Об МКТ: Метакогнитивная терапия (МКТ) - относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.
В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
Об авторе: Автором подхода является Эдриан Уэллс, учёный, клинический психолог. Его руководства по лечению тревожных расстройств широко используются в психиатрических учреждениях Великобритании. На основе его модели социофобии основан курс Джилиан Батлер.
О книге: Несмотря на позиционирование книги как руководства для терапевтов, она написана понятным языком и довольно легко читается.
Первая половина книги посвящена общей теории и практике МКТ, вторая половина - лечению конкретных расстройств, таких как: депрессия, генерализованное тревожное расстройство (ГТР), обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР), посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).
О модели AMC:
По сравнению с классической моделью ABC в КПТ новая модель AMC ставит в центр влияния на следствия метакогниции. Обычные автоматические мысли (АНМ) являются лишь следствием наличия соответствующих метакогниций.
О Технике тренировки внимания (ТТВ): Техника тренировки внимания является частью МКТ, которую можно практиковать как отдельно (исследования показывают что даже отдельная от терапии практика снижаем симптомы расстройств), так и в рамках полноценной метакогнитивной терапии, в которую помимо ТТВ входит ещё ряд эффективных стратегий.
О метакогнициях: Метакогниции - мысли о мыслях и чувствах, которые и являются основной мишенью терапии. Изменение их приводит к изменению автоматических мыслей. Работа с ними ведётся как приёмами классической КПТ, т.е. с помощью их анализа и оспаривания, так и с помощью некоторых новых практик, которые отсутствуют в классической КПТ
О режимах познания: В МКТ выделяют два режима мышления: объектный и метакогнитивный. В первом человек воспринимает мысли точно так же как и внешние стимулы. В метакогнитивном режиме человек отделяет мысли от фактов, осознаёт их и может смотреть на них отстранённо, не позволяя им "захватить" внимание и не вовлекаясь в эмоционирование.
О CAS:
Выделен ключевой механизм, являющийся причиной всех невротических расстройств: Cognitive Attentional Syndrome (CAS) - Когнитивно-Аттентивный синдром. На обучение его преодолению и управлению им и направлена МКТ (у многих людей есть негативные метаубеждения о неуправляемости или вредности CAS).
Когнитивно-аттентивный синдром состоит из:
- руминирования (мысленной "жвачки") и беспокойного мышления
- мониторинге угрозы: постоянном отслеживании негативных стимулов и развития сверхчувствительности к ним
- безуспешных копинг-стратегий, таких как избегание или подавление негативных мыслей, попытки жёстко контролировать мышление.
О руминировании: Руминирование можно перевести как “жвачное мышление”. Это тип мышления, как правило, о прошлом, вербальный, зацикленный и бесплодный. Именно он поддерживает чувство печали, если позволять ему возникать в ответ на мысли-триггеры.
О беспокойстве: Беспокойные мысли, так же как и руминации, вербальны, возникают как реакция на мысли-триггеры, но их содержание направлено уже в будущее “а вдруг случиться…”. Именно беспокойные мысли поддерживают чувство тревоги у пациента.
О Detachment Mindfulness): Для работы с негативными мыслями используется практика Detachment Mindfulness - отстранённое осознание. С её помощью человек достигает отстранённого отношения к негативному автоматическому мышлению и оно перестаёт влиять на его самочувствие. В отличие от mindfulness, описанного в других подходах, DM это очень чётко определённое состояние, в котором внимание направляется не на "здесь и сейчас", а на негативное мышление, которое пациент обучается наблюдать отстранёно. Состояние DM прямо противоположно состоянию CAS, т.е. они друг друга взаимоисключают.
Начать знакомство с МКТ можно со следующих материалов:
Краткое интервью с профессором Эдрианом Уэллсом - http://mctch.ru/nashi-materialy/kratkoe-intervyu-s-professorom-edria/
Статья "Фундаментальные понятия метакогнитивной терапии" - https://goo.gl/8BX7vo
Интервью c Эдрианом Уэллсом о метакогнитивной терапии (видео, на русском) - https://goo.gl/diR3GC
Видео-доклад Московченко Д.В. "Метакогнитивная психотерапия депрессии" - https://goo.gl/osVgT5
Обновления:Все новые материалы по МКТ будут публиковаться на сайте http://mctch.ru и на канале в телегаме https://telegram.me/cbtch
Технику тренировки внимания (ТТВ) из МКТ можно попросить в тематической конфе в телеграме (есть версии на русском и английском).
Книга Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии
На данный момент на сайте складчик готовится перевод главной книги по метакогнитивной терапии Эдриана Уэллса «Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии». Чем больше участников впишется, тем раньше он выйдет и тем дешевле будет взнос для каждого складчика. Записаться можно по ссылке: https://goo.gl/4QdZuF
Перевод уже начат и сейчас нужно просто добрать нужное количество участников в складчину. Вы можете этому посодействовать, рекламируя складчину в соседних темах. Что и как нужно сделать можно прочитать в этой инструкции - https://goo.gl/EhibMk
На английском книга доступна по ссылке - https://vk.com/doc291134630_438813152
В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
Об авторе: Автором подхода является Эдриан Уэллс, учёный, клинический психолог. Его руководства по лечению тревожных расстройств широко используются в психиатрических учреждениях Великобритании. На основе его модели социофобии основан курс Джилиан Батлер.
О книге: Несмотря на позиционирование книги как руководства для терапевтов, она написана понятным языком и довольно легко читается.
Первая половина книги посвящена общей теории и практике МКТ, вторая половина - лечению конкретных расстройств, таких как: депрессия, генерализованное тревожное расстройство (ГТР), обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР), посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР).
О модели AMC:
По сравнению с классической моделью ABC в КПТ новая модель AMC ставит в центр влияния на следствия метакогниции. Обычные автоматические мысли (АНМ) являются лишь следствием наличия соответствующих метакогниций.
О Технике тренировки внимания (ТТВ): Техника тренировки внимания является частью МКТ, которую можно практиковать как отдельно (исследования показывают что даже отдельная от терапии практика снижаем симптомы расстройств), так и в рамках полноценной метакогнитивной терапии, в которую помимо ТТВ входит ещё ряд эффективных стратегий.
О метакогнициях: Метакогниции - мысли о мыслях и чувствах, которые и являются основной мишенью терапии. Изменение их приводит к изменению автоматических мыслей. Работа с ними ведётся как приёмами классической КПТ, т.е. с помощью их анализа и оспаривания, так и с помощью некоторых новых практик, которые отсутствуют в классической КПТ
О режимах познания: В МКТ выделяют два режима мышления: объектный и метакогнитивный. В первом человек воспринимает мысли точно так же как и внешние стимулы. В метакогнитивном режиме человек отделяет мысли от фактов, осознаёт их и может смотреть на них отстранённо, не позволяя им "захватить" внимание и не вовлекаясь в эмоционирование.
О CAS:
Выделен ключевой механизм, являющийся причиной всех невротических расстройств: Cognitive Attentional Syndrome (CAS) - Когнитивно-Аттентивный синдром. На обучение его преодолению и управлению им и направлена МКТ (у многих людей есть негативные метаубеждения о неуправляемости или вредности CAS).
Когнитивно-аттентивный синдром состоит из:
- руминирования (мысленной "жвачки") и беспокойного мышления
- мониторинге угрозы: постоянном отслеживании негативных стимулов и развития сверхчувствительности к ним
- безуспешных копинг-стратегий, таких как избегание или подавление негативных мыслей, попытки жёстко контролировать мышление.
О руминировании: Руминирование можно перевести как “жвачное мышление”. Это тип мышления, как правило, о прошлом, вербальный, зацикленный и бесплодный. Именно он поддерживает чувство печали, если позволять ему возникать в ответ на мысли-триггеры.
О беспокойстве: Беспокойные мысли, так же как и руминации, вербальны, возникают как реакция на мысли-триггеры, но их содержание направлено уже в будущее “а вдруг случиться…”. Именно беспокойные мысли поддерживают чувство тревоги у пациента.
О Detachment Mindfulness): Для работы с негативными мыслями используется практика Detachment Mindfulness - отстранённое осознание. С её помощью человек достигает отстранённого отношения к негативному автоматическому мышлению и оно перестаёт влиять на его самочувствие. В отличие от mindfulness, описанного в других подходах, DM это очень чётко определённое состояние, в котором внимание направляется не на "здесь и сейчас", а на негативное мышление, которое пациент обучается наблюдать отстранёно. Состояние DM прямо противоположно состоянию CAS, т.е. они друг друга взаимоисключают.
Начать знакомство с МКТ можно со следующих материалов:
Краткое интервью с профессором Эдрианом Уэллсом - http://mctch.ru/nashi-materialy/kratkoe-intervyu-s-professorom-edria/
Статья "Фундаментальные понятия метакогнитивной терапии" - https://goo.gl/8BX7vo
Интервью c Эдрианом Уэллсом о метакогнитивной терапии (видео, на русском) - https://goo.gl/diR3GC
Видео-доклад Московченко Д.В. "Метакогнитивная психотерапия депрессии" - https://goo.gl/osVgT5
Обновления:Все новые материалы по МКТ будут публиковаться на сайте http://mctch.ru и на канале в телегаме https://telegram.me/cbtch
Технику тренировки внимания (ТТВ) из МКТ можно попросить в тематической конфе в телеграме (есть версии на русском и английском).
Книга Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии
На данный момент на сайте складчик готовится перевод главной книги по метакогнитивной терапии Эдриана Уэллса «Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии». Чем больше участников впишется, тем раньше он выйдет и тем дешевле будет взнос для каждого складчика. Записаться можно по ссылке: https://goo.gl/4QdZuF
Перевод уже начат и сейчас нужно просто добрать нужное количество участников в складчину. Вы можете этому посодействовать, рекламируя складчину в соседних темах. Что и как нужно сделать можно прочитать в этой инструкции - https://goo.gl/EhibMk
На английском книга доступна по ссылке - https://vk.com/doc291134630_438813152
Как бОльшую часть времени желательно пребывать в состоянии безмыслия? Негативка вроде бы не лезет (еще бы, на антидепрессантах-то) а вот всякие левые нейтральные мысли порой заебывают.
Лучше не пребывать в состоянии безмыслия, а направить свои мысли на решение какой либо задачи/проблемы.
Так-то оно и есть, но не всегда получается лежя на диване)
Кптаны, что мне читать и практиковать, если хочу избавиться я игрозависимости? Все свободное время убивает эта херня(
Читай "МакМиллин", находить иррациональные установки, которые являются причиной игровой зависимости, используй техники опровержения.
1. Качаешь с торрентов игры (штук 5-6)
2. Начинаешь в них играть, по принципу "В каждую по чуть-чуть", то есть постоянно переключаешься между ними
3. Со временем от этих игр тебя будет тошнить. Затем ты поймешь, что играть тебе вообще не хочется ни во что
4. Быстро, решительно находишь себе какое-нибудь хобби, игорам на замену
Тут самое важное - игр должно быть много и ты не должен останавливаться на какой-то одной, а стараться проходить все разом. Игры одиночные, с онлиной я не пробовал
>Со временем
Провел так годы.
другой анон
Расскажи в двух словах, что это?
тренинг внимания из МКТ. С помощью него якобы можно научиться не отвлекаться на дурацкие мысли.
Брухледаун, плиз.
шизик, плиз. Тебе все равно ничего не поможет
>Брухледаун
Что это значит?
мимо ньюфаг
Обитатель подобных тредов, фанат бурхаева.
Есть перспективная тема как ABA еще. Этакая радикально-поведенческая терапия.
https://www.youtube.com/watch?v=CxnTV4KlwZ0
Применяют её по большей части в лечении аутизма, но исходя из сути хорошо лечить можно множество битардо-грехов вроде прокрастинации, социофобии и эффективнее КПТ.
https://www.youtube.com/watch?v=CxnTV4KlwZ0
Применяют её по большей части в лечении аутизма, но исходя из сути хорошо лечить можно множество битардо-грехов вроде прокрастинации, социофобии и эффективнее КПТ.
>исходя из сути
Ясно.
Как распознать психологическую защиту и проработать её?
Если анон делает опровержение иррациональных установок находясь под феназепамом, атропином, фенобарбиталом или чем еще, в контролируемой полудреме, есть ли шанс что новые установки подсознание лучше впитает лучше. И можно ли упарываться рациональными сентенциями как аффирмациями, может там сигилы из них делать. Прост я настолько дуб, что иногда слова совсем ничего для меня не значат, а хочется посеять семяна в бездну подсознания.
у Вероники Степановой смотрел в видео про лень и страхи, там она такой трюк сделала: я недостойна богатств -> я достойна богатств-> делает графический символ (сигил) позитивного утверждения и рзмещает по всему дому. Звучит как магия, но мы-то знаем, что вся "магия" и есть психология в той или иной мере :3
у Вероники Степановой смотрел в видео про лень и страхи, там она такой трюк сделала: я недостойна богатств -> я достойна богатств-> делает графический символ (сигил) позитивного утверждения и рзмещает по всему дому. Звучит как магия, но мы-то знаем, что вся "магия" и есть психология в той или иной мере :3
В /mg уёбывай, это там под веществами магуйствуют.
Сам уебывай нахуй, чмо пиздоглазое. Я спрашивал про эффективность психопроработки, а не танцы с бубном.
https://m.youtube.com/watch?v=PP13neqWdCs
>психопроработки
>Вероники Степановой
Тредом ошибся, брухледаун?
Ты делал все как написано? Начинал игру, играл максимум полача, потом переклчался на другую на полчаса, потом третью и т.д.?
>играл максимум полача
Не, дольше, но всегда было несколько игр одновременно и в итоге все дропал и переключался на другие.
но ты сам там обитаешь
Только зоонаблюдаю
А чем является трансформация иррационального в рациональное, если не проработкой. Хотя хз, может тут и свои заумные термины для этого.
Насчет брухледаунства - это ты ошибся, Мань.
Дурачок, сигилы, "проработки" под веществами, Степанова - к КПТ отношения не имеют, иди отсюда.
Нассал в тред
кптаны, как перестать участвовать в срачах и холиварах? Сижу целый в пабликах ВК и срусь с таким же троллями-дебилами.
проиграл с этого нарциса
Чот муть какая-то. Очередной "инноватор" с постсоветского пространства
Медитации направлены на это.
Нью-эйдже даун, плес.
Где в ДС можно найти более менее адекватного терапевта и не разориться за 20+ сеансов по 6к? Всё либо колдуны-шаманы попадаются, либо пиздец безучастные "на отъебись" штампующие рецепты на лёгкое седативное. Проблемы серьёзные и самостоятельно решить их не получается.
>Проблемы серьёзные и самостоятельно решить их не получается.
Можно поинтересоваться, какие?
УЖЕ ЛЕГЧЕ, НО Ковпак не оч. Не подробно, хоть и полезен.
Боюсь хулиганья, руки мою итд. Страхи, короче. Лучше есть книга? 28 лет, листва. Заранее спасибо
Боюсь хулиганья, руки мою итд. Страхи, короче. Лучше есть книга? 28 лет, листва. Заранее спасибо
МакМиллина читай
Благодарю.
>Макмаллина
Так а где взять? Драйв - нету там
А мст лучше?
А еще дереал, выбили душу в дурке. Тупо боюсь там оказаться ТАК, что даже решил считать все сном. Пидоры
https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sddk10SDRtaFMwdk0/view
>А мст лучше?
Не знаю, не пробовал. Но что-то мне подсказывает что говно.
Как я понял про МКТ инфы пока мало (для серьезных практических занятий). Но вот чего, из того что узнал про мкт не понял: выходит, что МКТ полностью рушит КПТ? КПТ говорит, что проблемы в мыслях и убеждениях, что за ними стоят. МКТ говорит, что никаких проблем в мыслях нет, проблемы в "мыслях о мыслях", что типа меньше надо руминировать и все норм будет. Так где же правда, или я чот не понел?
есть книга же. инфы достаточно
правду все кажется уж очень просто, что прям фантастика. В частности лечение CAS происходит путем банальной тренировки внимания
правду все кажется уж очень просто, что прям фантастика. В частности лечение CAS происходит путем банальной тренировки внимания
Книга на инглише. С ним у меня туговато
>никаких проблем в мыслях нет, проблемы в "мыслях о мыслях"
проблема в том, что ты придаешь мыслям слишком большое значение.
хороший повод выучить
До начала изучения КПт я им вообще никакого значения не придавал, многие я даже не замечал
не замечал, но реагировал на мысли, как-будто они реальность
МКТ пока что сектантский манямирок по которому серьезных исследований не проводилось. Ебашь КПТ, если не поможет - ACT(принятия и последовательности). Если и тут мимо, то уже МКТ опробуешь. Есть еще экспозиционная терапия.
Курс Батлер как я понял включает в себя МКТ?
Мне и КПТ неплохо помогает. Просто МКТ вроде как позиционирует себя как более быстрое и сильное колдунство. Вот я и интересуюсь.
Раз начал одно, делай уже. Потому что они действительно сложно совместимы друг с другом по своей концепции.
да все там совместимо. Они дополняют друг друга. Техники похожи.
>МКТ принципиально отличается от ранней КПТ. Во-первых, в основе метакогнитивной теории лежит идея о том что мысли, на самом деле, не важны. Значение имеет реакция личности на мысли. Это противоречит основной идее КПТ, в которой автоматические негативные мысли считаются причиной расстройств.
>Кроме того, сочетание КПТ и МКТ в лечении будет проблематичным, т.к. они основаны на противоречащих друг другу концепциях того как клиенты должны управлять своим мышлением.
Воистину, двач сборище ебонашек.
>>МКТ принципиально отличается от ранней КПТ. Во-первых, в основе метакогнитивной теории лежит идея о том что мысли, на самом деле, не важны. Значение имеет реакция личности на мысли.
Вот это кстати любопытно. На антидепрессантах например негативные мысли у людей как правило не уходят, просто им не придается особого значения. Типа "Ну да, я лузер, да и хуй с ним"
обоссал всех в треде
мимо-пррзнк
мимо-пррзнк
процитировал какое-то говно и рад. МКТ это разновидность КПТ
в КПТ/МКТ для этих целей служит Mindfullness и DT
и да, у этих медитаций нью-эйдж даун плиз доказанный наукой эффект снижения тревожных мыслей
и да, у этих медитаций нью-эйдж даун плиз доказанный наукой эффект снижения тревожных мыслей
>пррзнк
Who?
>обоссал
подумой
Что есть "DT"?
Да ну, парурезник был несчастным невротиком, куда ему такое писать.
прогресс он такой)))
деатачмент синкинг, когда тебе похуй на мысли, которые возникают у тебя в голове. ты не пытаешься с ними что сделать и остановить, просто понимаешься что это просто твои мысли и тебе на них похуй
>у этих
Буддийских? Индуистских? Католических? Нью-эйдже даунических?
шизек, плиз
Охуительно
Так чо, мкт?
Кпт неправы насчет анм?!
что такое анм?
Автоматические негативные мысли
>пок
Таких каких? Или ты просто так кудахнул?
Всем привет такой вопрос (немного не в тему). Когнитивная психология и вообще когнитивистика располагают какими-нибудь приемами для повышения когнитивных способностей?
Память тренируется запоминанием - учи стихи.
Внимание тоже тренируется - упражнений докучи, например таблица шульте.
Логическое мышление - узнать основы формальной логики, практиковаться.
Воображение - практика.
Но всё же, когнитивные способности сами по себе повышать не имеет смысла. Лучшее упражнение, это практика в той деятельности, в которых тебе необходимы те или иные когнитивные способности.
Меня с недавних пор заинтересовало, почему некоторые люди в той или иной деятельности добиваются больших результатов, прилагая те же усилия. Почему кому-то дается математика легко, а кому-то не очень. Почему кто-то с детства рисует хорошо, а кто-то плохо. Ну и так далее. Почитав про когниции и метакогниции мне стало интересно есть ли ответы на эти вопросы
Есть много точек зрения на этот вопрос. Кто-то утверждает что это из-за плотности нейронов в той или иной области мозга, кто-то говорит что это зависит от скорости образования связей между нейронами и т.д.
Мне кажется что кому-то математика даётся легче чем кому-либо другому, только потому что она ему более интересна.
И с чего ты взял, что некоторые люди добиваются больших результатов, прилагая те же усилия? Какая у тебя выборка? Как ты измерял усилие, которое люди прилагали?
Это можно оценить по учебе первоклассников. В той же математике например. Не факт, что она обязательно нравится, но видно, что какая-то часть детей делает резкий скачек уже с самого начала в этой дисциплине. Точно так же, как есть, например, дети у которых с ней хуже, чем у среднестатистического ребенка.
Про плотность нейронов любопытно, но тем не менее мне интересно КАК проходит процесс мышления у одаренного в той или иной области человека, когда он решает то, что у него получается лучше остальных. Каков алгоритм его мысли? Может быть мысли неспособного ребенка просто уходят не туда, когда он решает ту или иную задачу, в то время, как более способный идет по определенной дорожке, которая быстрее приводит его к решению. Я просто не знаю, как лучше объяснить
>видно, что какая-то часть детей делает резкий скачек уже с самого начала в этой дисциплине.
Да, потому что она им нравиться, или потому что родители заставляют учиться, или по какой-то другой вполне объяснимой причине. И ничего необычного тут нет. Всё объясняется объективными причинами. Например:"Ребёнок лучше всех учиться по математике в школе, не потому что он одарённый или талантливый, а потому что его родители математики заставляют его по over900 тысяч часов в день учить эту самую математику", или таже ситуация "Ребёнок лучше всех учиться в классе но уже по химии, а всё почему? Потому что он посмотрел сериал во все тяжкие и теперь хочет стать химиком, и учит химию over900 тысяч часов в день."
А различия в результатах за одно и тоже время обучения, объясняется слабой концентрацией внимания у одного человека из выборки, потому что он во время учёбы думал о том как присунуть однокласснице, а не как находить квадратный корень из ста и т.д., в то время как человек за тоже время добившийся больших результатов, был полностью сосредоточен и сконцентрирован, потому что подрочил перед началом учёбы.
йа фсё
Удвою этого
>Внимание тоже тренируется - упражнений докучи, например таблица шульте
таблица шульте это на переферическое зрение
Анончики, а как рационализировать типичный страх омежки-социофоба, что до меня доебутся или отпиздят? Или, как писали выше, тут только один вариант - прокачивать уверенность драками и решением конфликтов?
Заебало уже творожится от каждого выхода на улицу.
Заебало уже творожится от каждого выхода на улицу.
До тебя правда доёбываются каждый раз когды ты выходишь на улицу? Если да, то твои страхи вполне обоснованы, и нужно что-то меня в своей жизни. Если же нет, то страх не рациональный следовательно нужно использовать техники опровержения из МакМиллина и прорабатывать страх.
>прокачивать уверенность драками и решением конфликтов
Записаться на какую-нибудь секцию было бы неплохо, но это скорее если до тебя и правда доёбываются. Если же нет, то будет вполне достаточно просто проработать страх.
>До тебя правда доёбываются каждый раз когды ты выходишь на улицу?
Нет, но я боюсь, что вот вот на пути появятся какие-нибудь васяны и доебутся, т.к. вероятность встретить быдланов в российском мухосранске достаточна велика.
И как все-таки проработать страх? Убеждать себя, что быть отпизженным не страшно и что я могу подать заяву в ментовку и справедливость восторжествуетлол. Но все равно, я боюсь быть отпизженным, а вдруг меня отпиздят до полусмерти и вообще я ипохондрик и из-за этого страх опиздюливания увеличивается.
Понять что шанс быть отпизженным не так высок как ты думаешь. Опроси своих знакомых, родных и близких, пиздили ли их на улице. Пойми что ты живёшь не в 90-х, и никому ты нахуй не сдался. Ну а если ты живёшь в таком лютом мухосранске что дойти до магазина и не получить пизды невозможно, то тогда иди в кочалочку/на бокс.
В общем, иди читай МакМиллина, там тебе подробно за все способы пояснят.
Обоссал всех в треде
Спасибо.
Написел
Даже если шанс мал, я все равно буду бояться этой маленькой вероятности быть избитым.
Тут наверно причина не в самом страхе, а в том как я воспринимаю эту ситуацию, любой, если его отпиздят, унизят, обоссут, подумает: "а и хуй с ним, не беда", потому, что ему похуй на мнение окружающих, а я же буду неделю вспоминать тот случай, и яростно фантазировать, как бы я мог выйти победителем из той ситуации, потому что я зациклен на чужом мнении, мне как будто нужно всеобщее уважение. И я буду переживать, что другие, в том числе и быдланы, увидят мою неуверенность.
Ладно, ладно, иду читать МакМалина
боишься встретить на пути быдланов или вздрагиваешь при виде прохожих опасаясь, что они могут быть теми самыми быдланами и что они только и ждут, что бы отвесить тебе пиздюлей?
какие мысли у тебя возникают перед тем как возникает страх? опиши мысли
какие мысли у тебя возникают перед тем как возникает страх? опиши мысли
Боюсь встретить именно быдланов. Не умею за себя постоять, знаю, что при конфликте просто впаду в ступор и мне нечего будет ответить и, как я уже выше писал, эти быдланы, да и другие люди увидят мою неуверенность и все поймут, что я чмо.
Все-таки я думаю, тут больше проблема в том, что я зависим от чужого мнения, для меня идеальным выходом из ситуации будет только, если я поступлю, как какой нибудь крутой герой из фильма, мне обязательно надо, чтобы я спизданул, что-то остроумное и чтобы морально унизил этих быдланов, что потом и происходит в моих фантазиях, на протяжении многих часов прокручивания этой ситуации.
Наверно мне надо фиксить этот ебаный перфекционизм. Ведь нормальному человеку, похуй на чужое мнение, даже если ему нечего сказать, он просто пошлет на хуй быдланов и будет драться, если на то пойдет дело, и ему будет похуй на финал этого события, а на следующий день и вовсе об этом забудет.
перфекционизм и зависимость от чужого мнения*
опиши уже нормально ситуацию. Вот ты идешь по улице, дальше что происходит?
Аноны, а что делать, если объективно мои анм в 90% имеют реальные основания? Я же не могу просто так взять и закрыть глаза на правду. У меня воли не хватит на это.
В этом вся слабость психотерапии вообще: если ты бомжара на теплотрассе или всратый цирковой карлик, то никакие поиски автоматических мыслей тебе не помогут, потому что не в мыслях дело.
>Аноны, а что делать, если объективно мои анм в 90% имеют реальные основания?
Как правило всё-же не объективно. Приведи примеры.
примеры мыслей давай
>Приведи примеры
Ты нищеброд, девственник в 30 и живёшь в родителями.
>Ты нищеброд, девственник в 30 и живёшь в родителями.
Это не анм и вообще не мысли, а перечень фактов.
>всратый карлик
Но как, Холмс?
Я вот тут подумал на счёт этого и вспомнил кое- что. Из многих источников слышал, что важно не то, что есть, а то, как ты это воспринимаешь. В смысле, надо искать в каждом недостатке плюс. Только вот есть одно но: как сука можно найти плюсы в том, что у меня волосы растут так, будто я начал лысеть, в том, что я карлан, в том, что я всратый и так далее по списку.
Ну, в большинстве случаев анм у меня делятся на два типа:
1) Внешка
2) Воспитание.
По первому пункту: я всратый карлан. Этого недостаточно? Хорошо. Как я и писал выше
>у меня волосы растут так, будто я начал лысеть. (Знаю, это генетически так, но сука, в 17 лет я завидую даже мужикам, которым под 40, а у них на голове шевелюра погуще моей) Челюсть впалая (как у омег, да). Голос отвратительный, меня к логопеду не водили в детстве, судя по всему (либо тогда ещё дефектов речи не было, а появились они лишь в будущем, когда самооценка у меня дропнулась). Собственно, сами мысли примерно такие:
"Блять, какой же я отвратительный: одновременно пиздюк и уже старый хуй. Зачем мне вообще жить?"
"Посмотри на этих людей: нет комплексов, нормальная внешка. Почему я получился таким? Лучше бы я на трусах у бати оказался, чем родился."
По второму пункту: меня воспитывала мамка. Батя был и есть, но он омежка и хуй на меня вообще ложил. Мамка меня вложила тупое женское мировоззрение на мир: Я СУКА ВСЕГДА ДУМАЛ, ЧТО БЫТЬ ПАИНЬКОЙ - ЭТО ХОРОШО. Обидно не то, что меня воспитывала мамка, а то, что батя мало того что забил на меня, так ещё и постоянно был мною не доволен, из-за чего самооценка дропнулась.
Ну и анм, собсна:
"Вырастили какой-то сучкой, от жалких мыслей впадаю в отчаяние. Нахуй так жить?"
"Эти альфачи спокойно меня подавляют. Спасибо женскому воспитанию! Так и сдохну жалким хуилой."
Выше даны.
Хочу несколько вещей про себя добавить, прояснят ситуацию, я думаю.
1) Всё сосничество провёл в стиле: школа-комп-дрочить-игры
2) Мне 17
Ебать я разметкой накосячил.
>у меня волосы растут так, будто я начал лысеть.
(Знаю, это генетически так, но сука, в 17 лет я завидую даже мужикам, которым под 40, а у них на голове шевелюра погуще моей) Челюсть впалая (как у омег, да). Голос отвратительный, меня к логопеду не водили в детстве, судя по всему (либо тогда ещё дефектов речи не было, а появились они лишь в будущем, когда самооценка у меня дропнулась). Собственно, сами мысли примерно такие:
>Блять, какой же я отвратительный: одновременно пиздюк и уже старый хуй. Зачем мне вообще жить?
ты преувеличиваешь. Посмотри какие у тебя есть плюсы
>Посмотри на этих людей: нет комплексов, нормальная внешка. Почему я получился таким? Лучше бы я на трусах у бати оказался, чем родился.
зачем ты сравниваешься себя с другими? мне кажется ты категоричен, попробуй оценить свои качества не по шкале 1 из 2-х, а по стобальной шакале
> Я СУКА ВСЕГДА ДУМАЛ, ЧТО БЫТЬ ПАИНЬКОЙ - ЭТО ХОРОШО
попробуй не быть паинькой.
>Вырастили какой-то сучкой, от жалких мыслей впадаю в отчаяние. Нахуй так жить?
нахуя ты перевариваешься в себе жалкие мысли?
>Эти альфачи спокойно меня подавляют. Спасибо женскому воспитанию! Так и сдохну жалким хуилой
альфачи виноваты или ты сам своими мыслями о жалком себе?
>ты преувеличиваешь. Посмотри какие у тебя есть плюсы
Умею пользоваться гуглом.
>зачем ты сравниваешься себя с другими?
Сам задаюсь этим вопросом время от времени. Мне кажется, в детстве мне внушили этот шаблон поведения.
>попробуй не быть паинькой.
Ты сам хоть понимаешь, как это абсурдно звучит? Нельзя просто так взять и перестроить своё поведение.
>нахуя ты перевариваешься в себе жалкие мысли?
Да хуй его знает. Просто так происходит. Не могу управлять этим.
>альфачи виноваты или ты сам своими мыслями о жалком себе?
Второе.
>Это не анм и вообще не мысли, а перечень фактов.
Вот именно. И никакая терапия с этим не справится.
>Я вот тут подумал на счёт этого и вспомнил кое- что. Из многих источников слышал, что важно не то, что есть, а то, как ты это воспринимаешь. В смысле, надо искать в каждом недостатке плюс. Только вот есть одно но: как сука можно найти плюсы в том, что у меня волосы растут так, будто я начал лысеть, в том, что я карлан, в том, что я всратый и так далее по списку.
Любая психотерапия это помощь влиться в общество, жить по его правилам и его порядкам, но при этом чувствовать себя как рыба в воде. По этой причине, если ты из общего выбиваешься, тебе никакая психотерапия не может помочь в принципе. Если ты лысеющий карлан, то специалист может попробовать тебя убедить, что это не так уж и страшно, что ты всё ещё человек и имеешь право на счастье. Подводный камень лишь в том, что целое общество с его искажениями и шаблонами посильнее отдельного врача.
>Это не анм и вообще не мысли, а перечень фактов.
Это АНМ.
>Сам задаюсь этим вопросом время от времени. Мне кажется, в детстве мне внушили этот шаблон поведения.
попробуй этого не делать. Ты есть ты, они это они. У всех есть свои слабые и сильные стороны. Просто наблюдай за своими мыслями как бы со стороны, если возникнет мысль сравнить себя в Ерохиным, просто наблюдай, не принимай в ней участия и не пытайся ее остановить
>Ты сам хоть понимаешь, как это абсурдно звучит? Нельзя просто так взять и перестроить своё поведение.
почему нельзя? Возьми и перестань. Попробуй из этого убеждения вывести правила, которые ты не можешь нарушить и попробуй их нарушить. например если ты не можешь совершить ошибку, так возьми и соверши и посмотри, что из этого будет, но так чтобы это было контролируемо.
Попробуй не быть паинькой в какой-то мелочи и посмотреть рухнет ли мир.
>Да хуй его знает. Просто так происходит. Не могу управлять этим.
ты подумай. Какая тебе польза от жалких мыслей? Может они чем-то тебе помогают?
в догонку
>Да хуй его знает. Просто так происходит. Не могу управлять этим.
почему ты считаешь, что не можешь управлять своими мыслями? Бывают ли периоды и ситуации, когда у тебя нет жалких мыслей?
>Да хуй его знает. Просто так происходит. Не могу управлять этим.
почему ты считаешь, что не можешь управлять своими мыслями? Бывают ли периоды и ситуации, когда у тебя нет жалких мыслей?
>я всратый карлан.
>Блять, какой же я отвратительный: одновременно пиздюк и уже старый хуй.
>Блять, какой же я отвратительный: одновременно пиздюк и уже старый хуй.
Не настолько лыс, немного повыше, да и не жирен, ну и не настолько харизматичен, но в целом ты попал в точку.
>наблюдай
Ну, они вызываются тогда, когда мне есть с кем себя сравнивать и если этот кто-то (в 99%) лучше меня. Если я тебя правильно понял, конечно.
>почему нельзя?
Потому что у меня в голове закрепился шаблон того, что я омежка, я полагаю.
В целом, я понял тебя. Подумаю над тем, что делает меня таким.
>ты подумай
Ну, похоже мне, как бы это странно не звучало, "комфортно" проворачивать эти мысли снова и снова, ведь они уже привычны для меня, да и с реальностью вполне схожи.
>Какая тебе польза от жалких мыслей? Может они чем-то тебе помогают?
Никакой. Ничем. На самом деле, они мне мешают. Есть небольшой список дел, к которому я не приступаю, потому что эти мысли мне "говорят", что всё равно хуй что получится/не достоин успеха/урод никому не нужен.
>почему ты считаешь, что не можешь управлять своими мыслями?
Потому что каждый раз, когда у меня начинаются анм, я не могу просто силой воли отодвинуть их и начать думать в другом направлении. Бывает, ухожу в музыку или видосики, но даже там нахожу с кем себя сравнить и мне становится ещё хуже. Ну и там до сyицидaльных мыслей доходит.
>Бывают ли периоды и ситуации, когда у тебя нет жалких мыслей?
Прозвучит невероятно, но да. Обычно, когда я иду по улице один или общаюсь с определёнными лицами (последнее не всегда срабатывает). Не знаю вообще как эти мысли решают когда появляться, а когда нет.
Когда пишу в этот тред, чувствую себя как будто мне душу вскрывают ножом, так хуёво :с
Похоже на типичный негативный фильтр при депрессии и низкой самооценке. Для тебя существует лишь черное и белое, и ты добровольно выбираешь черное.
Выбираешь здесь ключевое слово, ведь единственное, что тебе принадлежит в жизни, это выбор.
Жизнь ничтожно мала и скоротечна, и у каждого в ней определенный набор характеристик уготовленный судьбой. Кому-то повезло намного больше, а кому-то гораздо меньше, чем тебе. Но стоит ли жизнь кого-либо из людей того, что бы тратить её на жалобы и стенания? Неужели все невысокие люди с не идеальной линей роста волос на этой планете страдают? Я готов поспорить, что это не так.
Да, при текущем состоянии медицины, на рост ты пока повлиять, очевидно, не можешь, но недостатки воспитания исправляются КПТ, а у тебя есть еще и очень ценный ресурс - тебе 17 лет и твой мозг всё еще в значительной мере гибок.
Таким образом, мы возвращаемся к тому, с чего начинали - выбору. Или ты тратишь весьма ценный возраст на нытье, и приходишь к той же самой точке, когда изменить можно будет намного меньшее, или поступаешь в соответствии с благородными побуждениями - усмехаешься судьбе в лицо и прокачиваешь себя во всех сферах.
>Батя был и есть, но он омежка и хуй на меня вообще ложил.
Никакой руснявый хуй с вероятностью 90% тебя бы и не воспитал. Был бы не омега, так доморощенный тиран как у меня, который вообще бы буквально "выбил" всю самооценку.
В этой жизни опираться следует лишь на себя и на умных людей. Умные люди часто пишут много книг. Среди них книги по КПТ. Так что, чего ты ждешь?
Алсо, на этом сайте, а особенно на этой доске одни дегенераты и вряд ли тебе чем-либо помогут. Лучше, если ты чего-то не понимаешь подкопить денег и взять несколько скайп консу
льтаций у какого-нибудь кптшника.
>Ну, они вызываются тогда, когда мне есть с кем себя сравнивать и если этот кто-то (в 99%) лучше меня. Если я тебя правильно понял, конечно.
Наблюдай за мыслями, но не принимай в их участие, не пытайся их остановить. Просто отмечай себе в мозгу галочку, ага, вот я снова сравниваю себя с Ерохиным, снова думаю какой я ущербный и так далее.
>Ну, похоже мне, как бы это странно не звучало, "комфортно" проворачивать эти мысли снова и снова, ведь они уже привычны для меня, да и с реальностью вполне схожи.
тогда чего ты напрягаешься, если они тебе комфортны? Вон у того негрилы хуй длиннее чем у тебя. Ну и что с того? Тебя это как-то волнует? Сравнил хуй и дальше пошел.
>Никакой. Ничем. На самом деле, они мне мешают. Есть небольшой список дел, к которому я не приступаю, потому что эти мысли мне "говорят", что всё равно хуй что получится/не достоин успеха/урод никому не нужен.
но ты же написал выше, что тебе с ними комфортно. Кстати, в чем выражается этот комфорт? Зачем служат тебе эти мысли? Может они помогают тебе в чем-то? Если да, то в чем?
>урод никому не нужен
но выше был пример успешного Денни Де Вито, который лысый, мелкий, толстый, старый урод, при этом у него дохрена бабла и тянки по нему текут.
>Прозвучит невероятно, но да. Обычно, когда я иду по улице один или общаюсь с определёнными лицами (последнее не всегда срабатывает). Не знаю вообще как эти мысли решают когда появляться, а когда нет.
а еще когда ты спишь или занят чем-то. Выходит ты все-таки можешь их контролировать.
>Не знаю вообще как эти мысли решают когда появляться, а когда нет.
но ведь это твои мысли, ты сам решаешь когда им появляться
>на этой доске одни дегенераты
неистово двачую
Тогда ответ понятен;
1. Убирай тараканы
2. Потихоньку качай харизму и общительность.
Читай и практикуй литературу из шапки. Посоветовать и подсказать здесь всегда могут, но КПТ - это прежде всего самостоятельная работа. Не жди быстрых результатов, просто делай постепенно.
из практики на доске не очень то помогают. Максимум, что могут сказать читай книжку, лошара, я твою мамку ебал и так далее. потому что
>на этой доске одни дегенераты
а могли бы терапевтировать друг друга. Вместо этого все в одиночку читают книжки
>на этой доске одни дегенераты
а могли бы терапевтировать друг друга. Вместо этого все в одиночку читают книжки
Т.е. психотерапия - вообще один сплошной наеб? Я что-то просто не видел вообще каких-либо исследований эффективности других методов психотерапии. Тогда выходит, что "душевные", "психологические" проблемы нерешаемы? Ведь их нечем решать.
Не корми брухледауна.
предложи альтеративу
Я не кормлю. Я хочу увидеть его ответ.
>Доказательств эффективности КПТ нет
https://www.b17.ru/article/3973/
+
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F
Чекай >Исследования
Мне курс Ричардса помог. У Бернса тоже неплохая книга, как и у Эллиса. Остальное не читал
>Доказательств эффективности КПТ нет
Дурачок, тебе самому не надоело?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3584580/
Вы помните кого-нибудь в Бурахев треде кто бы регулярно отписывался о своих успехах?
Тут публика не сильно лучше, но в КПТ по крайней мере все четко по полочкам разложено, без этих ваших причвыркиваний чаем и перекрестных ссылок на другие платные вебики
Ну вот, говорил же не кормить.
Что дело если ты испытываешь самоуважение к себе, но ты типичный асоциальный двачерский биомусор без увлечений и талантов. Всякая фобическая херня возникает когда тебе нужно рассказать о себе, а рассказывать нечего. А если меня не тревожат то мне пофиг что обо мне думают. Хикковать? :3
>самоуважение к себе, но ты типичный асоциальный
>фобическая херня возникает когда тебе нужно рассказать о себе
На первых взгляд ты просто не разобравшийся в себе подросток. И тебе тут не КПТ нужен, а нужно осознать мотивы своей деятельностипочему ты делаешь, то что ты делаешь, поискать ситуации в прошлом которые повлияли на твое текущее положение.
Я после растормаживающих таблеток принял себч такой какой я есть. Но мое поведение то не изменилось.
>растормаживающих таблеток
Что за таблетки, и как они способствуют осознанию своих мотивов?
Сульпирид и еще что-то там. Я бармен. У меня исчезли негативные мысли, "туман" в голове. Осознал после того как я понял что без разницы что ты там чувствуешь, ты все равно один и тот же мудак.
Ну представим что ты и правда каким-то чудом вдруг разобрался в себе под нейролептикомтак не бывает, и понял что ты мудак. Так что тебе здесь нужно? Если ты и правда разобрался в себе, то радуйся, ты осознал что ты делал, что делаешь, и что хочешь делать в будующем.
> что хочешь делать в будующем.
Сидеть дома, ничего не делать и не общаться с нормалфагами.
Ну так зачем ты сюда пришёл?
Иди нахуй.
Серьёзно?
Да. У меня баттхерт.
Это понятно, но с чего вдруг?
>а могли бы терапевтировать друг друга.
Вот, кстати, годный совет для КПТ-треда, чтобы выйти из круговорота "читай книги"
посоны, суть МКТ в том, чтоб замечать негативные мысли и вертеть их на хую? или я чот не так понял?
начинайте. я уже начал. это весело
суть МКТ чтобы не париться по поводу наличия у тебя негативных мыслей
суть МКТ чтобы не париться по поводу наличия у тебя негативных мыслей
Мне больше интересно, что если способ исправить свои негативные шаблоны поведения и перестать быть омежкой, то должна же быть методика, как себе привить правильные шаблоны мышления альфача.
Верно?
Верно?
Сперва надо изменить мысли и убеждения. Ты не сможешь вести себя уверенно, если у тебя в голове всякий кал. Сперва начинаешь убирать из головы кал, затем мягко меняешь поведение
>при депрессии и низкой самооценке
В точку про второе.
В общем, я понял что ты хочешь до меня донести. Начинать надо с "Как победить стресс и депрессию", да?
>а особенно на этой доске одни дегенераты
Ты и другой анон не очень-то похожи на дегенератов. Я думаю, таковые водятся только в Бурхано- и тульпо-тредах
>Наблюдай за мыслями, но не принимай в их участие, не пытайся их остановить.
Будет сделано.
>тогда чего ты напрягаешься, если они тебе комфортны?
Под словом "комфорт" я не имел в виду прямой смысл. Комфортно в данном случае значит привычно.
>но ты же написал выше, что тебе с ними комфортно. Кстати, в чем выражается этот комфорт?
Ответил выше.
>Зачем служат тебе эти мысли? Может они помогают тебе в чем-то? Если да, то в чем?
Помогают сидеть в сычевальне днями напролёт, но это такая себе помощь, ес честно.
>но выше был пример успешного Денни Де Вито, который лысый, мелкий, толстый, старый урод, при этом у него дохрена бабла и тянки по нему текут.
Ок, здесь ты меня подловил. Да, это пример конечно, для меня, но у него есть харизма. Мне в самом начале её пиздец как трудно будет качать.
>Выходит ты все-таки можешь их контролировать.
Ещё бы у меня были такие мысли, когда я сплю, лоооооооооооооол.
>но ведь это твои мысли, ты сам решаешь когда им появляться
Первое да, второе не совсем. Но я постараюсь в будущем отвечать за их появление.
>2. Потихоньку качай харизму и общительность.
Этот пункт только после первого выполнять? Конечно же да. В любом случае, понятия не имею как это можно делать. Пойду покурю пикаперские форумы что ли.
>Не жди быстрых результатов
На сколько долго это может затянуться? Смогу ли я заиметь нормальную самооценку через год практики?
>а могли бы терапевтировать друг друга. Вместо этого все в одиночку читают книжки
Неплохая идея, кстати.
Я полагаю, ты меня терапевтировал последние сутки, да?
>Этот пункт только после первого выполнять?
Эти вещи будут идти почти параллельно. Сперва начинаешь работать с мыслями, какая-то часть иррациональщины постепенно уйдет. Дальше начнутся поведенческие эксперименты, то есть практика параллельно с работой с мыслями. Там ты будешь закреплять новые рациональные установки и заодно прокачивать скилл общения
>На сколько долго это может затянуться? Смогу ли я заиметь нормальную самооценку через год практики?
Да вполне, может даже раньше.
Насчет внешки кстати попробуй погуглить какие-нибудь луки под свой рост и комплекцию. У парикмахера (хорошего) спроси как лучше стричься. Одежда, обувь, парфюм, прическа, мб растительность на лице. Попробуй поэкспериментировать с этим и проконсультируйся со специалистами
>Помогают сидеть в сычевальне днями напролёт, но это такая себе помощь, ес честно.
согласно МКТ люди сами порождают негативные мысли, потому что это зачем-то им нужно или они когда-то научились это делать.
К примеру я как-то писал, что когда мне надо сходить например в больницу, то в голове возникает целая цепочка возможных неблагоприятных исходов, сомнений и так далее. Все это для того, чтобы найти предлог не идти. Когда-то, будучи малым, я научился так делать, что придумать причину для мамы, почему я не хочу что-то делать.
>Первое да, второе не совсем. Но я постараюсь в будущем отвечать за их появление.
главное не надо силой пытаться остановить мысли, это невозможно. Это как попросить кого-то не думать о чем-то. Нужно просто не придавать мыслям значения, просто пассивно наблюдать. Для этого подойдут техники Dettachment Thinking и Mindfullness
>Я полагаю, ты меня терапевтировал последние сутки, да?
Да :3 Ведь я диванный психотерапевт.
На самом деле, тут многие аноны уже хорошо изучили техники КПТ не хуже психотерапевтов и могли бы помогать друг другу распознавать ошибки в мышлении.
Здесь есть люди, которые юзали МКТ? Есть успехи?
То же самое и говорит банальная медитация, которой уже хуй знает сколько лет. Так зачем платить больше?
http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Я вообще скептически относился к медитациям, но эту книгу таки выкурил. Всякого эзотерически-религиозного там на удивление мало, особенно во второй книге. Вся суть медитации сводится к тренировки внимания, чтоб замечать вот такие автоматические мысли. Как я понял, со временем ты будешь на столько часто детектить процессы, что процесс переходит в автоматический режим и получается такая себе отстраненность и похуизм.Примерно то же самое и Э.Толле, в своих книгах говорит, если отбросить всякую эзотерику про Вселенную
>особенно во второй книге
особенно во второй половине
быстрофикс
я только начал. В целом полет нормальный. Начал понимать, как с помощью МКТ пофиксить свои ненормальные реакции. Отписывался уже.
ATT помогает немного. SAR тоже немного. но пока продвижений особых нет, потому что нет социальной практики никакой. Грубо говоря я так успешно изолировался от всех стрессовых для себя ситуаций, что особо практиковать негде. Может на курсы какие-нить пойти или в тренажорку.
ATT помогает немного. SAR тоже немного. но пока продвижений особых нет, потому что нет социальной практики никакой. Грубо говоря я так успешно изолировался от всех стрессовых для себя ситуаций, что особо практиковать негде. Может на курсы какие-нить пойти или в тренажорку.
да. МКТ это большей частью медитация. но там есть еще и оспаривание мета-когниций.
Лучше на работу
я дома работаю. нашел бы себе другую работу, но боюсь с такой зп не найду, лол. Недавно меня отшили на 3-х телефонных интервью. Хотя все вроде было простым.
На телефонных переговорах с работодателем цель только одна - всеми правдами и неправдами добиться собеседования IRL. А там уе по обстоятельствам.
ЗЫ: программистом работаешь?
>На телефонных переговорах с работодателем цель только одна - всеми правдами и неправдами добиться собеседования IRL
люксофт 3 раза меня мурыжил по часу, вроде нормально отвечал, но потом отказ. (может зп слишком много прошу в резюме)
>программистом работаешь?
да
А что он там может по телефону спрашивать? Я думал программистам задания дают написать что-нибудь
вообще да. Это самые дебильные интервью из всех моих интервью.
они спрашивают протухшую теорию, которую никто не использует на практике, у меня такое чувство, что в люксофте какие-то обиженные жизнью интервьюеры, ставящие целью всех завалить. Спрашивают заранее заготовленные вопросы, при этом могут сами могут не разбираться в вопросе.
На первом интервью было 3 интервьевера. и после интервью я вдруг понял, что надомной просто стебались, намеренно давая неверные подсказки. Они задавали вопросы и не говорили правильно ли я ответил. Потом в конце еще и причину отказа не называли: ко ко ко вы не подходите по каким-то важным скилам.
они спрашивают протухшую теорию, которую никто не использует на практике, у меня такое чувство, что в люксофте какие-то обиженные жизнью интервьюеры, ставящие целью всех завалить. Спрашивают заранее заготовленные вопросы, при этом могут сами могут не разбираться в вопросе.
На первом интервью было 3 интервьевера. и после интервью я вдруг понял, что надомной просто стебались, намеренно давая неверные подсказки. Они задавали вопросы и не говорили правильно ли я ответил. Потом в конце еще и причину отказа не называли: ко ко ко вы не подходите по каким-то важным скилам.
>шаблоны мышления альфача.
Запомни, нет шаблонов мышления альфача и шаблонов мышления омежки, это всё выдумки диванных психологов из /b/. Ты же должен разобраться с негативными/нерациональными мыслями в голове, а потом уже осознать свои мотивы, ну то есть понять и осознать свой собственный шаблон поведения.
Нью-эйдже даун, медитация это вообще про другое.
http://www.catholicnewsagency.com/resources/prayers/how-to-pray/meditation/guide-to-meditation/
>Meditation is simply reflecting on God's word with the help of the Holy Spirit.
>Meditation is simply reflecting on God's word with the help of the Holy Spirit.
какая разница на что медитировать? на бога, на собственное дыхание, на шум за окном, на очко твоей мамаши?
Че за парурезник?
Совсем ничего не понял, ньюэйджер?
Торчит более года на КПТ, все поссать не может толком не может.
почему ньюэйджеров там чмырят?
мимокрок
Кококо КПТ научно, кококо остальное неееет.
Да ну, терапия принятия вполне себе с закосом в нью-эйдж.
Что за нью-эйджефобы аггресивные такие развелись? Я даже термина такого не знаю
Поясни, про что медитация тогда?
Иди нахуй религиоблядь, как же ты заебал ей богу. Блядь в каждом треде при упоминании медитации появляются два олигофрена - ньйюэджеплес-имбецил и медитация-это-молитва-мудень.
Медитация - это созерцание объекта. Любого блять. Какие же вы тупые сука, просто пиздец, аж трисёт
Такое регулярное созерцание тренирует внимательность, в первую очередь к своим мыслям. Что способствует развитию осознанностиэта ваша относительно объективная оценка реальности,, она и замечает вот эти все глупые паттерны в мышлении. Таким образом, часть паттернов, которые замечены тобой же, перестают вызывать хуёвые эмоции.
И да, ты какой-то слишком агрессивный, тебе бы провериться.
Ах да, забыл добавить главное.
Не думаю что медитация сама по себе приведет к "просветлению" и прочим ништякам.
А вот как дополнение к КПТ, очень может помочь.
Ну и какой объект созерцается при обдумывании текста, мань?
Твоя мамка.
>кудахнул
>слился
>перешел на оскорбления
Как всегда.
да не важно какой там объект созерцания. Суть везде одна — это тренировка внимания и осознанности
>Суть везде одна
Потому что ты так решил?
Кстати, по указанной тут книге, молитва=медитация,
>В иудейско-христианской традиции мы находим два вида практики, частично совпадающие друг с другом, которые называются молитва и созерцание. Молитва – это прямое обращение к некому духовному существу. Созерцание – это продолжительный период сознательного размышления на некую особого рода тему, обычно размышляют о каком-то религиозном идеале или отрывке из писания. С точки зрения культуры ума обе практики представляют собой упражнения в сосредоточении. Здесь нормальное течение сознательного мышления ограничено, и ум приводится к одной сфере действия сознания. Получаемые результаты те же, что и в любой практике сосредоточения: глубокое спокойствие, замедление обмена веществ в теле, чувство умиротворения и благополучия.
По моему бред, но не я это сюда принес.
>В иудейско-христианской традиции мы находим два вида практики, частично совпадающие друг с другом, которые называются молитва и созерцание. Молитва – это прямое обращение к некому духовному существу. Созерцание – это продолжительный период сознательного размышления на некую особого рода тему, обычно размышляют о каком-то религиозном идеале или отрывке из писания. С точки зрения культуры ума обе практики представляют собой упражнения в сосредоточении. Здесь нормальное течение сознательного мышления ограничено, и ум приводится к одной сфере действия сознания. Получаемые результаты те же, что и в любой практике сосредоточения: глубокое спокойствие, замедление обмена веществ в теле, чувство умиротворения и благополучия.
По моему бред, но не я это сюда принес.
А ты бы до конца дочитал, где практическая часть, и не стал бы нести хуйню.
Грубо говоря, там 2 типа медитации:
1) На "объект", дыхание в данном случае. Тренируешь таким способом концентрацию и внимание
2) На "осознанность". Это когда ты уже научился концентрироваться, и тупо пропускаешь свои мысли мимо себя, смотришь на них будто сбоку.
Пропускаешь мимо себя, всмысле не вовлекаешься в процесс дальшего их формирования и отождествления себя с этим процессом. Такой себе самоаутизм.
Зачем читать практическую часть, если там такая хуйня в теоретической?
Кстати, автор-буддист еще и наебывает западных лошков не знающих текстов
>В медитации прозрения наступает момент, когда три характерные черты существования – непостоянство, неудовлетворительность и безличностность – бросаются в глаза с такой яркостью, что их восприятие выжигает всякие понятия. Вы отчетливо переживаете непостоянство жизни, природу страдания человеческого существования и истину отсутствия "я". Вы переживаете эти явления столь ясно, что внезапно пробуждаетесь и осознаете полную тщетность влечения, цепляния и сопротивления. Пребывая в ясности и чистоте этого глубокого мгновенья, наше сознание преображается. Исчезает существо "я". Все, что остается, – это бесконечность взаимосвязанных безличностных явлений, которые обусловлены и все время меняются. Угасло влечение, тяжкое бремя сброшено. Остается только естественное движение, ибо исчезли без следа сопротивление и напряжение. Остается только покой, постигнута блаженная Ниббана, несотворенное.
Смотрим про "блаженную Ниббану" - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
>Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
>Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется. Есть пять нитей чувственности. Какие пять? Формы, воспринимаемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Звуки, воспринимаемые ухом… Запахи, воспринимаемые носом… Вкусы, воспринимаемые языком… Ощущения, воспринимаемые телом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, является чувственным удовольствием.
Понятно, что восторг очередного просветленца ниббаной не является. И достигается ниббана не какими то медитациями, а примерно так
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
"Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти."
Или еще проще http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
"Как может ученик твой, о Благословенный –
Тот, кто находит наслаждение в Дхамме,
[Ещё] учащийся, кто ищет идеал сознания –
Сам свою жизнь забрать, о знаменитый?»
И к тому моменту Достопочтенный Годхика уже использовал нож4. Благословенный, осознав: «Это Злой Мара», обратился к нему строфой:
«Именно так и поступает тот, уверен кто [в себе]:
Привязанности к жизни не имеет [больше] он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл»."
>В медитации прозрения наступает момент, когда три характерные черты существования – непостоянство, неудовлетворительность и безличностность – бросаются в глаза с такой яркостью, что их восприятие выжигает всякие понятия. Вы отчетливо переживаете непостоянство жизни, природу страдания человеческого существования и истину отсутствия "я". Вы переживаете эти явления столь ясно, что внезапно пробуждаетесь и осознаете полную тщетность влечения, цепляния и сопротивления. Пребывая в ясности и чистоте этого глубокого мгновенья, наше сознание преображается. Исчезает существо "я". Все, что остается, – это бесконечность взаимосвязанных безличностных явлений, которые обусловлены и все время меняются. Угасло влечение, тяжкое бремя сброшено. Остается только естественное движение, ибо исчезли без следа сопротивление и напряжение. Остается только покой, постигнута блаженная Ниббана, несотворенное.
Смотрим про "блаженную Ниббану" - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
>Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
>Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется. Есть пять нитей чувственности. Какие пять? Формы, воспринимаемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Звуки, воспринимаемые ухом… Запахи, воспринимаемые носом… Вкусы, воспринимаемые языком… Ощущения, воспринимаемые телом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, является чувственным удовольствием.
Понятно, что восторг очередного просветленца ниббаной не является. И достигается ниббана не какими то медитациями, а примерно так
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
"Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти."
Или еще проще http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
"Как может ученик твой, о Благословенный –
Тот, кто находит наслаждение в Дхамме,
[Ещё] учащийся, кто ищет идеал сознания –
Сам свою жизнь забрать, о знаменитый?»
И к тому моменту Достопочтенный Годхика уже использовал нож4. Благословенный, осознав: «Это Злой Мара», обратился к нему строфой:
«Именно так и поступает тот, уверен кто [в себе]:
Привязанности к жизни не имеет [больше] он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл»."
Ты хотел сказать, что ты смотришь на свои мысли как на мысли другого человека? Типа твои мысли в таком состоянии не вызывают эмоций?
Ну как там у нью-эйджеров, видят свои мысли и сразу "врети! это не я! это эго!"
И опять же, в приведенной книжке целью медитации является не тренировка внимания, как утверждал тот анон, а уничтожение своей личности
>Медитация Випассаны – это процесс, с помощью которого растворяется "я".
>Практикующий начинает этот процесс с "я", которое полностью подчинило себе ум и тело. Затем по мере того как внимательность наблюдает функцию этого "я", она проникает в корень, в саму механику "я", и растворяет его часть за частью.
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/29/chapter/9
>Явления аутопсихической деперсонализации [Воробьев В. Ю., 1971] могут при этом достигать степени полного отчуждения, потери своего Я. Больные утверждают, что их психическое Я погасло: они утратили связь с прошлой жизнью, не знают, какими были прежде, их как бы не касается происходящее вокруг. В некоторых случаях нарушается и сознание активности Я [Scharfetter Ch., 1976] — все поступки воспринимаются как нечто механическое, бессмысленное, чуждое. Отмечавшееся еще в дебюте заболевания чувство утраты связи с окружающими усиливается до ощущения полного непонимания поведения людей, взаимоотношений между ними. Нарушаются сознание идентичности Я [Scharfetter Ch., 1976], противопоставление сознания Я внешнему миру [Jaspers К., 1913]. Больной перестает ощущать себя как личность, смотрит на себя «со стороны», испытывает мучительную зависимость от окружающих — у него нет ничего своего, его мысли и поступки механически перенимаются у других людей, он лишь разыгрывает роли, переходит в чуждые для себя образы.
>Медитация Випассаны – это процесс, с помощью которого растворяется "я".
>Практикующий начинает этот процесс с "я", которое полностью подчинило себе ум и тело. Затем по мере того как внимательность наблюдает функцию этого "я", она проникает в корень, в саму механику "я", и растворяет его часть за частью.
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/29/chapter/9
>Явления аутопсихической деперсонализации [Воробьев В. Ю., 1971] могут при этом достигать степени полного отчуждения, потери своего Я. Больные утверждают, что их психическое Я погасло: они утратили связь с прошлой жизнью, не знают, какими были прежде, их как бы не касается происходящее вокруг. В некоторых случаях нарушается и сознание активности Я [Scharfetter Ch., 1976] — все поступки воспринимаются как нечто механическое, бессмысленное, чуждое. Отмечавшееся еще в дебюте заболевания чувство утраты связи с окружающими усиливается до ощущения полного непонимания поведения людей, взаимоотношений между ними. Нарушаются сознание идентичности Я [Scharfetter Ch., 1976], противопоставление сознания Я внешнему миру [Jaspers К., 1913]. Больной перестает ощущать себя как личность, смотрит на себя «со стороны», испытывает мучительную зависимость от окружающих — у него нет ничего своего, его мысли и поступки механически перенимаются у других людей, он лишь разыгрывает роли, переходит в чуждые для себя образы.
Текст вполне себе объект созерцания. Не знаю, знакомы ли тебе моменты вчитывания в текст, когда нихуя не понимаешь. И пытаешься, как бы вглядеться в эти строки. Что там за смысл за изнанкой этих строк.
И на молитву (как текст) тоже можно медитировать. Повторяя её строки, появляется надслзнание.
>Ты хотел сказать, что ты смотришь на свои мысли как на мысли другого человека? Типа твои мысли в таком состоянии не вызывают эмоций?
Бро, тут тема такая, что нет никаких своих или чужих мыслей - это просто мысли. Они постоянно бурлчт в голове. А что такое эмоция? Это некий импульс, который то вспыхивает, то угасает.
Короч, появляется дистанция между мыслями и эмоциями. "Я" перестает отождествлять себя с ними. Освобождение, профит. Лел
Поцоны, вы тут совсем не в ту степь уперлись. КПТ придумана для решения ПРИКЛАДНЫХ проблем прямоходящей обезьяны. Все эти религии, медитации и прочее неземное при таком подходе просто не должно всплывать. Тупо связка поведение-мысли. Всё.
Короче у меня трабл с переменным успехом, но всё же получилось частично разрулить проблему с социальной тревожностью. Но остались две проблемы.
1. Тормоза.
2. Неумение в общение, неумение в осознание потребностей другого человека.
А теперь подробнее.
1. Тормоза перед разговором, выражением своих эмоций остались. Не скажу, что мешает, но всё равно приходится чутка превозмогать и пинать себя. Я хочу чутка прокачаться в пекаб, дабы наверстать упущенное, поэтому приходится часто сталкиваться со своими тормозами перед контактом с другим человеком. Страха и blank mind за собой давно не наблюдал, но тормоз есть и непонятно откуда берется и как ковырять. В принципе, превозмогается силовыми методами, посему проблема не основная.
2. Основная проблема. Я осознаю, что совершенно не умею в адекватное взаимодействие. По первости, как проперло, я вообще говорил и творил хуйню, а мне было похуй. Сидим, например, с тянкой, я начинаю лезть к ней, она говорит, "прекрати, а то уйду". Продолжаю лезть более интенсивно. "Мне уйти?". Я:"Иди, лол". Понятно, что таким образом ничего хорошего не получится.
Сейчас немного научился общаться, но всё равно нет интуитивного знания о том, как сказать, что сказать. Психотерапевт говорит, что это надо восполнять с помощью интеллекта, в обход тех социальных механизмов, с помощью которых моск автоматически строит mind model, механизмов, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ корректно работать в моей башке изначально. Но их нет. Да, я могу общаться, но хуй знает о чём и хуй знает зачем. Ну, есть цель получить пиздятину. Тот же психотерапевт говорит сначала имитируй интерес, потом пойдет. В принципе, он прав, но я часто оказываюсь в ступоре А ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ. У меня нет примера и не было. Сфера общения людей 1 на 1 всегда скрыта и подсмотреть КАК НАДО просто негде. Не с чего копировать, некого копировать, непонятно как подступиться. Не видно модели, с которой можно пытаться копировать своё поведение. Пожалуй, это основная проблема всех у кого траблы с тян. Просто ВСЕХ.
Короче у меня трабл с переменным успехом, но всё же получилось частично разрулить проблему с социальной тревожностью. Но остались две проблемы.
1. Тормоза.
2. Неумение в общение, неумение в осознание потребностей другого человека.
А теперь подробнее.
1. Тормоза перед разговором, выражением своих эмоций остались. Не скажу, что мешает, но всё равно приходится чутка превозмогать и пинать себя. Я хочу чутка прокачаться в пекаб, дабы наверстать упущенное, поэтому приходится часто сталкиваться со своими тормозами перед контактом с другим человеком. Страха и blank mind за собой давно не наблюдал, но тормоз есть и непонятно откуда берется и как ковырять. В принципе, превозмогается силовыми методами, посему проблема не основная.
2. Основная проблема. Я осознаю, что совершенно не умею в адекватное взаимодействие. По первости, как проперло, я вообще говорил и творил хуйню, а мне было похуй. Сидим, например, с тянкой, я начинаю лезть к ней, она говорит, "прекрати, а то уйду". Продолжаю лезть более интенсивно. "Мне уйти?". Я:"Иди, лол". Понятно, что таким образом ничего хорошего не получится.
Сейчас немного научился общаться, но всё равно нет интуитивного знания о том, как сказать, что сказать. Психотерапевт говорит, что это надо восполнять с помощью интеллекта, в обход тех социальных механизмов, с помощью которых моск автоматически строит mind model, механизмов, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ корректно работать в моей башке изначально. Но их нет. Да, я могу общаться, но хуй знает о чём и хуй знает зачем. Ну, есть цель получить пиздятину. Тот же психотерапевт говорит сначала имитируй интерес, потом пойдет. В принципе, он прав, но я часто оказываюсь в ступоре А ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ. У меня нет примера и не было. Сфера общения людей 1 на 1 всегда скрыта и подсмотреть КАК НАДО просто негде. Не с чего копировать, некого копировать, непонятно как подступиться. Не видно модели, с которой можно пытаться копировать своё поведение. Пожалуй, это основная проблема всех у кого траблы с тян. Просто ВСЕХ.
Чувак, то что тебя вырастили сучкой не говорит о том, что нельзя научиться быть более устойчивым эмоционально. Вангую, всё на самом деле обстоит не так, как ты описываешь и это самое отчаяние, конечно, неприятно, но длится не вечно и можно пережить, если не зацикливатья на нём.
А женского воспитания, как такового нет, тебе уже 17 лет и своя башка на плечах, через год мамка официально перестанет за тебя отвечать и только от тебя самого зависит, как ты будешь жить.
А тебе эти тян вообще нужны, или просто пытаешься проработать "проблему", потому что "надо"?
На самом деле, в этом посте ты сам себя ведешь как дегенерат, додумывая за него. Хотел бы помочь, а не повыебываться, то написал бы обезличенный безоценочный комментарий.
Вместо этого, ты грузишь его тем, что он тратит возраст на нытье и то что никакой руснявый не смог бы воспитать. И как этот твой набор шаблонов может кому-то помочь. Иди нахуй, короче, дегенерат.
Алсо, пишите свои мысли, если хотите получить нормальный ответ как к нему можно подступиться и как разложить. И да, я не профессионал и обещаю в каждом случае что-то сказать по существу.
, - кун.
Психотерапевт не Стелазин случаем?
Ну я не хочу дрочить, а хочу дрочить тней. Алсо, это с детства тянется. Тупое желание наебаться за всё то время, когда боялся с ними заговорить.
Нет. Не Бесчастнов, но вангую, что на 100% они знакомы.
>это с детства тянется. Тупое желание наебаться за всё то время, когда боялся с ними заговорить.
Значит я угадал?
Естественно
К кому ходил тогда, если не секрет?
Не хочу называть, не хочу делать рекламу или антирекламу. Ну, вариантов, на самом деле мало. По сути две шараги на весь город. Это я про ДС-2.
*НЕ обещаю.
Как я мог проебать.
Спасибо за советы, анон.
Но у меня ещё вопрос появился. Будет ли фикситься то, что я вообще не выражаю эмоций, кроме смеха и похуизма? Или это что-то вне психологии?
>они когда-то научились это делать.
В точку.
>в голове возникает целая цепочка возможных неблагоприятных исходов, сомнений и так далее.
Ещё раз в точку.
>Для этого подойдут техники Dettachment Thinking и Mindfullness
Попробую.
>огли бы помогать друг другу распознавать ошибки в мышлении.
Мне уже помогли с:
>Но у меня ещё вопрос появился. Будет ли фикситься то, что я вообще не выражаю эмоций, кроме смеха и похуизма? Или это что-то вне психологии?
Про такое я, честно говоря, не слыхал. Но думаю, тебе сперва следует решать проблемы насущные, понять принцип работы над иррациональными мыслями и установками, а там уже сам будешь фиксить, что не устраивает.
>Основная проблема. Я осознаю, что совершенно не умею в адекватное взаимодействие
это собстно и есть метаконгниция
>КПТ придумана для решения ПРИКЛАДНЫХ проблем прямоходящей обезьяны. Все эти религии, медитации и прочее неземное при таком подходе просто не должно всплывать. Тупо связка поведение-мысли. Всё.
однако КПТ/МКТ содержит в себе практики тренировки внимания и майндфуллнесс
>это собстно и есть метаконгниция
Поясни, пожалуйста.
>однако КПТ/МКТ содержит в себе практики тренировки внимания и майндфуллнесс
Всё же майндфулнесс не то, что вы здесь обсуждали.
Читаю Маккалена и не пойму что за хуйня.
Вот на 42 странице он пишет: "Между эмоцией и поведением находится еще одна — третья — когниция, которую я называю скрытым знанием."
Какого это хера между эмоцией и действием находится когниция? Разве когниция не должна стоять перед всей остальной хуйней?
Вот на 42 странице он пишет: "Между эмоцией и поведением находится еще одна — третья — когниция, которую я называю скрытым знанием."
Какого это хера между эмоцией и действием находится когниция? Разве когниция не должна стоять перед всей остальной хуйней?
>Поясни, пожалуйста
я хуйню какую сморозил спросонья, сорри.
Твое убеждение, что ты не можешь во взаимодействие. Может ты реально в него не можешь, а может просто думаешь, что не можешь.
Конечно, могу. Но, не могу выводить его в нужное русло.
Не еби мозг, прочитай примеры и делай по аналогии. Хоть КПТ и имеет под собой экспериментальную базу, она такая же научнообразная хуйня, как и психоанализ. Воспринимать всё это буквально, имхо, вредно для моска.
>психоанализ
>научнообразная хуйня
Кекнул с даунила.
Пёс, ты о науке только из пабликов слышал. Исчезни из раздела.
>кокококо
Как обычно.
Вот кстати да. Какая-то около-религиозная хуйня из 19 блядь века, которую современная наука не то что не подтвердила, с каждым годом все больше опровергает. Но нет, везде засранно всяким бессознательным-хуесознательным. Кудах-тах-тах сны это продукт бессознательного кудах, у нас ни одного научного подтверждения существования этой хуйни но похуй. И ведь каждая вторая пизда-психологиня окончившая свой говновуз всеми этими теориями и оперирует, когда есть на самом деле годная, современная психология. Сук ненавижу.
2к17
@
кудах Фрейд, вспок Юнг, кудахт Гештальт.
но зачем об этом переживать? ты же НЛП-гипнотезер, то что к примеру тян тебе не дала это может быть связано исключительно с загоном самой тян
>она такая же научнообразная хуйня, как и психоанализ
имхо, мне как технарю КПТ/МКТ кажется более логичными и обоснованными, чем вся эта гуманитарная фрейдовщина. либидо какое-то мать его, гештальты, анальные фиксации, люди которые играют в игры, нлп, одна история охуительнее другой
>она такая же научнообразная хуйня, как и психоанализ
имхо, мне как технарю КПТ/МКТ кажется более логичными и обоснованными, чем вся эта гуманитарная фрейдовщина. либидо какое-то мать его, гештальты, анальные фиксации, люди которые играют в игры, нлп, одна история охуительнее другой
Съеби отсюда с анальной фиксацией
Был бы гипнотизер, я бы здесь не спрашивал. Я даже не знаю как манипулировать, лол. Тупо манипулировать, тупо знать потребности и за что цеплять.
А так, да. От тни много зависит. Но от меня зависит моё поведение. А пока я их либо нахуй шлю (и мне это нравится) или обливаю чаем или пивом. Тоже доставляет, кстати.
>имхо, мне как технарю КПТ/МКТ кажется более логичными и обоснованными, чем вся эта гуманитарная фрейдовщина
Это да. Единственная рабочая модель. Но всё равно кпт не выглядит как стройная научная теория. Просто бери и делай.
У годной современной психологии тоже дохуя проблем. Та же КПТ на социальных расстройствах не очень эффективна сама по себе и недалеко уходит от классической психотерапии. С таблами она уже лучше. Но всё равно, эффективность колеблется где-то в 60-70%, хотя есть статьи, где даже спустя год после лечения эффективность рисуют 90%. Так, что если анон хочет пофиксить социофобию или "недают", то у меня для него плохие новости. А, я думаю, здесь неумение в социум - проблема большинства.
Алсо, КПТ по социофобии очень эффективна в группах. Но, лично я, не нашел ничего годного в ДС-2.
КПТшник-социофоб, в материалах на сайте посмотри как раз группы ведет и вроде в дс2.
И что-то ты херню мелешь. Как раз таки тревожные расстройства и особенно социальную фобию КПТ лучше всего лечит. Вот депрессии изначально так себе шли, и с каждым годом теряется эффективность влияния КПТ на них.
В свежем мета-анализе эффективность эффекта КПТ в лечении социальных фобий оценивается от среднего до очень большого. Понятно, что не волшебная таблетка, но и не разговоры по душам с очередной психологиней.
И как, годно?
Как думаешь, поможет с
>Да, я могу общаться, но хуй знает о чём и хуй знает зачем. Ну, есть цель получить пиздятину. Тот же психотерапевт говорит сначала имитируй интерес, потом пойдет. В принципе, он прав, но я часто оказываюсь в ступоре А ЧТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ. У меня нет примера и не было. Сфера общения людей 1 на 1 всегда скрыта и подсмотреть КАК НАДО просто негде. Не с чего копировать, некого копировать, непонятно как подступиться. Не видно модели, с которой можно пытаться копировать своё поведение.
Тащемта, прям вот страхов уже давно нет.
Ну вот я смотрел именно статьи. Там эффективность была на уровне 60-70%. Да, это эффективно, кто же спорит. Но, та же боязнь летать или ОКР гораздо эффективнее. Я считаю, это потому что социальная фобия сложнее, чем тупо триггер-реакция.
И к тому же, вероятно прогрессивнее и эффективнее КПТ из пиздабольной терапии уже ничего не появится. Тыкнули пальцем в 2000 летнюю концепцию стоицизма, а потом и некоторых восточных практик и оно заработало.
Дальше уже будут редактировать геномы и напрямую воздействовать на нейроны, скажем, нанороботами. Ведь психика человека это не душа с анальной фиксацией бессознательного, а физиологический субстрат в черепной коробке.
>Тыкнули пальцем в 2000 летнюю концепцию стоицизма, а потом и некоторых восточных практик и оно заработало.
Кек, эти практики и в раннем христианстве были, просто эти тексты не переводили\читали.
Не, ящитаю ничего лучше правильно подобранных веществ нет. Тупо сразу пнуть мозг в нужное русло. А мысли и поведение сами перестроятся. Весь этот ментальный и разговорный дроч действует как катализатор.
Сколько земле лет? 5000?
>Сколько земле лет
Причем тут земля?
>Так, что если анон хочет пофиксить социофобию или "недают", то у меня для него плохие новости
альтернатива то какая? Психоанализ делает все еще дольше и не предлагает никаких методик лечения. Гештальт? Гроф? Тело шамана и Кастенеда? Денис Брюхляев?
Привет, религиоблядь :)
Пробовать, ёпта. Я же там написал про 70%. Лично мне помогло. Очень даже помогло. Но я ещё не бросил пить СИОЗС, так что о полном фиксе говорить пока рано.
Привет, порвавшийся атестодаун.
Я не атеист
Псевдобуддист?
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/meru.htm
Гора Сумеру (на пали – Неру; Су-неру (чудесная Неру) представляет собой центральную гору одной мировой сферы в буддийской космологии. Эта невидимая человеческому глазу гора имеет форму песочных часов, самая узкая её часть находится в водах океана. На этом же уровне находится мир людей, в более высоких её частях располагается мир Четырёх Царей, а на вершине находится мир Таватимса. Более высшие миры находятся выше горы Сумеру. В Саттасурия сутте сказано, что гора Сумеру огромна – 84000 йоджан в длину, ширину, высоту.
В Комментариях говорится, что вокруг этой горы располагаются 4 материка – Джамбудвипа, Пуббавидеха, Уттаракуру, Апарагояне. Когда в Джамбудвипе (где находится Индия) восходит солнце, в Пуббавидехе полдень, в Уттаракуру закат, в Апарагояне полночь. Когда в Пуббавидехе восход, в Уттаракуру полдень, в Апарагояне закат, а в Джамбудвипе полночь. Когда в Уттаракуру восход, в Апарагояне полдень, в Джамбудвипе закат, а в Пуббавидехе полночь. Когда на континенте Апарагояна восход, в Джамбудвипе полдень, в Пуббавидехе закат, а в Уттаракуру полночь.
Нет.
Ну рассказывай тогда.
>
>врети! это не я! меня нет!
Ясно.
Есть мнение что Иисус, если и существовал, то после детства упарывал буддизм. А когда вернулся, запилил свой буддизм, с иудаизмом и шлюхами. Т.е само христианство в зародыше будто смесь авраамической концепции и буддизма.
Нью-эйдже выродок, плиз.
Вот ты сейчас как раз и демонстрируешь врети и поведение меня нет.
"Это просто мысли", и есть основа когнитивной терапии. Чтоб эти простые мысли, которые далеко не всегда рациональные, не триггерили В ТЕБЕ негативные эмоции.
Только что поймал себя не мысли, зачем я пишу ему это? Какая-то фиксация на ньюэйджесектантах, в каждом кто не согласен с его мнением видит их. Он же отвергает абсолюто всё, не видя своей проблемы, и будет таким же озлобленным.
далеко была индия, а вот Персия со своим Заратустрой близко
Так кто мысли то создает?
Твой мозг, очевидно. Это основа когнитивной терапии. Есть базовые мысли-убеждения, которые у тебя при воспитании, взрослении и "освоении" мира формируютсябольшинство из них рациональностью не выделяются, гугли список когнитивных ошибок мозга - их уже более 100 и список растет. Вот такие мысли, когда встречаются с реальностью и делают нам проблемы.
А "я" это не мозг, а душа что ли? Забавный дуализм.
Я это часть мозга, которая постоянно контактирует с реальностью, на неё какраз действуют эмоции и инстинкты. Чтоб это Я управляло тушкой в мире и не сдохло упав со скалы, при этом ещё и имело желание жить и размножаться.
Мысли это и шаблоны, которые упрощают жизнь, не нагружая лишний раз мозг при встрече с часто повторяемой ситуацией и не шаблоны, которые и реагируют на реальность когда встречаешься с не часто встречаемой ситуацией. Вот часть проблем с мозгом и поведением, как раз и в этих "глупых" мыслях-паттернах, которые генерируют такие же по духу мысли. Результат - комплексы, тревожности, депрессии и т.д.
>инстинкты
Ясно.
> Ведь психика человека это не душа с анальной фиксацией бессознательного, а физиологический субстрат в черепной коробке.
Угу, субстрат, который так и не локализовали. А, типа оно везде и нигде сразу, ну прям радикально отличается от метафизического-христианского "душа". Молеку-то психического вывели, не?
Кстати, КПТ, а ваши неосознанные автоматические мысли научно-то подтвердили?
Ну ты и тупой. Я выше писал, что как модель КПТ работает с пруфами. А как теория, она похожа на психоанализ. То есть, хуйня по принципу бери и делай.
>Кстати, КПТ, а ваши неосознанные автоматические мысли научно-то подтвердили?
лол что? ты не знаешь есть ли у тебя мысли в голове?
И вообще, когда вчера зашел, я думал у вас тут нормальная тусовка, а получается здесь тупо корм для зелененьких. Печаль...
Ну ты реально дурачок. Вместо того, чтоб положить большой и толстый на все эти "я" и прочую философию, вместо того, чтоб взять и делать, ты пускаешься в метафизику. Нахуя? КПТ это бихевиоризм + принятие того факта, что у тела внутри есть декларируемые им мысли и чувства. Кого ебет твоё Я и прочая хуйня?
Если тебя ебет, пиздуй к фрейду в психоанализ. Хуле ты здесь делаешь?
Во-первых, речь о неопознанных мыслях. Но с другой стороны, а как ты узнаешь, есть ли они у меня или нет? Ты мне просто поверишь?
Тупой ты, так как ты не ответил на моей вопрос. Даже на два вопроса.
За этими вопросами к фрейду сходи. Или в церковь. Твои вопросы лежат за рамками КПТ. Далеко за рамками. Теории психики человека нет. Просто нет. Не стоит думать, что на сегодняшний день кто-то может дать тебе ответ, тем более, на анонимном форуме. Если ты касательно психотепии, то этими вопросами никто не задается (вслух, я имею в виду). Есть рабочая модель, есть пруфы, что она работает. Вот и пользуются. Кому-то этого мало, ты видимо из таких. Но повторюсь, непротиворечивой теории психики человека нет.
>принятие того факта, что у тела внутри есть декларируемые им мысли и чувства.
Погоди-ка, то есть все ж ты делишь внутреннее содержание: что-то помимо тебя чувства и мысли?
Декларирует.
Если определишь их, то они есть. В рамках КПТ это принимается как данность. Например. Тело приходит к психотерапевту и говорит, мол я очень боюсь летать, постоянно игнорирую перелеты на самолетах, мучаюсь в поезде в плацкарте. Вот это запрос, четко сформулирован. У человека есть проблема, в психике и поведении. И с этим работают. Все остальное выносится за рамки. Я хуй знает как тебе объяснить, что на всё ответов не существует. Кто-то пытается их давать, но это к фрейду или юнгу.
И да, я другой анон. Зашел принести адеквата в данный тред.
Понял твою позицию, спасибо.
Оно и видно, что не здешний, а то тут сплошь болото последние пятак тредов.
Тащемта, этим и привлекательна поведенческая терапия, что можно четко сконцентрировать усилия в одном месте. Как бы само название говорит о том, что работа идет с поведением. То есть, выбирается какая-то одна проблема, потом конкретизируется. То есть, оговаривается что считать решенной проблемой, что считать удачей или неудачей. И далее с этим идёт работа. Если ты пытаешься вправить мозг себе самостоятельно. то это следует записать, потому что мозг сам себя наебет ещё не один раз. Если с терапевтом, то он тебе напомнит. И далее постепенно ты пытаешься решить эту поблему. А не роешься в воспоминаниях о детстве и прочей хуйне.
Например, боюсь летать. В чём проблема? Страх. Как оценишь по стобальной шкале? 70. Это хуёво? Да. Какой критерий будет означать решение проблемы? Не ссу лететь на самолете в отпуск. Что значит не ссу? Ну, может волнуюсь, но это не доставляет сильного дискомфорта. Сколько это по десятибалльной? 20.
Вот типа такого что-то. То есть, остальные вопросы выносятся нахуй.
Алсо, это затрагивает психику целиком, так что не стоит удивлятся, что где-то в другом месте тоже будут заметны улучшения. Главное в этом всём конкретизировать и уходить от мутных слов, типа "ссу", которыми сами себя люди наебуют.
>Во-первых, речь о неопознанных мыслях. Но с другой стороны, а как ты узнаешь, есть ли они у меня или нет? Ты мне просто поверишь?
о каких таких неопознанных мыслях? Про них КПТ ничего не знает
Неосознанных.
Ну и директивность рулит. Мне психотерапевт прямо говорил: "иди и зарегистрируйся на СЗ, вытащи ЛЮБУЮ(жирную, тупую, толстую, неважно) тян на свидание. Придёшь, расскажешь как прошло." На все отмазки он естественно тыкал меня тем, что раз я пришел решать проблемы с тян, мне придется по-любому встречаться с ними. То есть, железобетонная логика внешнего наблюдателя, который пытается донести до тебя противоречия в твоём же поведении, когда ты прямо сейчас городишь отмазки, но 10 минут назад говорил, что желаешь встречаться с тнями.
Это неважно.
Это неважно.
а когда анон это говорит или мамка, ты не идешь делать
>Например, боюсь летать. В чём проблема? Страх. Как оценишь по стобальной шкале? 70. Это хуёво? Да. Какой критерий будет значать решение проблемы? Не ссу лететь на самолете в отпуск. Что значит не ссу? Ну, может волнуюсь, но это не доставляет сильного дискомфорта. Сколько это по десятибалльной? 20.
Ну и? Оценил ты это по шкалам - как это поможет? Как со страхом-то он будет работать? Заставит пройти курсы пилота?
>Ну и директивность рулит.
И чего тут психотерапевтичного? Нашел себе просто учителя/тренера и рад.
>Как со страхом-то он будет работать?
Задавая вопросы. И проверяя на практике.
>И чего тут психотерапевтичного? Нашел себе просто учителя/тренера и рад.
Я реально рад, кстати.
Да в том-то и соль, что сам себя наебываешь, когда хочешь сделать. Или забыл, или лень, или ещё что-то. Так и проходит время.
>Задавая вопросы.
Другие направления делают тоже самое или ты не знал?
>И проверяя на практике.
Еще раз, заставит тебя летать на рейсах?
>Я реально рад, кстати.
Господина нашел и рад.
Тебе к брухледаунам, это там выполняют хуйню которую гуру прикажет.
>Другие направления делают тоже самое или ты не знал?
Не то же самое. Я нахуя до этого писал, если ты не читаешь?
>заставит тебя летать на рейсах?
Никто никого не заставляет, а указывает на противоречивость декларируемых желаний, поведения, и мыслей. А дальше уже сам решаешь стоит пробовать или нет. Но если ты прямо с психтером выкладываешь все эти отмазки и прочее, то когда другой человек их пытается разложить, то становится заметна иррациональность и поведения и мыслей.
Гуру говорит - иди и сделай. А психотерапевт говорит "иди и сделай и расскажи что получится", а ты прямо в этот момент начинаешь сразу лепить отмазки и постепенно доходит, что всё это хуйня.
>Не то же самое.
Да что ты? Например, принцип здесь и сейчас у гештальта.
> а указывает на противоречивость декларируемых желаний, поведения, и мыслей. А дальше уже сам решаешь стоит пробовать или нет. Но если ты прямо с психтером выкладываешь все эти отмазки и прочее, то когда другой человек их пытается разложить, то становится заметна иррациональность и поведения и мыслей.
И это тоже делают другие направления.
Ты ведь не знаком с реальной работой других, не так ли?
Не знаком.
Ясно. Но в любом случае удачи тебе, главное, чтобы помогло
Уже помогло. И мне действительно не важно остальное. На вопросы души, мыслей и прочего у меня есть довольно интересные собеседники, мне этого хватает. А в этом треде я всем желаю обсуждать КПТ онли, а не что-то метафизическое. Всех ответов нет. Ну вот просто нет. Их можно пытаться искать. Люди ищут, только это немного не про то. Немного другой уровень.
Есть одна единственная жизнь одного человека. А вот есть хуйня, которая как-то работает с пруфами и возможно может решить проблемы человека. Лично мне этого было достаточно.
Если ты еще не понял, ты практикуешь не кпт, а стандартную болтовню с психотерапевтом.
Допустим? Что это меняет?
Пол года стажа в кпт.
Перестал перечислять перечень когнитивных ошибок для каждого предложения в рациональном опровержении, это жутко отвлекает - концентрируешься на названиях ошибок, что не дает никакого эмоционального отклика и уводит мышление в сторону.
Перестал записывать автоматические мысли, просто сразу пишу опровержение на все иррациональное, что приходит в голову. Избавляет от рутинного перечисления типичных страхов, которые почти везде однотипны и одинаковы, которое вбрасывает в кровь адреналин и притупляет рассудок из-за страха, что опять же мешает концентрации.
Перестал записывать ситуации. Как верно подметили, дело не всегда в ситуациях, а часто в самой реакции на мысли. Опровергаю ситуацию - и чувствую что это лишь отголоски проблем в других областях, без проработки которых эти хвосты будут возникать постоянно. Хвосты - это как борьба с многоголовой гидрой. Обрубишь одну - вырастет еще две. Почему? Потому что вспоминаешь стрессовые ситуации - резкий стресс - обострение стресса вызывает стресс в более высокоуровневых убеждениях - хвосты гасятся рац опровержением, но высокоуровневые убеждения плодят новые, но менее устойчивые, но от этого не менее демотивирующие.
И еще одно интересное наблюдение.
Заметил, что после проработки определенных мыслей резко меняются сны (на некоторое время) - становятся мягкими и очень позитивными, будто из рая просыпаешься. Такое явление у меня происходит при каких-то очень нравящихся мне событий - девушка приехала на день (куча стресса была когда с ней гулял и спал, но позитивные сны продолжались неделю), боксом занялся после многих лет страха драки - в итоге на неделю пропала социофобия, и 2 недели ярчайшие позитивнейшие сны + сон резко стал как по часам - в 10 отбой, в 6 подьем.
Думаю по снам можно определять, насколько верно опровержение той или иной мысли.
Ну и конечно же поведение тоже может меняться, на время, но меняется. Так, я впервые почувствовал настоящее счастье и удовольствие от каждого ветерка днем, когда рационализировал свои мысли касательно того, что мои мысли не показывают что я плохой человек, это просто искаженное мышление, которое тебе врет. Эффект был кракосрочень.
Резюмирую. Стоит налегать на то, опровержение чего дает как можно более сильный эффект, пусть даже и очень временный. Это значит что ты работаешь в нужной области, а не занимаешься дрочевом. Я могу опровергать мысль "я чмо, потому что меня не одобрил этот мужик", то какой в этом смысл, если ты логически понимаешь что прав, но на твои эмоции это не влияет особо? Т.е. ты слегка успокоишься касательно этого мужика, но в остальном твой эмоц уровень останется таким же, а может даже еще хуже, ведь ты испытал стресс.
Дискасс
Перестал перечислять перечень когнитивных ошибок для каждого предложения в рациональном опровержении, это жутко отвлекает - концентрируешься на названиях ошибок, что не дает никакого эмоционального отклика и уводит мышление в сторону.
Перестал записывать автоматические мысли, просто сразу пишу опровержение на все иррациональное, что приходит в голову. Избавляет от рутинного перечисления типичных страхов, которые почти везде однотипны и одинаковы, которое вбрасывает в кровь адреналин и притупляет рассудок из-за страха, что опять же мешает концентрации.
Перестал записывать ситуации. Как верно подметили, дело не всегда в ситуациях, а часто в самой реакции на мысли. Опровергаю ситуацию - и чувствую что это лишь отголоски проблем в других областях, без проработки которых эти хвосты будут возникать постоянно. Хвосты - это как борьба с многоголовой гидрой. Обрубишь одну - вырастет еще две. Почему? Потому что вспоминаешь стрессовые ситуации - резкий стресс - обострение стресса вызывает стресс в более высокоуровневых убеждениях - хвосты гасятся рац опровержением, но высокоуровневые убеждения плодят новые, но менее устойчивые, но от этого не менее демотивирующие.
И еще одно интересное наблюдение.
Заметил, что после проработки определенных мыслей резко меняются сны (на некоторое время) - становятся мягкими и очень позитивными, будто из рая просыпаешься. Такое явление у меня происходит при каких-то очень нравящихся мне событий - девушка приехала на день (куча стресса была когда с ней гулял и спал, но позитивные сны продолжались неделю), боксом занялся после многих лет страха драки - в итоге на неделю пропала социофобия, и 2 недели ярчайшие позитивнейшие сны + сон резко стал как по часам - в 10 отбой, в 6 подьем.
Думаю по снам можно определять, насколько верно опровержение той или иной мысли.
Ну и конечно же поведение тоже может меняться, на время, но меняется. Так, я впервые почувствовал настоящее счастье и удовольствие от каждого ветерка днем, когда рационализировал свои мысли касательно того, что мои мысли не показывают что я плохой человек, это просто искаженное мышление, которое тебе врет. Эффект был кракосрочень.
Резюмирую. Стоит налегать на то, опровержение чего дает как можно более сильный эффект, пусть даже и очень временный. Это значит что ты работаешь в нужной области, а не занимаешься дрочевом. Я могу опровергать мысль "я чмо, потому что меня не одобрил этот мужик", то какой в этом смысл, если ты логически понимаешь что прав, но на твои эмоции это не влияет особо? Т.е. ты слегка успокоишься касательно этого мужика, но в остальном твой эмоц уровень останется таким же, а может даже еще хуже, ведь ты испытал стресс.
Дискасс
>она такая же научнообразная хуйня, как и психоанализ
>научнообразная
>психоанализ
:DDDD
Это ты удачно пошутил про психоанализ. Психоанализ - антинаучная хуита, а не научнообразная.
>Мне психотерапевт прямо говорил: "иди и зарегистрируйся на СЗ, вытащи ЛЮБУЮ(жирную, тупую, толстую, неважно)
а если ты такой "мне любая не нужна", что дальше?
да, все что тебе нужно в КПТ это сидеть дома и проходить курс ричардсона. Одного курса на целых пол года хватает
если ты нашел в себе сиды дойти до терапевта, то что тебе мешало просто взять и знакомиться с тян на СЗ раньше?
или Она подумает, что я жирный и будет ржать, жирные никому не нужны, все тяны любят стройных кунов, ты бы на месте тян выбрал бы худого или жирного куна? Если я напишу, она мне откажет, это понизит мою самооценку еще сильнее. Ты этого хочешь? Вместо лечения моей проблемы не умения знакомиться с тян ты заставляешь меня заниматься какой-то бесполезной хуйней.
Я мб тупой, но я чет не понял, что за хуйню ты пытаешься мне сказать. Я конкретно не понимаю, зачем терапевт говорит тебе искать именно любую, а не именно ту, которая тебе нравится?
тебе отвечает другой анон и это было воспроизведение автомыслей одного пациента из бурхаев треда
"Если вы себя искренне ненавидите, и не в силах оценить адекватно — перестаньте себя оценивать вообще. Запретите себе любую оценку своих шансов на успех, своей внешности, своих талантов. Господь оценит. Действуйте по ситуации, без расчета рисков. Повезло — хорошо, не повезло — опыт получил, тоже хорошо. Метод радикальный, но работает и подходит всем."
Кто-нибудь пробовал? Работает?
Кто-нибудь пробовал? Работает?
Отличный пример поведенческой терапии.
В школе были кривые зубы, сформировался страх улыбаться. Думал пройдет после брекетов - а хуй там плавал.
Пол года опровергал мысли связанные с этим - не помогало. Потом волей судеб забросило в психушку, где со мной начали общаться люди разной степени социальной успешности. Я подумал - а что я теряю, если улыбнусь немного людям, которые вообще никакой социальной ценности не представляют, но которые пытаются со мной общаться? Абсолютно ничего. Они реально излированы от мира сего, все люди с разных частей страны, друг с другом общаются мало, да и я там не надолго. Было жутко неловко, но я стал слегка показывать улыбку, ожидая негативной реакции. Ее не последовало. Выписался. Страх остался, но я понял, всякой немощи я улыбаться могу пересилить себя.
Через некоторое время (пара месяцев) я решил повторить опыт, но в этот раз с людьми средней социальной ценности и соответственно средней социальной угрозы. Улыбнулся - и неделю переживаю по этому поводу. Но вижу, что ничего негативного не происходит, и чем больше проходит времени, тем больше я убеждаюсь, что негативного нет. Не знаю, почему такой отсроченный эффект по времени.
Вчера поймал себя на мысли, что открыто улыбаюсь при людях с высокой ценностью, хотя и от них поначалу ожидал удара в спину.
Что сука характерно - социофобия сохранилась, в душе не ебу как ее прорабатывать, это намного сложнее. Могу зашугано перевести взгляд на человека, потом отвести и улыбнуться, если он мне что то говорит забавное, хотя раньше месяцами парился из-за того что кто то мог увидеть эту улыбку.
Примерно тоже самое произошло и со страхом носить очки. Сперва близкий человек настаивал на том что в очках мне идет больше, но я отнекивался и стремался. Потом уже, без поддержки этого человека я рискнул их одеть. Испытать некоторое количество дискомфорта. И привыкнуть.
Но опять же. Со страхом людей такое не прокатывает, или прокатывает но с очень сильным скрипом. Видимых результатов нет.
В школе были кривые зубы, сформировался страх улыбаться. Думал пройдет после брекетов - а хуй там плавал.
Пол года опровергал мысли связанные с этим - не помогало. Потом волей судеб забросило в психушку, где со мной начали общаться люди разной степени социальной успешности. Я подумал - а что я теряю, если улыбнусь немного людям, которые вообще никакой социальной ценности не представляют, но которые пытаются со мной общаться? Абсолютно ничего. Они реально излированы от мира сего, все люди с разных частей страны, друг с другом общаются мало, да и я там не надолго. Было жутко неловко, но я стал слегка показывать улыбку, ожидая негативной реакции. Ее не последовало. Выписался. Страх остался, но я понял, всякой немощи я улыбаться могу пересилить себя.
Через некоторое время (пара месяцев) я решил повторить опыт, но в этот раз с людьми средней социальной ценности и соответственно средней социальной угрозы. Улыбнулся - и неделю переживаю по этому поводу. Но вижу, что ничего негативного не происходит, и чем больше проходит времени, тем больше я убеждаюсь, что негативного нет. Не знаю, почему такой отсроченный эффект по времени.
Вчера поймал себя на мысли, что открыто улыбаюсь при людях с высокой ценностью, хотя и от них поначалу ожидал удара в спину.
Что сука характерно - социофобия сохранилась, в душе не ебу как ее прорабатывать, это намного сложнее. Могу зашугано перевести взгляд на человека, потом отвести и улыбнуться, если он мне что то говорит забавное, хотя раньше месяцами парился из-за того что кто то мог увидеть эту улыбку.
Примерно тоже самое произошло и со страхом носить очки. Сперва близкий человек настаивал на том что в очках мне идет больше, но я отнекивался и стремался. Потом уже, без поддержки этого человека я рискнул их одеть. Испытать некоторое количество дискомфорта. И привыкнуть.
Но опять же. Со страхом людей такое не прокатывает, или прокатывает но с очень сильным скрипом. Видимых результатов нет.
Вот ради того, чтоб это говно всплыло сразу же в кабинете он это и говорил. Если ты не понял, что это говно, то следует включить логику и подумать причём тут её любовь к тебе и твоя самооценка.
>в душе не ебу как ее прорабатывать
ответ в твоём посте
>социальной ценности
this
Предложу зайти в сторону того, как ты эту ценность определяешь. Ну и принять тот факт, что механизмы работы мозга, отвечающие за социум это рудимент психики древнего человека. И в современном мире выгодно пользоваться разумом, чем древними механизмами основанными на стыде и чувстве принятия.
Вот лучше расскажите, как избавиться от такого загона.
На днех опять смотрел видео на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=zatp21Qk1hQ и мне опять бомбило от этой китаянки, каждый раз когда она делает ошибку мне бомбит. Нутром я понимаю, что это просто моя психическая реакция на событие "ошибка".
Бывает вспоминаю какой-то свой косяк из прошлого и мне бомбит. Не делают что-то, что может привести к ошибкам или неловкости (например говорить по английски, читать в слух по английски) пойти куда-то.
Как это фиксить?
На днех опять смотрел видео на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=zatp21Qk1hQ и мне опять бомбило от этой китаянки, каждый раз когда она делает ошибку мне бомбит. Нутром я понимаю, что это просто моя психическая реакция на событие "ошибка".
Бывает вспоминаю какой-то свой косяк из прошлого и мне бомбит. Не делают что-то, что может привести к ошибкам или неловкости (например говорить по английски, читать в слух по английски) пойти куда-то.
Как это фиксить?
>Как это фиксить?
В мыслях меньше критиковать.
В реале пробовать делать ошибки. Только не клоунадничать через силу, а ради эксперимента идешь в магазин и что-то такое выкидываешь.
К брухледаунам, мань.
Как скажешь.
>В мыслях меньше критиковать.
так это не критика. это просто реакция на факт ошибки. У тебя когда-нибудь было такое, что слово режет слух? Это же молниеносно, а не потому что ты там кого-то стараешься критиковать
>а ради эксперимента идешь в магазин и что-то такое выкидываешь.
что, кстати, можно выкинуть такое?
В смысле, я вижу ошибку и неадекватно на нее реагирую. Не видеть ошибок это не решение проблемы.
>что, кстати, можно выкинуть такое?
Прийти в магазин и громко крикнуть "Я ПОЕХАВШИИИИИИИИИИИИИИИИЙ!!!!!!!!!!!!!"
блять. я дома не могу громко крикнуть. а ты в магазине.
Сам пробовал?
Сам пробовал?
Нет, не пробовал. Забавно, это трудно сделать самому, но очень легко советовать))))
еще можно посоветовать обосраться в публичном месте и ехать потом домой в общественном транспорте с ободранными штанами
Не, лучше еще дома говном обмазаться с ног до головы, а потом голым на улицу выбежать и кричать "Я ПОЕХАААААААААААААЛ!!!!!!!!"
Вы эт, серьёзно щас, да? Кпт в 2016? Россия вперде?
Брухледаун, ну не надо.
Я мимокрок, зашёл раз в тысячу лет в /psy/, а тут такое. Вы меня пугаете.
Есть предложения лучше, манька?
Зависит от поставленой задачи.
>завилял
Ясно.
Задачу ставь, уёбище. Нет универсальных решений. Если тебе предлагают универсальную таблетку - тебя хотят наебать априори.
Где ты универсальную таблетку узрел?
Ты ОПпост прочитать можешь, чмоня?
Ок, парни. Не понимаете нормальных вопросов - идите нахуй. Вы свою возможность упустили. Из треда я укатываюсь. Вопрос был задан вполне нормально.
>Где ты универсальную таблетку узрел?
Может быть здесь?
>Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
>Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
>Вы свою возможность упустили. Из треда я укатываюсь
давай, укатывайся, жалко конечно, что возможность упустили, но что поделать, дальше будет лечиться неработающей хуйней и не узнаем правду матку о том, как решить все наши проблемы
>Может быть здесь?
Вообще все перечисленные проблемы (кроме шизы и может быть ОКР) являются хуйней, решение которой - вопрос нескольких месяцев грамотной терапии. Причем тут вообще таблетки неясно
>Если тебе предлагают универсальную таблетку - тебя хотят наебать априори.
"я так скозал!11" ?
вот задача
расскажи как решить
расскажи как решить
>и постепенно доходит, что всё это хуйня
Так и к чему вы приходите с психтером, что на самом деле тебе тян нахуй не нужны?
Где можно получить книги по МКТ на халяву безо всяких складчин?
Нигде.
Хуево. Надеюсь, кто-нибудь увидит мой пост и все-таки поделиться.
Ошибаешься в словах, очевидно же. Там не я, а какой-то даунёнок ответил.
Нет. Его позиция насчет тней такова, что когда удовлетворены потребности, то и шансов разрастания хуйни в голове меньше.
А то что всё хуйня, я имел в виду, те способы, которыми мозг сам себя наебует.
Хуёвые методы. Если есть желание обмазываться говном, то лучше делать это постепенно. Для начала пернуть, например
>Для начала пернуть, например
можно пернуть в переполненном автобусе и сделать вид, что это не ты
Тут ананасы классику осилить не могут. А ты с какой-то мета-. Кстати, кто-то АСТ здесь упарывал?
Спасибо, что продублировал ссылку. Я забыл уточнить, что нужно что-то на русском по МКТ. на инглише доводилось читать книги, это было пиздец как сложно, а тут еще такая сложная тема
А годноты на русском нет. Только хуита и наеба на русском.
Пиздец, пагни. Вот я читал себе Маккея "Как победить стресс и депрессию". Дочитал до середины. Потом вспомнил про раздел /psy. Нашел этот тред, а тут про МКТ, типа более прогрессивное направление. И Маккей сразу обесценился как устаревший. Это ж паттерн "поляризованное мышление"? Только блять самое передовое, только лучшее, все остальное -- говно и не помогает. Такие дела.
Спасибо. Добра тебе.
А это что?
Это типичное пидорахенское уебанство, когда ставят винду ультимейт, фотошоп последней версии и ворд впридачу со всей хуитой из офиса. ЧТОБ БЫЛО! Но та же КПТ хорошо себя зарекомендовала.
Завсегдатай /po и /s?
там все просто написано
кто его обесценил? Вполне годная книга.
кто его обесценил? Вполне годная книга.
Как я и говорил
http://predanie.ru/evagriy-pontiyskiy/book/68290-evagriy-pontiyskiy-tvoreniya/
>Если кто из монахов желает на опыте изведать свирепых бесов и постигнуть язык их ремесла, пусть он наблюдает за помыслами, замечает напряжение и ослабление их, сплетения и времена их. Пусть он следит, какие из бесов производят это, какой бес следует за каким и, какой не идет по стопам другого.
>Бес тщеславия противостоит бесу блуда, и нельзя допустить, чтобы оба они одновременно нападали на душу, ибо один обещает честь, а другой производит бесчестье. Поэтому когда какой–нибудь из них, приблизившись, начнет теснить тебя, ты представь себе помыслы противоположного беса, и, если сможешь, по поговорке, выбить клин клином, то знай, что ты уже близок к границам бесстрастия. Ибо ум способен человеческими силами истребить помыслы бесов. Но когда посредством смиренномудрия отгоняется помысел тщеславия, а посредством целомудрия — помысел блуда, то это уже служит признаком глубочайшего бесстрастия. Сие постарайся осуществить в отношении всех противостоящих друг другу бесов и одновременно узнаешь, в какой страсти ты больше обвык.
>При искушении не приступай к молитве, не сказав несколько гневных слов угнетающему тебя бесу. Ибо душа твоя, обвыкнув в худых помыслах, не может отдаться чистой молитве. Но если ты с гневом скажешь что–нибудь бесам, то уничтожишь и изгладишь мысли, внушенные твоими супротивниками.
>кто его обесценил?
МКТ принципиально отличается от ранней КПТ. Во-первых, в основе метакогнитивной теории лежит идея о том что мысли, на самом деле, не важны. Значение имеет реакция личности на мысли. Это противоречит основной идее КПТ, в которой автоматические негативные мысли считаются причиной расстройств.
>Во-первых, в основе метакогнитивной теории лежит идея о том что мысли, на самом деле, не важны. Значение имеет реакция личности на мысли.
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/160/44.html
>Так называемый прилог [1] помысла, то есть мысль [2] о добром или злом, не заслуживает ни награды, ни порицания. Потом сочетание, то есть беседа с помыслом, к соглашению с ним или отвержению его, заслуживает похвалу, если оно богоугодно, но малую, также и укоризну, если оно лукаво.
>епархия саратов ру
Ты какой-то странный.
Это я к
Всем всего хорошего в новом году, анончики :3
Знаю, все будет много лучше прежнего и достойно будущего)
Есть основания так считать?
МКТ не отличаетя от КПТ. Оно просто немного более точнее определяет причину расстройств.
в том же Маккеи даются техники майндфулнес, которые являются основными в МКТ.
к слову мета-когницы это тоже автоматические мысли
в том же Маккеи даются техники майндфулнес, которые являются основными в МКТ.
к слову мета-когницы это тоже автоматические мысли
ППТ — православная поведенческая терапия
парурезник то вылечился уже? или кпт по-прежнему неэффективна?
Мой подарок, для завсегдатаев КПТ: pacifica.
Это приложение для мониторинга "эмоций-мыслей-событий", правда, только на ангельском. Но попробовать стоит. В комплекте релаксационные методики, сообщества по тематикам и много чего ещё. Я промониторил по тегу "CBT" все приложения, для отстлеживания собственного эмоционального состояния. И остановился на трёх программах(для смартфона), но вот эта лучшая, по функционалу и удобству. Есть кое какие небесплатные функции, но можно обойтись и без них.
Короче, с наступающим, друзья!
Это приложение для мониторинга "эмоций-мыслей-событий", правда, только на ангельском. Но попробовать стоит. В комплекте релаксационные методики, сообщества по тематикам и много чего ещё. Я промониторил по тегу "CBT" все приложения, для отстлеживания собственного эмоционального состояния. И остановился на трёх программах(для смартфона), но вот эта лучшая, по функционалу и удобству. Есть кое какие небесплатные функции, но можно обойтись и без них.
Короче, с наступающим, друзья!
>Ну, вариантов, на самом деле мало. По сути две шараги на весь город. Это я про ДС-2.
Дружище, напиши, пожалуйста, мне на фейкопочту [email protected], что за шараги, ну или к кому бы рекомендовал обратиться в ДС2?
Читаю четвертую главу. Мне мкт определенно нравится. И количеством матана, и тем, что работает без поведенческой части. Правда уж слишком дохуя терминов
Благодарочка
Благодарочка
>что работает без поведенческой части.
Это настораживает, особенно если учесть, что никто пока не отписался о результатах по ней
Книгу перевели уже что ли?
я отписывался, что ATT немного снижает тревожность
А что ты предложить хотел? Эмоционально-образную терапию? Психоанализ? Тренинги литвака и его сыночка?
Ничего эти залетные не предлагают и предложить не могут. Разве что все бросить и идти в брухлетред в ожидании чуда от своего гуру Дениса.
телесную терапию Райха
другой анон
другой анон
Брухледаун, не протекай.
>Это противоречит основной идее КПТ
Это основная идея когнитивки Бека, а не всей КПТ. Большинство остальных направлений уделяют мало внимания "автоматическим мыслям", и только Бэк и его выкормыш Бернс пиздец как заморочены на них.
> брухледаун пок пок пок ко ко ко ньюеджи даун пук
шизик, иди проспись, к бурхаеву это не имеет никакого отношения
Думаешь я не узнаю мелкобуквенного брухледауна который своей телеской срет в брухлетреде?
брухледаун тут ты и уже не сру. Вам там ничего уже не поможет, даже КПТ
>кокококо
Как обычно.
Я тут вас читаю и думаю, что я походу самый успешный тут.
Хуй знает, поцоны, но я КПТ упарывал с антидепрессантами и опытыным психотерапевтом, здесь же просто болото, пиздец, вы никуда не выплывете, если будете здесь сидеть.
Желаю вам в новом году быть рациональными и решить все свои ментальные болячки, благо это легко и недорого. И желаю перестать сраться по поводу экспериментально подтвержденных методов, но всё же мутных, как психоанализ.
Я тебе в новом году напишу. Чмоки :*
У меня ЧСВ, я пидор, чмо, гондон, мразь.
Хуй знает, поцоны, но я КПТ упарывал с антидепрессантами и опытыным психотерапевтом, здесь же просто болото, пиздец, вы никуда не выплывете, если будете здесь сидеть.
Желаю вам в новом году быть рациональными и решить все свои ментальные болячки, благо это легко и недорого. И желаю перестать сраться по поводу экспериментально подтвержденных методов, но всё же мутных, как психоанализ.
Я тебе в новом году напишу. Чмоки :*
У меня ЧСВ, я пидор, чмо, гондон, мразь.
Основная идея КПТ, как следует из названия, это когнитивно ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ подход. Вот на выделенном слове и ломаются вся ваши копья и именно поэтому вы всё ещё сидите здесь. Без наблюдения за своим поведением и башкой IRL всё это хуйня и просто очередной способ наебывания собственного мозга. Я даже знаю подход, который сработает с вероятностью 146%. Описываем свой желаемый образ и просто делаем так, как описали. Слабо? То-то же. Для этого и придумали КПТ, чтоб постепенно отучить обезьянку от стаых привычек.
Просто, какая разница, чем дрочить свою башку, если ты продолжаешь жить по-старому? Нахуя этот ментальный дроч, если ты едешь по старой накатанной колее? Уж лучше врубить любимую порнушку и подрочить. Это и то приятнее.
Па-маня, плиз.
Представитель ПА-мань это я.
Желаю представителям КПТ-треда счастливого Нового Года, поменьше тревог, побольше хороших моментов. Денег на психтера, терпения в самопомощи. Побольше структрированности треду, поменьше пустой речи.
Помните, что ваши представления - это несмотря на их силу, все же представления, которые можно подвергнуть деконструкции и деактуализированию.
>кокококо
Как обычно.
что не чувствовать тревожность в перерывах между дрочкой, например
но ведь твой ПА не дает способа решения проблем, максимум после 4-х лет кушетки аналитик тебе расскажет, что ты чувствуешь депрессию потому что в детстве хотел выбеать свою мамку
из какой книги пикча?
https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html
>rukovodstvo po mojMKT myMCT Manual
при социофобии и неврозе это подойдет? Или подойдут только некоторые техники, которые нужно выбирать под себя? https://clinical-neuropsychology.de/mct-plus-psychosis-russian.html и https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
мне кажется это все для начала нужно диагностировать у себя
но это же блять классическое опровержение автоматических мыслей. впизду. 4 глава из той книги - единственный годный гайд на русском?
отклеилось
ко ко ко врети ко ко ко МКТ и КПТ это разные вещи, они не совместимы кудах!!!
А что, шизофренический психоз имеет теже симптомы что и социофобия? В какой то книге читал, что главное отличие социофобии от шизофрении - стремление к социальности (при социофобии)
Шиза часто маскируется под социофобию да
>А что, шизофренический психоз имеет теже симптомы что и социофобия?
В некоторых случаях.
>главное отличие социофобии от шизофрении - стремление к социальности
Не обязательно, в некоторых случая шизофреник тоже может стремиться к обществу и у него не обязательно будет присутствовать социофобическая симптоматика.
Помогите проработать проблему. С детства имею страх, что мне проигнорируют когда я что-то скажу или напишу. Поэтому не могу нормально общаться, как в рл так и в интернет-конфах. Читал МакМиллина, но самому прорабатывать свои же страхи мне очень сложно, поэтому я пришёл к вам за помощью.
Кто что скажет про арт-терапию?
https://www.youtube.com/watch?v=Gt9rRptsK90
Интересуют только результаты клинических исследований. Свое мнение можете оставить при себе.
https://www.youtube.com/watch?v=Gt9rRptsK90
Интересуют только результаты клинических исследований. Свое мнение можете оставить при себе.
Копай глубже. Почему страшно, что проигнорируют? Вот ты что-то сказал, тебе проигнорили, что дальше? Какие мысли/чувства?
>Кто что скажет
>Интересуют только результаты клинических исследований. Свое мнение можете оставить при себе.
Тут по твоему исследователи сидят, мань?
вот тоже интересно, может есть какие-то книжки для ебанатов о том, как научиться рисовать?
>Какие мысли
Если меня игнорируют, значит я не имею ценности для этой социальной группы. А так как я им что-то сказать, значит я хочу быть ценным/значимым.
>чувства
Вот тут сложно сказать. Я очень плохо умею конкретизировать свои чувства, но скорее все что-то вроде стыда.
>Копай глубже
Скорее всего это связанно с низкой самооценкой, но как это её фиксить, я не знаю.
Может кто-то уже копал на эту тему и имеет ссылки на годные статьи.
>Кто что скажет про арт-терапию?
А что именно ты хочешь услышать? У арт-терапии есть разные подходы/разные задачи, соответственно и разные исследования.
Да и если тебя интерисуют исследования, то вперед в гугол, за тебя гуглить никто не будет.
Мелани Феннел - Как повысить самооценку.
>Если меня игнорируют, значит я не имею ценности для этой социальной группы. А так как я им что-то сказать, значит я хочу быть ценным/значимым.
можно ли быть ценным для группы и при этом не бояться, что тебя проигнорируют?
сдается мне, что ты боишься не факта, что тебя кто-то прогнозирует, а мысли об этом. Как бы это не парадоксально звучало попробуй в таких ситуациях отделать свою мысль от реакции на нее. Позволь себе не реагировать на мысль болезненно.
когда у тебя возникает мысль: меня игнорируют, посмотри вокруг, действительно ли тебя игнорируют?
>когда у тебя возникает мысль: меня игнорируют, посмотри вокруг, действительно ли тебя игнорируют?
Звучит странно.
если ты боишься что тебя покусают собаки, посмотри вокруг, действительно ли собаки тебя кусают собаки?
У меня было несколько случаев когда я пытался вкинуть свои пять копеек в разговор, но меня игнорировали. Выходит да, меня действительно игнорировали.
>ты боишься не факта, что тебя кто-то прогнозирует, а мысли об этом
Нет, я боись именно того, что меня проигнорируют. А если бы я боялся мысли об этом, то старался бы её избегать, но это не так.
>если ты боишься что тебя покусают собаки, посмотри вокруг, действительно ли собаки тебя кусают собаки?
есть большая разница между: меня кусает собака и я вижу собаку и воображаю, как она меня кусает
>У меня было несколько случаев когда я пытался вкинуть свои пять копеек в разговор, но меня игнорировали. Выходит да, меня действительно игнорировали.
но ведь у тебя есть случаи, когда тебя не игнорировали.
и как ты думаешь почему тебя игнорировали?
>но ведь у тебя есть случаи, когда тебя не игнорировали.
Возможно и были, но из-за страха, я уже практически и не пытаюсь вмешиваться в разговоры.
>и как ты думаешь почему тебя игнорировали?
В ирл:
В разных ситуация разные причины. В школе меня игнорировали скорее всего потому что я был травимым омегой.
А в настоящее время, скорее всего из-за моей робости/тревожности в следствие которой мне не удаётся нормально донести свою мысль.
В интернете меня так-то даже и не игнорировали, страх перенёсся из реальной жизни.
Ты уже написал выше почему. Твоя проблема - хуевая самооценка, стоящая на иррациональных убеждениях. Каждый игнор - удар по болячке, подкрепляющий твою низкую самооценку: "Вот меня снова проигнорили, в очередной раз подтвердив, что я чмо." (или что-то типа того). От этого ты чувствуешь себя еще хуевее и стараешься избегать ситуаций, которые могут вызвать игнор (то есть высказываться)
>Твоя проблема - хуевая самооценка, стоящая на иррациональных убеждениях.
Ну вот я и пришёл сюда, чтобы вы аки профессиональные психологи, помогли мне, ну или хотя бы дали направление поточнее нежели- "Иди читай книганейм".
А всякие способы по повешению самооценки навроде: "ведение дневника, оценка событий, оценка своих эмоций на эти события, а также оценка происшествий и собственных действий", я не могу в полной мере использовать в виду того, что мой мозг всеми сила пытаеться убедить меня что это всё бесполезное говно, и я зря трачу время.
А что не бесполезное говно и не трата времени?
>Возможно и были, но из-за страха, я уже практически и не пытаюсь вмешиваться в разговоры.
а зачем тебе в них вмешиваться?
>В школе меня игнорировали скорее всего потому что я был травимым омегой.
Они все договорились, чтобы тебя игнорировать? зачем игнорировать омегу? можно же послушать и поржать, что он скажет. Да и сложно игнорировать человека, знаешь ли. Вот ты пробовал когда-нибудь кого-то игнорировать?
>скорее всего из-за моей робости/тревожности в следствие которой мне не удаётся нормально донести свою мысль.
а как робость тебе мешает?
>"ведение дневника, оценка событий, оценка своих эмоций на эти события, а также оценка происшествий и собственных действий", я не могу в полной мере использовать в виду того, что мой мозг всеми сила пытаеться убедить меня что это всё бесполезное говно, и я зря трачу время.
иными словами ты говоришь:
> дайте мне кингу, но в книге написана хуйня и я не буду советы из нее выполнять
тогда просто пройди на хуй, либо ты делаешь, что тебе говорят/пишут в книгах, либо не ноешь, что тебя игнорируют
Возможно даже то самое ведение дневника.
>а зачем тебе в них вмешиваться?
Чтобы вести диалог, очевидно же.
>зачем игнорировать омегу?
>Они все договорились, чтобы тебя игнорировать?
Я хз
>Вот ты пробовал когда-нибудь кого-то игнорировать?
Бывало несколько раз.
>а как робость тебе мешает?
Вместо нормально выдержанной речи, получаеться дерьмо. Интонация, громкость, внятность - всё идёт по пизде.
Значит способов кроме ведения дневника нет? Если так и есть, то ладно, буду пытать снова.
А что ты ожидал? Что тебе дадут волшебную пилюлю, которая решит все твои проблемы? Нет. Ты будешь читать книги, делать то, что в этих книгах говорится, настроившись на долговременную работу, в которой ты будешь периодически испытывать бугурт и думать, что ничего не получится. Чудес не бывает.
>Чтобы вести диалог, очевидно же.
почему ты считаешь, что должен вести диалог?
>Я хз
и все же. Зачем? Твои предположения почему они тебя могли игнорировать?
>Бывало несколько раз.
и насколько хорошо получалось намеренно игнорировать кого-то? Что чувствовал при этом?
>Вместо нормально выдержанной речи, получаеться дерьмо. Интонация, громкость, внятность - всё идёт по пизде.
зачем ты следишь за своей интонаций?
>Значит способов кроме ведения дневника нет? Если так и есть, то ладно, буду пытать снова.
все способы включают ведение дневника. Он поможет тебе лучше понять свои загоны
>почему ты считаешь, что должен вести диалог?
Потому что хочу.
>и все же. Зачем? Твои предположения почему они тебя могли игнорировать?
Потому что я был тупым подростков с гиперопекой, постоянно плачущим и жалующимся родителям, совершенно неспособным защитить себя, грубящим тем кто хотел мне добра, и пытавшийся подружиться с теми кто надо мной просто проигрывал.
>и насколько хорошо получалось намеренно игнорировать кого-то? Что чувствовал при этом?
Это было в 11 классе, я с одним знакомым игнорировал самую уродливую девочку в классе как и все в этом классе собственно.
По большей части ничего, но иногда злобу из-за её тупости и не способности понять что ей не рады и что нужно меняться.
>зачем ты следишь за своей интонаций?
Чтобы над ней не смеялись, чтобы нормально оценивали именно то что я говорю.
>все способы включают ведение дневника. Он поможет тебе лучше понять свои загоны
Я за жизнь пытался раз 20 вести дневник, и всегда забивал, скорее всего потому что я хуй ленивый.
Да, скорее всего ты прав, я и сам хз чего ожидал.
У вас не бывает такого, что вы пробуждаетесь посреди ночи и понимаете, что ебать, ВОТ ОНО. Только сейчас вы спокойны и адекватны, а все что с вами происходило до этого был какой-то манямирок и нервное напряжение, хотя вы этого и не осознавали. Появляется какой-то стыд за себя. Это ощущение наверное подобно тому, как пьяный человек натворивший глупостей просыпается на следующее утро трезвым и вспоминает об этом(хотя и не пью особо, но думаю ощущения схожи).
А через минуту-другую или с пробуждением утром это состояние пропадает и снова возвращение в какой-то накаленный манямирок.
А через минуту-другую или с пробуждением утром это состояние пропадает и снова возвращение в какой-то накаленный манямирок.
Нет, не было.
>ВОТ ОНО. Только сейчас вы спокойны и адекватны, а все что с вами происходило до этого был какой-то манямирок и нервное напряжение, хотя вы этого и не осознавали.
>подобно тому, как пьяный человек натворивший глупостей просыпается на следующее утро
>Появляется какой-то стыд за себя.
Точь в точь тоже что и у меня, только не после пробуждения. Может просто просреди дня озарение найти, но чаще всего перед сном.
>Потому что хочу
хочешь начать диалог с кем-то? или хочешь встрять в чей-то диалог? или хочешь влезть в коллектив?
>Потому что я был тупым подростков с гиперопекой, постоянно плачущим и жалующимся родителям, совершенно неспособным защитить себя, грубящим тем кто хотел мне добра, и пытавшийся подружиться с теми кто надо мной просто проигрывал.
ну хорошо, а игнорировать то тебя было зачем? ведь можно просто проигрывать дальше
>Это было в 11 классе, я с одним знакомым игнорировал самую уродливую девочку в классе как и все в этом классе собственно.
>По большей части ничего, но иногда злобу из-за её тупости и не способности понять что ей не рады и что нужно меняться.
да ладно, когда к тебе кто-то обращается его очень сложно игнорировать, мы так устроены
(ну и класс у вас ебанутый был)
>Чтобы над ней не смеялись, чтобы нормально оценивали именно то что я говорю.
а бывает смеются? или ты просто думаешь, что это смешно?
>Я за жизнь пытался раз 20 вести дневник, и всегда забивал, скорее всего потому что я хуй ленивый.
ну ты уж сам решай, хочешь ли ты лечить свои загоны или тебе нравится с ними быть
учитывая, что ты пришел сюда, а не к психтеру, то к психтеру ты не пойдешь.
вот у меня сейчас у соседей какая-то старуха орет: помогите, убивают!
я должен, что-то делать? вызвать милицию? лол. Судя потому как долго и энергично она орет, ее убивают пилочкой для ногтей. Слышны еще голоса: что ты орешь.
Короче, аноны, ваша тревожность и неврозы связаны с жизнью в рашке, это не лечится.
я должен, что-то делать? вызвать милицию? лол. Судя потому как долго и энергично она орет, ее убивают пилочкой для ногтей. Слышны еще голоса: что ты орешь.
Короче, аноны, ваша тревожность и неврозы связаны с жизнью в рашке, это не лечится.
Не проецируй, чмоня.
>хочешь начать диалог с кем-то? или хочешь встрять в чей-то диалог? или хочешь влезть в коллектив?
Неважно просто начну ли я его, или же встряну в чужой, важно то что я просто хочу его вести, не бояся высказывать своё мнение.
>ну хорошо, а игнорировать то тебя было зачем? ведь можно просто проигрывать дальше
Как мне кажется, проигрывать может надоесть.
>да ладно, когда к тебе кто-то обращается его очень сложно игнорировать, мы так устроены
хз, по мне так ничего сложного.
>(ну и класс у вас ебанутый был)
Мне казалось что вполне обычный класс, в кино часто такие можно увидеть.
>а бывает смеются? или ты просто думаешь, что это смешно?
Бывает.
>ну ты уж сам решай, хочешь ли ты лечить свои загоны или тебе нравится с ними быть
Хочу, и если дневник единственный способ, то буду пытаться.
>учитывая, что ты пришел сюда, а не к психтеру, то к психтеру ты не пойдешь.
Бывал у психологов/психотерапевтов, и не раз. У НЛПебанатки был(один приём) и у двух психологов которые просто советовали мне начать заниматься спортом, и завести друзей был. И у одного нормального психтера(это я сейчас понимаю что он годный был) был, но по тупости перестал посещать.
>Неважно просто начну ли я его, или же встряну в чужой, важно то что я просто хочу его вести, не бояся высказывать своё мнение.
почему ты решил, что не важно? Бывали ли у тебя случаи, когда высказывать свое мнение получалось?
>Как мне кажется, проигрывать может надоесть.
игнорить не очень весело кмк, если персонаж настойчив, то это доставляет много неудобств. Можешь попробовать на досуге кого-нить поигнорить
>Мне казалось что вполне обычный класс, в кино часто такие можно увидеть.
потому что кого-то в кино про школьников намеренно игнорят, ты решил, что игнорят тебя?
>Бывает
почему бы тебе не посмеяться самому над этой ситуаций?
>Бывали ли у тебя случаи, когда высказывать свое мнение получалось?
Я не так часто и пытался, но наверное несколько раз получалось.
>игнорить не очень весело кмк
Ещё как весело, когда тупой человек не понимающий что он отратителен пытаеться завести с кем-то разговор, то игнорировать его как мне кажется самый стандартный способ унижения/веселья.
>потому что кого-то в кино про школьников намеренно игнорят, ты решил, что игнорят тебя?
Да нет, это просто было, и не причём здесь кино.
>почему бы тебе не посмеяться самому над этой ситуаций?
В обществе родных или оочень близких друзей, я мог бы и посмяться. Но в любых других случаях, это невозможно.
В общем, спасибо всем за попытку помочь. Пойду читать книги/вести дневник.
>игнорировать его как мне кажется самый стандартный способ унижения/веселья.
>как мне кажется
>как мне кажется
>как мне кажется
>А так как я им что-то сказать, значит я хочу быть ценным/значимым.
И чтобы тебе это дало? Вот, ты стал ценным, значимым - и?
>Скорее всего это связанно с низкой самооценкой
У тебя при этом исправится самооценка? Или как? Самооценка зависит от ценности/значимости относительно группы?
В чем для тебя проблема низкой самооценки?
> С детства имею страх, что мне проигнорируют когда я что-то скажу или напишу.
То есть не просто игнорирование, а в момент речи (устной или письменной), потому что:
> мне не удаётся нормально донести свою мысль.
Нормально - это как?
и
>Вместо нормально выдержанной речи, получаеться дерьмо. Интонация, громкость, внятность - всё идёт по пизде.
И? Что не так, чтобы сказать что-то не с той интонацией, громкостью, внятностью? Вот, ты так сказал - и что? Ты становишься:
>тупым человеком не понимающий что он отратителен
?
Как именно не та интонация, громкость, внятность делают тебя отвратительным и тупым? С кем можешь себя сравнить, конкретика?
Целенаправленный игнор группой (бойкот) действительно довольно тяжёлое наказание.
Но мне кажется, случаи игнора, с которыми ты можешь столкнуться, нихуя не целенаправленные, а:
- Нечего ответить
- Не поняли и лень переспрашивать
>Я не так часто и пытался, но наверное несколько раз получалось.
но у тебя же получается вести диалог со своими друзьями, родителями без этой тревоги?
>Ещё как весело, когда тупой человек не понимающий что он отратителен пытаеться завести с кем-то разговор, то игнорировать его как мне кажется самый стандартный способ унижения/веселья.
ну вот теперь ты в той же самой ситуации. Ты считаешь себя тупым и отвратительным, потому не можешь позволить себе вести с кем-то диалог и любую ситуацию, когда тебя не заметили воспринимаешь, как подтверждение твоих мыслей.
>В обществе родных или оочень близких друзей, я мог бы и посмяться. Но в любых других случаях, это невозможно.
в чем же разница?
Вообще у тебя что-то похожее на GAD расстройство из МКТ
Ты беспокоишься, что тебя проигнорируют, ты начинаешь беспокоиться что беспокойство тебе мешает общаться и в конечном итоге ты беспокоишься по поводу того, что ты беспокоишься
>но у тебя же получается вести диалог со своими друзьями, родителями без этой тревоги?
В том то и дело, что даже при общении с друзьями, не говоря уже о знакомых, эта тревога присутствует.
>Вообще у тебя что-то похожее на GAD расстройство из МКТ
Где про это почитать можно?
https://vk.com/doc291134630_438813152
если по англицке читаешь. выше были какие-то доки на русском.
суть такая: учишься делать DM
опровергаешь установки: о некотролируемости твоего беспокойства и о его опасности
Обоссал всех в треде. Потому что могу
Парурез-кун ты вылечился?
скорее энурез
Ньюфажина задетекчен
Прилипла
Как вообще происходят походы к терапевту? Приду я, скажу что озлобленный забитый депресхуй, и большей частью не могу точно сказать почему, а он меня возьмет да вылечит?
То есть выходит, что КПТ - это когда ты находишь автоматические мысли и негативное мнение о себе, оспариваешь и меняешь их.
А МКТ - это когда понимаешь, что мысли неважны и неважно насколько они у тебя негативные и какого ты о себе мнения, главное перестать на них реагировать?
А МКТ - это когда понимаешь, что мысли неважны и неважно насколько они у тебя негативные и какого ты о себе мнения, главное перестать на них реагировать?
Какой ты догадливый. Дай угадаю, iq160?
Нет.
А что тогда МКТ?
- "В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции — представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства."
А если я парюсь насчет чужого мышления обо мне (а что обо мне подумают) - это метакогниции?
>парюсь насчет чужого мышленияможет быть "мнения"? обо мне
Нет, это результат негативных мыслей.
То есть МКТ - это работа с представлениям по поводу негавтивных мыслей?
Вроде того, но если быть точне, то МКТ работает с метокогнициями - стратегиями мышления, определяющими отношения к негативным мыслям. Но не отменяет того, что негативные мысли нужно прорабатывать.
Подробнее сможешь почитать когда книгу по МКТ переведут на русский.
Можете пояснить не знакомому с ангельским анону за "Detachment Mindfulness - отстранённое наблюдение" и вообще за техники/упражнения/практики в МКТ.
Сап, анон. Пришел к тебе за помощью, пролистав тред. У меня имеется следующая проблема: при возможном (чаще всего надуманном мной) конфликте, возникает сильная тревога и жжение (сдавливание) в области груди, сильно нервничаю, прокручиваю возможные варианты и загоняюсь еще больше. Эти мысли и эмоции уже просто доебали. Применима ли КПТ в такой ситуации и если нет, то куда податься и что делать с этим?
>Применима ли КПТ в такой ситуации?
Да.
Читай "Практикум по когнитивной терапии - Р. МакМаллин"
Спасибо. Буду пробовать
смеюсь над людьми которые думают, что кпт им поможет. Это же чисто как религия, читают свои книжки как будто это библия и проработка мыслей это как бы молитва. Так может лучше по старинке, сходить в церковь и свечку поставить. Эффект тот же самый и за фрика принимать не будут
>смеюсь над людьми которые думают, что кпт им поможет.
КПТ помогает, есть исследования, есть клиническая практика, в которой КПТ в настоящее время имеет очень широкое применение.
А какие психотерапевтические подходы по вашему работают, и правда помогают людям
Ну хватит кормить уже.
В действительности текст звучит так
Аллилуйя!
КПТ помогает, есть исследования, есть клиническая практика, в которой КПТ в настоящее время имеет очень широкое применение.
Верую истинно в Бога-отца Аарона Бека, бога-дочь Джудит Бек и святого духа Альберта Эллиса.
Да святится имя твоё, да прибудет царствие твое
Аминь!
А если серьёзно никакие психотерапевтические методы не помогают людям.
Помогают скучные обычные банальные вещи: деньги, связи, врожденные таланты. И тяжелый упорный труд.
А если вдруг ничего нет тогда ОЙ, приехали. Проблема не решится никогда.
Гниль, плиз. Еды не будет.
Чувак, который боится игнора. Иди в реал и ищи то, чего боишься. Вы здесь опять все поголовно проигнорировали слово «поведенческая». Если чего-то боишься и не понимаешь, чего именно, то разумно смотреть на то, чего именно боишься.
Алсо systematic desensitization очень мощная вещь именно для социальных страхов. Пруфы в гугле. Это не превозмогание, а регулярное повторение ситуаций, которые вызывают страх, но уровень страха позволяет с ним справляться. То, есть ты не идешь на улицу с голой жопой орать лозунги, а ищешь некомфортные, но терпимые ситуации и практикуешься справляться с эмоциями В них.
И да, тупо мысленный или устный дроч еще никому не помогал (эффективность психоанализа). А целенаправленная разработка навыков и повышение эмоциональной устойчивости помогли многим людям. Еще раз почитайте расшифровку КПТ.
Алсо systematic desensitization очень мощная вещь именно для социальных страхов. Пруфы в гугле. Это не превозмогание, а регулярное повторение ситуаций, которые вызывают страх, но уровень страха позволяет с ним справляться. То, есть ты не идешь на улицу с голой жопой орать лозунги, а ищешь некомфортные, но терпимые ситуации и практикуешься справляться с эмоциями В них.
И да, тупо мысленный или устный дроч еще никому не помогал (эффективность психоанализа). А целенаправленная разработка навыков и повышение эмоциональной устойчивости помогли многим людям. Еще раз почитайте расшифровку КПТ.
>еще никому не помогал
>эффективность психоанализа
Так она ненулевая же, даунил.
Проще будет пожрать лайтовых анксиолитиков и/или бетаблоков и потом поковырять башку. Таблы сразу облегчат симптомы и будет проще думать в таких ситуациях. Но, можно насухую дрочить мысли и еще больше раскалять пердак. Я бы не рекомендовал юзать онли кпт/мкт без опытного психотерапевта, который может вовремя остановить неконтролируемый разогрев :)
>кококо ниработает
Не надоело?
Ой, плацебо сожри ещё.
Лалка, я это всё на себе давным давно успешно попробовал и прекрасно знаю каково начинать. Таблы прекрасная вещь для легкого старта.
Алло, со мной согласны все вменяемые психотерапевты. А психолухи бугуртят, так как им нельзя рецепты писать.
Он зацепится за одну из проблем, которую вытянет из тебя. Собственно твое настроение и будет этой проблемой с 99% шансом.
Да. Бывает. У меня каждое пробуждение после хорошего здорового сна похоже на закутывание в кокон из говна. Все это говно как будто постепенно прогружается после пробуждения. Особенно эффект был заметен на мысли о бывшей, стоило вспомнить и болячка начинала нудеть.
> Это не превозмогание, а регулярное повторение ситуаций, которые вызывают страх, но уровень страха позволяет с ним справляться.
Регулярно ходил в шарагу. Никто не трогал, но ощущал дикую тревогу, за 3 курса так и не вылечился полностью. Лишь немного ослабело
Не работает
КПТ — находишь негативные мысли
МКТ — находишь причину почему у тебя эти негативные мысли вызывают проблему
МКТ — находишь причину почему у тебя эти негативные мысли вызывают проблему
КПТ — что думаешь в момент когда паришься?
МКТ — зачем ты это думаешь о чужом мышлении о тебе?
какие мысли у тебя в голове в этот момент возникают?
>То, есть ты не идешь на улицу
мне всегда говорили: сходи на улицу. ну сходил, что дальше?
избегание это тоже как бы не простой симптом, который можно побороть простым: бля сделай
>чужом
Чьем?
Реализация. Инструкция: «Вы когда-либо расценивали мысли лишь как неотчетливые (неясные, нечеткие) факты того, что вы видите во внешнем мире? Вы когда-либо прерывались ненадолго в процессе осмысления (состояния осведомленности) внутреннего потока мыслей, которые непрерывно с вами? Я бы хотел попросил вас прогуляться вместе и использовать ваше внимание новым способом (в ином направлении)». В процессе прогулки: «Вы можете прийти в состояние рефлексии (осмысления) ваших мыслей и образов? Вы можете осмыслять собственные мысли и одновременно внешний мир? Старайтесь удерживать вашу мысль в то время, как вы фокусируетесь на том, что происходит на улице, окружающей вас. Спросите себя: живу ли я своими мыслями (мыслеобразами) или тем, что показывают мои глаза в данный момент?».
Я должен сосредоточиться на мыслях о тревожности или на произвольной мысли?
Я должен сосредоточиться на мыслях о тревожности или на произвольной мысли?
1. Техника «Метакогнитивное управление». Описание. Использование серии вопросов в процессе предъявлении ситуаций. Это способствует мета-осведомленности, децентрации, освобождению (высвобождению) внимания (meta-awareness, de-centering, and freeing of attention). Может использоваться в нейтральных ситуациях и ситуациях, провоцирующих тревогу. Приводим ниже пример.
Реализация. Инструкция: «Вы когда-либо расценивали мысли лишь как неотчетливые (неясные, нечеткие) факты того, что вы видите во внешнем мире? Вы когда-либо прерывались ненадолго в процессе осмысления (состояния осведомленности) внутреннего потока мыслей, которые непрерывно с вами? Я бы хотел попросил вас прогуляться вместе и использовать ваше внимание новым способом (в ином направлении)». В процессе прогулки: «Вы можете прийти в состояние рефлексии (осмысления) ваших мыслей и образов? Вы можете осмыслять собственные мысли и одновременно внешний мир? Старайтесь удерживать вашу мысль в то время, как вы фокусируетесь на том, что происходит на улице, окружающей вас. Спросите себя: живу ли я своими мыслями (мыслеобразами) или тем, что показывают мои глаза в данный момент?».
Ну решил попробовать, сходить за хлебом, задавая эти вопросы себе по пути и обдумывая их. Думаю эту технику я не буду применять часто, так как вопросы одни и теже и что то новое привнести сложновато
>Вы когда-либо расценивали мысли лишь как неотчетливые (неясные, нечеткие) факты того, что вы видите во внешнем мире?
Ну в основном я их воспринимал как факты, судя по всему. Но со временем начал сомневаться. Из кпт я понял, что мысли часто бывают ошибочны, в том числе мысли о мыслях. Если брать в пример обычные ситуации без кпт, то я осознавал, что мои мысли о угрозах мало соответствуют действительности. Но такое осознание происходило очень редко. Яркий пример - когда Тяннейм сказала "это симптоматика" и я полностью с ней был согласен. Я замкнулся на себе, хотя она вела себя максимум открыто и дружелюбно, и был отличный день без негативных событий и с кучей позитивных
>Вы когда-либо прерывались ненадолго в процессе осмысления (состояния осведомленности) внутреннего потока мыслей, которые непрерывно с вами?
Прерывал ли я мысли о мыслях? Нихуя не понял. Ну да, мелкие озарения могли происходить (нет), но они были очень краткосрочными - да и зачем их было прерывать, если я их воспринимал как факты, которые помогают в реальности? Думаю такое происходило так редко, что уже и не вспомнить.
>Вы можете прийти в состояние рефлексии (осмысления) ваших мыслей и образов?
Всю 10-минутную дорогу я пытался наблюдать за тем, как идут мои мысли тревоги и опасений. Но подобное осмысление часто блокировалось страхом, тогда я пытался заново осмыслить их. Сосредотачивать на этом внимание неприятно. Возможно это потому, что я лишний раз расстраивался, что испытываю тревогу, и этот поток тревоги идет буквально ниоткуда. Также пару раз во время этого действа я замечал, как мои мысли о мыслях гасили эти плохие мысли, и тогда и мысли о мыслях, и сами негативые мысли пропадали, потому что мыслить было не о чем
>Вы можете осмыслять собственные мысли и одновременно внешний мир? Старайтесь удерживать вашу мысль в то время, как вы фокусируетесь на том, что происходит на улице, окружающей вас.
Если я мыслил о мыслях, то внимание с улицы соскакивало. Если я фокусировался на улице, то мысли о мыслях блокировались и я переставал осознавать свои образы. Но я попытался распределять свое внимание и на том, и на том
>Спросите себя: живу ли я своими мыслями (мыслеобразами) или тем, что показывают мои глаза в данный момент?».
Сложный вопрос. С одной стороны моя реальность управляется реальностью, а не тем что мне там что то кажется. С другой стороны я настойчиво пытаюсь воспринимать за факты то, что мне кажется.
Ну хз, помойму нормальный и здоровый страх. Мир не такое уж безопасное место. Я например только к 23 году жизни из-за череды событий, как то изнасилование очень дорогой мне подруги, ряд личных фейлов приведших к нервному срыву, заставили проанализировать всю свою жизнь, и задуматься над тем насколько повлияло на меня детство с отцом алголиком, нищета, унижение, травля в школе и замкнутость . Так вот, я когда стал самостоятельным просто положил на все хуй и жил как будто бы ничего не было, вообще не впоминая плохое.
Вообще немножко сумбурно и криво мысль сформулировал, влом простыню писать для того что бы расписывать все - но суть в том что надо быть сильным. И физически в том числе. А этом помогут боевые исккуства. Только не в коем случае не качалка, я в ней лет 5 прозанимался, мышцы конечно дают уверенности в себе и чувства комфорта, но это все ничто по сравнению с тем как ты себя чувствуешь после тренировки по боксу.
Это вполне рациональный страх. Не надо на него ложить, лучше приложи усилия для того что бы стать сильнее. И тогда страх уйдет. В то время как если ты с помощью какого то самообмана и психологических приемов убедишь себя в том что живешь в мире радуги и пони - останешься слабаком которого жизнь сломает, когда ты вообще этого ждать не будешь.
>А если я парюсь насчет чужого мышления обо мне (а что обо мне подумают) - это метакогниции?
>МКТ — зачем ты думаешь о чужом мышлении о тебе?
Аноны, помогите! Суть такова: у куна ОКР. Ритуалы учащаются после ссор с матерью, которая всю жизнь заебывает его своей гиперопекой (семья полная, просто он поздний ребенок). Плюс ко всему он очень легко выходит из себя, очень часто нервничает, социофобия. К психологу идти категорически отказывается. Посоветуйте пожалуйста, как можно ему помочь (книги, может практики какие-нибудь), что вообще делать в такой ситуации?
> Суть такова: у куна ОКР
А ты кем ему приходишься?
Девушкой
>что вообще делать в такой ситуации?
Я бы на твоем месте его дропнул. Но советую подождать ответов более адекватных анонов.
>Я бы на твоем месте его дропнул
Слишком просто
Хмммм.
А что мешает тогда, опираясь на этого анона
продолжать цепочку до бесконечности?
Ну там какое-нибудь ММКТ - работа с представлениям над представлениям по поводу негативных мыслей?
Что!? Когнитивка же вроде отошла от работы с причинами, не?
Ну, удачи комсомолец. :)
Ему-то самому как с этим? Ну, что он говорил об этом?
Ему херово от всего этого. Считает, что как только съедет от родителей, станет нормальным. Но его социофобия и нервозность вряд ли куда-то пропадут. Я его к психологу посылаю, он говорит, что в пизду мозгоправов, он не собирается никому про себя ничего рассказывать. А раздражается он так, по его мнению, из-за того, что все вокруг его хотят вывести из себя. А, и еще, его жестко бомбит, когда что-то идет не по плану. Малейшее отклонение от задуманного у него вызывает взрыв пукана и нервозность.
>Считает, что как только съедет от родителей, станет нормальным.
Что мешает ему сейчас съехать?
Семен, который повторяет "нью-эйдж даун". Ты заебал, 3 месяца прошло, а ты все здесь. Наступил твоей мамке на хвост, она ебнулась пузом об раковину и ты выполз на свет белый, увечный и смехотворный.
Возможность съехать появится только летом
>кокококо
Как обычно.
Как же этого конфоблядка разрывает. И в тредах на /мг тоже самое творится, а потом утверждают, что это годи всё засрал и т.д. Может просто полыхать прекратите, тогда и срача никакого не будет?
Да я даже толком не могу представить что буду говорить. Читаю вот МакМаллина, представляю что вот эти штуки будут на мне юзаться и не знаю что отвечу. К тому же я нашел единственный центр кпт города в вк и там постят цитатки стэтхема, что породило еще некоторый процент сомнений.
Какие автоматические мысли у вас вызывает эта ситуация?
За тебя придумать опенер для психотерапевта?
Двачую вопрос
книга МКТ, вообще элементы ОКР есть у всех. все эти суеверия с ритуалами посмотреть в зеркало, плюнуть через плечо
главное, чтобы помогало
КПТ — твоя проблема в том, что у тебя есть негативные мысли
МКТ — твоя проблема в том, что у тебя есть метакогниции порождающие постоянные негативные мысли
пиздец и у него есть тян, тут есть более вменяемые люди у которых тян нет
3 месяца достаточный срок, чтобы вылечиться
главное, чтобы помогало
КПТ — твоя проблема в том, что у тебя есть негативные мысли
МКТ — твоя проблема в том, что у тебя есть метакогниции порождающие постоянные негативные мысли
пиздец и у него есть тян, тут есть более вменяемые люди у которых тян нет
3 месяца достаточный срок, чтобы вылечиться
>книга МКТ, вообще элементы ОКР есть у всех. все эти суеверия с ритуалами посмотреть в зеркало, плюнуть через плечо
Ты охуел советовать сразу МКТ, а не Бека и Эллиса?
А можно?
Что ты блять такое говоришь. Таблетки ничего не решат если ты морально не подготовлен. Бесполезный трюк отуплять себя фармой. Ситуация; ты пришел устраиваться на работу под фармой - устроился, походил, привык, тревожность притихлп, но далеко не очевидный факт, что тревожность уменшится, как говорит Ричардсон "просачится" на другие социальные ситуации. В основном убеждения любого психологически нездорового человека имеют потенциал к извращениям. И скорее ты сам факт своего адекватного трудоустройства извратишь в какую-нибудь необычную хуйню, вплоть до "звезды выстроились в канонический ряд". Это просто неэффективно. Проще поступательная КПТ и никакой фармы.
Могу сказать, что под транками у меня были ситуации когда меня могли очень сильно побить. И реакция на мое мертвенное спокойствие была, что-то вроде "да пойдем, он же ненормальный какой-то". И другие ситуации, когда я выходил на людное место. Если в первом случае транк снимал тревожность, то во втором тревожность била ключем прям сквозь сидативки, даже в лошадиных дозах.
И не будет, без техник. Когнитивно Поведенческая Терапия.
мимо - почти вылечил социофобию при помощи кпт[/b]
>Бека и Эллиса
Если icq>50 и ты можешь читать нормальные книги, то они нахуй не нужны.
Легко.
"Здраствуйте, Юзернейм Анонович! У меня такая проблема. Я озлобленный и забитый депрессией человек, и большей частью не могу точно сказать почему это так. Я боюсь отвечать на ваши вопросы и боюсь применения психотерапевтических техник на мне. Я вообще сомневаюсь, что психотерапия может мне помочь, но я очень хочу побороть свой недуг и готов много работать. Доктор, что дальше?"
Сойдет?
> элементы ОКР есть у всех. все эти суеверия с ритуалами посмотреть в зеркало, плюнуть через плечо
Не, там именно ОКР, все эти ахуенные ритуалы с тем, чтобы 1000 раз потрогать определенную точку на столе, пока не будет идеально. Так в итоге, что читать-то? МКТ, Эллиса, Бека?
Начинать строго с Эллиса и Бека. Потом - МКТ, если появится желание.
Благодарствую
Прослезился даже.
>Так в итоге, что читать-то?
Читай
А Эллиса и Бека можешь не читать.
>пиздец и у него есть тян, тут есть более вменяемые люди у которых тян нет
А это вообще извечная загадка. Я знаком с людьми просто невероятной всратости. Есть куда более неуверенные/нерешительные, забитые, некрасивые, нищие и у них есть тян (причем далеко не у всех стремные). А есть люди с вполне нормальными параметрами (тут речь может быть даже не обо мне) и нихуя.
не знаю насчет Бэка и Эллиса. В той самой книжке на англсцком есть глава про ОКР
ксатит, руминация в башке и повторение одних и тех же мыслей это тоже ОКР?
ксатит, руминация в башке и повторение одних и тех же мыслей это тоже ОКР?
>ксатит, руминация в башке и повторение одних и тех же мыслей это тоже ОКР?
Смотря как сильно это выраженно.
Но так-то это ОКР в вариации F42.0 — Преимущественно навязчивые мысли или размышления (умственная жвачка). Они могут принимать форму идей, психических образов или импульсов к действиям.
+Для того чтобы это было ОКР должны присутсвовать как обсессии(навязчивым мыслям), так и компульсии(навязчивые действия) хоть и менее выраженные.
например когда какое-то событие меня выводит из равновесия я начинаю жвать мысленную жвачку иногда даже говорить мысли в слух, когда один. мысли в духе: ну и дурак когда совершаю какую-то ошибку или вспоминаю старую ошибку 10-ти летней давности
>когда какое-то событие меня выводит из равновесия я начинаю жвать мысленную жвачку
>мысли в духе: ну и дурак когда совершаю какую-то ошибку или вспоминаю старую
Сомневаюсь что это ОКР, такие симптомы как мне кажется, находятся в пределах нормы.
Но тут опять же, зависит от степения проявления. Если ты просто например перед сном, или когда происходит стрессовая ситуация размышляешь в духе:"я лох и жизнь моя дерьмо", то такой жвачки, как мне кажется, не достаточно для ОКР. Но если же такие мысли становятся частью твоей жизни, и большую часть времени находятся в твоей голове. Если 90% твоих размышлений сводятся к этим мыслям, если ты не можешь нормально посмотреть кино, не насилуя свой мозг этими мыслями. + Если имеют место компульсии, хотя бы слабо выраженные, навроде навязчивых желаний моргнутькак было у меня, навязчивых почёсываний и т.д. То тогда уже можно говорить о ОКР.
тогда я спасен, у меня не ОКР. :) Хотя я бывает проверяю по несколько раз закрыл ли я дверь, на забыл ли телефон, кошелек, закрыл ли рюкзак.
>навязчивых желаний моргнутькак было у меня, навязчивых почёсываний и т.д. То тогда уже можно говорить о ОКР.
и у меня было что-то подобное в детстве, я часто моргал
У меня тоже, но просто частые моргания, это скорее ближе к простому нервному тику, нежели к навязчивым действиям. У меня же было навязчивое желание очень сильно моргнуть левым глазом, примерно каждые 15-20 секунд. Если же я старался не идти на поводу у компульсий, то глаз начинал дико слезиться и я быстро сдавался.
Каким образом в мкт искать свои мысли о мышлении?
а их надо искать? Мне казалось нужно просто хуярить техники
Написал в онлайн-консультацию психиатру - пообещали, что "подбирём препараты" и "самому справится на врядли получиться". Стоит ли доверять свою психику людям, которые так пишут?
Я ни в коем разе не граммар-наци, но такая безграмотность от "доктора наук с 20-летним стажем работы" настораживает...
(обратился к двум спецам, и оба так пишут)
Я ни в коем разе не граммар-наци, но такая безграмотность от "доктора наук с 20-летним стажем работы" настораживает...
(обратился к двум спецам, и оба так пишут)
Уже писали, что эффективность кпт на уровне не сильно, но превышающем плацебо? Выходило порядка 15% у кпт и 10% у плацебо
>в онлайн-консультацию
Скинь ссылку, посмотрим.
Можешь кстати ему( https://vk.com/randomz ) написать, тоже онлайн-консультации проводит, очень годный.
Помогите, посоветуйте техники/упражнения/методики для помощи 9-летнему ребёнку(моей сестре). Страдает тревожностью, и в последнее время чем-то вроде ОКР, имеет навязчивое действие, а именно своеобразное помыкивание. Может каждые 5 секунд помыкивать в течении получаса. Когда же я говорю ей перестать, или по крайней мере контролировать себя, отвечает что это что-то вроде привычки, и контролировать не выходит.
И вообще, может ли КПТ/МКТ помочь ребёнку, и если да, то каким образом?
И вообще, может ли КПТ/МКТ помочь ребёнку, и если да, то каким образом?
Есть знакомая тян, когда волнуется начинает непроизвольно чесаться, вплоть до крови. Это же окр?
Похожо, но не обязательно. У моей знакомой от стресса на руках какое-то покраснение появляется, как она говорит, очень чешется, и она тоже до крови чешет.
Что за пиздец я читаю, тревожность у девятилетних диагностируют, да дети по любой хуйне легко загоняются и так же легко забивают. Вы бы и за боязнь темноты вкупе с привычкой грызть ногти/ручки к психиатру отвели. Не трожьте детей, ебанутые.
там же есть перечень простых вопросов
а тебе самому сколько лет?
а тебе самому сколько лет?
Открываем https://vk.com/doc291134630_438813152
страница 261 и проходим тест MCQ
результаты пишем сюда
страница 261 и проходим тест MCQ
результаты пишем сюда
мои результаты
POS — 9
NEG —15
CC —14
NC —16
CSC — 14
итого: 68
насколько я поехавший?
POS — 9
NEG —15
CC —14
NC —16
CSC — 14
итого: 68
насколько я поехавший?
> а тебе самому сколько лет?
17
Мне кто нибудь объяснит почему я должен решать свои проблемы с помощью фантазий, а не реальными действиями. Так же проще.
>почему я должен решать свои проблемы с помощью фантазий, а не реальными действиями.
Потому что вполне возможно что твои проблемы являются твоими фантазиями.
Счастливый обладатель параноидальной шизофрении тоже может так думать, и на приёме у психиатра заявить:
>за мной и правда следят мои соседи инопланетяне, зачем мне решать свои проблемы с помощью таблеток и разговоров с вами, я лучше буду реально действовать, пойду и убью их, а их сердца сожру нахуй!
Параноика можно заменить например тобой, например страдающего от социальной тревожности. Соседей(инопланетян) которые следят за тобой, заменить на тянок в метро которые смотрят на тебя и улыбаются. И ты, как тревожный человек, подвержен иррациальным мыслям, и когнитивным искажения, и тебе в следствии перечисленных проблем, вдруг кажется что они улыбаются, потому что считают тебя тупым/уродливым/смешноодетым и т.д. И вместо того чтобы как ты выразился "фантазировать", на деле же проработать данную негативную/иррацианальную мысль(с помощью КПТ), ты решаешь "реально действовать", и выбегаешь из метро. И в итоге так и остаёшься с нерешённой проблемой.
вкусно??
Но с другой стороны умный/красивый/модноодетый не будет чувствовать тревогу, с шизиком пример вообще некорректный, случай один из тысячи, его можно сразу отмести. И разве бегство это реальное решение проблемы, я такого не предлагал. Если человек считает, что он представляет из себя посмешище то так оно и есть. И необходимо разобраться что не так и принять меры, чтобы выглядеть хотя бы как обычный человек. А с нерешённой проблемой он останется если будет заниматься кпт и отрицать окружающую действительность.
>отрицать окружающую действительность
Окружающая действительность субъективна.
>Но с другой стороны умный/красивый/модноодетый не будет чувствовать тревогу.
Во первых, с чего это? Во первых понятия "Ум" и "Красота" субъективны, из чего следует, что человек который по твоему мнению красив и умён, а следовательно не должен чувствовать тревогу, с моей точки зрения может быть уродом и полным кретином, из чего следует что он всё таки должен чувствовать тревогу. Так что же получается, он одновременно должен, и не должен чувствовать тревогу?!
>с шизиком пример вообще некорректный, случай один из тысячи
С чего это пример некорректный, если случай один из тысячи? И не надо его отметать, отличная аналогия.
>И разве бегство это реальное решение проблемы, я такого не предлагал.
Для человека с социофобией, да.
>Если человек считает, что он представляет из себя посмешище то так оно и есть.
>Если человек считает что он жертва инопланетян, то так оно и есть.
>И необходимо разобраться что не так и принять меры, чтобы выглядеть хотя бы как обычный человек.
Кто такой, этот "обычный человек"?
>А с нерешённой проблемой он останется если будет заниматься кпт и отрицать окружающую действительность.
С КПТ, ты как раз таки решишь проблему, которая заключается в неправильно восприятии действительности, а наличии когнитивных искажений.
Так ты выходит отрицаешь такую болезнь как "Социофобия"? И хочешь сказать, что если социофобу кажется что при выходе из дома, все люди на улице думают что он уродлив, и что они над ним проигрывают, то так оно и есть?
всё ещё верю в то что кормлю
Давно уже было решено, что реальность как раз таки объективна. Вот я возьму и дам тебе в пятак. Тоже скажешь что удар субъективен)))
Также объективны ум и красота. Эти параметры очень четко измеримы. Существуют соревнования, экзамены, конкурсы красоты где как раз таки становится ясно кто есть кто. И если ты начнёшь отрицать реальность и называть нобелевского лауреата дураком, то дураком признают как раз тебя
С шизиком пример некорректный да, при научных исследованиях из выборки должны отбрасываться крайние значения. Поэтому мы плавно перетекаем к обсуждению тревожного анона в твоём примере.
Скажи зачем ты стараешься сбить его с верного пути. Верный путь это труд по изменению физических обстоятельств его проблемы. И вдруг появляешься ты и отвлекаешь его своими фантазиями. 100% если он поведётся то перестанет делать что то в реале и начнёт жить самообманом, при этом в глубине души осознавая, что на самом деле он прежний тупой/некрасивый/плохоодетый.
А теперь представим другого "социофоба" как ты называешь. Который не повелся на твой бред. Который стал учиться/сделал пластику/модноодевается. Сравни этих двух анонов и скажи, кто из них останется тревожным.
>Давно уже было решено, что реальность как раз таки объективна. Вот я возьму и дам тебе в пятак. Тоже скажешь что удар субъективен)))
Кем решено - тобой? "Объективен" будет лишь психический факт боли, тогда как реакция на него субъективна: один заплачет, другой будет в шоке, третьего разозлит, пятый получит удовольствие. "Объективный" в кавычках потому, что есть люди, которые и психического факта не испытывают: гугли про братьев Пит.
>Также объективны ум и красота. Эти параметры очень четко измеримы.
Как раз таки нет. Например, тест IQ как и любое тестирование всегда делается с большими оговорками. Красота тоже понятие изменчиво и зависит от культуры. Гугли идеалы красоты в 19 веке, например (ты увидишься, но накаченность у мужика в 19 веке считалось признаком крестьянина, а пузень - буржуазии, успеха и пр.). Ну или пролистай сексач или экстремач: вот такие запросы "тян, похожие на мальчиков", "тян с фигурой, но некрасивым лицом" и т.д.
>Существуют соревнования, экзамены, конкурсы красоты где как раз таки становится ясно кто есть кто.
То же мимо. Оценивает не весь мир, а избранное жюри, которое само эталоном отбора быть не может. При этом выбранная мисс может просто не понравится кому-то, а это уже объективность откидывает.
>Верный путь это труд по изменению физических обстоятельств его проблемы.
Это не отрицаю, но может анону нужно изменить сначала психические инстанции, чтобы изменить физические обстоятельства, нет?
> начнёт жить самообманом, при этом в глубине души осознавая, что на самом деле он прежний тупой/некрасивый/плохоодетый.
Дело не в том, чтобы убедить кого-то в субъективности представлений окружающих или своих собственных, а чтобы "вскрыть" эту субъективность, ее составляющие и уже исходя из этого жить дальше, то есть прежде всего живя в согласии с самим собой.
мимо из другого треда
Дабы не углубляться в демагогию опишу на примерах, о чем ты только что сказал
1) приходит анон устраиваться на работу, ему говорят мы берём только специалистов с хорошими отметками в зачетке. А он им: понимаете, меня оценивал не весь мир а конкретные преподы, которые сами эталоном быть не могут)))
2) знакомиться анон с тян, она ему : да у тебя ряха в двери не проходит. А он: понимаешь, в XIX веке это был идеал красоты)))
Непонятно ещё зачем вообще нужно копаться в психике, ебашить в реале можно и так. Просто берёшь и ебашишь, безо всякого применения с собой и прочих психотехник
>Непонятно ещё зачем вообще нужно копаться в психике, ебашить в реале можно и так.
Разговор шел за тревожность по поводу внешности/навыков. И пути здесь два: либо убрать тревожность, либо изменить внешность/навыки. Если конкретно ты можешь сделать это через второе - пожалуйста, никто не просит поступать первым способом.
Ты же пытаешься сказать, что вот первый способ - это фантазия/самообман, тебе объяснили, что это не так. Самообман - это когда ты считаешь, что хуев, а пытаешься убедить, что это не так. Нормальная же психотерапия этого как раз и не делает.
При этом, в каком случае не подходит вариант "физического изменения"? Ровно тогда, когда, как ты говоришь, "объективность" не срабатывает. Когда по всем общественным параметрам красивый/успешный человек считает иначе.
А так, повторюсь, если тебе проще собственными силами измениться - меняйся, этот путь никто не отменяет.
проиграл
>Давно уже было решено, что реальность как раз таки объективна.
Пруфы?
>Вот я возьму и дам тебе в пятак. Тоже скажешь что удар субъективен)))
>гыгы гы ну тип я тебя сча ебло набъю)) хули ты сука такой умный сука?1//!?
Стопудова если анону предложить на выбор убрать тревогу по поводу внешности или убрать сами дефекты внешности, то он выберет физическое изменение. НО! Психотерапевты не волшебники, а узкие специалисты которые занимаются сугубо нематериальными проблемами: тревогой, страхами. И глупо требовать от них большего.
Вывод: анон с проблемами! Прежде чем бежать к психотерапевту зажав в потной ладошке купюру, определись чего ты хочешь: облегчить душу и/или решить проблему. Одно другому в принципе не мешает, но если ты выбрал сначала зайти к психотерапевту, не забудь на обратном пути заглянуть к специалисту по твоей проблеме (с прыщами-косметологу, дрыщу-в качалку, при проблемах с тян- выполнить два предыдущих пункта+ заработать деньжат на работе.)
Исключение составляет лишь то, что изменить нельзя, смерть близкого человека например. Тогда да, кроме психотерапевта никого не остаётся.
Но! Некоторые аноны могут считать что поход к психотерапевту решит все их проблемы. И не делают ничего больше. Как по твоему, этично ли со стороны психеров культивировать этот миф. Должны ли они на первом приеме четко оговаривать, что кроме душевного спокойствия они ничего не получат, а если хотят чего то большего то въебывайте самостоятельно в реале
>Как по твоему, этично ли со стороны психеров культивировать этот миф.
Мне кажется, этот миф культивируют сами стадальцы из-за желания получить волшебную таблетку. Хотя, конечно, есть и те психтеры, что так и делают, что у них есть волшебная таблетка - вполне понятно, почему. И да, это не этично, потому что банальное вранье.
в бурахев треде был фрук комплексующий из-за того, что жирный (всего 6 кг лишних)
почему тест MCQ-30 никто не проходит, сучечки?
Я прошёл, только я хз что с этими результатами делать.
POS =9
NEG =13
CC =9
NC =9
CSC =20
Total=60
у тебя меньше бал чем у меня
вообще мне тоже не понятно, авто на его основе определяют корреляцию между наличием определенных метакогниций и псих расстройствами.
вообще готовые метакогниции для работы над ними
вообще мне тоже не понятно, авто на его основе определяют корреляцию между наличием определенных метакогниций и псих расстройствами.
вообще готовые метакогниции для работы над ними
>вообще мне тоже не понятно, авто на его основе определяют корреляцию между наличием определенных метакогниций и псих расстройствами.
>вообще готовые метакогниции для работы над ними
Что? Можешь объяснить понятнее?
Не пойму что за наркомания. Как этот сайт вообще читать? Почему в материалах информация повторяется из слайда к слайду? В чем разница между Модулем А и Модулем Б. Объяснити
если у тебя есть описанные метакогниции у тебя может случиться отклонение, когда они войдут в конфликт с твоими автомыслями
Значит эти POS,NEG,CC и тд.- это те самые метакогниции?
да. Один вопрос тестирует тебя на одну метакогницию.
правда не совсем понятно, что с этим знанием делать
правда не совсем понятно, что с этим знанием делать
>правда не совсем понятно, что с этим знанием делать
А разве в книге на должно быть это написано? Я не читал, не знаю.
конкретно про этот опрос не описано.
но там есть много примеров с этими метакогнициями, как они вызывают расстройства.
например ты веришь, что беспокойство тебе помогает и одновременно, что ты не можешь контролировать беспокойство. в итоге может случиться так, что ты начнешь беспокоится и не сможешь остановиться
но там есть много примеров с этими метакогнициями, как они вызывают расстройства.
например ты веришь, что беспокойство тебе помогает и одновременно, что ты не можешь контролировать беспокойство. в итоге может случиться так, что ты начнешь беспокоится и не сможешь остановиться
Ну так всё правильно же. Самооценка вторична по отношению к действию. Изменение самооценки без изменения образа жизни - довольно бесполезное занятие.
>Изменение самооценки без изменения образа жизни - довольно бесполезное занятие.
Только если твой нынешний образ жизни - дерьмо. У меня например были проблемы с самооценкой, хотя мой образ жизни был добротным. Я занимался спортом, играл на гитаре, правильно питался, да и учился нормально. Но мне всё равно казалось что я кусок дерьма.
Но после того как я воспользовался советами психолога, и начал вести дневник и применять ещё кое-какие методики, я довольно быстро, и что главное заметно повысил свою самооценку.
Как видишь, образ жизни я не менял, а самооценка нормализовалась/повысилась, потому то я начал осозновать что делаю.
>Только если твой нынешний образ жизни - дерьмо.
Предположу, что тут таких большинство
У вас бывает такое, что при тревожно-депрессивном расстройстве, бывают моменты, когда становишся практически полность свободен от тревожных мыслей, становишься разговорчивым, активным, перестаёшь копаться в себе, а самое главное начинаешь поступать не как мудак, но в промежутке времени от нескольких минут, до нескольких дней, в твою голову опять закрадываются негативные/тревожные мысли иногда по типу (всё стало хорошо, но такое уже бывало, я же знаю что через какое-то время это закончица. Так, что сделать чтобы закрепить эту состояние?! Чёрт, я не знаю!!), ты начинаешь в себе копаться, проявляется социальная тревожность, становишься скованным, и опять начинаешь поступать/думать как мудак?
Просто насколько я знаю, если у человека социофобия/тревожное расстройство, то проявляется оно постоянно, может я ошибаюсь?
Просто насколько я знаю, если у человека социофобия/тревожное расстройство, то проявляется оно постоянно, может я ошибаюсь?
Ну есть же генерализованное тревожное расстройство , а есть ситуативное . Тревога может не отпускать тебя , а может быть, что её вызывают отдельные стимулы . То о чём ты пишешь кстати разбирается в ACT терапии , они говорят, что , когда счастье для человека - отсутствие тревоги , это плохо , потому что , я могу употреблять герыч, успокоительное, вкусняшки , - и быть в этот день счастлив . Так же для меня, как человека тревожного , счастливый день - когда не достают на работе, с девушкой всё хорошо , экзамены сданы и т.д ... Но это ведь всё внешние стимулы, я не контролирую их ! А значит тревога может в любой момент вернуться, вместе с проблемами . Отвечая на твой вопрос , тревогу сложно победить - она имеет свойство в любой момент вернуться , гораздо прагматичнее , научиться жить в присутствии тревоги, трахать тян, строить корабли . Делать важное для себя( например общаться), не смотря на мысли, что ты мудак, что ты скован, что тебе страшно , что тебе стыдно, что ты всё делаешь неправильно.
Я бы конечно сфокусироваться на том, что мешает мне делать низкая самооценка, и чтобы я однозначно делал , если бы она была выше . И потом делал бы это. Но , если у тебя проблема в эмоциональном дискомфорте, то да , ты прав конечно )
Регулярно слышал про КПТ, но никак не решусь подойти к этому делу. Депресую с 19лвл, пил дважды курс Паксила два года, но в итоге спустя несколько месяцев после незначительных проблем все возвращалось. Вот и сейчас, после нового года вернулось то старое, мерзкое ощущение присутствия депры. Смогу самостоятельно изучая книжки с оппика вылезти из говен? Я просто скептически ко всему отношусь наебали как то в интернете продав курс избавляемся от депрессий где были простые гимнастики не верю, что простой текст в книжке поможет пофиксить мою мозговую биохимию, как помогают СИОЗС. Но опять возвращаться к врачу и жрать дорогие АДы не хочу. Я так понимаю, на основе всего что я прочитал о КПТ это: ПРОБЛЕМА>РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕБЕ>ПРОБЛЕМА ИСПАРЯЕТСЯ. У меня все в жизни запущенно, в том числе и в псих плане. Сколько уйдет времени на возможное возвращение себя в норму, если заниматься в таком хуевом состоянии?
>Смогу самостоятельно изучая книжки с оппика вылезти из говен?
Сможешь, я же смог.
>КПТ это: ПРОБЛЕМА>РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕБЕ>ПРОБЛЕМА ИСПАРЯЕТСЯ.
Нет, КПТ это: (ситуация>твои ирациональные мысли>негативные эмоции) - исправляет в:(ситуация>твои иррациональные мысли>рациональное опровержение>положительные, или по крайней мере не настолько отрицательные эмоции).
>Сколько уйдет времени на возможное возвращение себя в норму, если заниматься в таком хуевом состоянии?
Завист от многих факторов, точно сказать нельзя.
+
так как у тебя уже было несколько рецидивов депрессии, советую ознакомиться с MBCT - http://realmindfulness.ru/2011/12/mvst-osnovannaya-na-osoznannosti-kognitivnaya-terapiya/ .
>ACT терапии
Статьи я почитал, а вот книг ни на русском, ни на английском мне в открытом доступе найти не удалось. Можешь подсказать, где искать?
анон, который писал про арт-терапию, ты уже купил себе разукраску?
>Сможешь, я же смог.
Если не секрет, что и как долго у тебя было?
>Завист от многих факторов, точно сказать нельзя.
В тревожно-депрессивном состоянии эффекта хочется сразу, а не ждать 3-6 месяцев для облегчения. Проблема в том, что если начну снова есть антидепрессанты мне станет на все похрен, в том числе и на изучение КПТ, что не есть хорошо
>так как у тебя уже было несколько рецидивов депрессии, советую ознакомиться с MBCT
То есть мне не стоит читать оригинальные КПТ Элиссов и Беков, а сразу переходить к MBCT?
>Что было?
f41.0(тревожно депрессивное расстройство)+ панические атаки на депрессивном фоне+ ярковыраженная социальная тревожность(не мог даже за интернет выйти заплатить, перед дверью начинало трясти).
>Как долго?
Развиваться началось с детства(проблемы в семье и школе). А проявилось в виде сильной депрессии и панических атак в 17 лет. Лечил с попеременным успехом, около 2-х лет. Но это потому что я не очень-то и старался лечиться, к психологу не ходил после первых двух сеансов, просто попил ад и транки несколько месяцев, и забил. А потом уже сам начал разбираться.
>В тревожно-депрессивном состоянии эффекта хочется сразу, а не ждать 3-6 месяцев для облегчения.
Моё тревожно депрессивное состояние, вызывалось около 10 лет, и по-моему очевидно что за короткое время психику не скорректировать. Я конечно я не знаю что у тебя вызвало расстройство, но точно знаю что мгновенно и из ниоткуда оно не возникает, оно долго и кропотливо росло, и быстро его победить не получиться. Настраивайся на несколько месяцев лечения как минимум.
>Проблема в том, что если начну снова есть антидепрессанты мне станет на все похрен
Не знаю, многое пишут что от антидепрессантов у них видите ли появляется апатия, на всё становится похуй. Но у меня вызывали такое состояние только транки, антидепрессанты же только придовали тонус, давали силы жить.
>То есть мне не стоит читать оригинальные КПТ Элиссов и Беков, а сразу переходить к MBCT?
Нет, сначало советую ознакомиться с МакМаллином, и проработать когнитивные искажения/иррациональные установки/негативные мысли, а потом уже начинать проходить курс http://realmindfulness.ru/2011/12/mbsr-programma-snizheniya-stressa-na-osnove-osoznannosti/ .
Но это только мой путь, я не настаиваю что он единственно верный. Каждому желательно находить свой подход.
пройди тест
Нет, но я купил нож и скоро нарисую улыбочку на твоем лице!
http://turbobit.net/h1i4i1tc82y6.html
Перезагрузи мозг Хайеса, есть на ноунэйм ещё.
Прекрати страдать - начни жить Хэрриса, есть в архиве всех книг треда. Ловушка счастья Хэрриса тоже где то гуляла по инету . Но лучше хайес это отец- создатель.
Почему КПТ тред не поднимается наверх?
Спасибо.
Может потому что он утонул?
Чел ты правильно сомневаешься давно уже понятно, что книги- всего лишь вид рекламы. Такого говна в магазинах кучи, самоучители по всем отраслям жизни. И что, купил ты книгу по психологии и психологом стал ))) если бы по одним книжкам можно было научиться то и на приём к психотерапевтам никто бы не ходил.
>книги- всего лишь вид рекламы.
Книги несут в себе какую-либо информацию, ты же можешь её использовать. Может реклама тоже является целью написания книг, но явно не главной. Есть способы намного легче.
Эти книги в большинстве случаев пишут сами психологи/психотерапевты, и в их книгах ты можешь вычитать те упражнения/советы и ту теорию, которую тебе могут рассказать психиатры на приёме.
>купи ты книгу по психологии и психологом стал
Я тебе удивлю, но профессиональные психологи тоже по книгам учатся.
>если бы по одним книжкам можно было научиться то и на приём к психотерапевтам никто бы не ходил.
Научиться чему? Психотерапевты выполняют разного рода работу, так как существуют разные проблемы. Для того чтобы разобраться с некоторыми из них, книги будет достаточно. С другими же придётся проводить групповые занятия+применять фармакологию.
Посоны, работаю по курсу Ричардсона, такая проблема: исправил синдром стеснительного мочевого пузыря(или как он там), чувствую относительное спокойство при общении(раньше аж трясло), на двач пишу почти без тревоги(раньше даже это сложно было). Осталась парадоксальная ситуация: у меня сильная тревожность при обмене взглядами с незнакомым людьми, особенно с тянами. Смотрю на них, пытаюсь повторять как мантру "стоп это автоматическая негативная мысль, эти мысли для меня нерациональны и неполезны и тд" однако слова забываются или прерываются потоком негативных мыслей. Спросив себя почему я боюсь смотреть в глаза? Я понял, что основная причина - страх последующего разговора и вероятность не понравиться. Также мне кажется, что это странно - долго смотреть в глаза кому-то незнакомому, ведь повисает какое-то непряжение, неловкость. При личном же общении, 1 на 1, я нормально смотрю и иногда даже получаю удовольствие от контакта глаз(тоже благодаря курсу Ричардса) Что делать? Как прорабатывать? Ведь это самоё лёгкоё и самое сложное, чего можно достичь, занимаясь психотерапией
МакМуллина читай. Никто тебе здесь основы пояснять не будет.
Почему? У здесь за хуеву тучу тредов не собралось основ что ли?
это местный макмуллиначитай-кун, не обращай внимания.
как мне кажется при помощи КПТ трудно что-то поделать с проблемой, если она вшита на уровне рефлексов. хотя можешь попробовать деаттачмент майндфулнесс или как там ее называют.
у меня похожая проблема. давай лучше разберемся нужно ли тебе смотреть в глаза незнакомому человеку вообще?
как мне кажется при помощи КПТ трудно что-то поделать с проблемой, если она вшита на уровне рефлексов. хотя можешь попробовать деаттачмент майндфулнесс или как там ее называют.
у меня похожая проблема. давай лучше разберемся нужно ли тебе смотреть в глаза незнакомому человеку вообще?
>при помощи КПТ трудно что-то поделать с проблемой, если она вшита на уровне рефлексов.
Что ты несёшь?
Во первых, и правда иди читай МакМуллина- там тебе за опровержения негативных мыслей пояснят. Потому что твоё: ""стоп это автоматическая негативная мысль, эти мысли для меня нерациональны и неполезны" - это хуйня какая-то.
Во вторых, праллельно с Ричардсоном, проходи программу http://realmindfulness.ru/2011/12/mbsr-programma-snizheniya-stressa-na-osnove-osoznannosti/
ну расскажи как решать проблему анона при помощи кпт?
Не понимаю людей, которые советуют нубам читать МакМуллина. Там же матчасти слишком дохуя для неподготовленного падавана. Он же будет ебать себе мозг теорией, вместо того, чтобы уже здесь и сейчас начать работать над проблемами. Начинать лучше с чего-нибудь по проще (Ричардс, Эллис "Психотренинг", Бернс) чтобы появилось общее представление о том, как это все работает. А уже потом можно и по МакМуллину угареть.
имхо, Маккей самая лучшая книга для начала. Недостаток, там не даны техники опровержения толком.
но я вот сам сейчас соберу все свои неправильные убеждения в книжечку и буду уже опровергать
но я вот сам сейчас соберу все свои неправильные убеждения в книжечку и буду уже опровергать
>Маккей самая лучшая книга для начала
>там не даны техники опровержения
Сам себе противоречишь.
а что в макмулине дано, кроме "читай макмулина ко ко ко"?
Теория+ 3 главы, подробно описывающие 3 вида техник опровержения(Жесткие, Мягкие, Объективные).
и все. а что делать с этим не сказано. у Маккея хотя бы рассказано, как журнал мыслей вести, как убеждения определять, как майндфулнес делать
>а что делать с этим не сказано.
С чем? С техниками опровержения? Всё там написано и рассказано, да ещё и с примерами/случаями из клинической практики.
>у Маккея хотя бы рассказано, как журнал мыслей вести, как убеждения определять, как майндфулнес делать
>журнал мыслей
Не очень понимаю что ты под этим имеешь в виду, но у МакМаллина написано как и зачем вести дневник по схеме ABC.
>Как убеждения определять
Ты ебанутый? У МакМаллина вся вторая глава этому посвящена.
>как майндфулнес делать.
Я, когда советую читать МакМаллина, почти всегда советую параллельно проходить MBSR программу на которой основана MBCT(майндвуль-басед когнейнив тхеори).
но почему тогда ты такой умный, когда звучит вопрос, как быть в той или иной ситуации не даешь ответа, а отправляешь читать макдака своего?
Зачем мне пересказывать, что и так уже написано до меня в более выразительном и понятном стиле?
Да и я вроде не нанимался туташним бесплатным психотерапевтом.
Аргументы против МакМаллина кончились, решил перейти на мою личность? ок
но ты нанялся в рекламщики макмиллина. Может тебе эта книга самому помогла? Расскажи об успехах?
>но ты нанялся в рекламщики макмиллина.
Я просто человек добрый, советую людям нормальные книги.
>Может тебе эта книга самому помогла?
Я много разных книг по психотерапии прочитал, и не могу сказать что помог мне именно МакМаллин, но в его книге собранна почти вся самая нужна информация, да и написана приятно.
>Расскажи об успехах?
Я уже писал несколько раз.
>Я просто человек добрый, советую людям нормальные книги.
нормальные книги, которые являются руководством для терапевта, а не пациента
>Я много разных книг по психотерапии прочитал, и не могу сказать что помог мне именно МакМаллин, но в его книге собранна почти вся самая нужна информация, да и написана приятно.
ну вот как человеку с проблемой "не могу смотреть в глаза" вылечить проблему?
не скажешь
>Я уже писал несколько раз.
напомни
Дублирую пост из бурхаев-треда. Первый раз попробовал "Техника ЭОТ. Разговор с мудрым существом" и "существо" появилось в образе старца с бородой. Со мной не разговаривал, то рядом посидел то потом пошел куда-то. Но не это странно, почему-то когда я его приветствовал я чуть-ли не рыдал отрадости и говорил ему как я рад познакомиться и т.д. И еще в грот заходил без всего, а когда уходить собрался взял с собой совковый туристический рюкзак набитый под завязку, я прям тяжесть его ощутил. Поясните что это значит.
>нормальные книги, которые являются руководством для терапевта, а не пациента
При самолечении пациент сам становиться терапевтом. А МакМаллин в отличии от других, не ведёт себя с читателем как с дауном, а подробно за всё поясняет.
Я конечно могу представить что для кого-нибудь информация в книге МакМаллина покажется слишком сложно, да и вообще многа букаф, нихачу букавф! Но я практически без психологического бэкграунда читал на одном дыхании.
>ну вот как человеку с проблемой "не могу смотреть в глаза" вылечить проблему?
Берёшь блядь и лечишь.
Берём формулу ABC.
Выясняем A(в нашем случае:"смотр человеку в глаза")
Выясняем C( в нашем случае:"страх/тревога"возможно что-то другое, тебе виднее)
Выясняем B(негативные мысли/иррацианальные убеждения/установки возникаемые при A)
Выписываем их на листочек.
Применяем техники опровержения.
....
Profit!!
за более подробным ответом иди МакМаллина читай
>напомни
нихочу
>Техника ЭОТ. Разговор с мудрым существом
Я хз что это такое, но прочитав описание:
>Развитие канала интуиции, установление глубинного рапорта с внутренним я, и получение доступа к ресурсам высшего порядка.
я понял что это хуйня какая-то.
Для тех, кто ещё не верит, что книги по кпт это рекламные брошюры прошу гуглить "нативная реклама"
То что с помощью книг можно рекламироваться, это конечно очень интересный факт, но что ты хотел этим сказать?
Я не против чтобы годный психотерапевт, написавший годную книгу, ещё и рекламировался с её помощью.
сдается, что бурхаев Арнольда Миндела обчитался
Старик проецируется во внешний мир .Он воспринимается тобой без критики . Значит истинная галлюцинация. Галлюцинаторный синдром. Нуу я бы подождал, а потом поставил тебе Параноидную шизофрению. Галлюцинаторно- параноидный синдром
>При самолечении пациент сам становиться терапевтом. А МакМаллин в отличии от других, не ведёт себя с читателем как с дауном, а подробно за всё поясняет.
и ты не можешь ничего вспомнить из практик книги
>Выясняем A(в нашем случае:"смотр человеку в глаза")
>Выясняем C( в нашем случае:"страх/тревога"возможно что-то другое, тебе виднее)
>Выясняем B(негативные мысли/иррацианальные убеждения/установки возникаемые при A)
>Выписываем их на листочек.
смотришь в глаза, у тебя сразу возникает страх и никаких мыслей, чтобы в листок выписать. Что дальше?
>Применяем техники опровержения.
какую? сейчас глянул, там все техники уровня, нужно найти контр-аргументы. Такое и у Маккея гораздо шире объяснено.
Рациональные мысли легко рационально опровергнуть, а что делать с кор белив?
Поясняю, нативная (естественная) реклама - это реклама вплетенная в сам контент
Пример:
Обычная реклама-когда смотришь сериал и он прерывается рекламой онлайн казино
Нативная реклама-когда в самом сериале герои испытывают сложность с доступом в онлайн казино и решают вопрос добавлением девятки в адресной строке)))
Претензия не к психотерапевтам, а к обитателям этой ветки. Человек пишет про свою проблему - ему советуют читать книжки. Как может помочь чтение рекламы? Реклама лишь мотивирует купить продукт/услугу.
P.s. Есть настоящие учебники, но чтобы понять, что в них написано нужно быть профессором, да и для внутреннего пользования они.
>Как может помочь чтение рекламы?
>нативная реклама
Открываем википедию, статья про нативную(ествественную рекламу).
И видим следующее:
>"По сути, она ненавязчиво «поджидает» пользователя там, где он сам ищет интересующий его контент и точно так же отвечает на его вопросы, как и не спонсируемые сообщения."
>так же отвечает на его вопросы, как и не спонсируемые сообщения.
Реклама в книгах по КПТ, если она там есть, никак не помешает воспринимать полезную информацию.
>P.s. Есть настоящие учебники, но чтобы понять, что в них написано нужно быть профессором, да и для внутреннего пользования они.
не написано там такого. Все книги даже если он адресованы профессионалом давольно понятны пытливому обывателю в отличии от всякой психоанализ-параши
Одна ложка полезного контента и бочка рекламы, вот суть научпоп литературы.
Какая цель была у авторов книг? Благотворительство? Вы же их бесплатно качаете.
Книги написаны с целью, чтобы человек пришёл на приём.
>и ты не можешь ничего вспомнить из практик книги
Если проблемы с памятью, то конечно.
>смотришь в глаза, у тебя сразу возникает страх и никаких мыслей, чтобы в листок выписать. Что дальше?
Метод.
"1. Пусть ваши клиенты расслабятся на пять минут. Переведите их внимание с внешнихсобытий на внутренние(если знаком, используй технику майндфульнес).
2. Обратите их внимание на А. Пусть они как можно более ясно представят волнующую их ситуацию. Пусть они используют все свои ощущения (зрительные, слуховые, обонятельные, осязательные, вкусовые, кинестетические), чтобы как можно живее вообразить А.
3. Когда у них получится представить в уме А, переведите их фокус на Се, их эмоции. Какие эмоции у них возникают, когда они представляют А? Попросите клиентов не придумывать эмоцию, пусть она сама как-нибудь появится. Дайте им возможность прочувствовать ее.
4. Теперь попросите клиентов сосредоточиться на своих мыслях. Спросите их: «Что вы говорите себе прямо сейчас об А такого, что это приводит вас к эмоции С? Пусть это будут первые возникшие у вас в уме мысли». Если необходимо, прервитесь ненадолго и запишите,эти убеждения, затем вернитесь к мысленной концентрации. (На этом этапе вы знакомитесь с поверхностными убеждениями клиентов.)
Пятый пункт про поиск центральных убеждений.
5. Держите в уме их убеждение и задайте вопрос типа: «И что из того, что?.,» или «Почему это так важно, чтобы?..» Продолжайте задавать один и тот же вопрос, пока вы не найдете ключевой ответ. Очень важно выслушать ответы клиентов и подождать, пока мысли не возникнут в их воображении. (Вы можете найти полезным записать весь процесс, чтобы облегчить себе анализ ответов клиентов.)"
Есть ещё несколько методов, если этот не сработает.
>Рациональные мысли легко рационально опровергнуть, а что делать с кор белив?
Этот метод как раз таки описан в главе про "Центральные убеждения". Глава 3. Группы убеждений.
>там все техники уровня, нужно найти контр-аргументы. Такое и у Маккея гораздо шире объяснено.
И что же предлагает Макгей пердлагает кроме контр-аргументов?
>какую?
Ну смотри, давай выбирать.
Жесткие техники опровержения:
"Высокоэмоциональное опровержение может быть эффективно применительно убеждений определенного типа, особенно когда оно возбуждает гнев клиента против собственных иррациональных убеждений. Агрессивная или ассертивная атака депрессивных или пассивных мыслей помогает клиентам изменить не только свое мышление, но и эмоции, которые его сопровождают."
Мягкие:
"Убеждения, вызывающие тревогу, часто гораздо лучше менять в расслабленном состоянии. Теоретически предполагается, что мягкое опровержение снижает тревогу клиента, в то время как агрессивное ее увеличивает."
Что тебе больше подходит?
>научпоп литературы
Книги по КПТ это не научпоп литература. Научпоп- это просто набор фактов.
Книги по КПТ, это теория + набор методик для решения определённых проблем.
Ты же не назовёшь кулинарную книгу, научпопом?
>Одна ложка полезного контента и бочка рекламы
Как ты представляешь себе бочку рекламы, в книге по КПТ? Если можно, конкретные ссылки на книгу.
>Спросите их: «Что вы говорите себе прямо сейчас об А такого, что это приводит вас к эмоции С?
ничего не говорю себе
>И что же предлагает Макгей пердлагает кроме контр-аргументов?
там когнитивные искажения делятся на типы. каждому типу предлагается метидика борьбы (копинг мать его, ржу с перевододаунов)
даются упражнения, чтобы правильно распознавать тип когнитивного искажения
например в случаи поляризованного мышления предлагается оценивать. Например:
— я жирный
— на сколько процентов?
есть техники релаксации и майндфулнес.
про центральные убеждения дается методика: что с этого?
предлагается выводить из них правила и пробывать потихоньку нарушать эти правила.
еще какие-то техники с визуализацией
>Жесткие техники опровержения
>Мягкие
теже самые контр аргументы, только терапевт их делает или жестко или мягко. для самостоятельной работы это все не адаптировано.
кулинарная книга это каталог, справочник, она здесь вообще не причём.
Книги по кпт именно что научпоп. Они же не учебники для вузов
Книги по кпт именно что научпоп. Они же не учебники для вузов
Начал читать Маккея, в итоге остановился на журнале мыслей, ну т.е. не могу уловить что туда записывать. Есть смысл продолжать, или сие книга не для таких даунов как я?
там есть как книги для обывателей, так и учебники для терапевтов. Выбирай любой
это самая простая и доходчивая книга. правда я в оригинале читаю, может в переводе так все херово, что народ плюется, я не знаю. а так наигоднейшая книга
это самая простая и доходчивая книга. правда я в оригинале читаю, может в переводе так все херово, что народ плюется, я не знаю. а так наигоднейшая книга
Мысли по началу тяжело засекать и выписывать.
Зачем тебе вообще психотерапия?
сейчас тебе предложат прочесть мак малину
>ничего не говорю себе
Ну тогда у меня есть несколько вариантов:
1. Ты троллишь.
2. Ты не стараешься.
3. Ты плохо концентрируешься(практикуйся больше, пробуй в стостоянии майнфульнес попробовать осознать мысли)
4. Ты не очень понимаешь суть /B(Beliefs).
B- это не обязательно то что ты говоришь себе когда происходит A.
Нужно не просто пытаться вспомнить какие слова были у тебя в голове когда происходило A, нужно искать установку в глубине твоего сознания.
B может быть настолько привычным тебе, что при A(например разговоре с тянкой), ты не будешь проговаривать про себя "она думает что я уродлив", у тебя на уровне привычки появится паника/волнение и тд.
Пример:
"Филипп, молодой человек, пришел на консультацию после проведенного мной терапевтического занятия. Несмотря на то что он был состоявшимся футболистом, крепким, два метра ростом, он был крайне застенчив с женщинами. Ему не составляло труда быть уверенным с мужчинами и с мужской конфронтацией справляться соответствующим образом. После составления его когнитивной карты мы выделили одно центральное убеждение: он думал о женщинах как существах слабых и хрупких, которых должны защищать мужчины. Он считал себя просто увальнем, этаким Гулливером, который может наступить на чувствительные пальчики этих нежных людей."
Вот о чём я и говорю. Я уверен, этот самый Филипп, тоже не осозновал что является его B, и я думаю он не проговаривал себе в голове каждый раз при разговоре с девушкой:"блииин, она такая хрупкая и слабая, а я такой увалень", это было у него на уровне привычки/инстинкта, закрытого в глубине его сознания.
И чтобы в таком случае выяснить, что же из себя предствавляет B, нужно потратить достаточно много времени:
>практикуйся больше, пробуй в стостоянии майнфульнес попробовать осознать мысли
>есть техники релаксации и майндфулнес.
Не относиться на прямую к КПТ, поэтому в МакМаллине и нет.
>про центральные убеждения дается методика: что с этого?
У МакМаллина тоже:
>5. Держите в уме убеждение и задайте вопрос типа: «И что из того, что?.,» или «Почему это так важно, чтобы?..» Продолжайте задавать один и тот же вопрос, пока вы не найдете ключевой ответ.
>еще какие-то техники с визуализацией
Какие именно?
>теже самые контр аргументы, только терапевт их делает или жестко или мягко
Ты даун? Я дал тебе чёткое разделение из книги:
Жесткие- для тех убеждений которые возбуждают/могут возбуждать гнев по отношению к ним.
Мягкие- для тех убеждений которые вызывают тревогу.
>кулинарная книга это каталог, справочник, она здесь вообще не причём.
Возьмём кулинаруную книгу, в которой по пунктам расписано пригатовление тех или иных рецептов.
Возьмём книгу по КПТ, в которой по пунктам даны упражнения/техники для борьбы с негативными убеждениями. + теория
>Книги по кпт именно что научпоп. Они же не учебники для вузов
Всё что не учебник для вузов - научпоп, я правильно понял?
>журнале мыслей, не могу уловить что туда записывать.
>сие книга не для таких даунов как я?
Попробуй МакМаллина почитать, так как возможно что даун не ты, а Макгей.
)
Потому что у меня есть те проблемы, которые предлагает решать данная книга, и вообще все вот это ваше вот
>у меня есть те проблемы, которые предлагает решать данная книга
Какие именно? Расскажи, поможем чем сможем.
Да там вроде если подумать нормальный такой набор выйдет. Ну как минимум это неуверенность в себе и низкая самооценка, чувство вины и стыда за все что только можно, а из этого наверное уже и все остальное вытекает
В чем выражается то, что ты перечислил? Как это тебе мешает по жизни?
Не верю в себя, что я могу чего-то достичь, что все другие чем-то лучше меня. Учитывая то, что вокруг все сводится к тому что нужно быть успешным и иметь деньги, это угнетает. Очень сильно угнетает. То есть могу сидеть просто и думать об этом, а сдвинуться и начать что-то делать мешает опять же вера в провал и то что ничего не выйдет. Как-то так, я хуй знает, даже объяснить толком не могу
Выпей дружок и мир заиграет новыми красками
То, что ты перечислил и есть автоматические мысли. Записывай в дневник и копай дальше в этом направлении. Почему не веришь в себя? Почему другие лучше тебя? Почему веришь в провал? Почему нужно быть успешным и иметь кучу денег?
Отвечай на эти вопросы и записывай в дневник. Так он будет пополняться. Потом будешь прорабатывать все это говно. Главное, себя не сдерживай. Выписывай все негативное, что приходит в голову.
Еще можешь попробовать представить себе какую-нибудь ситуацию, в которой ты хочешь что-то сделать, но боишься. И постараться засечь то, что у тебя возникает ("Я не буду начинать это делать, потому что провал неизбежен" или "Я не буду это начинать, ведь я все равно хуже остальных, так зачем пытаться") и выписывать в дневник
Мож бухнуть ему, а?
я под алкашкой еще больше загоняюсь
Такое ощущение что все это делать я тоже не могу, потому что думаю что оно не поможет. Как-то тяжело вычленять эти мысли, потому-что привык
Не важно веришь ты или нет. Попробуй просто попробовать, отнестись к этому как к просто чему-то новому, интересному. Но держи в глубине головы мысль, что это, возможно, может помочь.
Твоя проблема не решаема, сорри
Успокойся, смирись и живи дальше
Спасибо, друг
Если совсем пиздец попробуй начать с Ричардса. Там хоть и про социофобию (хз твоя ли проблема или нет), но там постепенно вникаешь. Не то, чтобы я мог с дивана точно определить, но у тебя похоже депра. Потому никакого насилия и начинай с самого малого.
>Такое ощущение что все это делать я тоже не могу, потому что думаю что оно не поможет
Вполне естествено с депрой, сомневаться об эффективности лечения. Но так как ты собираешься заниматься самолечением, тебе ничего не отсаётся кроме как взять яйца в кулак.
Советую к прочтению:
Mini-привычки - Maxi-результаты(Стивен Гайз) - поможет справиться с отсутсвием мотивации для выполнения упражнений.
https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdZzlhR1hMOV9pQTg/view - основа РЭПТ.
http://realmindfulness.ru/2011/12/mbsr-programma-snizheniya-stressa-na-osnove-osoznannosti/ - курс по MBSR, на котором основана MBCT - http://realmindfulness.ru/2011/12/mvst-osnovannaya-na-osoznannosti-kognitivnaya-terapiya/
+
Облегчить твои загоны про:"все сводится к тому что нужно быть успешным и иметь деньги, это угнетает", поможет обычная трудотерапия. Если живёшь в деревне/селе - чисти снег, если в городе - занимайся спортом(турник, отжимания).
А что если опровергать метакогнитивные убеждения о когнитивных стилях в тетрадочке как классическое кпт, а не через воображение тигров, облаков, детей?
А их нужно опровергать через воображение?
нечитал
Традиционная процедура выявления мыслей с помощью расспроса о текущем опыте будет зависеть от цели, поддерживающей высокий уровень категориального анализа, несовместимого с состоянием DM. Индивид, использующий состояние как способ контроля нежелательных мыслей может активировать такую конфигурацию переработки информации, которая несовместима с DM.
Тред просто жесть. Полно унылых троллей действующих по алгоритму "аноны у меня проблема <bugfix> - читай книгу username"
Кпт простейшая вещь, но требующая прокаченного скилла "логика". Самостоятельно проработать трудновато т.к. варишься в собственном соку, требуется взгляд со стороны.
Поэтому кто хочет результата - идите к недорогому психологу и просите кпт терапии. Или на специализированный психологический форум. Там хотя бы нормально ответят.
Тут ловить нечего. Помогать не хотят/не умеют/хотят потроллить.
Кпт простейшая вещь, но требующая прокаченного скилла "логика". Самостоятельно проработать трудновато т.к. варишься в собственном соку, требуется взгляд со стороны.
Поэтому кто хочет результата - идите к недорогому психологу и просите кпт терапии. Или на специализированный психологический форум. Там хотя бы нормально ответят.
Тут ловить нечего. Помогать не хотят/не умеют/хотят потроллить.
какой пиздец
>Полно унылых троллей действующих по алгоритму "аноны у меня проблема <bugfix> - читай книгу username"
Что плохого в том, чтобы человеку с определённой проблемой, посоветовать книгу в которой написано как с этой проблемой бороться?
>Самостоятельно проработать трудновато т.к. варишься в собственном соку, требуется взгляд со стороны.
Не обязательно, но желательно. Искать в своей голове иррациональные убеждения должен ты сам, придумывать контраргументацию, тоже сам, но помощь психотерапевта конечно не помешает.
>на специализированный психологический форум.
Ссылку?
>Помогать не хотят/не умеют/хотят потроллить.
Не могу говорить за всех, но в границах своих возможностей, стараюсь помогать. Да и мне когда-то помогали.
Книги и так известны, проблема в логическом обосновании новых позитивных установок. Аноны же не пишут, посоветуйте что мне почитать по теме.
Из нормальных форумов знаю только Б17.
И да, будь человек хоть уже десять раз кпт проработан к какому либо действию, это ещё не гарантия успеха в деле.
>Аноны же не пишут, посоветуйте что мне почитать по теме.
Анон приходит и пишет:"Мне хуйовенько, что делать?", а мы ему советуем сделать то, что когда-то сделали сами.
>это ещё не гарантия успеха в деле.
Ничто не даёт гарантий, КПТ не исключение.
>Б17
Спасибо.
Разумеется будут советовать читать книги. Тут тебе не кружок профессиональных психологов. Даже те, кто смог проработать свои проблемы могут в лучшем случае дать тебе направление куда копать, не более того. Да и зачем изъебываться, когда есть материал, составленный настоящими профессионалами (даже первопроходцами), а не просто психологами или мимокрокодилами с двача.
Тем более, что КПТ построена на самостоятельной работе. Ты придешь к психологу, он тебе разжует как все работает, даст рекомендации и ты сам будешь ковыряться со своими тараканами (пускай и под его присмотром).
А если вам влом книжку прочитать и разобраться, то тут даже не знаю что сказать.
Аллен Карр - легкий способ бросить курить
Это же тоже метакогнитивная терапия? Всю книгу обмусоливается мысль о бессмысленности желания курения. Удалось бросить мгновенно.
Это же тоже метакогнитивная терапия? Всю книгу обмусоливается мысль о бессмысленности желания курения. Удалось бросить мгновенно.
Когнитивная херня - осмысленное обсасывание, а бессмысленное обсасывание это реклама их тренингов. В Москве есть и задумайтесь, для чего тренинги если книга помогает? Почему книга бесплатна, а тренинги стоят бешенных денег, да ещё без гарантии. У них же не должно быть клиентов если бы книга помогала. Задача книги не убедить человека бросить курить, что просто невероятно, а убедить что якобы есть способ бросить чисто на убеждении. Человек пробует книгу, у него не получается, но он уже верит что это возможно, просто с ним что то не так и идёт на тренинг. На котором ему просто перескажут содержание книги))) мошенникам профит, а лох продолжает курить, но уже с облегченными карманами.
Тренинги нарушают сам принцип кпт, т.к. прорабатываются не твои убеждения, а некие усредненные общие. Отличная идея брать деньги за проработку чужих убеждений
Тест
Господа кптшники. Распишите за майндфулнесс. Как занимались? Хорошо ли помогло? Какие изменения? Я так понял там какие-то медитации, есть ли вообще смысл тратить на это все время?
Смотря какие у тебя проблемы. Если тревоги и депрессия с несколькими рецидивами, то майндфулнесс будет очень к месту.
http://realmindfulness.ru/2011/12/mbsr-programma-snizheniya-stressa-na-osnove-osoznannosti/
Почитал программу. Читал уже что-то похожее. Есть книжка "Осознанность" Марка Уильямс а и Денни Пенмана. Там тоже медитации, дыхание и прочее. Но это не психотерапия вроде как.
> Есть книжка "Осознанность" Марка Уильямс а и Денни Пенмана. Там тоже медитации, дыхание и прочее.
Не читал, но MBCT это немного про другое нежели просто медитация.
>Но это не психотерапия вроде как.
Если изходить из определения психотерапии, как- "деятельность, направленная на избавление человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.)", то это именно психотерапия.
Тем более само название техники, Mindfulness-Based Cognitive Therapy, говорит о том, что это психотерапия.
А кто как ведет журнал мыслей? Ну там в тетрадочке, в блокнотике, смартфоне?
Сам вёл в блокнотике, но чот не очень удобно. На телефоне пробовал, норм прог для этого не нашёл.
Сам вёл в блокнотике, но чот не очень удобно. На телефоне пробовал, норм прог для этого не нашёл.
Ок понял. Но тебе помогло? Убрал какие-нибудь загоны?
В ворде все пишу.
Майндфулнесс отлично дополняет КПТ. Но без КПТ результатов мало.
Если ты в этой теме новичек, то есть есть отличная книга для начала "Перестань переживать - начни жить! Гид по счастью и успеху - в картинках" Расс Хэррис, Бев Эйсбетт
Я использовал майнфулнесс скорее как поддержку к основному лечению. Но да, помогло.
Я как раз не особо новичок) Я уже убрал многое из того, что мне мешало (убрал депру, справился с СФ, вышел на работу), но сейчас поставил перед собой грандиозную задачу убрать вообще все загоны, потому продолжаю читать литературу и практиковаться. Подумал взяться за что-то новое (МКТ и вот майндфулнесс), потому и интересуюсь у тех, кто это уже практиковал. Но о майндфулнесс пока еще плохо не отзывались, результаты есть.
>но сейчас поставил перед собой грандиозную задачу убрать вообще все загоны
Если ты не новичок, то попробуй ответить на вопрос. Возможно ли избавиться от всех загонов? Нужно ли это делать? Не является ли это стремление перфекционизмом?
Не является. Под "всем" я понимаю все то, что мне мешает и то, с чем я смогу справиться. В принципе это немного. Процентов 70 говна я уже разгреб.
Привет, ребята.
1. Я почитал ваши книги (Бернс), взял на вооружение рисование трёх колонок, пошаговый подход к тому, что пугает. Но мне не хватает техники релаксации. Либо я так хорошо читал, либо ещё что, но подскажите технику релаксации вне дома. А то вот этот Gradual Exposure, что по факту иди, терпи, бойся пока не перестанешь бояться, хочется как-то упростить для себя.
2. Подскажите по поводу выбранного мною пути. Писать автомысли с когнитивными искажениями, искать в них ложь + пошагово делать то, что страшно + использовать техники релаксации. Есть что-то лучше? Или вот только так?
МакМаллина читай.
>1
http://realmindfulness.ru/2011/12/mbsr-programma-snizheniya-stressa-na-osnove-osoznannosti/
>2
Смотря что именно тебя беспокоет. Страхи чего у тебя?
>подскажите технику релаксации
Тут кому что нравится. Кпт тебя никак не ограничивает.
Я лично пробовал:
1. Нервно-мышечная релаксация
2. Растяжка, стретчинг
3. Просто физ. нагрузки
4. Самогипноз, аутогенная тренировка
5. Транквилизаторы (для успокоения нервишек)
6. Миорелаксанты (для расслабления мышц)
Может и тебе из этого подойдёт.
>2. Подскажите по поводу выбранного мною пути. Писать автомысли с когнитивными искажениями, искать в них ложь + пошагово делать то, что страшно + использовать техники релаксации. Есть что-то лучше? Или вот только так?
Что тебя смущает в этом пути? Чего ты боишься относительно кпт?
>Что тебя смущает в этом пути? Чего ты боишься относительно кпт?
Ничего не боюсь. Просто советуюсь, правильно ли я иду или нет, узнаю, может есть что получше.
>Что плохого в том, чтобы человеку с определённой проблемой, посоветовать книгу в которой написано как с этой проблемой бороться?
в том, что человек мог уже прочитать книгу_нейм и ей подобную и спрашивает совета, как ему быть в конкретном случаи. Человек спрашивает не общий вопрос: "мне плохо. что делать?". а спрашивает: "у меня есть мысль нейм, не могу с ней справиться, что делать?"
>Не обязательно, но желательно. Искать в своей голове иррациональные убеждения должен ты сам, придумывать контраргументацию, тоже сам, но помощь психотерапевта конечно не помешает.
как искать иррациональные мысли у себя в голове, если ты считаешь их рациональными?
я несколько месяцев веду дневник и только сейчас начал подбираться, к убеждениям, которые являются корнем моей проблемы.
и сейчас я начал понимать, как же это сложно опровергнуть убеждения, грубо говоря у меня есть мысли:
1. "я не могу общаться с мало знакомыми людьми, потому что не знаю, что нужно говорить в такой ситуации"
2. я не нормальный, со мной что-то не так
пытаюсь опровергать, но это капец как сложно, учитывая, что ты веришь, что это все правда
если честно, я даже не совсем понимаю, что это такое и как узнать, что вот, ты достиг майндфулнесса.
в блокноте норм, купи хороший и красивый блокнот-ежедневник. Еще я сны туда записываю и расписываю свою мысли и опровержения к ним
в блокноте норм, купи хороший и красивый блокнот-ежедневник. Еще я сны туда записываю и расписываю свою мысли и опровержения к ним
Попробуй развернуть эти мысли:
>"я не могу общаться с мало знакомыми людьми, потому что не знаю, что нужно говорить в такой ситуации"
А в этой ситуации нужно что-то говорить?
> я не нормальный, со мной что-то не так
Что значить быть нормальным?
Что-то не так - что именно не так?
Предполагаю там ты можешь найти то, что посчитал бы в рамках кпт иррациональным.
мимо из па-треда
Не совсем понял, что такое "достиг майндфулнесса") Люди начинают заниматься психотерапией как правило потому, что им что-то в голове мешает сделать то, что они хотят. Например "Хочу спокойно общаться с малознакомыми людьми, но страшно сука. Хочу убрать этот страх". И от этого уже отталкивается. Если после тех или иных практик страха нет, значит терапия прошла успешно. То есть существуют конкретные проблемы и конкретные инструменты для их решения. Я спрашивал как раз в этом плане. Смог ли майндфулнесс решить какие-то конкретные проблемы.
>Человек спрашивает не общий вопрос: "мне плохо. что делать?". а спрашивает: "у меня есть мысль нейм, не могу с ней справиться, что делать?"
Нет, большая часть спрашивает следующее:"мне плохо, что делать?".
Ну а если бы человек прямо попросил бы разобраться с конкретной мыслью, это был бы уже другой разговор. Но только после того как человек прочтёт книгу, и скажет что это ему не помогло. И вот уже тогда, может бытьm поверив его словам, мы и решим попробовать ему помочь со своего дивана.
>как искать иррациональные мысли у себя в голове, если ты считаешь их рациональными?
Про иррациональные мысли очень хорошо написано в РЭПТ.
Иррациональными мысли являются, если удовлетворяют следующим критериям:
1. Не является полезной.
2. Заставляет вас чувствовать себя хуже
3. Не имеет доказательств.
>А в этой ситуации нужно что-то говорить?
нужно что-то говорить, ведь нормальные люди что-то говорят, а не молчат, как идиоты и не пытаются что-то сказать заикаясь
>Что значить быть нормальным?
Быть как все. Чтобы тебя любили и не ражали над тобой. Не считали тормозом, слабаком и так далее.
>Что-то не так - что именно не так?
я не могу общаться с людьми, я могу сделать какую-то глупую ошибку, ошибки очень болезненны для меня почему-то
>мимо из па-треда
надо будет к вам заглянуть
>ведь нормальные люди что-то говорят, а не молчат
Пойми, люди не делятся на нормальных, и на идиотов. Это как уже как минимум одна иррациональная установка.
>Быть как все.
Что значит быть как все? Тебе 15 лет? Извини меня, но это настолько наивный инфантилизм.
Кто эти все? Ты придёшь в общество где люди играют в шахматы, и начнёшь думать что все так должны поступать, а кто нет, те идиоты? А потом попав в другое общество, ты будешь думать что там все идиоты?
>я не могу общаться с людьми, я могу сделать какую-то глупую ошибку
Что ты считаешь ошибкой? Можно поподробнее?
>надо будет к вам заглянуть
>па тред
Не стоит тебе этого делать. У тебя и так такие глупости в голове, а там тебе ещё больше голову запудрят.
>Ну а если бы человек прямо попросил бы разобраться с конкретной мыслью, это был бы уже другой разговор
я не однократно просил, вот ответ слышал: читай макдулина.
вот тут другой человек пришел с конкретной проблемой: не получается вести дневник мыслей, ему ответили: читай макдулина
Надо бы репортить за советы читать макдулина. Это форс сродни "нью-ейдж дауна" и "ваше кпт не работает, слава пастору дунису"
>я не однократно просил, вот ответ слышал: читай макдулина.
А ты его читал?
>вот тут другой человек пришел с конкретной проблемой: не получается вести дневник мыслей, ему ответили: читай макдулина
Я видел только анона, который спросил, "в чём лучше записывать мысли?".
>Надо бы репортить за советы читать макдулина.
Вот тут согласен, лучше бы МакМаллина советовали :>
То есть нормальные - это обязательно те, кто что-то говорят? А что именно говорят?
Остальные, кто молчат - идиоты? Как молчание делает их идиотами?
> не пытаются что-то сказать заикаясь
Сказать заикаясь - что с этим не так?
>Что значить быть нормальным?
>Быть как все. Чтобы тебя любили и не ражали над тобой. Не считали тормозом, слабаком и так далее.
То есть быть нормальным - это быть любимым?
А что именно тебя делает тормозом, слабоком? Откуда ты это взял?
>я могу сделать какую-то глупую ошибку
А если конкретнее - о какой глупой ошибке может, например, идти речь? Какая именно ошибка - глупая?
>ошибки очень болезненны для меня почему-то
Все ошибки или какие-то конкретные? И что в них именно болезненного?
> а там тебе ещё больше голову запудрят.
Говорят те, кто не умеет вопросов задавать, выдавая свое за нечто объективное. Странно, а ведь кпт вышло из анализа.
>выдавая свое за нечто объективное
Именно этим в па и занимаются.
>Странно, а ведь кпт вышло из анализа.
Интересный тезис. Аргументы будут?
>Пойми, люди не делятся на нормальных, и на идиотов. Это как уже как минимум одна иррациональная установка.
Да, я сам ее отметил как иррациональную. Она у меня еще с тех времен, когда я хотел быть, как все чтобы меня не травили в школе. а может быть еще раньше.
>Кто эти все? Ты придёшь в общество где люди играют в шахматы, и начнёшь думать что все так должны поступать, а кто нет, те идиоты? А потом попав в другое общество, ты будешь думать что там все идиоты?
Ну для начала в таком обществе шахматистов надо бы уметь играть в шахматы на уровне не хуже всех. Вокруг меня все (ну большинство) умеют нормально общаться без социоофобных загонов, а я даже людей по имени назвать боюсь.
>Что ты считаешь ошибкой? Можно поподробнее?
Сказать что-нибудь не так, поступить глупо, сделать то что не должен был делать.
Например: например неправильно назвать имя человека, сморозить какую-то смешную глупость.
>Не стоит тебе этого делать. У тебя и так такие глупости в голове, а там тебе ещё больше голову запудрят.
Я уже заходил туда, как-то. Хотел прочитать Фрейда, но потом понял, что книги по КПТ более доходчивые и простые для восприятия.
>Сказать что-нибудь не так, поступить глупо, сделать то что не должен был делать.
>Например: например неправильно назвать имя человека, сморозить какую-то смешную глупость.
У меня были мысли 1 в 1.
Что произойдёт, если ты действительно это сделаешь?
А что потом? А потом?
Попробуй раскрути цепочку своих воображаемых последствий
>Сказать что-нибудь не так, поступить глупо, сделать то что не должен был делать.
>сказать что-нибудь не так
Имеешь в виду обычную оговорку?
>поступить глупо
Понятие глупости, достаточно субъективно, согласен?
>сделать то что не должен был
А что, или кто определют, что ты должен был сделать?
>Например: например неправильно назвать имя человека, сморозить какую-то смешную глупость.
У тебя слишком завышенный критери нормальности. Нормальному человеку свойственно ошибаться, и говорить смешные глупости. А некоторые делают из этого профессию, те же стендапкомики.
Ты же должен понимать, что чувство самоиронии и умение иногда принять свою ошибку, и посмеяться над собой, более главные критерий нормального человека, нежели умение всегда правильно называть имена, или никогда не делать ничего смешного/глупого.
>Я уже заходил туда, как-то. Хотел прочитать Фрейда
Фрейд ценен только как веха в истории развития психологии, не более того.
>выдавая свое за нечто объективное
>Именно этим в па и занимаются.
А теперь сравни со своим ответом:
>Извини меня, но это настолько наивный инфантилизм.
>Пойми, люди не делятся на нормальных, и на идиотов.
Мой:
>Интересный тезис. Аргументы будут?
Ты хоть бы биографию Бэка и Эллиса бы полистал. "Аналатики".
То есть в своем ответе ты позволил себе СВОИ представления впихнуть в мысль того анона. Ай-яй.
Не слушай этого:
Снова идет оценка:
>У тебя слишком завышенный критери нормальности.
И свои представления:
> Нормальному человеку свойственно ошибаться, и говорить смешные глупости.
А еще и учит тебя (а эталон-то кто?):
>Ты же должен понимать, что чувство самоиронии и умение иногда принять свою ошибку, и посмеяться над собой, более главные критерий нормального человека, нежели умение всегда правильно называть имена, или никогда не делать ничего смешного/глупого.
Ребята, вот мне все интересно, что у вас является мерилом иррациональности? Где ваш этот эталон НОРМАЛЬНОГО человека, с которым вы сверяетесь, выдавая такое?
Анончик вам говорит о том, через представления, что он считает, нормальным, а что - нет. Значит есть какой-то способ, как он это делает. Совершенно конкретная логика. Не понимаю, как до вас этого не доходит. Но вместо этого вы выдаете ему какие-то свои представления. Молодцы, нечего сказать.
>То есть нормальные - это обязательно те, кто что-то говорят? А что именно говорят?
Ну например у них не бывает неловких молчаливых пауз, они спрашивают "как дела?", перетирают за жизнь, рассказывают охуительные истории. Вот у меня был такой однокурсник, который душа компании, ему всегда есть что сказать, что рассказать. Все к нему тянуться.
>Остальные, кто молчат - идиоты? Как молчание делает их идиотами?
Если ты молчишь это, значит ты белая ворона, отщепенец. Я конечно понимаю, что коммуникация должна лежать на плечах обеих сторон, все равно как-то чувствую себя не ловка, когда, например, остаюсь наедине с каким-то человеком и между нами происходит молчание.
>То есть быть нормальным - это быть любимым?
>А что именно тебя делает тормозом, слабоком? Откуда ты это взял?
Да, выходит, что так. Я вижу, что люди дружески общаются друг с другом, а со мной этого не происходит за редкими исключениями.
а тормозом меня делает социофобия. Когда меня травили в школе, то называли тормазом, потому что я не мог или не хотел в адекватную по их мнению коммуникацию.
>А если конкретнее - о какой глупой ошибке может, например, идти речь? Какая именно ошибка - глупая?
Забыть имя человека. Перепутать его. Не понять адресованного тебе вопроса и ответь, что невпопад.
>Все ошибки или какие-то конкретные? И что в них именно болезненного?
Ошибки так или иначе связанные с соц взаимодействием, когда есть кто-то кто может оценить эти ошибки. Например, беру уроки английского и стесняюсь читать в слух, при учителе, потому что у меня много ошибок. Когда нужно общаться с англоязычным коллегой в скайпе, боюсь писать и говорить, потому что много ошибок могу наделать.
В малознакомой компании опасаюсь, что могу сказать что-то неуместное или вот из дневника мыслей: неожиданно позвонил двоюродный брат, которого я не видел тыщу лет и я его не узнал и не сразу сообразил даже когда он представился.
Вот, смотри сколько выдал. Уже и конкретика есть. Это и значит, раскрыть запрос. Полагаю, как работать далее с этим, ты понял.
>выдавая свое за нечто объективное
>Именно этим в па и занимаются.
>А теперь сравни со своим ответом:
>Извини меня, но это настолько наивный инфантилизм.
>Пойми, люди не делятся на нормальных, и на идиотов.
Я не высказывал ни каких тезисов, я лишь разлушил его, ничем не подкреплённое иррациональое убеждение.
>Ты хоть бы биографию Бэка и Эллиса бы полистал. "Аналатики".
А можно без ссылок на литературу? Хотя бы в двух словах.
>ни слушай иго
>он высказыват мнение
>низя низя низя
>а эталон-то кто?
Неважно. Для выживания в обществе, иметь такое качество как саморирония, намного реалестичнее, а поэтому и полезнее, чем умение не сорвешать ошибок.
>Ребята, вот мне все интересно, что у вас является мерилом иррациональности?
Иррациональными мысли являются, если удовлетворяют следующим критериям:
1. Не является полезной.
2. Заставляет вас чувствовать себя хуже
3. Не имеет доказательств.
>А можно без ссылок на литературу? Хотя бы в двух словах.
Пожалуйста:
> Бек первоначально получил психоаналитическую подготовку
>Альберт Эллис большую часть своей жизни посвятил психотерапевтической практике и консультированию: сначала непрофессионально, затем — как психоаналитик.
И все это из источника, который я лично терпеть не могу.
> Для выживания в обществе, иметь такое качество как саморирония, намного реалестичнее, а поэтому и полезнее, чем умение не сорвешать ошибок.
Кто сказал? Или это снова - твое? Если твое, то лично я согласен. Но это наши умозрения. На кой черт тому анону эти качества, если ему банально не до них? Принцип здесь и сейчас тоже кпт отменила?
>Иррациональными мысли являются, если удовлетворяют следующим критериям:
Вот это уже лучше.
>1. Не является полезной.
Да, только тогда так и надо спрашивать анона, если держишься данных критериев. "Полезна ли тебе твоя мысль?" Нет? Чтобы ты с этим хотел бы сделать? и т.д
>2. Заставляет вас чувствовать себя хуже
Вопрос аналогичный: заставляет? Работаем с этой мыслью. Рубить же сплеча - глупость. Потому что сказанное вполне может укладываться в то, что хуже не делает, даже если тебе как терапевту, так кажется
>3. Не имеет доказательств.
А вот это никуда не годится. Потому что в человеческой жизни любому утверждению можно найти опровержение. Даже вот этому, тому, которое только что написал.
попробую. этого еще не делал.
>Имеешь в виду обычную оговорку?
Оговорка, нелепая ситуация, когда тебя спрашивают одно, а ты думаешь, что другое или поступаешь как-то, а потом думаешь, что мог бы поступить лучше и разрулить ситуацию. Ну и вообще потом думаешь, а вдруг про меня подумали что-то не так.
>Понятие глупости, достаточно субъективно, согласен?
Определенно.
>А что, или кто определют, что ты должен был сделать?
Забавно, но я сам. Потом пересматриваю события и думаю, что вот же дурак, нужно было сделать вот так. Ну может я думаю, что люди постоянно оценивают меня.
>Анончик вам говорит о том, через представления, что он считает, нормальным, а что - нет. Значит есть какой-то способ, как он это делает. Совершенно конкретная логика. Не понимаю, как до вас этого не доходит. Но вместо этого вы выдаете ему какие-то свои представления. Молодцы, нечего сказать.
Опровжение моего критерия нормальности бы помогло. я думаю. Если у человека более здоровое представление о нормальности, чем мое.
>Имеешь в виду обычную оговорку?
Оговорка, нелепая ситуация, когда тебя спрашивают одно, а ты думаешь, что другое или поступаешь как-то, а потом думаешь, что мог бы поступить лучше и разрулить ситуацию. Ну и вообще потом думаешь, а вдруг про меня подумали что-то не так.
>Понятие глупости, достаточно субъективно, согласен?
Определенно.
>А что, или кто определют, что ты должен был сделать?
Забавно, но я сам. Потом пересматриваю события и думаю, что вот же дурак, нужно было сделать вот так. Ну может я думаю, что люди постоянно оценивают меня.
>Анончик вам говорит о том, через представления, что он считает, нормальным, а что - нет. Значит есть какой-то способ, как он это делает. Совершенно конкретная логика. Не понимаю, как до вас этого не доходит. Но вместо этого вы выдаете ему какие-то свои представления. Молодцы, нечего сказать.
Опровжение моего критерия нормальности бы помогло. я думаю. Если у человека более здоровое представление о нормальности, чем мое.
>Опровжение моего критерия нормальности бы помогло. я думаю
И спорить не буду: при таком заявлении стоит продолжать его прорабатывать. Только в анализе это делается самим анализантом, через вопросы от.
>более здоровое
Сам понимаешь, это тоже предмет для вопроса.
Тем более, если ты представляешь, что твоего визави более здоровое представления о нормальности, то это хорошая точка для того, чтобы повернуться лицом к своему собственному, исходя из понимания здоровости.
Успехов!
>Оговорка, нелепая ситуация, когда тебя спрашивают одно, а ты думаешь, что другое или поступаешь как-то, а потом думаешь, что мог бы поступить лучше и разрулить ситуацию. Ну и вообще потом думаешь, а вдруг про меня подумали что-то не так.
По-твоему все люди вокруг всегда с первого раза въезжают в тему разговора?
Только ли от тебя зависит как ты понял тему разговора?
Т.е. все вокруг тебя всегда поступают идеально?
Как роботы прям, вычисляют все варианты и выбирают наилучший?
И наверняка знают абсолютно все нюансы ситуации, чтобы рассчитать все варианты?
Что же интересно произойдёт если о тебе будут плохо думать?
Думаешь ли ты сам о ком-то плохо?
Что плохого в том, что о ком-то плохо думали?
в общем, да. Стало ясней. Спасибо, анончики.
есть такие мысли:
1. Я постоянно сравниваю себя с кем-топусть даже с воображаемым идеалом чтобы определить нормальность (искажение персонализация) и подозреваю метакогниция, что нужно постоянно сравнивать себя с окружающими, чтобы быть нормальным (если я правильно понял чуть МКТ)
2. Страх оценивания. Боюсь, что меня кто-то будет оценивать
3. Негативный опыт. На почве травли в школе у меня возникла болезненная реакция на ошибки. Я боюсь ошибиться, потому что будут смеяться. Смех для меня синоним призрения ко мне. Всегда вспоминаю ржущих надо мной одноклассников.
4. Странно, но я боюсь сказать имя человека, даже когда я точно знаю его. Просто раньше не обращался к нему по имени. Ожидание каких-то неадекватных, ужасных последствий. Может тут какая-то хрень, как в МКТ, когда мысль о событии (назвать неправильно имя) воспринимается, как реальность.
Буду потихоньку опровергать. Не знаю получится ли.
есть такие мысли:
1. Я постоянно сравниваю себя с кем-топусть даже с воображаемым идеалом чтобы определить нормальность (искажение персонализация) и подозреваю метакогниция, что нужно постоянно сравнивать себя с окружающими, чтобы быть нормальным (если я правильно понял чуть МКТ)
2. Страх оценивания. Боюсь, что меня кто-то будет оценивать
3. Негативный опыт. На почве травли в школе у меня возникла болезненная реакция на ошибки. Я боюсь ошибиться, потому что будут смеяться. Смех для меня синоним призрения ко мне. Всегда вспоминаю ржущих надо мной одноклассников.
4. Странно, но я боюсь сказать имя человека, даже когда я точно знаю его. Просто раньше не обращался к нему по имени. Ожидание каких-то неадекватных, ужасных последствий. Может тут какая-то хрень, как в МКТ, когда мысль о событии (назвать неправильно имя) воспринимается, как реальность.
Буду потихоньку опровергать. Не знаю получится ли.
То что основатели КПТ, были ознакомленны с психоанализом, или даже имели психоаналитическую практику, не подтверждание твой тезис:
>кпт вышло из анализа.
Если конечно под твои "вышло", не имеется ввиду что-либо отличное от:"существенные идеи анализа имеют место в КПТ".
>Кто сказал? Или это снова - твое?
Да, это моё, и основано на моём опыте, или на опыте моих знакомых.
А верить ему мне или нет, это уже его дело. Кроме моих собственных мыслей, и цитат из книг, я ничего другого дать не в стостоянии.
>Да, только тогда так и надо спрашивать анона, если держишься данных критериев. "Полезна ли тебе твоя мысль?"
Если я буду думать, что эта мысль приводит анона к проблеме, которую он сам описал как:"не могу общаться с малознакомыми людьми", то я вполне могу решить что ему эта мысль будет ему неполезна, а следовательно иррациональна.
>Вопрос аналогичный: заставляет? Работаем с этой мыслью. Рубить же сплеча - глупость. Потому что сказанное вполне может укладываться в то, что хуже не делает, даже если тебе как терапевту, так кажется
Тот же ответ.
>любому утверждению можно найти опровержение
И как из этого следует что утверждение:"чтобы утверждению быть рациональным, оно должно иметь доказательства", не верно?
>были ознакомленны с психоанализом, или даже имели психоаналитическую практику
Вот именно: их удел - быть ознакомленный. То, в чем они его критиковали было росписью в том, что они занимались в лучшем случае психоаналитической психотерапией.
> не подтверждание твой тезис:
Дело в том, что стоя антитезу тому, что они думали как "психоанализ", они построили то, чем давно уже пользовался психоанализ. В n-тредах у вас один анон в изумлении воскликнул - да это же та же работа с когнициями, когда я ему привел пример того, что в анализе идет работа как раз с представлениями. То, что ты не видишь связи кпт с тем, что на самом деле представляет из себя психоанализ, говорит даже не столько о тебе, сколько о тех идолах, перед которыми у вас колени сгибаются.
>Да, это моё, и основано на моём опыте, или на опыте моих знакомых.
Ну хоть признался, что судишь по себе. Запомни: вот как раз этого психоанализ и не делает. Даже опыт анализа миллиона не дает ему права судить о других. Теория же - это абстрактная выжимка, которая оказывает очень малое влияние на практику (например, что каждый - уникален)
>то я вполне могу решить что ему эта мысль будет ему неполезна, а следовательно иррациональна.
Но анон-то тут при чем?
Окей, если и решил, то ставь перед ним вопрос, а не притягивай за уши опыты других в духе "всем уже доподлинно известно".
>И как из этого следует что утверждение:"чтобы утверждению быть рациональным, оно должно иметь доказательства", не верно?
Дело в другом: оно в этой точке пересекается с иррациональным. Доказательность приминима к физике, а не псих.жизни субъекта. Где одно будет рациональным, в обществе инков было бы сумасшествием. Сечешь? Твоя культура не эталон. Как и любая другая.
отличные вопросы. У меня мозг закипает в попытке на них ответить.
>По-твоему все люди вокруг всегда с первого раза въезжают в тему разговора?
мне кажется они делают это лучше меня. Как это проверить?
>Только ли от тебя зависит как ты понял тему разговора?
Пожалуй, не только от меня. Спрашивающий мог бы формулировать более яснее.
>Т.е. все вокруг тебя всегда поступают идеально?
>Как роботы прям, вычисляют все варианты и выбирают наилучший?
>И наверняка знают абсолютно все нюансы ситуации, чтобы рассчитать все варианты?
Да, пожалуй я не заостряю своего внимания, когда люди делают, что-то не идеально. типичное когнитивные искажение.
>Что же интересно произойдёт если о тебе будут плохо думать?
>Думаешь ли ты сам о ком-то плохо?
>Что плохого в том, что о ком-то плохо думали?
Ко мне будут плохо относиться.
Считаю что плохо о ком-то думать не правильно, но тут ты меня подловил, я сам бывает плохо думаю о людях. Ну вообще, не хочу, чтобы обо мне плохо думали, это не справедливо и я этого не заслужил. Хотя если обо мне кто-то плохо подумал, то мне кажется в этом моя вина.
>По-твоему все люди вокруг всегда с первого раза въезжают в тему разговора?
мне кажется они делают это лучше меня. Как это проверить?
>Только ли от тебя зависит как ты понял тему разговора?
Пожалуй, не только от меня. Спрашивающий мог бы формулировать более яснее.
>Т.е. все вокруг тебя всегда поступают идеально?
>Как роботы прям, вычисляют все варианты и выбирают наилучший?
>И наверняка знают абсолютно все нюансы ситуации, чтобы рассчитать все варианты?
Да, пожалуй я не заостряю своего внимания, когда люди делают, что-то не идеально. типичное когнитивные искажение.
>Что же интересно произойдёт если о тебе будут плохо думать?
>Думаешь ли ты сам о ком-то плохо?
>Что плохого в том, что о ком-то плохо думали?
Ко мне будут плохо относиться.
Считаю что плохо о ком-то думать не правильно, но тут ты меня подловил, я сам бывает плохо думаю о людях. Ну вообще, не хочу, чтобы обо мне плохо думали, это не справедливо и я этого не заслужил. Хотя если обо мне кто-то плохо подумал, то мне кажется в этом моя вина.
Вот это уже другое дело. Отличные вопросы.
>да это же та же работа с когнициями, когда я ему привел пример того, что в анализе идет работа как раз с представлениями.
Если это правда, и работа с когнициями и правда имеет схожесть с работой с представлениями из психоанализа. То возможно ты и прав.
>судишь по себе
>вот как раз этого психоанализ и не делает
Психоанализ, судит по опыту Фрейда и его последователей. Или ты хочешь сказать что утверждения/суждения и прочее в психоанализе, принеслись самим Иисусом?
Дело с психоанализом в другом, так
>не притягивай за уши опыты других в духе "всем уже доподлинно известно".
Если не ссылать на:"уже доподлинно известно", и на "опыт милионов", то можно скатиться в параною уровня утверждений о том, что земля плоская, а внутри других людей вата, потому что я не разрезал их, и не видел этого.
Увы, приходится чему-то верить просто так. А во что верить, человек волен выбирать сам.
>судишь по себе
>вот как раз этого психоанализ и не делает
Психоанализ, судит по опыту Фрейда и его последователей. Или ты хочешь сказать что утверждения/суждения и прочее в психоанализе, принеслись самим Иисусом?
>Доказательность приминима к физике, а не псих.жизни субъекта.
Мы говорим не про псих.жизнь субъекта, а про его мнение об объективной реальности. Возьмём конкретную ситуацию:
Человеку не звонит его друг уже несколько месяцев.
У него в голове появляется мысль:"мой друг должно быть умер".
Из-за этого он начинает сильно переживать, что сказывается на его здоровье, и он больше не может играть в футбол(а он в нашей истории мечтает стать профессиональным футболистом), что мешает ему в достижении цели, следовательно является бесполезной/вредной.
Но на самом деле, у человека нет никаких доказательств в пользу того, что его друг и правда умер, а не просто сломал телефон или просто не хочет звонить.
Из всего сказанного выше, делаем вывод, пользуясь критериями которые я предоставил, что утвержение:"мой друг должно быть умер"- является иррациональным для человека в нашей истории. Теперь понятно как я сужу об иррациональности?
>это не справедливо и я этого не заслужил
>мне кажется в этом моя вина
надеюсь ты видишь здесь противоречие?
>Психоанализ, судит по опыту Фрейда и его последователей. Или ты хочешь сказать что утверждения/суждения и прочее в психоанализе, принеслись самим Иисусом?
Кого судит-то? Как? Вопросы мои выше видел? Где там суждение?
Те, кто берет клинический опыт Фрейда и его последователей и экстраполирует его на других, занимается дикостью.
Сам же психоанализ и строился в первую очередь из клиники. И до сих пор строится. То есть для него вполне допустимо встретиться и сейчас и в будущем с тем, что перечеркивает ранее выведенное в теорию.
>а про его мнение об объективной реальности.
Ключевое слово - мнение. Это его представления об объективной реальности. Все что есть у человека - это представления. Никакого доступа к объективности у него нет. И ни ты, ни я этого дать не могут, так как мы находится в одинаковом с ним полоежении.
>У него в голове появляется мысль:"мой друг должно быть умер".
Вопрос в том, почему первой появилась именно эта мысль. А не какая-либо другая. В этом все дело.
Кого судит-то? Как? Вопросы мои выше видел? Где там суждение?
Те, кто берет клинический опыт Фрейда и его последователей и экстраполирует его на других, занимается дикостью.
Сам же психоанализ и строился в первую очередь из клиники. И до сих пор строится. То есть для него вполне допустимо встретиться и сейчас и в будущем с тем, что перечеркивает ранее выведенное в теорию.
>а про его мнение об объективной реальности.
Ключевое слово - мнение. Это его представления об объективной реальности. Все что есть у человека - это представления. Никакого доступа к объективности у него нет. И ни ты, ни я этого дать не могут, так как мы находится в одинаковом с ним полоежении.
>У него в голове появляется мысль:"мой друг должно быть умер".
Вопрос в том, почему первой появилась именно эта мысль. А не какая-либо другая. В этом все дело.
>мне кажется они делают это лучше меня. Как это проверить?
Возможно и лучше, а возможно и нет. Можно попробовать провести эксперименты, если хочешь.
Но если подумать, то что для тебя значит, если ты не так быстро улавливаешь тему разговора?
Если посмотреть на всех людей планеты, то существуют ли люди которые быстрее улавливают тему? Медленнее?
Как считаешь, что влияет на "улавливание темы"?
Может ли на это влиять твоя тревога? Твои мысли, которые крутятся в голове? Не такое близкое знание человека, который рассказывает эту самую тему?
>Ко мне будут плохо относиться.
>Считаю что плохо о ком-то думать не правильно, но тут ты меня подловил, я сам бывает плохо думаю о людях. Ну вообще, не хочу, чтобы обо мне плохо думали, это не справедливо и я этого не заслужил. Хотя если обо мне кто-то плохо подумал, то мне кажется в этом моя вина.
Я конечно не психотерапевт, но по своему опыту могу сказать, что вот на эти мысли я бы уделил больше внимания. Т.к. у меня они были такие же. И влияли они меня на практически во всех социальных ситуациях, блокируя дальнейшее продвижение.
Мне кажется КПТ это более современный и научный вариант психоанализа. КПТ не изучает историю появления тех или иных мыслей, КПТ интересуют сами мысли, КПТ не интересуют письки, либидо, бессознательное и прочие выдумки. КПТ направлена, чтобы помочь человеку решить проблему здесь и сейчас.
Моя вина в том, что я создал о себе плохое впечатление, несправедливость в том, что человек составил обо мне плохое впечатление, хотя не такой плохой, как он мог подумать
Я просто бывают проваливаюсь в свои собственные мысли, ухожу во внутренний мир, и могу не отдуплять тему разговора, если изначально в нем не участвовал. Надо в общем больше практики общения с разными людьми, как я понял.
>Я конечно не психотерапевт, но по своему опыту могу сказать, что вот на эти мысли я бы уделил больше внимания. Т.к. у меня они были такие же. И влияли они меня на практически во всех социальных ситуациях, блокируя дальнейшее продвижение.
Записал в тетрадку. Взял себе за правило все писать в тетрадку, чтобы не забыть над этим работать.
Еще раз спасибо, анончики.
Я просто бывают проваливаюсь в свои собственные мысли, ухожу во внутренний мир, и могу не отдуплять тему разговора, если изначально в нем не участвовал. Надо в общем больше практики общения с разными людьми, как я понял.
>Я конечно не психотерапевт, но по своему опыту могу сказать, что вот на эти мысли я бы уделил больше внимания. Т.к. у меня они были такие же. И влияли они меня на практически во всех социальных ситуациях, блокируя дальнейшее продвижение.
Записал в тетрадку. Взял себе за правило все писать в тетрадку, чтобы не забыть над этим работать.
Еще раз спасибо, анончики.
>Кого судит-то? Как? Вопросы мои выше видел? Где там суждение?
Ты хочешь сказать что в психоанализе нет суждений, или мнений? Если да, то психоанализ это пустышка. Если же есть, то скорее всего они основаны на опыте других людей, или же на мнений самого Фрейда/псих.аналитикнейм/Юнг, и чем же тогда они отличаются от моего личного суждения?
>Ключевое слово - мнение. Это его представления об объективной реальности. Все что есть у человека - это представления.
И я о том же! Просто я говорю о том, что можно советовать человеку, чьё убеждение является иррационым, как например в примере о смерти друга, от неё избавиться.
>Вопрос в том, почему первой появилась именно эта мысль. А не какая-либо другая. В этом все дело.
Это не имеет особого значения, это может быть просмотренный человеком фильм, или его собственный опыт(у него уже умирал кто-то), или же увиденная программа по НТВ про автоаварии. Вопрос в том, чтобы эту мысль найти, пропустив через критерии, выделить её как иррациональную(уже как минимум это может снизить тревогу практически до нуля), и способами предложеными в КПТ, занятся их устранением.
Двачую.
>Ты хочешь сказать что в психоанализе нет суждений, или мнений?
>отличаются от моего личного суждения?
Суждения идут на основе сказанного пациентом. Ни шага влево, ни шага вправо. Вольные допущения (которые на деле заданы в контексте сессии) - редкость.
>/Юнг
Но-но, не надо тут вот этих прикреплять.
> чьё убеждение является иррационым, как например в примере о смерти друга, от неё избавиться.
Вот момент упустил, но восполню тут:
Что будет кпт, если бы пришел человек и сказал: "мой отец обо мне плохо думал". При этом отец уже умер и спросить у него никак уже не получится. Что делать будете? Убеждать, что отец на каком-то самом деле НЕ думал?
Более того, если отец жив, это может быть убежденность до фанатизма. Отец говорит, что нет, не думал, а пациент все равно не верит, все равно сомневается. Можете сколько угодно заговаривать, заклинать эти сомнения, но это не поможет.
> КПТ не изучает историю появления тех или иных мыслей
Историю психоанализ тоже не изучает. История, прошлое его не волнует. Интересует другое: как они между собой перекликаются.
>КПТ интересуют сами мысли, КПТ не интересуют письки, либидо, бессознательное и прочие выдумки.
>Двачую
Оба фантазируете и надвачиваете друг другу. Представьте себе, психоанализ интересуют сами мысли! А вы не знали? Вас еще раз к вопросам моим анону отправить? Все остальное - теория - делается ЗА рамками сессий.
> Вопрос в том, чтобы эту мысль найти, пропустив через критерии, выделить её как иррациональную(уже как минимум это может снизить тревогу практически до нуля), и способами предложеными в КПТ, занятся их устранением.
Или языком, анализа увидеть - что это не более чем представления, которое в своем содержании может относит вообще к совершенно иному. Примерно так.
Или языком, анализа увидеть - что это не более чем представления, которое в своем содержании может относит вообще к совершенно иному. Примерно так.
>КПТ направлена, чтобы помочь человеку решить проблему здесь и сейчас.
Боже мой, так и психоанализ работает здесь и сейчас. Я что - анону тому прибивал какие-то охуительные истории из детства? И кстати, где я там ему прилепил "бессознательное", "либидо", "письки"?
Ладно, в теории ничего не смыслите, но осмыслить "практику" вот прямо перед вашими глазами - вы можете?
Боже мой, так и психоанализ работает здесь и сейчас. Я что - анону тому прибивал какие-то охуительные истории из детства? И кстати, где я там ему прилепил "бессознательное", "либидо", "письки"?
Ладно, в теории ничего не смыслите, но осмыслить "практику" вот прямо перед вашими глазами - вы можете?
>Суждения идут на основе сказанного пациентом. Ни шага влево, ни шага вправо.
На чём основаны интерпритации сказаного пациентом? На объективно истиных утверждениях, которые предоставили психоаналитики?
>>/Юнг
>Но-но, не надо тут вот этих прикреплять.
Юнг кстати не самый плохой, он по крайней мере, не согласился с исключительно сексуальной, интерпретацией Фрейдом человечекой мотивации. Да и ещё много чего годного.
>Убеждать, что отец на каком-то самом деле НЕ думал?
Да.
>если отец жив, говорит, что нет, не думал, а пациент все равно не верит
>Можете сколько угодно заговаривать, заклинать эти сомнения, но это не поможет.
Это самое обычное иррациональоне убеждение, такое же как и:"мой друг умер", и я думаю что хорошему КПТ-специалисту, это не составит проблемы.
>Все остальное - теория - делается ЗА рамками сессий.
Ага, значит теория психоанализа это про анальные/оральные фиксации и про желание ебать мамку, а практика ты хочешь сказать совстем с этим не связана? А на чём тогда основываются интерпритации показаний пациента?
>На чём основаны интерпритации
Тебе еще раз повторить - на основе речи пациента. Интерпретация не берется откуда-то там.
>он по крайней мере, не согласился с исключительно сексуальной
Сексуальное - это не про секс.
>Это самое обычное иррациональоне убеждение, такое же как и:"мой друг умер", и я думаю что хорошему КПТ-специалисту, это не составит проблемы.
Надеюсь, что так. Но на вопрос ты не ответил.
>Ага, значит теория психоанализа это про анальные/оральные фиксации и про желание ебать мамку
Нет никакого желания ебать мамку. Про оральное/анальное - тоже.
>а практика ты хочешь сказать совстем с этим не связана?
Нет, или ты не видел вопросов анону? Сколько надо повторять?
> А на чём тогда основываются интерпритации показаний пациента?
На сказанном. Или как по-твоему было с ПЕРВЫМИ пациентами Фрейда, где еще не было никакой теории?
>Про оральное/анальное - тоже.
Тоже - всмысле воображаешь. Понятия такие есть.
Тоже - всмысле воображаешь. Понятия такие есть.
> "мой отец обо мне плохо думал". При этом отец уже умер и спросить у него никак уже не получится. Что делать будете? Убеждать, что отец на каком-то самом деле НЕ думал?
Проблема не в том, что отец, что-то думал, а проблема в том, что пациент думает, что отец что-то там подумал. КПТ рассматривает это как ошибку мышления и называет это когнитивными искажениями. Это когнитивное искажение называется "чтение мыслей".
>а проблема в том, что пациент думает, что отец что-то там подумал.
Верно, точно из такого же исходит и психоанализ. Только анализ не называет это ошибкой мышления/искажением, а Воображаемым.
что ты делал, этим и должен заниматься КПТ терапевт. В книгах по КПТ масса примеров таких вот диалогов с пациентами. Просто здешние аноны больше нацелены на самостоятельную работу, а не в помощь друг другу. Отсюда советы в духе: читай МакПидора и МакГея.
МКТ же идет еще дальше и пытается найти причину, почему человек воспринимает воображаемое как реальное
>Тебе еще раз повторить - на основе речи пациента. Интерпретация не берется откуда-то там.
Тогда зачем нужен психоаналитик?
>Сексуальное - это не про секс.
Продолжай мысль, мне интересно.
>Надеюсь, что так. Но на вопрос ты не ответил.
Там не было вопроса, лол.
>Нет никакого желания ебать мамку. Про оральное/анальное - тоже.
Ты хочешь сказать что в психоанализе нет таких понятий как:"оральная и анальные фиксации"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5
>Нет, или ты не видел вопросов анону? Сколько надо повторять?
Во вервых, то утверждаешь, что в твоих постах, предоставлена вся психоаналитическая практика?
Во вторых, ты хочешь сказать, что психоаналитическая практика это про задавание вопросов?
>На сказанном. Или как по-твоему было с ПЕРВЫМИ пациентами Фрейда, где еще не было никакой теории?
1.Тогда зачем нужен психоаналитик, и чему его обучают несколько лет?
2.Теория была в голове Фрейда.
>Тогда зачем нужен психоаналитик?
А зачем нужен КПТ-терапевт, что ты как маленький?
Тот анон сказал:
Я ему ответил:
То есть анон был в принципе не способен так повернуть вопросы. Задача аналитика - вернуть анализанту то, что он вкладывает в свою речь, свои представления и пр. Как максимум: показать, что что-то не более, чем представления, за которыми нет ничего (как вы бы сказали - не имеет общего с реальностью).
А потом знаешь что вышло - подключились вы. В чем-то похожем ключе.
>Продолжай мысль, мне интересно.
Есть в ПА-тредах, в доке в графе о терминалогии.
>Ты хочешь сказать что в психоанализе нет таких понятий как:"оральная и анальные фиксации"
Есть. Только это не то, что ты там себе воображаешь, коль скоро говоришь о "ебле матери" (ты про это, кстати, ничего не сказал, но именно так ты себе ЭК представляешь, да?)
>Во вервых, то утверждаешь, что в твоих постах, предоставлена вся психоаналитическая практика?
О, нет! Только клиника Фрейда-Лакана. Остальное прибивается к психоанализу, но рассмотрев их хотя бы под углом Фрейда, понимаешь, что они далеки от психоанализа. А, Бэк и Элисс, кстати вроде бы американцы. Так вот, в США было тем, что причисляло себя к психоанализу, но по факту имеет иное название: эго-психологией. Она тоже не имеет ничего общего с психоанализом, кроме понятий. Единые понятия не делают единой практику!
>Во вторых, ты хочешь сказать, что психоаналитическая практика это про задавание вопросов?
Нет, конечно. Но давай вспомним начала нашего разговора:
>анализ к чему-то притягивает за уши.
На это я вполне ответил и показал, что это не так.
>1.Тогда зачем нужен психоаналитик, и чему его обучают несколько лет?
А зачем нужен КПТ-терапевт?
Сколько лет это сколько? Это тоже миф. У разных школ того же фрейдизма столько часов анализа, а кого-то и обязательного числа нет.
>2.Теория была в голове Фрейда.
Теория строится на практике, что тебе не ясно?
Пример, в сотый раз указываю, ты тоже видел: никакого притягивания за уши.
А про влияние теории на практику - ознакомься с клиническими случаями Фрейда. Да, там он попутно ОБЪЯСНЯЕТ через терминалогию для других, как одни представления связаны и превращились в другие, но при этом НЕ было такого, чтобы он как-то экстраполировать выводы из одного анализа - в другой. Давай, почитай, потом скажешь, где сказанное о Доре было вплетено о маленьком Гансе или Панкееве. Да и сам разбор показывает, что сначала была работа, сессиии, потом ее анализ.
У тебя уже вопросы из серии "лишь бы и дальше отрицать психоанализ". Хочешь оставаться на своем - оставайся, только других не вводи в заблуждение. Хочешь разобраться - док есть.
>МКТ же идет еще дальше
Анализ делает аналогичное. МКТ в этом плане больше куда как ближе анализе.
P.S. Ну, наконец-то первый нормальный диалог с представителями КПТ. Спасибо.
Забыл ответить конкретно:
> и чему его обучают несколько лет?
Как минимум, чтобы не было притягивания за уши теории к пациенту. Или своего воображаемого о пациенте к нему же.
> и чему его обучают несколько лет?
Как минимум, чтобы не было притягивания за уши теории к пациенту. Или своего воображаемого о пациенте к нему же.
>У тебя уже вопросы из серии "лишь бы и дальше отрицать психоанализ". Хочешь оставаться на своем - оставайся, только других не вводи в заблуждение. Хочешь разобраться - док есть.
Да нет, мне правда интересно разобраться в твоей точке зрения.
Правда я ещё не совсем разобрался, мне кажется есть непонятки в определениях определённых слов, благодаря чему мне не получается нормально задать вопрос. Но я уже устал, на сегодня хватит.
Спасибо за ответы.
И тебе спасибо!
Аноны, когда уже перекат? С тапка вас почти хуй найдешь.
Блядь, и хуй зайдешь с главной! Схуяли нельзя заходить с тапка?
возьми и сам создай. а вообще я держу страницу треда открытой в браузере. Треды на главной не просматриваю. Сижу в паре тредов, остальное все тлен.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
В зависимости от проблемы. По всему и сразу самой подходящей для начинающих будет книга “Как победить стресс и депрессию” Маккея. В ней представлены схемы работы со всеми основными психологическими проблемами, акцент сделан на проблемах тревожности.
Для людей с депрессией подойдёт книга Хорошее самочувствие Бернса. В ней акцент сделан на работе с чувством вины, низким самоуважением, ленью и аппатией.
По социофобии можно посмотреть тренинг Ричардса.
А вообще каждому нужно просмотреть материалы и подобрать то что попрёт. Есть более сложные книги Бека, Эллиса, Макмаллина и кому-то больше подходят именно они.
Все материалы можно посмотреть по адресам: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли.
Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Алсо:
Симптомы, аналогичные психологическим расстройствам, могут быть вызваны чисто физиологическими причинами: сбоями в работе гормональной системы, неврологическими расстройствами, инфекционными заболеваниями и многими другими, чисто медицинскими причинами. Например, при подозрении на депрессию стоит проверять гормоны щитовидки: ТТГ и свободный Т4.
Ссылки
Канал: https://telegram.me/CBTch
Тематическая конфа и чатик временно окуклены, для вступления писать в лс @av1k3
Материалы по КПТ, архивач: http://www.cbt2ch.ru или https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Фармакотерапия.
Имеется дружеская конфа треда психических расстройств в медаче. В ней можно проконсультироваться по вопросам психических расстройств и фармакотерапии - https://telegram.me/psytem
По этой же теме рекомендуются к прочтению статьи Романа Беккера - https://vk.com/rombeck?w=wall48550836_12909%2Fall и его канал-цитатник, на который постятся важные посты о фарме и не только https://telegram.me/RomanBeckerChannel
Ещё не помешает ознакомится со статьями в ЖЖ stelazin - http://stelazin.livejournal.com/97759.html
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/712731.html