24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Либертарианство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист[1]), режелибертаризм (фр. libertarisme) —политическая философия[2][3], в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу или его имуществу вопреки воле[4] этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой. Оно совместимо с разными взглядами на мораль: от консерватизма, поддерживающего многочисленные самоограничения, до либертинизма, отвергающего любые моральные ограничения.
Часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают запрет на «агрессивное насилие» как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих. По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства играбежа, и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности.
Бля, чудь белоглазая, ты до сих пор тут пасешься? Помню еще твой тред про хорошие оценки и сигно-тред. Правда я думал, с анкаповским флажком ты сфоткался чисто ради сигны.
>>142878417 (OP) Ты слишком ещё обезьяна для анархизмов, вот сверхразумным-благоразумным гумункулам на альдебаране - им можно, а ты давай - бери палку копалку и пиздуй клубни собирать, часть вожаку стаи не забудь отдать, а то отпиздошат и в яму кинут за уклонение от уплаты налогов.
До долбоёбов уже больше 3000 лет не может дойти, что от политических философий и всяких там государственных строев нихуя не зависит. Жизнь в государстве всегда будет такой какой её хочет видеть владелец/ы государства.
>>142878417 (OP) >Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами >Запрет на агрессивное насилие Ну и как частные охранники будут защищать от насилия, если им самим запрещено насилие?
Что мешает какому-нибудь васяну накопить/напиздить кучу ресурсов, набрать мини армию и захватить соседние территории, основав свое государство с блекджеком и шлюхами, защищающее своих подданых от таких же васянов?
>>142878417 (OP) Охуенно ящитаю,на практике это выродится в власть корпораций,долговое рабство с рождения,частные армии и полицию,крышующие кварталы. В каждой компании и подконтрольной ей владениях(в том числе и жилых районах) будут свои законы и валюта. Эдакое общество из куберпунк книжки,очень хотеть.
>>142880586 Врети, у тебя неправильные люди, у нормальных людей (не пидорах) все будет красиво, как в книжках, а пидорах всех сжечь и расстрелять надо, тогда заживем в свободной от насилия стране!
>>142881038 Тогда ты реально молодец. Каждый бы сделал вклад в искусственный интеллект - роботы быстрее бы захватили мир и уничтожили сраное белковое человечество.
>>142878417 (OP) >живетъ за деньги государства >учиться за деньги государства >интернетъ государства >анкапъ школьникъ Ты и неделю безъ государства и "политикановъ" не проживешь.
А чо, у олек сегодня выходной? А тралли где? Почему я ещё не услышал в адрес школьников "мамкины либертарианцы", когда впервые в жизни хочу это услышатт?
>>142882045 Лолъ. Полностью поехавшая система. 10% въ дворца, а другимъ на заводы. Темъ более, анархiя не сработаетъ въ крупныхъ гос. Социализмъ порешаетъ. Да и, Анархо-капитализмъ-Анархiя Олигархiи, большая часть изъ которыхъ-евреи. Да и, то что ты самъ зарабатываешь и учишься въ частныхъ школахъ-не означаетъ, что ты олигархъ или богачъ. Ибо тебе придется работать за гроши маняфантазiи о частныхъ и добрыхъ предпрiятiяхъ не принимаются.
>>142882486 И я еще не писалъ объ грабеже и покупныхъ судахъ. Не писалъ объ личной частной армiи. Объ терроре высшихъ классовъ. Анкапо-бляди снова соснули.
>>142882128 Мислидящие слова, пиздить и убивать как раз анархокапитализм разрешает Под применением силы подразумевается устрашение государственными органами (налоговая, армия, полиция)
Чую ОП либо не понимает что такое анкап, либо специально интерпритирует по другому
>>142878417 (OP) Непонятно, как анкап может защитить от такого, скажем какая то корпа придумает смесь, от которой ты испытываешь удовольствие, но твоя жизнь сокращается на 1 год за каждое ее применение, и начнет легально ее продавать.
>>142883176 >>142883130 Как запрет насилия сочетается с частными законами? Вот например я принимаю частный закон что на моей арене разрешены бои насмерть.
>>142878417 (OP) Допустим мы живем в анархокапиталистичеком обществе, а я покупаю все дороги окружающие твой дом и назначаю смертную казнь за пересечение моих владений, твои действия?
>>142883236 На твоей территории могут быть любые законы. Твоя территория - твои условия. Можешь хоть сделать закон о том, что на твоей территории запрещены натуралы. Только нельзя сделать закон о запрете выхода с твоей территории
>>142879068 А власть большинства чем лучше? Власть людей друг над другом это и есть то, с чем мы боремся. В существующей системе, построенной на насилии, корпорации лишь наиболее эффективны в контроле над инструментом насилия - государством, без чего с помощью того же насилия сожрали бы их. Анархо-капитализм - власть каждого человека над самим собой и конкуренция с другими только в производительности.
>>142883394 >Только нельзя сделать закон о запрете выхода с твоей территории Но можно сделать закон о пожизненном заключении на моей территории за вход на мою территорию. Смекаешь?
>>142880195 Исходя из твоей логики, армий вообще не должно существовать, потому что человек настолько, исходя из твоих слов, тупой, что не может осознать, что если он будет соблюдать определённую дисциплину, ему же будет лучше. В общественной армии – потому что иначе под трибунал пойдёт, в частной – не получит гарантированного профита, но рискует быть порешанным без всякого трибунала.
>>142879504 >Ну и как частные охранники будут защищать от насилия, если им самим запрещено насилие? Очистка твоей территории от воров, защита собственности и компенсация причиненного ущерба - не насилие, а защита тебя от насилия.
>>142883394 Чот я вообще не врубаюсь в твой троллеркоаст. Создал закон о том, что могу убивать любого на своей территории. Не запрещаю выходить с моей территории, но все предупреждены, что при попытке выйти будут убиты. Проблемы? Второй вариант. Запрещаю действие частной охраны на своей территории. Запрещаю выходить с моей территории. Как твои охранники помешают мне, если я их запретил?
>>142878417 (OP) Буржуи, это уже не смешно. Никто в здравом уме не купиться на эту шнягу. Очередная форма рабства, только вместо царька нас будут дрючить толстые.
1. Невнятная теория предельной полезности, которую обоссыт любой экономист. 2. Невнятные представления о том, что государственное регулирование вредно (хотя практика показывает обратное). 3. Невнятные представления о свободе, как о свободе иметь рабов и нарушать закон. 4. Невнятные представления о том, что частная полиция/армия (лол) лучше государственной (я напоминаю, что право потому и право, что обеспечено силой государственного принуждения, общество без государства - общество без права, общество, построенное на моральных и религиозных нормах, даже мононормах). 5. Вообще в целом невнятные представления о том, откуда берётся прибыль: оправдание и отрицание эксплуатации одновременно. 6. Куча другой хуйни, за которую обоссут в любом нормальном европейском университете.
>>142883567 Это не рабство. Ты же знал, что будешь посажен пожизненно с отработкой на благо общества моей территории (состав общества - я и мой дробан), если пересечешь мою территорию. Вон, даже знак стоит. Да-да, этот, желтой краской на белом фоне, вон в тех зарослях. Я предупреждал! А ты все равно зашел на мою территорию. Судья Дробовик постановил - ты виновен. Пожизненное заключение. Приговор приводится в исполнение немедленно.
>>142883738 >Только вместо огромного государства каждый кто решает что он президент имеет свое государство со своими законами То есть, феодализм. Знаем, плавали.
>>142878461 > антимонопольное регулирование являются примером воровства играбежа Ммм) > Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами Ясн)) Назови феодализм красивым словом и корми им впечатлительных школьников-максималистов. Саги любителям барского сапога в жопе
>>142883719 Поскоьлку все находятся в анархокапиталистистическом обществе, то все покупают этот порошок, но не потому что от него кайфово, но потому что от него умираешь
>>142883482 В обычную армию идут, потому что если не пойти, другие силовики силой посадят тебя в тюрьму. Другие идут воевать из-за идеологии, поэтому, опять же, не получится просто сказать - идите убейте вот этих соседей, потому что я так сказал. Идеологические скажут а не приохуел ли ты.
>>142879579 >минархист Ты хотел сказать минимальный социалист, маня. Насильная монополия на "защиту", которая тебя же сама и грабит и навязывает свои условия на твоей территории, всегда перерастает в полноразмерный этатизм, выкормленная данной ей властью.
>>142878640 > запрет на агрессивное насилие Скажешь это частной военной полиции мегакорпорации, когда они придут взыскать стократно возросший долг, который ты взял месяц назад для того, чтоб лечь в больницу с травмой головы, которую получил во время работ по строительству корпуса для новой фабрики питательной смеси для такого же персонала нижнего уровня, ведь каска тебе не положена
>>142879867 Мешают другие люди, стремящиеся обеспечить за свою безопасность, а потому платящие за неё. А также тот факт, что моральные люди на свободном рынке становятся богаче бандитов, а потому могут позволить себе больше пушек.
>>142880131 >Анкап не подразумевает "международное законодательство". Анкап подразумевает универсальный принцип неагрессии, следовать которому должны все, иначе сами навлекают на себя возмездие за агрессию.
>>142884036 На самом деле, капитализм не сможет функционировать при анкапе, лол. Как минимум потому, что крайне будет затруднены сделки, ибо с уничтожением государства исчезают суды и законодательство. А без нормативно-правового акта, как источника права, сейчас даже страны англосаксонской семьи не могут - прецедент уже не тянет.
>>142884157 >универсальный принцип неагрессии Кто будет охранять этот принцип? Сейчас этот принцип охраняет государство, например. Кто меня осудит, если я тебе ебало обоссу?
>>142884157 Я все равно найду способ закабалить тебя и твою семью до такой степени, что ты по сути будешь платить мне за то, что работаешь на меня 16 часов в сутки. Даже без "жесткого" насилия. С "мягким" оно даже проще и кошернее.
>>142884269 >Право сильного(богатого), волчьи законы конкуренции - это ли не фундамент капитализма? Кстати, нет. Это фундамент феодализма. Анкап=феодализм. Капитализм не может существовать совместно без государство - исчезает правовое регулирование, без которого капитализм невозможен. Скажем так, в Гермашке капитализм зародился окончательно только после её объединения Пруссией - до этого это была кучка недоразвитых немецких княжеств.
>>142880586 >В каждой компании и подконтрольной ей владениях(в том числе и жилых районах) будут свои законы и валюта. Именно, это и есть ненасилие. Альтернатива - насажденные "общие" законы банды-государства, единственная цель которой - рабовладение и грабеж.
>>142884423 Давай я тебе просто один вопрос задам, а ты мне ответишь, чтобы сразу понять, понимаешь ли ты хоть что-то в экономике. Назови разницу между спросом и величиной спроса.
>>142884396 Гражданское "право" тоже будет разным? Куда девать суды? Как вообще совершать регуляцию сделок, принципов добросовестности, свободы договора?
>>142878417 (OP) Во-первых, анархо-капитализм =/= либертарианство, он лишь его подмножество. Во-вторых, это полное говно, как и любая другая радикальная хуита. Точно такие же маняфантазии как и коммунизм и проч. говно (думаю, это понятно из названия). Анкапы на 90% состоят из edgy teens, которые смотрят мемы про пуе пикардиа с детьми-рабами. Хотеть анархо-комм можно только иронично
>>142884668 На самом деле никаких судов не будет, никто в анкап обществе не будет ходить в суд по понятным причинам, все разборки будут выяснятся на месте. Как убедится что тебя не зарежут ночью? А никак
>>142884730 Чел на танке не исповедует анкап. У него нормальный капитализм. Ты, кстати, террорист, и угрожаешь его детям. Так по телеку сказали в его стране (он проплатил чтобы так сказали).
>>142884385 При капитализме тоже остается, только рабский труд сменился наемным. Государство было и при феодализме, правда всегда было на стороне власть имущих. Сейчас, в принципе, тоже так, но не в такой мере, государство более-менее защищает и интересы тех, кто в самом деле прав, а не того, кто богаче.
>>142885042 Нет, на самом деле, нет. Суды всегда выносили в большинстве случаев законные решения. Важно, что закон был на стороне власть имущих. НО! Власть была одна - не было такого, что сначала тебя ограбит местный граф, потом герцог, потом король-наместник, а потом и лично император, как при феодализма.
>>142885365 Мое частное охранное агентство самое большое в регионе. Я иду и отжимаю золотой рудник у соседа. Кто мне помешает? Алсо, соседа и его охрану я прикопал в лесу, так что жаловаться некому.
>>142883673 >Но анкап - это не отсутствие власти, а несколько конкурентов, выполняющих все ту же функцию власти Неверно. Контрактные отношения по защите НАП - это не власть.
ОП, в 15 лет все хуйней страдают, я вообще по сатанизму лавея угорал. Это пройдет, и чем раньше, тем лучше для тебя. Мой тебе совет - не засирай себе мозг политикой, иди лучше телочку свою выеби лишний раз.
>>142885559 Не так. Немного похоже, но далеко не всю суть отразил. А это, кстати, первый курс любой экономической шараги, основные понятия, которые описаны даже в экономиксе, который, по идее, любой анкап должен от корки до корки прочитать.
>>142879493 >До долбоёбов уже больше 3000 лет не может дойти, что от политических философий и всяких там государственных строев нихуя не зависит. Сравни жизнь раба в Египте и жизнь современного западного человека, и поймёшь, как ты обосрался.
>>142885549 Нет, зависимость не такая же. Копипаста из одно неплохого места: "Различие между понятиями «величина спроса» и «спрос» легче уяснить, если знать, что каждое из них — ответ на определенный вопрос.
На вопрос владельца магазина: «Сколько товаров покупатели готовы будут у меня приобрести за месяц при цене 100 руб.?» — ответом будет информация о величине спроса.
Величина спроса — объем товара определенного вида (в натуральном измерении), который покупатели готовы (хотят и могут) приобрести на протяжении определенного периода времени (месяца, года) при определенном уровне цены этого товара.
Если же он поставит вопрос по-иному: «Сколько товаров покупатели готовы будут у меня приобрести за месяц при различных уровнях цен на данный товар?» — то ответом будет характеристика спроса покупателей на данном рынке.
Спросом называется количество товара, которое будет куплено за приемлемую цену в определенный промежуток времени."
>>142884574 Право будет единым - не укради и не убий. Приводить договоры в исполнение будут их стороны, в т.ч. с привлечением третих сторон, судов и частных охранных структур.
>>142878417 (OP) Потому что они отказываются от математических методов в экономике, а ротбард любое политическое событие описывает сравнением с хоккейным матчем или подстрижкой газона. Т.е. они демагоги даже в теории. У простых анархистов (поехавших леваков) есть хотя бы романтика в движении и некое самопожертование. А эти просто лижут попец богачам.
>>142885530 На твоем руднике некому работать, все разбежались подальше от твоего "самого сильного охранного агентства", с тех пор как пошли слухи, что ты прикопал владельца этого рудника. Копай ебучее золото сам теперь.
>>142886042 Схерали робот с ИИ будет тебе служить? Не, ты будешь протирать ему задницу масляной тряпкой, а он будет указывать тебе, сколько и каких калорий ты сегодня ешь.
>>142883339 >Допустим мы живем в анархокапиталистичеком обществе, а я покупаю все дороги окружающие твой дом и назначаю смертную казнь за пересечение моих владений, твои действия? Покупая или строя дом, я обеспечиваю либо собственные к нему дороги, либо заключаю долгосрочные контракты с владельцами близлежащих дорог. Это будет еще проще делать, учитывая что люди так же в основном будут жить в городах, заключая коллективные контракты с компаниями предоставляющими дороги и охрану.
>>142885712 Это парень, ты на черты лица взгляни лол. Причем я даже сомневаюсь что они голубки, просто сфоткался с рандомным парнем и на фотке похожи на пару >>142885991 >анархисты >леваки Хоть понимаешь как это звучит?, да, звучит как анархокоммунизм
>>142886157 >Покупая или строя дом, я обеспечиваю либо собственные к нему дороги, либо заключаю долгосрочные контракты с владельцами близлежащих дорог Что не мешает им разорвать с тобой контракт в одностороннем порядке заочно выиграв ЧАСТНЫЕ суды по делам, в результате которых это ты должен им платить издержки и заключить с тем чуваком более выгодные контракты, продав все дороги ему.
>>142883236 >Как запрет насилия сочетается с частными законами? Вот например я принимаю частный закон что на моей арене разрешены бои насмерть. Участники этих боев добровольно согласились на это.
>>142886178 В феодальном обществе было примерно так. И весь мир сосал, пока всё не объединилось под королевской властью, что обеспечило постепенное зарождение и укрепление капитализма и полное отстранение монархов от власти.
>>142886391 Так, погоди. Так всё это быдло, что сидит в анкаповских пабликах просто угорают с этого говна, а не действительно считают его чем-то правильным?
>>142884021 Взыскание долга не насилие. Услуги, такие как здравоохранение, на свободном рынке стоят дешевле, а фабрикам, где "не полагается каска", сложно будет найти качественные кадры, что мотивирует их создавать условия для своих рабочих.
>>142886412 Это залетная тупая пизда, которая вообще к либертарианству отношения не имеет кроме флага анкапа на груди (позерство ебаное). Если хочешь отсталых неформалок, то тебе к левым.
>>142886587 Маленькая охранка была значит. На него власть покусилась, у власти самая крупная охранка же (от которой два раза в год все молодые бегать начинают).
>>142884271 >с уничтожением государства исчезают суды и законодательство. А с исчезновением СССР исчезли продуктовые магазины и кинотеатры, ведь они могут быть только государственными (нет). >Кто будет охранять этот принцип? Сейчас этот принцип охраняет государство, например. ЧОП и частные суды. Государство - главный нарушитель частной собственности и контрактов.
>>142886717 >>142886717 >Государство - главный нарушитель частной собственности и контрактов. Заебись, ты предлагаешь одного нарушителя заменить 146 миллионами?
>>142884295 >феодализм Феодальные владения распределяются через насилие. Частная собственность признаётся за человеком в результате обработки ничейной земли или ресурсов и преобразованием её в блага.
>>142886674 Лол. Хуй знает. Я всегда поражался их тупости. Я вообще привыкший, что впетушатне сидят одни дауны, а там ещё и с аниме на авах, подписками на двач и прочими показателями АНАНАСА))).
>>142886717 >ЧОП и частные суды. Государство - главный нарушитель частной собственности и контрактов. Где будут закреплены правовые нормы? Кто обяжет частные суды соблюдать положения законов? Кто будет платить ЧОПам за исполнение судебных решений?
>>142886872 Такая идея на этот счет. Вот сейчас у нас ОГРОМНЫЙ ШТАТ чиновников, который контролирует суды, полицю, армию.
Можно же оставить маленький штат, а остальное отдать частникам. И маленьким своим штатом частников прессовать, если они фигню творят. Тип оставить государство, но спустить кучу всего в частные руки, ток контролировать сверху чтоб фигни не мутили.
>>142886237 >Причем я даже сомневаюсь что они голубки, просто сфоткался с рандомным парнем и на фотке похожи на пару Нет, это тян. Она с ним на дваче еще этой весной камвхорила. Да и как вообще можно спутать пол, ты какой-то странный
>>142886480 > Взыскание долга не насилие Ох лол. Особенно, если он растет на 10% в день и тебе нечем его выплачивать, а никто больше не выдавал > Услуги, такие как здравоохранение, на свободном рынке стоят дешевле Ты скозал? А как же монополия > а фабрикам, где "не полагается каска", сложно будет найти качественные кадры А качественные и не всегда нужны, особенно если есть много дешевых.
>>142886203 >Я был неуспешен и мой бизнес прогорел. Теперь у меня нет денег на охранное агенство. Меня теперь убьют? Бизнес не единственный источник доходов. Большинство людей сможет позволить себе услуги ЧОП. Но даже для тех, кто не может, будет существовать благотворительность. Точно так же корзиночек, сейчас неспособных заработать себе на еду, кормит мамка. Люди в целом достаточно сострадательны и будут помогать встать на ноги обездоленным и помогать тем, кто объективно не может работать; а в обществе где государство не отбирает их деньги через налоги это будет сделать проще, тем более что свободный рынок генерирует огромное богатство.
>>142887108 Я только что да, и вики мне даже говорит что минархизм это часть либертарианской движухи типа. А то аноны тут в крайности кИдаются, в 100% анархию.
>>142886996 В США всё далеко не так. То, что гражданское и уголовное законодательство находится в ведении штатов, не делает эти штат негосударственными образованиями (я тебе напомню, что слово state с английского переводится именно как государство), а США не федеративной республикой. В США хорошая судебная система, между прочим. И полностью государственная.
Частные суды есть и в нынешнем мире - ТРЕТЕЙСКИЕ СУДЫ, но ими пользуются исключительно для того, чтобы наёбывать бабок на денюжку с помощью третейской оговорки, тотальным выкидыванием документов из дела и прочим говном.
Ну, ещё есть и международные арбитражные. Но там всё не так просто: для исполнения решения такого суда необходима "ратификация" его государством-исполнителем.
>>142887204 Но ситуция такая, что деньги закончились вот прям щас, и охранник отказывается сопровождать меня по улице бесплатно, и я не могу дойти до благотворительного фонда
>>142886253 >Частный суд = частный орган власти Власть - это нарушение частной собственности. Частный суд действует в рамках НАП и договоров. Его решения приводятся в исполнение такими же частными правоохранителями. Которые, опять же, не занимаясь насилием, властью не являются.
>>142887180 /пол/ не на форчане находится, наркоман, не знаю что обсуждать если ты даже этого не знаешь. А ПЛЮМ это еврейский паблик, контролируемая оппозиция, не более того либо просто малоначитанные школьники которые думают что раскрыли заговор находясь на поверхности асйберга
>>142886462 >Моя охранная фирма очень крупная. Я проиграл тебе суд, но отказался выполнять его решения и послал тебя нахуй. Как ты меня заставишь? Твоя охранная фирма не стала бы успешной, если бы действовала вне НАП - ей не дали бы другие агентства, как и экономическая зависимость богатства от морального поведения - люди и компании становятся богаче производством, а не насилием. Все охранные агентства, неважно насколько крупные, таким образом, мотивированны соблюдать принцип неагрессии.
>>142887314 Ты неблагонадежный, сложно будет выбивать. Но не корпоративным полицаям, которые заставят тебя батрачить за бесплатно >>142887309 Ты скозал? Наоборот, лишь государство препятствует образованию монополий
>>142887329 >решения приводятся в исполнение >не занимаясь насилием Но ты за весь тред так и не ответил, как они без насилия приводят в исполнение например забирание долга, если я не хочу его отдавать.
>>142887413 Ну типа, если верить ребятам из (((австрийской школы))), то все монополии создаются государством. А на рыночке всё ценовые сигналы порешают.
>>142887329 Но частная собственность - это такая же шизофрения, как и авторские права. Как может вещь быть чей-то, если она состоит из земных атомов? Она должна быть ничьей
>>142887189 >А как же монополия Монополии возникают в результате государственного протекционизма. На рынке люди не хотящие возникновения монополий не ведут дела с компаниями, которые занимают слишком большую долю рынка и поддерживают их конкурентов. >А качественные и не всегда нужны, особенно если есть много дешевых. Людям нужны качественные условия труда, поэтому они будут выбирать те компании для работы, где они лучше.
>>142887482 > у государства монополия на охрану, суд, эмиссию валюты и ещё кучи менее значимой хуйни типа брака > лишь государство препятствует образованию монополий
>>142887413 Ну там тип если рыночек тру свободный, то он же тип порешает что монополий нет. Тип каждый может начать и делать ништяки, и ты не можешь запретить другому делать ништяки, а если у тебя ништяки слишком дорогие то тип выиграет тот, у кого они дешевле вот.
>>142887603 >На рынке люди не хотящие возникновения монополий не ведут дела с компаниями, которые занимают слишком большую долю рынка и поддерживают их конкурентов. Это только в твоем манямирке с феями и единорогами. Люди ведут дела так, как им выгодно, постоянно забывая про перспективу и гоняясь за мгновенной выгодой. А СОТРУДНИЧЕСТВО С РАЗРОСТАЮЩЕЙСЯ МОНОПОЛИЕЙ - САМОЕ ВЫГОДНОЕ В КРАТКОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
>>142887603 Ты хоть немного в экономике разбираешься? > На рынке люди не хотящие возникновения монополий не ведут дела с компаниями, которые занимают слишком большую долю рынка и поддерживают их конкурентов. Люди ищут соотношения цена/качество, на остальное большинству похуй > Людям нужны качественные условия труда, поэтому они будут выбирать те компании для работы, где они лучше. Но этих компаний может быть недостаточно. Иными словами, предложение рабочей силы многократно превышает спрос, поэтому падает в цене
>>142887597 >Но частная собственность - это такая же шизофрения, как и авторские права. Как может вещь быть чей-то, если она состоит из земных атомов? Мои руки и голова состоят не из общих атомов, и не твоих, а только моих, и таким образом результаты их труда принадлежат только мне. Авторские права защищают не саму вещь от кражи, а её копию, этой вещью не являющейся и первоначальным автором не произведенной; а потом нелегитимны и являются формой государственного протекционизма.
>>142887704 У нас тут есть Буддистский храм под Качканаром. И там в общем горны комбинат расширяется, и им надо этот храм снести, мешает. А буддисты бомят, это НАШ ХРАМ ОН НАМ ПРИНАДЛЕЖИТ. Вот.
>>142887848 >Мои руки и голова состоят не из общих атомов, и не твоих, а только моих, Но это не так. Твои атомы отделяются, распадаются, собираются новые. Точно так же ты дышишь моими молекулами говна и атомами хуйца, которые встраиваются в твои легкие. Так что ты очень сильно заблуждаешься. Ты себе силой присваиваешь то, что принадлежит общему мирозданию.
>>142887515 >Но ты за весь тред так и не ответил, как они без насилия приводят в исполнение например забирание долга, если я не хочу его отдавать. Отвечал кому-то еще, но постов очень много, я мог не увидеть твой. Возвращение моей собственности мне - это не насилие; это исправление ситуации, при которой ты их насильно удерживаешь. Точно так же убить вторженца на моей земле - не насилие, а обеспечение соблюдения моих частных законов в отношении моей собственности, которые были нарушены.
>>142887850 Все координированные действия в основном на 8поле были, ньюфажик, ты почитай там-то, это на 10 уровней глубже ПЛЮМА и форчана >>142887866 Мы тут политику обсуждаем, своих лолей оставь себе
>>142887970 В смысле не нужна защита? Ну ок, никто не захотел быть судьей, платят частным судам слишком мало. Что дальше? Все стреляют друг в друга, а подать в суд некуда.
>>142888037 То, что атомы распадаются не имеет никакого отношения к тому, что моя собственность появляется в результате моего труда, а не твоего. Собственность присваивается через обработку ничейных ресурсов в природе или через торговлю. Через насилие она присваивается, когда объявляется общей.
>>142888004 Потому что массовое производство дешевле. Имея его и большие финансовые резервы можно торговать себе в убыток давольно долго, демпингуя своих мелких конкурентов насмерть.
>>142888043 >это исправление ситуации, при которой ты их насильно удерживаешь Ясно, словоблудие. Ну ок, ты насильно удерживаешь мои 10000 рублей, отдавай.
>>142888004 Я не он, но отвечу свои мысляки. Есть технологически сложное производство с очень тяжеомы вкатом в него. Не нравится, как Интел делает свои процессоры? ДЕЛАЙ СВОИ? Что, не можешь? Твои не такие быстрые, и не такие маленькие, потому что ты не знаешь, как их делать? Печалька.
Можешь попытаться переманить парочку ученых из Интела, но им там хорошенько платят, и они не очень хотят уходить, и их надо много ,чтоб догнать Интел.
Тебе надо ОЧЕНЬ много денег, чтобы конкурировать с такой компанией.
>>142888102 В крупном производстве по другому и не будет. Почему мы не производим свои процессоры на продажу? Ведь так просто же должно быть, поставил станок и делай выгоднее, чем у китайцев.
>>142888149 Труд - это такая же фальсификация. Ты тратишь халявную энергию, полученную из солнца, и из еды, получившей ее из солнца, и просто перекладываешь одни атомы вселенной на другие атомы вселенной. Это все изначально ничье, а вселенной, а ты присваиваешь себе.
>>142887970 >Зачем им это? [другим людям защищать НАП] Они в этом прямо жизненно заинтересованны, если речь о владельцах собственности под вопросом; прямо денежно заинтересованны, если речь об охранном агентстве собственника, и долгосрочно косвенно заинтересованны, если речь о третьих сторонах.
>>142888363 Суды нужны, но у них нет власти. Просто, к примеру, у тебя с каким-то человеком спор. И чтобы не тратить на него дохуя времени, вы соглашаетесь поступить как скажет третий человек со стороны. Решение судьи будет носить рекомендационный характер.
>>142888510 >А причем тут договор? В анкапе частные законы Частные законы будут действовать в одностороннем порядке только если я в одностороннем порядке вступлю на твою территорию. В других случаях наши взаимоотношения регулируются нашими взаимными договоренностями.
>>142888451 Жопа занята, оба глаза, рот, оба уха и правая ноздря заняты. Тебе левая ноздря или уретра. Через одного начнем под ногтями место распределять.
С каждым днем убеждаюсь, что наш любимый двачик не спасет уже ничто. Мочерня - школьники, аноны - школьники, одни школьники, пиздец. И ладно бы с мозгом, так тупые, как бревна.
>>142888717 >подаешь в частный суд >платишь ему дохуя денег >у суда нет власти >поэтому должник посылает тебя в хер >теперь ты платишь чопу >но он тоже посылает тебе в хер >ПОТОМУ ЧТО У НЕГО УЖЕ КОНТРАКТ НА ЗАЩИТУ ТВОЕГО ДОЛЖНИКА Это будет прямо как в анекдоте, когда два ковбоя пососали друг другу еще и денег за это заплатили
>>142888628 Подлог и обман будут преследоваться как и любые другие формы агрессии. Твой суд может признать что угодно, но выгодно ему только следовать фактическим доказательствам и объективной справедливости, иначе он как теряет репутацию, так и навлекает на себя угрозу силовых действий против других ЧОП, так и в целом действует против своих объективных долгосрочных интересов (насилие невыгодно).
>>142888551 > пиздить у граждан страны деньги под страхом тюремного заключения Уточни. Ты имеешь ввиду налоги? Но на налоги должна строиться инфраструктура и прочие малоприбыльные, но общественно полезные шняги. Не нравится система налогообложения - создавай партию, проводи свою политику, ты наверняка найдешь единомышленников нет
>>142888877 >Макака продала двач мэйлу. Рыночек порешал. Проблема в том, что свинья в виде оп-чика была здесь еще до продажи двачика мыльцу. Его и травили, и унижали, а он приходит снова и снова. Я удивляюсь такому рвению, не уж то ему так нравится долбиться в жопу. >>142888956 Мамкин олдфаг рвется.
>>142888891 >Так некому гарантировать то, что вообще договоренности имеют хоть какую то силу. Гарантировать буду я, мое охранное агентство, и третьи стороны, которые привлекаются для рассмотрения дел в случае разногласий.
>>142887572 либертарианство предполагает интеллектуальную развитость человечества, эмоциональную зрелость, это как раз таки та система, которая является продуктом цивилизации, оттого это и кажется утопичным, потому, что общество дико еще и дикость эта подпитывается власть имущими. Может быть, когда нибудь массы достигнут такого самоосознания и правительства исчезнут как ненужный атавизм на пути развития от внутренней дикости к свободе. Я думаю ни ты, ни оп, ни я не стали бы съедать друг-друга, если бы сняли все ограничения и именно такое понимание мира и общества, уважение жизни другого человека необходимо каждому, только после этого мнимая утопия станет реальность. А такое понимание невозможно без образования и культуры получения это образования, соответствующих социальных институтов, ценностей. Никто не скатится в разврат, если будет осознавать последствия для себя, других и общества в целом, так, что ждем.
>>142888983 >Его и травили, и унижали, а он приходит снова и снова. >Я удивляюсь такому рвению, не уж то ему так нравится долбиться в жопу. пока на весь тред рвешься только ты и еще пара долбоебов
>>142888957 У меня самый большой ЧОП. Там гиганские зарплаты и куча бонусов. У меня танки и спутники разведки, ядерное оружие. Всё это существует только потому, что мой чоп соблюдает мои законы, по которым можно грабить окружающих. В рамках твоего анкапа тебе нечего противопоставить.
>>142889152 Няшный для тех, кто свиней не видел. Няшных на дваче пару кунов и все, а это так, биомусор. >>142889204 Ты еще и запятые где попало ставишь, ну точно обдвачевался!
>>142889273 Ему не 15, мамка у него всратая, батяня тоже, сам он карлан травимый. Просто напросто никчемность. Но от двачеров другого и не ожидать, они никогда не будут возвышать тех, кто конкурентноспособнее, чем они сами.
>>142888957 Смотришь на ютубы, яндекс маркеты, гугл плеи. Медитируешь на тему, насколько всем поебать на репутацию, как легко накручивается нужная репутация, насколько похуй тем кого наебали, какая была у магазина репутация. Удачи сидеть в частной тюрьме.
>>142889147 Занимаясь грабежом, у тебя не будет богатства и самого большого ЧОПА, по той же причине, почему социалистические страны не были богатыми и потому как ни тужились не могли создать армии сильнее, чем армии капиталистических стран - а ведь лишь относительно капиталистических. Дело в том, что насилие не производит благ, и потому тот, кто занимается насилием, будет всегда в долгосрочной перспективе нищее того, кто занимается производством и торговлей и обеспечивает на эту прибыль свою защиту.
>>142888962 Приходят 2 ковбоя в публичный дом. В кармане у них только 3$ на двоих. Они спрашивают что могут взять за эти деньги. Им отвечают, что за эти деньги они могут только удовлетворить друг друга в пососедству растухщих кустах. Ковбои уходят, но через 30 минут возвращаются и спрашивают:
>>142889471 А, я забыл, ты еще и мелкобуковка. Ты тут недавно? >>142889499 К твоему сожалению - нет. >>142889523 Его фото из ваших паков гугли, может и найдешь. Я их скрывал просто потому, что его ебало тогда еще мне надоело.
>>142889580 Лол, я тебя знаю. Ты еще в весенних тредах рвался и пытался вниманиеблядствовать, и подгорал, что тебе не уделают внимания, как ему. Как же я проигрываю с тебя, лошара
>>142889398 Странно, я выбираю доставку суши, исходя из её репутации среди конкретно меня на основании прошлых заказов, это накручивается только качеством суши и ценой, и меня никто не наебывает, в противном случае я обращаюсь в другую доставку суши. С охранными агентствами то же самое.
>>142889595 Ньюфажина не палиться. Продолжай семенить, долбоеб. >>142889664 В свое время мне уделяли внимания куда больше, чем ему, только вот меня банили, но мне это не страшно. К нему у меня ненависть по причине его всратого ебала и потому, что анончеги слишком тупые, чтоб хоть что то понять. Он с вас даже деньги собирал, блядь! Ор ебаный.
>>142888957 Ты хочешь обратиться в суд. В твоем городе есть два, ну пусть три суда. Во всех примерно одинаковые цены, мелкобуквенные контракты. Как ты собираешься узнавать репутацию судов, в какой обращаться, из каких источников? Второе, ты узнал, что один суд несправедлив. Рассказываешь знакомым, но они говорят - ты что, я всегда у них судился и все в порядке. Каким образом ты добьешься закрытия этого суда? Всех же устраивает.
>>142889694 >Чем это дерьмо отличается от обычного либерализма? Своей радикальностью. Либерализм не устраняет насилие/государство, а лишь сознательно ограничивает, полагая, что оно необходимо для свободы. Примерно как рак необходим для здоровья.
Едут два ковбоя по дороге. Один говорит "Билл, а хочешь я на спро за 100 долларов схем собственное говно?" "Давай" - отвечает Билл. Сказано, сделано. Едут дальше. Билл говорит "Хм, а теперь давай я на спор за 100 долларов съем свое говно." "Давай". Сделано. Едут дальше. Первый ковбой спустя 15 минут: "Билл, а тебе не кажется что мы только что оба бесплатно говна поели?"
>>142889768 Вниманиеблядь на протяжении года заходит в треды 13-летнего школьника и пытается его унижать и обсирать, при этом доказывая, что анон должен любить его, а не кого-то другого.
Ну это ваааще новый уровень червепидорства. А знаешь, почему тебя не любят? Потому что ты говнистый уебок. Школо-оп хотя бы общается адекватно, чему бы тебе у него поучиться.
>>142889758 Я тебе поясню, в чем разница. Цена ошибки. Вот ты поел суши, заболел сальмонеллой, поставил злобный отзыв, поправился и заказал в другом месте. В анкапе же ты обращаешься в суд, упс, они случайно ошиблись и ты расстрелян. Ок, чо
>>142889625 При Анкапе его не будет, ведь капиталисты перестанут спонсировать арабов на терроризм и шатать их режимы, и вообще задевать, и те вернутся к междоусобным войнам (еще б они от них отвлекались, конечно).
>>142889987 Ну а при анкапе ты скидываешься добровольно но в 10 раз больше (рыночек порешает же), а если не скидываешься, твои кишки висят на проводах. Как то так.
>>142889758 1. Продавцы суши регулируются государственными санитарно-гигиеническими нормами, из-за чего тебя, да и нас всех, за редким исключением, не накормили говном. 2. Продавцы суши не могут убить тебя за отказ от покупки их блага.
>>142889897 >ак ты собираешься узнавать репутацию судов, в какой обращаться, из каких источников? От людей которым я доверяю, родных и друзей, консалтинговых фирм, респектабельных рейтинговых агентств. >Каким образом ты добьешься закрытия этого суда? Не закрытия, компенсации ущерба. Предоставляя фактические доказательства другим судам. Хорошие суды признают доказательства, хорошие охранные агентства будут действовать в соответствии с решениями уважаемых судов.
>>142890118 Я ждал этих смешных оправданий. Я раньше не верил (((Лаврову))), который писал, что все анкапы — ёбнутые конспирологи из-за нежелания признавать какие-то другие мотивы, кроме денег. Но ты меня переубедил.
>>142890172 >родных и друзей У них не было опыта в суде с твоим делом, не знают кого посоветовать >консалтинговых фирм Не хватает денег, ты же и так должен, а еще суду платить >респектабельных рейтинговых агентств. У них безупречная репутация. У всех. Вот прям случайно так вышло, что у всех занимающихся рейтингами высокие оценки. >Хорошие суды признают доказательства Ты мне еще лайфхак подсказал, я хочу чтобы тебя убили и обращаюсь в суд с нехорошей репутацией.
>>142887308 Тебе стоит быть предусмотрительным и заранее беспокоиться о своей безопасности. Точно так же не стоит идти в поход на природу без необходимого.
>>142890373 То есть ты отрицаешь прямую и очевидную связь аллахакбаров с внешним вмешательством в их дела тертьих стран? Тот же ИГИЛ - недобитые вояки Хуссейна.
>>142890478 В насилии виноват -- в моральном и правовом аспекте -- агрессор. Тем не менее, если жертва не позаботилась о своей безопасности, имея такую вожможность, она сама виновата в моральном аспекте. Это, еще раз оговорю, не извиняет агрессора, и его будут преследовать по праву.
>>142890398 При чем здесь то же самое дело? Репутация складывается из других дел, с которыми имели дело они. Как она может быть безупречной, если они действуют не по праву? Ты можешь обратиться в суд с нехорошей репутацией, но решения этого суда с меньшей вероятностью признают. В том, что у тебя нет денег, виноват только ты; однако на свободном рынке услуги защиты массовы, а потому доступны.
>>142890486 >Пусть другие купят, а я буду пользоваться результатами на халяву. Так охранные агентсва будут защищать только тех, кто им платит. Конечно, как я уже говорил выше, те, кто действительно не может работать, могут расчитывать на добровольные пожертвования от других людей, в т.ч. на обеспечение защиты.
>>142891217 >Так охранные агентсва будут защищать только тех, кто им платит. Ты так легко говоришь "платят". Обычные сантехник получает около 20к. Допустим злое государство больше не забирает его налоги. Даже допустим, что он не собирается доживать до пенсии, и потому не будет откладывать себе на старость. Тогда у него появятся лишние 18к. На эти деньги он сможет нанять себе только Васю с дубинкой, который сбежит как только увидет ствол. Как защищатся этому простому сантехнику от ужасов анкапа?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE