>Чисто экономически командой Чубайса/Гайдара в большинстве было сделано все правильно
Поэтому проебали даже ту промку и машиностроение, что имели.
>и очевидно поэтому на выборах 1996г проголосовали снова за Ельцина
Так толсто, то даже тонко блядь даже нынешние школьники знают, что Зюганова тупо купили в 96
>Поэтому проебали даже ту промку и машиностроение, что имели.
Ты про убыточную совковую что ли?
Нихуя.
Посмотрите на прибалтику, чехию, польшу - вот где правильно.
А скоты в 90е кроме экономики ничего не меняли и не хотели, ничего.
>убыточную совковую
Да-да, про нее. Вместо того, чтобы сделать из нее нормальную, решили распилить ее на металлолом, пропить, и дальше исключительно торговать нефтью.
А по сути убыточность была из-за того, что есть соотношение между сложностью изделия.\размером рынка сбыта. Если бы, допустим, загармонизировались с европейскими стандартами, где-то продавив свои, где-то взяв их, но то, что было реально ебаным - закупали за рубежом, то нормальная была бы промка.
Технологически отставание было примерно от 5 до 15 лет, это можно было нагнать.
да было время
>прибалтику
>правильно
Распилили промку, сели на дотации. Заебись, молодцы. Янукович отменил всеобщий призыв, его свергли. Прибалты вернули всеобщий призыв, шпроты радуются и просят еще. Больших пидорашек, чем прибалты, надо еще поискать в мире.
Тот же рижский радиозавод выпускал охуенные йобы, которые сейчас в немецком\пиндосском исполнении стоят 1kk$ и больше. Сейчас на месте радиозавода продуктовый рынок. Nuff said.
Представители команды Сталина имели знания о построении государства и были гораздо грамотнее чем престарелые царские министры. В этом смысле если бы царь удержался у власти и экономически неграмотные царские министры взялись за тоже самое - то жертв в 20-30-ыхх от нищеты и репрессий было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Сталина в то время была самым меньшим из всех зол
А в чем собственно реформы заключались?
Какая была промышленная политика?
Какая была экспортно-импортная политика?
Какая политика была в отношении курса рубля?
>охуенные йобы
попизди мне тут, вся совковая аудиотехника 'то адъ и израиль, которая с конвейера сходила с тонной брака.
Ни в чем. Это было банальное отнять все и поделить между группой будущих олигархов и рыночек порешает.
А вообще не стоит с ним дискутировать, это же всем известный солонопетух.
>вся совковая аудиотехника 'то адъ и израиль
Ну, во-первых, я не про аудиотехнику, а про СВЧ стенды. Наверное, с название предприятия ошибся.
Во-вторых, советская аудиотехника, кроме самого днища вроде компактных радиоприемников, была годнее масс-маркета в европе того времени и тем более лучше, чем китайское говно в 90-е и начало 00-х. Главная проблема - это электролиты, они действительно были клинически хуевые. Материал некоторых диффузоров - почти что хайэнд, коробки из натурального дерева с хорошим finish, акустический расчет тоже очень качественный.
У меня была (и есть) Симфония-001, это бомбический аппарат, старый рок на нем звучит так аутентично, что аж пердак сжимается. Сейчас ебучая мода на маленькие диффузоры и киношный surround, а среди старых стереопар с большим глубоким басом совок достойное место занимает.
Так что не пизди.
>Представители команды Сталина имели знания о построении государства и были гораздо грамотнее чем престарелые царские министры
Нет не имели. При Царе питались лучше чем при Сталине
>оправдывать 90е.
Лолблядь. Вот это настоящее ссанье в лицо, хуже хохлов.
>пытаться объяснить что-то тупорезине с борд.
Не надо, бро. Кому надо - тот знает.
+15
Эксперт по 90-м, хули на вопросы не отвечаешь?
>А в чем собственно реформы заключались?
В отпуске цен, открытии рынка и переходе от плановой к рыночной экономике
>Какая была промышленная политика?
Сокращение ВПК и приватизация гос.предприятий
>Какая была экспортно-импортная политика?
импорта почти не было
>Какая политика была в отношении курса рубля?
До этого он был деревянный, в 90-ых стал конвертируемым
>экспорта нефти почти не было
fix
Ебанько, что тут еще можно сказать
Бляяяяя...Экономика уровня пользователя Тинькофф банка.
Обоснуй хуйло?
А чому средняя продолжительность жизни при царе была 30, а при Сталине поднялась до 65?
>90-е
>все делали правильно
Если бы всё делали правильно, в России было бы развитое с\х хозяйство и полностью автоматизированная промышленность, выпускающая бытовую электронику и химию вместо танчиков, люди жили бы в мегаполисах, а не зассаных городишках и пгт, медицина и образование были бы платными, была бы дефляция, а не инфляция, низкие налоги для бизнеса и высокие налоги для бюджетников, а не наоборот, а также международный нейтралитет и отказ от всех международных структур вроде ООН
Чубайс, Гайдар, Ельцин и прочая совковая алкашня по сути просто имитировали бурную деятельность и обсирались каждый год, и Россия начала вылезать из уровня африканских стран только после роста цены на газ и нефть, при этом говенный пиздец в экономике, который был при СССР и 90-х, никуда не делся, он лежал, как кусок говна под красивым слоем снега из газа и нефти, сейчас снежок растаял и снова неприятно запахло на всю 1\6 суши, несмотря на то, что говну по сути лет 70 и никто его и не подумал убирать, ни совковые кукурузные пидоры, ни команда алкашей-реформаторов из 90-х, ни Путин с Медведевым, причем последние добавили вишенку на кучу совкового говна в виде майских указов, без отмены которых можно забыть вообще про любые скален даже при нефти по 100$
>все делали правильно
Если бы всё делали правильно, в России было бы развитое с\х хозяйство и полностью автоматизированная промышленность, выпускающая бытовую электронику и химию вместо танчиков, люди жили бы в мегаполисах, а не зассаных городишках и пгт, медицина и образование были бы платными, была бы дефляция, а не инфляция, низкие налоги для бизнеса и высокие налоги для бюджетников, а не наоборот, а также международный нейтралитет и отказ от всех международных структур вроде ООН
Чубайс, Гайдар, Ельцин и прочая совковая алкашня по сути просто имитировали бурную деятельность и обсирались каждый год, и Россия начала вылезать из уровня африканских стран только после роста цены на газ и нефть, при этом говенный пиздец в экономике, который был при СССР и 90-х, никуда не делся, он лежал, как кусок говна под красивым слоем снега из газа и нефти, сейчас снежок растаял и снова неприятно запахло на всю 1\6 суши, несмотря на то, что говну по сути лет 70 и никто его и не подумал убирать, ни совковые кукурузные пидоры, ни команда алкашей-реформаторов из 90-х, ни Путин с Медведевым, причем последние добавили вишенку на кучу совкового говна в виде майских указов, без отмены которых можно забыть вообще про любые скален даже при нефти по 100$
Пруф на продолжительность жизни?
я правильно понимаю вы нас к новым 90м готовите?
Ебанько потому что не можешь объяснить в чем реформы заключались, то что ты написал любой школьник мог сделать.
>Чубайс, Гайдар, Ельцин и прочая совковая алкашня по сути просто имитировали бурную деятельность и обсирались каждый год
C 93 по 2000г. 7 лет.
Потом наступила 16 летняя стабильность.
Кто "вы"? я не стою у власти, Путин загоняет страну обратно в 90-ые
Я тебе объяснил хуйло
Не в 90-е, а гораздо глубже. В 90-е была надежда, сейчас нихуя нет
>Если бы всё делали правильно, в России было бы развитое с\х хозяйство и полностью автоматизированная промышленность
В нищете и сверхсмертности в 90-ых виноваты неосталинисты
Сталин и неосталинисты виноваты в развале СССР, нищете и сверхсмертности в 1990-хх
В 1930-хх Сталин загнал всех крестьян в нищее колхозное рабство. Крестьяне работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них, потому что паспортов большинству сельских жителей не давали. Сталин как бы сказал крестьянам "работайте сейчас за еду, что бы построить сытый коммунизм в будущем". Но к 1960-ым прошло уже 30 лет колхозного рабства а обещанного партией сытого коммунизма все нет, поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозов. Крестьянам стали давать паспорта, в результате чего они массово стали переселятся в города, из за чего колхозы стали пустеть. А т.к. самое производительное кулачество Сталин уничтожил, то некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия, который отчасти решали за счет закупок продовольствия за границей на выручку от продажи нефти
Отдельно стоит упомянуть что Хрущев попытавшийся решить продовольственную проблему в рамках плановой экономики, в конечном итоге понял что плановая экономика неэффективна, и начал первые попытки ее реформ. Но отказ от плановой экономики означал снижение власти неосталинской номенклатуры, на что неосталинисты пойти не могли, и под предводительством Брежнева отстранили Хрущева от власти
В 1970-хх сталинисты Брежнев и Андропов не дали провести реформы Косыгина что бы убыточная советская экономика могла хотя бы сама себя кормить, вместо этого они подсадили страну на нефтяную иглу, и сами же отобрали у страны доходы от этой нефтяной иглы введя войска в Афганистан. С 1980г доходы от нефти начали падать, а в 1986г упали вдвое. Стране не на что стало закупать продовольствие за границей, и продовольственный кризис в 1980-хх резко усилился
Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете и под репрессивным управлением из Москвы, в результате чего у населения копилась ненависть на Москву и желание отделится. А когда коммунизм зашатался и рухнул, то в нац.окраинах резко обострились движения за независимость и суверенитет
К концу 1980-ыхх в условиях убыточности большинства колхозов и промышленности что бы собственное население не умирало с голода Горбачеву пришлось брать суверенные кредиты у правительств кап.стран. Но просто так эти кредиты кап.страны не давали, их давали только если 1) Соблюдаете права человека 2) Не будете злоупотреблять силой - что наложилось на невозможность как раньше беззаконной силой подавить стремления к независимости в национальных окраинах. В результате чего Горбачеву и Ельцину пришлось отпускать в независимость бунтовавшие республики. Но если бы во время дали провести реформы Косыгина то в нац.окраинах не было бы нищеты, сепаратизма и отделенческих настроений
В целом получается что Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения сельского хозяйства в будущем, а неосталинская номенклатура в лице сторонников Брежнева и Андропова в 1970-хх не дали реформировать промышленность во время Косыгинских реформ, да еще и введением войск в Афганистан вызвали понижение цен на нефть. Поэтому когда цены на нефть упали то СССР обанкротился, в этом случае что бы население не умирало с голода Горбачеву неизбежно пришлось брать суверенные кредиты и возвращаться обратно к капитализму. Но т.к. не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму по плану Косыгина, то к капитализму пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за этого такое обнищание, сверхсмертность и развал СССР в 90-ыхх
Ох ебать как же я люблю свободные 90е
Бтв всей этой хуйни что вы пишите о своих русских мухострансках с гуро и наркоманами у меня тут не было.
Был автобус бесплатный для школьников, хлеб стоил 1 тенге, на улице все гуляли хоть до 3 ночи/утра.
Педофилов не было. Да жили в основном бедновато,но никто не обращал внимания
Бтв всей этой хуйни что вы пишите о своих русских мухострансках с гуро и наркоманами у меня тут не было.
Был автобус бесплатный для школьников, хлеб стоил 1 тенге, на улице все гуляли хоть до 3 ночи/утра.
Педофилов не было. Да жили в основном бедновато,но никто не обращал внимания
То есть вся промышленная политика заключалась в том что заказы ВПК перестали давать?
Экпортная политика заключалась в том что мировые цены на нефть низкие были?
Иди нахуй отсюда тупень, было бы интересно на твой IQ посмотреть.
Съеби отсюда хуйло
Впервые в жизни попробывал немецкие нямки и напитки кау раз в 90х
Дядя авто из германии перегонял.
Это не Аленушка с жесткостью 9Н и со вкусом говна
Дядя авто из германии перегонял.
Это не Аленушка с жесткостью 9Н и со вкусом говна
>Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете
Про грузию не пиздишь? Почти все белые Волги с ГАЗа туда отправлялись
>В 90-е была надежда
Умным людям уже после расстрела парламента все было понятно
Умные съебали еще до 1917
Ну я ж говорил - тупой
И здорово тебе сейчас живётся?
Казах что-то про хорошую жизнь говорит, смешно.
Так чего же вы в россиюшку все едите?
А вам не кажется , что тот кто привез Членина в Россию и организовал революцию 1917г. с ним, что-то пошло не так? Смотрите во время революции уничтожаются все офицеры и генералы царской армии, на их место приходят вчерашние быдланы, бухарики, пролетариат, так сказать, дети шариковых. Дальше смута все грабится национализируется, уничтожается последняя интеллигенция. в 1922 Сталина избирают генсеком , а в 1923 сам Ильич в ахуе кого он назначил на эту должность, фактически всю власть он отдал Сталину, а сам как подлая мышь, как обычно побежал строчить письмицо собранию партии
«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д.»
Это я к чему, всех тех генералов кто обучен был тактике, ведению боевых действий всех убрали, сослали,растреляли, кто то бежал. Осталось быдло и неумехи. И вот тогда рассмотри то письмо и сними Членин тов. Сталина, хрен бы войну бы выиграли, так как на другого можно было бы давить, где то припугнуть. Изначально была задача не сделать сильное социалистическое гос-во, а разграбить, сделать подконтрольное западу соц-правительство в противовес буржуазному строю. Я вот так думаю и у них пошло все не так как они хотели. Коба же начал щемить всех без разбору и своих и чужих.
Только штаны не заставляйте стирать, лучше обоссыте, я либераха
>Смотрите во время революции уничтожаются все офицеры и генералы царской армии
Хуйню несешь. Во время революции и всю гражданскую большая часть бывших царских генералов были на стороне красных
нихуя себе завтра оттепель ебанет
солонопетух впервые выдал адекватную мысль
Которых потом расстрелял ГПУ?
Это произошло уже в 30-ых при Сталине
Так в чем реформы то заключались? Просто интересно.
Я тебе объяснил хуйло
Я подвожу к тому , что Сталина не должно было быть ну не планировали они ставить такого ярого лидера который никого не слушает а все решает сам. Не хотели они изначально поднимать и строить сильное гос-во
Кто "они"? Сталин единолично узурпировал власть тем что скрыл завещание Ленина
>завещание Ленина
Власть- народу?
Снять Сталина с поста Генсека ЦК
>Посмотрите на прибалтику, чехию, польшу - вот где правильно.
У них всех не уничтожали кулаков как класс
"Они" это те кто организовал пломбированный вагон из Швейцарии в Россию, а кто они хз. Евреи миллионеры.
>Примечательно что значительная часть розданных предприятий по типу Юкоса на момент их раздачи были убыточными, а прибыльными они стали только под руководством новых владельцев
тоже самое в белорашке, вешают на предприятия мертвые колохозы, газеты и паровозы,
потом банкротят и отдают за бесценок нужным людям со славами "ну зачэм нам эти ржавыя трубы"
Так если эти самые колхозы/газеты и паровозы еще до этого были убыточными, может они все правильно сделали? нахуй государству себе в убыток содержать?
колхозы еще с самого их создания были убыточными, и оставались убыточными вплоть до развала совка
Ох как всё жиром-то залило.
А ведь найдутся пиздюки, которые ещё и поверят в эту хуйню на полном серьёзе.
Опровергни аргументами?
Уровень жизни все равно был ненормально нищенским
Не можешь? ну вот и завали ебальник
А после того как неосталинисты в 70-ых не дали провести реформы Косыгина, то избежать развала СССР, нищеты и сверхсмертности позже в 90-х было уже невозможно. По сути либеральные реформаторы делали то что надо было делать на 20-25 лет раньше, но тогда в 70-ых это можно было сделать планов, постепенно и понятно для населения, без жертв и нищеты. А в 90-ых уже не было выхода и времени, поэтому такая нищета и прочие беды
>плавно
fix
Солонопетух все продолжает бесноваться.
Коммипетух все продолжает кукарекать, но ничего опровергнуть не может
Я не коммунист. А высеры свои унеси отсюда.
Значит нашист, один хуй сорта говна
Залупосос?
Раз уж пошли затирать за меньшее зло, то вот что я скажу. Не так была страшна сама возможность "советской реставрации", как меры против неё (главным признаком демократии - разделением властей - ещё в 93-м году подтёрлись, напомни-ка, не с тем же предлогом?)
Собсно, если принять этот момент, то половина тезисов в ОП-посте сама собою приходит в негодность.
Более того, гадаровская шоковая терапия вообще один из худших примеров такого типа реформ - да, сравнение с Китаем может быть и некорректно (кстати, а схуяли?), но есть примеры Чехословакии и Польши, и на фоне тамошних реформ рукожопость гайдаровской команды видна особенно рельефно.
>Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
Во-первых хуй проверишь, во вторых этих "реформаторов" сами чекисты и создали.
>красные директора
>опыта предпринимательства
Откуда бы при совке такой опыт взялся? Приватизация и должна была усилить конкурентность экономической сферы.
>но они забыли разъяснить населению
Неразглашение своих намерений не есть разновидность наеба?
>Существует мнение что существовала опасность реставрации
Существует мнение, что эту угрозу намеренно раздули и использовали в своих политических целях.
>залогово-кредитные аукционы
>имиджевых неудач
Угу, всего-лишь какая-то имиджевая неудача, а не узаконенное разграбление и предательство Родины.
>прибыльными они стали только под руководством новых владельцев.
Пруфы в студию. Ничто не оправдывает продажу активов с такой капитализацией за бесценок.
>Провести реформы как то по другому было невозможно
Потому что ятакскозал!
Выдавать величайший проеб и полную катастрофу за единственно верное решение и чуть ли не успех - это просто пушка.
Ты ещё про ГКО забыл. Но анон помнит всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_краткосрочные_облигации
>Провести реформы как то по другому было невозможно
Именно из-за этой фразы смотреть не буду эту методичку ельцин-центра. Реформы можно было организовать и провести нормально.
То как они проведены - преступление.
Сейчас всё наладили при Путине один хуй.
>Во-первых хуй проверишь, во вторых этих "реформаторов" сами чекисты и создали.
Других просто не было
>Откуда бы при совке такой опыт взялся? Приватизация и должна была усилить конкурентность экономической сферы.
О них я знаю мало, но они успели получить кое какой опыт еще в Горбачевскую кооперацию
>Неразглашение своих намерений не есть разновидность наеба?
Каких намерений?
>Существует мнение, что эту угрозу намеренно раздули и использовали в своих политических целях.
Нет не раздули. Угроза реставрации советской власти была реальной, на выборах 1996г Ельцин победил едва едва, с минимальным отрывом 35% против 32% у Зюганова, и то потому что Лебедь призвал своих сторонников голосовать за Ельцина
>Угу, всего-лишь какая-то имиджевая неудача, а не узаконенное разграбление и предательство Родины.
государственная собственность в приватизации не участвовала, ее фактически раздали лояльным Ельцину людям позже, и вероятно опять же в парадигме противостояния коммунистам - что бы бизнес и народ пошел за Ельциным, а не за коммунистами
>Пруфы в студию. Ничто не оправдывает продажу активов с такой капитализацией за бесценок.
Там указан момент на 55:14 на котором Нечаев это говорит
>Выдавать величайший проеб и полную катастрофу за единственно верное решение и чуть ли не успех - это просто пушка.
Эту катастрофу организовал неосталинисты задолго до либеральных реформаторов ->
>Реформы можно было организовать и провести нормально.
Как именно "нормально"? ты сам не знаешь и никогда не ответишь как именно "нормально"
>То как они проведены - преступление.
Не преступление, а страшная и безвыходная необходимость, которую кстати еще задолго до реформаторов 90-ых подготовили неосталинисты>20030774
->
Мнение по реформам, лучше формировать опираясь на работы Стиглица, лауреата нобелевской премии по экономике, а не на методички ельцин-центра.
Стиглиц много писал о России, и о том, какими дегенератами были чубайс и команда гайдара.
Почитать можно здесь:
http://www.r-reforms.ru/stigpage.htm
Стиглиц много писал о России, и о том, какими дегенератами были чубайс и команда гайдара.
Почитать можно здесь:
http://www.r-reforms.ru/stigpage.htm
>У Пивоварова
Ну охуеть теперь. Теперь я точно за лупина. Сажи дауну.
Стиглиц не учитывает что приватизация проводилась в том числе из за опасности противостояния коммунистам
Угроза реставрации советской власти была реальной, на выборах 1996г Ельцин победил едва едва, с минимальным отрывом 35% против 32% у Зюганова, и то потому что Лебедь призвал своих сторонников голосовать за Ельцина
Стиглиц пишет: Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ.
Он как бы говорит говноедам из ельцин-центра. Ребята, у вас реформы проводили дегенераты, которые нихрена не соображали в экономике.
Что касается коммунистов, то тот же Стиглиц говорит о том, что в китае до сих пор у власти коммунисты, но это не мешает им развивать экономику рыночного типа.
Так что иди ка ты нахуй со своими методичками.
>Стиглиц пишет: Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ.
>Он как бы говорит говноедам из ельцин-центра. Ребята, у вас реформы проводили дегенераты, которые нихрена не соображали в экономике.
Все просто - в тех условиях никого лучше не было. Эти хоть немного знакомы с рыночной экономикой, а престарелые совковые министры из ГКЧП вообще не имели никаких знаний о рыночной экономике. В этом смысле если бы КГЧП удержался у власти и экономически неграмотные советские министры взялись за тоже самое - то жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
Пацаны, выкатываемся из треда шлюхи на зарплате. У него и ЕСЛИ НЕ ГАЙДАР, ТО КОТ, и спихивание всех бед на предшественников, короче, полный комплект.
>Других просто не было
Тогда спасибо, что хоть не расстреляли.
>О них я знаю мало, но они успели получить кое какой опыт еще в Горбачевскую кооперацию.
Суть в том что вместо создания множества конкурирующих между собой эффективных собственников приватизация в России привела к самой высокой в мире концентрации частной собственности.
Результат диаметрально противоположный задаче.
>Ельцин победил едва едва, с минимальным отрывом 35% против 32% у Зюганова, и то потому что Лебедь призвал своих сторонников голосовать за Ельцина
Цирк не хуже нынешнего.
>Каких намерений?
Утверждалось что населению не были разъяснены цели приватизации по недосмотру, я же усматриваю в намеренном сокрытии этой информации злой умысел.
>что бы бизнес и народ пошел за Ельциным, а не за коммунистами
У Ельцина были в руках политтехнологии, которые были неведомы советским людям. Его победа была неизбежна. Возврат совка был возможен только вследствие переворота сверху. А то, что бизнес мог пойти за коммунистами - это ли не китайская модель?
>момент на 55:14
потом гляну.
>Эту катастрофу организовал неосталинисты задолго до либеральных реформаторов
Что не делает "реформаторов" святыми.
>В этом смысле если бы КГЧП удержался у власти и экономически неграмотные советские министры взялись за тоже самое - то жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
Ну давай начнем с того, что это недоказуемое утверждение. Раз.
Два — приватизация произошла настолько очевидно преступным образом, а все причастные к ней так хорошо нагрелись, что утверждать, будто бы команда Гайдара делала всё возможное ради всеобщего блага — ну просто крайняя степень наивности. Эдак мы договоримся до того, что устроенный Ельцином переворот с последующим переписыванием конституции под себя и передачей полномочий наследнику — законные и легитимные акты осуществления президентских полномочий.
>Что касается коммунистов, то тот же Стиглиц говорит о том, что в китае до сих пор у власти коммунисты, но это не мешает им развивать экономику рыночного типа.
А вот здесь даже я умою Стиглича - он не изучали историю россии и китая, и банально не знает что:
1) в Китае не уничтожали кулаков как класс
2) не уничтожали фракцию рыночников и ее лидера Дэн Сяопина
3) китайцы прожили вне рыночной экономики всего одно поколение, а в СССР три поколения. В СССР все забыли как вести свое дело и свое хозяйство, а в Китае еще нет
Дэн Сяопин к слов поднял китай после разрухи оставшейся от Мао согласно плану расстрелянного Николая Бухарина "обогащайтесь!"
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
тем более что китайцы провели рыночные реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет. Вот если бы в СССР не уничтожили кулаков как класс и не уничтожали фракцию рыночников Николая Бухарина, то можно было бы провести эффективные реформы после смерти Сталина
Поэтому пойти по китайскому пути в россии было невозможно. А Стиглиц не знаком с историей Китая и России и хуйню несет
То есть еврей Стиглиц должен нас - руssких - учить строить капитализм?
>Суть в том что вместо создания множества конкурирующих между собой эффективных собственников приватизация в России привела к самой высокой в мире концентрации частной собственности.
А собственники не частная собственность что ли?
>Цирк не хуже нынешнего.
Тем не менее угроза реставрации советской власти была реальной, и приватизация делалась в том числе что бы предотвратить эту угрозу
>А то, что бизнес мог пойти за коммунистами - это ли не китайская модель?
Нет, китайская модель в россии была невозможна
>Что не делает "реформаторов" святыми.
Но это говорит о том что в большинстве они сделали все правильно
>и спихивание всех бед на предшественников
Так предшественники во всем и виноваты, что организовали застой. Точно так же как сейчас Пукля организовал 16-летний коррупционный застой, а разгребать все плохие последствия этого стоя придется тем кто будет после него
>Рыночные реформы
>Неконвертируемый анально регулируемый юань
Не по Гайдару
Аноны, хули вы с опом ебанашкой общаетесь, если он экономическую политику Рашки тремя строчками только может описать
Разность политической истории в России и Китае, смотри видос
>регулируемый юань
Каким образом?
ЦК КПК назначает коммунистически верный курс
>Нет, китайская модель в россии была невозможна
Ты дурачок. Как только стало можно, то все начали что-то делать через кооперативы. Блядь, своих предков спроси, что они делали в 89-ом. Это был полноценный бизнес, который быстро развивался в полноценную частную собственность.
А потом посмотри интервью с Чубайсом, про приватизацию:
https://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY
Он там кукарекает что-то вроде
>ну эти красные директора из совковых нии были омеганы, ко-ко-ко нужны были сильные агрессивные собственники, поэтому мы дали карт-бланш бандитосам
Риторика как у Наташки-чернильницы, честное слово.
Хотя на самом деле понятно, что изначально было задумано провернуть пидорашек через хуй, и никакая собственность им не должна была достаться. А достаться должна была чекистам, для которых бандитосы были просто временщиками. Ну, после 2000 чекисты вернули награбленное себе, ок.
СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумном форсе 90-х ?
>Ты дурачок. Как только стало можно, то все начали что-то делать через кооперативы. Блядь, своих предков спроси, что они делали в 89-ом. Это был полноценный бизнес, который быстро развивался в полноценную частную собственность.
Нет, население в большинстве своем не проявило интереса к кооперации https://2ch.hk/po/src/20024252/14828269991090.webm
В СССР в отличие от Китая все забыли как вести свое дело, поэтому при введении частной собственности не было таких успехов как в Китае
>А потом посмотри интервью с Чубайсом, про приватизацию
Ну он все правильно говорит - занимались не сбором денег а уничтожением коммунизма. Я об этом и говорю весь тред, что существовала реальная опасность реставрации советской власти, и приватизация была проведена в том числе и для противостояния вредоносному коммунизму
>90-е для чайников: чисто экономически либеральными реформаторами команды Гайдара в большинстве было сделано все правильно
Только выиграли!
Хорошее видео, сразу на два пожизненных хватит. Даже не придется вести отдельный допрос.
Оправдания уровня детского сада. Значение имеет только результат, а он полное говно. Значит и делали полное говно. Никакими оправданиями и объяснениями это не изменить.
>Нет, население в большинстве своем не проявило интереса к кооперации
Кек, ну я хуй знает, в любого родственника\знакомого плюнь, кто был в здравии в те годы - все кооператорами были. Делали все подряд - швеи шили одежду на заказ, врачи лекарства бодяжили и продавали в аптеках, инженеры с ВПК хуячили всякую гражданскую хуйню. В "Алмаз-Антее", например, делали телевизионные приемники, а РКК "Энергия" выпускал кухонные комбайны, а Пермский завод пиратил 800-ые Маршаллы.
Мне кажется, что ты просто жертва пропаганды.
На, вон еще почитай нетленку:
http://www.rv.ru/content.php3?id=9126
Я не фанат conspiracy theory, но то, что приватизация - это беспредел, соглашаются все, кроме самих авторов этой приватизации и парочки бенифициаров.
Я тоже умею играть в увлекательную игру "если бы да кабы в жопе выросли грибы".
04:47 Представители команды Ленина/Сталина имели знания о соуиалистической экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые царские министры. В этом смысле если бы Временное правительство удержался у власти и экономически неграмотные царские министры взялись за тоже самое - то жертв в 20-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Ленина/Сталина в то время была самым меньшим из всех зол
17:18 Наиболее влиятельными людьми в 20-ыхх были помещики - лица которых еще царская власть поставила управлять ресурсодобывающими предприятиями страны, и которые впоследствии сами их приватизировали т.к. имели больше всего опыта предпринимательства.
26:17 Чисто экономически командой Ленина/Сталина в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить колхозникам о том зачем нужна земля и как ей пользоваться. Этим объясняется негативное восприятие коллективизации у кулаков
04:47 Представители команды Ленина/Сталина имели знания о соуиалистической экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые царские министры. В этом смысле если бы Временное правительство удержался у власти и экономически неграмотные царские министры взялись за тоже самое - то жертв в 20-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Ленина/Сталина в то время была самым меньшим из всех зол
17:18 Наиболее влиятельными людьми в 20-ыхх были помещики - лица которых еще царская власть поставила управлять ресурсодобывающими предприятиями страны, и которые впоследствии сами их приватизировали т.к. имели больше всего опыта предпринимательства.
26:17 Чисто экономически командой Ленина/Сталина в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить колхозникам о том зачем нужна земля и как ей пользоваться. Этим объясняется негативное восприятие коллективизации у кулаков
Нефть так не стоила при Брежневе, даже с учетом инфляции. Че за хуйня, пан хохол?
Ну конечно не стоила, и в 1973-ем году ничего такого не произошло и вообще СССР стронг был, а зерно за валюту покупал просто так, ибо валюты было много, не смотря на то, что нефть была дешевая.
Хорошая ссылка, бро. Но тут не нужно усложнять: достаточно выделить бенефициаров, совместить ето все с уничтожением вкладов, дабы не дать гражданам участвовать в приватизации и всё становится понятным. Ну и не нужно забывать об откровенном геноциде населения.
Потери населения превзошли потери в ВОВ.
Они занимались именно что уничтожением коммунизма. Не экономическими реформами которые бы сделали жизнь в стране лучше. Им на людей срать было в принципе. Но оценивают их за экономику, не за уничтожение коммунизма.
>Угроза реставрации советской власти была реальной, на выборах 1996г Ельцин победил едва едва, с минимальным отрывом 35% против 32% у
Победа Ельцина в 1996 - это уровень победы ЕР. Они вероятно были также сфальсифицированы, как нынешние выборы. Точнее корни современных фальсификаций выборов растут оттуда.
А так, в Польше в 1990-х, на выборах, пришли к власти коммунисты во главе с Квасневским. И ничего страшного не произошло. Также бы ничего страшного не произошло, победи у нас Зюганов. И с большой вероятностью, сейчас бы не было ельцинско-гайдаровского наследия в виде "гаранта неприкосновенности семьи Ельцина" - Питуна с сечиным и бастрыкиным, а также кудрина с чубайсами с грефами.
Так что иди нахуй отсюда и методички свои забери.
> блядь даже нынешние школьники знают, что Зюганова тупо купили в 96
Ты бы хотел иметь в президентах такого человека, которого можно было бы легко купить?
>Они занимались откровенным разграблением госсобственности, прикрываясь борьбой с коммунизмом.
Починил. Не благодари.
Нет. Населения в большинстве не проявило интереса ни к кооперации ни к приватизации
Нет, они занимались и уничтожением коммунизма, и реформами. Иначе бы дефицит и пустые полки которые были в 80-ыхх не стали бы полными в 90-хх
>существовала опасность реставрации советской власти, что невелировало бы все успехи рыночной экономики
Назови-ка мне эти успехи, плс
Назови-ка мне эти успехи, плс
>Представители команды Ленина/Сталина имели знания о соуиалистической экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые царские министры.
Нет, конкретно Сталин не был, при нем народ жил и питался хуже чем при царе. На втором пике видно что при царе питались лучше
test
>26:17 Чисто экономически командой Ленина/Сталина в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить колхозникам о том зачем нужна земля и как ей пользоваться. Этим объясняется негативное восприятие коллективизации у кулаков
Нет, Сталин отобрал землю и имущество у крестьян
>дефицит и пустые полки которые были в 80-ыхх
Который они же и организовали, СОЛОНОПЕТУХ.
Ты вообще отдаешь себе отчет в том, что ссылаясь на петухов вроде сванидзе, чубайса и иже с ними, ты просто кормишь сам себя говном с лопаты ?
Привычно ссанул СОЛОНОПЕТУХУ в ротешник.
Цены на нефть в 1985г упали из за вторжения СССР в Афганистан
>Эти обоссаные маняграфики неизвестного происхождения
СОЛОНОПЕТУХ, может ты сразу сошлёшься на Гайдара ?
Знаешь такую переделку какого то поэта с словами "но госбезопасность запомнит наши имена" про перестройку и гласность? Почему кто то должен доверять государству-убийце которое внезапно разрешило то за что вчера оно же к стенке ставило? Приватизация вообще была какая то ебанутая муть, от которой несло гигантским наебаловом, чем оно и оказалось. Надо просто делать все НОРМАЛЬНО и не ставить телегу впереди лошади. Ты же в курсе что во время приватизации ничего что защищало бы собственность не было, никаких законов, ничего. Что значило что эту собственность легко отнять. Очередное доказательство гигантского наебалова.
>вы всёврёти ЯСКОЗАЛ!!!
СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумном отрицании ?
>Который они же и организовали, СОЛОНОПЕТУХ.
Нет, дефицит и пустые полки организовали неосталинисты - Брежнев и Андропов, которые в 70-е не дали провести реформы Косыгина, и этим организовали банкротство советской экономики и продовольственный дефицит в последствии
Где РЕЗУЛЬТАТЫ? Положительные и реальные результаты для большинства.
Положительный *РЕЗУЛЬТАТ - предотвратили масштабный голодомор и гражданскую войну
>Нет
СОЛОНОПЕТУХА ответ.
СОЛОНОПЕТУХ, какое отношение Брежнев имеет к сталинистам? Впрочем, я зря задаю этот вопрос.
Сейчас СОЛОНОПЕТУХ начнет фантазировать и кричать ВСЁВРЁТИ!!! ЯСКОЗАЛ !!!
СОЛОНОПЕТУХ, зачем ты выложил видео с самим собой ?
>СОЛОНОПЕТУХ, какое отношение Брежнев имеет к сталинистам
Закручивание гаек, организация репрессий, подавление прав человек которые Брежнев организовывал в период застоя
Ты о чем КОММИПЕТУХ? я выложил видео с тобой
Это не результат, он не измерим и недоказуем, уровень шамана заставляющего солнце вставать утром Результатом может быть только рост благосостояния для большинства. Это может быть объективно измерено.
СОЛОНОПЕТУХ, какова цель твоих каждодневных высеров на пораше? Ведь твою точку зрения тут разделяет 1-2% порашников, а на приводимые тебе факты в опровержение твоих вскукареков, ты бросаешься ебать мамку собеседника.
Я не верю, что ты настолько дегенерат, что готов тратить своё свободное время на такое времяпрепровождение. Объясни, СОЛОНОПЕТУХ.
>Это не результат, он не измерим и недоказуем
Нет результат, и хорошо видимый результат - гражданской войны в России не состоялось
СОЛОНОПЕТУХ, а как ты объяснишь то, что при Сталине количество оправдательных приговоров по СССР находилось в пределах 12-14% , а при хрущеве и после него не поднималось выше 1,2% ? А почему сейчас оно всего 0,4% на протяжении 15 лет ?
Так кто тогда хрущев и его последователи брежнев и косыгин, м ?
Как ее можно было сделать эффективной?
Овер 20% промышленности являлась оборонной. Большая часть промышленности совка также работала на оборонку.
Холодная война кончилась, а большую часть этой военной промышленности нельзя было поставить под конверсию. Танков и военки в совке было овердохуя и не было смысла больше производить их в гигантских колличествах.
Учитывая, что военку у совков покупали только за счет кредитов "братским странам", который совок и давал, то рынка сбыта тупо не было теперь с крушением ОВД и СЭВ.
Также цены на нефть были очень низкими, что означало сокращение поступлений иностранной валюты. Совок же под конец своего существования набрал овердохуя кредитов у запада, который с удовольствием совку эти кредиты и давал. Надо было выплачивать эти долги, но из-за нехватки валюты и кризиса это было практически невозможно.
Советская гражданская промышленность являлась полностью неконкурентоспособной и в совке существовала просто из-за того, что "финская сантехника", "ГДРовская стенка" и "чехословатский фарфор" была жителям совка просто недоступна из-за жесткого протекционизма совка. Люди, дай им выбор, никогда бы совковое говно не приобретали, если бы была возможность. Совковое говно в 90% случаев было копией устаревшего западного говна, которое на момент производства уже оставало технологически от западных аналогов. В 90е возможность не приобретать совковое говно у людей появилась, что они и начали делать.
Распад СЭВ и ОВД, который произошел еще при Горбачеве, означал сокращение рынков сбыта зарубежом даже для той части совковой промышленности, которая была рентабельна и конкурентоспособна. Что опять же вызвало спад производства.
В Западных капиталистических странах же советское говно вообще никогда не было востребовано. От того и 2/3 экспорта совка в Западные страны, 2/3 поступления иностранной валюты в Совок приходилось на экспорт нефти. За эту валютную выручку на Западе приходилось покупать продовольствие, зерно и те же станки для промышленности. В 85 году, благодаря Рейгану и саудитам нефть обвалилась в 2 раза, что сократило валютную выручку совка вдвое. Пришлось недостаток валюту восполнять кредитами с Запада.
Сама же промышленность совка никогда не строилась с целью быть рентабельной. Еще Сталин в своей книге "Экономические проблемы социализма", признается, что большая часть построенной при индустриализации промышленности не является рентабельной, т.е. она не производит ничего полезного людям. В последующие годы промышленность совка также строилась лишь для обеспечения занятости населения и производства средств производства, с большими перекосами. Коллективизация и борьба с кулаками же разрушили сельское хозяйство страны, уничтожив самых инициативных жителей села, оставив там лишь ленивых пидорах.
Уже к 1963 году совок стал импортером зерна. На это пришлось потратить 2/3 золотого запаса страны. Если бы совок не октрыл месторождения Западной Сибири и в 70х не начался рост цен на нефть из-за кризиса с бабахостранами, то уже к концу 70х годов у совка тупо не было бы валюты для оплаты импорта зерна и других товаров с Запада, что привело бы к его краху.
Резюмирую:
1) Советская промышленность изначально в большинстве своем создавалсь нерентабельной и не могла стать рентабельной.
2) Очень большая часть промышленности была военной и не поддавалась конверсии.
3) Из-за особенностей плановой экономики, промышленность и не создавалась, чтобы удовлетворять нужды людей. Ведь само планирование совершалось не "от спроса" населения, а "от достигнутого". Т.е. многие предприятия были тупо не нужны.
4) Из-за особенностей плановой экономики (отсутствия конкуренции и возможности вести рациональные экономические расчеты), большая часть промышленности была тупо построена с помощью ворованных технологий Запада, многие технические изделия также были копиями западных, но при этом эти копии были не самого лучшего качества и не самые новые - была технологическая отсталость от Запада. Советские товары тупо были неконкурентоспособны. Что опять же подтверждается тем, что 2/3 экспорта совка на Запад составляла нефть - там советское говно просто не нужно было.
5) Распад СЭВ и содружества и совка сократил рынки сбыта советской промышленности - теперь просто сбывать некуда было товары, которые хоть какую-то конкуренцию могли составить. Но даже те же Поляки и Чехи теперь не хотели покупать советское говно, когда можно было спокойно покупать западные товары.
Вывод:
1) Падение экономики и разрушение промышленности в 90е совершали не младореформаторы, а еще совки, т.к. изначально строили принципиально нерентабельную и неконкурентоспособную промышленность. Рыночная экономика лишь обнажила недостатки советской промышленности перед всеми. Спад и разрушение прозошло именно из-за принципиальной нерентабельности и неконкурентоспособности, а не из-за реформ. Поэтому ответственность за спад и разрушение промышленности должны нести совки, а не реформаторы.
2) Любой, абсолютно любой, реформатор, которому бы пришлось выводить Россию из кризиса, столкнулся бы с теми же проблемами, что и правительство реформаторов. Либералам лишь не повезло быть этим самым правительством, на время правление которого пришлось это самое разрушение промышленности. Если бы в тот момент сидели в правительстве КПРФ, ЛДПР или еще кто - то разрушение промышленности также бы происходило, только теперь народ возложил бы ответственность на них.
3) Альтернатив не существовало. Распад совка совершился и был неизбежен из-за особенностей системы совка.
4) Первый рост экономики произошел еще в 1997 году, т.е. через 6 лет после реформ. Не самый худший результат, учитывая тяжесть диспропорций в советской промышленности и тяжесть кризиса, в который загнали Россию совки.
Уже к 2006 году уровень жизни населения привысил лучшие показатели советского периода. Благодаря либеральным капиталистическим реформам граждане России живут лучше, чем при советском союзе. И лучше, чем когда-либо жили люди, населявшие территорию России.
У коммипетуха истерика
СОЛОНОПЕТУХ, почему у тебя истерика ? Отвечай на вопрос.
>У коммипетуха истерика
Эз ай сэд, СОЛОНОПЕТУХ ожидаемо перешел на еблю мамки и аналоги. Впрочем, ничего нового.
>СОЛОНОПЕТУХ, а как ты объяснишь то, что при Сталине количество оправдательных приговоров по СССР находилось в пределах 12-14% , а при хрущеве и после него не поднималось выше 1,2% ? А почему сейчас оно всего 0,4% на протяжении 15 лет ?
Значит ты все таки КОММИПЕТУХ, я был прав
СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумном реверсе ?
>Учитывая, что военку у совков покупали только за счет кредитов "братским странам", который совок и давал, то рынка сбыта тупо не было теперь с крушением ОВД и СЭВ.
Добавлю - долги и военные поставки которые потом еще и списывались "братским странам". За весь период застоя списали около 100 млрд долларов
>Нет результат, и хорошо видимый результат - гигантский астероид не врезался в Землю.
Ясно.
А еще кроме этого пидорасы-неосталинисты давали деньги и нефть Польским, Итальянским и Югославским компартиям, при том что денег не хватало своему советскому населению
Астероида наша страна не зафиксировала, а вот раскол общества на сторонников коммунизма и рыночников был, и легко мог перерасти в гражданскую войну если бы была попытка реставрации сов.власти
Напоминаю главное достижение «реформ» 90-х:
Люди имеют право знать правильные цифры. Потери населения:
в России от 34 млн за 25 лет,
бывшего СССР – от 61 млн за 25 лет.
Люди имеют право знать правильные цифры. Потери населения:
в России от 34 млн за 25 лет,
бывшего СССР – от 61 млн за 25 лет.
СОЛОНОПЕТУХ, зачем ты придумал угрозу гражданской войны, хлопая крыльями в безумных фантазиях ?
Нет доказательств того что они что то вообще предотвратили. Алсо, не оправдание для последующих провалов.
Подскажите, это номерной тред обоссывания СОЛОНОПЕТУХА, я правильно зашел?
Очень даже зафиксировала. Гигантский астероид с бешеной скоростью приближался к Земле, и если бы не Чубайс с Гайдаром, то астероид врезался бы в Землю. Просто сейчас у власти неохрущевцы, они изъяли все материалы из архивов, поэтому никто не помнит об угрозе астероида. Но она была.
Ну да. А еще, благодаря реформаторам, все должны были передвигаться по стране благодаря летающим автомобилям.
Ебанашка, люди не могли сделать сверх того, чтобы было принципиально возможно. Они не волшебники, чтобы сделать невозможное. Кризис в любом случае бы произошел, ведь туда загнали промышленность еще в советском союзе. Более того: кризис начался еще при советской власти.
Реформаторы смогли вывести экономику страны из кризиса за 6 лет. А ведь совки загоняли в кризис экономику 70 лет.
Благодаря реформаторам исчез дефицит, очередя, промышленность стала конкурентоспособна, появилась частная собственность, были приватизированы квартиры и дома, в которых мы теперь живем и которые достались нам бесплатно. Поднялось сельское хозяйство, которое стало эффективнее советского. Сейчас зерна производится больше, чем когда-либо в РСФСР, хотя и сократились площади посева, количество занятых в сельском хозяйстве. Россия стала экспортером зерна, хотя при совке она его импортировала.
В целом сейчас сельское хозяйство и добыча полезных ископаемых привысили уровни производства, которые были в советское время.
Уровень жизни населения привысил уровень жизни в советское время.
Да.
Что мешало рыночникам проводить нормальную политику, от которой выигрывали бы все?
>Как ее можно было сделать эффективной?
1. Продукцию слабых отраслей (кремний, инструментальная сталь, конструкционные пластики) начать официально, законно закупать за рубежом вместо отчаянных попыток хоть что-то скопировать на коленке.
2. Гармонизировать стандарты с западными. Престарелых петухов, кричащих про дадим пососать, показательно опустить.
3. Перепрофилировать ВПК на гражданскую промышленность. Военная промка сама охотно это делала, выпуская на рынок вечные бытовые йобы с secret soviet technologies.
>Советская гражданская промышленность являлась полностью неконкурентоспособной
Это миф. Советская промка стала неконкурентоспособной в 2000 и позже. Если сравнивать 89-92 годы, то все там было ок.
>уже оставало технологически от западных аналогов
Это тоже хуита. Отставание было, но оно было на 1 (одно) поколение. То есть 2108 был технологически крайне близок к Гольфу-1, советские кассетники не уступали западным кассетникам из 70-х, а в 88-ом совок успешно скопировал Sony Walkman.
>Уже к 1963 году совок стал импортером зерна.
Потому что эти долбоебы осваивали Сибирь и Арктику вместо того, чтобы развивать черноземы. И что характерно, нынешние продолжают наступать на те же грабли.
>и не могла стать рентабельной
Рентабельными не могли стать моногорода в вечной мерзлоте, их нужно было просто расселить, инструменты были. Промка в центральной и европейской частях Союза могла стать рентабельной.
>не поддавалась конверсии
Полная тотальная чушь. Военная промка сама добровольно конвертировалась, как только стало можно.
>Т.е. многие предприятия были тупо не нужны.
В Союзе был хронический дефицит, а не кризис перепроизводства, так что ты обосрался. Можно и нужно было строить в пять раз больше предприятий, только на них некому было бы работать с такой моделью логистики.
>была тупо построена с помощью ворованных технологий Запад
Япония 60-х, Корея 80-х и Китай 90-х точно так же копировали все, что только можно, у запада. Более того, запад сам у себя копирует все подряд. Это не аргумент. Качество товаров было нормальным, был неэффективный менеджмент на производстве, но это техническая задача, которую можно было решить.
>когда можно было спокойно покупать западные товары
Для этого нужно было заработать западные деньги. Разумеется, если тебя "дружественная страна" заливает дотациями, никакая промка не нужна.
>И лучше, чем когда-либо жили люди, населявшие территорию России.
А при царе у бабки хуй стоял и водку по выходным раздавали, ага.
>Люди, дай им выбор, никогда бы совковое говно не приобретали, если бы была возможность. Совковое говно в 90% случаев было копией устаревшего западного говна, которое на момент производства уже оставало технологически от западных аналогов. В 90е возможность не приобретать совковое говно у людей появилась, что они и начали делать.
А даже того что было из промышленности не хватало, вон Нагибин вспоминает что совковые пидорахи после олимпиады в Гренобле спиздили из гостиницы все выключатели, розетки, замки, штепсели, ручки, солонки, перечницы, солфетки. Потому что даже то говно которое производила совковая говноэкономика - даже его не хватало
>Уровень жизни населения привысил уровень жизни в советское время.
А уровень жизни в 1930-е многократно превысил уровень жизни в 1890-е (для крестьян, конечно, не для дворян). И что?
То, что они знали экономику на уровне не поддающихся критике баек немецкого шизика середины 19 века с запретом всего остального.
Кто едет? Только русские и по языковым причинам скорее, а не по экономическим.
В Казахстане сейчас уровень жизни выше, чем в путинской России под санкциями. В дальнейшем разрыв в уровне жизни будет только возрастать и Казахстан будет богатеть, пока Рашка будет катиться в говно при Путине.
>не поддающихся критике
>не критикуемых никем
Но все что создавало прибавочную стоимость оказалось в руках горстки приближенных к телу, не людям. Это важно, демократия неотделима от собственности.
Есть, надвигающийся голодомор тоже зафиксировали - к Маю 1991 на складах госрезерва продовольствия осталось на 3 недели, промедли реформаторы еще несколько недель и начался бы реальный голодомор
а они предотвратили этот голодомор
Результаты показывают что они нихуя не знали. И не знали про то что нихуя не знают.
Тебе должно быть известно, что экономические успехи Казахстана связаны с вычищением из правительства либероидного гноя. Показательный, кстати, случай. И хороший пример для остальных. Двачую Казахстан.
>В 85 году, благодаря Рейгану и саудитам нефть обвалилась в 2 раза, что сократило валютную выручку совка вдвое
Вообще то в первую очередь благодаря вторжению советских войск в Афганистан https://2ch.hk/po/src/20024252/14828131469252.webm
Знатный слив
А то, что многие постсоветские страны скатились еще в большее говно, чем было при совке.
Только Прибалтика, Россия, Казахстан, Белоруссия (во многом благодаря помощи России) и Армения привысили советские показатели в уровне жизни.
Хохлы, узбеки и прочие таджики живут еще в большем говне.
Т.е. ты бы мог жить еще хуже, если бы не реформаторы.
Так что твои ёрничания в стиле "утроилась производительность процессоров" - неуместны.
>Еще Сталин в своей книге "Экономические проблемы социализма", признается, что большая часть построенной при индустриализации промышленности не является рентабельной, т.е. она не производит ничего полезного людям
А вот это очень интересно. Не помнишь точную страницу или главу где он это говорил?
>Только Прибалтика
Сейчас будет про уменьшение циферок населения от коммишизика, ждём.
>к Маю 1991 на складах госрезерва продовольствия осталось на 3 недели, промедли реформаторы еще несколько недель и начался бы реальный голодомор
>Гайдар и его команда пришли во власть в конце 1991г
Лiл, зочем ты продолжаешь себя обоссывать?
Но у власти они оказались только в конце 1991 года. Значит голодомор должен был быть в полном разгаре. Чего не было.
Алсо, не оправдание для действий например в 1994 году, когда опасность голодомора уже не существовала.
>Коллективизация и борьба с кулаками же разрушили сельское хозяйство страны, уничтожив самых инициативных жителей села, оставив там лишь ленивых пидорах.
Оставил не столько ленивых, сколько у колхозников просто физически не было стимула горбатиться в колхозах за копейки. В день колхозник при Сталине получал 1,6 кг зерна, 1 кг картофеля и 1-3 рубля денег. Все вместе это будет где то 120-160 рублей в пересчете на современные деньги
Поясняю. Есть общий тренд мирового экономического роста - 2% в год, обусловленный ростом населения + НТП. Вот "превышение советских показателей" в РФ - оно ровно на эти 2% в год минус провал от 90-х.
То, что в Украине или Средней Азии стагнация\провал - так это их личный провал. Россия в основном вышла на долгосрочный тренд благодаря тому, что Кудрин придумал по-кейнсиански залить народ деньгами через зарплаты бюджетникам\монетизацию льгот.
Я себя не обоссываю. Чубайс сам говорил что счет времени шел даже не на месяцы на недели и дни
>1. Продукцию слабых отраслей (кремний, инструментальная сталь, конструкционные пластики) начать официально, законно закупать за рубежом вместо отчаянных попыток хоть что-то скопировать на коленке.
На какие шиши? Нефть, которая составляла 2/3 советской выручки от экспорта на Запад, упала до самых низких значений. Валюты не было. Совки загнали старну в долги перед Западом, набрав кредитов.
Этот вариант сразу отметается.
>2. Гармонизировать стандарты с западными. Престарелых петухов, кричащих про дадим пососать, показательно опустить.
Этого даже сейчас не могут сделать. По причинам в том числе протекционистским - защита отечественного производителя. Ведь разные стандарты помогают повышать цену импортной продукции, т.к. ее снова приходится сертифицировать, а некоторую продукцию можно даже банить в обход ВТО.
Кроме того - переход на западные стандарты - это не дешевое дело. У тех же хохлов промышленники воют из-за стоимости перехода на европейские стандарты, на которые хохлятской промышленности придется перейти в связи с европейской ассоциацией.
Ну и конечно не всю советскую промышленность можно было безболезненно перевести на западные стандарты по различным причинам. В том числе по причине отсутствия денег.
Этот пункт привел бы к еще большему спаду и разрушению советской промышленности.
>Перепрофилировать ВПК на гражданскую промышленность. Военная промка сама охотно это делала, выпуская на рынок вечные бытовые йобы с secret soviet technologies.
Это было не всегда возможно. Спрос же на советский ВПК упал из-за того, что прекратились безвозмездные поставки оружия в те же Сирии и прочие страны распавшегося соц содружества.
Кроме того: перекос в сторону военки был слишком большой, чтобы там не было спада в производстве.
Производить же военку смысла не было, т.к. в стране жрать было нечего, а танков было овер 60 тысяч наклепано еще при совке.
Ну да, ты абсолютно прав, советская власть проебалась в том, что в попытках сохранить крестьянство, вместо того, чтобы тупо дать им бабло, выкупаю зерно по ставке - и тем самым подстегнув спрос, оно решило загнать их в крестьянский гулаг.
Это была фундаментальная ошибка, которая привела Союз к потере продовольственного суверенитета.
Потом в 63-ем начали дергаться, и наделали еще кучу ошибок - целина, "рязанское чудо" и прочие проблемы Тейлоризма.
Все эти ошибки можно было исправить цивилизованно и точечно, но вместо этого ебанули по Воронежу.
Вот и получается, что коммипидоры за 70 лет провели такую отрицательную селекцию, что без гос. плётки село может только утопать в боярышнике. А потом какой-нибудь мудак из КПРФ возмущается: "Как же так, село загибается!".
И как же блядь твои реформаторы исправили что-то в мае, если сами пришли к власти в конце года?
>Но у власти они оказались только в конце 1991 года. Значит голодомор должен был быть в полном разгаре. Чего не было.
Значит наступил бы дальше. Может быть не в течении нескольких недель, но в течении нескольких месяце. Вон Леонид Абалкин в сентябре 1991г говорит что если не провести реформ то нас ждет развал экономики, социальный взрыв и коллапс https://2ch.hk/po/src/20024252/14828323765501.webm
Абалкин заместитель председателя совета Министров СССР в то время, и он говорит что надвигался голодомор, ему виднее чем тебе
->
Няш, ты понимаешь что главные претензии не к действиям в 1992 году, а к действиям в последующие годы? Потому начинай придумывать оправдания процессу приватизации уже.
>На какие шиши?
Варианты были, те же, что потом отыграли в 90-е. Например, сыграть в ядерное разоружение за баксы. К тому же, у Союза были супер-ресурсы, которые нужны были капстранам, например редкоземельные металлы в Средней Азии.
>Кроме того - переход на западные стандарты - это не дешевое дело.
В случае Союза это было намного дешевле, потому что чаще всего так и так занимались копированием. Нужно было просто начать договариваться.
>перекос в сторону военки был слишком большой, чтобы там не было спада в производстве.
Там был бы рост производства, потому что был адский спрос. Да он и был, лол, в тех же кооперативах.
>Значит наступил бы дальше.
Вся суть СОЛОНОПЕТУХА - ткнули в полугодовую разницу между заявленными им событиями - НУ ЗНАЧИТ БЫЛО БЫ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА, КАКАЯ РАЗНИЦА?!.
А еще ты забыл упомянуть, и ничего не сказал про убыточное сельское хозяйство от Сталина и до развала СССР - >
>90-е для чайников
Скорее 90-е для доверчивых идиотов
Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
>Представители команды Чубайса/Гайдара имели знания о рыночной экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые советские министры.
Фильм от фонда Гайдара хвалит Гайдара, сам себя не похвалишь никто не похвалит.
>жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн
было бы 9000млн, а еще гражданская война и раздел/распад расиюшки
>Чисто экономически командой Чубайса/Гайдара в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить населению о том зачем нужна приватизация и как ей пользоваться
"""забыли""""
Скорее 90-е для доверчивых идиотов
Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
>Представители команды Чубайса/Гайдара имели знания о рыночной экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые советские министры.
Фильм от фонда Гайдара хвалит Гайдара, сам себя не похвалишь никто не похвалит.
>жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн
было бы 9000млн, а еще гражданская война и раздел/распад расиюшки
>Чисто экономически командой Чубайса/Гайдара в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить населению о том зачем нужна приватизация и как ей пользоваться
"""забыли""""
Абалкин заместитель председателя совета Министров СССР в то время, и он говорит что надвигался голодомор, ему виднее чем тебе хуесос
Да чушь это. Дали бы сельским денег больше, чем городским (так же, как это сделали с рабочими и инженерами), так городские выстроились бы в очередь крутить хвосты.
Просто у нас во все времена у власти мечта - сделать так, чтобы пидорашки хорошо работали, но не платить им нихуя, чтобы все бабло себе. А оно так не работает в обществе, в принципе.
Зочем ты маневрируешь, СОЛОНОПЕТУХ?
Напомню твой высер:
>к Маю 1991 на складах госрезерва продовольствия осталось на 3 недели, промедли реформаторы еще несколько недель и начался бы реальный голодомор
>а они предотвратили этот голодомор
Т.е. реформаторы предовартили в мае 1991 голодомор, а, спустя полгода, в конце 1991 они пришли к власти. SEEMS LEGIT
Советская власть проебалась практически во всем что делала. Единственное что смогли - научили крестьян читать, это конечно здорово, но как-то мало.
Сельское хозяйство - убито
Образование - лучшие в мире заряжают банки
Демография - полный провал
Урбанизация - куча моногородов в заполярье и прочих жопах мира
Промышленность - чугуний и очковтираний
Общество - толпа пидорах
В итоге из выхлопа - худо-бедно научили крестьян читать и ракеты.
Гайдарушка, когда ты уже расскажешь почему вся собственность оказалась в руках особо приближенных к тела, а? Вместо дроча на гипотетический голодомор.
>Потом в 63-ем начали дергаться, и наделали еще кучу ошибок - целина, "рязанское чудо" и прочие проблемы Тейлоризма.
Хрущев знал что фракция рыночников уничтожена, Бухарин расстрелян, кулачество уничтожено как класс, логично что попытался решить проблемы с продовольствием в рамках плановой экономики. Но после провала целины он организовал общесоюзную экономическую дискуссию 1962-1964г, которая выявила необходимость реформирования экономики, что Хрущев и начал, но неосталинистам это не понравилось и те скинули его. И поставили крест на Косыгинских реформах
>Это миф. Советская промка стала неконкурентоспособной в 2000 и позже. Если сравнивать 89-92 годы, то все там было ок.
Пруфы.
>Это тоже хуита. Отставание было, но оно было на 1 (одно) поколение. То есть 2108 был технологически крайне близок к Гольфу-1, советские кассетники не уступали западным кассетникам из 70-х, а в 88-ом совок успешно скопировал Sony Walkman.
>советские кассетники
>91-96 года
>не уступали западным кассетникам из 70-х
Вся суть.
Только вот теперь просто так пиздить технологии было невозможно, т.к. есть авторское и патентное право. Т.е. эту хуйню сбывать на западе было невозможно. Внутри страны все равно люди предпочитали иностранное.
Кроме того это ничего не говорит о себестоимости производства всей этой хуйни на устаревшем советском оборудовании.
>Потому что эти долбоебы осваивали Сибирь и Арктику вместо того, чтобы развивать черноземы. И что характерно, нынешние продолжают наступать на те же грабли.
Только сейчас в стране производится зерна больше, чем при совке. И это при меньшем населении в сх и меньших засеянных площадях. СХ уже перешагнуло в целом советские показатели.
>Полная тотальная чушь. Военная промка сама добровольно конвертировалась, как только стало можно.
Не могла. Во многом даже сверхрасходы совка на ВПК были вызваны тем, что надо было как-то занять военные заводы, которые совок зачем то построил.
>В Союзе был хронический дефицит, а не кризис перепроизводства, так что ты обосрался. Можно и нужно было строить в пять раз больше предприятий, только на них некому было бы работать с такой моделью логистики.
В совке никогда не ориентировались на такие показатели, как спрос и потребности населения. От того и некоторая промышленность была тупо не нужна.
>Япония 60-х, Корея 80-х и Китай 90-х точно так же копировали все, что только можно, у запада. Более того, запад сам у себя копирует все подряд. Это не аргумент. Качество товаров было нормальным, был неэффективный менеджмент на производстве, но это техническая задача, которую можно было решить.
Аргумент здесь в том, что по иному совок не мог произвести что-то более-менее конкурентоспособное. В совке не было рыночных цен, а поэтому совок тупо не мог оценить то, как наиболее лучшим рациональным и экономически обоснованным образом произвести то или иное.
От того приходилось тупо пиздить технологии, которые были на западе опробованы и являлись рентабельными. Самим же посчитать рентабельность было невозможна в виду отсутствия рыночных цен.
Хуесос, я не сказал что они предотвратили голодомор в мае 1991, ты хуево читаешь. Я сказал что ситуация была катастрофической, и запасов продовольствия оставалось крайне мало. А если бы команда Гайдара после того как пришла во власть промедлила несколько месяцев или даже недель - то каждый месяц или неделя промедления стоила бы крупных жертв от голодных смертей
прими таблетки
>2. Гармонизировать стандарты с западными. Престарелых петухов, кричащих про дадим пососать, показательно опустить.
Каким образом ты их опустишь если этим самые петухи Андропов, Брежнев, Подгорный были самыми сильным и влиятельными в ЦК и отстранили самого Хрущева от власти?
>совок подсаживается на нефтяную иглу
>кляты либерахи виноваты
>кляты либерахи виноваты
И как одно правильное действие оправдывает все остальные фейлы? Ты помнишь за что реформаторов матерят?
>Хуесос, я не сказал что они предотвратили голодомор в мае 1991
Какой же ты склизкий, СОЛОНОПЕТУХ.
Разбираем по буквам.
Твой тезис 1
>к Маю 1991 на складах госрезерва продовольствия осталось на 3 недели, промедли реформаторы еще несколько недель и начался бы реальный голодомор
Из него однозначно следует, что к концу мая должен был начаться голодомор, в случае отсутствия действий реформаторов.
Твой тезис 2
>а они предотвратили этот голодомор
Поскольку голодомор должен был начаться к концу мая, а его предовратили, значит это сделали в течение мая 1991 года, за полгода до прихода ко власти.
Маневирируй, СОЛОНОПЕТУХ.
>Сельское хозяйство - убито
Вот этого коричневоштанные как-то не поясняют. Почему годная пшеница, хлеб из которой кушало пол Европы, могла выращиваться лишь конём и оралом в руках батрака, а вот трактором, комбайном, удобрениями, селекцией вдруг всё испортили и загубили безвозвратно?
>Из него однозначно следует, что к концу мая должен был начаться голодомор, в случае отсутствия действий реформаторов.
Нет не следует гандон. Я такого не говорил, это ты эту хуйню высрал, а я сказал что если бы команда Гайдара промедлила еще несколько месяцев или недель после того как пришла во власть то каждый месяц или неделя промедления стоила бы крупных жертв от голодных смертей
все иди нахуй черт
>Поскольку голодомор должен был начаться к концу мая, а его предовратили, значит это сделали в течение мая 1991 года, за полгода до прихода ко власти.
Очевидно вытянули на каких то суверенных кредитах, или займах которые выдавали уже последние и крайние, после которых уже ничего не оставалось и в долг никто не давал, поэтому Абалкин констатировал что нас ждет развал экономки социальных взрыв и коллапс
Лол. Какой промытый то.
Сам Назарбаев еще тот либеральный диктатор. Как Пиночет.
Ты бы хотя бы почитал его программу "100 шагов", которая является на 100% либеральной.
Кстати, самые высокие темпы роста в России были при этих самых "либероидах" в 1999-2004 годах, когда Путин еще продолжал Ельцинскую политику.
А самый высокий уровень жизни был при Медведеве, который согласно представлению ваты, является ставленником либералов.
Путин лишь сумел все проебать, сделав из России страну-изгой с разъебанной экономикой. Еще и майские указы успел подписать, которые являются по сути популизмом. Из-за этого приходится теперь сокращать бюджетные траты в кризис, проебывая на пути реформ стабфонд, который был создан благодаря "либероидам".
Резюмирую: ты живешь сейчас в России, а не в московском княжестве распавшейся России, и имеешь доллар по 60, а не доллар по 200 только благодаря "либероидам".
Ведь если бы не стабфонд, грамотная монетарная политика вместо "напечатать денег, чтобы всем хватило" аля Зимбабве, а также усилия либералов в том, чтобы из-за популистской путинской политики как можно меньше увеличивались траты бюджета - тогда бы средства давно бы уже закончились, доллар стал по 200, в стране наступила бы галлопирующая или гиперинфляция, а регионы быстро бы обанкротились, что усилило бы центробежные процессы, приведшие к распаду сраной Рашки.
>Почему годная пшеница, хлеб из которой кушало пол Европы, могла выращиваться лишь конём и оралом в руках батрака, а вот трактором, комбайном, удобрениями, селекцией вдруг всё испортили и загубили безвозвратно?
Он говорит про период застоя и после него, и он правильно сказал что сельское хозяйство было убито
>У меня была (и есть) Симфония-001, это бомбический аппарат, старый рок на нем звучит так аутентично, что аж пердак сжимается.
Ты просто нормального звука в своей жизни никогда не слышал. Если бы услышал, то выкинул бы этот хлам в ту же секунду.
А когда про приватизацию будешь оправдываться? Или так и будешь выдрачивать первое и последнее более менее правильное действие реформаторов до второго пришествия?
>Очевидно вытянули на каких то суверенных кредитах, или займах которые выдавали уже последние и крайние
Лiл, ты так смешно агришься, когда обсираешься.
>К МАЮ 1991 ПРОДУКТОВ НА 3 НЕДЕЛИ, ДАЛЬШЕ ГОЛОДОМОР, ГАЙДАР ПРЕДОВРАТИЛ!
>Но ведь гайдар пришел к власти в ноябре 1991
>НУ ЗНАЧИТ ЭТИ ПОЛГОДА КАК-ТО ПРОТЯНУЛИ, А ДАЛЬШЕ БЫ ТОЧНО ГОЛОДОМОР, ЕСЛИ БЫ НЕ ГАЙДАР, ПОШЛИ ВСЕ НАХУЙ!
>Советская промка стала неконкурентоспособной в 2000 и позже. Если сравнивать 89-92 годы, то все там было ок.
>Пруфы.
На держи. И гугли госприемку еще при Горбачеве которая показал что большая часть советской промышленности производит низкокачественный брак, то есть промышленность надо либо реформировать, либо отдавать в частные руки
>Как и во многих других благих начинаниях новаторов от советского правительства, с введением должностей Государственных приемщиков дело с мертвой точки не сдвинулось, закостенелая плановая экономика не в состоянии была мотивировать прогресс в повышении качества производимой продукции советской промышленностью.
Источник: http://sovietime.ru/peredovoy-opit/gospriemka-ti-nadezhda-i-opora-na-kachestvenniy-tovar
http://sovietime.ru/peredovoy-opit/gospriemka-ti-nadezhda-i-opora-na-kachestvenniy-tovar
ОП ЕБАНІЙ ХУЕСОС ЗА РЕФОРМИ 90Х НАДО ПРОБИВАТЬ ГОЛОВЫ УБЛЮДОЧНЫХ РЕХФОРМАТОРІВ ЖЕЛЕЗНЫМИИ КРЮКАМИ И СВАЛИВАТЬ ВОНЮЧИЕ ЖИРНІЕ ТЕЛЬЦА ГАЙДАРОЧУБАЙСІВ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ
>>советские кассетники
>91-96 года
Кассетники успешно производились все 80-е. И кассеты выпускались. Пади подмойся, маня.
>Т.е. эту хуйню сбывать на западе было невозможно.
Вполне возможно. Япония же сбывала, хоть там на каждый чих открывали патентные разборки. Это была по сути проблема западных спекулянтов, как купить подешевле за пределами США, продать США и не сесть на бутылку. Ничего, решали.
>СХ уже перешагнуло в целом советские показатели.
По курице перешагнули (спасибо новой технологии производства), а по говядине\свинине соснули. В целом паритет.
>В совке никогда не ориентировались на такие показатели, как спрос и потребности населения.
Это полная Х У И Т А.
В совке очень много и продуктивно думали о потребностях населения.
В совке не было эффективной обратной связи, способной выявить ошибки в решениях.
>В совке не было рыночных цен, а поэтому совок тупо не мог оценить то, как наиболее лучшим рациональным и экономически обоснованным образом произвести то или иное.
>Самим же посчитать рентабельность было невозможна в виду отсутствия рыночных цен.
Ой, блядь, все. Живой адепт Швитой Концепции Про То, Что Рыночные Цены - Единственная Необходимая Информация. Эту гипотезу из каменного века обоссали западные экономисты сто лет назад, а ты до сих пор на нее дрочишь. Алё, ты что, поехавший?
Как, интересно, Самсунг с Тойотой существуют, мда. У них внутри корпоративных цепочек тоже никаких рыночных цен нет, но как-то же выстраивают баланс, не сваливаются в дефицит или перепроизводство внутри корпорации.
В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ
С мая по декабрь 1991 тянули на суверенны кредитах или займах, но уже в сентябре 1991 Абалкин констатировал что если не провести реформ то нас ждет развал экономки, социальный взрыв, и коллапс, с гражданской войной
а либеральные реформаторы предотвратили голодомор и гражданскую войну
>а либеральные реформаторы предотвратили голодомор, который должен был начаться в мае 1991 года, за полгода до появления либеральных реформаторов во власти
фикс
Мы сейчас говорим о том, что получилось, когда Андропов, Брежнев, Подгорный и даже Байбаков уже умерли. Чубайс, знаешь ли, с Брежневым не бодался, он на одноклассниц в то время дрочил. Даже Ельцин не бодался, а сидел смирно.
А я такого не говорил, хуесос
соси
>лучшие в мире заряжают банки
Всегда проигрывал с этой мантры, в швитых религиозность даже сейчас не мала, а пирамида мэдоффа просуществовала 40 лет!! блять. Совки со своим МММ сверхлюди так то
Хватит про 91 год, давай про 93 уже.
>ой, все
Очень просто. Охуительная организация снабжения и собственно работ.
Трактор и комбайн сломаны, тракторист пьян, удобрения на складе, крестьяне всячески отлынивают от работы на колхоз в пользу работы на приусадебном - потому что вырощенное там можно съесть самому.
Картошка сперва немного гниет на поле, потому что картофелеуборочный комбайн вышел без грузовичков, потом много на большом хранилище, затем остатки отвозят в магазин, а остатки остатков собирают на овощебазе студенты за мелкий прайс и половину собранного, стоя по колено в гнили.
У капиталистов агропроизводства неебических размеров отлично работают, у евреев в кибуцах тоже все норм, у совков - все очень плохо.
Подавили красно-коричневую контрреволюцию.
> В отпуске цен, открытии рынка и переходе от плановой к рыночной экономике
> Но даже если имевшаяся валюта была уже вся растрачена, то ведь все равно хлеб и зерно можно было сделать доступным для граждан и предприятий? Можно – если цены на них освободить. То есть либерализовать. Но вот что интересно – именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г. Гайдар освобождать не стал. Следовательно, цены остались регулируемыми, а сами хлеб и зерно – дефицитными. Даже тогда, когда полномочия по регулированию цен оказались в его руках, он не стал их освобождать, он отдал полномочия по их регулированию в регионы. Это только Борис Федоров, а не Егор Гайдар, освободит их через полтора года – летом и осенью 1993 г.
> [...]
> Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991-92 гг. грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
> Мне не хотелось бы думать, что кто-то из правительства образца 1991-92 гг. сознательно участвовал в этой афере. Но вот то, что не распознали проблему сразу, а теперь участвуют в попытках сохранения, распространения и закрепления этого лживого мифа – это уже действительно серьезная проблема.
http://aillarionov.livejournal.com/351629.html
>Мы сейчас говорим о том, что получилось, когда Андропов, Брежнев, Подгорный и даже Байбаков уже умерли
А последствие то их ошибок никуда не делись, и всплыли в 90-е
Любой, абсолютно любой, реформатор, которому бы пришлось выводить Россию из кризиса, столкнулся бы с теми же проблемами, что и правительство реформаторов. Либералам лишь не повезло быть этим самым правительством, на время правление которого пришлось это самое разрушение промышленности. Если бы в тот момент сидели в правительстве КПРФ, ЛДПР или еще кто - то разрушение промышленности также бы происходило, только теперь народ возложил бы ответственность на них.
Все эти "полочные акустики" с тремя мелкими СЧ диффузорами и сабвуфером звучат хуже, хоть за 1k$, хоть за 5k$. У них тупо нет ни объема баса, ни воздуха нормального. 6ГД-2 тупо живее играет бас, чем любая аудиосистема с сабом до 5k$.
Лолшто.
Подавили красно-коричневую контрреволюцию, что непонятно?
>А я такого не говорил, хуесос
Правда? Ой, а вот тут сказал
>Либералам лишь не повезло быть этим самым правительством, на время правление которого пришлось это самое разрушение промышленности.
Они даже не пытались что-то изменить. Более того, они объявили это разрушение своим курсом и начали его подогревать, отдавая крупные заводы держимордам. В итоге все, что требовало хоть каплю мозга, сдохло нахуй, остались только сырьевые предприятия.
Это сваливание проблем на других вместо их решения, таким дети перестают заниматься в районе начальной школы.
Лолшто.
>Алексей Пивоваров
Записал гандона.
>о они забыли разъяснить населению о том зачем нужна приватизация и как ей пользоваться
Это было сделано совершенно намеренно. чтобы исключить приватизацию чего-либо в ненужные руки, то есть в руки населения.
Суть приватизации была в расхищении всей государственной собственности теми, кто проводил приватизацию, и теми, кто имел хорошие деньги и сотрудничал с проводившими приватизацию.
Кража государства целиком.
Вспомнилось описание советской деревни от немецкого унтер-офицера Ханса Беккера в 1941г на оккупированных территориях
Ошарашенный таким зрелищем, я крикнул им, чтобы они остановились, но без всякого результата. Не решаясь войти в помещение, я так и застыл от ужаса перед происходившим. Убийцы уже запихивали куски оторванной плоти себе в глотки. Я сумел разглядеть голый череп и торчавшие ребра человека на нарах, а в это время в другом углу комнаты двое бились за его руку, каждый с хрустом тянул ее на себя, будто бы в соревновании по перетягиванию каната.
— Охрана! — закричал я.
Но никто не пришел. Я побежал к начальнику караула и взволнованно рассказал ему о случившемся. Но на него это не произвело никакого впечатления.
— В этом для меня нет ничего нового, — заявил он, пожимая плечами. — Такое происходит каждый день. Мы давно перестали обращать на это внимание.
Я почувствовал себя совершенно опустошенным и обессилевшим, будто после тяжелой болезни. Погрузив свою партию рабочих в кузов грузовика, я поспешил прочь из этого ужасного места. Проехав примерно километр, я резко прибавил скорость, осознав, что тяжелое чувство постепенно начало отпускать. Если бы я мог так же легко вытравить из памяти воспоминания!
Отобранные пленные оказались ближе к нам, европейцам. Один из них хорошо говорил на немецком языке, и я имел возможность пообщаться с ним во время работы. Он был уроженцем Киева, и, как многих русских, его звали Иваном. Позднее мне пришлось встретиться с ним еще раз при совсем других обстоятельствах. А тогда он удовлетворил мое любопытство относительно «монголов»-среднеазиатов. Похоже, что эти люди пользовались каким-то словом-паролем. Стоило его произнести, как все они дружно бросались на того, кому была уготована участь пополнить их мясной рацион. Беднягу тут же убивали, и прочие обитатели барака спасали себя от голода, который не мог быть утолен скудным лагерным пайком.
От Ивана, а также на основе собственных наблюдений я смог многое почерпнуть о нравах и обычаях русских. Обитателей лагеря близ Дубно кормили довольно сносно, но в помещениях, где они жили, царила невероятная грязь и антисанитария. Не думаю, что где-либо в мире существовало другое место, которое могло бы похвастать таким поражающим воображение количеством паразитов. Несмотря на такое неприятное начало знакомства, оно пробудило во мне интерес к русским реалиям, который обострился после дальнейших событий. Одежда местных жителей была сшита из простой неокрашенной ткани, в основном из домотканого льна. В деревне их обувь представляла собой что-то вроде тапок из соломы или деревянной стружки. Такая обувь годилась только для сухой погоды, но купить грубые кожаные ботинки, которые надевали в непогоду, мог себе позволить далеко не каждый. На ноги надевали также домотканые носки либо их просто обматывали от ступней до колен кусками грубой ткани, которую закрепляли толстой бечевкой.
В такой обуви местные жители, мужчины и женщины, проходили многие километры через поля на рынок с мешком за плечами и толстой палкой на плечах, на которую подвешивали две емкости с молоком. Это был тяжелый груз даже для крестьян, несмотря на то что для них он был неотъемлемой частью их сурового быта. Впрочем, мужчины были в более привилегированном положении: если у них были жены, то им не так уж часто приходилось переносить тяжести. В большинстве случаев русские мужчины предпочитали работе водку, и походы на рынок превратились в чисто женскую обязанность. Они шли туда под тяжестью своих нехитрых товаров, предназначенных на продажу. Первым долгом женщины было продать продукты сельского труда, а вторым — покупка спиртного для мужской части населения. И горе было той женщине, что посмеет вернуться с рынка домой без вожделенной водки! Я слышал, что при советской системе значительно упростилась процедура брака и развода и, наверное, этим часто пользовались.
Большинство людей работали в колхозах и совхозах. Первые представляли собой коллективные фермы, объединявшие одну или несколько деревень. Вторые были государственными предприятиями. Но и в том и в другом случае заработка едва хватало на то, чтобы свести концы с концами. Понятие «среднего класса» отсутствовало, здесь жили только бедняки-работники и их зажиточные руководители. У меня создалось впечатление, что все здешнее население не жило, а безнадежно барахталось в вечном болоте самой жалкой нищеты. К ним больше всего подходило определение «рабы». Я никогда не понимал, за что же они воюют.
Несколько самых крупных дорог поддерживались в хорошем состоянии, но остальные были просто ужасны. На изрезанной колеями неровной поверхности лежало до полуметра пыли в сухую погоду и, соответственно, столько же вязкой грязи в период дождей. Самым обычным видом транспорта на таких дорогах были низкорослые русские лошадки. Как и их хозяева, они демонстрировали чудеса неприхотливости и выносливости. Безропотно эти лошади в любую погоду покрывали расстояния по двадцать — тридцать километров, а в конце пути их оставляли под открытым небом, без всякого намека на крышу над головой, несмотря на ветер, дождь или снег. Вот у кого можно было брать уроки выживания!
Дома были примитивными. Они строились из дерева или глины. В этих зданиях обитало множество голодных людей и всегда сытых насекомых-паразитов. Пища была самой простой, в основном капустный суп (щи) и картошка. И если и того и другого было достаточно, чтобы наполнить желудки всех обитателей дома, то такая семья по меркам жизненных стандартов страны считалась благополучной.
Тяжелую жизнь скрашивала музыка. Национальный инструмент, знаменитая трехструнная балалайка, была, наверное, в каждом доме. Некоторые, в качестве исключения, предпочитали гармонь. По сравнению с нашими гармошки русских обладают более низким тоном. Наверное, именно этим вызван тот эффект грусти, которая неизменно слышится в их звучании. Вообще, все до единой русские песни, которые я слышал, были в высшей степени грустными, что, на мой взгляд, совсем неудивительно. Но зрителям, как оказалось, нравилось неподвижно сидеть, отдаваясь ауре звуков, которые лично у меня вызывали непереносимую печаль
http://royallib.com/read/bekker_hans/na_voyne_i_v_plenu_vospominaniya_nemetskogo_soldata_19371950.html#61440
> Но вот что интересно – именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г
Ты пиздишь так будто цены на зерно не были отпущены впоследствии
Лол все заводы разобрали и попрадовали за гроши еще до того как они вообще могли выйти на рынок.
Проиграл с попыток ворья оправдаться.
За приватизацию им всем и их семьям положен расстрел.
За приватизацию им всем и их семьям положен расстрел.
ВІ ПИДОРІ ЄБАНІЕ НЕ ПОНЯЛІ ЕЩЕ ЧТО ЗА РЕФОРМІ 90Х НАДО В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ?
В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ
В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ В ЯМІ С ИЗВЕСТЬЮ
>Это сваливание проблем на других
Эти проблемы как раз "другие" до них и создали
"Впоследствии" это когда все приближенные заработали океан бабла на перепродаже зерна что шло по фиксированной цене? Это типичный случай грабежа.
>Варианты были, те же, что потом отыграли в 90-е. Например, сыграть в ядерное разоружение за баксы. К тому же, у Союза были супер-ресурсы, которые нужны были капстранам, например редкоземельные металлы в Средней Азии.
Это уже не катило. Совок распался благодаря коммустам и реформаторам пришлось эти проблемы решать.
Эти способы в стиле "обезьяна с гранатой" могли привести к северокорейскому варианту с тотальными санкциями.
В общем хуйня это все.
>В случае Союза это было намного дешевле, потому что чаще всего так и так занимались копированием. Нужно было просто начать договариваться.
Однако даже сейчас это практически невозможно. Перевод даже хохлоэкономики на евростандарты стоит миллиарды и при этом многая промышленность окажется тупо не соответствующей стандартам = спад.
А ведь Россия в 2.5 раза больше хохлоэкономики.
>Там был бы рост производства, потому что был адский спрос. Да он и был, лол, в тех же кооперативах.
Ну так рост спроса был искусственным благодаря государственным расходам, что вызвало диспропорции. Когда холодная война кончилась и госрасходы на военку сократились в том числе и из-за нехватки бабла - военка посыпалась.
То дети, а то завотдела экономической политики журнала "Коммунист". Дети перестают быть психопатами когда подрастают, коммунисты - никогда.
Я не сказал что начались бы сразу к маю 1991г. Я сказал когда реформаторы пришли во власть - промедли они еще несколько месяцев или недель то начался бы голодомор
При любых других было бы еще хуже, а эти были самым меньшим из зол
>если бы да кабы
Ты понимаешь что ты несешь хуйню? С какого хуя у тебя начался голодомор( И да, голодомор был, я один из тех детей которые падали в голодный обморок в 91-м.
Это не важно кто создал, типичный детский уход от ответственности. У тебя есть стартовые условия - кругом нищета. Задача чтобы нищеты стало меньше, благосостояние выросло. Это все может быть измерено. Задача может быть решена или не решена, это бинарно, (да/нет) и объективно измеримо. И они задачу не решили. А все остальное - неважные детали.
>С какого хуя у тебя начался голодомор(
Еблан, потому что Абалкин заместитель председателя совета Министров СССР это сказал в сентябре 1991 https://2ch.hk/po/src/20024252/14828323765501.webm
>Эти способы в стиле "обезьяна с гранатой" могли привести к северокорейскому варианту с тотальными санкциями.
Это ты хуйня. Совок и так был де факто "страной зла" для запада, хуже быть уже не могло. Любое послабление, будь то уступки по ГДР или латинской америке, ядерное разоружение или какие-нибудь обмены шпионами сыграли бы в плюс. Да даже отказ от Афгана и то сыграл бы в плюс.
>и при этом многая промышленность окажется тупо не соответствующей стандартам = спад
Промышленность - это не памятник Ленину. Она развивается. Если стандарты вводить карательным образом, чтобы забанкротить побольше компаний - то конечно, будет спад.
>военка посыпалась
Не посыпалась, а перешла на гражданку (тупо сотрудники организовывали кооперативы на базе отделов), вызвав общий рост экономики, не путай.
> Автор одной из нашумевших программ перехода к рыночной экономике.
Иди нахуй уебок.
>гитлеровцы совершили огромное количество преступлений
>еблан, не совершали, послушай, что министр имперской пропаганды Й. Геббельс по этому поводу говорит. Ему виднее чем тебе, говно.
Вся суть.
Это классическая плановая схема. Покупаешь у государства по фикс-прайсу, продаешь по рыночной стоимости. Особый шик - продаешь обратно же государству, вроде бы в журнале ЭКО в конце 90-х была статья, где анализировались методы приватизации и эта схема была на первом месте, примерно две трети всего стоящего были захапаны именно так.
>техника использовалась неэффективно, возили хуёво, хранили хуёво, проёбывали до 30%
>пишет мудак, который 20 лет возглавлял госплан
Похоже на жалкие маняоправдания типичного ленивого тщеславного чинуши. Но пускай так. Почему именно годная пшеница исчезла из совка полностью, заставив совков каждый год продавать западу последние штаны буквально за корку хлеба, тогда как всего остального дерьма проёбывали не более, чем на 30%?
Ну и насколько же неэффективно надо использовать трактор, чтобы он дал отрицательную эффективность по сравнению с лошадным хозяйством?
Почему через десятки лет, но промышленность таки подняли и научились делать хоть что-то хоть по ворованным чертежам, а секрет выращивания съедобного хлеба канул в веках? Почему совков можно было мотивировать умирать за Сталина, доносить друг на друга, строить Беломорканал, чертить под арестом ракеты, но не выращивать сраный хлеб? Раз совки были бесправными и неимущими рабами, то почему в древнем Риме рабы таки работали в плюс и зачастую даже любили своего строгого, но справедливого хозяина, но именно у совков получилось добиться такой 100% ненависти, что даже механизированный труд ушел в минус, а главный удар саботажа пришелся на жизненно-важный продукт, уничтожения которого рабы-колхозники смогли добиться на 100%, не взирая ни на какие кары и репрессии? А номенклатура даже боялась фиксировать этот факт в отчётности и, в конце концов, смирилась перед несгибаемой волей рабов и перестала заставлять их выращивать хлеб. Рабы же расслабились и снизили накал саботажа, полагая, что если не в этом году, то в следующем уж точно старуха с косой уравняет рабов и господ.
Председатель совета Министров СССР по твоему Геббельс? что с тобой за такую антисоветщину надо сделать?
В соседнем классе такой случай был, и было это в году 93-94. Так что нихуя они не предотвратили.
Разрушение никто не ставил своим курсом. Ставили курсом шоковую терапию, которая проводилась в Польше. Шоковая терапия в Польше быстро вывела страну из кризиса и это был самый популярный на тот момент вариант решения проблемы перехода от командно-административной экономики к рынку. Других вариантов никто просто не прорабатывал.
Советские же экономисты были практически лишены контакта с западными экономистами. Рыночная экономика толком никак и не изучалась в советских вузах. Сам же Гайдар в своей молодости изучал экономику Чили и режим Пиночета, а поэтому подход шоковой терапии для него был более привычным. Шоковую терапию рекомендовали и те же самые западные эксперты типа Джефри Сакса.
Тут счет шел на месяцы. Люди должны были продумывать новую стратегию перехода от плана к рынку, пока страна разваливается, наступает угроза голода, а коммунисты любое промедление могли использовать в своих личных целях, чтобы снова вернуться к власти?
Поэтому и пришлось раздавать собственность за "дорого, дешево, бесплатно, с приплатой", чтобы остановить возврат коммунистов к власти, создать класс собственников для дальнейших рыночных реформ, спасти страну от еще большего спада экономики в случае продолжения коммиполитики, которая к кризису и привела, решить проблему с дефицитом, очередями, нехваткой товаров даже первой необходимости.
Потому что тупо некогда было придумывать новых программ реформ, альтернативных шоковой терапии. Ведь никто, кроме монетаристов, этих программ не разрабатывал. Кейнсианцы и прочие такой проблемой, как переход от плана к рынку, даже и не занимались.
На высшие посты прокралось большое количество антисоветских элементов к концу 80-х. Так что да, он Геббельс.
>Председатель совета Министров СССР по твоему Геббельс? что с тобой за такую антисоветщину надо сделать?
СОЛОНОПЕТУХ туповат и не понимает аналогий, вы как-то подоступнее ему объясняйте.
СОЛОНОПЕТУХ туповат и не понимает аналогий, вы как-то подоступнее ему объясняйте.
Я не оправдываю коммунистов, я наоборот их обличаю и обвиняю как вредителей
Ебать даун
Не юродствуй. Совок производил хлеб, просто мало. Так-то отдельный аграрий производил больше зерна чем при царе, однако не достаточно много чтобы покрыть потребности выросшего населения, при царе-то 90% крестьянами были.
Ну конечно, они просто не успели.
>Так-то отдельный аграрий производил больше зерна чем при царе
Пруф?
То, что всё было плохо - не вопрос. Но сторонники чистых штанов утверждают, что СССР пал даже не потому, что кто-то хотел больше жевачки и пепси, кто-то - смотреть западные порнофильмы, кто-то - отбросить уже заебавшие маски и стать уже полноценными хозяевами фабрик, заводов, газет, пароходов. А потому, что банально не мог прокормить себя и эта ситуация тянулась едва ли не всю его историю, каким-то чудесным образом каждый год обходя стороной, кроме нашумевшего хохломора, из-за которого пришлось сфальсифицировать цикличные голодоморы в царской РИ и строжайше замалчивать дальнейшие случае массовых голодных смертей.
>Совок и так был де факто "страной зла" для запада, хуже быть уже не могло.
Хуйня это все.
Горби еще до развала совка уже начали считать "человеком, с которым можно иметь дело", совку оказывали техническую помощь, а также выдавали кредиты, пытаясь сохранить. Даже Буш старший ездил на Украину, уговаривая их остаться в совке.
Все уступки, которые можно было сделать, совок уже сделал.
К чему приводит ядерный шантаж, мы видим на примере Северной Кореи.
>Если стандарты вводить карательным образом, чтобы забанкротить побольше компаний - то конечно, будет спад.
А каким ты способом хочешь стандарты вводить? Постсовковая промышленность 90х клепала товары по тем стандартам, по которым она была востребована в стране и зарубежом (где была востребована). Денег на переход на другие стандарты - не было. Даже на выплату зарплат денег не было, хотя платить людям за работу - желательно.
А ты хочешь в этих условиях еще и промышленность переводить на другие стандарты, хотя даже в более лучшие времена современной хохляндии - даже в эти времена это ОЧЕ дорого.
>Не посыпалась, а перешла на гражданку (тупо сотрудники организовывали кооперативы на базе отделов), вызвав общий рост экономики, не путай.
Хуйня.
Вот к примеру даже хохлопредприятия военные не могут перевести на гражданское производство. А ведь сейчас даже лучше времена, чем тогда.
Погубило сельское хозяйство наплевательское отношение к работе
Вместо научно обоснованного земледелия с получением качественного урожая с сохранением плодородия, совок научно обоснованно уничтожал плодородие, когда сдирал из земли всю органику и минеральные элементы.
И сейчас все это продолжается. Умы совка в агрономии сильны. И не смотря на то, что черноземы РФ находятся в постапокалиптическом состоянии, многие все еще работают по методикам совка, и потом охуевают, ОЙ А ЧО ЭТА У МЕНЯ УРОЖАЯ НЕТУТИ!!! КАК ЭТА У МЕНЯ КАЛИЯ НЕТ В ПОЧВЕ, ТУТ ВСЕГДА БЫЛО МНОГО КАЛИЯ, НУ И ЧТО ЧТО Я 10 ЛЕТ ВОЗДЕЛЫВАЛ ГРЕЧИХУ И ПОДСОЛНЕЧНИК!!! ЭТА НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ! КАК ЭТО КВОТЫ НА ВОЗДЕЛЫВАНИЕ ПОДСОЛНЕЧНИКА? ОН ЖЕ САМЫЙ ДОРОГОЙ НАДО ВЫРАЩИВАТЬ, ВЛАСТЬ ГУБИТЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ! И ПОХУЙ ЧТО У МЕНЯ ГУМУСА НЕ ОСТАЛОСЬ И ПОХУЙ ЧТО Я УМУДРИЛСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ!
Ну и власть идет наповоду у агрохолдингов. Те начинают внедрять нулевую технологию и проводят массовую пропаганду. ОЙ ДАВАЙТЕ НАХУЙ ПЛУГИ У НАС НУЛЕВАЯ И МИНИМАЛЬНАЯ ОБРАБОТКА! Потом выясняется, что в наших уусловиях нулевая технология несостоятельна ОЙ ДАВАЙ ПОКУПАЙТЕ ПЛУГИ, ЕБАТЬ И ЧТО ОНИ 9 ЛЯМОВ СТОЯТ, ВЫ ЧО ЕБАТЬ, ЛИЗИНГ БЛЯДЬ ПОКУПАЙ СУКА
Потом сидишь и охуеваешь, как блядь, что то выращивать, когда с/х пидорасит, будто шлюпку во время цунами
Они не "неуспели", а просто других вариантов не было.
Легко критиковать дела других, когда сам не несешь никакой ответственности и знаешь результаты реформ заранее, как это делают коммунисты сейчас.
А тогда лишь мечтали о том, чтобы голода не было и коммунисты к власти не пришли. С этой точки зрения реформы проведены достойно.
Меньше чем через 6 лет уже начался рост.
Великая депрессия дольше длилась. Но вот Рузвельта привозносят, а реформаторов - нет.
Только все эти целом они в итоге повалил. Среднего класса собственников не создали, а экономика продолжила лететь в пизду.
Ну так что в итоге? Кто сегодня виноват?
Реформаторам было глубоко срать и на людей, и на голод.
>Кто сегодня виноват?
СОЛОНОПЕТУХ, очевидно
СОЛОНОПЕТУХ.
В нищете виноваты неосталинисты очевидно же
Да пиздеж это все. Ну кроме того что не хотели чтобы коммунисты вернулись к рулю, а то у грязных штанов резкость высокая, могут сгоряча и к стенке поставить, для профилактики. Голод - в основой своей массе чистой воды саботаж со стороны правительства.
У нас тоже при власти такие "реформаторы", да так нареформировались, что за несколько лет население уменьшилось лямов на 5.
В нищете виноват оправдывающийся и виляющий ITT СОЛОНОПЕТУХ.
Ясно. В общем, как всегда, всего по-немногу и если в целом ситуация верна, то в изложении юных разоблачителей совка выглядит абсурдно. А виной всему система отрицательной селекции власти и рамки идеологии, не позволявшей её сменить.
Большевики, члены КПСС и КГБ, ну и пидорахи немного, потому что каждый народ имеет то правительство которого заслуживает.
Коммиговно зачем ты сам с собой разговариваешь?
СОЛОНОПЕТУХ, ты не отвлекайся от поедания говна, которым тебя всем тредом накормили.
Ну, нужно добавить, что окончательно добила с/х это смерть совка.
Начался такой треш, что охуеть. Люди, абсолютно, не понимавшие что такое агрономия, лезли в с/х. И после них почвы находятся в таком состоянии, что речь идет о восстановлении плодородия в долгосрочных планах.
Цифры про рекордные урожаи нарисованы, инфа сотка
А зачем полочные акустики, если есть замечательная напольная акустика? Ты хоть раз слышал тот же Танной высокой ценовой категории? Да хотя бы Klipsch Heresy послушай - даже их хватит, чтобы отправить твоё совковое барахло в утиль.
>55:14 Одним из еще одних имиджевых неудач новой власти были залогово-кредитные аукционы
вот в этом месте оправдания как-то проседают
>Залогово-кредитный аукцион это уже личная инициатива Ельцина
а точнее совсем проседают
>а прибыльными они стали только под руководством новых владельцев
и уходят в минус
>потому что каждый народ имеет то правительство которого заслуживает
А вот здесь я не согласен и поспорю. В россии власть узурпировали комми-пидорахи, главным из которых был Сталин, и который запустил отрицательную селекцию по которой во власть набирали не из народа, а из самого плохого что есть в народе, и эта отрицательная селекция продолжается до сих пор
В Путинской россии до сих пор продолжается отрицательная советская селекция во власть по набору лиц с интеллектом не выше среднего (расширенная версия)
Еще со сталинских времен в российскую власть начали отрицательную селекцию в гос.структуры, которая продолжается до сих пор. Отличительным признаком этой селекции в наше время является допущение во власть лиц максимум со средним интеллектом, и недопущение во власть лиц чей интеллект выше среднего или высокий. И от этого сейчас все беды, как то - плохая управляемость, некомпетентность, тотальное воровство
Как именно началась эта селекция я уже пояснял:
Сталин хотел захватить Европу, для этого ему нужна была большая армия. Общая сталинская идея была проста как табуретка: загнать всех в колхозное/заводское рабство и заставить строить военную технику для будущего захвата Европы, а потом воевать на ней. Оставалось только заставить население принудительно делать это. Для этого Сталин начал набирать во власть не чиновников, а рабовладельцев по психологии, из самого примитивного быдла, от которых требовалось не столько умение чем то управлять, сколько умение заставлять, принуждать и выдавливать из населения цифры на производствах путем давления и репрессиями, то есть требовались по большей степени отрицательные качества психики и максимум средний интеллект (а не высокий). Война усилила эту селекцию т.к. власть старалась оставлять в тылу самых вороватых, а на фронт отправлять честных, потому что вор поделится с начальством, а честный не будет воровать. В таком виде эта отрицательная селекция во власть продолжалась вплоть до развала СССР, и после него
Сталин фактически сказал что будет строить социализм, а те кто при нем шли во власть ему поверили, но социализм он не строил, а строил армию для захвата Европы, но с захватом Европы оборсался, и получилось что он просто тиранил народ. А все кто пришли во власть при Сталине и помогали ему - оказались дураками и соучастниками его тирании. Но что бы не чувствовать себя одинокими дураками, совковая номенклатура с помощью цензуры оставила "оборонительную версию" войны, дескать Сталин не хотел захватывать Европу, а хотел просто обороняться. В этом смысле совковая номенклатура после Сталина решила что если они (номенклатура) остались дураками и преступниками, то надо создать условия что бы и все остальные в советском обществе тоже были дураками и преступниками. От этого вертикаль власти стала некомпетентной, преступной и вороватой, и допускающей в свои круги только таких же. А что бы ни у кого не было желания и знаний ее менять - совковая номенклатура по прежнему допускала во власть лиц с интеллектом не выше среднего
Условно говоря люди деляться на два типа: физически слабую но думающую интеллигенцию, и физически сильное но тупое быдло. До конца 20 века считалось нормой набирать во власть лиц по физической силе или очень сходных по мировозрению с ними. Но в 21 веке произошли серьезные изменения 1) Не стало крупных и больших войны, отчасти еще потому что появилась угроза разрастания любой войны в ядерную. 2) Появился интернет в котором доступна каждая статья или книга. Это значит что в условиях глобальной доступности информации на первое место в век высоких технологий и информационных войн - вышла моральность, умение усваивать, фильтровать, и анализировать большие объемы информации. То есть политическими элитами должны быть НЕ физически сильные и тупые, а физически слабая но думающая интеллигенция способная оперировать большими объемами информации
Однако Путин пошел против развития этого естественного природного прогресса, и продолжил набирать по физической силе и максимум среднему интеллекту. И в результате вертикаль власти в наше время осталась тупой, некомпетентной и вороватой. Из за этого сейчас все беды и обнищание страны. Таким образом власть в россии на настоящий момент выбирается не из народа, а из самого плохого что есть в народе по отрицательной селекции
Так система отрицательного отбора осталась, никакой политической конкуренции не возникло, а участие народа в формировании властей, возможно, ещё и снизилось.
Надо добавить, конечно, что это проблема не только Россиюшки, но и всего человечества в принципе, просто здесь она стоит особенно остро.
И надо же как точно Никулин предсказал что эта отрицательная селекция бомба замедленного действия которая взорвется через несколько поколений - в 21 или 22 веке, когда отобранная взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных
и эта бомба действительно взорвалась в 21 веке
и эта бомба действительно взорвалась в 21 веке
>в 21 или 22 веке, когда отобранная взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных
Ну, всё не так печально, как ты пишешь. Таких подонков, как солонопетух, не очень много, он просто очень активно срёт и кажется, что их много.
Так я же не коммунист, значит не подонок. Я наоборот обличаю подонков-коммунистов
1) Потому что частная собственность дает большие стимулы к хорошему ведению дел, чем какая либо другая собственность.
Также частная собственность более пластичная - она может трансформироваться в любую другую собственность (кооперативную, акционерную, коллективную) безболезненно.
Кроме этого у частной собственности жесткие бюджетные ограничения - если будешь плохо работать, то обанкротишься и твою собственность перейдет к другому собственнику, либо прекратит существовать.
Сама же рыночная экономика обладает системой цен, благодаря которой с околонулевыми издержками передается информация о ценности того или иного товара, потребности в нем, позволяющей оценить альтернативные варианты использования ресурсов. Также система цен обладает функцией передачи стимулов с минимальными издержками. Само же наличие многих фирм и их постоянная конкуренция запускают эволюционный механизм, в котором отмирают неэффективные способы производства и организационные структуры, уступая дорогу эффективным.
Государственная же собственность дает наименьшие стимулы к лучшей работе, т.к. государство является очень высокой организационной структурой с точки зрения менеджмента, что препятствует качественному управления из-за огромного числа уровней и многопрофильности самого государственного производства (а специалистом во всем быть нельзя), в ней существуют мягкие бюджетные ограничения (если автоваз будет плохо работать, то его можно дотировать до посинения, несмотря ни на что, ведь один хуй налоговые поступления будут всегда), а также гос собственность обладает малой пластичностью и трансформировать государство намного сложнее, чем фирму или частное владение.
В командно-админинистративной экономике нет системы рыночных цен, а поэтому государство не имеет достоверной информации о потребностях, возможностях производствах, всех возможных альтернативных вариантах использования ресурсов, сравнениях возможности альтернативного использования ресурсов, а также не существует эффективных стимулов для организации эффективного приозводства. Т.к. все ресурсы в руках одного собственника - то и нет эволюционного механизма отбора наиболее эффективных способов производства, наиболее востребованных товаров и наиболее эффективных производственных структур.
2) Коллективизация и раскулачивание убило самый производительный класс инициативных людей на селе - кулаков. Были даны населению такие стимулы: "ты лучше сильно не высовывайся и работай в пол силы, не покупай вторую корову, а то придет тройка и объявит тебя кулаком за то, что у тебя 2 коровы, когда у всех по одной и крыша на твоем доме железная, а не прогнившая как у остальных". Это привело к отрицательному отбору.
Отрицательному отбор усилился также благодаря тому, что колхозники благодаря советской власти стали бесправным скотом, без пенсий, соц обеспечения и т.д. Любой инициативный человек пытался выбрать из колхоза как можно скорее, пусть даже и работать на строку.
В результате в советской деревне остались самые натуральные, отборные, просто выведенные селекционно, матерые и несправимые пидорахи. А пидорахи не могут в нормальное производство. Тем более при такой уёбищной системе.
>Так я же не коммунист
Какая разница? Родился при большевиках, взлелеян ими, а значит подонок.
Ну не пизди, чего не знаешь. Гайдар даже в своей книге "Гибель империи" писал о возможности голода в стране.
Голод мог возникнуть, но не возник, благодаря реформам.
А при Рузвельте, между прочим, голод таки наступил.
Фильм, маняфантазия для либерах.
Даже смотреть не буду.
С нормальным народом бы не узурпировали, а узурпировав - долго бы не продержались. Но поскольку тут была особо высокая концентрация мразоты - имеем то что имеем.
>Гайдар даже в своей книге "Гибель империи" писал о возможности голода в стране.
А должен был написать - ну мы тут с пацанами решили что неплохо бы спиздить все что плохо лежит под шум народной демократии и понапокупать себе яхт за миллиарды?
Ну смотри. Ты сам говоришь про тренд.
Но ведь у Таджикистана и прочих постсовковых стран тренд в 2% не сохранился.
А в России тренд сохранился, даже не смотря на огромный спад с 1991 по 1996 год.
Значит в России все таки делали дела правильно, но может и не в самом лучшем виде. Но некогда все было делать в самом лучшем виде, т.к. никто не представил этого самого "самого лучшего вида реформ посткоммунистических стран" и была реальная угроза возврата власти коммунистов и голода.
Пруф на яхту Гайдара.
> Голод мог возникнуть, но не возник,
> но не возник
Лолировал. Он не возник, только потому что совки питались с огородов. А те у кого не было усадьбы либо жрали макароны с водой, лдибо умирали.
Это по твоему не голод?
>Были даны населению такие стимулы: "ты лучше сильно не высовывайся и работай в пол силы, не покупай вторую корову, а то придет тройка и объявит тебя кулаком за то, что у тебя 2 коровы, когда у всех по одной и крыша на твоем доме железная, а не прогнившая как у остальных". Это привело к отрицательному отбору.
Вот это удваиваю. Если у тебя из 10 человек есть 3 готовых по настоящему работать и 7 размышляющих, то раскулачивая эти 3 ты даешь сигнал остальным 7 - Зачем работать? ты видишь что с ними произошло? - делай вывод
Более того это вредоносный принцип "не высовывайся и будь как все" работает не только в пользу власти, но и в обратную сторону - во вред ей. Как известно 80% красной армии летом 1941г побросали оружие и разбежались в разные стороны. Армия так себя повела потому что ей точно так же вдалбливали этот принцип "не высовывайся, будь как все" и увидев что например соседняя дивизия при наступлении немцев побросала оружие и разбежалась, солдаты и офицеры соседней с ней дивизии так же согласно принципу "не высовывайся, будь как все" - побросали оружие и разбежались
> благодаря реформам.
Каким именно реформам?
Что вообще было сделано, кроме отмены регулирования цен, дерибана собственности и снижения расходов на оборону кто нибудь мне тут объяснит?
Ватаны про реформы Гайдара:
>Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов.
Т.е. червь-пидор > ленин > гайдар.
>Каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись.
>Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов.
Т.е. червь-пидор > ленин > гайдар.
>Каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись.
Ваучерную приватизацию лоббировал Чубайс.
Никто не говорил, что цены - единственно необходимая информация. Однако цены несут огромный массив информации о ценности товаров, а также задают эффективные стимулы для производителей. И все это при минимальных издержках.
Издержки получения и передачи информации и задачи стимулов в плановой экономике стремятся к бесконечности.
Ваше посткейнсианство от того и обоссано, что не имеет никакой критики командно-административной экономики и не может привести ее недостатков перед той же смешанной, на которую вы дрочите.
А все разговоры о конкурентоспособности советских товаров по сравнению с Западными кроются одним доводом - совок получал 2/3 иностранной валюты за счет нефти, а не продажи тех же самых Амфитонов, S-60, жигулей и копий валкмана и прочей совкотехники, которая тебе так нравится.
Потому что советские руководители прекрасно знали, что на западе советское говно никому не нужно.
>Самсунг с Тойотой существуют, мда. У них внутри корпоративных цепочек тоже никаких рыночных цен нет, но как-то же выстраивают баланс, не сваливаются в дефицит или перепроизводство внутри корпорации.
Есть один из способов образования трансфертных цен - имитирование цен рыночных.
Также все Самсунги и Тойоты работают в условиях рынка, а поэтому имеют возможность в любой момент на эти цены смотреть, чтобы оценить эффективность своего производства. Ведь любой товар и ресурс торгуется на рынке.
Когда они перестают это делать, то можешь почитать об этом в книге по менеджменту. Как одна фирма держала телефонистов, когда можно было отдать это на аутсорс и сэкономист в 50 раз больше средств.
Сравнение некорректно в общем у тебя.
В этом и заключается критика Гайдара - он не был слишком радикален в своих реформах. Боялся, что с прекращение регулирования цен на хлеб - этот самый хлеб станет слишком дорогим для населения, что противоречит логике либеральных реформ.
Реформы не были доведены до конца, а многие реформы были приторможены из-за страхов перед радикальными рыночными преобразованиями.
В общем, если в чем и можно упрекнуть Гайдара, так это в том, что реформы были недостаточно либеральными и НАДО БЫЛО БОЛЬШЕ РЫНКА, БОЛЬШЕ СВОБОДЫ. Еще больше.
Лол, Klipsch Heresy стоит 18k$ за пару, блядь.
Симфония-001\003 стоит максимум 150$ за пару.
Сравнил, блядь.
>на западе советское говно никому не нужно
При чем тут запад маня, в СССР за отечественными товарами очереди стояли
Только вот никаких яхт у Гайдара не было и умер он в обычной квартире, а не в гигантском доме.
Даже шубы нормальной не было у него, когда его хоронили. И дачи у него не было.
В отличие от ваших любимых коммунистов и того же Кургиняна, с недвижимостью на Кипре, - радетелей за равенство и народное благо.
Голод - это как при совках в 1922, 1933, 1946.
Никакого голода не было. В магазинах хватало еды и денеги на минимальный набор продуктов небольшого ассортимента было у всех.
А могло быть и по варианту Северной Кореи, где никаких реформаторов не было, а был голод уровня 1933 года.
Советские товары были абсолютно конкурентноспособны с западными, при наличии новых западных товаров в комиссионках и на рынках советские люди предпочитали советские товары и стояли за ними в очередях.
Когда западные товары появились на рынке, то советские автоматически стали не нужны.
Зачем брать советское говно, если можно взять японский видеомагнитофон?
На западном рынке западные товары были всегда, а поэтому никто советское говно не брал. От того совку и приходилось ради валюты торговать нефтью.
>Как одна фирма держала телефонистов, когда можно было отдать это на аутсорс и сэкономист в 50 раз больше средств.
Кек, вот такие петухи приходят в качестве АНТИКРИЗИСНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ и увольняют целые отделы. А потом получают технологический пиздец, отчитываются о "выходе на прибыль" и съебывают в закат, а через два-три года контора окончательно разваливается. Ну да, блядь, если отпилить у тачки заднюю часть и продать на металлолом, затраты на парковку отобьешь, только после этого тачку можно только выкинуть, она никуда уже не поедет.
>Также все Самсунги и Тойоты работают в условиях рынка
Совок точно так же работал в условиях глобального рынка и продавал свою продукцию, в том числе в капстраны. Холодильник "ЗИЛ-63", например, был хитом продаж во Франции и Испании, прочекай. Внутри СССР была мегакорпорация, которой не нужны были цены, потому что она существовала в детерминистической парадигме производства. То, что СССР был перекошенный by design и уже в конце 60-х это выявилось - да, это факт, и в конечном итоге он развалился.
Но сама концепция суперкорпорации цветет и пахнет, прежде всего в Японии, в Корее и частично - в Китае и США. Союз мог пойти по Бухаринской модели в начале 90-х, но пидорашек тупо кинули.
У меня зарплата двадцать восемь тысяч рублей, сколько это будет в шекелях?
>Зачем брать советское говно, если можно взять японский видеомагнитофон?
Потому что японский видеомагнитофон - это редкость, а следовательно - ценность. А редкостью он стал в силу идиотской политики гебнюков по демонизации запада.
Даже сейчас 90% лейблов в магазине на латинице, при этом 75% товаров произведено на территории РФ.
Западные товары появились не по рыночным ценам, т.к. курс рубля занижался валютными интервенциями на кредиты Запада и не был рыночным.
Пизди больше. Еще при совке сами же совки и ржали с товаров советского производства, мечтая о финской сантехнике, гдровских стенках и чешском фарфоре.
А тут тебе и видеомагнитофон японский, и фотоаппарат и все что хочешь - вот совки и перестали брать советский сладкий хлеб, которое раньше приходилось есть в отсутствие выбора.
Вспомни хотя бы про пожары, которые происходили из-за того, что лопались советские телевизоры.
>Советские товары были абсолютно конкурентноспособны с западными
>Еще при совке сами же совки и ржали с товаров советского производства
Это был чисто психологический эффект, а не объективная техническая квалификация.
>Советские товары были абсолютно конкурентноспособны с западными, при наличии новых западных товаров в комиссионках и на рынках советские люди предпочитали советские товары и стояли за ними в очередях.
Проиграл с этого школьника-совкодрочера.
Да твой папка бы в жопу дал за какой-нибудь двухкасетный магнитофон китайской ноунейм фирмы International, единственная проблема, что его жопу в 1000 рублей (цена говномагнитофона в советской комисионке) никто бы не оценил, т.к. это было 5 месячных зарплат.
>магнитофон китайской ноунейм фирмы
>в советской комисионке
>1000 рублей
У меня припекает от этих фантазеров.
Тысячу рублей, если что, стоил подержанный автомобиль, а Китай в те годы вообще ничего не производил. Китайское шмотье-то пошло в конце 80-х, и его никто не уважал, потому что оно было нереальным говном даже по сравнению с советской продукцией. Собственно китайское шмотье покупали в 90-х по двум причинам:
а) оно дешевле
б) разнообразие китайского шмотья намного больше
Да какие уж фантазии, наблюдал своими глазами.
Середина 80-х, где-то 84-85 год.
Китай вполне себе производил уже всякое ширпотребное говно хуевого качества, а за видеомагнитофон можно было машину получить.
Самому в детстве хватило только купить сраную кассету для магнитофона, пикрилейтед, как щас помню, у бабки с пенсии выпросил денег, стоила 20 рублей.
>Кек, вот такие петухи приходят в качестве АНТИКРИЗИСНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ и увольняют целые отделы. А потом получают технологический пиздец, отчитываются о "выходе на прибыль" и съебывают в закат, а через два-три года контора окончательно разваливается. Ну да, блядь, если отпилить у тачки заднюю часть и продать на металлолом, затраты на парковку отобьешь, только после этого тачку можно только выкинуть, она никуда уже не поедет.
Демагогия. Товары должны производиться с наименьшими издержками и с наивысшей прибылью, при наилучшем качестве - это цель бизнеса. Все остальное демагогия. От того, что уволили телефонистов, отдав на аутсорс - фирма не развалилась, а только начала лучше работать.
Продолжение же такой практике привело бы к повышению издержек.
>Совок точно так же работал в условиях глобального рынка и продавал свою продукцию, в том числе в капстраны. Холодильник "ЗИЛ-63", например, был хитом продаж во Франции и Испании, прочекай. Внутри СССР была мегакорпорация, которой не нужны были цены, потому что она существовала в детерминистической парадигме производства. То, что СССР был перекошенный by design и уже в конце 60-х это выявилось - да, это факт, и в конечном итоге он развалился.
>Но сама концепция суперкорпорации цветет и пахнет, прежде всего в Японии, в Корее и частично - в Китае и США. Союз мог пойти по Бухаринской модели в начале 90-х, но пидорашек тупо кинули.
Однако в рыночной экономике рост корпорации ограничен рыночными механизмами и ростом трансакционных издержек внутри корпорации, таких как проблема principal-agent, которая возникает с каждым новым уровнем высоты и горизонтального роста производственной структуры и др. видов трансакционных издержек, снижающих эффективность работы корпорации, в том числе и проблемы исчезновения рыночных цен на некоторые виды продукции, из-за чего невозможно становится оценить эффективность производства того или иного продукта внутри корпорации.
Даже корейские чеболи обосрались и пришлось специализироваться на чем-то одном (потребительская техника и электроника). Кроме того: в рыночных условиях еще ни раз не возникала корпорация, которая бы превосходила по размерам социалистическое государство в том числе и по ассортименту производимой продукции.
Ну и конечно же у всех частных корпораций есть жесткие бюджетные ограничения, в отличие от социалистического государства.
Только люди в своих предпочтениях ориентируются на психологические эффекты (полезность), а не технические квалификации.
А советское говно обсирали все подряд. Как появилась возможно не покупать это говно - сразу же и перестали покупать. О чем и свидетельствует статистика.
При совке любой мог купить любую импортную вещь по рыночной цене, но почему то предпочитали покупать отечественные товары.
Потому что рыночные цены были большей части населения недоступны.
> но они забыли разъяснить населению о том зачем нужна приватизация и как ей пользоваться.
> но они забыли
>забыли
- И тут он такой, мол, ёбана и как хуяк ему по ебалу, тот сразу и отлетел! - Гайдар мерзко ухмыльнулся, вспоминая о своём полукриминальном прошлом.
Кох зябко поёжился и в очередной раз за вечер приложился к стопке со Столичной, - она же Ельцинка, - пытаясь расслабиться и перестать думать о завтрашнем дне. Казалось бы, только вчера дымил Белый Дом, а уже надо что-то делать, и быстро.
- Слышь, это, Гайдар. - Кох почесал голову и грустно уставился на собутыльника. - Это, так что с реформами то? Мне уже несколько раз звонили из сам-знаешь-откуда, спрашивали, когда уже начнем lassiez-faire строить, ИМФ заждалось тоже...
Гайдар пьяно отмахнулся от надоедливого помощника и потянулся за сушенной эстонской воблой на другом конце стола.
- Хуйня вопрос, бля, коммуняк скинули и это главное! Там все остальное вообще легко, я отвечаю, Польша же смогла, Чехия смогла, значит и мы сможем! Короче свободный рынок будет, туда-сюда, кредитов понабираем, самое важное - это сосиалочку выплачивать иногда, и успокаивать народ в Москве. Там они сами как-нибудь разберутся, у нас же не тюрьма народов, у нас свободная страна! - Гайдар хотел сказать что-то ещё, но смог только пьяно икнуть и уронить голову на стол, все ещё держа огрызок воблы в правой руке, и полупустой стакан в левой.
- Гайдар, Гайдарушка, а что с приватизацией то? Что с ней?
В ответ донеслась лишь тишина, и недовольное бурчание в духе "сами разберутся, не коммунизм же, потом как-нибудь".
Кох ещё раз почесал голову. - "Вши, бля, однозначно!" - подумал творец либеральной экономики. - "Ладно, можно и на боковую, не резиновые же мы. Только это, надо бы не забыть рассказать народу что это за приватизация и что с ней делать, а то подумать страшно, там же такой пиздец будет если забудем. А, ладно, да что может случится то..?"
Спустя несколько минут тишина в небольшой, уютной комнатке на Чистых Прудах нарушалась лишь довольным сопением двух великих людей, погружённых в грёзы праволиберальной рыночной экономики...
Поясните мне - г-н Геращенко (председатель ЦБ в 90-е) - тоже считается эффективным младореформатором?
Спроси у мамки, почему она покупала отечественные товары в магазине, а не импортные на рынке.
>При совке любой мог купить любую импортную вещь по рыночной цене, но почему то предпочитали покупать отечественные товары.
Может еще и в совке дефицита и очередей не было? И протекционизма во все подряд из-за того, что инвалюту партия не хотела тратить?
Я аж проорал на всю квартиру.
>единственная проблема, что его жопу в 1000 рублей (цена говномагнитофона в советской комисионке) никто бы не оценил, т.к. это было 5 месячных зарплат.
Ох уж это пидорашье двоемыслие, по их собственным словам признают что совки нехуя не умели делать, но зарплаты и курс нац. валюты требуют как в развитых странах.
Бля, коммискам действительно необучаем.
Он лицо заинтересованное, доверять тому что он пишет в оправдание нельзя.
Расскажи каких импортных вещей не было на рынке, рыночник ты наш.
Да всего подряд. Все приходилось доставать или по заоблачным ценам покупать, что завезли.
>инвалюту партия не хотела тратить
Ебанашка не знает, что в Ю.Корее во время экономического роста было запрещено свободное хождение валюты. Предприятия могли приобрести только столько валюты, на сколько экспортировали товаров.
>по заоблачным ценам покупать
Ох уж это пидорашье двоемыслие, по их собственным словам признают что совки нехуя не умели делать, но зарплаты и курс нац. валюты требуют как в развитых странах.
Так это все завозилось в совок в гомеопатических дозах, или нелегально.
Короч, просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.94.D0.B5.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.82_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
Когда железный занавес пал и появилась возможность приобретать нормальные товары - то и цены стали более адекватными, а поэтому совкодерьмо никто не брал.
Лол, ну ты хоть понимаешь разницу в причинах валютного контроля в Южной Корее и Совке?
Нука еще вот объясни одно: если советское говно было таким хорошим, то почему понятие импортный товары был синонимом понятию качественный товар?
>Кроме того: в рыночных условиях еще ни раз не возникала корпорация, которая бы превосходила по размерам социалистическое государство в том числе и по ассортименту производимой продукции.
Ну конгломерат 300 млн, конечно, действительно недостижимый для нынешнего уровня НТП.
Но вот Волмарт, например, 2,5 млн. сотрудников, что больше, чем население Латвии или Беларуси. Ну и ассортимент товаров и услуг там, вообще говоря, приличный, хоть они и весьма примитивные.
>есть жесткие бюджетные ограничения, в отличие от социалистического государства
А вот это ты уже пизданул не по делу. В социализме тоже есть бюджет, хоть и выраженный не в "рыночных деньгах", а в натуральных величинах.
>Нука еще вот объясни одно: если советское говно было таким хорошим, то почему понятие импортный товары был синонимом понятию качественный товар?
Потому что много лет мыли мозг примитивной пропагандой, что западный = бездуховный. Настолько, что выработался рефлекс на латиницу, который в 90-е гипертрофированно выплеснулся на все общество.
То, что культурная политика Союза была шизофреничной, спорить сложно.
Голод - нехватка еды. Случаи в раннем совке это экстремальный голод. Объективные данные министерства обороны показывают что большое количество тех кто вырос во время реформ имеют проблемы со здоровьем вызванные нехваткой еды. Значит голод был, пусть и не на уровне "горы трупов на улице и людоеды".
На первой вебм-ке советский наскар?
>цены стали более адекватными
Цены стали неадекватными, т.к. субсидировались завышением курса рубля через валютные интервенции. Почему гайдороиды потешаются с регулирования цен при совке, но не замечают регулирование курса рубля, что практически одно и тоже, только при Гайдаре работало против отечественной промышленности.
Нет, вы только вдумайтесь в это. Набрали образованцев с улицы, потому что министры в экономике вообще не шарили и даже не представляли, что это, как работает и чего делать в сложившейся итуации. Сидел такой старый петух, протирал свое очко, подписывал какую-то хуйню, которую ему приносила секретутка, и все. Он даже не понимал что делает. Это все что нужно знать про плановую экономику и про совок.
Волмарт не производит все подряд, начиная с добычи ресурсов и заканчивая конечными товарами, а лишь торгует произведенным. Вертикальную и горизонтальную интеграцию не сравнить с социалистическим государством, где занимаются ВСЕМ.
Кроме того нет ни одной фирмы, которая была бы настолько вертикально интегрированной и с огромным ассортиментом конечной продукции, которая была бы конкурентоспособной во всем ассортименте товара на протяжении большого промежутка времени.
Все фирмы стараются наоборот избавиться от непрофильных активов, отдать на аутсорс всю хуйню и сконцентрироваться на эффективном производстве определенного количества наименований товара. Даже чеболи обосрались с производством всего и вся.
>А вот это ты уже пизданул не по делу. В социализме тоже есть бюджет, хоть и выраженный не в "рыночных деньгах", а в натуральных величинах.
Государство может спиздить денег у населения, чтобы профинансировать себя. В случае совка - напечатать денег, обвалить курс валюты, запретить импорт, понизить зарплату не лишившись работников (ведь все равно никуда из совка не денешься).
Всех этих возможностей лишены обычные корпорации.
>Нука еще вот объясни одно: если советское говно было таким хорошим, то почему понятие импортный товары был синонимом понятию качественный товар?
Точно потому же почему "Мерседес" синоним качественного товара, а теперь скажи, почему у тебя не мерседес.
>Все фирмы стараются наоборот избавиться от непрофильных активов, отдать на аутсорс всю хуйню и сконцентрироваться на эффективном производстве определенного количества наименований товара.
Это манямирок чистой воды. Компании, которые не выходят на новые рынки, быстро костенеют и распадаются.
>В случае совка - напечатать денег, обвалить курс валюты, запретить импорт, понизить зарплату не лишившись работников (ведь все равно никуда из совка не денешься).
Но ведь все это - обвал курс валюты, пирамида ГКО, отказ от социальных обязательств (с сохранением налогов) - это именно визитная карточка Гайдаровской команды. Под непробиваемую песню про то, что сами крутитесь, дорогие россияне. Но налоги плати, сука.
Я не взлелеян Сталиным, не Сталиным выдвинут во власть, и я не принимал участия в подавлении реформ Косыгина, в отличие от Брежнева, Андропова, и Подгорного
>Я не взлелеян Сталиным
При чем тут Сталин? Речь про большевиков
>не Сталиным выдвинут во власть
Да, как бы тебе сказать, ты никем во власть не выдвинут.
Ознакомься с мнением монетаристов по поводу регулирования валютных курсов.
Спойлер: монетаристы против регулирования курса валюты и за отпуск курса в свободное плавание. В этом случае курс рубля быстро бы обвалился, сделав конкурентоспособным некоторые виды экспорта. И доходы бюджета, конечно, увеличились бы, прямо как в известном заявлении Путина.
В общем, если я с чем и соглашусь по поводу критики реформ Гайдара, то это по тому, что они были не достаточно рыночными и либеральными. Надо было перестать регулировать цены на хлеб, отказаться от валютных интервенций, не допускать гиперинфляции (это основное требование в теории "шоковой терапии", которое было нарушено), не достаточно быстро все приватизировали, недостаточно допустили иностранцев к приватизации. Надо было все продать и раздать очень быстро. Бороться с коррупцией и провести институциональные реформы с улучшением защиты прав собственности от бандитов, справедливыми судами, повешать много коммунистов, не загонять в подполие бизнес налоговыми реформами и т.д.
Только рынок и массовые расстрелы бандитов и коммунистов мог спасти Родину!
Но это все даже и сейчас особо не реализовано. Хотя со времен правления Гайдара прошло 20 лет. Думаю глупо перекладывать всю вину на Гайдара и либералов 90х и во всем их винить.
Они молодцы хотя бы в том, что спасли нас от коммунистов, провели в целом правильные реформы, хоть и с некоторыми недочетами, создали рыночную экономику и фундамент рыночной экономики - частную собственность. Не думаю, что кто-то мог в тот момент сделать что-то более лучшее, чем они. Ведь альтернативой им были коммунисты. Да и голод был вполне реален в качестве перспективы, если посмотреть на ту же самую Северную Корею.
Ну и вины в разрушении всего у либералов не было, т.к. совки сами создавали промышленность с перекосами, неконкурентоспособную и нерентабельную, что подтверждается фактами и заявлениями номенклатуры, вплоть до Сталина. И сельское хозяйство они угробили. Кризис лишь был результатом этих 70 лет издевательств над экономикой и людьми. И то, что этот кризис прошел всего за 6 лет - в этом есть заслуга либералов.
Гайдаровцы пищали, но держали валютный курс как могли, когда в 1998 это все наебнулось, тогда и начался промышленный рост.
>При чем тут Сталин? Речь про большевиков
Большевики есть разные - есть НЭПманы вроде Бухарина или Косыгина, а есть пидорахи сталинисты вроде Брежнева, Андропова, Подгорного и Путина. Вот вторые это вредители хуже червя пидора, и о них говорил Никулин и все остальные имея ввиду отрицательную селекцию
>Это манямирок чистой воды. Компании, которые не выходят на новые рынки, быстро костенеют и распадаются.
Компании расширяют выходы на рынок в своих сферах, или близких к своим сферам. Даже Гугл вот, пытаясь начать производство автомобилей, занимается именно беспилотными автомобилями, т.к. им ближе тема искусственного интеллекта. Пока есть только только рост аутсорса, появление новых фирм, которые этим аутсорсом занимаются и избавление от непрофильных активов.
Те, кто хочет производить все и вся - обсираются и не могут иметь конкурентного производства по всем своим позициям. К примеру опять же те же самые чеболи, которые раньше производили все подряд, но в итоге обосрались.
Или машкопораша, который хочет производить все подряд и заниматься вертикальной интеграцией.
>Но ведь все это - обвал курс валюты, пирамида ГКО, отказ от социальных обязательств (с сохранением налогов) - это именно визитная карточка Гайдаровской команды.
Я говорю про корпорацию, а не государство.
Одна история охуительнее другой.
Сколько же вас шизофреников ещё осталось.
НУ В ГЛАВНОМ-ТО Я ПРАВ!
Что за трек? Хочу оригинал послушать.
ОП, почему александрисаич и британский пед обсирали твоих младореформаторов и считали их еще хуже коммиблядей?
СОЛОНОПЕТУХА уже обоссали или в процессе ?
Посмотри в зеркало и озвучь ответ на пост — увидишь.
Петух, в вашем Казахстане объявили импртозамещение, причем оно финансируется национальной валютой, с ограничением Тобина.
О чем ты хочешь прокукарекать, Петух ?
Удваиваю вопрос .
>Поэтому проебали даже ту промку и машиностроение, что имели.
Ебантяй, Егорка до последнего пытался спасти клеивших танчики рукожопов, вместо того, чтобы их заслуженно рыночек порешал. Программа конверсии называлось.
Батя купли на ваучеры акции газпрома, только почему то где-то в нулевых было всего 2 миллиона рублей, потом упали до миллиона..
Нету никакого импортозамещения у нас, кроме дотирования и протекционизма для автомобильной промышленности (прямо как у вас).
ЦБ не национализирован.
Тенге не суверенный, а принадлежит ЦБ, который не национализирован.
В ЦБ сидят "монетаристы-либероиды", который отпустили тенге в свободное плавание.
Процентная ставка задрана выше, чем в России.
ЦБ не печатает деньги в бюджет.
Никто не проводит вашу любимую политику "напечатать столько денег, чтобы всем хватило", а.к.а. зимбабвийская гиперинфляция.
В стране правит либеральный диктатор, который в молодые годы якшался с Маргарет Тетчер и Ли Куан Ю.
Является одним из крупнейших держателей акций фирмы английского гражданина Лакшми Миттала.
Президентом была проведена пенсионная реформа, подобную которой проводили в Чили при генерале Пиночете.
Пенсионный возраст 63 года для мужчин и женщин.
В качестве приоритетной стратегии принята программа "100 шагов", суть которой сводится к "laissez-faire" и на которую хором анонируют самые отборные рептилоиды и либерасты России - Кудрин, Греф, телеканал Дождь, РБК, чуваки с гайдаровского форума, ВШЭ и т.д.
Налоги в стране, кстати, ниже чем в России. НДС 13%. НДС кстати хотят еще и заменить налогом с продаж.
Была проведена реформа трудового законодательства, благодаря которой работников могут увольнять по любой прихоти работодателя.
Так что у нас еще более "либероидная", "гайдароидная", "англо-санксонская", "не суверенная" экономика, чем в вашей Рашке. И благодаря этому Казахстан теперь богаче России, а Россия катится в говно вместе с Путиным.
А по-моему 90-е были заебись. Родаки торговали всякой хуйней, дядя бандитом был, дед машины гнал из гермашки, ибо язык знал збс, как сыр в масле катались. Чеченов ебашили, пусть и не всегда эффективно, вместо того чтобы платить им дань, хохлы сидели под шконарью пока еще не осознав в какой они жопе, ебаных таджиков не было, свобода предпринимательства, вся хуйня. Золотое время было, Гайдар молодец.
Что ожидает Казахстан через 10 лет при такой политике?
Как же охуенно, что подобный скам загнали под шконарь.
Я общаюсь по работе с вашими бандерлогами. Так вот если русский - работать можно, процесс идет. Если казах - вороватая туповатая манька, которая норовит поднаебать, но со своей стороны ни на что не гоная. Так что, мой желтый друк, молись на клятую русню, пока она еще не до конца съебла. То о чем я пишу ты отлично знаешь. Можешь начать свои жалкие оправдания и начать переводить стрелки.
Маняш, я в месяц имею вряд ли меньше твоего годового дохода. Спасибо дяде, лол. Так что убедись: а не ты ли сидишь под шконарем?
>пок пок советская техника была самой лучшей
>это признал запад и отказывался ее покупать, даже торгаши-спекулянты ее не перекупали поэтому
>да и сами советские граждане считали ее зашкваром из за пропаганды американцев
>ведь советский Ванька не работал на заводе на отъебись, и заводу не мешали конкуренты выпускать хорошую продукцию, а все объемы скупались по госплану, которых все равно не хватало пок пок кудах тах так
>я в месяц имею вряд ли меньше твоего годового дохода
Кек, ох уж эти порашные фантазеры 300к в секунду.
Процветание, превращение в мировой финансовый центр, главнейших хаб Экономического пояса шелкового пути, радикальный отрыв от Рашки в уровне жизни, новая индустриализация, рост энергосберегающих технологий и зеленой энергетики, море иностранных инвестиций, триязычие населения (русский, казахский, английский), вхождение в 30ку самых развитых стран мира.
Даже прибалтов перегоним по уровню жизни, став самой успешной страной постсовка.
А я белый друг и русский. Так что нахуй иди со своим расизмом.
>главнейших хаб Экономического пояса шелкового пути
>Отрыв от рашки
Тут я еще просто улыбнулся. Но когда прочёл
>море иностранных инвестиций
Проиграл на всю квартиру )))))
Мне, конечно, очень нравится тебя слушать, но не несёшь ли ты хуйню? На чём ты основываешься? Ведь мы сорт оф рашка, без перспектив, без конкурентоспособного производства, я не предвижу какого-либо процветания в будущем.
Проигрывай. Ведь ты по жизни проиграл, родившись в России при Путине.
Всю свою жизнь теперь в говне проведешь.
Собственно уже сейчас Рашка живет хуже Казахстана. А дальше - только хуже для Рашки при Путине.
>Существует мнение что существовала опасность реставрации советской власти
Пророчество сбылось, сраные совки и их кукловоды-гебешники какого-то хрена повылезали отовсюду
Петух, ведь Казахстан не зарабатывает валюты даже для простого воспроизводства )) Просто тупо не на чем )))
Иностранные инвестиции у него )) Проксю бы сняла, шлюшка медведевская )) палишься же ))
У нас в отличие от Рашки есть долгосрочная стратегия и видение себя в будущем. Рашка же живет одним днем и никакой долгосрочной стратегии типа "Плана Путина" у Рашки никогда не существовало. Путин и его окружение даже не представляют, что будет со страной через 2 или 3 года - они даже на такой срок не строят никаких планов.
Путин загоняет Россию в дебри анальной изоляции от мира и превращает Рашку в страну-изгой, тогда как Казахстан стремится к открытости и привлечению иностранных инвестиций, ведет миролюбивую политику добрососедства. Китай за прошлый год инвестировал в Казахстан более 5 миллиардов долларов, тогда как в Рашку с ее "разворотом на Восток" - лишь 3 миллиарда.
У нас запустили Кашаган, который обеспечит колоссальный прирост добычи нефти и доходов соответственно.
И у нас есть очень хорошая программа институциональных реформ, которая приводится в жизнь. В Рашке же никто реформами не занимается в принципе, лишь экономический блок правительства умоляет Путина и окружение начать уже действовать. Тогда как Путин продолжает вгонять Россию в изоляцию и ждет повышения цен на нефть, чтобы продолжить нихуянеделание вместо реформ.
У нас ниже налоги и более либеральная экономика, чем в России. А согласно истине, известной еще со времен Адама Смита, для обеспечения роста богатства нужны низкие налоги и минимум помех предпринимательству.
Петух, у тебя даже пруфов нету. Только пиздишь хуйню тут. Сходил бы нахуй лучше.
Да что там говорить: у Рашки даже нет нормального электронного правительства, ID карт с чипами и онлайновых госуслуг. О каком прогрессе в Рашке речь может идти? Ведь за любым документом приходится стоять в очереди и унижаться перед чиновником.
Лол. Ну ежели ты русский, то процветание твое жо момента пока казахское самосознание спит. Ты лучше вернись домой, к березкам и не еби мозги анону своими охуительными историями про вяликий какахстан.
В Рашке нет чиновников, за документами все ездят в Нови Пазар или Александровац.
Да нахуй мне ваша Путинская Рашка? Говно же полное, сам понимаешь это. Страна изгой, уровня северной кореи. Православный Иран.
Если что, то поеду лучше в хохлостан. Небось к тому моменту они уже получат безвиз, лел.
И при этом ты сосёшь-лижешь путинскому режиму? Лучше уж в нищете жить
>привлечению иностранных инвестиций
Это в переводе на русский:
Превращает Казахстан в колонию чужой экномики инвестора )))
Петух, сними проксю, ну же смешно в самом деле )))
Да пруф тут простой: сколько вы валюты зарабатывете ? Ну-ка скажи ))) Ой, забыл.. На чем ? )))))
А вообще Назарбаев умный и думаю поставит нового бессменного либерального диктатора себе на замену.
Я вообще скептически отношусь к так называемой "власти толпы".
Вон в Сингапуре заместо Ли Кван Ю сидит его отпрыск. И в Казахстане так хорошо бы сделать. Создали монархию под маской демократии. И хорошо живут.
И при Пиночете люди хорошо жили.
Зачем нам эта демократия? Оставьте ее рашкованам с чередованием коммунистов у власти.
Я вообще скептически отношусь к так называемой "власти толпы".
Вон в Сингапуре заместо Ли Кван Ю сидит его отпрыск. И в Казахстане так хорошо бы сделать. Создали монархию под маской демократии. И хорошо живут.
И при Пиночете люди хорошо жили.
Зачем нам эта демократия? Оставьте ее рашкованам с чередованием коммунистов у власти.
Ржу со смайлофага. Инвестиции, вложения - это теперь у него колониализм. Лучше оградиться как Рашка или Северная Корея и жить в говне. Зато СУВЕРЕНИТЕТ.
Ну вы же, петухи, валюту не зарабатываете )) Зачем в вас вкладывать, если отдать не можете : )))
СУКА, уже на всю хату проигрываю с дебила.
Иди на антимайдане уже скачи с Пососоновой и Евгением "Конституция - это 5 колона" Федоровым за отмену конституции в России.
Очень надеюсь, что ты прав. Добра тебе, анон.
>баивая картиночка маку тваю ипал!!!
Петух, тебя пора заменить по гарантии. На национальную валюту )) Иностранной ты не заработал пока )))
>самоподдув петухов без валюты
Как там ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ ? )))
>за отмену конституции в России
лолшто
А жить по понятиям или православным канонам?
Да я хуй знает как жить. Но вот Федоров предлагает конституцию в России отменить.
https://www.youtube.com/watch?v=isU112Ey9ig
Лол, но тогда и вместе с ней и все законы, включая пакеты яровой и мизулиной
Как же в этом треде горят коммипетухи. ПРям любо-дорого смотреть. Спасибо всем, кто поддкидывает дров и подливает бензина.
А вообще крутая идея. Не будет ни президента - гаранта конституции, ни парламента с нижней думой, ни правительства с уточкой. Охуенно. Даёшь анархокапитализм и абсолютно свободный рыночек!
Путинская рашка - это всего лишь пропагандистская конструкция. То, что сегодня происходит в РФ - это по сути реакция, которая конечна. Из всего постсовка РФ в силу ряда причин, и здесь можно сколько угодно завывать про углеводороды, нефть и прочую малафью, наиболее успешна. В РФ есть класс предпринимателей, культура, пусть пока и слабоватая, но вполне себе интересная за рубежом, масса порядочных умных людей. Все это говно, что сейчас происходит закончится и начнут остреливать наработки, которые сейчас забивают ебланы старой закалки со старыми подходами. Безвиз у хохлостана будет после входа хохлостана в состав объединения с РФ в том или ином виде и так далее. И вообще: ты живешь в старой парадигме, проснись, мир изменился. Глобализм начинает сворачиваться/переформатироваться, впереди перекат в неофеодализм и огораживание. Твой манямирок был годен лет 6 назад, мир изменился.
>Страна изгой, уровня северной кореи
>Православный Иран
Вот ты хватаешься за пропагандистские штампы, причем топорные, но нихуя не умеешь ими оперировать. РФ сегодня - это реальная Россия, вполне себе европейская на свой манер. Можно срать на совок как на азиатскую парашу и быть правым, однако нынешняя РФ - это совершенно другая страна. Уважай себя, не тиражируй клише престарелых диссидентов, которые 25 лет спустя борцуют с совком. Они старые и не способны объективно оценить современность, а тебе вряд ли больше 40.
Может ты объяснишь, в чем реформы Гайдара заключались, кроме отмены регулирования цен, снижения расходов на оборону и дерибана собственности.
>нынешняя РФ - это совершенно другая страна
Но у меня никто не спросил, хочу ли я в ДРУГУЮ страну
Элиты, большинство населения, экономические и политические факторы хотят. Сорян.
А референдум сделать никак было?
И да, а ты себя к кому причисляешь? К "илиткам", к воображаемому "большинству", к абстрактным "факторам"?
>Элиты
Одни сидят, другие трясутся
>большинство населения
Пруфы, что большинство, чуров подвёз?
>политические факторы
Чобля? В смысле конституция удачно переписалась?
Я то же самое и написáл, но другими словами
ага, удваиваю. сравнивают совдеповскую акустику которая стоит как буханка хлеба а играет как 5тысячи баксовая импортная. а теперь попросил бы того эстета назвать хоть один импортный вариант который сможет хотя бы дотянуться до качества звука симфонии за 150$. Ответ - никакой, тупо импортный качественный среднечастотник стоит дороже.
>Наиболее влиятельными людьми в 90-ыхх были "красные директора"
>лица которых еще советская власть поставила управлять ресурсодобывающими
> всего опыта предпринимательства накопленного еще при Горбачевской приватизации
>
Какой опыт при горбачеве? Какое влияние было у "красных директоров"? Даже на моей памяти на лесокомплексе где работал отец защемили всех директоров. Предпоследний уехал в дурку, кто там и чьи интересы отрабатывал уже похуй на самом деле не похуй, это была гебнявая мразь, работающая уже на цоря, но весь цимес в последнем "хозяйственном" мужичке который приобрел этот комплекс, разогнал всех рабочих, распродал все барахло чермет, цветмет, технику лесную, и спалил по синьке свой жип хотя это он сделал вроде бы в первую очередь, обмывая с другом выгодную покупку
Красные директора у них наиболее влиятельные были, зачем же тогда им угрожали и отбирали заводы у рабочих, , раз вы такие все за свободу, частную собственность. Как получилось, что вы за короткий промежуток времени превратились в еще более мерзких и жалких людишек, чем те которых вы представляли у себя в голове тыкая свои корявые пальчики в коммунистов?
>сравнивают совдеповскую акустику которая стоит как буханка хлеба а играет как 5тысячи баксовая импортная
Совдеповская акустика стоила как полжигулей, а играла как люминиевый таз.
>Какой опыт при горбачеве? Какое влияние было у "красных директоров"?
У "красных директоров" тогда действительно было охуенное влияние. Это были нувориши гайдаровской эпохи.
>В этом смысле если бы КГЧП удержался у власти и экономически неграмотные советские министры взялись за тоже самое - то жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн
Как бы цинично это не звучало, но было бы куда лучше, если бы так и случилось. Миф о могучем совке и предателях-либерастах был бы убит в зародыше.
Два чаю, тогда бы все грязноштанные порашники в детстве выпрашивали бы жвачку у ООНовских миротворцев, а не сидели за комплюктером.
Даже жалеешь, что все так мирно решилось.
Все понять не могу, зайчем ты постишь тут Зверополис?
>Совдеповская акустика стоила как полжигулей,
Это у капиталистов в стоимость товара заложена цена на остаебеневшую рекламу, бренд, логистику, содержание не нужного персонала и свои аппетиты, те кто реально делает и знает как сделать получает либо хуй, либо что-то даполучает, но въебывать приходится оче дохуя. В совке такой хуйни не было, от того и цена на товары была значительно ниже.
Да небыло у них никакого влияния, их добивали, и при залупе уже добили окончательно.
>Как бы цинично это не звучало, но было бы куда лучше, если бы так и случилось.
И поверь, это звучит даже более цинично чем тебе наверное хотелось бы. Ведь желание убить миф о могучем софке и предателях-либерастах пускай даже и осознанной тобой ложью из оп-поста, ставит тебя в ряд с предателями-либерастами ответственными за развал могучего совка.
Ты не в курсе просто.
Это были те, кто оседлал гайдаровскую волну. Они, по сути, единственными прошаренными были, когда совок рухнул.
Там их дохуя было - от союзного уровня (ну эт небожители),
На уровне мухосранска, где заводик был городообразующим - они там охуевали поболе столичных.
Даже в глухой мухосрансках без г/о предприятий эти хорошие люди нанимали гопоту, чтобы они у3 люмпенов с их заводика покупали за пузырь паленки их ваучеры. А говорят, не было экономического образования в совке!
Радиотехника или Романтика в полном фарше даже дороже Жигуля же стоила, ну.
Еще блять один почитатель высокоразвитой западной рассы. Милок, тебе на жвачку еще заработать надо, где деньги то искать? Подружку попросишь пошликать на камеру?
>Распилили промку, сели на дотации.
В пидорахии не распилили, в результате не только вливают в неё дотации, но ещё и заставляют пидорашек это жрать.
>Радиотехника или Романтика в полном фарше даже дороже Жигуля же стоила, ну.
Надо наверно сравнивать с ценами у капиталистов, а не с техникой сделанную в тех же советах.
>Ты не в курсе просто.
>Это были те, кто оседлал гайдаровскую волну. О
Единственное в чем я не в курсе, так это в степени твоей шизофренической запущености. Никто там ничего не оседловал и никуда не вписывался. Фантазеры хуевы, сами придумают, сами возненавидят, заебись там наверно в маня мире, жывотные блять.
>Надо наверно сравнивать с ценами у капиталистов
Ну, тут вообще все глухо. Акустика по любым меркам была хуёвая. Сейчас бы за нее давали в морду.
>сами возненавидят, заебись там наверно в маня мире, жывотные блять.
Чот проиграл с маняхейтера. Такъ победимъ!
> Сейчас бы за нее давали в морду.
А за палку-копалку времен каменного века вместо лопаты и граблей не давали бы?
>Акустика по любым меркам была хуёвая.
Ну я тебе говорю, что по меркам цены и качества она была заебца.
СОЛОНОПЕТУХ уже отсосал или еще в процессе ?
>А за палку
Именно, давали бы граблей. Могли бы еще по хребту палкой ёбнуть.
Но эту вашу ритуальную гомоёблю вы, дорогие индейцы, оставьте себе. У нас - своё бремя.
>она была заебца.
Смотри выше.
Фильм посмотрел, комментариев нет особо.
Мне кажется что в России всегда будет жопа, с некоторыми периодами междужопия
Мне кажется что в России всегда будет жопа, с некоторыми периодами междужопия
Рабы эльцман-центра тут тоже горят, так что я вдвойне доволен.
Ебать нашист дебил, даже не понимает смысла дискуссии. Вы реально дебилы конченые
Я, по роду деятельности, дохуя поездил/полазил по всяким заброшенным заводам и фабрикам и хочу тебе сказать, что ни одного оборонного среди них не было и делали они, кстати, вполне гражданскую продукцию и вытянуть их наверняка можно было, будь желание, а не заветы березы.
Я тебе просто перечислю. Не буду играть школоанонимуса, живу я в Красноярске, и так, что в нем проебано из того, что знаю я:
- ЦБК (пик 1 и 2), делал охуеннейшую бумагу и тетрадки, ними еще даже я в школу успел походить, сейчас его пилят на металлолом
- Завод РТИ (пик 3)
- Шинный завод, самое мякотка, что они располагаются не более чем в километре от завода синтетического каучука. Все в одном блядь месте, себестоимость продукции можно было сделать охуенно низкую, но кому это всралось. Теперь СК продает большую часть продукции в китай и европку.
- Завод химического волокна (привет неподвезенным турецким тканям для интатурецких футболок) перепилен под торговые центры и склады
- Завод Шелен, делал искуственный шелк
- Завод Сибсталь
- Завод тяжелого машиностроения
- Завод Квант (делал электронику)
- Телевизорный завод
- Комбайновый завод
- Химкомбинат
- Два деревообрабатывающих завода
- Судостроительная верфь (почти проебана)
Что все было дотационное или оборонное? Да блядь все могло быть охуенными гигантами, если бы тогда производство развивали, а не тупо банкротили. На химволокне директор уперся и не давал разваливать завод - его убили.
Поэтому иди ты просто нахуй, со своими разглагольствованиями.
Это и есть реформы. До них никто на это не мог решится, ни Андропов, ни Черненко, ни Горбачев, а они решились
>Как бы цинично это не звучало, но было бы куда лучше, если бы так и случилось
Нет, среди них не было ни одного знатока Западной экономической теории, следовательно если бы они взялись за тоже самое то было бы еще хуже
>а не тупо банкротили.
Может эти заводы делали продукцию по технологиям и для потребителей из 1960?
Важен конечный результат-а он провален, сгоревшие сбережения, гиперинфляция, распродажа госсобственности за ссаные копейки. Все было сделано через жопу, а ОП оправдывает судорожные действия тупого болванчика Гайдара.
>Важен конечный результат-а он провален
Нет, результат успешен - 1) предотвратили гражданскую войну 2) предотвратили голодомор
>сгоревшие сбережения
Гайдар здесь не при чем уебок
>гиперинфляция
Естественное следствие перехода от плановой экономики к рыночной
>распродажа госсобственности за ссаные копейки
Учитывая что большая часть этой гос.собственности была убыточной а у народа не было денег на покупку за нормальные деньги, то все сделали правильно
>- Телевизорный завод
А вот кому телевизор с кинескопом! И с лампами!
Ты внимательно посмотрел фильм? Гайдар был премьером ОДИН год и его замом еще ОДИН год. Черномырдин был премьером 5.5 лет!
Ты цифры можешь сравнить, или совсем пидарнутый в голову?
Мне вот интересно: а у кого в мире был опыт перехода от плановой экономики к рыночной, причем не маленькой страной, а огромной махиной, в отсутствие толковых консультантов, с консервативными стариками вместо правительства и с гражданами-заключенными работающими за пайку, с малой долей граждан способными к рыночным отношениям, но опять же лишь в рамках ебанутой системы.
>А вот кому телевизор с кинескопом! И с лампами!
На тот момент, когда его загнули, все телевизоры были с кинескопом и лампами.
>Может эти заводы делали продукцию по технологиям и для потребителей из 1960?
Мне трудно судить обовсех, но ЦБК делал очень годные вещи. Да и суть моего поста как раз в том, что надо было модернизировать, а вместо этого разваливли, чтоб распродать.
Не оправдание плохой работы.
Мне не интересно чем ворье оправдывает себя.
Кто уничтожил советские сбережения и, главное, откуда у новых собственников взялось бабло на покупку? Ведь их сбережения были так же уничтожены.
Анон подкинь попеечку пожалуйста, чесслово кушать хочется а денег не хватает. Я столько исторической и практической пользы принес этой стране, а мне не дают на этом зарабатывать
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
Ты совсем пидарнутый? Гайдар был у руля 1 ГОД!!! Черномырдин был там 5.5 лет.
Думай сам кто ебал твою жопу
Китай же
Адепт рыночка по Гайдаровски не может себя прокормить, показательно.
Мне не интересно разбираться во внутренних отношениях банды воров.
Так ведь рыночек же уже 16 лет под управлением вредителя-коммуниста который не дает русской интеллигенции развиваться и зарабатывать на жизнь
https://www.youtube.com/watch?v=kEZHu5S5jKU
в чем я то виноват?
Кек. Тебя рыночек порешал и ты, как праведный гайдаровец, обязан смиренно принять свою судьбу.
->
Ты понимаешь что ты просто комми жаждущий халявы?
Ты забыл принять таблетки сегодня? весь тред уже больше 40 часов против комми
мне не нужны яхты за 150 млн, я же не ватник и не нашист как ты
РАБотать не пробовал?
Не дают работать независимым историком, а слабое здоровье из за нищеты не позволяет физически работать
>Ты понимаешь что ты просто комми жаждущий халявы?
Да и схуяли ты меришь всех по себе? просто потому что тебе досталось больше ресурсов чем мне? так это не показатель что ты лучше меня, ты хуже, просто это всего лишь показатель что еще со сталинских времен власть сделала так что больше всего ресурсов находится в руках у результатов отрицательной сталинской селекции
но по умолчанию я лучше тебя, просто действует отрицательная совково-путинская селекция которая не дает мне зарабатывать, и которую Путин не прекратил а продолжил
Я родом из ебаной мухосрани где ничего нет и зима с сентября по май. У меня ровно ноль ресурсов. И все что есть получено путем вьебывания, учебы и правильных решений. Про нехватку ресурсов у тебя спрашивай гайдарочубайса, кто отдал все в руки своих подельников.
Как говорил Медведев, попробуйте себя в бизнесе.
Так я же не менеджер, а историк
а Медведев мудак
Р Ы Н О Ч Е К П О Р Е Ш А Л
Ы
Н
О
Ч
Е
К
П
О
Р
Е
Ш
А
Л
А при чем здесь рыночек?. В 90-е при рыночке архивы хотя бы открывали, а до этого архивы держали тотально закрытыми почти всю советскую эпоху
Ноуп. В случае Китая ситуация отличается. Во-первых преобразования начали не через 60 с хуем лет, а практически сразу после смерти Мао. То есть как если бы Хрущ запилил не половинчатую оттепель, а ввел бы кооперативы как Горбач и вместо карибского кризиса начал бы пилить совместные проекты с западом. На тот момент была и индустриальная база вполне современная по мировым меркам, и мотивированое квалифицированное население готовое работать за дешево. Представь себе: не ебаные китайцы, которые не могут часы нормально скопировать, а самостоятельная школа инженегров и ученых на острие современной науки работающие за копейки. Это как силиконовая долина где работают за зп уровня индусов выпуская продукт уровня эппл и MS.
потому что импортного на рынке не было ничего. Только в москве
Вероятно под импортом имеется ввиду польша и прибалтика.
Адаптируйся или умри. Все как Гайдар завещал.
У Пивоварова вышел новый крайне годный фильм разъясняющий смысл экономических реформ в 90-ыхх для чайников
https://www.youtube.com/watch?v=VEgVoj9NPdc
04:47 Представители команды Чубайса/Гайдара имели знания о рыночной экономики и были гораздо грамотнее чем престарелые советские министры. В этом смысле если бы КГЧП удержался у власти и экономически неграмотные советские министры взялись за тоже самое - то жертв в 90-ыхх от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а все 24 млн. Команда Чубайса/Гайдара в то время была самым меньшим из всех зол
17:18 Наиболее влиятельными людьми в 90-ыхх были "красные директора" - лица которых еще советская власть поставила управлять ресурсодобывающими предприятиями страны, и которые впоследствии сами их приватизировали т.к. имели больше всего опыта предпринимательства накопленного еще при Горбачевской приватизации
25:36 Гражданские сбережения на сберкнижках накопленные еще при СССР сгорели в 1991г не из за реформ Гайдара, а благодаря действиям последнего советского премьера Валентина Павлова. В этот момент Гайдар и его команда были выпускниками-академиками и в правительстве еще не состояли. Указ о заморозке накоплений вышел в начале 1991г, а Гайдар и его команда пришли во власть в конце 1991г
26:17 Чисто экономически командой Чубайса/Гайдара в большинстве было сделано все правильно, но они забыли разъяснить населению о том зачем нужна приватизация и как ей пользоваться. Этим объясняется негативное восприятие реформы у населения
48:17 Существует мнение что существовала опасность реставрации советской власти, что невелировало бы все успехи рыночной экономики, и предопределило вероятный откат назад к плановой, и очередям. Большинство народа это понимали еще тогда, и очевидно поэтому на выборах 1996г проголосовали снова за Ельцина
55:14 Одним из еще одних имиджевых неудач новой власти были залогово-кредитные аукционы по которым самая крупная государственная собственность в приватизации не участвовала, ее фактически раздали лояльным Ельцину людям позже, и вероятно опять же в парадигме противостояния коммунистам - что бы бизнес и народ пошел за Ельциным, а не за коммунистами. Залогово-кредитный аукцион это уже личная инициатива Ельцина. Примечательно что значительная часть розданных предприятий по типу Юкоса на момент их раздачи были убыточными, а прибыльными они стали только под руководством новых владельцев
1:13:01 Провести реформы как то по другому было невозможно потому что просто не было другого выхода, пройти по китайскому пути реформ тоже было невозможно из за разности исторических процессов происходивших в Китае и России