>>1271045
Всё это, конечно, замечательно, но в чём был смысл Ню-Ню?
Я всё ждал, ждал, да так и не дождался.
>>1271045
Сериал уже закончился, обсуждать нечего. Достаточно и впечатлений-треда.
Это было... прекрасно.
Офигенная была сцена с "реальным" миром (LIE News!!) и какой охрененный посыл и идею они передали через неё. Никаких тебе "повзрослей, откажись от иллюзий, живи обычной реальностью" - воображение и фантазия превыше всего!
Ну и в отношениях Коконы и Папики почти идеально всё завершили. Почти. Поцелуй был бы очень к месту, после взаимного признания-то.
>>1271065
Да ладно, тут и без очков всё отчётливо видно. Опять же, матушка их уже благословила, так что, только вперёд.
>>1271070
Да я и не отрицаю, действительно всё очевидно, поэтому поцелуй был бы естественен.
Юрибейт продаётся, настоящее юри, как правило, нет. А это тот тип сериала, который, на мой взгляд, сделан без всякой оглядки на коммерцию и продажи, а исключительно ради любви к искусству и желанию передать какие-то идеи.
Потому я втайне надеялся, что они пойдут до конца.
~450 отметок на стене
>>1271073
Почти полтора года?
Или что там Папика могла отмечать?
>>1271076
Ты всерьёз ждал, что весь сериал будет идти по схеме монстров недели до последней серии? И чем бы он тогда от очередного слайса отличался? Весь сериал приключения подают различные детали о девочках, PI, камнях и всем остальном, они не самоцель, а средство рассказывать истории. Плохо когда ты не отличаешь сюжет от способа его подачи.
>>1271076
Lurk more. Как раз сегодня на форчане были переведены отрывки большого интервью со стаффом. Сюжет в основном придумывали как раз Ошияма и Юнико, второй сценарист в создании общей картины не учавствовал и был привлечён достаточно поздно, т.к. Юнико по какой-то причине начала тормозить с исполненнм решений режиссёра.
Алсо, ничего плохого с сюжетом нет. Он несложный, но хорошо обоснован , и вообще, суть не в нём совершенно.
>и вообще, суть не в нём совершенно
А в чём суть-то? Сюжет неинтересный, персонажи плоские и за 13 серий не развиваются буквально никак (маленький шажок Коконы преподносится как что-то эпическое), визуалы и прочее полностью слились после первой трети, там же приелась и новизна вместе с какими-то амбициями, пропавшими в последней же трети.
Что в итоге осталось-то? Восторженные ньюфаги, обсуждать с которыми что-либо как со стенкой, которые забудут о тайтле через месяц, да полное забвение через сезон? Ну-ну.
>>1271082
Я ожидал полноценного раскрытия загадок и предпосылок и раскрытия персонажей, которые должны были проявить себя. А в итоге получил кривой пересказ состоящий из сплошных штампов. А из потенциально интересных персонажей, они превратились в кучку картона и несчастную Яяку, которая старалась.
>>1271084
Так вся история как раз об этом шаге, о сделанном решении. Ты действительно не видишь?
Взаимное признание это прекрасно.
>>1271090
И осмелевшая Кокона тоже хороша.
>персонажи плоские и за 13 серий не развиваются буквально никак (маленький шажок Коконы преподносится как что-то эпическое)
Маленький шажок, лол. Всего лишь из аморфной девочки без стремлений и желаний, боящейся перемен и настоящего контакта с другими людьми проделала путь к почти полной противоположности, знающей, чего хочет и не боящейся решений и их последствий для достижения этого.
Развитие Папики, дикой и слепой к чувствам других в начале и Яяки, нашедшей-таки своё место в жизни видимо совсем прощло мимо тебя.
>визуалы и прочее полностью слились после первой трети
Окулист поможет.
А амбиций у сериала на голову больше чем у среднестатистического аниме - прекрасно раскрытый набор несложных, но красивых идей.
>Восторженные ньюфаги, обсуждать с которыми что-либо как со стенкой, которые забудут о тайтле через месяц, да полное забвение через сезон? Ну-ну.
Замечательная аргументация, товарищ олдфаг
>>1271092 так значит Папика и Кокона сражались не с Мими?
>>1271088
Вижу прекрасно. Речь и идёт о том, что это очень скучная и банальная история. Ты действительно не видишь? То есть ты и правда не понимаешь, что с тобой спорят не о том, есть история или нет, а о том, что она очень кондовая и скучная, а множество хороших идей из первой половины тайтла были похоронены?
>>1271096
Потому что не было никакого развития? Папика в последней серии буквально идентична Папике в первой. Абсолютно ноль развития персонажа. Мне казалось вообще, что в 2016 так уже не снимают, но увы. У Яяки тоже нет никакого развития. Если не считать таковым то, что её дропнула организация. Но это не развитие персонажа, это сюжет; к Коконе же её отношение, опять же, никак не поменялось с первой серии до последней. То, что она выступила девайсом для монолога на половину серии о том, что мы и так знаем - тоже не развитие. Сколько у тебя, простите, тайтлов, если для тебя такое развитие самой Коконы это откровение? То, вокруг чего строится кульминация всего сюжета, в иных тайтлах умещается в пару серий в побочной арке, лол. Было бы о чём с таким пафосом вещать.
Какой окулист? Мне лень идти и качать первую серию, но раз ты стремишься мне что-то доказать, то можешь сделать это самостоятельно. А потом сравнить с ну, не знаю, пикрелейтид. Или сравнить экшон из мэдмакс-серии с экшоном из последних серий. Казалось бы, это тебе срочно нужен окулист, но, боюсь, на такой стадии отрицания даже он не поможет. Я же уже выше говорил про общение со стенкой, не правда ли?
Какое отношение имеет набор идей, половина которых была просто выброшена, а вторая половина жутко банальна к неким "амбициям" - тоже неясно. Но мне интересно, так что раскрой свою мысль и расскажи про эти самые амбиции. Мне казалось, что главной амбицией (тайтл рекламировал себя до показа именно так) были разнообразные приключения в фантастических разных мирах, и сакуга со всех сторон льётся. Что про первое, что про, по сути, второе, было забыто во второй половину в пользу совершенно унылой истории.
>>1271087
Я, кстати, не очень понимаю, чем концептуально плохо то, что ты называешь монстрами недели. Особенно учитывая, что тайтл тогда был раз в десять лучше и интереснее.
>>1271087
То есть полноценного сюжета, а не набора драматических клише про левых аутистов.
Нормально оформленного сюжета, где были бы и мозги Бу-чана и лоля с волосами была бы осмысленным персонажем. И где вот эта картина >>1271080 не была бы забыта. И где персонажи смогли бы проявить себя, а не скатить до бумажных кукол кричащих Па-пи-ка! и Ко-ко-ко-на! Единственным нормальным персонажем в итоге оказалась незамысловатая, но честная Яяка.
А в итоге получил всё того же монстра недели, но на три серии, в главной роли озабоченная мать Коконы. Да тот же имеющийся план сюжета можно было оформить с изяществом и тщательной отработкой отсылок и мотивов, как это было в первых сериях.
>>1271104
Чего хорошего-то? Хорошо было бы (даже в рамках такой мелкой скучной драмы), если бы Кокона сама что-то сделала для своего развития. А она две серии апатично лежала овощем, не делала вообще ничего, до тех пор, пока её практически силой не заставили. Это как если бы Вася не хотел выходить из дома, а Петя бы сначала орал у него под окнами три часа, а потом вообще бы поджёг всё вокруг.
По факту Кокона ещё в третьей серии совершенно самостоятельно сказала Папике, что не против приключаться с ней. То же самое она ей сказала в конце последней серии. Где развитие - очень слабо видно. Где оно "хорошее" - не видно совсем. Только серость да уныние.
>>1271106
Ты же ещё в прошлый раз слился, зачем ты снова выглядываешь? Вообще, я не знаю, насколько надо быть печальным и апатичным, чтобы не быть в состоянии аргументированно защитить тайтл, который тебе так нравится. Я вот горой буду стоять за любой свой любимый тайтл, даже если он объективно полное дерьмо.
Или это в смысле "а, это опять ты, ну тогда я ещё раз подтверждаю свой слив, чтобы ты время не тратил"? Я не против такого варианта, но я планировал пообщаться. Ну не с тобой значит, бывает.
Ох уж эта вкусовщина.
>>1271108
Угомонись. Мы все тебя уже поняли: сюжет после первой трети - говно, все персонажи кроме Яяки - картон, но и Яяка тоже - картон. Одного раза было достаточно, не надо повторять это пять раз. Передерни на блестящий лоб и иди горой стоять за свои любимые тайтлы. Где-нибудь ещё.
>>1271097
Почему? PI просто воплощает разные стороны личности, возможно подталкивает поддаться им, будь то гнев, как с Мими, или желание всё исправить у Солта. Просто импульсы можно игнорировать, а можно отдать им управление. В каком-то роде Мими тоже такой импульс для Коконы - импульс ничего не делать, плыть по течению, и пусть решают всё другие за неё.
>>1271116
Ну я как-нибудь сам разберусь, где и как мне постить. Нечего сказать - печально, сходи помолчи в уголочке. Ты вот без меня как-то разобраться не можешь, судя по таким советикам и нулевой ценности постов в дискуссии.
При чём тут Яяка - вообще слабо понятно, видимо голоса в голове заставляют с кем-то путать. Хотя, казалось бы, несложно проследить цепь постов чуть выше и увидеть, что я думаю про роль Яяки в сюжете.
Но да, она хотя бы была активным персонажем.
Так и оставшийся вопрос - как Кокона и Папика выбрались из ПЭ и почему не вместе. Если они буквально обе жили там с детства.
>>1271131
Ну в Реальность, видимо, не так и просто попасть.
>>1271116
Как по мне, Яяка получила меньше всего развития как раз.
>>1271134
Яяка смогла принять себя и погеройствовать вдоволь. Она была простой девочкой и ей этого хватило. У Папики с Коконой развитие отсутствует как таковое. Сравнивая их в начале сериала и в конце, они по сути совершенно одинаковые заготовки. Всё их развитие которое, якобы происходило в первой половине сериала, было адаптацией к новым PI с новым набором эмоций. Они могли бы осознать себя и свои чувства, став нормальными персонажами в которых можно верить. Но этого не случилось, И в итоге они пришли в никуда, став лишь картонками кричащими заученные реплики.
>>1271139
По-моему наоборот. Всё что изменилось в Яяке это то, кому она решила служить. Она в самом начале помогала Коконе и Папике, спасала их. И в конце так же. До этого она решила служить ККК, а после - Коконе. Даже близнецы получили больше развития, ибо они биороботы и созданы убивать, но под конец показано, что даже искуственно созданные люди - всё равно люди, и человеческое взяло верх над биопрограммой.
Этот щитпостер мне напоминает, например, тот же экземпляр что исходил пеной в тредах про парк Амаги по поводу того, что ему там "серьёзной экономики" не завезли.
Сначала понапридумывают себе какого-то бреда, а потом визжат, что реальность ему не соответствует. Порода такая.
>>1271140
Когда Яяка решила служить Коконе? Она определилась с тем, что будет просто помогать Коконе как друг и плевать, что там было с ККК. Ну и помогла, показала свой героизм и осталась в конце довольной. Пусть даже как друг. Всё, для неё этого оказалось достаточно.
>>1271143
Понапридумывают бреда о том, что тайтл хороший, а потом недовольны тем, что оказался плохой. Действительно, ужас.
>>1271143
Ему просто не нравится, что режисёр и сценаристы, написав общий очер сюжета ещё до первой серии, выбрали направление не такое, как он бы написал на их месте.
>>1271144
Ну так себе определилась, конечно. Она с этим определилась тогда, когда её турнули из KKK и альтернативных вариантов особо не было; до этого она, конечно, корчила рожи, но тем не менее работу свою выполняла.
И развития её отношения к Коконе тоже нет, она к ней относилась одинаково тепло что в первой серии, что в последней. Разве что честнее перед Коконой стало, но это издержки сюжета, а не развития персонажа.
>>1271148
Чего хорошего-то? Я выше спрашивал ещё, ответа не получил. Всё ещё жду.
>>1271140
Близнецы нормално вышли, только третья слабо раскрыта. То ли она социопатка с пистолетом, то ли просто все творит по приколу.
>>1271150
Для неё и этого оказалось достаточно. Она простая девочка, которая после всего пережитого стала немного уверенней в себе и чуть флегматичней.
>>1271146
Тайтл подавал серьёзные надежды чтобы быть хорошим. Первые шесть серий и были хорошими или очень хорошими. Но после переломной седьмой серии тайтл устремился на дно.
>>1271153
В этом, собственно, главная проблема, угу. Если бы тайтл изначально был плохим, никаких претензий к нему бы не было. Если бы тайтл был посредственностью, то не было бы оснований для каких-то ожиданий. А в данном случае же тайтл делал всё хорошо и имел все предпосылки к тому, чтобы в итоге быть чем-то выдающимся; поэтому и обидно от того, что буквально 100% всего этого потенциала так никчёмно растеряли.
>>1271154
Мы все поняли, ваше мнение очень важно для нас, мы обязательно свяжемся с вами хорош уже ныть! Две трети треда состоит только из твоих постов, упырь уже мел немного.
>>1271156
То есть ты даже не можешь аргументированно рассказать, что хорошего в тайтле, который тебе так нравится? Это очень тревожный звоночек, может быть это именно ты на самом деле шитпостер? кубо.жпг
>>1271156
А ничего, что это разные Моконы? Ведь достаточно понять простые и очевидные вещи. Что концовка была действительно плохой. Что сериал растерял к последней серии, все вложенные в первой половине подтексты. Что финальные серии держались исключительно на упорстве режиссёра прикрывающего всеми силами халтуру сценария. Что персонажи не получили никакого развития выродившись до кричащих стандартные реплики болванчиков.
Вот это и есть главные претензии к сериалу. Они простые и очевидные.
>>1271159
Да мы все видели, что к концу всё скатилось, что они не справились с навороченным и пароход сценария дал течь и ушёл ко дну. Ещё немного, и был бы тотальный trainwreck. Понятно, мы думали, что всё это намного лучше будет, но создатели аниму нишмагли.
Что тут ещё обсуждать-то? Всё равно на фоне хлип-шляперы - норм, как рак на безрыбье.
>>1271159
Ну допустим даже была - зачем это трубить на каждый пост каждой Моконы, даже если та вообще не разговаривает с тобой. Вот говорят две Моконы о том, что им понравилось, тут вклиниваешься ты, или, как ты говоришь, "вы", - и давай говорить как всё плохо было и что тем Моконам не должно нравится ибо тебе не понравилось. Потом кто-то пришёл и начал обсуждать что-то третье и ты снова ему давай говорить о том, как всё плохо. Естественно никто на такое отвечать не будет. Я вообще удивляюсь что хоть кто-то отвечал, а не автоматом в игнор пустил подобное поведение.
Мими учит любви и дружбе, а вы тут ссоритесь, злюши.
>>1271162
И с чем же это они, интересно, не справились? История отвечает на все заданные вопросы, не провисает и не оставляет божественных роялей. Все детали имеют значения. В рамках сюжет girl-meet-girl все прекрасно, ну так нам еще по ходу дела из отдельных фраз, кадров и сцен выстраивают картина мира и его правила. Вместо того, чтобы тупо ввалить инфодамп на всю вторую серию. Если бы последняя треть была таким же набором приключений в разных мирах, как и в начале сериала, не раскрытой осталась бы предыстория, не изменялся бы мир, девочки не избавились бы от психологических проблем и не выросли, хотя бы и немного.
Это как высказывать претензии к Еве, что эвон раньше классно было, по ангелу в неделю, команда его бьет и спасает мир, а с шестнадцатой серии какая-то лажа вдруг началась, какие-то заговоры, какие-то предыстории, не надо нам ничего объяснять! Мы хотим приключения, а не сюжет.
>>1271168
Они не справились с его фантазиями, сделали по-своему, а не по его.
Мне кажется им слегка не хватило времени, ещё бы пол серии, серию. Но в целом - довольно хорошо, мне нравится.
Ну не знаю, от этих ребят я ждал большего. Помните как в Лего - думаешь всё, финал, а они - хуй тебе, порвем шаблон. Сценарист выдохся на середине и ничего кроме юри-сервиса предложить не смог, увы.
>>1271162
Я не понимаю. Если тебе нечего конструктивного добавить в дискуссию, то почему ты пристаёшь ко всем и просишь, чтобы они тоже её не вели? Это зависть или чего вообще?
>>1271163
То есть ты пытаешься запретить критиковать сериал и обсуждать его в негативном ключе? ЧСВ не жмёт? Кто ты такой вообще, чтобы мне что-то указывать?
Ну и да, не знаю, где ты увидел "никто на такое отвечать не будет", пока на все мои посты отвечали, лол. Качество ответов, конечно, оставляет желать лучшего, но это уже частности. Вот даже ты зачем-то отвечаешь, хотя по теме тебе явно нечего сказать.
>>1271168
Во-первых, тезис о том, что история отвечает на все вопросы, откровенно ложный. Я бы мог тебе список составить из практически десятка линий, оставленных без развития вообще, но мне лень. Если хорошо попросишь - составлю. Во-вторых, при чём тут вообще эти ответы? Речь о том, что история банальная и скучная. Ты так троллишь или правда отказываешься понимать, что все твои комментарии никакого отношения не имеют к тому, о чём критика? Ну и по поводу отсутствия инфодампов я сильно посмеялся, учитывая, что две серии до конца состояли из них процентов на 70%. Ты, может быть, не очень хорошо понимаешь, что это такое? Зачем тогда об этом рассуждаешь?
>>1271193
Забавно, что ты называешь свое нытье дискуссией. Ты вообще понимаешь, что тебе никто не обязан ничего доказывать? Ни что сериал хороший, ни что сериал плохой.
>>1271195
Ты вообще понимаешь, что такое дискуссия, общение? Зачем оно делается, какие из этого предполагаются выводы? Не хочешь в ней участвовать - не отвечай; нечего сказать - не говори; не хватает таланта пару слов связать в защиту своей позиции - пожалуйста.
Пока же ты вот уже пост за постом ходишь за мной и рассказываешь мне, как ты не хочешь со мной общаться. Это что-то совсем нездоровое уже, прекрати так делать пожалуйста. Или ты просто хочешь внимания? Ну тогда лучше бы по теме cказал чего-нибудь, лол.
>>1271197
Все уже раз тридцать слышали твои аргументы, они каждый раз одни и те же. Незачем их снова и снова повторять, когда кто-либо пытается обсуждать что либо другое не с тобой.
>>1271200
Я ещё раз спрашиваю, кто ты такой, чтобы указывать мне, когда мне стоит повторять или не повторять мои аргументы? ЧСВ не жмёт? Логично, что они одни и те же, тайтл же закончился.
Ну и, как я понимаю, общий консенсус в том, что тайтл плохой? Ну, типа, раз аргументов против нет, а редкие потенциальные любители прячут голову в песок.
>Я бы мог тебе список составить из практически десятка линий, оставленных без развития вообще
>линий
Мне кажется, что ты не понимаешь значения этого слова, поскольку называешь появление Ню-ню - линией.
Её появление это такой сюжетный ход, чтобы показать заменимость Яяки, а также слегка постебаться над самой идеей использовать детей как оружие. Такие персонажи обычно появляются, делают вид, что они есть и затем пропадают. Иногда они остаются на заднем плане, просто чтобы были. Этот приём использовал ещё Шекспир 400 лет тому назад. Это древнее как мир. И это не "сюжетная линия". Это инструмент, существующий для того, чтобы показать определённые вещи в сюжете и сделать их более ясными, не используя просторных объяснений и не плодя сущностей.
Она выполнила свою задачу -> она закончила всё то, для чего предназначалась.
>>1271202
>Её появление это такой сюжетный ход, чтобы показать заменимость Яяки, а также слегка постебаться над самой идеей использовать детей как оружие. Такие персонажи обычно появляются, делают вид, что они есть и затем пропадают.
А авторы тайтла-то и не знали.
>i'm pretty sure it was the director that said "i think i'd be good to bring out twintailed character." (laughs) up until this point, we didn't have such an anime template hairstyle character, so we made one. like with yayaka and the others, the director's complexion is fairly reflected through her twintail design, but her lowleg battle outfit design is my own suggestion. since we're going with twintails, for this occasion, might as well make her completely revealing. (laughs) to me, this is a fresh new character. -kojima
Это как те потешные ребята, которые с серьёзными минами распрашивали Анно про христианский символизм в Еве, а он в ответ им рассказал о том, что "ну это чтобы покруче смотрелось просто".
И да, жду хотя бы пять примеров из Шекспира, а то лично я его-то очень люблю, а вот ты, судя по всему, не читал вообще.
>>1271205
Там описывается типаж персонажа, а не причина ввода.
>>1271205
Франциско (и два других солдата, но их роль куда больше) в Гамлете, анпример. Он существует лишь для того, чтобы передать важный сюжетный предмет без введения рояля в кустах, а также для начала завязи - сплетен о призраке. Далее он появляется лишь для смены караула. Откуда у него был предмет, откуда он узнал о призраке и так далее - все эти "линии" никогда не закрывались.
>>1271206
Там рассказано о том, что режиссёр захотел девочку с косичками и они придумали девочку с косичками. А вот чего с ней делать - не придумали совсем, поэтому вышло то, что вышло. И чего ты так на неё зациклился вообще? Это далеко не самая большая из проблем и дропнутых линий. Ты пока недостаточно хорошо просишь, правда.
>>1271201
Т.е. человек, который считает что все должны считать как он, и что все не правы, раз нашли что-то хорошее в концовке этого аниме, указывает остальным, что все они неправы и чсвшны, а он один прав и скромняжка?
>>1271210
Хочешь весь тред на колени встанет и лбом начнёт земель разбивать?
>>1271213
Угу, "кто похвалит меня лучше всех" или как там было. Да хер с ним.
>>1271211
Ты выдумал, что я так считаю. То, что ты неспособен в нормальный диалог, а потому убегаешь от него и прячешь голову в песок - не моя вина. То, что ты неспособен дать ответ на простые, очевидные вопросы - аналогично.
То, что ты проецируешь на меня свои нездоровые фантазии, а мне потом предполагается их развенчивать - вообще очень низкий уровень, фу таким быть.
>>1271209
Потому что это вообще не персонажи, а инструменты для развития сюжета. Поэтому, совершенно верно, они исполняют свою роль и далее не нужны.
Чем развивает сюжет Нюню? В чём её роль? Она даже ни на что особо не сподвигает Яяку, потому что все вторые и третьи шансы ей и так были предоставлены.
>>1271210
Опять же, это говорит о том, почему ввели именно такого персонажа, а не почему его вообще ввели.
>>1271220
Она закрывает арку Яяки в ККК. Она им теперь не нужна абсолютно.
>>1271222
А дальнейшее её появление оно является насмешкой над идеей использовать детей как оружие. Она всего лишь ребёнок и ведёт себя как ребёнок, у неё не было никакого опыта или чего либо ещё. Выпустили ребёнка с клетки использовать как оружие, а она взяла и ведёт себя как ребёнок. Возможно это и не было их первоначальной задумкой, но вылилось именно в это.
>>1271222
Угу. Только почему-то Яяке всё равно дали шанс себя оправдать, которым она не воспользовалась. Да и вообще, они с Нюню хотя бы раз-то сходили втроём? Если ты уже забыл сюжет, то я напомню: Яяке дали шанс исправиться, она пошла с близнецами на задании, в ходе которого решила защищать Кокону, сильно получила от близнецов и её госпитализировали в штаб-квартире FF. После чего буквально на утро следующего же дня FF был атакован силами ККК для того, чтобы забрать у них недостающие осколки Мими (а, главное, тот, что внутри Коконы). То есть на тот момент все осколки из PI уже были собраны, близнецы им тоже аналогично были не нужны.
У Нюню был приказ сидеть на базе (для некой цели, про которую так и не рассказали), который она нарушила, присоединилась к атаке на FF, а потом по желанию левой ноги сценариста перешла на сторону FF, продолжая при этом, впрочем, иметь абсолютно нулевую значимость.
>>1271223
Почему использование близнецов это не насмешка, а Нюню - насмешка? Возможно это и не было их первоначальной задумкой, но ты это просто выдумал на пустом месте? В чём насмешка-то вообще? Чего-то не смешно.
>>1271224
Да, они пошли втроём на штурм в реальном мире, но Нюню по дороге потерялась, а у близнецов по дороге их "биороботное" проиграло "человеческому".
>>1271226
А, то есть ты забыл сюжет. Ну, вообще это неплохой подход, наверное: забыть весь сюжет и всё плохое, выдумать что-то хорошее и заставить себя поверить в то, что так всё на самом деле и было. Неудивительно, что с такой методикой плохие тайтлы превращаются в хорошие, обыкновенная дженерик дискуссия с разными точками зрения превращается в страшилки о подкроватных монстрах, навязывающих всем своё мнение (это ж насколько неуверенным в себе вообще надо быть, чтобы так воспринимать просто сам факт существования альтернативного мнения), а банальные вопросы вызывают желания куда-нибудь спрятаться.
Так вот, на самом деле они не пошли на штурм втроём, потому что у Нюню были отдельный приказ от лидера ККК - сидеть на базе и ждать.
Мне кажется, что основная идея сюжета была о том, что не жить под давлением страха, обязательств, гормонов/природы, чьих-то ожиданий или фантази - а жить своей жизнью. Каждая арка и каждый сколь значимый персонаж (даже враги) - сделали свой личный выбор. В каждой из последних серий хоть один персонаж, но решает сам за себя, отказываясь так или иначе играть по правилам, которыми этого персонажа заставили жить. И когда они делали свой выбор - они уходили на второй план или вообще не появлялись. Мими была заточена и с рождения не видела больше, чем своя комната, она не могла пискнуть без разрешения, каждый её вздох контроллировался. Она жаждала, чтобы Кокона не была такой, она хотела, чтобы её дочь могла делать выбор за себя. И она создала мир, который её к этому подталкивал. Не знаю сколько итераций этот мир повторялся - один, десять, сто раз. Но в итоге все сделали свой выбор, включая Кокону. Она выбрала за себя, на этом закончилась и её арка, а значит - сериал.
Очень хорошая постановка, приятное внимание к деталям. Думаю, теперь нужно будет завтра посмотреть залпом все серии и оценить пасхалки, запрятанные в начале.
Оставляет очень приятные впечатления и теплоту на душе, несмотря на мрачность под конец. Завтра после просмотра решу или эта 7.5 превратиться в 8, или, всё-таки, в 7. Что-то мне подсказывает, что скорее 8.
Ух ты, это самый активный тред на доске
Кто ж тут удержится.
>>1271228
Какие-такие "8"?
3,5,7 серии – уже "9" как минимум.
>>1271239
Я скорее её на место вернул. Беседа была не про сюжет, беседа была про значимость персонажа в сюжете. Вот сравнение с плотдевайсами из Шекспира поэтому абсолютно некорректное - они на то и девайсы, чтобы выполнять функцию. У Нюню функции нет, это просто фоновый персонаж, которого зачем-то выпихнули на первый план, а что делать дальше - никто не придумал.
>>1271242
Это именной персонаж, который есть в опенинге, который изначально позицируется как имеющий отношение к сюжету, который взаимодействует с другими персонажами и потенциально инициирует сюжетно важный конфликт (дальше потенциала дело не зашло, правда), а затем снова позиционируется как сюжетно важный (см. комментарии лидера ККК).
Куда уж первоплановее. Первый план != "главный герой".
>который изначально позицируется как имеющий отношение к сюжету
Это когда?
У ККК ничего по плану не пошло. Так что всё, что он делал или говорил - пустышка. А что он планировал делать - и вовсе никогда не произошло. Хотя чего ожидать от безумца.
>>1271092
Вот это классный момент, если вспоминать предыдущие события.
>>1271245
В опенинге и эндинге есть и робот, и помощница учёного. Но реально на сюжет из всех них повлиял лишь учёный, а остальные были статистами или комической составляющей.
>>1271247
Когда её в первый раз представил как более совершенную версию и без того генномодифицированных близнецов. И когда лидер ККК сообщил ей, что на неё у него отдельные планы. На этом, пожалуй, всё; но этого вполне достаточно. С ККК в общем, в принципе, можно провести абсолютно те же параллели - они были потенциально сюжетно значимы, а вылилось это ни во что. Но там хотя бы можно сказать, что это было таким элегантным ходом; мне в целом понравился метод Мими и то, как фантазии ККК не очень пересеклись с реальностью.
>>1271249
Ой, про робота я даже начинать не хочу, так что не стоит.
>>1271252
Но он же старый.
>>1271256
Да ну, ему лет 25-27.
Блин, а я был уверен, что Папика без трусов ходит.
>>1271262
Про учёного-учёного, не про Солта же.
>>1271264
Просто время пришло.
>>1271260
Она не такая.
>>1271260
На картинке браслета на ноге уже нет.
И рука у Юю больше не механика, хотя до этого либо гипс либо механическая даже в опенинге.
Ох, няшная маленькая Кокона. В такие моменты понимаешь мотивацию дарк-Мими. Хочется забрать её домой.
>>1271272
О, моя Кокона!
Я просто оставлю это здесь.
https://twitter.com/maskedcnt/status/814920173824057344
Всё это аниме можно грустно подытожить фразой:"За что боролись, на то и напоролись". А ведь мог получиться шедевр, судя по первым эпизодам.
>>1271390
Что, таки слили? Генерик рисовка лиц к этому и вела.
>>1271390
А судя по последним, он и получился.
>>1271390
Да, увы. Хорошо, что я лобофетишист и хоть на Яяку посмотрел.
>>1271396
Ничего, в следующем сезоне для вас подвезут christmas cake суккубо-училку с таким-то лбом и очками.
>christmas cake
>суккуб
>сенсейка
>c лбом
>и очками.
>>1271405
Есть уменьшенная версия.
>>1271390 Блин, этот нытик меня зря расстроил. Хорошая добротная концовка: эпичная финальная битва, потом малость напугали и хэппи-энд. Кокона свое развитие получила, Папика у наси так цельная личность за тридцать лет не поменялась, хороша тем, что она Папика.
>но в чём был смысл Ню-Ню?
Объяснение, почему Яяку выгоняют из команды. Ну лишняя фансервисная лоля лишней не будет.
>>1271648
Её выгнали не из-за Нюню, а из-за того, что Яяка помогала Коконе. Даже в самый последний момент, когда уже представили Нюню, Яяке дали шанс всё исправить, которым она успешно совершенно самостоятельно не воспользовалась. Сделай небольшую ментальную гимнастику и полностью исключи Нюню из тайтла (все упоминания, все её действия и сцены), затем посмотри, что изменится в сюжете. Выводы сам сделаешь.
Ну а почему бы и не жить теперь вместе.
>>1271405
У нее без треников резко начинаются проблемы. Годная манга, в общем.
> нераскрытые персонажи
> бесцельные отсылки
> излишне усложнённый сюжет
> кризис мотивации
> кризис диалогов
Если для кого-то подобное является составляющим шедевра, то это аниме с лихвой оправдает их ожидания. Я же, в свою очередь, рекомендую к просмотру "Ловец карт Сакура", "Принцесса Тютю" и "Хорошенькое лекарство" для ознакомления с жанром "махо-сёдзё".
>>1271876
Показана мотивация и предыстория всех главных персонажей и большей части второстепенных, главная героиня вообще раскрыта со всех сторон
Отсылки и аллюзии, соответствующие тому или иному эпизоду или персонажу. Например плывущая Мими как отсылка к картине Милле и безумию персонажа выполнена выполнена уместнее, чем аналогичная в Эрго Прокси и сравнимо с Клеймор.
Понятный сюжет, придерживающийся заданной темы, с интригой и её раскрытием, демонстрацией и разрешением конфликта.
Тщательно раскрыта мотивация всех основных персонажей и сторон конфликта. Собственно история строится на недостатке мотивации (у Коконы) и его преодолении.
Крайне живые диалоги, дополненные анимацией и без постоянных перебивок на мысли персонажей. Тот случай, когда жесты говорят о герое не меньше, чем слова. Если смотреть, разумеется, а не слушать, стоя спиной к экрану.
А в целом, это аниме всё-таки немного не махо-сёдзё, в классическом виде по крайней мере, так что пытаться втиснуть его в рамки жанра как минимум глупо.
>>1271884
Лекарством они были еще в год выхода, а вот таблетками дай б-г лет пять, так что кто тут еще ньюфаг.
>>1271892
Такой старый, а до сих пор с русабом смотришь.
>>1271898
Склероз ударил, вот другие языки и подзабыл.
Т. е. Мими воссоздала им кусок их мира в иллюзии?
Кто помнит, в каком кинопроизведении так уже было?
Вообще-то «Магика» пишется без «і».
Реплика >>1272231 нуждается в уточнении, верным ответом будет:
«Отроковица-чародѣйка Мадока Магіка. Кинокартина третья: Сказъ о бунтѣ»
>>1272214 по-моему этот кусок сам случайно воссоздался. Папика решила просить у Мими руку её дочери и отправила Кокону из ПИ. А та решила остаться и что-то напутала.
Битва века.
Почему-то последние серии первый F.E.A.R. и Альму напомнили
По-правде говоря, придратся можно (и даже хочется) много к чему. Сериал начинался в одном стиле, закончился совершенно в другом - много нераскрытых и просто ненужных персонажей(Нюню?), даже на Яяку забили и превратили в банальный инструмент продвижения сюжета, Pure Illusion так и осталась загадкой - кто такая Мими, откуда она взялась, как люди узнали о PI? Да и бредни эти с беременностью Мими вообще никак не привязать к здравому смыслу Я все таки думал, что Кокона это либо клон, либо частичка Мими в PI. Но ИМХО самая большая ошибка это было создание "доброй" Мими - все-таки в первых сериях был ясный и недвусмысленный посыл что PI очень опасная и непредсказуемая штука, и опасность эта постепенно концентрировалась вокруг какой-то Мими. А на деле оказалось что опасность только наполовину опасна, а если присмотреться - то и вовсе ничего страшного, можно дурачится дальше.
А на самом то деле сказать хотелось совершенно другое - Flip-Flappers это лучшее что случилось со мной за последний год, и все написанное выше не более чем нытье, почему отличную вещицу не сделали идеальной. Вот такЪ
> создание "доброй" Мими
Между прочим, чтобы объяснить механику процесса целый отдельный эпизод сделан с двумя Иро — синей и оранжевой.
>>1272657
Мне не хватило взаимодействия между Коконой и Папикой, хотелось чего-то больше милого и интимного. Большая часть сериала про них была, а в конце это смазалось.
У меня такое же заключение. Несмотря на всё, сериал остаётся одним из моих любимых. С огромным наслаждением смотрел, как Кокона и Папика постепенно осознавали, что не могут жить друг без друга. Причём настолько обстоятельно сделано, нигде такого не встречал.
Черт возьми, это красиво.
>>1272695
Ну чего тебе ещё интимного? Девочки тёрлись о фаллические символы, кусали их, бдсм устраивали. Интимнее не бывает, да и тайтл не про то как девочки делают всякое с девочками. Это тебе к валькириям нужно.
Не понимаю я вас.
Всем, кому взаимодействий не доложили. Было четка сказано - больше, чем друзья, меньше, чем любовники. Они друг другу в трусы должны были залезть?
Кому типа сюжет не дотянули. Вас, опять-таки, предупреждали, почти дословно, "не ждите логики и сюжета, просто наслаждайтесь отдельными сериями".
Режиссер же выставил все эти положняки еще до начала сериала. Его все еще так активно цитировали и восторгались, дескать, большого ума человек, все правильно сделал. А теперь то не так, другое не эдак. У Мокон память золотой рыбки or что?
>положняки
Ну ладно, а как насчет тех, кто считает, что сюжета, драмы и секса завезли слишком много, а надо было больше милоты и хлопушек?
>>1272700
>>1272727
>>1272737
Интимный в смысле личный. Большая часть сериала была исключительно про Кокону и Папику и это было то, что нужно. Потом вылезли Солты, Мими, конец света и прочее, что не очень вписалось в течение сериала. Ничего не надо было делать особенного, отношения Коконы и Папики уже были к этому моменту полностью выстроены, хотелось просто яркой точки какой-нибудь. А сделали как-то очень простенько.
>Его все еще так активно цитировали и восторгались, дескать, большого ума человек, все правильно сделал. А теперь то не так, другое не эдак. У Мокон память золотой рыбки or что?
Запросы к этому сериалу намного выше, чем к очередному гаремнику. Как сказала Мокона выше, могла получиться идеально, а вышло "просто" офигенно. Так что режиссёр действительно молодец.
Мне очень понравилось, как они выкрутились из ситуации "сорокалетняя Папика". Мими испугалась своей тёмной стороны и развоплотилась, отдав Кокону Папике и сделав ту помладше. Чтобы у Коконы друг был? Кокона действительно нашла её, подружилась и освободила. Для неё это был сон и она забыла, а Папика помнила. Потом её нашёл Солт, наверно, Папика всё это время выполняла обещание. В первой серии она действительно искала и нашла Кокону, не ту, что дочь Мими, а ту, что спасла её от одиночества в лесном PI. С самого начала мир Папики крутился вокруг Коконы. Вот это романтично.
Пересматривать всё будет интересно.
Это прекрасное чувство, когда твои любимые художники, которых фолловишь в твиттере, рисуют арт с Коконой и Папикой.
Пересмотрел спокойно серию и беру свои слова обратно.
Вот скриншот обо всём говорит >>1271065 Действительно, абсолютно прекрасно. Все их чувства видны и именно так должен был закончиться сериал.
>>1271065
Зеркальный момент из первой серии однако совершенно другие эмоции. Огромный прогресс.
>>1272862
При этом по итоге Папика всё равно всё помнит. Правда, зная её, наверняка ей пофиг на свой возраст.
>>1272872
Кокона всегда была на первом месте, с первой серии. Память и даже появление Мими это не изменило. По-моему, у Папики тут и выбора не было, Кокона стала всем для неё.
Довольно резко перешли от слайса к этому.
Впечатление кисло-сладкое, думаю всем понятно это чувство. Уныние чередуется желанием расплакаться от шедевра и снова унынием.
Деда мамка в цветок превратила? Тоже бесполезный персонаж второго плана.
>>1274381
Они всего лишь часть плана, их и не должны были раскрывать. Они помогали раскрывать других. У деда была довольно минорная роль, он объяснял на своём примере некоторые вещи, также он раскрыл некоторые черты пары персонажей, и в финале он сыграл роль завершения арки близнецов - они, генетически созданные и выращенные как послушные рабы, сделали свой собственный выбор. И он умер, знаменуя своей смертью окончание эпохи рабства, эпохи "без выбора". Ведь это он лишил возможность выбирать - Мими, Папику, Яяку, Близнецов и Кокону. Они все сделали собственный выбор и когда последние из них выбрали - он и умер.
>>1274449
Про другое сериал был первые шесть с половиной серий. А потом отбросили не только организацию, но и всё остальное, включая характеры девочек.
>>1274453
Да нет, всё плавно шло и перетекалодруг в друга.
>>1274454
Только качество перетекания ещё к девятой серии упало.
Зачем выбирать одну, если можно взять сразу двух.
В Abenobashi Mahou Shoutengai лучше было это все, лсд-трипы первых серий как-будто прямиком оттуда.
>>1272700
Мими так мило ревнует. Кто ж знал, что из этой милоты со временем вырастет вот это
<--
Мне в чем-то понравилась самая концовка, когда Кокона чуть ли не как наркоманка искала выход в PI.
А Хлопушки-Попрыгушки то провалились в продажах.
>>1274746
У неё была стабильные 800~1000 начиная с первой же серии. И после последней осталось столько же. Так что всё закономерно.
>>1274746
Суть творчества - эксперименты. Ну что же, большинство не оценило эксперимент. Ничего не поделаешь, мысленно пожалеем режисёра, оставив себе зарубку, что это хороший режисёр.
>>1274751
А продюсеры поставили себе зарубку, что нафиг такого режиссёра, давайте в следующий раз про попаданцев.
>>1274746
Предрекали с первой серии, если отмотаешь на первый тред, ну и что с того? Аниме само хуже от этого не стало. Не будет сиквелов или работ по мотивам, ну так уж как-нибудь перетерплю.
>>1274746
То не провалились?
>>1274751
Мне это напоминает фанатов Ничиджё, примерно та же степень отрицания. Но ладно-то Ничиджё, оно с самого начала было дерьмовым, закономерно провалилось, не о чем говорить.
А вот с ФФ обидно, потому что начиналось оно здорово, а скатилось в полную безблагодатность. В другом треде рассказывали (может быть и ты) потрясающие истории о том, что, дескать, с самого начала всё было понятно - так вот нет, не было. С самого начала казалось, что тайтл будет хорошим (и он им был, что характерно), поэтому прогнозы (по поводу качества тайтла, а не продаж, при чём тут продажи вообще) были радужные.
Кто же знал, что бездарь-режиссёр устроит такой "эксперимент", лол.
>>1274756
Даже не знаю, по мне так продюсеры тоже вынуждены постоянно рисковать. Дело ведь в том, что рынок не может вместить в себя всех попаданцев которые выходят. Так что эксперименты будут и мы можем увидеть от него новые произведения, которые могут стать более коммерчески успешными.
>>1274761
Ничиджо - норм, зря ты так. Rewatch value определенно есть.
>>1274761
А в чём по твоему проблема? Сериал вполне выдержан, тут есть и ружья и поворотные моменты и несколько уровней для восприятия и предательство и мудрые наставники. И яркая картинка и персонажи яркие.
Честно говоря удивлён почему не взлетело и не взлетать стало сразу, на третьей серии множество переводчиков сериал забросило.
Рыночек-то порешал.
>>1274771
Кака этот ваш рыночек. Чтобы люди понимали что продукт хорош, нужно давать знания. А рынку это не нужно.
>>1274776
Нет, ну Юрий как бы тоже не плох. Думаю жирухам вполне понравился, да и не только им. Ну да, Юрии будут отбирать бюджет от милых девочек делающих милые вещи. Ну и чёрт с ними, главное привлечёт и другую аудиторию, объём увеличится и тогда быть может мы станем получать неплохие продукты.
>>1274777
И чему учат эти ваши флоп флопперы? Как девочкам любить друг дружку? Спасибо, именно то, что я бы хотел показать своим детям. Сразу после Призмы Илии.
>>1274779
Друзья познаются в беде, мамкам нужно объяснить что сыночка уже не корзиночка имея в виду что они корзинку любят и поэтому делать это нужно хоть и решительно, но не жестоко. Бабушки могут оказаться не теми кем кажутся. Друзья - это хорошо и весело. Нерешительность - не что-то плохое. Европейские сказки читают в Японии.
Господи, да покопавшись можно много что открыть.
>ньюфагов
17 лет стаж просмотра, 1000+ тайтлов. Я вот думал, что ФФ будет хорошим тайтлом, мне не было очевидно с самого начала, что он скатится в дерьмо. Извини.
>>1274764
Там и просто watch value-то нет, какой ревоч вообще.
>>1274782
Ты правда не понимаешь, что вот всё, что ты перечислил - настолько поверхностные и элементарные вещи, что заострять на них внимание можно исключительно от безысходности, делая хорошую мину при плохой игре? Ну как фанаты сейчас.
Хорошо, что уже через сезон про них все забудут.
>>1274791
Необитаемый хуже ньюфага. Это не лечится, в отличие от.
>так вот нет, не было
По самым первым трейлерам сразу было понятно, что это претенциозное фестивальное выпендрежество. Такое вот практически совсем никогда не взлетает.
Аниме-рынок в основном не переваривает художества ради художеств с сюрреализмом, лол-соу-рэндом и сакугой ради сакуги.
Рынок уже далеко не раз показывал, что дизайн важнее движений, что персонажи важнее сюжета, что простота и легкость понимания мотиваций персонажей важнее накрученных сюжетных роялей, и так далее.
Этот тайтл же проваливает все эти параметры.
>>1274795
Необучаемый, очевидная автозамена.
мимопроходил
>>1274797
А. Ну тяжёлый случай, соболезную. Печально, наверное, когда конструктивного добавить в дискуссию нечего и остаётся только абсолютно рандомно разбрасываться переходами на личности. Вот это уж вот точно вряд ли лечится, лол.
Впрочем, с другой стороны, это характеризует тебя (и фанатов ФФ в целом) во много раз яснее, чем что угодно из того, что мог бы сказать я, так что на такой триумфальной ноте стоит и закончить, я думаю.
Я бы сказал, что увидимся как-нибудь позже, но сильно сомневаюсь, что через полгода о ФФ кто-то вспомнит вообще, не говоря уже о каких-либо обсуждениях.
>>1274798
Да мне исключительно параллельно на продажи, рынок и взлёты на нём. Специально для таких, как ты, в посте про это было отдельно сказано.
Речь шла исключительно про ценность тайтла с изобразительно-художественной стороны.
>>1274801
Рынок — это показатель качества.
Никто не мешает тебе иметь другое мнение, но его объективность и репрезентативность без подтверждения в цифрах несколько сомнительна.
>>1274791
А что тебе ещё нужно? Тайтл не философский, а о людях и их отношениях, приправленный экшоном и лучшими девочками.
>>1274798
Какое ещё фестивальное выпендрёжничество? Что там такого, чего не было в других тайтлах? Сюрреализма там не было ни разу. То что тайтл не взлетит было ясно по тому, что оценки тайтлу сразу ставили низкие, опять же не ясно почему. Вот кстати стоило бы спросить именно этих людей, за что они так.
>>1274800
>фанатов ФФ
Хехехе. Не было там ничего такого, чтобы появились прямо таки фанаты с пеной у рта доказывающие что-то. Однако тайтл хороший и то что мы неделю были Папиками, доказывает это.
>>1274804
Рынок поддаётся манипуляциям и не может быть объективным. Добро можно разрекламировать, вин можно замалчивать и прочее.
>Рынок — это показатель качества.
Да-да-да, Пятьдесят Оттенков Серого просто нереально качественное произведение, если судить по его продажам, то его надо изучать в средней школе на английской литературе в качестве эталона.
>>1274810
А что? Эпичный хазбандо есть, селфинсерт-героиня есть, любовь, эротика, фетиши, непотребства - есть. Симс лайк юр типикал аниме-блокбастер. Не гарем, да, но и не все любят многостаночничество.
>>1274810
Да, качественное. И изучать надо, пусть и не в средней школе, ввиду тематики, но тем не менее.
И изучать надо в том числе и потому, что иначе такие как ты не понимают связь механизмов жанр-ца-рынок и что качество оценивается в рамках этой системы.
>>1274812
Это просто хайпнутое добро. Вирусное распространение, теперь это добро никому не нужно. Я сомневаюсь что это кто-нибудь перечитает.
>качество оценивается в рамках этой системы.
Это с каких же пор? Качество определяется актуальностью поднятых тем, литературным мастерством, запоминающимися героями, подачей сюжета, владением автора родным языком. А то что ты имеешь в виду определяет насколько произведение продающееся. И одно с другим коррелирует прямо скажем, далеко не всегда.
>>1274814
Перечитает, конечно же. Если бы оно не было действительно интересным для ЦА, то оно никогда бы не завоевало такого уровня популярности.
То, что необычно высокий интерес у ЦА привел к произведению некоторое количество случайных людей, которые не оценили — это тоже факт и нормальный процесс для вещей с таким уровнем популярности.
Где-то в твитторе видел фотку объявления в библиотеке, бесплатно принимающей ненужные книги, что они 50 оттенков больше не берут.
>>1274815
Продажи — это как раз производная от актуальности произведения для ЦА, от литературного мастерства автора в апеллировании к эмоциям этой самой аудитории, от умения создать персонажей, которые бы остались в сердцах аудитории, от авторского владения языком аудитории.
Если все эти условия соблюдены, то произведение фактически продает само себя и всегда выстреливает в самые топы продаж, учитывая конечно естественные ограничения размеров различных аудиторий.
Если же произведение неактуально, отвратительно написано, не имеет достойных персонажей или автор не разговаривает на одном языке с аудиторией, то естественно, что произведение провалится.
Тут как раз с корреляцией все всегда в порядке.
>>1274819
Это вопрос с подвохом? Огромное множество людей регулярно пересматривает Сейлормун. Я вот в прошлом году пересматривал отдельные серии на фоне расстройства от Кристала (я в курсе, что он по манге, я давно её читал).
При чём тут фанфик по сумеркам-то?
>>1274818
Я тоже могу такое написать.
Или сделать фотку объявления, где говорится о том, что за каждого пойманного на рабочем месте покемона сотрудника штрафуют на 5% премии. Хочешь?
>то произведение фактически продает само себя
Чушь, очень многое зависит и от маркетологов, и от критиков, и от случайности. Если этого нет, то в продажах проваливаются признанные шедевры вроде "Светлячка" (которые соберут армию фанатов, когда это будет уже поздно), если есть то аудитории можно впарить любой шлак и его клоны, пока не наступит перенасыщение.
>>1274825
Если действительно будешь штрафовать своих сотрудников, то давай.
>Продажи — это как раз производная от актуальности произведения для ЦА
Вот на этом месте надо было ставить точку и не заикаться про мастерство. Самое главное, что ты не учитываешь такую вещь, как потребность аудитории и безжалостное потакание её вкусам. Возьмём Сумерки для примера. Они отвратительно написаны просто с точки зрения английского языка. Одномерные персонажи. Никакой сюжет с роялями в кустах и тонны розовых соплей в сахаре. Но именно это хотели пятнадцатилетние девочки, шликающие на джастина бибера - никакую абсолютно пустую insert_name_here героиню, с которой можно себя ассоциировать, простую историю про переезд, нелады в семье и поступление в новую школу, и на фоне всего этого - внезапное ничем вообще никак не обоснованное внимание к простой швабре двух нереальных смазливых красавчиков, готовых сделать ради неё всё и даже аккуратно набить друг другу накрашенные лица, не забыв раздеться до пояса. Автора не пыталась реалистично что-то там обосновать, описать причины поведения, выписать развитие отношений и мотивы - она просто дала девочкам то, чего они хотели, и заработала на них тонны бабла. Литературная или художественная ценность этой макулатуры нулевая или отрицательная, но она даёт ЦА всё, что той нужно, и потому популярна без меры.
Две вещи больше всего нравятся в аниме. Girl Meets Girl истории и когда анимационное произведение использует уникальные возможности анимации на полную и наполняет буквально каждый кадр эмоциями.
Как раз вот это и есть ФФ. Взглядами, жестами, мелкими деталями чувства Коконы и Папики переплетаются и становятся основой в их безумном мире, за которую они держатся. Что помогает Коконе найти себя, обрести уверенность и самой сделать важный шаг вперёд. Именно благодаря эмоциональному багажу, который она собирала с каждой прожитой вместе со зрителем секунды в предыдущих сериях. Это великолепно, не вспомню ничего подобного.
>>1275062
Слишком мало букв для вротарта.
>>1274821
Вообще-то нет, вещи вроде Лавкрафта или того же Кинга вообще поначалу не продавались, а сейчас миллионами продаются. Да и в целом часто бывало, что современники не оценивали, но проходило лет 5-10 и всё шло по новой. Допустим первые Стар Ворз 4 - были огромным коммерческим провалом, в первый год они заработали лишь 10% от своей стоимости. После выпуска второй части они почти отработали своё, но и вторая часть лишь еле своё отбила. Когда же вышла третья часть, то все три части внезапно взорвались и перекрыли разработку в разы и разы, и продаются до сих пор, а режисёрские версии продаются за бешенные деньги у коллекционеров. Если бы Лукас посмотрел продажи и забил - не было бы космического фентази как жанра и не было бы звёздных войн.
>>1275070
Что плохого в монстрах недели? Это не несёт в себе изначально позитивной или негативной коннотации, это исключительно уже вопрос исполнения. Евангелион про монстров недели, Мусаши про монстров недели, Кино но таби про монстров недели; Голден Бой про монстров недели формально, Спайс энд Вульф аналогично. В принципе жанр "роадмуви" это "монстры недели", если не понимать "монстры" и "роад" буквально.
Это просто формат повествования, когда оно центрируется не на сюжете, а на персонажах, ситуациях и их взаимодействиях с ними, общий сюжет там может либо вообще отсутствовать, либо постепенно и неспешно развиваться намёками и разнообразными деталями. Именно так, как это было в начале ФФ - каждая серия это совершенно отдельное приключение (в своей уникальной стилистике), раскрывающее персонажей с новой стороны, да оставляющее полтора намёка на общий сюжет. И это было хорошо. А когда на это забили и начали просто гнать сюжет, то стало очень плохо абсолютно со всех сторон. Почему плохо - повторять не буду, не раз в тредах об этом говорилось уже.
В общем, те, кто судит о чём-то плохо лишь по факту "монстров недели" - либо просто не понимают, о чём говорят, либо имеют крайне малый кругозор и понимают под этим какие-то бесконечные сёнены категории Б, когда каждую серию происходит то же самое, просто злодея перекрашивают.
>Мусаши
Мушиши.
sffx
Да и вообще огромное количество отличных тайтлов про "монстров недели" на самом деле, нет смысла перечислять.
>на третьей серии множество переводчиков сериал забросило.
Это потому что первая треть была хороша, а потом скатилось.
>>1274810
Донцова тоже очень хорошо продаётся, лучше Пушкина, например.
>>1274827
Поэтому, кстати, продаются всякие фифа, коды и тракинг симуляторы, где разница от прошлых игр минимальна - добавили один стадион и одну комманду? Продадим как полную ААА игру!
>>1275071
Достаточно почитать какой-нибудь Мартин Иден, чтобы навсегда отучиться бездумно смешивать общественное признание и качества самого произведения.
>>1275072
Нет, концовка именно такая и нужна была. В начале закладывался фундамент для роста Коконы, что и произошло во второй половине. Исполнение могло быть получше, но в общем всё правильно сделали. Это законченное произведение.
>>1275072
Шутка в том, что там был человек, который хотел просто монстров недели без вообще какого-либо развития или чего либо ещё.
>>1275079
Там говорили, что раз качественное/хорошее - значит хорошо продаётся. И что раз хорошо продаётся - значит качественное. А это не так, и просто примеры.
>>1275075
До этого была первая половина, теперь первая треть. Что дальше, дойдем в аргументах, что хорошей была лишь первая серия?
>А оно и не предназначалось для детей.
Забавно, кстати. Я слежу за юрийными сообществами по детским сериалам Прекьюре, Айкацу, Припара в твиттере, которые довольно мощные, там сериал смотрели и любили. Было очень приятно натыкаться на Флип Флапперсов в своей обычной ленте, при том, что специально не искал и не добавлял фанатов сериала. Люди с похожими вкусами мыслят одинаково. Я как-то говорил, что у ФФ что-то от Прекьюре есть.
Вон, авторша манги Yuzumori-san тоже диск купила https://twitter.com/nebukur0/status/817372984981626880
>>1275083
Первых 10 секунд серии, до того как труп показали.
>>1275088
Забавно, что непринимающий чужих мнений говорит о том, что другим тяжело принять чужое мнение.
>>1275090
Чего? Где ты увидел непринятие твоего мнения? Ты вообще представляешь, что такое "дискуссия"? Я полностью принимаю твоё мнение о том, что тайтл - шедевр тысячелетия без единого минуса (гиперболизируя), в противном случае я бы с тобой вообще не разговаривал, очевидно же. После этого я с твоим мнением не соглашаюсь, излагаю своё мнение и дальше мы начинаем перекидываться тезисами, аргументами и прочими весёлыми вещами. Ты как из леса, честное слово.
А вот в том, что качество дискуссии стремительно падает, я не виноват, это же не я там выше на личности пытался переходить.
>>1275092
А я много постов написал, а мне никто не отвечает всё равно. Сижу, как дурак. Какая тут дискуссия.
Две недели спустя, а всё ещё обсуждают. Это даже дольше, чем было у Ре:Зиро!
>>1275095
Не надо недооценивать деструктивный порыв людей. Недавние продажи дали чудесный повод поглумиться над фанатами сериала.
Кто-то писал, что там ещё и пеар-кампания в Японии была не сильно представительная.
Впрочем, вряд ли бы оно сильно продалось даже с учётом избежания недостатков перехода от монстров недели к сюжетной арке. Трендота на рынке сейчас не та.
>>1275072
Какую хрень ты несёшь? Монстры - это просто проблемы которые предстоит решить, потому что людям нравится смотреть именно на проблемы и на то как люди их разрешают, так обучаются дети.
В ФФ тоже были проблемы и их тоже необходимо было разрешать. Так что с этой стороны незачёт.
>>1275075
Лол что? Там сразу оценки были шестёрочками. Хотя за один только эндинг стоило бы 8/10 ставить.
>Монстры - это просто проблемы которые предстоит решить, потому что людям нравится смотреть именно на проблемы и на то как люди их разрешают,
Мне в перечной волчице например больше всего нравились начало и конец каждой арки, когда очередной сюжет с экономикой еще не начался/уже закончился, а показывают время в дороге, походы по кабакам и веселый троллинг.
>>1275122
Или драки или побег. Ты можешь сам себя сейчас обманывать, чтобы оказаться правым.
>лол
OST вышел.
>>1279991
И до сих пор ни единой додзи на панде. Я разочарован в тебе, Япония.
>>1280000
Додзи-то есть, две или три, в т.ч. от ayane, но сканов нет.
Таки дела.
Чего просто так бампать? Давайте продажи пообсуждаем.
>>1294710
FlipFlop
>>1294710
Где премиальное издание с путешествиями в комплекте? Маркетологи хреновы.
Почти три месяца прошло, вспоминаю с удовольствием.
Хорошее аниме.
>>1295239
А мне только первые три серии понравились. Эдакий FLCL нового поколения.
Было аниме Kaiji про игрока в азартные игры - рекламировали казино. А здесь рекламировали я правильно понял что?
Вот здесь - понимающие маркетологи.
>>1295463
А что это вообще? Мне кроме резинового изделия номер 2 мне в голову ничего больше и не приходит
>>1295467
Ну наверное потому что у тебя голова набита резиновыми изделиями, а по форме явно видно, что это не оно, максимум какая-нибудь конфета.
>Little-Witch-Academia-Halloween-Candy-2.jpg
И действительно, что же это может быть? Когда ты последний раз видел презервативы в подобной упаковке, кстати?
Приложили бы к диску набор изображений достопримечательностей, которые можно встретить в путешествиях - наверняка раскупили бы весь тираж, и допечатывать бы пришлось.
Все приключения когда-нибудь заканчиваются.
>>1265922