24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>321161 С рождения - однохуйственно. В процессе - без правой ноги первое время, ибо к деятельности с помощью ног, рта, подбородка и окружающих предметов еще нужно будет придрочиться. Второе время, не знаю. Без протезов ноги и на коляске хуже жить, чем без рук, я думаю.
>>321175 Ну как бы так сказать - они по-прежнему нарисованы и меня это маляху расстраивает. >>321170 Ну... я "олдфаг". Тот, который недавно сюда вернулся. А что можно считать за отличительный признак?
>>321181 Ну, мне их рисовать, визуальные элементы, которые намекают на что-то или характеризуют его. Например, Ритсу в пионерской форме- это сразу Риточка, Серебрянка с сигаретой и кругами под глазами- дизайнер один, вы его не знаете, вам виднее. Я тут два месяца
Спросишь меня, то конечно. Самый известный это Фифтос Но вот еще кого то прям тру олд не вспомнить Армейка-кун уже не армейка-кун, но считать себя за олдфага это как то ну. Шизофаг уже не сидит Эмифаг-троллирующий слился Ну не знаю кто еще
>>321186 Фифтос? Так как было предположение (давным давно) что он откуда-то с Владивостока, то можно изобразить его в теплой парке зеленого цвета, в синих джинсах с утепленными ботинками и замотанным красно-каштановым шарфом, чтоб было видно только улыбающиеся глаза. И чтобы он в руках держал 7 (точно 7, пацаны?) вырезанных из бумаги гирляндой сердец.
>>321187 Да, вместе с уже не сидящими, за всё время. Фифтоса понял. Армейка-кун в камуфляже просто или как? Шизофага и Эмифага можно как Эми и Шизуне, но с какой-нибудь чертой. Знаю, это может дико заёбывать, но хочется качественный результат.
>>321201 Можешь еще кого-нибудь из местного контингента надыбать. Например, можно еще нарисовать лиллипидора с большим валуном на его голове (придавило насмерть). Почему я его вспомнил? Потому что он тоже важная часть этой нити Армейка-кун пусть будет в русском пикселе с цигаретой в зубах. Шизофаг должен иметь атрибуты "лидера" - можно изобразить его в беретке Эль Че и монтажных наушниках, которые глушат шумы. Эмифаг, типа, в спортивной форме и кроссах (ЗОЖ, вся фигня).
>>321213 Я чатики с Шизофагом разводил И вставлял/вставляю Кендзи/Мишу/Лилли под своими постами я сейчас в основном в ридонли просто объявляю что вкатился
>>321228 Нет. Я не Армейка-кун. Мне тут почти никогда не давали "имен". Разве что когда-то фажил фотками с пушками/армейской тематикой (как с картинкой из БФ3 наверху) и говорил что я диабетик (что правда, надо, блядь к эндокринологу снова идти скоро). That's it.
>>321240 [ Правда идея быть зажатым в скобки мне понравилась. Рин можно в армейской форме с руками-лопатами Стратег это почти чистый Кенджи, его, я пожалуй знаю лучше других олдфагов, а еще он любит делать так в моментах, связанных с Лилли, например увидев. Фифтоса ты, наверное, и сам знаешь, тоже что нибудь с Рин, но он добрейшим Ринофагом был. Ханакофаг тоже меня спасал, говоря со мной на моем языке в то время как злобный Эмифаг пытался пояснить мне за аватарки и загнать под шконку. Любителя батлы я не особо знаю, но если ты нарисуешь ему нож с сошками - он обрадуется, я гарантирую это. ]
>>321244 Я юзаю нож для резки бумаги жеж. Не мудрено что все, смотря на меня, говорят: "Че это за парень и с какого лешего мы должны его знать?". В том числе и ты. Я никогда особо не аватаркофажил, не стоял грудью за определенную девочку и, через два года сидения тут, свалил "восстанавливаться от последствий Катавы". Единственный "пруф" моего долгого пребывания тут - http://arhivach.org/storage2/2/1c/21c6557f104944f9fcd747208ad87961.jpg Пост номер 753. Я даже помню где я его писал и при каких обстоятельствах (это был мой день рождения). Но... художник спросил - "есть ли тут оелдэ?". И поэтому вот он я.
>>321244 А вот теперь так, есть два варианта у меня в голове, или очередная пародия на "Тайную вечерю", или вид немного сверху уровня головы из угла: все занимаются разными делами, и фифтос наблюдает. Можете предлагать свои, так даже лучше.
>>321250 Предлагаю так. Знаешь, иногда на постерах люди стоят клином? Типа впереди суперзвезда, а все остальные герои идут позади? Я предлагаю сделать так:
Армейку-куна и Фифтоса главное тоже надо изобразить так, чтоб было понятно, что они ринофаги были. Алсо, почему все помнят Фифтоса, но не помнят Гопника, который почти всегда на его "пришествия" отвечал удивленными постами в быдланской манере типа "Опа, Фифтос, епт ты что ли? Ну нихуя епты бля, пойдем нах щас бухнем с тобой!". Фифтос его почти всегда игнорировал, хотя иногда отвечал и это забавно было.
>>321270 Можно на коляске ездить или протезы там, если же рук не будет даже пожрать себе приготовить не сможешь , без рук ты никакую работу делать не сможешь. Не ну нахуй, потеряй я руки рипнулся бы не задумываясь.
>>321286 > даже пожрать себе приготовить не сможешь , без рук ты никакую работу делать не сможешь Ты откуда это берешь вообще, из головы? С хуя ли нельзя себе ничего приготовить-то? Очнись, безрукие способны делать большинство обыденных вещей ногами, а то, что слелать сложнее они делают при помощи подручных предметов - палочек во рту и специально забитых в стену крючков, располагающизся на разной высоте. Погляди видосы Tisha unurmed, в которых она показывает как все делает без рук, даже лифон надевает. Что до работы - тоже неправда, тут был в треде парень, рассказывал, что у них в городе безрукий часовщик работал. Часовщик блджад, это как раз та работа, где требуется точность микродвижений. Без рук можно писать, рисовать, музицировать, существуют безрукие массажисты и даже пловцы. Да, конечно, спектр занятости ограничен, однако это не означает, что вообще ничего не остается. Да колясочнику, знаешь ли, тоже сложновато работу найти.
>>321296 Можно то почти все что угодно это да главное воля и желание, но усилий и придрочки огромной требует. Безногий без особых усилий и тренировок в сравненении с безруким способен в самообслуживание, сидячую работу.
>>321305 Однако, требуется масса усилий, чтобы просто куда-то пойти или зайти. С большой вероятностью, ты будешь только сидеть в кресле целыми днями и жиреть от отсутствия движения. Конечно, если тебя подобная жизнь устраивает, то я ничего не скажу, но мне, например, было бы очень херово, если б я не смог просто, без задней мысли, сходить прогуляться, не совершая при этом эпический подвиг по перемещению своей коляски на улицу, по улице и обратно. Алсо, недавно узнал, что безрукие и машины водят.
>>321307 Ну если уж так, просто я и рад сидеть дома закрввшись, для меня выход на улицк особенно многолюдное место неприятен, а то и вобще паниковать начинаю
>>321308 Кому что. Если б мне дали выбор меж колясничеством и безрукостью (при наличии навыков манипуляции ногами и гибкости, развиваемых с детства), то я б второе, все-таки, выбрал. А то припоминаю, как какой-то колясочник из России в интернетах петицию организовывал, чтобы ему сделали спуск с бетонной заливки перед дверью в подъезд, чтоб он мог вообще выезжать и въезжать туда, это ж полный пиздец. Хотя будущее все равно за аугментикой.
Нельзя говорить однозначно, что лучше, слядкие, Множество факторов, например >>321309 >>321308 >>321307 >>321302 Тут нужно говорить или с конкретным примером, или лично про себя.
Дочитал, наконец, катаву. И после рута Сидзуне возник вопрос: "Почему бы не сделать отдельный рут для Мишы и не портить рут Сидзуне?" Вы тут явно лучше разбираетесь.
>>321313 Потому что гладиолус. Михаил задумывался как геймчейнджер в арке Шизуне в альфа-версии. Именно благодаря ей можно было решить - сдохнут все или только она. А геймчейджеры, как грицца, всегда должны быть на местах чтобы в нужный момент повернуть ход игры вспять.
>>321472 Мы тебе уже две идеи дали (хотя одну из них ты предложил сам). Есть еще пара идей, будь то предматчевое фото как у футбольной команды (вот фото с Боруссией, например), либо что-то типа комплексной фотографии как с последнего кадра МВ2, где все просто собрались в кучу (Лиллифаг, естественно, должен быть мертвым) и фотографируются.
>>321400 Не дождетесь. Впрочем, признаюсь, что я и правда пребываю в прострации о того, что случилось с тредом, и пока не уверен, как реагировать. Одно дело кучка засранцев, и совсем другое дело - весь тред. >>321401 Ой мудак...
>>321519 Тащемта, когда я сюда заходил в середине того (2016) года, тут творилась какая-то непотребная хуита. Кто-то писал в скобках, гринтекстил, тралил по-жирному, аватаркофажил и еще что-то и я такой: "Ой-вей, ну и пиздец.". А сейчас тут относительно спокойно, скажу я тебе. тот-самый-"оелдэ"
>>321472 [ Вчера хотел такой арт тебе показать. Можно что то типо такого.] >>321578 [ Ну, меня самого то давно тут не было, так что тред спокойно без шизуфагов хотя я тут один лол. сидел. ]
>>321603 При чем тут твое "шизунефажество"? Я парню поясняю что сейчас в треде спокойно и ровно, а ты тут такой "Ну я тут один шизунефаг и тред без меня заебись существовал". К чему это вообще? Хрен пойми.
>>321617 [ Не, не так понял, просто >непотребная хуита. Кто-то писал в скобках Ну если ты имел виду, что творился пиздец, то да. Однако чаще всего тут были только мои чатики со Стратегом. ]
>>321660 Дело вкуса. К тому же, после лечебных процедур от доктора Хисао и его отважного помощника, Хисао Младшего, пациентка избавилась от своих навязчивых идей и вошла в состояние устойчивой ремиссии.
>>321668 Опасно делать людям подобные комплименты, особенно когда они их не заслуживают. Не исключено, что собеседник почувствует себя недостойным и в приступе застенчивости совершит что-нибудь соответствующее вашей похвале.
>>321659 Я эти мантры про "просто большую активность" уже пару лет читаю. Такое впечатление, что распевающий эти мантры считает, что тут ПОЛНО и других фагов, но по какому-то странному стечению обстоятельств они нихуя не пишут. Прям загадка века блядь. Может ринофаги на них всех наложили заклинание немоты? Или невидимости? Может их тут, на самом деле в десять раз больше, но они просто почему-то загадочно МОЛЧАТ.
>>321835 Рут Рин тоже стоит пройти. Там хоть суть рута осталась такой же, как и в оригинале (четвертый акт и коцовки в нем точно такие же), но присутствует много вырезанных из оригинала сцен в третьем акте, а второй акт вообще совершенно другой, хотя заканчивается тем же - Рин соглашается на выставку и все заверте... Но в альфаруте в целом больше сцен, философствований и диалогов с Рин, так что можно ее лучше понять. Если что-то непонятно из оригинального рута, то в альфе это разжевывается просто для дебилов - видно потому его и подсократили. Ну и потому что он был раза в полтора больше оригинального. Алсо, там больше взаимодействия Рин и Хисао во втором акте, они больше времени проводят и прямо формируется посыл, что кроме Рин Хиса ни с кем толком и не общается, а она, в свою очередь, только к нему проявляет интерес (из-за чего Номия и просит его убедить Рин согласиться на выставку). В общем они типа двое таких одиночек, которым остальные нинужны.
>>321835 Тащемта, и рут Шизуне претерпел изменения. Теперь из скучного школьного слайса он превращается в историю о любовном треугольнике с возможностью даблкилла. Неожиданные повороты в общении с девочками (да и вообще неожиданные повороты в конце), депрессуха одного из героев, Жигоро выступает в роли расчетливого человека, наставляющего на путь Хисао (sic!). Его тоже стоит прочитать просто ради ознакомления и чтобы сравнить его с тем что мы получили в итоге. https://www.youtube.com/watch?v=SOvrYNUTxk4
>>321884 Ты забыл упомянуть, что там форсед драма во все поля, а также совершенно ебанутые поступки и реакции персонажей. В таком виде шизорут в катаву точно нельзя было пускать. Видно потому его и переделали. Хуево канешна, но щито поделать.
>>321897 Да. Но это добавляет эпичности и вау-фэффекта. На реальную жизнь это слабо похоже (хотя смею заявить что благодаря моему токсичному характеру подобные пиздецомы я могу и ИРЛ проворачивать), но читать всяко интереснее чем оригинал, где я после нескольких глав уже читал не сам рут, а книжку Лавкрафта.
>>321897 Люди любят форсед драму. Слайс они тоже любят, но написать годный слайс неимоверно сложнее, чем форсед драму. Вместо классического любовного треугольника под пикантным соусом нам подсовывают унылое недоразумение.
Я вот намедни прочитал множество фанфиков про будущие отношения Хисао с Рин, и обнаружил, что все пишут разные вещи. У одних Рин продолжает рисовать, у других больше не хочет на этом завязывать жизнь, у одних они регулярно занимаются еблей, у других даже не целуются до самой свадьбы, у одних родители Хисы в штыки воспринимают его выбор, у других наоборот, очень радушно принимают Рин и всяческие условия ей организовывают, у одних они разговаривают мало и больше по тишине угорают, у других Рин куда больше раскрепощается, хоть и остается в своем амплуа... и так далее. Короче, это я к чему - какие ж разные представления у людей о дальнейшей жизни персонажей, даже при том, что источник один. А вы тут говорите, да потом то, да потом се.
>>322045 Знаешь, после того фанфика, где Рин не могла трусы снять сама я очень предвзято отношусь к фанфикам. Хотя, не то чтобы я и до этого к ним благосклонно относился. Все-таки, не все из фанфикописцов все правильно понимают из оригинального рута и, следовательно, и их представления о будущем не так уж стоят внимания. Помнится, я как-то прочитал фик, где Рин произнесла фразу примерно такую: "Да, я девушка, Хисао напоминает мне об этом, даже если я иногда забываю". Забывает? С ее отношением к женскому нижнему белью и красоте натягивания лифчика на грудь? С ее постоянными отсылками к ее женской натуре? Что блядь? Ну и как дальше читать такой фанфик, если автор уже имеет о Рин неверное представление? И так много где. Много таких фанфиков, где содержание просто-напросто противоречит содержанию рута. И вот это надобно очень строго фильтровать, чтобы отсеивать качественные, правдоподобные фанфики от ширпотреба.
>>322048 >правильно понимают из оригинального рута >имеет о Рин неверное представление Ну, эта, того... а, истины нет, вся правильность только у тебя в голове.
>>322050 Бред, я же привел пример, что про трусы, что про забывание о женской натуре. Если твое "представление" прямо противоречит информации рута, то это не представление, а выдумки.
>>322051 Ну что ты как маленький... есть же классические, проверенные временем "ваши пруфы не пруфы", "это не факт, а интерпретация", "вы экстраполируете за автора" и т.д.
>>322053 Нет, ну если есть основания для интерпретации, то ладно, но если персонаж, например, прямо говорит, мол, я не люблю красный цвет, а в фанфике он внезапно ходит в куртке красного цвета, или персонаж прямо показан, как ничерта не соображающий в автомобилях, а в фанфике из него делают гонщика Спиди - то это уже не интерпретации, а прямое противоречие фактам оригинала.
>>322055 Какие нахуй стрелки? Ты за всех говоришь, что люди любят форсед драмы, а потом мне пеняешь, мол, я ща всех говорю, что такие форсед драмы люди не любят. Крутишь как хочешь, чушок
>>322056 Начнем с того что ты пиздоглазое мудило. Продолжим тем, что я совершенно другой человек и что я тебе намекаю что ни ты, ни тот чувак не являетесь пророками и голосами народа чтобы выдвигать свои охуительные фразы про "все/не все любят %subjname%". Если тебе эта говнина не зашла, то не смей, блядь, пиздеть что все это не любят (то же самое и ко второму субъекту относится), иначе тебя и твое мнение выебут и высушат, чмоня. Компренде?
>>322059 Я что, должен знать какой ты нахуй человек, чепуха ты ебаная? Тот ты, не тот ты, мы здесь все анонимы блядь. Если я веду разговор, то я полагаю, что веду его с тем же человеком, с каким начинал, и нехуй вмешиваться без палева в чужой разговор, хуита ты дрючная. А если вмешиваешься, то изволь отметить, что ты другой анон и твой пост следует воспринимать отдельно от того поста, с которого разговор начался, чтобы таких ситуаций не возникало, дурень. Ферштейн?
Хм, а было ли у вас такое, господа, что после прохождения любимой катавы вы не хотели дрочить долгое время, но вот потом начинали неистово разыскивать по сети всевозможные фап-материалы по любимой девочке? Или вы до сих пор не фапаете на богинь? Или у вас вообще таких заморочек не было?
>>322054 >если есть основания для интерпретации Они всегда есть. Персонажи лгут, персонажи со временем меняются... мы можем быть уверены разве что в именах, да и то не факт. >>322059 У петуха забыли спросить разрешения.
>>322064 Тогда зачем вообще обсуждать новеллу, если все что там есть ты можешь интерпретировать не так, как оно есть на основании того, что персонаж якобы может лгать? Мое мнение таково, что если в оригинале не указано, что персонаж лжет, то то, что он говорит есть правда и интерпретаций тут быть не может. >>322063 У меня не было таких заморочек. Я фапал на Рин с первого дня прохождения.
Дураки вы все. Фапать на богинь - это правильно и хорошо, это высочайший знак поклонения им. Знай, неофит, что богиня радуется, когда ты фапаешь на нее.
>>321884 >>321897 Тут стоит заметить что сюжет альфы писался тогда когда разрабы Катавы были молодые и шутливые, и в писали что первое придёт в голову. Потом они на это всё посмотрели, широко распахнув очи, и переписали. Единственно, у кого осталось больше всего от своих оригиналов - это Аура и Хайвмайд, которые изначально писали серьёзный сюжет.
>>322395 >они писали Эми и Рин, вроде. Ну вот от них и осталось больше всего, что в альфе. Лилли и Шизуне авторы сам пофиксили - из первого убрали смехуечки, из второго форсед-драму. У Ханаки вообще сменился сценарист.
Прошёл я, значит, Лилли. Романтично, очень. Проблемы реально жизненные. Особенно понравилось описание её поведения с учётом слепоты. Правда в конце не говорилось о том как именно было решено оставить Лили в Ямаку, но это не самое важное. Толком драмы никакой, да и сама Лили больше похоже на мать нежели на девушку. Прикольно смотрелись сцены с вином, не то чтобы оригинально, но её пристрастие к нему доказательстао проработонности характера, это приятно. Также приятно удивило развитие характера Ханако. Из минусов: отсутствие взаимопомощи (только она помогала гг, он просто находился рядом, такое ощущение, что у неё своих проблем вообще нет и помощь ей не нужна), постоянно задрачивает сердце гг, я понимаю что так должно быть и это деталь сеттинга, при этом очень важная, но она бесит меня так же как и гг. А в общем, история хорошая, романтика, с оригинальной задумкой (слепая девушка), с хорошо выдержанной манерой девушки высокого общества, которая постепенно открывается гг, но так до конца она и не открылась и не стала полностью ему доверять, это огорчает. Но лор хороший, ничего сверхестественного, но приятно и красиво с хорошой проработкой персонажей и истории. Сделано отлично, но ничем не удивило. Если у вас завалялись годные пасты про неё- было бы интересно посмотреть.
>>322423 Соглашусь насчет Ринорута в альфе, он мне больше понравился, ибо там суть та же, но куда больше сцен и диалогов. Но не соглашусь по поводу Хануки и Шизуне, такие высосанные из пальца драматические твисты в Катаве нахер не упали, руты надо было переделывать. Хотя, конечно, не так топорно, все равно.
>>322418 > Если у вас завалялись годные пасты про неё- было бы интересно посмотреть Ох, дружок-пирожок, тобой выбрана неправильная дверь. В этом треде пасты почти только о Рин писались. Может у кого че и есть, конечно, но я б не ждал особо. Да и нахуй они тебе нужны? Каких откровений ты там почерпнуть хочешь?
>>322426 А мне как раз рут Ханако который true(хороший) понравился там как-то лучше отношения у них развились, Хисао уже повел знакомить Ханако с родителями, когда в альфе в конце только поцелуй был. Про плохие концовки хорошо, что их убрали, мне аж самому сердце закололо когда их проходил, хотя концовка с психушкой достаточно атмосферная.
>>322418 У меня по Лилли есть только часть топа какого-то анона.
Девочка-ангел, девочка-совершенство, девочка-мечта. Собственно, я мало что могу к этому добавить, но попробую. Она умна, но не провоцирует желание схлестнуться, как Сидзуне; она нежна, но в ней нет болезненной хрупкости Ханако; внешний лоск скрывает содержание и создает интригу, но не подменяет человека тайной, как в случае Рин; в её обществе, как и Мишином, приятно находиться, но это не маска отчаявшегося человека – я думаю, идею вы уловили. Образ Лилли сбалансирован, гармоничен; она не приедается, не стремится подчинить тебя, но и не остается равнодушной, умеет как проявлять заботу, так и принимать её. Наконец, она очень высоко ценит честность и искренность (и на этом завязан ключевой конфликт рута), что также мне сильно импонирует, как раз потому, что сам я любитель пожонглировать словами и смыслами. Впрочем, говоря о совершенстве, я слегка слукавил: у Лилли есть свои проблемы и страхи (она легко увлекается, слишком зависима от мнения других, зачастую в ущерб себе), и это безусловный плюс, потому что, как и в случае с Эми и Мишей, плоские, «плакатные» образы в принципе не могут быть интересны, их удел оставаться элементом массовки, авторским инструментом для выделения той или иной детали. Изъяны персонажа позволяют поверить в его реальность, тем самым, фактически, становясь достоинствами. В этом и заключается совершенство лучшей девочки «Katawa Shoujo».
>>322460 Знаю, субъективщина, но считать, что она ценит честность после ее попытки свалить, ничего не сказав, и ее манипулятивного поведения, как в своем руте, так и в Ханукином - это тотальное полуебство. Да и словосочетание "лучшая девочка" уже очень дескредитировано, чтоб можно было к этой пасте серьезно отнестись.
>>322446 > внешний лоск скрывает содержание и создает интригу, но не подменяет человека тайной, как в случае Рин Зато подменяет человека шаблонным аристократизмом и заменяет индивидуальность этикетом. поговорил с пастой
Абасьрали. Эх, а говорил я во все времена дуракам - даже не думайте юзать оборот "лучшая девочка" для кого бы то ни было, всегда найдется много тех, для кого ваша лучшая - не лучшая нифига. В крайнем случае юзайте вариации волшебной фразы "имхо" вместе с этим. Но они ж все самые умные.
>>322465 Ну, соврать и не сказать - это все-таки разные вещи. Плюс, я припоминаю, что в её руте для хорошей концовки нельзя врать и темнить. Ну и ценить честность и быть честным - это не одно и то же, лол. >Да и словосочетание "лучшая девочка" уже очень дескредитировано ЕМНИП, примерно в это же время его и начали форсить. >>322477 На мой взгляд, Лилли вполне себе индивидуальна, шаблона в ней не больше, чем в остальных девочках, например, той же Ханако, которая как с конвеера.
>>322493 У Лилли очень мало собственной индивилуальности и своего характера, вот о чем речь. Вместо этого - манерность и жеманность, за которыми нет человека.
>>322500 Это очень смелое утверждение. Что значит нет характера? Случай с Кенджи показывает, что она может злиться, сцены с вином и ванной показывают, что ей не чужд гедонизм. Если зайти с другой стороны, можно сказать, что у неё спокойный, выдержанный (нордический, лол) характер. Она не Эллочка-людоедка, лол.
>>322493 > Ну, соврать и не сказать - это все-таки разные вещи Совершенно одинаковые в данном случае. Она собиралась уехать и ничего не сказать ояшу-сердечнику, который при ней оказывался в предынфарктном состоянии и от меньших вещей, чем внезапный разрыв с девушкой без всяких пояснений. Вот это искренность! Вот это честность! Вот это забота о других! > Плюс, я припоминаю, что в её руте для хорошей концовки нельзя врать и темнить Конечно, выкладывай ей все карты, иначе простора для манипуляций меньше останется - много неизвестных будет. Все ж вокруг дураки, я одна знаю как им лучше будет. > Ну и ценить честность и быть честным - это не одно и то же Не быть честным - значит не ценить честность, вот и все.
>>322503 Я вижу во всем этом только попытки быть кем-то другим, в данном случае - леди. Не вижу в ее поведении ни толики искренности - она пробивается порой еле-еле под воздействием определенных ситуаций, а в остальном она натягивает на себя образ, в котором ничего настоящего не чувствуется. Прибавим к этому ее склонность к попыткам манипулировать другими и получаем крайне нелицеприятное зрелище.
>>322504 Она думала, что так будет лучше. И, может, это и правда не самый плохой вариант. Здоровье Хисао это не аргумент, он при любом варианте мог ласты склеить, хоть ставь его в известность, хоть нет. Тем не менее, это факт, я посмотрел прохождение: у неё все выборы так или иначе связаны с честностью и открытостью. Ну это же очевидная неправда, лол: человек может не обладать каким-то качеством (например, искренностью или там чувством юмора), но очень ценить это в окружающих.
>>322507 Это называется воспитанность, лол. Кто-то пердит за столом, а кто-то нет, кто-то прикрывает рот, когда зевает, кто-то нет. С чего ты вообще взял, что это маска, а не суть, что она пытается быть леди, а не является ей? Маска была у Миши, если я правильно помню.
>>322510 > не самый плохой вариант Да, не самый плохой вариант, не оставив контактов оставить больного на сердце парня, выбить его из колеи и заставить его (возможно) выпилиться или вызвать у него очередной приступ. Гуманно до усрачки. Тем не менее, если его состояние не аргумент, неужели легче оставить человека мучиться в догадках от неизвестности или сказать все напрямую - честно и открыто? > я посмотрел прохождение: у неё все выборы так или иначе связаны с честностью и открытостью Но тем не менее, она к этим качествам, которые требует от тебя, не обращается.
>>322509 И как их набирать, если до этого у меня право выбора в 2-3х местах? Дочитал до прогулки с Лилли в магазин. Заебись, иду к успеху. Хуяк-хуяк, я уже рисую с Рин и мне уже предлагают вступить в клуб искусств.
>>322510 > Она думала, что так будет лучше Плохо думала. Повод подвергнуть сомнению и ее "умность" тоже. Умение переполнять речь реверансами не есть показатель интеллекта. > Здоровье Хисао это не аргумент, он при любом варианте мог ласты склеить, хоть ставь его в известность, хоть нет Правда? Что ж, ВОЗМОЖНО лучше было бы все таки поговорить об этом, подготовить сердечника к удару, попытаться его убедить, что все нормально, что он еще кого-нибудь себе найдет? ВОЗМОЖНО так было бы меньше вероятности, что он склеит ласты? Не, видно ее это мало заботило. > Тем не менее, это факт, я посмотрел прохождение: у неё все выборы так или иначе связаны с честностью и открытостью Как я уже сказал - расктывай свои карты, а мои тебе нечего знать, холоп, я знаю лучше. > Ну это же очевидная неправда, лол: человек может не обладать каким-то качеством (например, искренностью или там чувством юмора), но очень ценить это в окружающих Тогда это вовсе не достоинство этого человека. А скорее даже недостаток, слабоволие и лицемерие - ценить качество, но самому его не проявлять.
>>322514 >сказать все напрямую - честно и открыто Может быть потому, что Хисао прямо там коньки и отбросит от потрясения? Тут палка о двух концах. Это уже другой вопрос. >>322515 Держи.
>>322512 > Это называется воспитанность, лол Это называется манерность. Воспитанность - это характеристика, которая мешает тебе совершать неприличные в обществе вещи, а не которая указывает тебе как поступать в любой ситуации наиболее приличествующим образом, делая тебя ходячим этикетом, а не личностью. > С чего ты вообще взял, что это маска, а не суть, что она пытается быть леди, а не является ей? Если так, то все еще хуже, чем я думал.
>>322517 >Плохо думала С чего ты взял? Мы не знаем, какой вариант был бы безболезненее для Хисао. Может, да, а может, и нет а может пошел ты. Хиса мог и истерику закатить, например. Ну так вернемся к нашим баранам: в пасте написано, что Лилли ценит искренность, а не то, что она сама искренна, это уже предмет отдельного разговора.
>>322527 >указывает тебе как поступать в любой ситуации наиболее приличествующим образом С чего ты взял, что Лилли поступает так, как велит ей какой-то кодекс чести, лол, а не так, как она считает правильным, она же не полудин. >то все еще хуже, чем я думал Во все времена леди было комплиментом, лол. А вообще, у меня такое ощущение, что тебе просто не нравятся аристократический типаж.
>>322529 > С чего ты взял? Мы не знаем, какой вариант был бы безболезненее для Хисао Не знаем? Ты тут тоже лилькиным интеллектом блистать изволишь? ЕСТЕСТВЕННО, если человека заранее подготовить к чему-то, то он менее эмоционально воспримет это нечто, это же блядь азбука психологии. > Хиса мог и истерику закатить, например Мог закатить, да. А что бы он сделал, по ее мнению, если бы она просто ушла, ничего не сказав? Сказал "ну ок" и пошел по своим делам дальше? Умность так и прет. > Ну так вернемся к нашим баранам: в пасте написано, что Лилли ценит искренность, а не то, что она сама искренна, это уже предмет отдельного разговора Короткого разговора - нет, она совершенно точно не искренна.
>>322535 Ни разу не убедительно. Если бы ко мне подошел близкий человек и сказал: "Анон_нейм, ты главное не волнуйся, присядь, я тебе сейчас кое-что расскажу", я бы уже на этом моменте конкретно струхнул бы. Уж лучше просто поставить перед фактом, заодно снимается возможность эскалации конфликта. Побугуртил бы, пометался, но потом занялся бы самоедством, и в итоге решил, что не достоин её и так будет лучше для всех. Собственно, он уже был на пути к этому, пока ему в голову не стукнуло, что "ещё не все предрешено". Это только у тебя в голове, лол.
>>322534 > С чего ты взял, что Лилли поступает так, как велит ей какой-то кодекс чести, лол, а не так, как она считает правильным, она же не полудин С ее вечной манерности и лицейской дрессировки. Не верится мне, что это может выражать человеческую сущность. Это конструкция из заученных приемов поведения, а не собственное разумение. > Во все времена леди было комплиментом, лол В те времена, когда танцы при дворе представляли собой групповые медленные зазубренные движения из стороны в сторону под монотонную музыку? Хорошо, что они ушли. Поставь одну такую леди напротив другой и разницы не увидишь. Потому что разницы нет, как и характера, а есть только этикет, вдолбленный в голову образ действий и мысли. > А вообще, у меня такое ощущение, что тебе просто не нравятся аристократический типаж Верно, не нравится.
>>322538 >Не верится мне, что это может выражать человеческую сущность И зря. Собственно, я уже писал, что "характер стойкий, нордический" это тоже характер, более того, во все времена именно подобные типажи (например, военные, или там монахи) и считались проявлением тру-характера и примером для подражания. Такое может быть, но это не про Лилли, именно для этого и вводились более интимные сцены, где мы можем видеть более яркое проявление чувств. Значит, ты пристрастен. Впрочем, ничто не истинно, лол.
>>322537 > Ни разу не убедительно. Если бы ко мне подошел близкий человек и сказал: "Анон_нейм, ты главное не волнуйся, присядь, я тебе сейчас кое-что расскажу", я бы уже на этом моменте конкретно струхнул бы. Уж лучше просто поставить перед фактом, заодно снимается возможность эскалации конфликта Так ты поставь его блядь перед фактом, а не заставляй его напрямую с этим фактом сталкиваться без объяснений, без твоего присутствия и не знать что думать. > Побугуртил бы, пометался, но потом занялся бы самоедством, и в итоге решил, что не достоин её и так будет лучше для всех. Собственно, он уже был на пути к этому, пока ему в голову не стукнуло, что "ещё не все предрешено" Еще раз - она ожидала подобного поведения от тряпки (которого сама из него слепила) и сердечника Хисао, который ПРИ НЕЙ хватал предынфарктное? То есть она вполне могла догадаться, что внезапные потрясения без ее объяснений для него могут пройти очень плохо. УМНОСТЬ. > Это только у тебя в голове Пошли корявые полуотмазочки-полусмехуечки, как и ожидалось, хотя все факты налицо.
>>322543 Естественно в этом и причина, любитель масок. >>322545 > "характер стойкий, нордический" это тоже характер Только это не про нее. У нее нет характера. Только вбитые в голову модели поведения, изредка прорываемые в исключительных обстоятельствах. > более того, во все времена именно подобные типажи (например, военные, или там монахи) и считались проявлением тру-характера и примером для подражания Ну конечно, неукоснительное соблюдение кем-то выдуманных установок и правил без личной инициативы - тру-характер, ествественно. > Значит, ты пристрастен. Впрочем, ничто не истинно, лол. А ты беспристрастен?
>>322546 Может быть, она оставила бы ему письмо с объяснением, из-за Акиры мы этого не узнаем. В любом случае, нет человека - нет возможности накручивать конфликт. Хисао может откинуться в любой момент, и ни мы, ни Лилли не можем знать, какой вариант наиболее безопасный, однако по руту мы видим, что Хисао быстро скатывается к самообвинению, а оттуда в "я её не достоин", и если бежать куда-то уже поздно, остается только смириться. Ну какие факты, лол, ты приводишь только собственные оценки, да притом ещё и откровенно пристрастные.
>>322549 >Только это не про нее. У нее нет характера. Потому что ты так сказал или что? Поделись методологией отличения маски от сути, чтобы можно было сразу отличить воина от солдафона. Всю историю человечества именно подобные вещи считались примером твердого характера. "Смерть легче перышка — долг тяжелее горы". Я не Лиллифаг, если ты про это спрашиваешь.
>>322551 > Может быть А может быть ей было наплевать, как оно и кажется. > В любом случае, нет человека - нет возможности накручивать конфликт Нет человека - нет объяснений, а есть метания мысли, злоба, нервы, самоедство и сердечное напряжение, подогреваемые тем, что ничего непонятно осталось гений. > Хисао может откинуться в любой момент, и ни мы, ни Лилли не можем знать, какой вариант наиболее безопасный Блядь, тебе хоть кол на голове теши - ни разу довод за пользу разговора против отсутствия разговора и внезапного исчезновения не опроверг, все только "не можем знать, да неизвестно". Здравый смысл существует для таких вещей. > Ну какие факты, лол, ты приводишь только собственные оценки, да притом ещё и откровенно пристрастные Какие оценки, лалка? О своем отъезде не сказала? Не сказала. За всех все решать пыталась без их ведома? Пыталась. В руте Ханако откровенно подкладывала ее под Хису, в чем сама признавалась. Это факты. Факты, говорящие, что она не искренна.
>>322552 > Потому что ты так сказал или что? А от того, что ты так сказал все вдруг стало не так? > Поделись методологией отличения маски от сути, чтобы можно было сразу отличить воина от солдафона У солдафона характер и интеллект заменяет устав, который пронизывает всю его жизнь, включая и жизнь социальную, и семейную. У меня почти вся семья была из военных, поэтому я знаю о чем говорю. А есть военные, которые не зацикленны на предписаниях и уставщине за пределами службы (а порой и на службе способны проявлять гибкость ума и личность). > Всю историю человечества именно подобные вещи считались примером твердого характера. "Смерть легче перышка — долг тяжелее горы" "Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя", угу. Живи, как указано, и думай, как положено, и какие-то крестьяне назовут тебя за это обладателем твердого характера. Благодать. > Я не Лиллифаг, если ты про это спрашиваешь И разговор ведешь из праздного интереса, конечно, я так и подумал.
>>322554 >как оно и кажется Кому кажется, тебе? Было бы наплевать, не осталась бы. >а есть метания мысли, злоба, нервы, самоедство и сердечное напряжение Иногда незнание - благо. К тому же, я повторюсь, мы видели Хисао в похожей ситуации - он быстро скатывается в "это я виноват", а оттуда один шаг до "все к лучшему, лишь бы она была счастлива". >ни разу довод за пользу разговора против отсутствия разговора и внезапного исчезновения не опроверг Какой довод, "это банальная психология, я скозал"? Я тебе уже писал, что в любом варианте есть свои плюсы и минусы, и мы не можем знать, какой вариант был бы лучше, а ты вбил в себе в голову, что твоя точка зрения правильна для всех, хотя все люди разные и реагируют по-разному. Она искренне хотела всем помочь, и в большинстве случаев у неё это получилось. Искренность и прямолинейность это разные вещи.
>>322562 Принятое без доказательств может быть отвергнуто без доказательств. Ну то есть разница в том, что одни могут иногда отойти от устава, а другие никогда и ни при каких условиях? Ну вот Лилли как раз иногда отходит, хотя у неё и устава-то нет. Это заложено едва ли не в каждой человеческой культуре. Ты обвиняешь персонажа в отсутствии характера, хотя с общепринятой точки зрения у него, наоборот, стальной характер, лол. Используй уж тогда другой термин, индивидуальность там, или гибкость, или хаотичность, лол. Это, кстати, интересная мысль - у тебя все lawful персонажи без характера? А что, по-твоему, делают все эти тысячи анонов в /vg и /po? Почесать языками все любят.
>>322563 > Кому кажется, тебе? Да, видно, не только мне, эти разговоры, знаешь ли, не новы в треде. > Было бы наплевать, не осталась бы. Осталась, потому что не могла бросить полумертвого калича, нанеся ему еще один удар под дых. Лицо надобно сохранять. Не факт, что останется, когда он оправится. > Иногда незнание - благо Незнание благо только для того, кто хочет держать других в неведении ради собственной выгоды. > К тому же, я повторюсь, мы видели Хисао в похожей ситуации - он быстро скатывается в "это я виноват", а оттуда один шаг до "все к лучшему, лишь бы она была счастлива" И она, конечно же, это знала и была уверена в том, что так все и выйдет, что ему не поплохеет, когда он внезапно узнает, что Лилички-то, оказывается, больше нет? > Какой довод, "это банальная психология, я скозал"? Это здравый смысл. > Я тебе уже писал, что в любом варианте есть свои плюсы и минусы Не может вариант "уйти и оставить это без объяснений" лучше ни для кого, кроме того, кто уходит. > а ты вбил в себе в голову, что твоя точка зрения правильна для всех, хотя все люди разные и реагируют по-разному Только вот не все люди - сердечники. > Она искренне хотела всем помочь Думая, что знает как будет лучше для всех, без их ведома, ни во что их не посвящая и ни во что не ставя их личное мнение.
>>322566 > Ну то есть разница в том, что одни могут иногда отойти от устава, а другие никогда и ни при каких условиях? Ну вот Лилли как раз иногда отходит Никогда не отходит по собственной воле, только под влиянием раздражителя или алкоголя. Об этом и речь - дрессировка, не индивидуальность. > Это заложено едва ли не в каждой человеческой культуре. Ты обвиняешь персонажа в отсутствии характера, хотя с общепринятой точки зрения у него, наоборот, стальной характер Ты подменяешь понятия. То, что ты называешь "характером" в народном смысле, это способность стоять за свои личные убеждения, а не то, о чем говорим мы - набор личных черт характера, а не выдрессированных поведенческих моделей. > Используй уж тогда другой термин, индивидуальность там, или гибкость, или хаотичность, лол. Это, кстати, интересная мысль - у тебя все lawful персонажи без характера? Я про индивидуальность с самого начала и говорил - посмотри. Lawful может быть разным. Почитать законы не тождественно подчинению всего свое поведение этикету. Законы регулируют лишь некоторые общественные отношения, этикет - все прведение. > А что, по-твоему, делают все эти тысячи анонов в /vg и /po? Почесать языками все любят Я слишком стар, чтоьы верить, что подобные разговоры могут вестись без личной пристрастности.
>>322568 А, что, у нас мнение большинства вдруг стало автоматически правильным? Тут некоторые Рин считают за аутистку, а Эми за шлюху, они все правы? Или может нам голосование устроить? >Не факт, что останется, когда он оправится То есть в эпилоге хорошей концовки она тоже притворяется. Это уже клиника. Расскажи это раковым больным или приемным детям. Охуенный ты эксперт, тысячелетние вопросы морали типа лжи во спасение решаешь на раз-два. Она, очевидно, полагала это наименьшим из зол, и, судя по его реакции, была не так уж далека от истины. Потому что, опять же, ты так сказал? Это очевидно, это здравый смысл - это нихуя не аргументы. Бля, сказал, как отрезал. Разные сердечники тоже будут реагировать по-разному, в этом они ничем не отличаются от остальных людей. Такое бывает, да, и называется "гордыня", а не неискренность.
>>322570 >только под влиянием раздражителя Естественно, нужна какая-то причина, чтобы отойти от шаблона, в типовой ситуации и реакция типовая. Я не думаю, что инициативные военные каждый раз заново решают, с какой ноги начинать маршировать. Ну вот тебе википедия:
В системе отношений личности выделяют четыре группы черт характера:
отношение человека к другим людям, (общительность, чуткость и отзывчивость, уважение к другим людям, и противоположные черты — замкнутость, черствость, грубость, презрение к людям); черты, показывающие отношение человека к труду, к своему делу (трудолюбие, аккуратность, склонность к творчеству, добросовестность в работе, ответственное отношение к делу, инициативность, настойчивость, и противоположные им черты — лень, склонность к рутинной работе, недобросовестность в работе, безответственное отношение к делу, пассивность); черты, показывающие, как человек относится к самому себе (чувство собственного достоинства, правильно понимаемая гордость и связанная с ней самокритичность, скромность, и противоположные ей черты: самомнение, иногда переходящее в наглость, тщеславие, заносчивость, обидчивость, застенчивость, эгоцентризм — как склонность рассматривать в центре событий себя и свои переживания, эгоизм — склонность заботиться преимущественно о своем личном благе); черты, характеризующие отношение человека к вещам: (опрятность или неряшливость, бережное или халатное обращение с вещами).
Лилли вполне можно классифицировать по этой схеме.
Ну вообще-то lawful это именно принципиальный, а не законопослушный, тот же lawful evil законы легко нарушает, если считает, что это сойдет ему с рук. >Я слишком стар Да, конечно, в пораше, как и в бреде, сидят одни идейные. Я, конечно, не настолько подкован, как некоторые местные, но ты явно пристрастен и злоупотребляешь серединой этой пирамиды.
>>322571 > А, что, у нас мнение большинства вдруг стало автоматически правильным? Если такое впечатление сложилось у многих людей, то тут определенно есть над чем задуматься. > Тут некоторые Рин считают за аутистку, а Эми за шлюху, они все правы? Тут тоже есть над чем задуматься. > Или может нам голосование устроить? О, поверь, в этом голосовании твоя точка зрения не победит. И ты наверняка знаешь, почему. > То есть в эпилоге хорошей концовки она тоже притворяется Кто знает, я вот не ожидал от нее такой подляны с отъездом, все казалось нормалтным. А потом, что изменилось? С чего мне ждать от нее меньшего в дальнейшем? > Расскажи это раковым больным или приемным детям Обязательно расскажу, только трусы избегают тяжкого знания. > Охуенный ты эксперт, тысячелетние вопросы морали типа лжи во спасение решаешь на раз-два А ты, значит, посчитал, что лучше знаешь как другой человек нечто воспримет и потому ему можно что-то не рассказать и это есть, мать его, благо? Решаешь тоже без колебаний, гляжу. > Она, очевидно, полагала это наименьшим из зол, и, судя по его реакции, была не так уж далека от истины Не так уж далека? Конечно, сесть и обстоятельно обо всем поговорить куда хуже, чем потрясти внезапностью без объяснений, заставлять бежать в аэропорт и хватать инфаркт. Заебато все вышло. > Потому что, опять же, ты так сказал? Это очевидно, это здравый смысл - это нихуя не аргументы Тогда в чем смысл дискуссии, если ты на любой логичный аргумент можешь сказать "а у людей разная логика, не аргумент"? > Разные сердечники тоже будут реагировать по-разному, в этом они ничем не отличаются от остальных людей Тот, что при тебе от меньших вещей мог оапками кверху лечь отреагирует на внезапный разрыв бнз разговоров наверняка вполне ожидаемо. > Такое бывает, да, и называется "гордыня", а не неискренность Это называется манипуляторством и никоим образом не сообразуется с искренностью.
>>322575 > Естественно, нужна какая-то причина, чтобы отойти от шаблона, в типовой ситуации и реакция типовая Лично выработанная, а не вбитая в голову лицейскими нормами. > Лилли вполне можно классифицировать по этой схеме. Конечно. Как и солдафона - у него устав определяет отношение и к вещам, и к людям, и к самому себе. То же и с лицейской выучкой. > Ну вообще-то lawful это именно принципиальный, а не законопослушный, тот же lawful evil законы легко нарушает, если считает, что это сойдет ему с рук У всех есть принципы, даже, например, у Рин, которая далека от установок и кодексов поведения. Другое дело, что принципы могут быть лично выработанными, а могут быть заученными и воспринятыми за чистую монету, не рефлексруемыми. Просто так надо - значит надо так. > но ты явно пристрастен и злоупотребляешь серединой этой пирамиды А от тебя одни опровержения в чистом виде исходят, естественно. И ведешь ты этот разговор без малейшей личной заинтересованности.
>>322582 >то тут определенно есть над чем задуматься Разве что над тем, что заблуждения свойственны многим. И что мы не настолько уникальны, как хотелось бы. >в этом голосовании твоя точка зрения не победит После того, как ты допустил возможность аутизма для Рин ;)? Голосование вообще не предназначено для таких целей. >А потом, что изменилось? Наверное то, что в тексте прямо проговариваются их планы и вся ситуация типичный хэппи-энд? Это из разряда "а на следующий день после хорошей концовки их сбил автобус". Ну а чо, могло такое быть? Могло. >Обязательно расскажу For you, или как тут пишут. >Решаешь тоже без колебаний, гляжу Я как раз пишу, что мы не можем определить лучший вариант на основании имеющихся данных, а не выбираю один на основании личных предпочтений. >Не так уж далека? Конечно, сесть и обстоятельно обо всем поговорить куда хуже, чем потрясти внезапностью без объяснений, заставлять бежать в аэропорт и хватать инфаркт. Заебато все вышло. Во-первых, они и поговорили, частично. Во-вторых, если бы Хисао не знал об отлете, он бы никуда не побежал. В-третьих, все и правда вышло заебись в хорошей концовке, у Лилли вообще плохой нет. >если ты на любой логичный аргумент Потому что есть разница между аргументом по сути и апелляцией к чему-либо, например, очевидности или здравому смыслу. Очевидно, что Луна сделана из сыра, лол. Мы ходим по кругу. Нет никаких оснований считать, что внезапный отъезд был бы хуже, для этого нужно мнение автора рута или, на худой конец, консилиума дипломированных специалистов. То, что мы видим в руте, скорее свидетельствует в пользу того, что "не говорить" вполне разумная стратегия, а с письмом все было бы совсем заебись. Это отдельная дискуссия на тему того, что такое благие намерения и манипуляции.
>>322600 >Лично выработанная, а не вбитая в голову лицейскими нормами То есть военные шаблон поведения в каждой боевой ситуации вырабатывают лично? Ну-ну. И нигде в тексте не сказано, что Лилли в лицее как-то сломали. Если тебе не нравится классификация из википедии, предложи свою. У Рин как раз немало принципов, которые вполне можно сложить в кодекс, было бы желание. И есть немало людей, для которых собственное желание - единственный принцип, ограничивающийся только возможностями. И с чего ты взял, что Лилли не рефлексирует? >А от тебя одни опровержения в чистом виде исходят, естественно. И ведешь ты этот разговор без малейшей личной заинтересованности Я, по крайней мере, пытаюсь ссылаться на текст новеллы, а не на самоочевидность и собственное мировоззрение. И, поскольку время пришло, иду спать - смогу ответить только завтра.
>>322607 > Разве что над тем, что заблуждения свойственны многим. И что мы не настолько уникальны, как хотелось бы А ты разве в соседней дискуссии не топил за общепринятое значение характера и тыры, пыры, растапыры? > Наверное то, что в тексте прямо проговариваются их планы и вся ситуация типичный хэппи-энд? Какпя разница чего они проговаривают? Тому что говорит Лилли веры нет, как мы и убеждаемся - она в любой момент может посчитать, что так будет лучше для всех, а тебе знать необязательно. > Я как раз пишу, что мы не можем определить лучший вариант на основании имеющихся данных, а не выбираю один на основании личных предпочтений Так и выбираешь как раз. Твой вариант, что иногда ложь это хорошо и ты можешь не договорить или соврать, это тоже решение моральной дилеммы. А я такой вариант не приемлю. > Во-первых, они и поговорили, частично Что ты пиздишь? Если б не Акира, то Хиса бы и не знал нихуя об отлете. > Во-вторых, если бы Хисао не знал об отлете Читай выше. > В-третьих, все и правда вышло заебись С очередным инфарктом-то, которогл можно было избежать, все морально подготовив. > у Лилли вообще плохой нет Разница меж нейтралом и бэдом призрачна. > Потому что есть разница между аргументом по сути и апелляцией к чему-либо, например, очевидности или здравому смыслу. Очевидно, что Луна сделана из сыра, лол Очевидно, что нет, ведь на руках имеются результаты исследований лунной поверхности. А подготовительные разговоры перед огорошиванием плохими новостями не просто так существуют в психологической практике. > Мы ходим по кругу. Нет никаких оснований считать, что внезапный отъезд был бы хуже Мы имеем второй инфаркт в итоге. Что значит, что любой вариант был бы лучше этого. > То, что мы видим в руте, скорее свидетельствует в пользу того, что "не говорить" вполне разумная стратегия Если хочешь убить сердечника на пути в аэропорт.
>>322616 > То есть военные шаблон поведения в каждой боевой ситуации вырабатывают лично? Не путай, устав писан кровью и он касается исключительно службы, а не всей твоей жизни. На службе ты не человек, а военный, тем более в бою - ты соглашаешься на это добровольно, надевая форму. Но вне службы и без формы, устав - это устав, а твоя личность - твоя личность, и нет нужды их смешивать. > И нигде в тексте не сказано, что Лилли в лицее как-то сломали А я и не говорил, что ее ломали. Она просто приняла это за чистую монету, восприняла заученные правила, не изобрев своих. > Если тебе не нравится классификация из википедии, предложи свою Я говорил, что не нравится? Разница в природе принципов и отношений к вещам, если они продиктованы уставами или этикетами, то твоей индивидуальности и твоего харакиера в этом нет. > У Рин как раз немало принципов, которые вполне можно сложить в кодекс, было бы желание Не спорю, как и у всех. > И есть немало людей, для которых собственное желание - единственный принцип, ограничивающийся только возможностями Согласен, опять таки, но вопрос в природе этих принципов, как я выше писал. > И с чего ты взял, что Лилли не рефлексирует? Если рефлексирует, то делает это безрезультатно. Суть моих претензий в том, что я не видел почти настоящего человека, а видел лицейскую выучку. Изредка прорываемую. Изредка. > Я, по крайней мере, пытаюсь ссылаться на текст новеллы, а не на самоочевидность и собственное мировоззрение Где это я ссылался на самоочевидность? А мое мировоззрение здесь вообще не при чем в качестве обоснования, оно лишь диктует сущность моих претензий. Ты мог бы сказать мне, что, мол, да, она вся из себя представляет воспитание лицея и практически ничего в ней больше нет, окромя этикета, но я не считаю это чем-то плохим. И я бы удовлетворился таким ответом. Но ты пытаешься мне доказать, что в ее характере не манерность и жеманность выдрессированного лицеиста играют основную роль. > И, поскольку время пришло, иду спать - смогу ответить только завтра Спокойной ночи.
>>322655 Ну, собрались здесь вот именно такие люди, которым нравится Рин. И все тут. Так-то, она делит второе место с Лилли по популярности во всем катавасообществе, а на первом Ханако. Но в разных местах по-разному, а Ханако, почему-то, в русскоязычном сообществе не так популярна, как у пиндосов.
Я тут новый фаг. Только что прошёл рут Ханако. Нормальная такая слёзодавилка, я сам от себя не ожидал. С конца третьего акта и до конца рыдал как побитая шлюха.
>>322832 Я лично когда в первый раз прошел Рин и словил ЧУВСТВА - мне было совсем не до паст. Вообще, честно говоря, не хотелось идти в тред, мои чувства были слишком светлыми и личными а это... это двач, здесь обосрут все, что ты любишь и выебут мамашу. Не хотелось в этой грязи изваливать свою влюбленность. Но потом все равно зашел и по какой-то ебаной причине все еще здесь нахожусь.
>>322827 >тебе здесь не понравится После нескольких лет в тредах по масс эффект и доте меня сложно удивить какой-нибудь уникальной атмосферой и особенным отношением друг к другу. >>322832 В смысле я вообще впервые захожу и пишу в треды анимешного раздела. А саму игру скачал позавчера, наткнувшись на неё, читая на лурке спойлеры про Бесконечное Лето. У меня с кинцом и играми всегда так - я сперва прочитаю на вики спойлеры в общих чертах, порой и некоторые интересные сцены на ютубе посмотрю, прежде чем смотреть/играть, привычка у меня такая. После недолших раздумий между чем и чем, выбрал Катаву, заодно решив играть читать в оригинале дабы подтянуть английский. Сперва проходил вслепую, не смотря в гайды. Тут я несколько раз пью чай с Лилли и Ханако, тут я с ними делаю баннер на фестиваль, тут я полдня рисую с Рин, я так и не понял, где тян выбирать-то. А когда перешёл во второй акт на руте Эми, я вообще присел. Начал заново, доскроллил до похода в библиотеку в конце первого акта и тут всё заверте... Честно сказать, очень часто пускал слезу, а момент, когда Ханако не пускает к себе в комнату и гг звонит Лилли за советом просто 10/10. Хентайную сцену читал со слезами на глазах. У меня такого морального охуевания не было со времён прошлого зимнего отпуска, когда я Лайф из Стрендж проходил. Думаю, теперь навернуть рут Сидзуне или Лилли, склоняясь в сторону первого. Прошу прощения за неровный почерк.
>>322870 На Лилли я уже на руте Ханако насмотрелся, а Шизуне - она мне просто внешне нравится. Ещё тут спойлерят, что у неё самые красивые хентай-сцены.
>>322896 > А22 сам кукарекал что филобляди - не люди ... но анончики, как всегда, не обратили внимания на его визгливое кукареканье и в очередной раз обосрали худший рут игры.
>>322897 Yeah? No shit, my nigga. But how can people seriously talk about "this medium" and writing for "this medium" and talking about the story, the characters, speculating about this and that, when what they actually want is "more touchy-feely stuff?" Do you realize how fraudulent that is? People say they want to be engaged, they want to think, they want something different. In reality, you're intellectually lazy. You want your hand held, you want to be made to feel special, you want to be emotionally manipulated. This doesn't mean that emotional value in writing is inherently cheap or bad. There's nothing wrong with playing with a reader's emotions and evoking feeling. But when nebulous "feels" become the entire benchmark, that's just disgusting. If you are reading a static visual novel over and over again because you're addicted to feeling something, that is rather hollow.
>>322903 Если б в его руте было что-то в духе того, о чем он говорит, то все было бы нормально и филлсы были бы не нужны. Однако, по итогу, в нем нет ни филлсов, ни глубокого содержания. Ну и о чем он говорит? Автору рута Рин почему-то удалось совместить чувства с незаурядной тематикой, а этот петух и чувства отрицает, и тематики интересной не внес.
When I decided to write for this game I thought that aside from having fun with it I was going to make my route more of a character study than focusing on a plot, because high school plots are dull and transient and it's more interesting to me to focus on characters and how they think. I also wanted to make it so that large parts of the story would be implied, because much like in real life you would have to read into things, guess what people are hiding, and make assumptions instead of having all the "action" coincidentally happen in front of Hisao. So you would have to read it a couple times to get a full sense of the story because things would be more clearer with the foreknowledge learned from already having played through the game once. I even thought of having Shizune's sign language [...]s be filled with actual lines on subsequent playthroughs but I thought that would be gimmicky and I'm too lazy to do shit like that. Long story short, I decided I'd rather be unclear than cheap.
I always found things like "I like Shizune but not her route" and "It's actually Misha's route" to be funny because this entire route was written to reflect the character, and everything in it exists for the character. Thus making these meaningless statements.
Hold more interesting discussions. Smell ya later, nerds.
>>322907 ДАЖЕ ПРОТИВ БЕСКОНЕЧНЫХ СРАЧЕЙ НАША КИПЯЩАЯ КРОВЬ РАСПЛАВИТ ВСЕ ПУТЫ МЫ ПРОРВЕМСЯ СКВОЗЬ РИНОФАГОВ И ИМ СОЧУВСТВУЮЩИХ ЧТОБЫ ОТСТОЯТЬ СВОЙ ПУТЬ, ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО!
>>322908 Блядь, но у него и характеры же плоские и не содержат никакой перчинки, единственная такая тема - лесбийство Миши и все, а так везде шаблон натянутый на мембрану, помогач школьному совету и скомканная концовка, из неинтересно раскрывать. В слайсы тоже надо добавлять интересные ситуации и диалоги, даже на грани реалистичности, иначе кто захочет читать это говно? И в итоге, у него ни сюжета нет, ни интересных характеров, ни чувств. Одна Акира вышла интереснее персонажей Шизарута. Да чего там Акира - даже Номия с Саэ куда интереснее их.
>>322894 А альфа сама себя не прочитает, ага. За датфилом - туда. На деле, он, конечно, опять на Михалыче, ну, примерно 60%, но в любом случае, его несоразмерно больше, чем в релизной версии, а ведь я даже 3 акт до конца не прошел, лучшее впереди
>>322934 По апельсиновому соку? Значит и апельсины тоже любишь, верно? А Хисао кормил Рин апельсинками в ее руте. А это, в свою очередь, значит, что ты - агент ринофажеской ложи и твои слова о приятностях - подлая пропаганда!
Не, после рута Ханако даже других проходить расхотелось, уж больно сильный я словил датфил. Отложу до лучших времён. Лучше поставлю этот трек на репит и буду дальше капчу двачевать. https://www.youtube.com/watch?v=NkzIj2y18Q0
>>322950 Это обычное дело для нашего дела, кто-то вообще после первого рута так ничего больше из Катавы и не проходил до сих пор. Я сам после Рин только спустя полтора года решился остальных пройти.
>>322950 У меня послезавтра отпуск заканчивается, в училище ехать, а там не до интернетов будет. За один вечер я не смогу заставить себя пройти, а завтра уже будут другие дела поважнее. Хотя, кого я обманываю, я скорее всего так же весь день просижу перед экраном.
>>322968 [ Я на робо-форчуне играю. На обоих самое главное - научиться правильно управлять головой отдельно от тела, а у робо-версии еще есть йоба-приемы типа этого, правда тебя убьют еще 10 раз пока ты набьешь 5-й уровень энергии. ] https://www.youtube.com/watch?v=kKjJhDk-R3o
>>322983 Между прочем, это должно было быть Katawa Shoujo 2, но четырехлистники запретили. И пришлось свою пилить. Надо будет попробовать на днях, благо демо короткое вроде, часа на 2. Должно быть годно. Вот, кстати, две наиболее вероятные для меня вайфу. Очень сложно догадаться, по кому фажу в катаве, не правда ли :D?
>>323018 [ Львички первые то еще толком выйти не могут нормально. А так да, я бы хотел. ] >>323021 [ Блин, а я ей тут тоже когда то фажил. Еще Сузой. ]
>>323012 Зачем, безрукой вот тоже нет, слишком сложно будет придумать что свежее про это. Из похожего здесь - безногая пловчиха, слепая генки (я думаю) и "на четверть Ханако" Остальные, выглядят вполне оригинальными
>>323012 Зачем, безрукой вот тоже нет, слишком сложно будет придумать что свежее про это. Из похожего здесь - безногая пловчиха, слепая генки (я думаю) и "на четверть Ханако" Остальные, выглядят вполне оригинальными
>>323012 Зачем, безрукой вот тоже нет, слишком сложно будет придумать что свежее про это. Из похожего здесь - безногая пловчиха, слепая генки (я думаю) и "на четверть Ханако" Остальные, выглядят вполне оригинальными
>>323026 [ Оригинальными, но не внешне. Ну я хз, у меня пока симпатию вызывает разве что ГЕЙмерша. Хз, просто нравятся такие люди как Шиза. В БЛ вот мне Женя нравилась, а вот в новой игре Обритана тоже вроде староста есть, симпатизирует. ]
Да разве суть в самой инвалидности? Да пусть они хоть все повторяют "особенности" оригинальных катав, главное- проработка характера, если ты не фетишист, конено. Если фетишист- то ладно.
>>323036 А мне Ульяна. Потому что он няшка. А так никто прям особо не вкатил, я не увидел в персонажах БЛ какой-то индивидуальности, они слишком просты и сухие.
>>323052 [ Лол, скобка съехала. https://vk.com/9amteam ] >>323047 [ Единственная оригинальная - Женя, ибо у нее был реальный прототип, а она не была взята из фантазий алкаша и потного смоленого хужожника. ]
>>323057 [ Ну, у них немного другая история, где гг приезжает в совенок к клиентке чинить комп, а по адресу лагерь, и мол есть выбор уехать и закончить, а можно остаться, и тогда уже выбраться так просто не получиться. Как я понял, у них там гг мало того, что не Семён, так он еще и в другом отряде будет, а старые персы - чисто декорация. Говорил с их ведущем, он обещал исправить оригинальный гаремник бл, уделить больше времени кружку кибернетиков, и нарисовал двух новых персонажей мужского пола (Толик-вожатый и некий "Водила"). Все, что знаю. В демо я играл, мне понравилось, но оно было слишком старое. ]
>>323078 Я долгое время анализировал, данное детище, ну скажу, что если у них хватит энтузиазма, то конечно это будет достойным, по крайней мере спросив меня я бы конечно сделал ставки на него, уж лучше чем ставить на LMR. Там что то у меня вообще надежды на успех не вижу.
>>323097 Ну, если это применимо к Михайлу, то что-то наподобе эпилепсии >>323104 Ахахааххахаха, помню по этому поводу толстил в их треде. Да ладно, Рита есть Рита, у меня на львичек надежды побольше.
>>323097 Диабет. Чтоб я мог пиздить у нее хумалог абсолютно легитимно. >>323105 Проще купить новый чем паять старый. Базарю. с 10 до 15 с Сегой так ебался.
>>323112 [ У меня сломался не геймпад, а именно вот эта хрень. Ну таки по возможности куплю. Просто сейчас что то потянуло на файтинги, а играть нечем. ]
>>323113 Для файчонгов лучше купить вот такую ебалу. Все МЛЖ(tm)-геймеры только с ней и играют. Либо Х-ящиковый геймпад, так как там вместо крестовины сосок, что достаточно удобно.
Ну чуваки раз пошла такая песня. Давайте вспомним с чего то понеслась LMR. Высказывайте мнение об этом детище. Заодно и про НАСЛЕДИЕ катавы тоже. Давайте сколько людей столько мнений.
>>323115 [ О, для мк это тема, но вот в членодевок на нем не так комфортно будет играть, ибо на не которых персов выгоднее играть сразу двумя стиками, чем кнопками. ]
>>323116 Как ни странно, но понравилось больше бесконечного лета. Как и визуально, так и сюжетно, потому что хотя бы там что-то начали нагнетать, а не "ну вот лагерь и вот пионерки, ну они в столовую ходят и иногда на мероприятия. Вот." Хотя сеттинг с православными японками, махосёдзё в 90х, бомжпакет и школоло распивающее пивас в центре токио средь бела дня это конечно...
>>323116 Опять же, и там и там вышли только демки, так что мнение может поменяться. А на данный момент ЛДР это графомания с годной визуальной частью и потенциалом проебаться с персонажами и сюжетом, особенно учитывая причастность моего хорошего знакомого. А про приемника катавы и сказать нечего, если бы я играл в такой же обрубок катавы, я вообще не увлёкся бы.
>>323121 >>323122 Гарфончик то да. Но наш Ритан замахнулся на рубежный рынок, а там он кайф подогнал, отсутствие "хентая". ЯКОБЫ ОН БОИТСЯ ЧТО ФСБ ПРОВЕРИТ ЕГО АНУС НА ТУГОСТЬ Хотя изначально было заявлено эроге. Т.е Мы замахиваемся на забугорную аутиториюэто не опечатка и боимся "руки закона Российского". Ну бред же ну.
>>323133 Ты понял меня. Тем не менее, он точно проходил курс маркетинга. меня также учили дичь втирать НУ ЦУНДЫРЫ ИТА ЖЕ КЛАС ВСИ ХИККИ ПРОСТО СТЕНУ ЕБАТЬ ГОТОВЫ ЕСЛИ ТА ЦУНДЫРА!
И никаких Риносрачей, вайфусрачей и прочего. Вот ничто так не сближает двух людей, как обосрать третьего. Хорошо, что моё покровительство не распространяется на Ритулю.
>>323136 Маркетинг кстате нулевой. Он когда там релиз обещал - весна 2017. За это время с демки - 0 промоартов, трейлеров, 0 хайпа, 0. Полный. Ладно они своё лето так пилили, т.к это поделка наколенная. А тут всё сирьозно и такая безалаберность.
Единственно - ради чего я в принципе прочитаю это - ради линии с корпорацией и ради Химицу.
>>323157 Технологии! Хотя я видал анимированные цгшки ебли еще в паре нукигешек 2003 года, например в Tsuki Possession. Не знаю чому они так редки были.
>>323163 Кстати, кажется это единственный момент, когда Рин в новелле действительно разозлилась. А в альфе был еще один - когда Хиса снял с нее наушники во время погруженности в рисование, чтобы обратиться на себя внимание.
>>323170 >>323166 КАК ЧЕЛОВЕК ТВОРЧЕСТВА правда музыки ЭТО УЖАСНО КОГДА ТЫ ПОГРУЖЕН МУЗЫКОЙ А ТЕБЕ ВОТ ПРЯМО СПАМЯТ НА НЕРВЫ! Извините, но жизненный флешбек
>>323177 А? Так я же писал? Хотя давно это было. В силу своей слеповатости, я никак не могу ни рисовать ни чертить, ни прочее. Так что всего себя раньше посвещал игре на 2-ух музыкальных инструментах. Фортепиано и скрипке. К большому сожалению из-за разногласий с учителями бросил на последнем году обучения, но с этого года снова сажусь играть так как музыка очень многое для меня значит.
>>323185 Ты явно не общался со слепыми от рождения и не знаешь об их криповатой мимике, отсутствии традиционного рода мимических реакций, взгляде в пустоту и непроизвольных лицевых и глазных подергиваниях. Одна из причин по которой они носят большие черные очки, кстати.
>>323194 Дык, ко всему со временем привыкаешь. И к отсутствию конечностей, и к ожогам, и к непроизвольным мычаниям глухонемых с рождения (Должно быть крипово во время секса. Или смешно, как взглянуть).
>>323239 Лол, а мне спать не даёт дьявольская машина, которая каждые полчаса с диким шумом меряет давление. Давай вместе режим сбивать? Рассказывай, как сам?
>>323241 Режим сбивать не могу, завтра на работу. Ща еще минут 15 подожду и пойду спать. Нужно хоть часов 5 отдыха чтобы завтра сидеть в офисе и плевать в потолок. Как сам? Вот так. Мерзкая ебала на последнем замере выдала сперва 17.8, потом 18.9 и снова 17.8. Сволочь.
>>323245 Да. 14,5 уже. Можно валить спать. Палец весь в точечку, глаза горят, стул тоже. Молю бога чтоб такая херня больше не случалась. Хотел бы я чтоб у меня зимние каникулы были подлиннее... Good night and cya 2morrow.
>>323333 То есть я уже пятый день читаю Катаву, два дня рыдал над рутом Ханако, сейчас в третьем акте с Шизуне, и теперь ты мне такой заявляешь, - "Чувак, всё хуйня, начинай заново", так?
>>323330 А рут Сидзуне да, блять, именно так! Хэпбёрн-бляди, идут нахуй!!! куда более ламповый и датфильный. Оставили бы так - она была бы в разы популярнее и рут бы не смешивали с говном.
Ребят раз уж пошла тема по поводу альфы, давно хотел начать проходить, но никак не могу найти нормальную версию с рус переводом.... Поможет кто с ссылкой ?
>>323350 >>323349 Нуу, у Ханоко True End же есть. Где у неё 5 акт ещё. А плохие концовки смотреть ... Неее, нахер, я вот лично не буду смотреть, судя по обрывкам того что я слышал, мне никакой валидол не поможет, в недельный запой уйду, нахуй. Но, если, ты анон>>323345 не зассышь, в заранее жму руку в знак уважения, лол
>>323353 Да,всмпомнил, там можно будет выбрать в меню, после 3 акта - идти на хорошую концовку или идти на плохие. Я вот так и сделаю, мне ещё нужны здоровые нервы.
>>323349 Не обманывай. Ханако только 1 раз поделила Хисао на 0 (удар по ребрам). В другом случае поделилась она сама (электричка). В третьем Хисао автоматом на 0 поделился (подоконник). >>323358 Тебя это ^ тоже касается
>>323368 В 1-м случае Хисао схватил приступ и Ханако пыталась его откачать и сломала ему пару ребер. После фестиваля поехала крышей и, увидев Хисао в своей палате, ударила его в район груди с криком "ТЫ Ж СДОХ БЛЯДЬ КАК ТЫ ОТРЕСПАВНИЛСЯ-ТО?!" отчего ребро проткнуло то ли сердце, то ли легкие Хисао и он захлебнулся кровью. Во 2-м случае она, сидя на таблетках, решила запилить суицид, чтоб не быть "обузой всем вокруг" и нырнула под электричку. В 3-м случае, тоже сидя на таблетках, она решила перепихониться с Хисао и, после секса, заявила ему что-то уровня "Я так и знала, тебе нужно было только меня выебать (щито?). Отчего Хисао охуел, поскользнулся и принял ислам после контакта его шеи с подоконником. Как-то так, teh end.
>>323373 Спасибо. Ожидал намного худшего, но кажется и этого достаточно, чтобы уйти в датфил на месяц другой. 1 случай интереснее всего, что-то я не понимаю логики Ханако, либо она реально совсем тронулась. (да и зачем было ломать ребра когда пыталась откачать, что она там делала вообще ??)
>>323374 Она испугалась за него и не знала что делать, и пыталась ему снова сердечко запустить. А приступ случился из-за того что их быдланы травить начали и им убегать пришлось. В психушке она его только толкнула и он рипнулся
>>323374 Непрямой массаж сердца. Но она даже не то чтобы делала массаж, а в бессилие била его по груди. Эта арка наполнена агнстом и смертью чуть менее чем полностью, и иногда задаешься вопросом "Как вы такое вообще написали, ебать?". Но все равно, старались ж.
>>323377 Какая разница какие таблетки? Она просто их жрала и Хисао видел как Ханако увядает прямо на глазах. И было джва варианта: выкинуть (смерть от поезда) или оставить все как есть (подоконник).
>>323376 Жесть конечно, даже не буду спрашивать, как она оказалась в психушке.. Жалко её очень. >>323379 Я так понимаю после такой растерянности, и неудачных попыток реабилитировать Хисао, она подумала , что он мёртв ?
>>323379 Вот почему плохо прогуливать уроки, помню на обж рассказывали как непрямой массаж сердца, куда бить надо и т.д что еще надо делать, но я тоже прогуливал
>>323382 Она так себя винит ибо такое уже не в первой типа был какой-то парень который сказал что ее любит она побежала, от него а парня машина сбила, она считай забыла это а тут у нее опять похожий случай
>>323386 Что-то многовато выходит смертей по какой никакой, "вине" Ханако. Теперь понятно, почему она так быстро сошла с ума. >>323387 Ну вот, а то сразу предъявы :( >>323388 Уже написали выше, но в любом случае спасибо за пояснение. Всем добра ^_^ Насколько же это не уместно блять, кажется датфил близок. Проходить начну сегодня.
Как всегда стоило написать что-то про Рин, и внезапно Ринофаги врываются отстаивать права своей вайфу, и как правило из мухи раздувают слона, а последствием является срач на постов 150-200.
>>323455 Let the scars tell the story. Pay your dues. Let the scars tell the story. Born to lose. Let the scars tell the story. Before I die. Let the scars tell the story. The scars never lie.
>>323471 Знаю. Прошел почти до конца 3 акта, всё так. И я, не не про сцены Мишей говорил, вообще-то, они таки нагоняю деприсняк, но ведь она всё равно няшка, нет?
Я люблю зиму, потому что можно сидеть дома в тепле и смотреть, как мерзнут люди под каким-нибудь снегопадом. Не люблю лето- летом все счастливые, веселые на улице. Едешь в такси, видишь, как прохожие веселятся и сразу как-то грустно становится. А зимой едешь- видишь, как ребёнок с бабушкой замерзают, сразу так тепло на душе, радуешься. Хз, зачем я это написал.
>>323544 Узнает. По крайней мере, в альфе раскрывается факт того что Миша рассказывает Шизуне все-все-все и наоборот, хотя Миша все равно грустит от того факта что Шизуне не может с ней поговорить.
>>323564 Какая в жопу разница? Если два члена, выбирает пизда, если две пизды, выбирает член, все просто. К тому же для собственно треугольника нужно, чтобы Хисао хотел Мишу.
>>323615 Альфа не лучше релиза, т.к. мы никогда об этом узнаем наверняка. Та версия слишком сырая и незаконченная и о ней можно иметь лишь общее представление, как 2-ой том Мёртвых Душ
>>323642 Still better than "бля хигураш навернул над написать как Ханака такая ПОЕХАЛА и Хисаыча замончила". Альфа на то и альфа, что сценаристы посмотрев на это непотребство всё переделали.
А мне понравилось. Такая себе история школьной любви с претензией на реалистичность, без драмы и соплей чуть-чуть, не заставляет тебя после прохождения идти платок стирать. Ну и хентай-сцены вывозят.
В следующий раз Катаву запустить получиться в лучшем случае через месяц. Наверное, это будет Лилли.
>>323686 Ну, не знаю, слово "унылый", как по мне, самое правильное. Интриги нет, драмы нет, юмора нет, населена роботами. Даже морали, как таковой, нет, за исключением очевидного "не изменяй с лучшей подругой".
>>323696 Там есть некоторая интрига, вызов, плюс попытка "вот это поворота" в рамках шаблона "няши-стесняши". В руте Шизуне нет ни-ху-я. >>323700 И нахуя она такая нужна?
>>323686 Ценность спокойных рутов в эроге с минимумом начинаешь понимать навернув этак другой рутов с тупой школодрамкой в стиле Лилли или предсказумых в стиле Эми.
Единственно где хорошая драма - это Рин, ну и чутка Ханака. Отсальное - я уж лучше буду читать про школьников жрущих булку.
>>323716 Зачем их читать, в чем смысл? Тебе делать что ли нехуй а, сукин ты сын? Я вот люблю читать фантастику, и, по мере накопления опыта, действительно, шаблонные вещи уже не вставляют (это верно практически для всего), но это не значит, что охуительная история каких-нибудь космических бурильщиков без драмы/характеров/приключений и т.д. вдруг станет интересной. Можно устать от чая, но воду-то зачем пить?
>>323736 Иногда просто интересно смотреть на ЖЫЗНЬ, ту самую ОБЫЧНУЮ, которая кому-то напомнит его яркие школьные или восполнит упущенные годы. Я могу шизорут поругать только за около количество смехуечков и недостаток романтики не великой ЛЮБВИ с драмками, именно романтики хотя ящитаю он в принципе уместен.
>>323752 Чем там восполнять, записками из жизни советских шахтеров в степях Казахстана? Книгу можно читать по разным причинам: запутанный сюжет (детективы, например), интересные персонажи и их отношения/психология (классики XIX века), тот самый датфил (то бишь сильные эмоции/чувства), юмор, даже язык написания и общая атмосфера. В руте Шизуне нет ничего из вышеперечисленного, из плюсов там только "реалистичность" (нахуя?) и "оригинальность" (нахуя х2). Оба плюса не имеют самостоятельной ценности.
>>323768 >"реалистичность" (нахуя?) Вот поэтому люди и любят всякую фантастику, фентези, а так же гротеск, нуар. Обычная жизнь слишком скучна, никто не будет смотреть/читать/увлекаться ей.
>>323781 >Обычная жизнь слишком скучна, никто не будет смотреть/читать/увлекаться ей Тем временем, Обломов считается классикой и входит в школьную программу.
>>323767 У неё действительно очень и очень необычная и НЕ ТУПАЯ для моэшного гаремника драма. >>323768 ВН не книга. Нахуя - так это желание сценариста.
Тут в общем то проёб всей команды в том, что все 5 рутов катавы НЕ РАВНОЦЕННЫ. Несмотря на попытку привести всё в единую новеллу - этого НЕ УДАЛОСЬ. Руты не так сильно выделяются как в альфе. Но разница в них существенная.
>>323781 И я про то же. Даже произведения в жанре "реализм" обычно или вскрывают какие-то актуальные проблемы общества, или служат источником опыта для нового поколения (сейчас это менее актуально).
>>323787 Потому что в нем >интересные персонажи и их отношения/психология (классики XIX века) а также социальщина. То же самое касается "Преступления и наказания", а также Бальзака, тысячи их. >>323790 А чего ещё ожидать от 5 разных "сценаристов", да ещё и без серьезного контроля? Кто-то не смог в исполнение, кто-то не смог в замысел, кто-то не смог ни туда, ни сюда.
>>323766 >>323793 Давайте по-честному - 90% эроге создаются для таких людей. Т.к сюжеты на уровне "приехал кунец в школу а там тяночки шутят, общаются с ним и трусики палят" созданы как раз для тех, у кого нет этого общения, шуток, нету х-сцен ИРЛ, тяжёлая работа вызывающая стресс итд. Именно поэтому и школьные сеттинги - время молодое, беззаботное, не надо на работку, ты ещё молод и твоя 2д-тяночка молода и девственны.
>>323803 В общем, да, но это не отменяет всего остального, что описывали аноны выше. Все равно нужен или сюжет, или персонажи, или юмор, ну хоть что-то. История типа "встретились, попритирались, поебались, разбежались" даже на уровень бульварного романа не тянут и популярностью не пользуются, что мы и видим на примере рута Шизуне, наименее популярного что в тредике, что в мире.
>>323808 >разбежались С этим этот ваш анон22 проебался, т.к никто блядь не читает игру с вайфочками что в гуд-энде узнать что мы с ней всё, по разным путям и больше не встретитесь всего. Это самый хуёвый эндинг для романтической игры. Как и рут с минимум романтики. Какой нахуй реализм, блядь. Тут 30ление дядьки школьника отыгрывают и няшат школьниц-инвалидок, тут никому не нужно 10 часов читать текст, чтобы потом игра нас послала нахуй и пошли титры.
>>323816 Это может быть интересным финалом при наличии драмы/юмора и далее по списку. А то у нас романтота без романтики и финал без расстановки точек.
>>323817 ВСЮ ЖИЗНЬ СТРАДАЕШЬ РАДИ ПИДОРОВ ЛЮДИШЕК @ СТАНОВИШЬСЯ ГЕРОЕМ @ ДУМАЕШЬ: "НУ ХОТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ОТДОХНУ" @ ПОПАДАЕШЬ В ЁБАНОЕ ЧИСТИЛИЩЕ @ ГУД-ЭНД
>>323815 Как раз-таки этот эндинг наиболее реалистичный: школа закончилась, герои выросли, у каждого свой путь. Сидзуне, кстати, в конце 4 акта рассуждает на эту тему. А не как у той же Ханако -ты эта, кстати, кем хош быть? >я чёт хуй знает не думал об этом >бля я тож хз( >давай вместе не знать Хотя там есть момент, где гг сидит на занятии, в очередной ра пиздострадает, а его Митоу вытаскивает из класса и говорит, что пора уже задуматься о будущем.
>>323822 >Как раз-таки этот эндинг наиболее реалистичный Тут то, что он такой реалистичный не нужон. Если тут автору хотелось выразить ГЛУБОКИЕ ПРОБЛЕМЫ, ТУ ДИП ФАЙВ Ю, то не удалось.
Рин например дип философия никак не помешала наличию милого хэппи-эндинга. Что тут мешало сделать хоть какой-никакой альтернативный энд - загадка.
Здравствуйте. Вчера первый раз прошел катаву. Впечатление осталось неплохим, но несколько моментов мне не понравились. Так получилось, что прошел я рут Эми (хоть Лилли еще очень понравилась, но я решил побегать, веря в себя и попал не туда) но я был доволен случайностью и образ бегущей сильной девочки мне очень нравился, ролик в конце первого акта вроде бы был просто отличный.
СПОЙЛЕРЫ
И все было круто пока я не попал в коморку с спортинвентарем где ыбл АНАЛ. Ну какой еще ланА? какие разговоры с тренером-геем про смазку? я сразу понял, что в аварии она потеряла отца которого очень любила. Я думал что бегает только из-за него, и когда пошли ссоры, думал что не все так просто(но все было просто). Я терпел все эти мысли, эти диалоги о принце. все было очень затянуто. не дело в том что я спешил. одну тему так долго растирали на одном месте. я битый час просто читал об одном и том же.
Все же доволен что прошел, но кажется что на вторую концовку сил не хватит. Эта измотала меня за две ночи. Стоит ли пытаться пройти хотя бы Лилли? Не будет ли там чего-то такого же не приятного, как анал, или просто раздувания одной темы? Может я просто попал на не самую удачную концовку(для меня?)?
Ище один вопрос, играю фулл скрин и замечаю искажение и потерю качества картинки. Игра видимо написана по дефолту (в ренпай 800х600) с соотношением 4:3. есть ли патчи на другие разрешения и соотношения. было бы просто приятно.
Заранее спасибо за помощь. Новелла однозначно стоящяя. Помониторю только до конца недели.
>>323828 Проходи либо Рин, либо Лилли, а лучше и ту, и другую. Шузуне не трогай, у нее хуевый рут, только время потреляешь. Ханако - только если любишь вечно ноющих заик.
>>323833 Рин. Пока одним глазом не глянул карту прохождения даже не думал что Рин имеет концовку. Она такая ... художница. И кажеться просто пытается быть странной. Если советуешь на уровне Лилли, то попробую.
Аноны как бы вы одним словом описали каждую катаву,вот примерно так у меня: Лили - аристократка Рин - аутистка Ханако - хикка Эми - шлюха ??? Шиза - [...] ?? Михайло - ???
>>323839 Пермонажи сложны, из не опишешь одним словом. Что это за характеристика "аутистка", "шлюха", "арисиократка"? Они всеобъемлющие? Нет. Ну и нахуй они такие нужны?
>>323834 Слезы. Если обещаешь что не будет долгих страдальческих монологов, то сечас же и возьмусь за прохождение. Ибо с Эми только один раз я улыбнулся со слезой.
>>323846 ну это уже более приемлемо, хоть фингеринг быстренько я загуглил, но все более прилично.Тогда еще посижу. Надеюсь будут явные выборы в ее сторону, ибо до бега с Эми в ее сторону вроде бы ничего и не было.
>>323848 То есть опять будет непонятный мне пиздец, причины которого мне будут казаться не такими и весомыми? Я представлял что с ней будут ламповые чаепития и прогулки под ручку. Хотя это глупо, ибо наверное у каждой девочки есть трагедия которую придется по-немного раскрывать
>>323849 Лучше на прохождение смотри. Чтобы выйти на Рин нужно игнорить остальных девок до конца первого акта и в конце когда из города будешь идти с Рин и Лилли сказать о своем состоянии им. Потом выбрать вступление в кружок рисования.
>>323854 Нет, нет. Там будут сентиментальные речи. Но эти речи скорее будут раскрывать образ персонажей и вести тебя ближе и ближе к финалу. Все причины, в принципе, будут накарябаны белым по черному, но они могут и вызывать вопросы. Когда, например, дойдешь почти до конца - поймешь о чем я говорю.
>>323856 значит не все так просто. тогда оставлю на третье прохождение, ибо первые пару прохождений хотел бы без знания правильных выборов пройти. своими силами так сказать.
>>323858 эгоизм? наверное в войне старост мы по разные стороны, ибо я ее не такой вижу. Но ладно, рута я еще не прошел.
>>323859 Мне кажется это идеально для меня. Тогда уверено буду сегодня ее проходить. Сколько концовок Лилли имеет и на сколько они разные в плане удовольствия (пусть и может плохая, но очень трагичная концовка меня устроит)?
>>323860 > значит не все так просто Кому как. Я в первый раз без прохождения именно на Рин вышел, хотя говорят, что это не так просто. Ну да мне просто юольше никто не понравился, вот я с ними особо и не флиртовал.
>>323861 считаю это уже не воим выбором. так меньше интереса, но если сама концовка хорошая то потом не жалею(как с бл было, но до Юли я просто не смог добраться )
в принципе когда выйдешь на кого-то, просто кинетически идешь дальше.и только от последнего выбора зависит хорошая или плохая концовка. Или нет?
>>323865 если я правиьно понимаю механику, то в отличии от бл, где все на очках(коинтах) базируеться, тут только последний выбор влияет?
я просто не представляю, как выбор во время игры уйти в оборону или атаковать может влиять на не руты с Сидзунэ. Так напряжно делать не однозначные выборы. Боюсь что из-за этого выйду не туда. Это осень напряжно.
>>323870 но чтоб выйти на Эми нужен только один выбор по сути. ну ладно.
если я вышел на кого-то не по сценарию прохождения, я не обречен на плохую концовку. к примеру, чтоб выйти на Лилли по прохождению в начале не нужно представляться самому. если я сделал иначе то не обречен же я?
Да т вообще тут механика ключевого одного выбора или очков?
>>323871 Обычно ключегового выбора, да. Но есть нюансы. У Лилли нужно из трех выборов в руте два сделать правильно, чтобы выйти на гуд. У Рин в конце третьего акта будет выбор, который либо сразу на бэд кидает, либо переносит в четвертый акт, в котором уже будет выбор, ведущий либо на хорошую, либо на нейтральную концовку (да, у нее три концовки, получается).
>>323873 спасибо. Для меня это почему-то очень важно. просто что меньше волноваться за не столь важные выборы.
Спасибо огромное всем кто ответил. Решил что сейчас займусь Лилли, а следующей обязательно Рин. Может с новым прохождением забегу с новыми вопросами через пару дней. Живите долго и процветайте.
Сейчас 2 ночи по Москве и я не могу уснуть. Не проходите бэд-рут Шизуне из альфы. Это просто нечто, я не могу поверить в произошедшее на экране. Не выбирайте вариант "не беспокоить её", иначе слёз не избежать. Завтра экзамен, а я расплакался из-за какой-то компьютерной игры.
>>323884 Тащемта, отбросим шутки уровня /Ь. Скажу честно, кто бы что не говорил о форсед-драме, но арка Шизуне в альфе реально заслужила от меня 10/10. Мало того что Шизуне, как личность, более открыта, но еще и подтвердились кое-какие мои догадки о ней, которые держались в моей голове с оригинала. А на фоне спокойного слайса это тыканье носом в резкие смены настроений было сродни красному перцу в ноздри. Я, в принципе, и так ненавидел Хисао (ибо ему перепадает очень многое), но плохая концовка выбесила меня настолько, что я сломал дома стул и это именно ТОТ эффект, который я ожидал от плохой концовки (а от хорошей я этот стул потом облил керосином и поджег). Я понимаю что дат фил и все дела, но давай посмотрим с хорошей стороны - Шизуне умерла и больше не будет трахаться с уебком Хисао. А там, на небесах, ее ждет Михаил. Так что даже в плохой концовке есть хорошее. Доброй ночи и не заморачивайся. Бф-3-ёб.
Почему так жалко Мишу? Не в смысле, что она херово прописана и не хочется сопереживать. Почему у меня щимит грудь и слезятся глаза и я лежу минут 20, смотрю в верхний ярус кровати? Видимо, мой инфантильный мозг дал сбой. Что делать? Чем легче отправится к любимой?
>>323893 Может быть ситуация, в которой оказалась Миша, весьма похожа на то, что ты испытал-испытываешь в реальной жизни? Это заставляет тебя сопереживать.
>>323895 Возможно. Где-то приблизительно. Я в принципе почти всю жизнь был один, спасибо ебаному селу, где в пределах 5 километров не было ни единого сверстника и одноклассникам-варварам, от которых я уже сам отгородился. А сейчас в универе притворяюсь дохуя веселым и полным энергии. Да и я всегда мечтал о подобном человеке рядом с собой, а тут хоть получил и имитацию, но терять все равно жалко.
Нахуя я это рассказываю? Всем же похуй на мои заёбы
>>323889 > Я, в принципе, и так ненавидел Хисао (ибо ему перепадает очень многое), но плохая концовка выбесила меня настолько, что я сломал дома стул и это именно ТОТ эффект, который я ожидал от плохой концовки Похоже на то, что я ощутил после нейтральной концовки Рин. Хотя в этом случае погибла моя клавиатура, ибо гнев к Хисао захлестнул стремительно и сильно. Я фейспалмил буквально с каждой его реплики в течение концовки и последними словами его поносил. Так меня выбесил этот гондон, что когда все кончилось я натурально разъебал клаву кулаком ко всем чертям. Пик стронгли релейтед.
>>323889 >но еще и подтвердились кое-какие мои догадки о ней, которые держались в моей голове с оригинала. Говорил же а22 вам, что Шизуне оригинала - ЧАРАКТЕР СТАДИ. Вот оно и подтвердилось.
>>323933 Да, ведь в альфе мы узнаем, что Сидзуне умеет читать по губам. Собственно, именно поэтому она полюбила Хисао. Он не говорил о ней гадостей, хотя он и не подозревал, что Сидзуне все прекрасно понимает.
>>323959 >Щегол Ээээ кто тут еще щегол. Когда то просто тихо все дрочили на своих вайфу, но теперь каждый пытается доказать что его вайфу ТОП ДЛЯ КАЖДОГО.
>>323973 "Сам такой!"(с) Вся суть мягкотелых мамкиных инфантилов. >>323976 Ваш датфил до слёз и выеденного яйца не стоит. "Ой, она после окончания школы возвращается домой" - при том что так вообще то и происходит в жизни. Простой пример - девушка с парнем, 9 класс. После него парень уехал в Москву, а девушка осталась до 11. Трагедия? Рыдания? Нихуя подобного, всё как в нормале Лили. Естественный процесс, примеры которого сплошь и рядом. А у вас, сука, датфил с ВЫДУМАННОЙ истории. Хули вы так ещё с Сидзуне не рыдали? "Ой,
>>323970 Окстись, анон, ты в катаве-треде. Думаешь здесь сидят другие? Ну, не знаю, конечно, про инфанитильных, но сентиментальных тут явно 98-99%. А вот, зачем ты здесь, уже другой разговор. Хотя, если ты сидзунефаг, то это всё объясняет
>>323984 Я тебе больше скажу, все, кто читают VN - инфантилы, не говоря уже о тех, кто сидит здесь. >>323986 Некоторые вещи невозможно осознать в полной мере, не испытав на своей шкуре. >>323987 Даже шизафаги в массе своей не любят её рут.
>>323981 Проиграл. >>323982 "Обвини соперника в бомбёжке и это тип сделает тебя априори правым". Охуенная у Лилидрочеров методика. >>323983 Даже так. Ты что, оторван от реальности? В обычной жизни бывают вещи намного хуже, чем расставание с полгода как знакомой девушкой/парнем. А ты, сука, плачешь из-за разрыва отношений между богатой слепой бабой, которой дома будет лучше, и японским аборигеном-сердечником, который чётких планов на будущее не имеет, сам сидит на шее у родителей (пока что) и может откинуться в любую минуту. И это ещё не считая того, что любовь имеет свойство угасать и они могли бы разойтись на год/два позже, но при этом остаться у совсем разбитого корыта. Выбор относительно очевиден.
>>323989 >Даже шизафаги в массе своей не любят её рут Даже так? Херасе ... Я, почему думал что vnтян= её рут, что они не разрывны.Любишь одно - значит любишь другое.
>>324005 Отнюдь. У Миши вон вообще рута нет, в альфе другие руты. Любить девочку не значит есть говно только потому, что на нем соответствующая этикетка.
Cлышал что рут Шизы не очень. Это так? А то от рута Ханако у меня знатно подгорело, зато вот в руте Лилли всё понравилось, советую всем к нему присмотреться. По руту Эми как-то быстро пробежался, не зацепило. До Рин ещё пока ещё не дошли руки.
>>324015 Только от неё иногда болят глаза. >>324014 Я положил глаз на рут Лили. Рут Ханако же пылает слайсотой, не рекомендую. А Эми ну уж слишком прямолинейная. Понятно, откуда растут ноги у глухости к идеям в руте Шизуне.
>>324010 Вообще, риск есть. Я минут десять тогда думал - в город или в библиотеку, хоть было очевидно на кого куда. А ведь начинал, вообще как Эмифаг, потом услышал что у Сиздзуне шикарный хентай, хоть и скучный рут. Но потом, Ханако меня поразила в самое сердце, да так, что за оставшихся, до сих пор не взялся
>>324019 Ну-ка, ну-ка, ответь-ка на три вопросика: 1) какая твоя любимая пони из Mane6? 2) кого романсил в Масс Эффекте? 3) пику в глаз или в жопу раз?
>>324018 Моё мнение на счёт рута Рин ограничивается использованием правой руки. Иногда я выражаю его пару часов в день. Благо, сердце позволяет оценивать её духовную красоту в любом ритме.
>>323919 Вообще то автор был не рад слишком откровнным сценам. А может было и лучше без них, для него разумеется. Даже не приложу ума, с чего ты такое умозаключение сделал.
Русификатор: http://vayurik.ru/wordpress/translates#ks (после установки сменить язык в настройках игры)
Распакованные игровые ресурсы: https://www.dropbox.com/sh/51nnb78ewge5yx3/AABhkcAbpReI5Tq7_B_77OIaa?dl=0
Сайт игры: http://www.katawa-shoujo.com
Форум: http://ks.renai.us
Блог разработчиков: http://katawashoujo.блогспот.com //латиницей, спамлист
Бура: http://shimmie.katawa-shoujo.com/post/list
Прохождения-флоучарты: http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=4920 - одно, http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=5534 - второе.
Андроид-порт: http://pastebin.com/ZyRkVY5W его русификация: https://googledrive.com/host/0B6xBx192gFdtMWFtWlA2aU1uc1E
Допил альфы: http://steamcommunity.com/gid/103582791434107099
Архивач:
http://arhivach.org/thread/6319/
http://arhivach.org/thread/9542/
http://arhivach.org/thread/9543/
http://arhivach.org/thread/10512/
http://arhivach.org/thread/12143/
http://arhivach.org/thread/12144/
http://arhivach.org/thread/12145/
http://arhivach.org/thread/13304/
http://arhivach.org/thread/52374/
http://arhivach.org/thread/69619/
http://arhivach.org/thread/69621/
http://arhivach.org/thread/73097/
http://arhivach.org/thread/75577/
http://arhivach.org/thread/79364/
http://arhivach.org/thread/86104/
http://arhivach.org/thread/88869/
http://arhivach.org/thread/91334/
http://arhivach.org/thread/95852/
http://arhivach.org/thread/99025/
http://arhivach.org/thread/102665/
http://arhivach.org/thread/105630/
http://arhivach.org/thread/107352/
http://arhivach.org/thread/112574/
http://arhivach.org/thread/122714/
http://arhivach.org/thread/137979/
http://arhivach.org/thread/145451/
http://arhivach.org/thread/149412/
http://arhivach.org/thread/157927/
http://arhivach.org/thread/168025/
http://arhivach.org/thread/169195/
http://arhivach.org/thread/171255/
http://arhivach.org/thread/178213/
http://arhivach.org/thread/176627/
http://arhivach.org/thread/178234/
http://arhivach.org/thread/181602/
http://arhivach.org/thread/187060/
http://arhivach.org/thread/188898/
http://arhivach.org/thread/191363/
http://arhivach.org/thread/193717/
http://arhivach.org/thread/202420/
http://arhivach.org/thread/219088/
http://arhivach.org/thread/220952/
http://arhivach.org/thread/222866/
http://arhivach.org/thread/227324/