриков.
>Я СКОЗАЛ!!!!!!
>Что ты скажешь о миллионах прогнивших деревянных домов?
Что они простояли больше 30-40 лет. Или были построены ну уж совсем через жопу.
30-40 лет деревянный дом будет стоять без пропиток и без ремонта, если построен по старым технологиям. Я регулярно вижу деревянные дома которые стоят значительо дольше и прекрасно себя чувствуют.
Вот например деревянный настил в сыром погребе, некрашенный, он при высокой влажности и температура +14 круглый год гниёт за 10-15 лет.
То есть современный деревянный дом с сайдингом, мембранами, пропитками и прочим может запросто простоять двести лет.
Вот такой пример: обрешётки из необработанного горбыля постройки 50-х годов стоят и следов гнияения на них нет. Не так давно лазил на чердаки таких домов.
Ещё такой момент: раньше была практика строить дома без основательного фундамента и периодически менять нижний венец. Это конец 19-го первая половина 20-го века.
> Я СКОЗАЛ!!!!!!
Но он прав, у нас чем более переработанный лес, тем он дороже. Получается парадокс - дом из говна ваты и опилок стоит дороже дома из бруса. Фины бы и рады жить в домах из бревен, но
>The average value of the standing wood is 2160 Rubles per cubic metre in Finland, while only 47 rub/m3 in Russia.
А вот цены на osb не особо отличаются.
>Получается парадокс - дом из говна ваты и опилок стоит дороже дома из бруса.
Нет.
>>The average value of the standing wood is 2160 Rubles per cubic metre in Finland, while only 47 rub/m3 in Russia.
47 рублей за куб цена на лес в РФ? Ты втираешь мне какую-то дичь. Лес стоит от 6к до 20.
> >Короче каркас в рашке для фриков.
> >Я СКОЗАЛ!!!!!
Что тебя так бомбит? Расскажи с шеи мамкиной слез уже? на работу устроился. Нахуй ты тред засираешь? Что три года назад, что сейчас. Как только дело доходит до цифр и конкретной информации начинаешь маневрировать. Странный ты. Может все-таки посчитаешь стоимость деревянного каркаса, я знаю, что нет, причем все давно посчитано. Долбоеб одним словом. Мир и домач без тебя будут лучше.
>Что тебя так бомбит? Расскажи с шеи мамкиной слез уже? на работу устроился. Нахуй ты тред засираешь?
Вот это ПРОЕКЦИИ
>Как только дело доходит до цифр и конкретной информации начинаешь маневрировать. Странный ты. Может все-таки посчитаешь стоимость деревянного каркаса, я знаю, что нет, причем все давно посчитано.
И зачем вашей породе эти расчёты, если у вас для дома 10х10 с двумя этажами по 3 метра, толщиной внешних стен 40 и внутренних 30 90 кубов получается? Вы же тупые. Я сказал: давайте стоимость погонного метра стены высотой в 6 метров. Нет, у вас мозгов не хватает. Сложно слишком. Хватает только на оскорбления. И манёвры.
>Мир и домач без тебя будут лучше.
>Я СКОЗАЛ!!!!11111111
Ну хватит, петушок хуйню молоть, давай я для тебя уж коли твоих мозгов не хватает разложу по полочкам. 10х6х0.4х2+9х6х0.4х2+9х6х0.3=107.4 кубометра. Проемы как показывает моя практика, в среднем 9-12 кубометров этаж при такой площади здания. Итого 107.4-20=87.4 кубометра. Иди дам тебе понюхать терпкий запах крепкого мужского хуя. Фу, хуево быть тобой. Все чморят, как хотят. Уебывай с домача. Или соси прощения.
>10х6х0.4х2+9х6х0.4х2
Отлично, две вертикальные щели по 20 сантиметров в комплекте.
>9х6х0.3
У нашего блокодауна получается 4 помещения в доме на сто квадратов? Не, ну это уже совсем перебор.
Но ничего, ты делаешь успехи. Давай, у тебя ещё одна попытка. Только если ты решил считать всё здание, то не забудь про армопояса и основание. Так что предлагаю всё-таки посчитатть стоимость погонного метра стены.
>В рашен каркасниках такая пропитка условна, делается только для отвода глаз
Тред не читал, но отвечу.
Пропитку не используют нигде, потому что она не нужна.
Иногда используют импрегнированную доску на нижний лежень, но можно просто гидроизоляцию на фундамент положить.
Сам же каркас в пропитке не нуждается, так как от пара и влаги изнутри полностью изолирован пароизоляцией, гипсокартоном и отделкой, а от влаги снаружи защищен мембраной, осб и фасадом.
Я все уже давно посчитал. Посчитай свой каркас до моего уровня. Ноя уже говорил, что
> Может все-таки посчитаешь стоимость деревянного каркаса, я знаю, что нет
И я оказался в очередной раз прав.
> Отлично, две вертикальные щели по 20 сантиметров в комплекте.
Ух ты, можешь округлить мои 87.4 до 90 кубометров. Доебался до не существующей ошибки. Как еще сманевреруешь чтобы не делать расчеты.
> получается 4 помещения в доме на сто квадратов
Ты тоже можешь перегородки не считать.
Как я тебе полную щеку хуев накидал! Хочешь еще? Приходи для тебя всегда найдется.
> сто квадратов
Наш каркасопетушок передергивает. Еще бы других вариантов у него нет. Он-то знает свое ущербность. Сходи в олдач, поплачься.
> оьщая площадь 160 кв.м.
Где ты, пидорок 100 квадратов нашел? Глаза спермой залил. Мозги хуем проткнули.
Такие они все каркасодрочеры - их мало и они ебнутые.
>Тред не читал
Оно и видно
inb4: горит всё покпокпок от искры кирпич вспыхнет ковры склад гсм в спальне кудкудах!
>покпокпок посчитаю с перегородками
>так ты того, неправильно посчитал
>РЯЯЯЯЯЯЯ!!! НЕСУЩЕСЬВУЮЩАЯ ОШИБКА!!!! ХУЁВ ЗА ЩЕКУ!!!!!!
Тебя и вправду надо в асбестовый дом селить, деревянный сгорит нахуй.
>Глаза спермой залил. Мозги хуем проткнули.
Охуеть! Вот это аргументация.
>> оьщая площадь 160 кв.м.
40 квадратов на прихожую с лестницей, 40 на кухню с залом, 40 на комнату с лестний и 40 на совмещённый санузел. Божественная планировка.
И 4 помещения! Охуенно.
Я уже молчу про то, что основание и армопояс ты учитывать даже не пытался. Всё, что ты смог за два дня-это примерно посчитать объём коробки для дома 10х10 без внутренних стен. И то именно примерно. Лучше постарайся освоить программы школы за 9-й класс. Или тащи сюда стоимость вместе с основанием, армопоясом или просто одного погонного мет.... О господи, что я несу.
Удивительно что ты вообще капчу разгадываешь.
>Как я тебе полную щеку хуев накидал!
>каркасопетушок
>Глаза спермой залил. Мозги хуем проткнули.
> тебе понюхать терпкий запах крепкого мужского хуя.
Охуенно, что ты такой предсказуемый. Мы здесь не планировку обсуждаем. Удиви меня и весь домач. Посчитай стоимость стен для твоей каркасохалупы.
Таки да, говори это. Говори, продолжай повторять как ты был публично унижен.
Так я же сказал: запросто. Просто давай договоримся о том, для чего стена.
Я предлагаю так:
2 этажа по три метра
утепление не хуже чем у 300мм газобетона Д600
армопояс или балка для пола второго этажа
армопояс или балка для лаг крыши
фундамент:
несущая способность грунта 2кг/кв.см.
вес здания равен двойному весу газобетонной или тройному весу каркасной внешних стен
внешняя отделка (штукатурка/сайдинг или ещё чего)
подготовка внутренней поверхности для поклейки обоев
Хуя вы распетушились сегодня
>30-40 лет деревянный дом будет стоять без пропиток и без ремонта, если построен по старым технологиям.
Я тебе открою секрет, маня. 30-40 лет дома простоят после пары ремонтов. У деревянных домов всегда гниет первый брус.
>Вот например деревянный настил в сыром погребе, некрашенный, он при высокой влажности и температура +14 круглый год гниёт за 10-15 лет.
У меня деревянная крышка выгребной ямы сгнила за 3 года, полы в бане тоже года за три. А стенкам септика и черновому бетонному полу бани похуй, как новые стоят.
>Вот такой пример: обрешётки из необработанного горбыля постройки 50-х годов стоят и следов гнияения на них нет. Не так давно лазил на чердаки таких домов.
При чем тут чердак? Там деревяшки могут больше 100 лет проработать. Сам принимал участие в реставрации 120-летнего здания, там перекрытия и стропильная система были родные, еще на кованных гвоздях. Так вот, перекрытие под первым этажом там было каменное, потолки подвала сводчатые. Дерево там 10 раз бы успело сгнить.
Для чистоты эксперимента нахуй ничего не надо
Считай каркас толщиной 200мм заполнение минватой , плотностью не менее 50 кг/куб. пароизоляцию, ветровлагозащиту и контррейку. И больше ничего. Дом 10х10, пятистенок.
Напомню. что те же манипуляции из ГБ стоят 630к.
>У деревянных домов всегда гниет первый брус.
Если он слишком низко, то да.
Это не чистый эксперимент. Потому что:
1. Стоимость монтажа каркасника считать сложнее.
2. Не учтена стоимость фундамента, который у газобетонного дома должен быть мощнее.
Если на то пошло, то стоимость ОСП (12+9) 1200р за два листа в Леруа. , 47х6/3.125=91 лист. 110к стоимость ОСП.
Объём стен 47х6х0.2=56.4 объём ваты. Стоимость ваты 1500р/куб. Стена на 85 процентов из минваты. Ещё 72к.
Древесина. 15 процентов от объёма стен. 56.4х0.15х10000 р за куб ещё 85к.
Мембраны. 550 квадратов мембраны по 20 руб за квадрат. 11к.
И того: 278к. Не учтены саморезы, гвозди. Не учтена внешняя изоляция (она и в каркаснике не учтена). Это если по человечески объём стен считать, а не выкидывать 20 кубов просто так.
Если что 47 длина всех стен.
А где стоимость оплаты труда?
> 1500р/куб
Изовол ст50 1750 р/куб
Хуй с ними с ценами на минвату, ты перезаложился не вычитая проемы.
Давай стоимость монтажа
> Не учтена внешняя изоляция (она и в каркаснике не учтена)
Это что?
> а не выкидывать 20 кубов просто так
Не просто так, а на проемы. мы же объективны. без окон и дверей нельзя.
газоны, дейлайте упор в споре на долговечность и огнестойкость, так победим. будете налегать на стоимость - опять останетесь с хуем во рту, базарю.
Не забудьте посчитать штукатурные работы в отделке газобетонной стены, которые стоят просто дохуища.
На корню там написано. На складе уже дороже. Но все равно дешевле в 3-4 чем у финов.
>штукатурные работы
>просто дохуища
Затереть 2-4мм шпаклевки, это уже дохуищща? Предвидя вскукареки: это при тонкошовной кладке прямыми руками. Стена ровная и толстая штукатурка не нужна. Снаружи паропроницаемая шпаклевка+фасадная краска, внутри шпаклевка+грунтовка+чтоугодно. Гуглим ЖЖ викторпрофессора, у него все технологии детально описаны.
Чтобы положить под затирку нужны дорогие блоки с идеальной геометрией, типо итонга или аэрока и высокое мастерство, а вернее даже терпение каменщика, который будет теркой подрабатывать каждый ряд, стоить такой каменщик будет не как усбек с первой ссылки в яндексе.
Но даже в этом случае, чтобы получить пригодное для финиша однородное покрытие, нужно будет влить ведра грунтовки и полимерной штукатуркой затереть всю стену, а не только, как некоторые думают, швы.
>фасадная краска
>викторпрофессор
Если эта коробка, похожая на трансформаторную будку или хохблок для тебя хороший пример, то окей.
>эта коробка, похожая на трансформаторную будку хороший пример разрывателя шаблона для инторнет-спецыализдов
Тхис. Пуканы хейторов неугасимо пылают уже три года, лол.
>Стоимость монтажа каркасника считать сложнее
Поэтому его хуй кто здесь правильно посчитал. Он дороже и намного.
>И того: 278к
Для дома 10х10 с обшивкой ОСБ с двух сторон? А соснуть не желаете ли?
https://www.forumhouse.ru/threads/385712/
Для тех кому лень читать:
>сараюшка 6х6
>с экономией на всём, никакого ОСБ, не сушеный пиломатериал
>без отделки
>итого на материал около 220 т. р ушло
220к за маленькую уёбищную халупку. А по твоим расчётам втрое больший дом немногим дороже стоит. Можешь не оправдываться, каркасодрочер - это диагноз из спектра шизотипических.
Одинаковы. В конечном итоге, как сказал анон выше, от 25к за квадрат. Что то, что то. И вот тут, при одинаковой стоимости ГБ уверено вырывается вперед, как какое-то подобие камня.
>И того: 278к
>Для дома 10х10 с обшивкой ОСБ с двух сторон? А соснуть не желаете ли?
Он только материал посчитал и то не весь. Умножай на два, получай 600к добавляй расходники, транспрот, ПТМ , округлил конечно, в бОльшую сторону, но в итоге 650к. Но при заданных условиях габаритного размера дома 10х10. Имеем бОльшую площадь на, внимание, 15 кв.м. с двух этажей.
Штукатурить по любому, нет смысла переплачивать за идеальную геометрию стен. Нет смысла переплачивать за устройства штроб для электромонтажа, только для трубопроводов. И не так уж дохуя, сопоставимо с обшивкой ГКЛ каркаса.
> Поэтому его хуй кто здесь правильно посчитал
Кому тут считать?
Вопрос скорее в следующем:
Каркасник можно переделать (стоимость работ прилагается)
А вот насчет ГБ очково ибо при наебнувшеся фундаменте - пенить щели, общивать/ продавать нахуй, и не факт что найдёшь кому.
И рельсы соединённые на болтах в виде арматуры в фундаменте могут не помочь ДВ он такой, грунт сильно шевелится
Каркасник можно переделать (стоимость работ прилагается)
А вот насчет ГБ очково ибо при наебнувшеся фундаменте - пенить щели, общивать/ продавать нахуй, и не факт что найдёшь кому.
И рельсы соединённые на болтах в виде арматуры в фундаменте могут не помочь ДВ он такой, грунт сильно шевелится
Почему среднестатистический анон считает, что нужно что-то переделывать наебнувшееся? Потому что сам жопорук? Потому что сам не может отличить профессионала от дилетанта и ищет где подешевле? Кроит и попадает. Только мне не надо говорить, что профессионалов не существует, они просто среднестатистическому анону не доступны. Не тот ценовой сегмент.
> ДВ он такой, грунт сильно шевелится
Краснодар, Крым. Монолитный каркас с запонением ГБ. И похуй на подвижки. ДВ не изученный мной регион.
Потому и учитывают фактор ремонтопригодности.
по мне обе технологии отличные.
>а у блока на 200 лет.
Лол. Каркасники, стоящие уже больше 600 лет на планете таки есть. Это еще без йоба-пропиток и прочих современных тонкостей.
>но при этом оба деревянных перекрытия будут скрипучим и прогибающимся говном.
Как там в МГСУ, таблицу умножения уже проходите? ЧИтай старинные книги, еще в 1850 году даже вРоссии знали, как сденлать деревянные перекрытия нескрипучими.
>Каркасники - относительно новое течение, по ним мало спецов, косяки приводят к недостаточной жесткости и устойчивости здания.
>Архитектор-конструткор в треде.
Чо за хуйню я читаю?
>Это дешевое жилье без претензии на долговечность.
На каркасник можно дать более 1000 лет гарантии при условии нормальной эксплуатации и качественных материалов.
700 летние каркасники до сих пор эксплуатируются в той же Гермашке.
Если бы не ВОВ2, то были бы и постарше.
>Чо за хуйню я читаю?
Ты вообще нынешние каркасники и фахверк различаешь, уеба?
>Ты вообще нынешние каркасники и фахверк различаешь, уеба?
Просвети нас. Жду ламповые стори на тему " фахверк - это монолит". Или тебе еще к контроше по арифметике сегодня готовиться?
>Просвети нас
ОСБ, минвата, мембраны, сосна... Ты совсем-совсем никакой разницы не замечаешь?
>с обшивкой ОСБ с двух сторон
Не нужно ни по одной из технологий ни по американской ни по скандинавской.
Не нужно ни по одной из технологий ни по американской ни по скандинавской.
>камень
>цемент, песок, известь, аллюминиевая пудра
никакой разницы не замечаешь?
На первой пикче хозяин решил подстраховаться и рядом с каркасо-хоромами отстроил маленький, ламповый ГБ-домик?
Или каркас у него под бизнес а жить он будет в соседнем?
>Просвети нас.
Фахверковый дом - массивный, строится на мощном фундаменте из бревен. Такой дом реально может простоять сотню лет но только не в рашке с ее климатом. Современные каркасники из досок и сотого бруса на металлических винтовых сваях и с заполнением каркаса ватой и осб - это жалкая пародия на фахверк. Да, это тоже каркас, да, он тоже из дерева, но по прочности современные каркасники значительно уступают старому доброму фахверку. По сути, долговечность фахверка - следствие перезакладывания запаса прочности, а нынешние каркасники - вообще удивительно, как большинство из них при строительстве не развалилось.
> из бревен
Это про фахверк, не про фундамент.
Т.к извращенный аналог добротного немецкого фахера будет расейская столбянка?
В пизди с телефона писать.
>столбянка
Это печь же.
Нет.это способ постройки.погугли.
Ты погугли
Реквестирую ЖЖ самостройщиков каркасных домов, подробно описывающих строительство, наподобие сабжа http://victorborisov.livejournal.com/262358.html
Строго НЕ занимающихся строительством за деньги, максимум допускается некоторый продактплайсмент.
Но это не дом.
Во, збс. Побольше бы таких поехавших.
>с обшивкой ОСБ с двух сторон
>Не нужно
ОСБ вообще не нужно, просто кому-то лень врезать укосины.
Бля, на форумхаус зайди - там целый раздел.
И за деньги, и самосторой, и даже репортажи из Канады есть.
>на форумхаус зайди
Там всё очень догматично и однобразно. Да и мало кто может рассказать о строительстве так, чтобы было интересно читать. ЖЖ и стедалон-блоги в этом плане предпочтительнее. там само призвание авторов - рассказывать и описывать.
слышал про кижи, но никогда не видел че это.
загуглил.
выглядит как земля...
мимоанон
> Ты погугли
Кто ищет тот найдет. Может в твоем регионе такой способ по другому называется?
В смысле как земля? Ты блять ближе это не видел. Без единого гвоздя сделано это всё, инженерный гений строил. Охуеть блядь. Стекла мало или цвета для поколения инстаграмма?
Сначала подумал, что дом на второй пикче сто лет простоял, потом присмотрелся к фундаменту...
Каркасник -- это каркасник. Фахверк - это каркасник.
То, что в России каркасники в основном проектируют, строят и покупают долбоебы-нищеброды, еще не делает каркасник монолитом или панельным домом.
>но только не в рашке с ее климатом.
Эммм? А что в "Рашке" не так с климатом?Например, по сравнению с Японией, где влажность в районе 100% круглый год и довольно тепло?
Зимой даже сырое дерево не гниет, так как низкая температура (про холодильники уже в курсе?)
Германский климат для дерева в разы хуже (теплее-оч.сыро), но именно там стоят фахверки овер 500 лет.
>Ты блять ближе это не видел.
а, ну вот совсем другое дело!
>Каркасник -- это каркасик. Фахверк - это каркас.
Не благодари.
>Эммм? А что в "Рашке" не так с климатом?
Мостики холода, точка росы, капиллярная влага, проебы в вентиляции, плесень с лесопилки, короеды - вот это все.
К вопросу о реальной себестоимости каркасников
https://www.youtube.com/watch?v=MJVLgdVYG7Y
https://www.youtube.com/watch?v=MJVLgdVYG7Y
>сараюшка 6х6
>с экономией на всём, никакого ОСБ, не сушеный пиломатериал
>без отделки
>итого на материал около 220 т. р ушло
Сам читал?
>врёёёёётииииии?!
> Точно не скажу, сэкономил на всем что мог, приблизительные затраты которые помню: пиломатериал - доска, брус для каркаса - 60 т. р. доска для елочки - 35 т. р. бытовка 45 + ее отделка внутри - 15. антисептик - 12 т. р. краска 10 т. р. профлист - 20 т. р. вата минеральная с пленкой 10т.р. и крепеж и и пр. 5 т. р. итого на материал около 220 т. р ушло. при этом мы уже жили в бытовке
Вот я и справшиваю, ты читал?
Дебил сука. Жопой тред читаешь. 278 это стены. Только внешние стены и одна перегородка. на 2 этажа. Какой же ты тупой.
>Таким образом мы использовали готовую к проживанию бытовку, в строив ее в каркас дома
Я-то читал.
> мы использовали готовую к проживанию бытовку, в строив ее в каркас дома
НАХУЯ???
>Там всё очень догматично и однобразно.
Блядь, лол. Ты про строительство читать собрался или про творчество Сальвадора Дали?
Культура производства созревшая из отношения к собственности. То что не доступно домачевскому анону. Суукаа не сравнивайте не сравнимое.
Да и электромонтажники рассказывают про конструктив, заебись специалисты, больше в ахуе от пробок 1934 г.в, чем от самого дома.
>Ты про строительство читать собрался
Да, про строительство. Матчасть я изучил, несколько интересных отчётов о строительстве прочитал от корки до корки. Все последующие - полностью копируют уже известное. А большинство ещё и писать не умеет или ленится. Какой смысл читать сотый отчёт ТИПА КОРОЧЕ ЗАЛИЛИ ФУНДАМЕНТ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ЛЕЖЕНЬ ПАДАЖЖИ ЕБАНА АНТИСЕПТИК ПОДНЯЛИ ВСЕ СТЕНЫ ЗАКОНЧИЛИ КРЫШУ САЙДИНГ ГИПРОК НУ НОРМАС ПОЛУЧИЛОСЬ и в камментах одни и те же срачи по кругу. Тоска.
>Мостики холода, точка росы, капиллярная влага, проебы в вентиляции, плесень с лесопилки, короеды - вот это все.
Это называется "Долбоёбострой". Американские каркасики стоят по 200 лет в хуевом климате, собственно как и российские.
А вот совок уже да, не зря его говносовок называли - долбеоб на долбоебе и долбоебом погоняте. До сих пор европку уровня 1400 года догнать не можем по жилищному домострою и даже РИ уровня 1700 года
>в хуевом климате
Ну-ка поподробнее
Построил каркасник. Чет углы промерзают, сука.
>Построил каркасник.
Пруфс?
>углы промерзают
Рассказывай как сделал.
>Рассказывай как сделал.
Руками из жопы.
Пристрой - пародия на каркасник, короче. На месте стыка с бревенчатым домом подсасывает холодный воздух, надо было запенить все к хуям нормально.
>Запенить.
Между двумя деревянными строениями - хуевая затея.
Как временный вариант - перезимовать один сезон.
>Ну-ка поподробнее
Высокая влажность, высокая по сравнению с РФ температура.
Для дерева это хуже, чем холод в минус 60 и 50% влажность почти всю весну-лето.
Не вижу на пике ни одного каркасника.
Ну теперь показывай сгнивший за 30 лет каркасник без нарушения техпроцесса.
Ты давай сначала найди материалы чтобы построить каркасник без нарушения технологии, а потом пересчитай сметы.
Пора уже выводы делать:
Каркасник для души,
Газобетон для дела.
Верно?
Каркасник для души,
Газобетон для дела.
Верно?
Газобетон для домов россиян, чеченских россиян и украсинских россиян. Гахобетон-настоящее качество каменного дома.
Каркас для бехдуховных пендосов и всяких канадцев. Ну и для тупых кряклов которые им подражают. Каркас сожгут, он сгниёт и развалится.
Ты ещё про климат забыл.
Хорошо, показывай сгнивший с нарушениями.
>Каркас сожгут
Смех смехом, а для меня это реально самый сильный аргумент против деревянных/каркасных домов. Живу в частном доме в пригороде. Хоть раз в пять лет, да бывает, что придурки-школьники въебут салют в опасной близости от домов, или у соседей пожар с мощным ветром, искрами и горящими ошмётками в мою сторону. В 2010 году были пиздецкие пожары, выгорали целые посёлки. Дом у меня старенький, но кирпичный - крыша шиферная, потолок утеплен стекловатой. Пожара не случится даже если на крышу свалится горящее дерево принесённое ураганом А деревянному домику в летнюю жару и горящей газетки хватит чтобы вспыхнуть.
>А деревянному домику в летнюю жару и горящей газетки хватит чтобы вспыхнуть.
Мы про каркасники, а не про деревянные домики.
>Мы про каркасники
>подразумевая, что каркасник не горит
Открой почти любую фотку горящего каркасника. Вот это охуенно огромное пламя снаружи - это ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА ГОРИТ, да?
> Каркас для бехдуховных пендосов и всяких канадцев
Ну хватит уже хуйню нести. У них такая ситуация на рынке, каркас дешевле гораздо, чем условный камень. У нас стоимость одинаковая, если не дороже за каркас.
Каркас в условии рашки, только для поехавших. Смысла в нем нет.
Скорее дороже даже не сам материал, а работа каменщиков.
Масоны жи есть.
Где?
Стоимость материала для каркаса равна такому для газобетона, но газобетон дороже в работе, требует внутренней отделки, дороже в доставке и разгрузке, требует более дорогогофундамента. ИТТ подсчитано.
>У них такая ситуация на рынке, каркас дешевле гораздо, чем условный камень.
Пруф у тебя отклеился.
>Где?
В Америке
> ИТТ подсчитано
Нет. не посчитано.
Вроде пришли к мнению, что стоимость равна.
И даже если удастся сэкономить 50-100к на фундаменте и поиметь картонный домик. Иди нахуй дЭбил.
>Нет. не посчитано.
>Вроде пришли к мнению, что стоимость равна.
Охуеть. Я думал газодрочеры тупые, а они туууупыыыыыыыееееееееее
С чего ты взял, что это каркасник? Это дом покрытый ЭППС в качестве утеплителя, так газобетонщики любят делать. Каркасобоги знают что минвата не горит и используют её. Да и вообще они умные няшки.
>Да и вообще они умные няшки.
>Строят дом из горючих легковоспламеняемых материалов.
>Игнорируют неудобные картинки с обгоревшим каркасом
>продолжают утверждать, что дерево лучше камня
>газобетон это камень
>ЭППС не горит если прибит к газобетонной стене
> ИТТ подсчитано
Что? Где? Ну-ка покажи!
Один долбоеб насчитал какой-то хуеты по стоимости каркаса, вернее ты и насчитал. Ты один такой жопоржденый на весь домач
>С чего ты взял, что это каркасник?
С того, что нафотке виден каркас.
>Ну-ка покажи!
Один долбоеб насчитал какой-то хуеты по стоимости каркаса, вернее ты и насчитал.
>ГДЕ ПОСЧИТАНО? ВАШЕ ПОСЧИТАНО НЕ ПОСЧИТАНО!!! ДОЛБАЁЁЁЁЁЁББББББ!!!
ИТТ мы выяснили.
1. Блокодрочеры не могут в стереометрию.
2. Блокодрочеры не знают что такое каркас.
3. Блокодрочеры не могут в смету.
4. Блокодрочеры не могут в пруфы.
5. Блокодрочеры не знают как устроен каркасник.
6. Блокодрочеры знают всякие ругательные слова и умеют их печатать.
1. Блокодрочеры не могут в стереометрию.
2. Блокодрочеры не знают что такое каркас.
3. Блокодрочеры не могут в смету.
4. Блокодрочеры не могут в пруфы.
5. Блокодрочеры не знают как устроен каркасник.
6. Блокодрочеры знают всякие ругательные слова и умеют их печатать.
Вот жеш ебанько. Хуево быть тобой. Зачем ты здесь?
> ругательные слова и умеют их печатать
Называет вещи своими именами. Долбоебов - долбоебами.
Мне тут закралась одна мысль, что единственный каркасодрочер на домаче - член единой россии. Хоть ссы в глаза. Но нет, единоросы пиздят-пиздят, а выгоду свою имеют. А этот так просто, может он готовится вступить в их доблестные ряды? Иначе зачем? Нет я не исключаю конечно, больных на голову людей.
Все как обычно. Чем отличается гопник от блокодрочера? Блокодрочер храбрый только в интернете.
>каркасодаунёнок всё
Ты не грусти, больше гугли. Через недельку наскребёшь аргументов на ещё один высер КАРКАСНИКИ vs ГБ, а мы уничтожим твои аргументы, сотрём в порошок твою точку зрения, не оставим камня на камне от твоих жалких попыток траллинга снова
>кокококо мы измазали весь тред говном значит победа за нами
Ясно.
>ррряяяяяяя мам ну скажи им что это они мудаки а не я, ну мааааааам
Блокодауны, вы мудаки. А каркасобог — няшка.
Вообще-то я сам криворукими руками строил каркас, а потом охуевал от криворукости своей, но этот господин прав.
Семён прикрати.
Каркас нормальный (металл) или очередной фанерный сарай?
Поясните за огнезащитную пропитку. Судя по видеороликам, действительно замедляет воспламенение древесины на десятки минут. Можно найти очень дешевые составы типа пикрелейта и обработать каркас за 4-6 тыщ, которые в масштабах стройки будут вообще незаметны. Каркас защищён от солнца и атмосферы, значит пропитка не будет вымываться и разрушаться, т.е. она вечная.
>Каркас нормальный (металл)
/0
А что не так? Сейчас все большие здания строят из металлокаркаса - дома, тц, ангары, заводы. Почему бы малоэтажные не строить.
>Каркас защищён от солнца и атмосферы, значит пропитка не будет вымываться и разрушаться, т.е. она вечная.
В инструкции написано 12 лет
Потому что там другая архитектура. В промкаркасниках:
1. Основные потери тепла через вентиляцию.
2. Каркас не идёт во внешних стенах.
Если сделать каркасный дом без каркаса во внешних стенах то всё ОК.
>В инструкции написано 12 лет
Да это просто пример. У "Озон-007" до 30 лет, а на деле может и гораздо больше. Основа обоих составов - минеральные соли, они не стареют.
У меня четыре вопроса, анончики.
1. Брус или каркас? Бревно? Пикрилейтед, в общем.
2. Каков срок эксплуатации лучшего каркаса? Без крупного ремонта. 40 лет? 70? 100? А какого рода ремонт понадобиться через N лет? Сносить все стены и ставить по-новому?
3. Бывает ли особый каркас, чтобы вместо тонких деревянным дощатых ребёр, был, например, клееный брус, а стены были толстыми и ощущались каменными/блочными/кирпичными? у нас в стареньком и дубоватом(во всех смыслах: он большой, тяжелый и квадратный)доме внешн. стена кирпич, внутри газо- или пеноблок. Изнутри - штукатурка и обои. Однажды я головой ударлися о стену внутри дома - по ощущениям, она БЕТОННАЯ, очень твердая, короче) Соответственно, чтобы межкомнатная звукоизоляция тоже была хорошей, ну и в целом дом ощущался КРЕПКИМ.
Просто бывает так, что смотрю на фото каркасников на стадии строительства и у меня такое чувство, что если сильно хлопнуть входную дверь - дом задрожит, а если привязать дверь к машине и рвануть - то дверь вырвется из деревянной рамы. Не спрашивайте, что за пиздец у меня в голове.
4. Что лучшее по соотношению долговечности и современности(т.е. высокой энергоэффективности?) Поясню: что, кроме бохатого каменного дома за огромные бабки с огромными ежемесячными счетами за отопление, простоит, скажем 200 лет?
Не спрашивайте зачем, отвечаю сразу: просто возбуждает тот факт, что потомки смогут жить/посещать/видеть этот старинный дом в 2267 году. М.б. и колонизацию системы начнет человечество или И.И. и роботы-дроны. по сюжету МЕ ретрансляторы обнаружили в 2183
Вообще, я думаю, каменные/кирпичные(а газо/пеноблочные?) дома как на пикрил 3 или как в центре Парижа точно могут эксплуатироваться больше 300 лет, крутые бревенчатые дома(бохатое бревно 500+ мм) могут больше 200 лет при должном уходе.
А когдасмотрю на пик 4 - возникают сомнения.
Но пост как раз о чем-либо помимо камня/дорого бревна. Есть такое? Современные материалы, блоки, композиты, сендвич-панели на железобетонном каркасе?
Просто хочется милый красивый современный дом с небольшим садом и средь деревьев, где смогут жить и прапрапрапрапрапрапраправнуки в 23 веке, если захотят.
У них автоклавный газобетон давно изучен и выброшен на помойку или на ангары и хозпостройки и дело совершенно не в цене.
>Insulation requirements in newer building codes of northern European countries would require very thick walls when using AAC alone. Thus many builders choose to return to traditional building methods installing an extra layer of insulation around the building as a whole.
В европе и США это старая технология 80-х, которая доживает свой век, а у нас типо ноу-хау и слепящий вин, такова учесть постсовка и соцблока, донашивать дырявые штаны старшего брата.
Это как с керамоблоками. Венербергер берет старые линии из Европы, где уже проебаны все допуски и штампует в Рашке кривые камни, которые можно положить только на 2см раствор, в то время как в Европе идеальные шлифованные камни кладут на пену или клей с 2мм швом.
Существует три метода возгорания с которыми нужно работать в любом доме.
1. Внутренний(бенгальские огни, упала свечка, бомбанул газ). Зависит от внутренней отделки поддерживающей горение, что в каменном, что в каркасе, если у тебя все обшито вагонкой, натяжной потолок, пвх панели, двпфенольная мебель - тебе пизда.
Защита самого каркаса изнутри - это классическая каркасная технология где потолок и стены зашиваются гипсокартоном в два слоя(именно поэтому вывернутый каркас ненужен).
2. Проводка. Тут есть две школы. Пидорашенская школа: максимальная защита провода в железных трубах. Школа цивилизованных стран: нормальный щиток с узо и автоматами, которые просто не дадут физически сделать такю нагрузку, чтобы с проводом что-то пошло не так. На самом деле проводка проложенная в вате внутри стены даже при замыкании скорее всего не вызовет возгарания. Но повторюсь, если у тебя потекла проводка ты просто тупой васян.
3. Внешний контур.(взорвался фейерверк, бросили коктейль молотова, подожгли соседи, весенний пал).
На самом деле даже просто дерево поджечь снаружи сложнее чем многие думают, но представим, что кто-то умышленно создал достаточную температуру, например кинули коктейль молотова.
Снаружи нас защищает фасад, для этого его нужно сделать не горючим: покрасить сайдинг с грунтовкой и антипиренами, если он деревянный, использовать фиброцементный сайдинг, использовать облицовку камнем, использовать облицовку "сникерсами".
В целом горючими в каркаснике являются только закрытые со всех сторон стойки и как в любом доме внутреннее наполнение.
Я не буду затрагивать системы активного пожаротушения, но если у тебя фобия, то в каркаснике ее сделать будет как раз удобнее и проще.
1. Каркас. Брус он ламповее и понтовее, но требует дополнительной теплоизоляции, дороже и так далее. Короче если тебе с практической точки зрения, то каркас.
2. Более 100 лет.
3. Можно сделать каркас с очень высокой жёсткостью, тут нужен грамотный проект и грамотный исполнитель.
4. Каркас.
>пикрил 3 или как в центре Парижа точно могут эксплуатироваться больше 300 лет
Если в щели будет попадать вода, то нет. Требуется грамотная штукатурка и обслуживание.
> крутые бревенчатые дома(бохатое бревно 500+ мм) могут больше 200 лет при должном уходе
Тут ситуация ещё более сложная. Не стоит расчитывать на брёвна.
>А когдасмотрю на пик 4 - возникают сомнения.
Разве что сайдинг от солнца развалится и придётся менять.
Если ты хочешь дом с очень большим сроком эксплуатации и энергоэффективный, то ЖБ каркас, стены из ЖБ или блоков, утепление блоки или минвата, внешняя отделка кирпич облицовочный, крыша отедльный вопрос, но тоже можно.
> Energy savings: It is an excellent property that makes it an excellent insulator and that means the interior environment is easier to maintain. When it is used, there is usually not a need for any supplementary insulation.
В пизду загнивающую. Давай нормальные ссылки и цитаты.
Так-так, наш каркасошизик остудил пердак и снова принялся семёнить
Посмотри что творят с ААС эти черти из Флориды.
http://www.aerconaac.com/
А потом говори, что
> В европе и США это старая технология 80-х, которая доживает свой век
Указывай пост/ы какой имеешь в виду.
Ничё особенного.
>Флорида
А теперь перечитай цитату в моем посте почему от газобетона отказываются.
Основной плюс газобетона - это однородная стена, сочетание теплоизоляции и несущих способностей. Как только теряется это приемущество ГБ становится ненужным оверпрайсед дерьмом, которое еще и нужно утеплять.
А под современные нормы теплозащиты цивилизованных европейских государств он никак не пролазит, поэтому и находит применение в ангарах с вентфасадом и других коммерческих зданиях, но никак не в частном домостроении. Ну и во Флориде и Африке конечно же можно построить и не бояться счетов за отопление.
Тут надо отметить, что во всех цивилизованных странах все частные дома проходят экспертизу и тебе не позволят построить дом если в нем не соблюдены принятые нормы теплозащиты или электрики или чего-угодно, ты просто не получиш документов пока приведешь все в норму. Это в Рашке можно построить на севере дом из 375 блока и говорить, что тебе норм.
Сам то посмотрел проэкты?
Промышленные дома, многоэтажки, магазины, школы.
> А теперь перечитай цитату в моем посте почему от газобетона отказываются
Содранную из вики? Перечитай мою, содранную от туда же.
> ненужным оверпрайсед
Я что-то другое говорил? О чем собственно спор? Или это петушиный каркасодрочер семенит?
Ну ебана. Каркасодрочер хватит мимикрировать.
На тебе чертей из Ньюмексико у них много Private Residence
> Ну и во Флориде и Африке конечно же можно построить и не бояться счетов за отопление.
Вот жеш дЭбил. Затраты на кондиционирование сиречь электроэнергию выше, чем на отопление.
Каркасодрочер прекрати смешить весь домач.
>ЖБ каркас реально долговечен и простоит 200 лет.
Кстати интересная идейка. Но колонны будут тип мостиками холода. И сколько это будет стоить на примере двухэтажного дома площадью 100 квадратов? Какой фундамент нужен под него?
Только что запроектировал такой.
> И сколько это будет стоить на примере двухэтажного дома площадью 100 квадратов
6х8? Трансформаторная будка?
В тред вкатился жопорожденный уебок вроде меня, каркасовладелец на УШП.
Что имею:
Дом 1 этаж.
УШП.
УШП отделана плиткой в общих помещениях и ламинатом в жилых комнатах.
Отопление только ТП, газ.
Стены: Водоэмульсионка-ГВЛ12-ПВА-ГВЛ12-Пароизоляция-Стойки150+минвата-ОСБ12-Перекрестный_каркас_бруски50503слоя+минвата-Ветрозащита-Вентзазор40-Имитация_бруса.
Потолок ГКЛ, пароизоляция, 60 см эковата, ветрозащита.
Кровля металлочерепица.
Что нравится в каркаснике:
- Собрал коробку в одну каску за месяц.
- Окна и двери ставил сам, очень просто монтировать в дерево.
- Легко переделывать и пристраивать при еобходимости.
- Легко вешать внутри разные полочки и так далее.
Задавайте ваши ответы, если интересно
А, вот, забыл главный плюс.
Лично мне с деревом приятнее работать, чем с дурацкими пеноблоками.
>Перекрестный_каркас_бруски50503слоя
Хотел бы я посмотреть на перекрестный каркас брусками в три слоя
Первый слой вертикально к стойкам.
Второй горизонтально.
Третий вертикально, к нему же вертикальные бруски вентзазора.
Собирал на саморезы самозасверливающиеся по дереву длиной 120 с головой TORX.
Зачем? Да что-то мало показалось 15 см утеплителя, дай думаю добавлю еще 15 Гггггг
> самозасверливающиеся
А гвоздей самозабивающихся не завезли?
Я как-то к гвоздям не очень.
>из Ньюмексико
Ясно. Короче карта так работает - вверху север, а внизу Юг, дальше сам разерешься.
>у них много
Меньше 20 домов, какие-то туалеты 3 на 3, негры, мексикосы, нормалььная ЦА.
>Первый слой вертикально
>Второй горизонтально
>Третий вертикально
Один из слоёв надо было делать диагонально. Или два.
Каркасодрочер не палится со своей ебанутостью совсем.
> негры, мексикосы
В отличии от тебя, каркасодрочер, даже негры и мексиканцы живут в доме, а не снимают на мамкины деньги общажку. Какой же ты дебил. Продолжай нас веселить.
> Трансформаторная будка?
Что у тебя за трансформаторная будка? На 100 кВ поди?
>Но колонны будут тип мостиками холода.
Если в несущих стенах то да, будут.
>6х8? Трансформаторная будка?
Продам гумус, не дорого.
Это охуенно.
>Если в несущих стенах то да, будут.
А если замутить пикрилейтед. Естественно полы и потолок утеплить.
Каркасодрочер не разглядел, что на пике КРУГЛОЕ в плане здание. Помимо того, что он долбоеб, так еще и слепой долбоеб.
> Что у тебя за трансформаторная будка? На 100 кВ поди?
Выйди во двор практически любой моногоподъездной многоэтажки. Померь трансформаторную и прочитай, надписи на ней, удивись.
Мань, а ты в курсе, что подобная трансформаторная будка рассчитанная на 0,4кВ и 1мВА это минимум 3К квартир не превышает размеры 3х4? Какие нахуй 6х8 ты районную подстанцию решил построить? Ты блядь в край ебнулся от фенола?
Да отстань ты от человека. Ну что ты до него доебался. Ну не может он отличить трансформаторную будку от подстанции, фанеру от ОСП, каркасник от брусового дома, минвату от пенопласта, ЦСП от гипсокартона, газобетон от камня. Ну и что? Капчу-то он как-то вводит и тред бампает. Нельзя требовать от него слишком многого.
>газобетон от камня
А вот тут обидно стало. Ну-ка обоснуй.
Нет. Все беды из-за дебилов. Любую технологию можно довести до совершенства или обосрать. Что и показал этот тред. Вылез на защиту каркасов один дауненок, ни посчитать стоимость не смог ни изучить технологию досконально, двач, хули
- ёбля с плесенью, духотой и невыветриваемой вонью без вентиляции
- ёбля с перфораторами при необходимости повесить полочку или вбить саморез
- ёбля с обледенением при разморожении
- ёбля с вентиляцией
- теплоизоляция всё-таки нужна, ибо твердые материалы хорошие проводники температуры
- ебля с ремонтом внезапно треснувшего блока
- ёбля с фундаментом, который должен быть большой и толстый
- ёбля с георазведкой, без которой твой фундамент просто уплывёт
итого 100к георазведка, 100к только блоки с доставкой, но без разгрузки, 100к фундамент
геология 30к
проект фундамента 10к.
>геология 30к
Геолгию можно самому сделать: весной ебнуть лунку для поиска грунтовых вод, плюс определить тип грунта под подошвой и взять минимальное значение его несущей способности, ну а все что выше - проверить на предмет пучения.
Каркасодаун отсочал? И погнал свою хуету.
деб, плис.
пожалеть 1-2% от сметы чтобы поиметь риск фатального обосрамса.
напомните, чем плохи стены из бревна?
Сирусли? Сейчас все поголовно ебашут либо плиту, для которой геология не нужна, либо свайно-ленточный фундамент, которому тоже похуй на геологию, ибо он не работает ни на каком грунте.
>ну мааааааам, ну скажи что каркасоудаунёнок обосрался а каркас говно
у меня дед брал бревна для постройки своего дома из старого дома.
Этот дом до сих пор стоит. Бревнам уже больше 100 лет
Что не так? Плавающий фундамент же.
есть множество примеров треснувших домов с плитными фундаментами. Нет универсального фундамента. Тип фундамента опрделяется следующим образом, проект дома, поиск проектировщика фундамента, уточнение у него что требуется от геологии, заказ геологии, проектировщик проектируют фундамент. Позволяет гарантированно избежать проблем и сэкономить денег поскольку строишь по проекту , а не по перезакладу.
Гниют, горят, требуют конопатки, выглядят как земля, отделка в хате в кривь и вкось.
мимо прожил все детство в бревенчатом доме.
Корефан в прошлом году продал избу 1867 года из кедрового бруса 50х50 на вывоз в соседнюю деревню.
Покупатели довольны, спрашивают ещё, но он положил поверх свай ленточный фундамент/цоколь на 1 метра вглубь на 1 торчит, с арматурой из рельс узкоколейки собранных на болты и фитинги, и хочет построить одноэтажный ГБ -дом, стены в три блока, крайний север/ДВ, желаю ему удачи, сам хочу попробовать то-же.
500х500 быстро пофиксил
(там 2 нижних бруса уже лет 80 не айс
>есть множество примеров треснувших домов с плитными фундаментами.
Плитный может лопнуть только из-за морозного пучения или конструктивных просчетов. Ни то, ни другое никак не связано с геологией.
>избежать проблем и сэкономить денег поскольку строишь по проекту , а не по перезакладу
Для одно-двухэтажного дома вполне можно пренебречь геологией, там нагрузки небольшие.
>цоколь на 1 метра вглубь
А вот это нахуй не нужно, ибо если там не вечная мерзлота, то ленту оторвет от свай.
>стены в три блока
В чем профит? Он там блоки ворует где-то что ли? Лучше сделать в один блок и утеплить 10-15 см утеплителем, чем хуярить 60 см стену, ибо при доме 10х10м эти лишние 30 см обернутся потерей 10-15 квадратных метров.
>500x500
Попробуй найди сейчас такой лес.
>одно-двухэтажного дома вполне можно пренебречь геологией
Двачую, особенно если это каркасоговно.
>обернутся потерей 10-15 квадратных метров
Ну тип они снаружи останутся, никаких потерь по площади ))))
>Двачую, особенно если это каркасоговно.
Каркасы вообще - хоть сотню геологам отдай - один хе поддомкрачивать придется.
Недоученный каркасодаун семенит на стороне газобогов и никак не поймет. что он просто ебанутый на всю голову, печалька необучаемая.
Что, даже на УШП?
и хватит уже семенить, недоучка. и так понятно что каркас выигрывает по всем параметрам растущей семьи а вот на газики дятлам продится раскошеливаться когда начинают пристраиватьозпомещения.
Это шутка же, да? Въебать сотни денег на ушп и построить на ней дешевый каркас вместо дешевого гб.
>Плитный может лопнуть только из-за морозного пучения или конструктивных просчетов. Ни то, ни другое никак не связано с геологией.
>Для одно-двухэтажного дома вполне можно пренебречь геологией, там нагрузки небольшие.
ты несешь хуйню, и вот почему: фундамент всегда рассчитывается c учетом инженерно-геологических изысканий.
все остальное надежда на фарт, а не расчет.
ну есче строения уровня сарай, киоск, деревенский сортир.
Плите под частный дом похуй на что опираться, она на любом грунте устоит. Собственно, ее раньше и использовали только для самых проблемных грунтов, а потом появился этот форс ушп...
>пристраиватьозпомещения
Говноедство сразу нахуй. Это же так в духе каркасонищебродов - слепить фанерную бытовку и всю жизнь пристраивать к ней уродливые прилепки ЗАТОНИДОРАГА
>выяснилось - грунт торф с глиной, глубиной от 6 до 12м. позже обнаружилось присутствие плывуна
Ты в какие-то крайности впадаешь. Бородатый геолог мог за 30К найти плывун, а мог не найти.
Наивно было строиться на ебучем болоте, но это редкий случай, который изначально попахивал фейлом.
>ко-ко-ко непатапляимая плита
>пок-пок-пок нубля нубывает
>А вот каркасник бы не утонул
>фанерную бытовку
кредит уже отдал газик? или ты из тех что берут кредит и выплачивают всей семьей включая дедов и бабок, живя в 7 в одном 150 м2 доме общей площади?
> пристраивать к ней уродливые прилепки ЗАТОНИДОРАГА
у деда кирпичный дом, но он все равно пристраивал хозпомешщения потому что жил а не ютился в 50м2 только жилой пложади.
ты наверное строишь дом площадью 75 м2 которая на 50% используется как пространство для хранения вещей. ты еще скажи что в спальне у тебя полстены в шкафах для летнего и зимнего белья, ты еще скажи сколько у тебя постельных принадлежностей, небось одну наволочку до дыр застирываешь потому что места в доме нет а вещей отноительно много?
смотря какой каркас, а то и потонул бы как нехер делать, но фундамент дебаркадер это круто.
Честно, не понимаю людей, которые строят не на плите.
Тут же и полы готовые, и отопительный прибор.
На круг же получается дешевле.
От типа дома не зависит, кстати.
иногда лучше монолит, иногда сваи иногда ленточный фундамент. что по геологии предпочтительней то и выбирают.
Сваи дешевле потому что. Ну и выше. Дерево от земли дальше.
Сколько нонче стоит разведка грунтов и грунтовых вод?
>кредит уже отдал
>берут кредит и выплачивают
Потомственный нищеброд, ты сильно палишься. Как там в коммиблоке с мамкой? О собственном доме приходится лишь мечтать?
Нахуй мне твоя плита, если я живу на юге? Эта плита оправдает затраты только через 20-25 лет.
В Сомали что ли, что тебе отапливаться не надо?
Да чем дешевле то, если все равно нужно делать полы и систему отопления?
Потому что железобетона и возни с ним для свай меньше, чем для плиты. Плита по цене дороже винтовых свай, например. Если только её ЖБ часть учитывать.
>систему отопления
Причём тут плита и система отопления?
>железобетона и возни с ним меньше
Но ведь ж/б это самый дешевый материал. Дешевле дерева намного.
Из моего опыта с плитой возни меньше, чем с лентой, сваями и так далее.
Под плиту основание выровнял, очень простую опалубку из двух досок 50*150 поставил по периметру и в путь.
Под все остальное сложнее и опалубка, и подготовка.
Cистема отопления получается сразу из плиты, когда ты вместе с арматурой заливаешь трубы теплого пола. А еще сразу получается пол первого этажа, который в других вариантах нужно делать отдельно, а это время и деньги.
3 в 1 всегда дешевле, так-то!
Мое мнение, что УШП только под каркас деревянный. Слишком большие температурные расширения будет испытывать этот несущий элемент, что пагубно повлияет на вышележащие конструкции, а в кирпиче или ГБ это не допустимо. Малейший прогиб - пизда кладке. И просто выровнять основание - для лохов. Дренаж, мероприятия по снижению пучинистости, уплотнение. Если что-то долго ломать - оно , как ни странно сломается.
> Под плиту основание выровнял, очень простую опалубку из двух досок 50*150 поставил по периметру и в путь.
Только под деревянный каркас, и то не факт что долго это поеботина прослужит.
Под камень только ребристая плита, но опять же от геоусловий отталкиваться надо. Может дополнительно сваи, может и так сойдет, если грунт норм. Но запихивать отопление в несущий элемент - верх нищебродства, я щетаю.
Нет.
>Под плиту основание выровнял, очень простую опалубку из двух досок 50*150 поставил по периметру и в путь.
Так у тебя "плита" толщиной 150мм?
>Cистема отопления получается сразу из плиты, когда ты вместе с арматурой заливаешь трубы теплого пола.
То есть ты ещё и грунт отапливаешь?
Дренаж и так далее само собой, неужто ты под домом будешь оставлять почву?
По поводу температурных расширений ты не прав, температура у плиты всегда одинаковая, и зимой и летом.
> двух досок 50*150
150+150=300
Почитай про УШП сначала
>Но запихивать отопление в несущий элемент - верх нищебродства, я щетаю.
Он просто не знает про стяжку. Алсо, закидывать теплые полы в толщу плиты - это не нищебродство, а тупость, ибо в работе плиты задействована вся ее толща, а у него какая-то ее часть ослаблена шлангами. Плюс, если труба потребует ремонта и придется ее вскрывать - этого не избежать без ослабления плиты. Так что ящитаю, лучше делать плиту отдельно, стяжку с теплыми полами - отдельно.
Как понял УШП в твоём понимании это бетонная плита в пенопластовой ванне, так?
В осях.
Там еще ребра жесткости имеют место быть, но в осях так
Стяжка как, по грунту? Мне просто интересно, о каком виде фундамента идет речь
>Стяжка как, по грунту?
Норкоман чтоле? Стяжка по плите.
> температура у плиты всегда одинаковая, и зимой и летом
Да ну нахуй. Что за бляди здесь? Вот смотри - летом какой температуры у тебя плита - температуры грунта 10 -15 гр. А зимой в отопительный период 25-35 гр, т.е дельта 15 градусов для фундамента на котором стоит дом, это пиздец дохуя. Нахуй вот пиздить?
Я называю вещи своими именами. Гугли, блджад.
Еблан?
Вы там ебнутые в конец? У меня в поселке 60 кв + 30 таунхаусов + 30 ИЖС. Трансформаторная 6,5 на 6,5м
До этого жил в коммиблоке траснформаторная 6 на 8 м по габаритам 6 подьездов по 40 квартир
Вы там нанокраской надышались.
Котаны, а что лучше газобетон или пенобетон?
Лично у меня и зимой и летом температура плиты +30 градусов по обратке.
Я вообще регулятор не трогаю.
А ты что, летом опускаешь температуру полов до +10? Сочувствую.
бетон
Ячеистый бетон автоклавного твердения.
Да будет срач, только побырому.
Летом топишь? Охуеть, привед Якутии. Сочувствую.
Ого, анон на ушп. Как оно? Сколько лет стоит? Фундамент сам делал или заказывал? Во сколько вылилось? Сам сейчас в раздумьях, хочу ушп но чот ссу. Хочу к тебе в гости, посмотреть на это всё :3
А что, летом мерзнуть?
Ну, ОК.
А мне приятно, когда пол теплый
Сам делал, только на заливку звал помощников.
И не один уже отлил.
Стоит самый первый лет 7, а что ему сделается.
Отделка полов - плитка в общих помещениях, ламинат в жилых (теплый пол отлично греет через ламинат, как выяснилось). Отопление только полом, радиаторов нет. Регион Северо-Запад.
Стоимость считай сам:
1) подготовка - зависит от твоих грунтов
2) доски на опалубку по периметру
3) пенополистирол под фундамент и по периметру
4) пленка полиэтиленовая (чтобы молочко не утекало)
4) арматура
5) трубы теплого пола с шагом не более 200 мм
6) бетон по твоему объему с бетононасосом
7) мелочовка - саморезы, вязальная проволока и так далее.
Итоговая стоимость зависит от твоих грунтов и проекта дома.
А поясни за расчет прочности, я сам нюфаня, так что за меня строить будут строители, но я прочитал 200 страниц форумхауса и нихуя не понял.
Предположим я хочу Г-образный одноэтажный дом, с площадью метров 200. Это вообще реально на ушп? Всмысле там народ дохуя дрочил на расчеты нагрузок, изгибов и прочей хуйни. Мне как обывателю далекому от строительства и проектирования чето не понятно как вообще может существовать плита 200 квм, г образная да еще толщиной 10см, как уверяет делать один всем известный гражданин-сектант.
Мне приятно, когда мне приятно - летом прохладно, зимой тепло, поэтому не только отключаю отопление, но и иногда включаю кондей, Как там у вас в Якутии меня и весь остальной цивилизованный мир не ебет, прости, бро, но это извращение, и давай не брать условия крайнего севера, на котором проживает ноль целых хуй десятых анонов.
И поэтому, у нас не якутов и чукч, в средней полосе совмещать несущие и отопительные конструкции не рекомендуется.
У меня плита в габаритах примерно 11х18 метров, домик по финскому проекту.
Вообще не вижу проблем в такой плите.
Любителя халявы нахуй вот сюда
https://dwg.ru/board/
Я конечно понимаю, что на домаче никто тебе ни чего не рассчитает, но чтобы у тебя не было иллюзий иди-ка нахуй.
> толщиной 10см
Слишком тонко
Поржал. Обычно говорят толсто.
Смотри вот первый пик из гугла. В случае г-образного дома получается 20 метров в 1 сторону и 20 в другую. Толщина 10см?! Это реально не лопнет нах?
Да не нужны мне точные расчеты, я чисто теоретически, на какие планы домов можно расчитывать вообще, от чего отталкиваться хоть.
> А что, летом мерзнуть?
Еду в Магадан
>Еблан?
Ты - да. А вся инфа в открытом доступе.
> от чего отталкиваться хоть
От проектной документации
>Слишком тонко
Абсолютно нормально для ребристой плиты. Лишь бы трубы теплого пола влезали.
Нет ты, а еще ты пиздюк сопливый. Вся инфа, о том, что монолитный ж/б самый дрогой в отличии от металла, дерева в свободном доступе.
Опять ты еблан и пиздюк сопливый ака каркасодрочер. Ну нахуй ты лезешь со своей хуйней? Я понимаю, что домач беспруфное говно, но зачем ты другого безобидного анона подставляешь?
>монолитный ж/б самый дрогой
>все многоэтажки строят из жб с заполнением навесными жб панелями или пеноБЕТОННЫМИ блоками.
У тебя шаблон гнилыми опилками заплыл, маня.
Сём, плиз. Когда твой пердак разгорается - он освещает всю эту треду. Я это ценю, но будь хоть немного разнообразней.
Сука, какой же ты дебил! Построй многоэтажку из кирпича. Бескаркасное здание получается со слишком толстыми стенами, поэтому и ж/б, а если брать цену за куб, монолит ну очень дорог. Поэтому он пока не прижился в ИЖС - не высокие нагрузки, тонкие стены. Каркасодаун - иди нахуй, ты полудорок конченный во всех областях, и каждым своим постом палишься.
Сделай 15 или 20 см. Пойми, лишние 10-20 тысяч рублей по сравнению с итоговой стоимостью дома - сущие копейки.
Спокойствие дороже, да и фундамент на самом деле важная вещь
Ой иди нахуй, а Ржу не могу со спецов домача, чуть хуем по губам проводишь им, а они передак.... пердак, за своим пердаком следи, маня.
Все это написано с улыбкой.
Жипеги, как недотроли вставлять не буду, итак уделал вас по самые помидоры.
И таки это похоже на семенство? По-моему ясно, что один человек писал, даже не пытался прятаться. Попроще будь.
>Сделай 15 или 20 см.
Да мне-то хоть 50, фиолетово в целом. Мне интересно как правильно. Я думал раз уж здесь такой опытный ушпист, может он на глаз глянет реально ли хоть теоретически такую конфигурацию дома на ушп запилить.
Ясное дело, все это отправится потом проектировщикам и конструкторам, кто там этим занимается.
> Я думал раз уж здесь такой опытный ушпист
На домаче? Думал он? Ты сделал мой день анон? Ты здесь недавно? Видел гейпорно уже, делал бочку?
Ну ты еще скажи что в бэ не бывает анонов, зарабатывающих овер 200к. Я же есть. Почему бы не быть ушписту в домаче.
Реально. Там огромный запас по прочности.
У меня плита под гараж 15 см, туда Газель каждый день встает.
Ты сходи на стройку, к соседям например, посмотри в натуре. Все сомнения развеются. Проект на пике ОК кстати
> 15 см, туда Газель каждый день встает.
Охуенный аргумент. Верьте ему аноны, он познал истину.
> анонов, зарабатывающих овер 200к
Да я и сам такой, веришь, нет? Нет, ну правда.
А еще есть аноны, пишущие лурку, журнашлюхи оттачивающие свое мастерство, и то из этого?
Переменные нагрузки же, дурень. Не статические.
> все это отправится потом проектировщикам и конструкторам
Половина такие же пидорасы, мнящие себя дохуя специалистами как и на домаче. Покажи мне проектера у которого есть собственный дом и может быть. Хотя бы мера ответственности - не один анон сказал. Доверяй, но проверяй.
Таки да, оладух, они, временные, а не переменные могут быть в разы больше, чем постоянные. Газель у него дохуя показатель, весом 3,5 тн под загрузкой, но груженной ты ее не загоняешь, сука инвалид иди нахуй с домача, не позорь меня.
Мамкиной диванные теоретик)))
В УШП работают в основном ребра, расположенные под несущими стенами.
Анон спрашивал про толщину основной массы плиты, которая держит мебель и жильцов. И да, она может быть 10 см, а 15 см это уже оверпрайс, который примет нагрузку даже от Газели. Что не так?
Сам то хоть один дом построил?
> Сам то хоть один дом построил?
Да.
> Анон спрашивал про толщину основной массы плиты, которая держит мебель и жильцов. И да, она может быть 10 см, а 15 см это уже оверпрайс, который примет нагрузку даже от Газели. Что не так?
Я где-то говорил что толщина недостаточная? А? Что это ты так? Я говорил, что нехуя тут делать с такими вопросами. Это было.
> В УШП работают в основном ребра, расположенные под несущими стенами
Да ты что? Не может быть! А от веса вышележащих конструкций это не зависит, а от геологии? А то твои ребра потянут за собой всю остальную плиту, и пизда твоим трубам. Двачеры такие двачеры.
Сука, мамкин практик, построил хуету сам себе и мнит себя специалистом.
От веса дома зависит сечение рёбер, плита нет.
Анон предъявил пример проекта, одноэтажный дом, холодный чердак. Можно каркас, можно пенобетон, масса все равно будет небольшая.
Расскажи про свой домик. Фундамент, стены. Интересно.
>Построй многоэтажку из кирпича
Но почему бы не построить многоэтажку ИЗ ДЕРЕВА? Почему не заполнять монолитный бетонный каркас деревянными каркасными панелями? Если это дешевле бетона, ну?
Иди нахуй жипегнутый.сам подумай.и так дохуя здесь чему научился на халяву.
Пиздец,какой ты глупый.наверное потому что дерево не имеет той несущей способности что ж\б.на наверное потому,что ж.б имеет высокую теплопроводность в отличии от гб. Все логично каркасодаун.иди нахуй отсюда не порт домач.
>От веса дома зависит сечение рёбер, плита нет.
И геологические условия похуй.даже такой уебок,как каркасодаун в курсе.
Какой ты скучный.когда жипег в конце поста писать начнешь?
Ну так про свой домик расскажи, друг
Замолчал ненавистник плитных фундаментов и каркасохейтер.
Не думаю, что он когда-то что-то строил.
Не может у нормального взрослого человека так полыхать пердак на тему технологий строительства. Просто толстяк тролль.
Мне, например, наплевать, как кто строит. Для себя выводы сделал, и довольно. Я считаю, все технологии хороши, если применять их правильно.
В итоге все равно не отличить каркасник от кирпичного, скажем, дома. Коробка и коробка. Хозяину лишь бы нравилась, а внуки все равно снесут и сделают по своему, если не продадут.
Так что дорогой ОП, разницы нет.
Самый пиздатый тред на всей доске. Это как срач пруледаунов с немцедаунами.
Нет, блядь. Или ты хочешь сказать, что в Краснодыре нужно топить так же, как и в Архангельской области?
>Стяжка как, по грунту?
По каркасу из газоблоков епта.
> Замолчал ненавистник плитных фундаментов
Вот жеж дурачек, голос правды он не замолчит, никогда. На самом деле три последних дома это плитные фундаменты, но комбинированные.
> каркасохейтер.
Нет, что за дебилоиды? Где я говорил, что каркас говно? Вот то, что каркасодрочер уебок - это да. Каркас каркасу рознь. Я применяю ж/б какркас, он охуенен. И делаю я его охуенно. С деревом пусть фрики ябутся, стоимость такая же, выхлопа ноль при фанерном домике. >
> Не может у нормального взрослого человека так полыхать пердак на тему технологий строительства
У тебя полыхает, маня, а я называю вещи своими именами. И от этого у тебя бомбит? Что же правду никто не любит.
Нахуя? Твои паки, для таких уебков, как ты, портяших домач, давай уже начинай "жипег" писать, неуч. А мои посты информативны без уебских каратинок.
Вся инфа в свободном доступе, бро.
А, у вас тут личные тёрки..
Ну ссыль на инфу все же кинь
Ссыль я кидаю потенциальным заказчикам, ты на них не похож. Так что луркай, ну или 5к закинь на карту. Дорого? Ну хуй, знает люди и больше платят за обучение.
ОП, смотри, у меня дом двухэтажный из газоблоков, у моего соседа одноэтажный каркасник.
Мой отделан штукатуркой по утеплителю и внезапно деревом, дом соседа оштукатурен.
Внутри у меня гипрок, и у соседа гипрок.
Так со стороны хуй поймёшь, из чего что сделано.
Я никогда не стал бы строить себе двухэтажный каркасник, но будь у меня участок побольше, построил бы шикарный одноэтажный дом, и это точно был бы каркас.
Всему есть место, есть преимущества у газоблочного дома - монолитные межэтажные перекрытия,
Есть преимущества у каркасного дома - для одноэтажного варианта он идеален.
Недостатки тоже есть и у одного, и у другого.
И таки да, железобетонный каркас для дома 2+ этажа это супер.
В общем, нужно смотреть по ситуации.
Так неинтересно. Надо было занять чью-то сторону, обоссать противоположную или обоссать обе стороны. А ты прям как кот Леопольд. Все чтиво мне испортил.
>ребристой плиты
Для ребристой - ок
Занять чью-то сторону?
Ты охуел?
Одни дрочат на шведов и америкосов с их картонными домами, другие на ПЕНО- блядь, бетон! А чего не на ватобетон, а?
Ты посмотри, когда у амеров в последний раз война была? Или у шведов?
Видел, как в кино шмаляют из пестика и пуля проходит дом на вылет? С ВАТОбетоном та же хуйня.
Ты посмотри, что в мире творится, а потом выбирай. Не картон, не ватобетон, а честный бункер глубокого залегания, с бронеколпаком вместо парадной двери, автономной ссука системой энергоснабжения, вентиляцией и очисткой воздуха, со встроенной скважиной на артезианскую воду и тремя-четырмя тайными выходами в ближайшие овраги
Вот это будет годно
>В случае г-образного дома получается 20 метров в 1 сторону и 20 в другую. Толщина 10см?! Это реально не лопнет нах?
Если речь о ребристой плите, то ребра будут 20-30 см, они и будут давать жесткость плите.
из знакомых очень много таких, теперь тянуь лямку раз вовремя мозгом не подумали.
добро пожаловать к нам с всплывшим домом и перекошенными коммуникациями.
а все потому что к дому подводят сети на 15кв а в квартиру всего 4 да и то могут урезать до 2,5.
и то и то хуйня для нежилых помещений.
слишком тонко толстит, некоторые не поймут.
ты давно тут? не знаешь что такое семенство? или забыл значение слов самоподдув?
вообщето монолит это и есть каркас с плитами перекрытия в многоэтажных зданиях со всеми плюсами каркаса в высотках.
и обычно такие являются золотой молодежью, которая добилась всего сама. работая хуй пойми чем, мозгов тотнет.
между прочим даже береза выдерживает 100кг/см2 у газели какое пятно контакта?
да какой дом у них земли то нет.
ты б еще про фибробетон вспомнил.
вот он и учится быть говнюком нахаляву.
>кудак
есть сигма и тау остальное сам нагуглишь.
>2016 год
не уметь в хранение паков
>В итоге все равно не отличить каркасник от кирпичного, скажем, дома.
разве что неспециалисту в глаза ебущегося.
вот только если фундамент смешанный то не говорят что он типо плитный а говорят что он смешанный плитно свайный плитомонолитный
>Так со стороны хуй поймёшь, из чего что сделано.
ты слепошарый просто
>Я никогда не стал бы строить себе двухэтажный каркасник
вообще каркас отличное решение если есть проект 2-3 этажного здания смешанного типа типо домов шал.
построил первый этаж и живешь в 2 с женой, появились личинки подстроил комнаты дляних, они в школу пошли и вы разжились барахлом мделали первый этаж каменный а деревянный каркас на второй этаж закинули, дети выросли и начали жить с вами тогда второй этаж подняли на третий а во втором поселились. вот теперь у вас богатая швейцарская семья, которая себе не в чем не отказывала и не отказывает.
>И таки да, железобетонный каркас для дома 2+ этажа это супер.
только если у тебя семья состоит из целого табора с цыганами, потому как времени строительства он требует несоизмеримо больше и инструментов многократно дороже. уж проще малоэтажный многоквартирный дом построить и заселмть чем ебаться с планировкой неразделенного пространства на несколько поколений.
>Я думал раз уж здесь такой опытный ушпист, может он на глаз глянет реально ли хоть теоретически такую конфигурацию дома на ушп запилить.
Я не тот ушпист я всего лишь пгсник. Г-образная плита вполне возможна.
я не понял а проект какой хоть?
какой-то хуйни с умным видом наебенил, сдается мне что каркасодрочер опять не залогинился
Да любой проект. Плиту можно сделать любой формы. Единственное ограничение - деформационный шов через 30м
> деформационный шов через 30м
Схуяли 30? А не 72?
Пиздец, уважуха двачу уже расчет температурного блока онлайн делаем.
Каркасодаун, заебал хуету постить, нормального анона в заблуждение вводить. И ты мне уже стока бабок должен за науку, чмо ебаное, что в жизни не расплатишься.
Это я так, с барского плеча вас тут учу, самый умный здесь я. И скромный.
Каркасодаун можешь расплатится минетом.
72 метра себе в жопу засунь, тут из дерева никто не строится.
15-30 наша тема, в зависимости от пучинистости грунтов
Мимо МАРХИ-господин
> тут из дерева никто не строится
Причем тут дерево?
> Мимо МАРХИ-господин
Архиеблан, если только, или каркасосемен
МГУ без швов построили.
Все соснули.
Все соснули.
у меня от тебя опирание плит
>72
дебс это максимум для пидорасов делающих хуйню на отьебись
>самый умный здесь я.
почему то пословицу о дураке вспомнил
а там разве ровные стены? угол на угле и углами погоняет
>Каркасодаун можешь расплатится минетом.
Так блокодрочер ещё и пидорас оказывается. Ну кто бы сомневался.
как будто ты не знал что все газики не пидорасы по натуре.
Каркас хуйня. С нашим лесом выйдет либо дорого, либо ебнется все, либо сгниет к хуям через 5 лет.
чем хуйня? сам же сказал что у тебя поставщики жлобы. не знаешь где найти пилораму?
>С нашим лесом выйдет либо дорого, либо ебнется все, либо сгниет к хуям через 5 лет.
Это где лес такой хуёвый? Приезжай в РФ тогда. Здесь деревянные конструкции за 40 лет сгнивают, если на улице без обслуживания.
На востоке РТ.
Коробка будет из бревен. Норм?
Фундамент, конечно, из свай уже не получится, но да хуй с ним, лет 50 точно простоит.
Фундамент, конечно, из свай уже не получится, но да хуй с ним, лет 50 точно простоит.
Нет.
Раша Тудей?
Схуяли нет-то? Я не собираюсь сразу заезжать, пусть постоит, осядет немного.
Потому что бревно хорошо только для неутеплённого маленького домика. Потому что для нормального там обитания нужен дополнительный утеплитель.
>маленького домика
Мне, сычу, много и не надо. 6х6 достаточно будет.
>6х6 достаточно будет.
Ну тогда норм. А какая планировка? Я вот хотел бы: прихожую, жилую и санузел с парилкой.
Не говори, пидор он конченный.
>пиздить
Тебя дегенерата пиздят постоянно штоле?
ПИздить и пиздИть разные слова, фуфелньница ты стекломойная.
> Думаю в 2016 году других вариантов уже не осталось у разумных людей
На самом деле, ты слоупочишь. Вот годнота 2017 - это двойной брус. Полностью экологичный, дышащий и приятный материал. А еще тебе напиливают его прямо на заводе по проекту, так что тебе остаётся только сложить досочки как конструктор и задуть эковаты. Ах да, еще у тебя сразу внешняя и внутренняя отделка готова. Максимум, нужно покрасить.
ммаксимум щит тир.
> пук
горит, уседает, гниет, мыши, выглядит как говно.
собрал все худшее от каркасника и брусового дома.
Мнение самовлюблённой пидорашки, которая ни в чём не разбирается, но ей принципиально важно везде сунуть свой пятак и высказать своё охуенное "мнение", для меня, конечно, очень важно
Мнение экзальтированного небыдла, которое ни в чём не разбирается, но ему принципиально важно везде пересказать своё охуенное "мнение", прочитанное пару минут назад в рекламном бложике
> уседает
> гниет
> мыши
> выглядит как говно
> ты прачитал в риклами!
> я скозал!
Пидораш, плиз. Съеби из треда, не трать моё время. Мне ИРЛ постоянно с подобными приходится общаться, вы уже надоели. У вас ни аргументации, ни четкого формулирования тезисов, путанные мысли, отсутствие кругозора. Одно невнятное чвяканье в стиле "ита хуйня! я скозал! мам, ну дакажи же!!"
ты долбоеб? у тебя где пароизоляция? без пароизоляции у тебя утеплитель воды понаберет и будешь бледными поганками да домовыми грибами уже на 3-й год питаться.
>домовой гриб
погода ясна.жипег
поддвачиваю
себя не опишешь - никто не опишет
ты на картинку то взгляни, дятел. где у него пароизоляция? где у него организовано водоотведение стекающей воды, гдеде продувание ограждающих? теже щитовые доски сайдинга можно заменить не разбирая несущие, а у него все наружные ограждающие конструкции несущие.
в край ебанулся?
> где у него пароизоляция? где у него организовано водоотведение стекающей воды, гдеде продувание ограждающих?
Ты слишком много читаешь страшилок со строительных форумов. Это дерево, брус, а не решето, которое 10 кубометров на квадратный метр в час пропускает и не промокашка, лол. Ты когда-нибудь видел потеющий брус? Именно потеющий от внутренней влаги, которая, типа как вас пугают на всяких форумах, огромным потоком сочится сквозь стены изнутри дома. Вот то-то
Да ты и не найдешь, даже если постараешься, много фоток с косяками двойного бруса, а вот отзывы за несколько лет в основном положительные
Я вообще смотрю, тут многие не понимают сути дерева, не понимают, как оно работает, что любит/не любит. И это печально, особенно для России, где леса хоть жопой ешь, а многие деревянные дома, построенные с пониманием, стоят уже несколько веков
>Это дерево, брус
Это двойная стенка из половой доски с засыпкой из коковаты.
>Ты когда-нибудь видел потеющий брус?
О да. И гниющий брус тоже видел.
>ты и не найдешь, даже если постараешься, много фоток с косяками двойного бруса
Это говно начали активно пиарить года два-три назад. Сколько там "счастливых владельцев" наберётся? Никакой статистики.
>отзывы написанные манагерами в основном положительные
Кек.
>для России, где леса хоть жопой ешь, а пиломатериал продаётся такой что без слёз не взглянешь и при этом стоит дороже неба и аллаха
Действительно, почему у нас предпочитают кирпич и бетон дереву...
> Ты когда-нибудь видел потеющий брус?
> О да. И гниющий брус тоже видел.
ты даже не понял, о чем я
> Это двойная стенка из половой доски с засыпкой из коковаты.
> маам, сматри как я тралю
> Действительно, почему у нас предпочитают кирпич и бетон дереву...
Пидорашки сиволапые потому что. Когда деньги пиздишь у народа под прикрытием путинской шайки - тут действительно можно не проявлять особую щепетильность в выборе материала, а тупо хуйнуть что подороже. Всё равно потом распилишь сколько нужно
>Ты когда-нибудь видел потеющий брус?
>Видел
>Ты миня непонял, я неотом!
Этот древоложец поломался, выстрогайте следующего.
>Пидорашки сиволапые
С этим вопросом тебе в политач разве что.
> Это говно начали активно пиарить года два-три назад
Кстати, насчет пиара. Пиар у них полный фэйл. Я ходил по всяким выставкам коттеджного строительства, общался с менеджерами, так они вообще нихера толком объяснить не могут. Просил их, мол, покажите основные конструктивные узлы, расскажите, что да как. Ответ был типа хуяриш кароч по месту, а конструктивные узлы Джамшут на месте придумывает.
То есть, из того, что я видел и шупал, я сделал вывод, что станки у них позволяют только чашки зарезать и всё, все остальное - хуярь по месту как нравится
Другой мне про отделку вообще ответил - мол хуяришь антисептиком, потом тремя слоями краски, и заебок. Я ему извините, а как же свойства натурального дерева абсорбировать влагу и отдавать её? То из-за чего в деревянных домах такой микроклимат. Он посмотрел на меня хлопающими глазами и ничего вразумительного не ответил
Ну и денег они конечно за это хотят просто неприлично. А так, технология перспективная для всяких зимних дач и бюджетных домов. Жаль пидорашки как всегда умудрились её зафейлить.
> >Пидорашки сиволапые
> С этим вопросом тебе в политач разве что.
Зачем? Я и здесь тебя нашёл
Странно... Тупишь здесь ты, а поломался я
Скучал тут без меня, каркасосемёнчик? Вынужден тебя расстроить: придётся скучать без меня дальше пока не научишься изящно троллить, а не сратьв тред и размешивать его палкой.
> Скучал тут без меня, каркасосемёнчик?
Ты меня попутал с кем-то
> Вынужден тебя расстроить: придётся скучать без меня дальше
Отлично, я как раз хотел попросить тебя съебать из треда и перестать засирать его своей тупостью
>Ты когда-нибудь видел потеющий брус?
к тому моменту его уже грибы дожирали, нет не видел, а теперь покажи где строилось такое говно и сколько лет оно продержалось.
>вот отзывы за несколько лет в основном
их пишут такие как ты, ни в чем не разбирающиеся.
> деревянные дома, построенные с пониманием, стоят уже несколько веков
именно, но тот выкидыш шабашника к ним не относится.
>Действительно, почему у нас предпочитают кирпич и бетон дереву...
культуры строительства нет, как не посмотрю на эти халупы кирпичные так кажется что пьяный молдованин, живущий более 12 лет сделает лучше 80% застроенных зданий.
> перспективная для всяких зимних дач
вот такие и покупают это говно и хвалят наперебой, сами то не живут более 1 недели зимой в них.
семенство выходит на новый уровень?
Короче, пидораш, я прекрасно понял, что в твоём диване брус гниёт, обростает грибами и в нём водятся мыши. Можешь теперь съебать из треда и больше не нести хуйни
Ой, уйди, дурак.
Фахверк — это саман с каркасом.
Поясните за СИП-комплект vs газоблок по двум критериям:
1) Итоговая цена
2) Итоговое качество
Будем считать, что материалы обычного качества, а бригада умеренной рукожопости. В случае СИП мне собирают готовый комплект на свайном фундаменте, вставляют окна и двери, кроют крышу. Отделкой и электрикой занимаюсь сам. В случае ГБ мне строят коробку на мелкозаглубленной ленте, делают кровлю, вставляют окна и двери. Остальное делаю сам.
Отделку СИП планирую снаружи виниловым сайдингом по панели как у американцев, внутреннюю в два слоя ГКЛ со спусками электропроводки плоским проводом в прорезях наружных листов непонятно как монтировать розетки и выключатели.
Отделка ГБ - гипсовая штукатурка внутри, цементная штукатурка + шпаклевка под краску снаружи. Проводка в штробах, монтажные коробки заподлицо со стеной.
Заочно больше склоняюсь к СИП, так как этот варик явно теплее, дешевле и проще в последующих ремонтах/доработках. Смущает горючесть панелей и плохая по некоторым слухам звукоизоляция. Но я со своего дивана могу и ошибаться, так что дискач.
1) Итоговая цена
2) Итоговое качество
Будем считать, что материалы обычного качества, а бригада умеренной рукожопости. В случае СИП мне собирают готовый комплект на свайном фундаменте, вставляют окна и двери, кроют крышу. Отделкой и электрикой занимаюсь сам. В случае ГБ мне строят коробку на мелкозаглубленной ленте, делают кровлю, вставляют окна и двери. Остальное делаю сам.
Отделку СИП планирую снаружи виниловым сайдингом по панели как у американцев, внутреннюю в два слоя ГКЛ со спусками электропроводки плоским проводом в прорезях наружных листов непонятно как монтировать розетки и выключатели.
Отделка ГБ - гипсовая штукатурка внутри, цементная штукатурка + шпаклевка под краску снаружи. Проводка в штробах, монтажные коробки заподлицо со стеной.
Заочно больше склоняюсь к СИП, так как этот варик явно теплее, дешевле и проще в последующих ремонтах/доработках. Смущает горючесть панелей и плохая по некоторым слухам звукоизоляция. Но я со своего дивана могу и ошибаться, так что дискач.
>СИП-комплект
Стоит дороже газоблоков и каркасника, горит лучше каркасника, звук не держит короче в условиях РФ хуйня, говно, нибири.
>В случае ГБ мне строят коробку на мелкозаглубленной ленте
Сразу нахуй.
>говно
>Сразу нахуй.
Давай ты сразу пройдёшь нахуй и методичку свою заберёшь.
ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно. ГБ на мелкой ленте — говно.
> Заочно больше склоняюсь к СИП, так как этот варик явно теплее
Не думал сделать стены из газобетона 200-250 и утеплить снаружи? То есть, приклеить утеплитель, хуйнуть на него сетку и заштукатурить. По теплоте то же самое будет, но это будет камень, а не деревяшка
> дешевле
Сип панель, только сама сип панель, не нарезанная, без пиломатериалов 2500х1250х174 стоит примерно 3-3,5к. То есть, 1кв стены стоит порядка 1000 рублей.
Дальше, пиломатериал. Это обязательно должен быть сухой строганый брус, ничего другого не подходит, а стоит он неприлично дорого. Я видил в одной из серий "всё по уму", что стоимость бруса примерно 40% от стоимости материалов. Тогда цена квадратного метра стены уже возрастает до 1600-1700 чисто по материалам. Которые еще нужно нарезать
Газобетон же стоит в районе 3500 за куб, при толщине стены 200 это 5 квадратных метров. То есть один квадрат - 700 рублей. Утеплитель будет стоить еще 300 рублей за квадрат. Получается в районе 1к за кв метр стены против 1.6-1.7к у сип панелей. Да, я не учёл клей, но и для сип панелей тоже клей нужен.
При этом, вариант газобетон+утеплитель позволит обойтись недорогой штукатуркой, в то время как сайдинг всё-таки подороже будет
Да это местный шизик, не обращай внимания
Двачую, газопидор уже заебал всех.
>стены из газобетона 200-250
Ты это не про толщину, надеюсь? У нас так даже холодные сараи не строят, что о многом говорит.
>приклеить утеплитель, хуйнуть на него сетку и заштукатурить
Погугли стоимость кв.м. мокрого фасада и охуей
>Сип панель, только сама сип панель, не нарезанная
Тащемта домоКОМПЛЕКТ. Он уже порезан и размечен на заводе. Цена со сборкой меньше чем голой ГБ-коробки без утепления.
>Дальше, пиломатериал. Это обязательно должен быть сухой строганый брус, ничего другого не подходит, а стоит он неприлично дорого
Не вижу ничего плохого в использовании качественных материалов. Насмотрелся на "дешевые каркасники" которые строят из сырого и кривого леса, а когда бригада уезжает потом годами лезут косяки. Поэтому каркасник с возведенеим по месту сразу на хуй.
>Получается в районе 1к за кв метр стены
Разве что в твоих влажных фантазиях.
> мааам нихачу разбиратца, нихачу щитать! хачу сип панели ну маааааам!
Так бы сразу и сказал, я бы не стал тратить своё время и что-то считать, пытаясь завести конструктивный диалог.
Так что бери сип. Это дешевле, теплее и вообще заебись и иди нахуй
Эка ты бомбанул. Небось пучинистых грунтов переел.
>1) Итоговая цена
>2) Итоговое качество
Примерно одинаково выйдет. Разница в том, что будет с ними дальше. Дерево даст тебе возможность нивелировать косяки фундамента, но будут со временем гнить и скрипеть. ГБ не будет гнить и скрипеть, но не простит косяков в фундаменте.
Если грунты непучинистые - лучше построить ГБ, а если пучинистые - то ГБ с дренажом и утеплением отмостки.
>я бы не стал тратить своё время и что-то считать
Твои РАСЧОТЫ говорят лишь о том, что ты осилил школьный курс алгебры. Без обид, но в строительстве ты смыслишь чуть менее чем нихуя, раз не учитываешь 80% статей расходов и не знаешь какой минимальной толщины допустимо делать кладку газоблоков. Так, для справки, квадратный метр мокрого фасада стоит 1600-1800к что уже дороже твоих ванильных фантазий о цене квадрата готовой стены. За сим проследуй нахуй, диван тупорылый.
>Примерно одинаково выйдет.
Ты имеешь в виду итоговый результат полностью готовый дом?
>будут со временем гнить и скрипеть
Во-первых сухуяли гнить сухому, защищенному от солнца и влаги дереву? Во-вторых чот не слышал про развитие скрипучести в СИП-панельных домах. Там нечему рассыхаться от слова вообще.
Да-да, я уже понял, что зашёл со своими вопросами не туда
>1600-1800р
Cамофикс.
> не учитываешь 80% статей расходов
Я где-то писал, что это итоговая цена, жопочтец?
> не знаешь какой минимальной толщины допустимо делать кладку газоблоков
Давай-ка ты обоснуешь толщину минимальной кладки, а я посмеюсь.
Хотя нет, лучше ничего не пиши в этом треде, он и так слишком перегружен бредовыми высерами, рождёнными долбоёбами вроде тебя, насмотревшимися рекламной чепухи
>мамсмотри меня послали а я не пошёл нахуй мам яже култрал
> мамсмотри меня послали а я не пошёл нахуй мам яже култрал
Ну и почему ты до сих пор не пошёл нахуй, култрал?
Вы прям с 1 января сретесь, заебись!
култрал - хуй пососал
Потому что нанотехнологии еще не доьрались до рашки.
Опа, СИП-многоэтажечка. Одобряемс.
Лучше самана материала человечество не придумало!
>Ты имеешь в виду итоговый результат полностью готовый дом?
Да, выйдет одинаково по деньгам.
>Во-первых сухуяли гнить сухому, защищенному от солнца и влаги дереву?
У нас 4 месяца в году жарит солнце, 4 месяца холода с точкой росы в толще утеплителя, 4 месяца - ебейшая сырость. То, что применяется защита от влаги не значит, что дерево защищено на 100%
>Да, выйдет одинаково по деньгам.
Нет. Газик дороже каркасника.
Вот тебе проект со сметами.
http://proectstroy-p.ru/homegapes/dostupnoe-zhiljo-proekty-domov/proekty-domov/item/54-proekt-doma-2-9-sd-150-5m2
>4 месяца холода с точкой росы в толще утеплителя
Но ведь точка росы - это всего лишь температурная зона в которой может выпадать конденсат при отсутствии внятной пароизоляции. Абсолютно виртуальная точка, не надо её так бояться.
>То, что применяется защита от влаги не значит, что дерево защищено на 100%
Забавно, что дома с органическими утеплителями зачастую вообще без пароизоляции, но как-то не очень спешат сгнить. Помимо точки росы ещё есть такой интересный параметр как влагонакопление - именно для его уменьшения и строят вентфасады. Как много вам открытий чудных, короче...
Пиздец. Зашёл спросить за строительство, в итоге сам консультирую двачеэкспертов
Каркасникодауны сосут у контейнеробогов.
Пруфы
>ремонтнопригодность лучше
>мобильность
>дешевизна
>не гниет
>не горит
Пруфы
>ремонтнопригодность лучше
>мобильность
>дешевизна
>не гниет
>не горит
>можно в нем и похоронить
>Абсолютно виртуальная точка, не надо её так бояться.
Эти ему науку целую изобрели, теплотехнику - нет, говорит, давайте будем игнорировать.
>говорит, давайте будем игнорировать
Кто говорит?
Каркасодаун
Каркасачи что с мышами делать?
Лучше поджарить.
уз-отпугиватели, кот, мышеловки
>уз-отпугиватели
Это же наебка лохов.
Не все. И через стенку работать не будут.
Вот крысам почему-то похуй на него. Но крыса и не будет жить в стене.
Самый лучший способ - это не допустить попадания мышей внутрь.
> И через стенку работать не будут.
Можно применить лайфхак. Покупаешь гель, которым смазывают УЗИ-электроды и намазываешь свой излучатель. Потом смазываешь стенку и в этом месте плотно прикручиваешь излучатель саморезами. Лучше всего вешать на какую-нибудь металлическую конструкцию, она еще и усиление давать будет. Мыши охуеют
Минус - нужно периодически смазывать гелем
А ты смекалистый.
Мышеловка пружинная. Мыши дохнут, быдло боится и прячет пальчики.
Под вентфасад и пол(если он открытый, на ленте например) устанавливается мелкоячеистая сетка, в этом случает грызуны никогда не попадут внутрь стены.
Бороться с симптомами: яд, коты, мышеловки - тупость и не соблюдение технологий строительства.
Лучше бы ты спросил как бороться с насекомыми - муравьи в утеплитель тоже хотят залезть. Этот вопрос гораздо интереснее.
На пике майфун стоит как пиздатый аккумуляторный шуруповерт или 2 пиздатые болгарки. Мажоры какие-то.
Заебатая система со сдвоенными стойками без мостов холода.
>Заебатая система со сдвоенными стойками чтобы хоть как-то скомпенсировать фанерную гремучесть каркасника с потеющими стойками
Бляяяя, какой пиздец. Центр доски нема. Спиздили, суки, чтоб с кубатурой доски заказчика наебать.
Это толсто даже для каркасодауна.
Построил каркасник, теперь придется новый строить из нормального материала.
Спасибо харкач.
Спасибо харкач.
Отклеилось
Если строить из "нормального" материала то вероятность накосячить отсутствует?
Этому пику примерно 10-15 лет, нашёл бы чего посвежее.
Пока каркасоебы погребаются под своими домами, коробкобоги отдыхают.
Тут не материал виноват, а климат.
обрешетка рабица и смотреть чтоб кротов не было, мыши то у тебя есть а кроты? сов заведи.
>сов заведи.
Слушай, а хорошая идея. Осталось ещё придумать зачем нам еноты. А то они милые. И ещё козу хочу.
я б и тебя завел, с паниным в кроватке спал бы, а то ему скучно.
Два чая этому господину. Профессионально Проектиру и осмечиваю каркасники - угораю с треда
Не пора ли перекатываться?
>Профессионально Проектиру и осмечиваю каркасники - угораю с треда
Кукаретик то есть.
https://2ch.hk/dom/res/96348.html
https://2ch.hk/dom/res/96348.html
https://2ch.hk/dom/res/96348.html
Милости прошу к нашему шалашу
https://2ch.hk/dom/res/96348.html
https://2ch.hk/dom/res/96348.html
Милости прошу к нашему шалашу
Ну если бы материала на целую кунсткамеру на dwg не было, ты был бы конечно прав.
Основная проблема в строительстве - отсутствие ответственности. Иначе бы все рукожопы давно сидели на киче, вместе с газобетонщиками и сип-сарайными отбросами. А пока что у нас даже в жуковке есть коттеджи с подпорками.
Характерно так же, что если пикрелейтед ёбнется на голову и если твои примеры ёбнутся на голову, разница будет принципиально различаться.
Максимум - перелом позвоночника (и это если неудачно) vs. гарантированно отдавленные в лепёшку конечности (и это если повезёт).
У тебя не сырой брус на пике, а клеёный. Причём honka - это довольно хуёвый брус, который ценится только за финскость - за причастие к образу докоммунистической России. Какой там образ должен быть никто не помнит, но в сравнении с совком люди умеют себя рекламировать, владеют какой-то эстетикой. Поэтому творчество их рукожопов катит тут за премиум-класс.
У него дрова из болота конечно, с текстом согласен.
Ну я и не перечислял технологии, которые гарантированно дают хороший дом. Я перечислял технологии, в которых дом, который простоит хотя бы 10 лет и останется домом, в реально построить, не изъёбываясь.
> Архитектор-конструткор в треде.
> не знает как делать, чтобы перекрытия не скрипели
Этого тоже в кутузку.
> Для гб угрозу представляет
Та же влага. Но там где дереву достаточно не стоять в болоте, там ГБ размоет в труху дождиком.
> Попробуй купить дом 60-80хх годов постройки - там же без глобальной перепланировки жить невозможно.
Какого века?
> если СИП, то вообще коробочкой можно в футбол играть
Но если кто-то из играющих на неделе курил или загорал, то от сипа ничего не останется через 5 минут. Про мосты холода в этой сарайной коробочке я вообще молчу.
Фахверк - сорт каркаса. Просто утеплитель тогда другой был.
Самый старый фахверк из существующих возрастом 7 веков емнип.
Причём балки под глинобитом обычно гниют, так что классический фахверк регулярно (каждую декаду) ремонтировали. Выбивали глинобитный материал, проверяли балки, выпиливали прогнившие, запиливали новые, закладывали глинобит обратно. И ничего не падало при этом. Но инженеру скрипучих полов конечно виднее.
Все эти "технологии" - маркетингвая хуйня. Пироги и соединения рассчитываются проектировщиком для материалов, присутствующих на рынке. В РФ ещё рассчитываются так, чтобы проект можно было разбить на этапы, в которых не будет скрытых работ. Чтобы можно было нанять мастера, который бы следил чтобы всё было сделано нормально и выгонял рукожопов с объекта на хуй, как только они начали портить стройматериалы.
> судя по всему всё оригинальное
Вот ключевая фраза в принципе. В каркасе можно поменять любую деталь, кроме обвязки. Особый геморой только если угловые соединения переделывать.
Остальное можно подпереть, поддомкратить, вынуть-вставить замену.
Никогда не пойму, нахуя надо лепить сраный пожароопасный ПВХ-сайдинг, когда можно налепить деревянный сайдинг?
Строганная доска стоит как самый бомжовый пвх. Даже хорошая краска цену принципиально не меняет.
Фурнитура выходит одной и той же цены.
> гзб это камень
> сип это дерево
> мир это война
>1. Брус или каркас? Бревно? Пикрилейтед, в общем.
На пикрелейте всё написано.
Клеёный брус зависит от того, какой там профиль.
Сырой брус обычно говно и его надо регулярно конопатить.
Каркас - от проекта и точности выполнения проекта.
> 2. Каков срок эксплуатации лучшего каркаса?
Фахверки по 700 лет стоят. Каркас пожизненный в принципе. Как собрать. Как пирог посчитать.
У нас обычно считают пироги неправильно, объявляют что "ахахаха смотри как дёшево", а потом люди замерзают на хуй.
Могут и собрать со щелями всё.
>3. Бывает ли особый каркас, чтобы вместо тонких деревянным дощатых ребёр, был, например, клееный брус
Бывает конечно. В стену каркаса можно хоть чёрта лысого воткнуть. Вопрос в нахуя.
Если у тебя коньковая балка весит тонну и крыша на ней столько же, то конечно под неё подпорками встанет брус. Если нет, то брус просто не нужен.
> 4. Что лучшее по соотношению долговечности и современности(т.е. высокой энергоэффективности?)
"Пассивный дом" (который требует минимум обогрева) бывает только каркасным. Ибо, как правильно написано у тебя на пикче, 90％ стены состоит из синтетических утеплителей. Нет необходимости делать материал, который бы и грел, и держал. Ну то есть он должен только сам себя держать. Не надо изъёбываться с привлечением других технологий, чтобы изолировать мосты холода от перекрытий, крышевых соединений и фундамента.
> возбуждает тот факт, что потомки смогут жить/посещать/видеть этот старинный дом в 2267 году
Тогда надо лучше думать над архитектурой и эргономикой, а потом уже над технологией.
Каркас можно ремонтировать. Но никто не будет ремонтировать дом, который выглядит как говно и в котором удобства как в гробу.
В нормальных стройках всегда есть два цикла: регулярного ремонта (подкрасить, руберойд поменять) и капремонта (элементов несущей конструкции). Срок эксплуатации считается по незаменимым элементам.
Брус на 300 лет надо грамотно высушить и отделать снаружи. И ремонтировать отделку регулярно.
> а газо/пеноблочные?
Материал размывает вода. Лёд рвёт в труху. Размытый блок поменять нельзя.
> о чем-либо помимо камня/дорого бревна. Есть такое?
Да.
Но если ты рассчитываешь на вечность, то это полноценный камень без вариантов. Сейчас кризис пизданёт, кто будет твой эргономичный каркас шпаклевать?
> Брус он ламповее и понтовее, но требует дополнительной теплоизоляции
Если это дерьмо, а не брус.
> крыша отедльный вопрос
Вот кстати интересно, а если выточить гранитную черепицу...
А зачем изъёбываться с жб тут вообще?
УШП - ебанина сорта пб-гзб-сип.
Двойной брус будет гарантировано со щелями. Эковата - это просто стружечная ебанина.
Гарантировано будет гнить.
Крыша зашита под стену скорее всего так, что зашивающие доски расположены на дырах, из которых падал бы утеплитель. То есть между утеплителем и улицей есть прямой доступ по фаскам бруса.
В принципе это дрова.
> Но почему бы не построить многоэтажку ИЗ ДЕРЕВА? Почему не заполнять монолитный бетонный каркас деревянными каркасными панелями? Если это дешевле бетона, ну?
Ну например в ФРГ всё это есть. Каркасные многоэтажки так уж далеко не первый год. У нас кое-как пробили разрешение на третий этаж в деревянном доме на одном предприятии, а потом хуй забили, потому что архитектора всё равно не делают.
Допустим, что не обязательно сип.
Откровенно говоря саман смотрится вполе органично на этой фотографии.
Делать соединения без щелей, не штробить стены снаружи (да и внутри не особо) и вставлять сетку под гидру на первом этаже. Можно было бы и ниже, но жильцы же обязательно должны навалить говна у стен. Так же поставить входную дверь не из дсп.
Думаю в 2016 году других вариантов уже не осталось у разумных людей, но что выбрать из этих двух вариантов?
Финальная битва между каркасниками и газоблоком тред го.