24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
НУ ВСЁ, ВЫ МЕНЯ ДОСТАЛИ В этом треде поясняем за парадоксы квантовой механики, а также за сам сабж Как понять квантовую неопределенность? Стоит ли это воспринимать буквально? Как вообще проводили эксперимент? Летс дискасс.
>>143270658 Если не использовать модели, то остается только суровый матан. Т.е. аналогов нет, только термины и формулы. Это уже не научпоп и хокинг, это сурово и не так интересно.
>>143270296 (OP) всё дело в суперпозиции квантовои пары электрон позитрон. существует подмножество мгновенных состояний пары со стороны наблюдателя что определяет одномоментность состояний рождения и аннигиляци но учитывая что данная пара виртуальная можно утверждать равенство состояний.
>>143270296 (OP) основная проблема квантовой механики что она вообще никак не экстраполируется в иные разделы физики. свою хуету она худо-бедно объясняет, а вот как перейти от неё к той же термодинамике нихуя не получается. Энтропия квантовых систем например постоянна
>>143272142 судя по тону ты настроен пессимистично для обсуждения возможных путей сближения и обобщения теорий но СТО когда то тоже воспринималась как лишённая практического обоснования до определённого момента. уже были проведены эксперименты по вантовой телепортации на значительные рассояния.
>>143272398 >СТО значение знаешь? Это изначально была компромиссная теория между Галлилеем и Максвеллом. Это потом кто-то один хитрый еврей сказал, а что если все так и есть НА САМОМ ДЕЛЕ???
>>143270296 (OP) Я понимаю, как то, что необходимо чтобы существовали макро частицы. Типа без всей это сложности бы не существовало простых частиц, а не просто ученые напридумывали сложных формул, что бы описать что-то. А неопределенность - это типа прорисовки, как в компьютерных играх. Типа что не нужно, находится в неопределенном состоянии, чтобы не нагружать систему. Вообще все сводится к виртуальной вселенной.
Берём что то неопределимое, строим систему понять что это, но ни одна система не выдерживает этого хаотического движения, берём свою жизнь... Для хочу неопределенности? Нет мы определены опрятны и системой мы биомасса От родился до гроба. Сидит такой пацанчик для я вообще неопределенности, о тётки идут о у братухи на карманчике пятка, нам по кваса тян по кофивасу мы вообще остаёмся неопределенно но весело и огонь в глазах от неизвестности. Сейчас систему замутим им какую нить типа на кухню борщ готовь опять определенность бляяя..... Но определён только борщ на двоих в остальном вообще непонятки. Да ну его нахуй этот борщ знаешь она и так ничо шаверма и кафе ура в Амстердаме как то неопределенно вообще здесь оказались.
Кхм. Из различных источников сложилось впечатление о квантах как о составных частицах пространственной структуры, соотношение коих определяет свойства всего, взаимодействуя между собой, стабилизируясь в определенном гармоничном порядке, находясь в цикличном движении. К примеру: бозон Хиггса определяет гравитационное взаимодействие, другие квантовые частицы скапливаются вокруг и придают всей структуре массу. Световой поток фотонов, являющимися одними из наиболее быстрых частиц после радиационного излучения, также обладает минимальной массой. Также стоит отметить теорию Лоуренса Краусса о Вселенной из ничего и теорию Пульсирующей Вселенной. Т.е. чем больше масса, тем меньше скорость и наоборот. Увлекательно, можно продолжить углубляться в вопрос для понимания устройства вселенной и воссоздания различных физико-химических процессов. Ок?
>>143272142 Ну потому что на разных масштабах действуют разные правила. Это как следить за одной молекулой гемоглобина, пытаясь объяснять, как двигается слон.
>>143280420 Так мир устроен. Наверное, рассматривая бОльший масштаб, какие-то факторы из масштабов меньше оказывают меньшее влияние на состояние системы.
>>143270296 (OP) >Как понять квантовую неопределенность? В 20 лет я узнал, что моя мать в 17 лет делала аборт. А меня родила в 25. Если бы у нее в первый раз переклинило в башке другой нейрон и она оставила первого ребенка, то хуй бы я это писал сейчас, меня бы не было. Такой вот парадокс. А если представить мир, где в день зачатия Гитлера у его матери болела голова и она мужу не дала, то ебнуться можно. Гитлер не родился. 11 мерное пространство, теория струн, параллельные миры, вот это все. Самое смешное, что отсутствие параллелей и альтернативных историй предполагает полный детерменизм, где дата и место твоей смерти известно до твоего рождения. С квантовой физикой возможны варианты.
А есть шарящие по-настоящему поцы, которые при этом юзали кислоту и намеренно думали об этом самом матане и всякой квантовой физике. Поделитесь впечатлениями.
>>143281327 Мы это не рассматриваем, конечно, но есть вероятность того что инопланетяне отправили бомбу в направлении солнца и нам всем пизда. Но она практически нулевая, плюс её рассмотрение не принесет никакой пользы для нас.
>>143281327 То есть детерминизма нет и ты плодишь параллелные вселенные каждый раз, как принимаешь решение? Допустим, ты едешь по дороге путешествуя и видишь развилку. Если есть судьба, то ты выберешь только нужную дорогу. Но вероятность 50 на 50 , поедешь ли ты налево или направо, а в каждом случае судьба, ждет другая.
>>143281565 Если так подумать, неопределенность существует только у нас в головах и в квантовой физике, лол. В механике всё абсолютно точно описано и определено, там нет случайностей.
>>143281533 А в глобальном плане? Допустим, я поступил на инженера 7 лет назад. Существует ли параллельный мир, где я поступил на учителя? А мир, в котором я уже умер тоже есть? Бесконечные вероятности предполагают бесконечное количество миров?
>>143281642 Вот это сложный вопрос. Для начала решения его нужно задаться вопросом: допустим, у нас есть двумерная плоскость и на ней живет двумерный человек. Как ему определить, что, возможно, эта плоскость находится в трехмерном пространстве, которое он ощутить не может? А что если это плоскость трехмерной спирали? А шара?
>>143276311 >Световой поток фотонов, являющимися одними из наиболее быстрых частиц после радиационного излучения, также обладает минимальной массой. Пиздец ты тупой
>>143281675 Ну если мир один, то он полностью детерминирован. Если есть вероятности исхода события разные, то дерево истории ветвится на части пропорциональные вероятности исхода события.
>>143281675 Во время наблюдения вероятность обязана перейти в конкретное состояние, ты же не видишь на улице котов, которые на 87%. Это можно интерпретировать как образование одного из макромиров. А можно и не интрепретировать.
>>143282022 >>143282026 Нет, ну если серьезно, поток фотонов действительно оказывает давление на поверхность. Импульс это mv, так вот как поток без массы мог бы оказывать давление на поверхность?
>>143270296 (OP) >Как понять квантовую неопределенность? Легко. Вот смотри - каждый анон итт ебал твою мамку. Все знают что анон ее не ебал, но ни у кого нет сомнений, что она выебанная всеми анонами старая шлюха. Просто о сложном.
>>143282670 Вот вспомнилась мура под названием "Интерстеллар". Герой в черную дырку нырял, набрал полные штаны стоячих фотонов, мял за сиськи гравитацию. И что видим? Бабку маразматичную хоронят как президента, а межзвездный первопроходец, повелитель дыр шастает по палубе бесхозный и съебывает на истребителе. И какой вывод? Нет прибора, способного зарегестрировать массу фотона, т.к. погрешность измерений выше.
Еcли хотите фильма художественного навернуть про космос, смотрите Space Engine в очках ВР или на большом экране. Я последний раз 20 часов пересматривал, едва мочу удержал в себе.
>>143283318 У фотона нулевая масса покоя. Фотон массы не имеет (нет, ну как подюсь точной функции Грина в уравнении Швингера — Дайсона, естественно она есть, но мы используем, скажем, размерную регуляризацию и этот полюс пропадает) . Так что в теории вообще у фотона масса ненулевая, но на эксперименте наблюдаем нулевую массу.
>>143284059 Струны - это тип колеблющиеся частицы при переходе в волновое состояние. Энергия колебания определяет частицу, ее заряд, массу, полученную из волны и наоборот - длинну волны и амплитуду. Струны существуют в виде теоретических маняфантазий, как и почти вся современная физика.
>>143284186 Он был неправ и при этом прав >мы с общим вектором Если вектор нулевой, лол.
>>143284560 >твердых пруфов нет Есть пруфы, лол. Косвенные маняфантазии только о свойствах черных дыр, материи в них итп.
Хотя для обычного человека пруфов действительно нет. Ученые могут любую хуйню сказать, а людям остается лишь слепо верить, ведь технических средств и знаний, чтобы подтвердить или опровергнуть, у простых людей нет.
>>143284817 Надо. Зайди в /зог - там бывают довольно интересные личности, доктора и доценты наук с пруфами, которые всерьез обсуждают теорию плоской земли или симуляции этого мира.
>>143286031 >аккрециионный диск Ты серьезно? Бывает и что звезды пожирают друг друга, причем тут ЧД то? Я не из ЗОГа, но кажется что ученые выдумывают любую хуйню, когда не могут объяснить, потом подгоняют свою маняхуйню под теории и чушет себе животик, типа вот мы такие полезные и вообще молодцы.
>>143282741 Мне кажется немного не так. Когда один анон пишет ОПу о том что мамку ебал создается эта самая неопределенность. А вдруг с другой стороны экрана капчует батя? поэтому мамаша ОПа находится в суперпозиции.
>>143286265 Оно тоже теоретическое, тк его невозможно измерить, они в теории слишком мало, чтобы измерить его даже на границе Горизонта Событий. Уч0ные только предполагают, что фотоны способны преодолевать гравитацию и летать в черную дыру и обратно.
>>143286155 одно дело вокруг звезды которую мы увидеть можем другое дело вокруг нихуя ( ну если глазенками пялить ) вдруг видим гравитационное воздействие на вещество хуяк диск. Центры спиральных галактик еще чекни. Ну а вообще я тебе так скажу, черные дыры могут лососнуть хуйца если окажется что все наши теории о гравитации неверны. Но пока вроде все заебись даже гравитационные волны вроде как с 94% вероятностью нашли.
>>143281848 Опыты Лебедева читай даун. Есть у фотонов и масса и импульс. hn=mc²… отсюда через скорость света выражай хоть длину волны хоть частоту с импульсом.
>>143286155 а и еще. Ученые не выдумывают с потолка какую то хуйню ( за исключением Максвелла который ебанул уравнение которое не смог доказать, но попал в точку. И бозона Хиггса которые ваще прям совсем сморозил хуйню которой в природе до жтого ваще не было и которая была построенна на одной понятной ему логике, и потом это потвердилось) В большинстве случаев появляется теория а из нее идут следствия, ЧД же не из ниоткуда взялись. появилась ОТО она предсказыавла что может быть вот такая область пространства - времени, начали смотреть вроде чето похожее есть и пошло бурление
И, опять же, как уже упоминалось в тхреде - если бы не этот таинственный и пока не изученный рандом, то вселенная была бы предопределена до последнего кванта по всем заветам Лапласа и его демона.
>>143286598 неправильно интерпретируешь Массу покоя фотона считают равной нулю, основываясь на эксперименте (отличие массы фотона от нуля привело бы к дисперсии электромагнитных волн в вакууме, что размазало бы по небу наблюдаемые изображения галактик) и теоретических обоснованиях (в квантовой теории поля доказывается, что если бы масса фотона не равнялась нулю, то электромагнитные волны имели бы три, а не два поляризационных состояния)
>>143286598 Фотон - безмассовая частица, вернее, волна. Она в сути своей виртуальна, так же, как изображение на твоем мониторе, к примеру. Опыты Лебедева подтверждают только наличие импульса у движущегося фотона. http://studopedia.org/1-4344.html
>>143281533 Уебан, посколько ты тупой ты можешь найти только плотность вероятности, решив хотя бы одномерное уравнение Шредингера, но так как ты даун и даже вывести его из волновой функции пси не сможешь, то это врятли. Уравнение не для стационарных, трехмерное решают кандидаты, процессоры. Там за математикой физики не видно. И тогда ты найдешь и то и то. Такие же уебаеы как ты и про тунельный эффект пиздели.
>>143286907 Ты еблан. Тебе бесполезно что-то доказывать. Лебедев давление света не доказал, хорошо. Если у чего-то нет массы, оно существует, манька? Откуда тогда буквочка m в доказанном импульсе(? Иди дальше студопелию читай.
>>143287070 >Если у чего-то нет массы, оно существует Да. Типа стоячие фотоны не имеют массы, а когда разгоняются и превращаются в волну - сразу имеют, лол? Их импульс только от взаимодействий с другими фотонами-волнами. Пока масса фотона не доказана, m=0, а формула - очередная манятеория, которая, скорее всего, не соответствует действительности. Как 80% подобных теоретических высеров. >>143287201 >врети!!111 Неси массу фотона мне.
>>143287365 Не маняврируй. —Лебедев доказал наличие импульса фотона? —Да, доказал. —А массу фотона он нашел? -Нет, массу не смог найти :( —Почему у тебя тире короткое, ты что, пидор?
>>143270296 (OP) Жуткое дальнодействие реально. Игнорирующая законы классической механики спутанность - тоже, это тебе не коты шредингера. Исходи из этого
>>143287240 Стоячие фотоны? Что за бред. Может ты имела ввиду стоячие волны? Массу фотона выводи из уравнения Эйнштейна и Планка. Давай разбираться. По Бору атом не излучает, когда он не возбужден и в стационарном состоянии, при переходе он поглощает или излучает энергию. По планку это энергия излучается дискретно, порциями, квантами фотонов. Ты прав только в том, что когда он не превратился в волну, в порцию квантов, то у него масса 0 ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ до момента перехода атома и распускания фотона. Стоячие волны это же блять в электронах (не только, По Де Бройлю) при рассмотрении тунельного эффекта
>>143287525 Збс физик. 5 класс даунам читаешь динамику и кинематику? Давайте дальше имбецилы. Длины волны у фотона нету. Частоты нету, что там дальше, физик?
>>143287525 Если бы не было импульса, не было бы давления света.
>>143287564 Фотон в состоянии покоя не имеет массы. В состоянии движения фотон превращается в волну и имеет импульс, который может передать, например, лепестку светового пропеллера. Резюме: массу волны невозможно измерить, но, судя по импульсу, она есть. Однако масса фотона в состоянии покоя - 0.
>>143287651 Я и есть анон со студопедией. >>143287509 >>143287240 - тоже я. Но единственный даун в треде - это ты. Массу фотона принеси, тогда поговорим.
>>143287651 даун тут ты, дебил. импульс может существовать без массы
Релятивистская механика допускает существование безмассовых частиц при v = с. Если представить вектор скорости v в виде v = vеv , где еv - орт скорости, то при v = с модули скорости с сокращаются, и уравнение (2) упрощается до вида:
p = (E/c) еv . ( 3 )
Из уравнения (3) видно, что импульс частицы p пропорционален энергии прямолинейно движущейся частицы, а фундаментальная константа (1/c) является коэффициентом пропорциональности. Массы в уравнении (3) нет, из чего следует, что релятивисткая механика может обходиться без этого понятия.
Поясняю за спор по поводу фотона. Есть два стула - классический и квантовый. По классике - фотон это электромагнитная волна, электромагнитная волна имеет плотность энергии по размерности совпадающую с давлением. Давление есть? Есть. По квантам - фотон имеет импульс ( формулу впадлу гуглить ) При взаимодействии с веществом, например при рассеянии или поглощении фотона, этот импульс меняется. Доказано? Доказано. Проблема в другом, все теории что есть не работают если масса фотона не нулевая. Ну просто блять не работают ( не работают по теориям физиком ) Так что ответ в споре есть ли масса, принято, что нет, а самом деле хуй его. Но если масса все таки есть, то в теории можно достигнуть скорости света. ( нет )
Уебаеы, открывайте Савельева там или я хуй знает, какую книгу по тоньше вам предложить. Том третий. Читайте блять про куперовские пары, эффект Комптона , Волна частица Де Бройля, Модель атома по Бору, квантовая оптика. И все узнаете. А не в студопелию блять залазить.
>>143288181 А ты блять не из пту? Ты связи между импульсом и массой не видишь? Пусть по релятивисткой хуйней у тебя маза будет спрятана под энергию блять но импульс всегда связан с массой и скоростью.
>>143288571 блять да не выражается энергия фотона через его МАССУ, только через частоту или длину волны. Есть две трактовки понятия масса. По более старой и применяемой и сейчас в популярных статьях, у фотона есть масса, но не обычная. Масса ПОКОЯ фотона нулевая, но при бесконечном увеличении нуля возникает неопределенность, результат может быть любым. Этим и пользуется фотон, точнее, связанная с ним математика. У него есть масса как результат неопределенности типа 0*бесконечность Хотя сейчас предпочитают трактовку, в которой фотону вообще не приписывают массу (а то ведь она получается разная у разных фотонов. что как-то нехорошо для элементарной частицы) и работают с понятием четырехмерной энергии-импульса, в современной теоретической физике этого достаточно для вычислений, а масса только проявление энергии-импульса, и можно ее определять по-разному - масса покоя, релятивистская, масса фотона В любом случае фотон отклоняется гравитационным полем, считать ли по энергии-импульсу или приписывать ему массу.
>>143288799 >импульс всегда связан с массой и скоростью Только со скоростью, в случае с безмассовыми частицами, у которых скорость равна скорости света. Как с фотоном, например - не имеет массы, но имеет импульс. И современная физика это признает.
>>143288744 Это другая у вас хуйня. Это контекст СТО. Ты не можешь в ту формулу подставить длину волны и частоту красного допустим цвета? Хороший ноль выходит. И знаешь что? Эксперимент Комптона это подтверждает, + Лебедева.
>>143270296 (OP) Этого всего не существует, а ОП хуй. Физики вообще песдоболы. Все что не видно глазами, того не существует. Так что идика ты нахуй петушок со своей псевдонаукой.
>>143289139 >рвался по поводу студопедии >пятерка.ком Лол >Эксперимент Комптона это подтверждает, + Лебедева Почему тогда они массу не смогли найти? Чему там масса равна, 0 и ею можно пренебречь? Найс.
Вся квантовая теория описывает все события с вероятностной точки зрения. Вероятность, что мы что-то обнаружим, что что-то произойдёт и всё прочее. Отсюда явно вытекает связь со статистической физикой, выкатываясь во все остальные разделы - от оптики (электромагнитные волны в чистом виде) через термодинамику (статистический подход) до классической механики (соотношения между средними величинами). Все, кроме гравитации - ОТО, что и является краеугольным камнем преткновения нескрещиваемых осла и бобра и над чем работают струнщики.
Фотон имеет нулевую инвариантную массу (читай массу покоя, математически - квадрат 4-импульса), но: - по известной всем формуле связи энергии-массы может представляться как материя, поэтому обладает вполне конкретной массой, зависящей от частоты излучения (для каждой частоты своя энергия); - имеет ненулевой тензор энергии-импульса (как канонический, так и метрический), т.е. участвует в гравитационном взаимодействии. Доказательство - отклонение лучей света вблизи планет, известный опыт начала 20-го века.
>>143289950 Лол. Вообще да, т.к. всякая заряженная частица при ускоренном движении излучает. Пока фотоны летят по твоей тушке, они кучу раз перевзаимодействуют с другими заряженными частицами, поэтому это не очень эффективный способ сброса массы. Но это совсем не об этом.
>>143290196 Энергия есть масса, пожирнеешь. >>143290251 Чтобы светиться в видимом диапазоне, ты должен двигаться с таким ускорением, что все твои органы распидорасит. А так,может быть, будешь местной радиостанцией или пускать шумы космическим ракетам.
>>143270296 (OP) Поясните, почему постоянная Планка вот такая? Почему она одна, почему их не две, скажем, для электромагнитного взаимодействия была бы одна, а для сильного другая.
>>143270296 (OP) А что с квантовой мезханикой и принципом неопределенности неясного? Вроде там все прозрачно. Я бы сказал, квантовая механика куда более физичка, чем классическая.
>>143290467 Ты перемещаешься головой из одной точки в другую, в каждой из граничных точек останавливаешься. Меняется угловая скорость, меняется скорость каждой удалённой от точки вращения точки, есть ускорение. Колебательное движение же, синусы-косинусы. >>143290522 Читай тред, описывать дважды не буду.
>>143290587 Прочитал. Еще прочитал кучу книг, интернет ресурсов итп. Масса фотона=0. Тензор ничего не говорит про массу, а импульсы могут взаимодействовать без нее, т.к. фотон - безмассовая частица.
>>143290670 Кинетический член электромагнитного поля лагранжиана квантовой электродинамики есть свёртка тензоров Максвелла. Свёртка подразумевает наличие метрического тензора, значит, метрический тензор энергии-импульса будет ненулевым. Уравнение Эйнштейна связывает метрический тензор энергии-импульса, играющий роль источника искривления пространства, с тензором Эйнштейна, т.е. метрическим тензором, определяющим гравитационные свойства пространства. Значит, фотон, отождествляемый с электромагнитным полем, вносит вклад в гравитацию, т.е. имеет ненулевую массу. Проще - катайся вокруг E=mc^2.
>>143290832 >Значит, фотон, отождествляемый с электромагнитным полем, вносит вклад в гравитацию охуел с такой импликации, у меня за такое на работе убиваю нахуй
>>143270296 (OP) >Как понять квантовую неопределенность? Стоит ли это воспринимать буквально? Ну тащемта понимай как есть, если ты конечно не комунизд. Квантовый мир - рандома мир, это надо как данность принять.
>>143292099 В том и фишка. С этого даже Эйнштейн охуел, но это понятно, тогда квантовая механика только развивалась, и его бугурт не был удивителен. Но вот так мир и устроен. Квантовый мир - энтропии мир, нет порядка, хаос есть.
>>143270658 На лурке когда-то прочитал прекрасную фразу, которая описывает попытку изучение квант. меха через абстракции и разговоры, избегая матана: "Знаешь, очень трудно говорить о квантах на языке, изначально предназначенном для того, чтобы одна обезьяна могла сообщить другой, где висит спелый плод." А насчёт эксперимента, если я не путаю, то просто брали пушку, которая электронами стреляла, направляли на препятствие с прорезями и чекали, что в итоге обстрела получалось. Получалась дифракционная картинка. Когда попытались отслеживать каждый выпущенный электрон, то получилась НЕРАЗБЕРИХА.
– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. «Какая-то нелепая постановка вопроса...» – помыслил Берлиоз и возразил: – Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич... – Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью. – Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне? – Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!
>>143270296 (OP) > Как понять квантовую неопределенность? Уже наверно объяснили да и хуй с ним. Да легко по сути её нет, но так как средства измерения несовершенны и начинают влиять на частицы тут и появляется она. Если появится способ определять импульс и координаты частицы никак не влияя на них то неопределенность отпадет, а пока что есть тем и пользуемся.
>>143270296 (OP) >Как понять квантовую неопределенность Никак. Это очередное анальное математическое трюкачество, которое должным образом исправляет формулы, чтобы они хоть как-то соотносились с реальным миром.
Как понять квантовую неопределенность? Стоит ли это воспринимать буквально? Как вообще проводили эксперимент?
Летс дискасс.