24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Капитализм так же историчен как рабовладение и феодализм.
Капитализм так же историчен как рабовладение и феодализм. И закончится революцией с переходом к более прогрессивной формации. Тот же капитализм прежде чем победил, множество раз подвергался успешным реставрациям феодальных монархий. И множество раз погибал в результате контр-революций. Но в итоге капитализм победил феодализм. Но и он будет побеждён социализмом. Конечно же капиталист не может смирится с этой мыслью и будет до последнего её отрицать, так же как ранее это делали рабовладельцы и феодалы, утверждавшие что владение рабами и власть сюзеренов вечны и священы.
Раб: Я не думаю, что мне очень нравится жить в рабском обществе Рабовладелец: ЛОЛ, НО ТЫ ЕШЬ ЕДУ, КОТОРУЮ ДАЮТ ТЕБЕ ХОЗЯЕВА , ШАХ И МАТ
Крестьянин: Я не думаю, что мне очень нравится жить при феодализме Феодал: ЛОЛ, НО ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ИНСТРУМЕНТЫ, СДЕЛАННЫЕ ПРИ ФЕОДАЛИЗМЕ , ШАХ И МАТ
Пролетарий: Я не думаю, что мне очень нравится жить при капитализме Капиталист: НО ТВОЙ ТЕЛЕФОН И КОМПЬЮТЕР СДЕЛАН ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ , ШАХ И МАТ
>>20286306 "Конвергентная эволюция" с крахом СССР перестала работать. Все уступки которые капиталисты сделали рабочим - это лишь временные подачки которые они уже забирают обратно. http://anlazz.livejournal.com/59880.html Прогресс «взаймы»...
Проблемка небольшая нарисовалась тольк, почему красножопая партия не изобретала мне новые товары, жуть пиздец как хочу айфон а мне неочленинцы грят красножопому человеку будущего это не нужно, иди ка ебни норму за гос талоны на еду вместо кап денег пока запилят красножопых робатов. что делать?
>>20286393 >Я не думаю, что мне очень нравится жить при социализме Ровно как и бывшим дворянам при капитализме. >>20286446 Во первых ты - скам, потому что не можешь аргументировать без оскорблений. И участвовать с тобой в дискуссии противно. >почему красножопая партия не изобретала мне новые товары Ты так говоришгь как будто политчиские партии обязаны изобретать товары. А что изобрела "Единая Россия" или "Республиканская партия США"? >жуть пиздец как хочу айфон а мне неочленинцы грят красножопому человеку будущего это не нужно Ты потому что ты потреблядь и болен консьюрмизмом. И не желаешь замечать что цена айфона - это эксплутация рабочих. http://hitech.newsru.com/article/13sep2012/taiyuan//
>>20286244 (OP) Никто никогда не говорил о революциях с переходом к более прогрессивной формации.
По Марксу, есть некое объективное движение, которое сопровождается ломкой старых общественных отношений. Движение это историческое, стихийное, направленное, и оно тебе не понравится.
В ХХ веке таким должна была стать Первая Мировая Война, но она не расшатала цивилизацию и мровой капитализм до нужного уровня. Марксисты попытались возглавить шествие и управлять социлаьыми процессами направленно. Наебать историю им не удалось, но они ее как-то затормозили и сгладили.
Что будет в XXI пока не понятно, но одно пока ясно - повторения ХХ века больше никогда не будет.
Давай ка я напомню тебе что при красножопом строе не существует частной собственности а экономика плановая, это ЕР и РП США не обязаны, а красножопые секретари должны.
Но ведь никто не заставляет покупать айфон рабочих, его выпцускают потому что его покупают а не наоборот, покупать что то или нет заставляют красножопых непотребляшек вроде тебя, которые по какому то недоразумаеию считают себя духовными будучи обычными нищенками бояро потребителями
>>20286609 >Ровно как и бывшим дворянам при капитализме. Сдаётся мне, что бывшие дворяне неплохо себя чувствовали при капитализме, имея землю и огромный стартовый капитал.
>>20286244 (OP) Отличия всех этих строев от капитализма в том, что тебя никто не принуждает что-то делать. Не хочешь - не делай. Соц. революция только в голове у люмпенов вроде тебя, которые уже несколько поколений вообще ничего не делают, а хотят равных благ. Если человек и палец о палец ударить не может, о какой революции может идти речь?
>>20286244 (OP) Ирония в том, что если ты начнешь при социализме кукарекать, что тебе что-то не нравится - тебя сразу посадят в тюрьму или в психушку. Поэтому все счастливые были.
>>20286806 Поехавший, смартфоны абсолютно капиталистическое достижение, как ЭВМ с интернетом, о котором красножопые знали то что красножопые спецслужбы увидели в магазинах за своим совком и засекретили в газете правда, мань.
Эти азиан тигры все процветающие кап страны, госдотации не нарушают капиталистических принципов создания и распространения товара. у красножопых подобного не наблюдалось, это просто отсалые сектанты которых ебали вожди и нищие красножопые силовики с завхозами.
>>20286244 (OP) >к более прогрессивной формации. Если так, то новая формация не будет опираться на равенство, как коммунизм, потому что оно(равенство) невозможно и недостижимо. И еще - для зарождения новой формации нужна контрэлита, представить себе которую я не могу, так что капитализм продолжает править бал.
>>20286869 >смартфоны абсолютно капиталистическое достижение А выплавка металлов абсолютно средневековое достижение. Дальше-то, что, школьник нелогичный?
>>20286244 (OP) Ты же понимаешь, что местные детишки и просто любители потралить и спиздануть что угодно в тред при прочтении слова "социализм" сейчас скажут тебе, что ты грязноштанный и не будут ничего тот обсуждать?
>>20286388 >"Конвергентная эволюция" с крахом СССР перестала работать. Конечно же, нет. Постоянно идет улучшение условий жизни рабочих, выше заработки и улучшаются условия труда. Просто ты видишь все в негативном свете. Ну и речь не про Россию.
В статье много притянуто за уши, как, собственно, любое теоретическое копание.
Если же марксизм был ошибочен, то зачем вообще какие-то переходы, не лучше ли вернуться на «столбовую дорогу цивилизации», а не «пудрить мозги» какой-то утопией. В конце-концов, оба эти варианта вели к одному – к отрицанию советского социализма.
На самом деле никакого масштабного антисоветизма не было. Он появился только с дефицитом и экономическим кризисом. Отрицание происходит совершенно любой модели развития, религии, идеологии. Это факт.
>>20287176 Во времена копросовка были же только всякие дэнди и гейбои, точно. Красножопые копросовки не успели с ними обделаться. Спасибо что поправил. Правда аноним выше утверждал что они продукт красножопой плановой революции в электронике, что он имел в виду я не понял, может у пидорах как радио гейц винду угнал, растолкуй.
>>20287287 1) Социализм - не общественная формация. 2) Плановая экономика - не изобретение Маркса и "красножопых".
Теперь два вопроса к тебе - 1)что такое социализм, чем он отличается от капитализма, и где проходит грань между ними? 2)Чем социализм так заинтересовал коммунистов?
>>20286244 (OP) хуйня на постом масле, пиздуй стирать штаны , пидорашка. С каких хуев ты решил, что:
1) коммунизм жив, ведь страны, которые жили в коммунизме , в итоге оказались в говне, исключение разве что Китай, но он умело смог занять оба стула в плане капиталлизма и коммунизма, так что тоже не в счет.
2) что эта херь, при которой могут тупо убить и забрать хату банально за то, что ты умнее и смог заработать денег больше, чем тупой сосед, является развитее капиталлизма и сумеет победить?
>>20287216 Конечно же да. Улучшение жизни идет только в абсолютных цифрах, относительный уровень жизни большей части населения падает. Противостояние классов никуда не делось. Капиталист может просто выставить рабочего на мороз, заменив его роботом - вот и вся конвергенция.
>>20287287 Во времена копросовка было вот что, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80 Таких лицензий нараздавали и наделали клонов очень много. Где все эти клоны сейчас? Рыночек и госплан порешал.
>>20287368 хуйня на постом масле, пиздуй стирать штаны , пидорашка. С каких хуев ты решил, что:
1) капитализм жив, ведь страны, которые жили в капитализме, в итоге оказались в говне, исключение разве что сшашка, но она умело смогла занять оба стула в плане капиталлизма и рабовладения, так что тоже не в счет.
2) что эта херь, при которой могут тупо убить и забрать хату банально за то, что ты умнее и смог заработать денег больше, чем тупой сосед, является развитее феодализма и сумеет победить?
>>20287353 Социализм общественная формация, как маркс предлагал решить проблему добавочной стоимости, красножопые маньки выпускали бы все в нецентрализованных предприятиях на святом духе? чет не понял что там может быть кроме плановой экономики
Социализм это такой общественный строй совков, он отличается от государственных функций наличием красножопых совков
потому что совки набирали мясца грезевшего о халяве вот и заинтересовались, а как решить проблему добавленной стоимости и прав на средства производства, их распределение, вот это все?
>>20287489 ясно. Школие пытается в диалог, но очень безуспешно, слил сам себя своим постом.
по пункту 1 - Европа, Сша, ОАЭ, Австралия, Япония, Юж.Корея. Думаю, уже достаточно, чтоб показать, что капиталлизм не проиграл.
по пункту 2 - ты просто скопипастил часть моего поста, даже не удосужившись прочитать ее и осознать. А это значит - пошел отсюда, школьник, ты еще слишком мал для таких тем.
>>20286729 >не хочешь - не делай >налог на ничего не делание Топ кек. Раб, есличо, тоже мог ничего не делать, убивать его за это с некоторых пор запрещал Император, всяких шелудивых-нерадивых рабов предлагалось просто продать другому хозяину. Рано или поздно, конечно, раб попадал к какому-нибудь весельчаку, которому поебать на запреты Императора или на корм львам в Коллизее, но формально раба в Риме можно было лишь опиздюливать, казнить - только за нормальное преступление. Причем, даже опиздюление без должного повода или насилие осуждалось просвещённым либеральным сообществом. Крестьянин и вовсе был свободным человеком пока в России не изобрели свою особую форму рабства, просто не имел нихуя своего, всё кругом принадлежало корпорациям феодалам, царю или церкви: земли, леса, реки, рыба, небо и даже Аллах. Не хочешь - не пользуйся, пользуешься - плати. Сейчас твоя швабода заключается лишь в том, что ты, теоретически, можешь вступить в конкурентную борьбу феодалов и там занять чьё-то место. Как, впрочем, и раньше ты мог собрать банду бомжей с дубинами и выполнять грязные делишки для феодала, а он бы тебя через 10 лет посвятил в рыцари бы, отмыл и представил в свет. Даже в Риме раб мог, лол, скопить деньжат и выкупить себя из рабства и стать не много не мало - гражданином Римской Империи. Почти то же самое, что поехать нелегалом в США, 10 лет мыть тарелки и получить гражданство.
>>20287549 >Европа, Сша, ОАЭ, Австралия, Япония, Юж.Корея. Думаю, уже достаточно, чтоб показать, что капиталлизм не проиграл. Недостаточно, ведь капитализм проиграл еще феодализму, прямо как коммунизм сейчас. Лучшая типа-капиталистическая страна вообще выехала на рабовладении.
>могут тупо убить и забрать хату банально за то, что ты умнее и смог заработать денег больше, чем тупой сосед, является развитее капиталлизма и сумеет победить >прочитать ее и осознать Зачем? Ты же сам не осознаешь свою хуиту, лола.
>>20287614 > Недостаточно, ведь капитализм проиграл еще феодализму, прямо как коммунизм сейчас. Лучшая типа-капиталистическая страна вообще выехала на рабовладении.
пикрил ржет с тебя и обсыкает. Эта самая лучшая страна выехала не на рабовладении, лол (во времена до линкольна она не была сверхдержавой и даже не была сильной державой, скорее уровень нынешних Нидерландов-Бельгии), а на рынке. А точнее, на рынке оружия и боеприпасов во время ПМВ, и на рыночке в общем после ВМВ.
>Зачем? Ты же сам не осознаешь свою хуиту, лола. Затем, что коммунизм, как только появился в первой же стране, то отличился тем, что стал крошить нахуй весь собственный народ и народ соседних стран, мань. Или ты учился исключительно по советским учебникам, где коммунисты - самые добрые и честные люди?
>>20287743 >(во времена до линкольна она не была сверхдержавой и даже не была сильной державой, скорее уровень нынешних Нидерландов-Бельгии), а на рынке. А точнее, на рынке оружия и боеприпасов во время ПМВ, и на рыночке в общем после ВМВ. Если еще точнее - потому что не была затронута войной. Т. е. рабовладение и геоположение - вот и все ноу-хау капитализма.
>коммунизм, как только появился в первой же стране, то отличился тем, что стал крошить нахуй весь собственный народ и народ соседних стран И? Причина ПМВ - капитализм. Причина ВМВ - желание реванша за проигрыш ПМВ.
>>20286667 >Никто никогда не говорил о революциях с переходом к более прогрессивной формации. > >По Марксу, есть некое объективное движение, которое сопровождается ломкой старых общественных отношений. Движение это историческое, стихийное, направленное, и оно тебе не понравится.В ХХ веке таким должна была стать Первая Мировая Война, но она не расшатала цивилизацию и мровой капитализм до нужного уровня. Марксисты попытались возглавить шествие и управлять социлаьыми процессами направленно. Наебать историю им не удалось, но они ее как-то затормозили и сгладили. Видно что ты не читал капитал. Революция имеет объективный и субъективный фактор. Не надо процесс рассматривать исключительно механистически. Без революционной партии, революции не будет независимо от того насколько угнетено большинство.
>>20287596 Во первых ты написал полуправду. Мне лень расписывать где и как, но это не важно. Важно то, что ты сам подтверждаешь, что для "жизни" как таковой тебе ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать. Даже в социализме с тунеядским законом. При капитализме же ты можешь ничего не делать, никто тебя заставлять не будет и никто не будет требовать с тебя ничего. В этом и разница.
>>20286702 >Сдаётся мне, что бывшие дворяне неплохо себя чувствовали при капитализме, имея землю и огромный стартовый капитал. Лишь те кто вовремя понимал новые веяния и те кто был земельными дворянами. Большинство же занималось закладыванием и перезакладыванием поместий. Пушкин и другие классики описывали эти процессы в своих произведениях, то как бессовестные ростовщики отнимали всё у дворян и помещиков.
>>20287886 >Если еще точнее - потому что не была затронута войной. Т. е. рабовладение и геоположение - вот и все ноу-хау капитализма
Южная Америна и почти Африка двумя мировыми войнами едва затронулись. Но в развитии далеко почему-то не ушли.
А сша во 2 мировой вполне себе участвовала и с самого начала. Так что аргумент твой не катит.
>Причина ПМВ - капитализм. Причина ВМВ - желание реванша за проигрыш ПМВ. И каким образом это отрицает написанное мной ранее: >коммунизм, как только появился в первой же стране, то отличился тем, что стал крошить нахуй весь собственный народ и народ соседних стран
>>20287216 >Постоянно идет улучшение условий жизни рабочих, выше заработки и улучшаются условия труда. Просто ты видишь все в негативном свете. В одних странах за счёт других. Это называется экспорт сверх-эксплуатации. Подкуп ближайшего пролетариата за счёт удалённого, ради политической стабильности.
>>20287368 >1) коммунизм жив, ведь страны, которые жили в коммунизме , в итоге оказались в говне, исключение разве что Китай, но он умело смог занять оба стула в плане капиталлизма и коммунизма, так что тоже не в счет. >2) что эта херь, при которой могут тупо убить и забрать хату банально за то, что ты умнее и смог заработать денег больше, чем тупой сосед, является развитее капиталлизма и сумеет победить? Капитализм тоже не сразу победил. От первых опытов капиталситчиских отношений в Нидерландах и образования ост-индских компаний, до полной победы буржуазных революций прошло очень много времени. И буржуазные революции тоже не с первого раза получались.
А пролетарских государства в истории было два (если не считать ныне существующую КНДР), Парижская Коммуна существовала 3 месяца, а Советский Союз 70 лет. При том что Россия прошла через 2 мировые войны и одну гражданскую.
Рухнул, бывает. Зато теперь точно известно, что социализм - это либо движение вперёд, либо смерть. И что качество партии важнее количества.
>>20287743 >Затем, что коммунизм, как только появился в первой же стране, то отличился тем, что стал крошить нахуй весь собственный народ Народ - это исключительно пропагандистское и внеклассовое понятие. Ты с Абрамовичем - один народ. Но для него ты - лишь арендуемое дополнение к капиталу. И поэтому объективно он твой враг.
>>20287963 >Южная Америна и почти Африка двумя мировыми войнами едва затронулись. Но в развитии далеко почему-то не ушли. Ну у них и не было социализма. >А сша во 2 мировой вполне себе участвовала и с самого начала. Так что аргумент твой не катит. Не на своей территории.
>>20288095 >>В одних странах за счёт других. >Ок. Что плохого в том, чтобы Россия улучшила свои условия жизни за счет США, например? Вообще то происходит наоборот. Но вообще Россия занимается колониальной эксплутацией ближайших менее развитых стран и осваивает "международное партнёрство" в добывающей африканской промышленности.
>>20286244 (OP) Коммишизик не знаетт историю 20 века, наглядный пример обсёра теорий немецкого шизика. >переходом к более прогрессивной формации. Вместо всеобщего равенства и рая на Земле в 100% получались тоталитарные параши с вождиком и убийством за ношение очков, которые не протянули и века.
>>20288065 >Пруф что следующая ступень это социализм? Переход к следующей формации - это следствие противоречия между способом производства и общественными отношениями. Сегодняшним противоречием является то что производство общественное, а прибыль частная. И это противоречие разрешится тем что прибыль тоже станет общественной.
>>20286702 Тсс... Ничего не рассказывай ему, иначе его манямирок треснет и забрызгает тред, когда он узнает, что стало с капиталами европейской аристократии и почему существуют конституционные монархии.
Коммиблядок, может в Европах хорошо живут потому, что не запрещали целые области науки из-за баек немецкого шизика, не убивали воробьёв или очкариков по приказу левого вождика-кукаретика? Оторвись уже на хоть на минуту от своей пропагандистской хуиты середины 19 века.
>>20288198 Объясни мне каким образом ты будешь делить прибыль между умным человеком, который работает в тяжёлой, опасной и ответственной отросли и Васей дворником.
>>20287963 >А сша во 2 мировой вполне себе участвовала и с самого начала. Африка и то активнее участвовала. Война шла непосредственно на территории африканских стран, если ты не знал. Так что это твой аргумент не катит.
>И каким образом это отрицает написанное мной ранее: Таким, что нет смысла ныть о жестокостях коммунистического режима, когда капиталистические режимы вокруг него были еще более жестокими. Причем они были такими еще до его появления, и сейчас недалеко ушли. Так же развязывают войны и продают жизни за нефть.
>>20286244 (OP) Даже перевел, лол, спецом для ЦА. >И закончится революцией с переходом к более прогрессивной формации. А с этим никто и не спорит. Даже сами капиталисты. Но пока ничего путного не придумали и они продолжают стричь купоны.
>>20288298 Ты как первый раз родился, умного в ГУЛАГ клепать танчики для твоей людоедской политики, с каждого по способностям же. А дворника в номенклатуру, и личную волгу ему, у него такая потребность, пусть жирует.
>>20287743 >на рыночке в общем после ВМВ. А теперь даун открывает учебник по истории и ищет "новый курс", а ещё узнаёт, почему либертарианцы считают США после Рузвельта - социалистической страной.
>>20288485 >Еще в 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Любитель Святого Сталина не мог не обосраться.
>>20288443 Красножопые почти исчезли уже, только в СК вождь занимается рабовладением и феодализмом, ну и в Белоруссии с парашей немношко, красножопое наследие, так сказать.
Хоть обдрочись на марксовы идеи а плановая экономика оказалась фейлом и игнорировала вообще все что не касается запила какой-нибудь коллективной хуиты-чучела на древних технологиях из капиталистических магазинов и меж государственного торга что бы красножопая пидорашка знала что жрет говно не зря.
>>20288583 >А у тебя, злобного нацика, не удается привлечь на свою сторону даже турка. Какой нацик, какой турок? Типичный коммишизик в бреду, пора таблетки пить.
Сталин все правильно сказал - хохлы прочитали и присоединились к СССР.
Аноним ID: Адам Григорьевич11/01/17 Срд 19:36:37#76№20288747
>>20288546 Коммунизм неспособное к жизни людоедское говно, вот совок построил говнолитаки которые в основном хуже аналогов на костях и сдох нахуй оставив технологическое отставание и коммигнильских партийных подонков которые потом и заводы и всю хуйню начали пилить, но у пидорахенов видно своя манямировая логика.
>>20288548 Ну вот о чем я и говорил ни логики, ни последовальности.
>>20288734 Между "Национал-социализмом" и "Социализмом в отдельной стране" тогда тоже разницы нет. Открою секрет коммишизику, вас презирает весь политический спектр, начиная с других левых и заканчивая фашиками.
>>20288853 Ну известная история, что ппосле прихода коммидаунов к власти в расстрельный ров улетают не только все остальные политические силы, но порой и просто "слишком умные" очкарики.
>>20288167 >>20288167 >Но вообще Россия занимается колониальной эксплутацией ближайших менее развитых стран и осваивает "международное партнёрство" Так что в этом плохого?
>>20289104 Колониальная эксплуатация в сочетании с риторикой о некой уникальной духовности России и всечеловечности милосердного православного русского народа смотрится как-то... гнило.
>>20286244 (OP) Капитализм как и коммунизм историчны. Формационная теория которую так любили в грязноштанолэнде придумана говномарксоэнгельсом. А значит насквозь отражает мнение немцев на историческое развитие, причем мнение европейца из 19 века. А наши коммиляди взяли ее на вооружение лол. На самом деле до рабовладения по формационной теории существует так называемая восточная деспотия. Восточная деспотия - это когда Правитель государства непререкаемый авторитет, часто религиозный. И вот если мы внимательно изучим восточную деспотию, то обнаружим следующее: На Западе Евразии действительно имела место смена формаций вида деспотия - рабовладение - феодализм - капитализм. Все по марксоэнгельсленину. Но на востоке такого не произошло. Два грязноштанника жили в те времена, когда Китай и сопредельные страны сосали с проглотом у европки. Естетсвенно они не интересовались сраными пиздоглазами, наверное и за людей то не считали. А тем не менее в Китае восточная деспотия сохранялась все время, пока плавно не преобразовалась в коммунизм. Одной из причин такого легкого преобразования как раз и является, что коммунизм это эволюционировавшая восточная деспотия, приспособленная к современным реалиям. Китайцы, корейцы, японцы привыкли к коммунизму и большинству крестьян было похуй Великий Кормчий там или Сын Неба или мимо Кем Чен Ир. Если специфика сельского хозяйства на западе Евразии позволяла там рабов, наемных работников итд итп, а восточные деспотии типа Египта закономерно всосали у рабовладельцев типа Рима в итоге, то в Китае такого не было. Ну не вырастишь ты рис без колхоза , то есть коммунны, слишком геморно. У них даже император рис сажал, а царьки экссовки выгоняли рабов на сбор хлопка всей страной. В КНДР тоже самое. Феодализм по большому счету есть следствие развала римской империи, миграции народов и темных веков, не будь их рабовладение плавно бы превратилось бы в капитализм, как то случилось с Россией, когда отменили крепостное право. Монголоиды, китайцы, японцы, кажется уже генетически предрасположены к коммунизму посмотри на вебм , как у япошки горят глаза от коммунизма и совка. Это прекрасно понимали в США когда решили демократизировать япошек, корейская война , вьетнам. Пиздоглазам очень сложно привить демократические ценности они очень долго жили с грязными штанами, это их традиция, такая же как у муслимов с их джихадом и резней неверных. Россия же оказалась посередине между пиздоглазами и белыми поэтому и вышло так трагически. Резюмируя: Для европейской цивилизации были характерны следующие формации: первобытнообщинный строй (первобытнокоммунистический) - восточная деспотия ( коммунизм с культом личности правителя) - рабовладение ( главы обкомов : жрецы, воины усиливают свою власть и набирают себе персональных рабов ослабляя вождизм) - капитализм - постиндустриальное общество. Для монголоидных цивилизаций это правило не соблюдается. Не было там средиземного моря позволявшего делать охуенную торговлю чем занялись финикийцы и дальше пошло поехало, специфика сельскохозяйственных культур требовала слаженной работы общины итд итп. Цепочка выглядит так: первобытнообщинный строй (первобытнокоммунистический) - восточная деспотия ( коммунизм с культом личности правителя) - управляемый капитализм -постиндустриальное общество. Коммунизм хорош на своем месте, это место осталось в прошедших тысячелетиях. Сейчас он устарел. Но он помог создать китайцам совершенную систему управления большой толпой народа - чиновников набираемых с помощью тестов, позволил создать много прикладных изобретений. Но несменяемость общественного уклада и уважение к старшем по званию привела к дичайшему отставанию в науках, что и привело к тому, что сейчас есть.
>>20288428 >А теперь даун открывает учебник по истории и ищет "новый курс", а ещё узнаёт, почему либертарианцы считают США после Рузвельта - социалистической страной. Социализм - это монополия работающая в интересах пролетариата. Не надо его путать с государственной благотворительностью и подачками.
>>20289255 >1934 год >1937 год >после прихода коммидаунов к власти Необучаемость как она есть. В таком случае абсолютно логично будет сказать, что после прихода коммунистов к власти настают демократия и гласность.
>>20289293 Самое смешное, что это правда творили очередные левые шизики. Хотя после убийства воробьёв казалось, что дальше в левой шизанутости идти некуда. http://tourweek.ru/guide/different/231668/ >Уничтожались педагоги, врачи, священники, интеллигенция (при этом интеллигентом считался всякий, кто носил очки, читал книги, знал иностранный язык, носил приличную одежду, в частности европейского покроя), а также подозреваемые в связях с предыдущим правительством, либо иностранными правительствами. Было запрещено писать и читать.
>>20289234 А ты бля прочитай дальше коммиблядь. Коммунизм это тоже самое что восточная деспотия. А все ваши маняфантазии: капитализм революция коммунизм есть субективное восприятие истории только лишь европейской цивилизации. В Китаях ваш коммунизм существовал более трех тысяч лет менялись династии, пришел маодзедун суть осталась прежней. И этому всему есть наглядное историческое подтверждение достаточно заинтересоваться историей Дальнего Востока. Поэтому коммибляди предлагают даже не реакционный откат в сторону предыдущего строя, они предлагают нам вернутся к первобытнообщинному строю фактически. Стройки Октября ничем не отличаются от строек древнеегипетских пирамид. Все тоже самое: кучи бесправных тел, не рабов, но и не свободных ебашут с утра до ночи за Сталина/Фараона а секретари обкомов/жрецы и военные их эксплуатируют.
>>20289340 А ты дальше прочитай, всех не коммидаунов большевистского розлива уже убили/выслали/посадили на тот момент. Ты лучше скажи, зачем сверхчестный вождик ради прихода к власти полсъезда расстрелял и почему никто этому помешать не смог в самой справедливой стране на свете.
>>20286244 (OP) Вот только почему-то ошейник неизменно оказывается на шее именно у тех, кто переходит к более прогрессивной формации. Хуй знает, как так получается.
>>20289431 Когда шизикам удобно - тот, когда нет - не тот. Когда очередная хуета в космос полетела - тот, когда воробьёв поубивали и неурожай из-за вредителей с голодом - не тот.
>>20289523 Этому уже больше четырех тысяч лет. Коммунизм по факту неорелигия, а это теже самые фанатики. Коммунизм в России насквозь пропитан религиозным символизмом. Все эти звезды, зиккураты, массовые собрания, красные уголки, разрушение храмов предыдущей религии , уничтожение жрецов оппонентов, призывы отдать жизнь за идеалы этой религии, дрочь на пророков, обещания рая к восьмидесятому году и полное неприятие передовой науки если она не совпадает с священными писанием линие партии. Даже сейчас в политаче упоротый грязноштанник поддувает треды Совок это АД. Не концлагерь, не гулаг, не зона, а именно ад, то есть он пытается показать нам что совок рай откуда нас выгнали. Смекаете? Думаете почему их рвет от грязных штанов? Олек так не рвет от 15 рублей, а эти даже перефорсить пытались целый месяц. Потому что сперма это чтото нечистое в их религиозном мирке, это для чистых, то есть коммунистов не допустимо.
>>20289613 >это не коммунизм или социализм Почему после прихода к власти партий с этими словами в названии всё в 99% процентах заканчивается культом личности, расстрелами, тоталитаризмом и шизоидной алогичной хуетой (привет воробьи), которой никто не может помешать?
>>20286244 (OP) >Но и он будет побеждён социализмом. И кто будет стирать штаны, если наступит социализм во всем мире? Так и будут все в грязных ходить? Сами-то они стирать не смогут.
>>20289377 >накануне 4 технологической революции когда все заменят роботами >Даже аноны из /wrk из треда автоматизации производства говорят, что это невозможно
>>20289783 Ну никто не говорит, что это вот прям двадцать лет и все. Лет через сто рабочие исчезнут как класс. Эти автоматизаторы конечно шарят в технике, но как человек эксплуатирующи рабочий класс могу сказать следующее: Есть у нас инструментальное производство, купили пару станков Вальтер чтобы хуячили фрезы и сверла. Поставили туда одного "рабочего" с высшим инженерным образованием, сбагрили на пенсию потом человек 6 дедов опытных синяков инструментальщиков. Два станка мало того что покрывают всю нужду завода в производстве, так еще и на сторону продаем инструмент и качества невероятного.
>>20289702 Потому что эти партии(или движения) в стремление достичь действительно хорошего общества и действительно справедливо критикуя капитализм пытаются изменить его "сверху". Тебе не кажется абсурдным попытка создать общество с прямой демократией без государства путём усиления этого государства через те инструменты и бюрократию которую использует государство? Мне кажется, им нет. Марксисты обсирались с этим уже тысячу раз(последний пример сириза), но почему то до сих пор верят в те же методы. Если коротко: коммунизм это годный концепт, но методами марксизма-лененизма его не достигнуть. Однако память другие более эффективные и даже проверенные историей методыы, которые они не замечают почему то.
>>20289783 Все возможно, это в ТВОЕЙ РАШКЕ невозможно, а первый мир уже оборудует робатами и несколькими операторами и техниками все что только можно и роботизация только наращивает темп, просто ссаный смартфон будет продавать тебе за фирма штампующая их робатами а ты оплачивать это своим анальным трудом на барина-феодала. И в этих странах введут безусловный доход на налоги этих фирм государству а рынки 3 мира типа рашки будуит поставлять туда ресурсы или еще чего выплачивая пидорашкам деньги за лобзание хуя барина и торговлю между такими обществами никто не отменял, просто будут востреьованны другие профессии.
>>20289852 >Инженер Ну. Обслуга. Как они полностью то исчезнут? >Качества невроятного Вы клепаете пластинки для фрез в печках? Вангую цену станка в миллионы лимонов
>>20289886 >Тебе не кажется абсурдным попытка создать общество с прямой демократией без государства путём усиления этого государства через те инструменты и бюрократию которую использует государство? Мне кажется, им нет. Это и их основателю-шизику абсурдом не казалось, диктатура пролетариата же. Всё закономерно, поэтому-то коммунисты всегда такие уёбки, всё от немецкого шизика и пошло.
>>20289684 Религия или учение. Что тут плохого? Людям это нужно, без этого человек скучает. У меня самого есть красный уголок с бюстом тов. Дзержинского и маленьким знаменем.
>>20289684 >показать нам что совок рай откуда нас выгнали Так и есть. И поместили в ад с междоусобицами, заменив учение о прогрессе на учение евреев тысячелетней давности о том, как взлетают покойники.
>>20289684 >Потому что сперма Ну ты и придумщик. Даже у того русского националиста, приверженца т. н. "русского мира" явно был намазан клей. Как у рабочего человека.
>>20289684 >полное неприятие передовой науки Больная чушь. Тупая и дикая. Неприятие науки у тебя сегодня. А во время СССР - это был научный спор, где одна часть ученых доказывала свою теорию, а другая - свою. В итоге, победила как раз другая часть. Неприятие, это несколько другое. Это когда тебе, дятлу недоразвитому, ебошат по морде веником со святой водицей.
>>20289933 >ОБСЛУУУУУУУГА >Мастерские >Разовые индивидуальные заказы низкой сложности и высокой срочности. Гайка пропавшая, например. Дедовы токарники в нашем цеху ещё долго с той гидроабразивной йобой соседствовать будут.
>>20289904 Ну чисто левый кибуц я знаю только один, остальные если и остались кибуцами эксплуатируют иностранную рабочую силу. Но в целом проект закрыть. Сейчас модно землю отжимать у палестинцев
>>20289933 > И в этих странах введут безусловный доход на налоги этих фирм государству а рынки 3 мира типа рашки будуит поставлять туда ресурсы или еще чего выплачивая пидорашкам деньги за лобзание хуя барина и торговлю между такими обществами никто не отменял, просто будут востреьованны другие профессии. Воу-воу, ты не так далеко маняфантазируй. Какой тебе безусловный доход ещё? Лет через 80 разве что. На 1 ЧПУ нужен оператор. Ну и наладчик. На универсал - токарь. Да, производительность выше, но и стоимость выше раз в 10.
>>20289924 Посадить всех на базовый безусловный доход обеспечивающий более менее сносное существование, ежегодный отдых где нибудь в теплом месте легализовать легкие наркотики, пиарить виртуальную реальность, контрацепцию, ограничение рождаемости один два ребенка на семью. Платить нормальные деньги разово за стерилизацию. Кто хочет учится и работать будет конкурентноспособен. Для поступления в вуз и гарантированного трудоустройства после него нужно иметь трудовой стаж до трех лет. Для твоческих людей можно создавать какието механизмы для увеличения дохода. Ну там годный видеообзорщик или профессиональный геймер, или рисуешь охуенно или еще что можно придумать механизмы оплаты. Либо пиздуй в колонии, на Марс и Титане работы хватит если дохуя пассионарный и хочешь на фронтир. Роботы людей окончательно точно не заменят, если технологии позволят массовое освоение космоса с помощью роботов человека туда точно можно будет отправить и не дорого. Человек все равно универсальнее. И я тебе гарантирую 80% на этом велфере будут сидеть всю жизнь.
>>20286244 (OP) >Тот же капитализм прежде чем победил, множество раз подвергался успешным реставрациям феодальных монархий. Дичь несешь. Феодальные монархии не противоречат капитализму (Англия не даст соврать), более того, феодализм оказался наиболее благоприятствующей ему средой. Поэтому, например, в феодальной Японии к XVIII веку капитализм (торговый/финансовый, конечно же) вполне оформился, а в соседнем Китае его до сих пор нет. Ты путаешь с республиканским строем, который к капитализму имеет достаточно косвенное отношение.
>>20289949 Да не, его покупали до кризиса 1 миллион евро чтоли или за два миллион.Что касается рабочего, то он не столько рабочий, сколько реально инженер, правит чертежи , а вся его работа сводится вставил твердосплавные стержни, забил параметры, вынул стержни. Пластины покупаем, но их не так много нужно как кажется.
>>20290083 Человек не исчезает.Чувствую, не сладко тому инженегру за 2 станками.
Аноним ID: Эдуард Никонович11/01/17 Срд 20:41:57#128№20290108
>>20286244 (OP) >Капитализм так же историчен как рабовладение и феодализм. Конечно. А с чего ты взял, что его время прошло, как прошло время рабовладения и феодализма? Рыночек поэтому и хорош, что всех решает, и самая эффективная В ДАННЫЙ МОМЕНТ система и так на плаву, или ты думаешь во античные времена и во времена феодализма не было мыслей о строях, похожих на современный?
>>20289969 Но Маркс не является основателем коммунизма. Он известен просто потому что советская власть его дико зафорсила. Есть например Кропоткин есть Бакунин. Ну и вообще про революцию 17 и северную Корею ты точно слышал а про революцию в Испании — нет. Спасибо опять же советской власти. И да, даже Маркс и его сторонники это разные вещи, тките меня носом если он под «диктотурой пролитариата» понимал то же самое что большивики. Он её вообще вскользь упомянает. Ну и ещё, философ не должен мешки грузить что бы быть хорошим философом
>>20289975 Привет блядорус перефорсер я тебя узнал. Собственно говоря господа мы прекрасно видим пример фантатичной коммибляди, той самой который работает в коммиблядской грязноштанинской тройке по распространению коммунизма на двачах. >>>Больная чушь. Тупая и дикая Кибернетика генетика продажные девки империализма. Мичуринская биология, яровизация пшеницы. Убить Вавилова! Вот и весь спор. Это я тебе такой простой пример привел, сейчас ты чтото прокукарекаешь что это де перегибы на местах, я тебе еще накидаю примеров чмырения науки коммунистической неорелигией.
>>20290044 Тобою опасное будет лет через 50 в станах первого мира. Большая часть населения земли вв таких условиях будет жрать говно. Это всё при условии сохранения неолиберализма
>>20290163 >продажные девки империализма Пыхалов, кстати, рассказывал, что проводил поиск на гугл-букс по ключевому словосочетанию "продажная девка". Так вот, впервые в печати оно всплыло в 1981 году. В каком-то художественном произведении. Во времена этих споров это словосочетание ни разу не упоминалось. >Мичуринская биология, яровизация пшеницы. Дали нехилые неиллюзорные практические результаты. >Убить Вавилова! Не было такой херни. Вавилова посадили, да, но не за научные взгляды, а за нецелевое расходование средств. Лысенко отказался свидетельствовать против него, кстати. >я тебе еще накидаю примеров чмырения науки коммунистической неорелигией. Суть того научного спора вообще знаешь или нет? Боролось одно направление генетики с другим направлением. И Лысенко по ключевому вопросу оказался прав, это признает современная наука. Гугли "внехромосомные факторы наследственности".
>>20290126 >Ну и вообще про революцию 17 и северную Корею ты точно слышал а про революцию в Испании — нет. Спасибо опять же советской власти. >И да, даже Маркс и его сторонники это разные вещи, тките меня носом если он под «диктотурой пролитариата» понимал то же самое что большивики. Он её вообще вскользь упомянает. Ну вот опять, все не те, всё не то. а про революцию в Испании слышал любой кто хоть мельком интересовался историей 20 века.
>>20290055 Хочешь размножаться? Купи это право. Без ограничения рождаемости нихрена ничего не получится будут плодится в геометрической прогрессии. Технологии продления жизни, медицина, все остальное они знаешь ли стимулируют желание ебаться без гондонов. >>20290112 Ну смотри,это 120 миллионов. Эти инструментальщики получали весьма и весьма неплохо 6 на 50 это уже получается отсоси у тракториста 300 тысяч рублей. За год соответственно 2880 экономии на зарплате. Евро тогда стоил хуй его знает ну допустим 45. 90 миллионов. Окупятся станки только по зарплате за 31 год. Но там еще и завод фрезами обеспечивается, еще и на сторону фрезы идут причем постоянно. А с коммерческих продаж неплохо там выходит, если учесть что железной рукой были пресечены все леваки. Плюс эти вальтера еще охуенно затачивают сломанные фрезы, то есть завод экономит на твердосплавных стержнях дохуя денег. Ну лет за десять они окупятся максимум.
>>20290044 >Посадить всех на базовый безусловный доход Хорошая социалистическая идея, придуманная социалистами. Какой капиталист захочет отдавать просто так деньги?
>>20290044 >легализовать легкие наркотики Все ясно, наркот в треде. Зачем тебе наркота? Русским наркота, как водка чукчам. Убивает.
>>20290044 >пиарить виртуальную реальность Хуйня без задач. Ты и так живешь в виртуальной реальности с самой лучшей графикой.
>>20290044 >контрацепцию, ограничение рождаемости один два ребенка на семью. Платить нормальные деньги разово за стерилизацию. Всегда подозревал, что либерахи хотят смерти своему народу. Зачем это? Земли навалом - живи не хочу. Ан нет, у либерахи другая задача - убить русского, отравив нас наркотой, запретить детей. >>20290044 >годный видеообзорщик или профессиональный геймер Ясно-понятно. Либераха хочет нихуя не делать и получать бабло. А почему не годный разнорабочий или профессиональный шпалоукладчик? Дороги людям нужны. А твои видеоигры - лишь убийство времени.
>>20290044 >80% на этом велфере будут сидеть всю жизнь. Вот поэтому вас к власти нельзя и близко подпускать. Ты хочешь из человека сделать безвольное дите, хилое и толстое, с пухлыми ручками и с красными глазищами. Но этому не бывать. Для этого есть мы - коммунисты. Мы знаем как сделать из тебя человека и выполним эту задачу, как бы ты не сопротивлялся.
>>20290260 Ой не пизди уж про Лысенко оказался прав. Все сельское хозяйство проебали еще в совке иза этого лысенки да презента. Это маняоправдания. А механизм генетики основной это прежде всего ДНК, пока у нас яровизировали пшеницу, при том что нихуя не могли догнать 1913 год по производству пшеницы, на Западе вовсю клепали пекарни и разбирались в молекулярной биологии и генетике. Та же структура ДНК в виде двойной спирали была хуй пойми когда предположена русским генетиком, имя забыл. А нобелевку дали американцам. Совок ценил только физику потому что надо было клепать бомбы и ракеты, остальное все было прикладное , опять же для танчиков. Потому и имеем кучу технарей, но в биологии и химии посасываем у запада до сих пор.
>>20290196 >Я бы ещё вспомнил то в каком состоянии были социальные науки. Коммидебилам похуй, что в той же Франции за 20 век существовали десятки философских школ, на которые повлияли эмигранты из Совдепии. И, к слову, того же левака - Сартра в злой кап.Франции никто и пальцем не тронул. Что бы сделали с человеком правых взглядов в соц. стране хорошо известно. >Во время очередного протеста, переросшего в беспорядки, был задержан Ж.-П.Сартр, что вызвало негодование студенчества. Когда об этом узнал Шарль де Голль, то он приказал выпустить Сартра, сказав: «Франция Вольтеров не сажает» А у нас будет выжженная земля когда старые диаматчики передохнут. И так во всех сферах.
>>20290281 Ну тип приравнивать Испанию к северной Кореи или камбоджии некоректно. В первом случае синдикализм с идеологами в виде Бакунина Рокера Эмы Гольдман и, прочих анархистов а в другом марксизм.
>>20290163 >Кибернетика генетика продажные девки империализма. Мичуринская биология, яровизация пшеницы. Убить Вавилова! Но ты ни к генетике, ни к кибернетике не имеешь никакого отношения. Собственно, и генетика, и кибернетика была.
Напомнить, чем закончился этот научный спор?
Никто, кстати, не кричал "убить Вавилова". Просто отстаивали свои теории. Это не чмырение науки, дятел тупой.
И во многом в этом споре та сторона была права. Но, опять же, чтобы об этом с тобой говорить, у тебя должно быть хоть малейшее представление о генетике, внехромосомном наследовании, гибридизации, агрономии, ЭСХ. Чего у тебя, собственно, быть не может. Не уродился.
>>20290346 Неопопкоммунист выдирает все и контекста >>>Какой капиталист захочет отдавать просто так деньги? Уууу капиталисты жирные люди с сигарами которые эксплуатируют рабочий класс. Еще как отдают. Собственно говоря именно поэтому на западе революции и не взлетели, потому что вложились в рабочих в их зарплаты. >>>Все ясно, наркот в треде. Зачем тебе наркота? Русским наркота, как водка чукчам. Убивает. Мне она не нужна. А вот чтобы люди чемто занимались наркотики лучше всего. Водку тоже можно бесплатно раздавать, у нее себестоимость никакая. >>>Всегда подозревал, что либерахи хотят смерти своему народу. Зачем это? Земли навалом - живи не хочу. Ан нет, у либерахи другая задача - убить русского, отравив нас наркотой, запретить детей. Какой ты русский литвин ебаный? Речь шла о ситуации когда в будущем люди сидят на велфере. Ты еще кормишь, а они у тебя ебутся и бесконтрольно рахмножаются как китайцы. >>>>Ясно-понятно. Либераха хочет нихуя не делать и получать бабло. КУКАРЕКУ ВШИВАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ КРЕАКЛЫ опять же речь идет про гипотетический тотальный велфер. Творческие профессии при этом будут гораздо более востребованы нежели в жопу ебаные рабочие. >>>Ты хочешь из человека сделать безвольное дите, хилое и толстое, с пухлыми ручками и с красными глазищами. Человек делает себя сам. Хочет пускай гниет, не хочет пусть не гниет. Конечно про освоение космоса, обязательный рабочий стаж для поступления в вуз итд итп ты пропустил. >>>>Но этому не бывать. Для этого есть мы - коммунисты. Мы знаем как сделать из тебя человека и выполним эту задачу, как бы ты не сопротивлялся. Конечно лишить стирального порошка это самый что ни на есть коммунизм. Коммибляди припекло от того что в будущем можно построить более эффективное чем коммунизм общество Ничего удивительного что ты дебилоид сагрился. Ведь людям предложили вариант коммунизма с чистыми штанами, где у тебя есть еда, дом, но чтобы чего-то достичь надо работать, а не грабить, чем вы постоянно занимаетесь. Пойми религиозный дурик из капитализма вернутся к коммунизму нельзя, этот ваш строй еще менее продвинут чем рабовладение.
>>20290381 >Ой не пизди уж про Лысенко оказался прав Но это так, маня. В самой своей основе спор между морганизмом-вейсманизмом и мичуринской биологией был философским. Это был спор между механическим материализмом и диалектическим материализмом.
Механический материализм представляет явления изолированно и разорванно, мол, в живой клетке есть некий особый отдельный объект, который оторван от всего остального и занимается исключительно наследственностью и только ею, и кроме этого объекта больше никто наследственностью не занимается. Мичуринцы утверждали, что наследственность "размазана" по всей клетке и хранится не только в генах. Мичуринцы оказались правы.
ГМО-шный путь тупиковый, потому что создает, по сути, изуродованных растений-уродов, внутренне не гармоничных и не гармонизирующих с окружающей средой. Нет, я не мракобес из серии "съешь ГМО-пшеницу с геном медузы и превратишься в медузу", но ГМО-шный подход уже создал проблему генетического загрязнения окружающей среды, поспособствовав появлению сверхживучих мутантов-сорняков. Мичуринская биология действует иначе, выводя такие сорта растений, которые составляют с окружающей средой единое гармоничное целое.
>>20290541 >Я опять вскукарекну о том что в совеке социальные науки были в такой жопе что до сих пор из неё не выбрались. Какие могут быть социальные науки, если всё кроме одного немецкого шизика - злые буржуазные учения, за которые секирбашка. Маркс пусть и значимый философ, но это сколько от мировой культуры, один процент?
>>20290592 Ты даже по сути ответить не можешь, вот такой ты краснопуз. >>20290542 Ну он тип известный философ, ну и вообще у франции глубокие левые корни. Что, конечно не означает отсутствие репрессий в отношении политических активистов в капиталистических странах(особенно не в европпе). Все эти гражданские права в европпе лежат на длительной череде репрессий, революций и социальных протестов. Они не с барского плеча капитализма упали, адепты неолиберализма это как-то забывают.
>>20290484 Скажи петухан красножопый, а чего вам копенгагенская интерпретация квантовой механики то не нравилась? Почему Курчатову пришлось с Берией трещать, что без квантовой механики не будет бомбы? А? В итоге берия обозвал некоторых коммиблядей засранцами и пригрозил расстрелом. А теорию резонанса за что чмырили? Вся иностранная научная общественность глумилась над коммунистическими химиками. Про пулковское дело в 1937 я пожалуй не буду много рассказывать. Перестреляли почти весь цвет астрономии. А лингвисты и семантики чем вам не угодили, грязноштанный? Идеалистичны слишком были? Социология как наука в СССР возникла во время перестройки, была марксистская философия. В 1937 году по результатам переписи населения были расстреляны все демографы в СССР, демография как наука перестала существовать. Кибернетика , даже не будем обсуждать, пожалуй. Еще привести примеров?
>>20290594 Мне особенно нравиться, что в оприделённый момент идеологию объявили "ложным сознанием", а марксизм наукой. К слову Маркс очень цениться в западной социологии и имеет одно из самых важный в ней течений, которое развивается до сихо пор, а совки всё проебали. Говоря совки я подразумеваю только коммунистов марксистско-ленинского разлива. Анархисты особо ни где не обсирались
>>20290589 Угу только по его идеям у девственниц целки не должно было быть, а она была. Вот так вот идеи лысенки, ламаркизм 19 века были применимы в современной биологии. Но они были идеологически верными, поэтому вейсманистов морганистов следовало расстрелять. Слава богу что хотябы у Брежнева хватило ума этого говноеда пидорнуть. В 60ых годах! В это время на западе уже знали все триплеты генетического кода, структуру ДНК и вплотную подобрались к генной инженерии. А ведь это могли бы сделать советские ученые и спасти сельское хозяйство и убыточные колхозы, быть может.
>>20290757 Примеры того как Махно репресировал тысячи кулаков будут? В каталонии немного постреляли верунов и буржуев, но тем же ментам позволяли сдаться.
Аноним ID: Адам Вахидович11/01/17 Срд 21:22:51#159№20290815
>>20290749 Наверно потому что обосранные портки - нормальное состояние для обдолбыша на велфере от злых капиталистов.
>>20290749 >К слову Маркс очень цениться в западной социологии и имеет одно из самых важный в ней течений, которое развивается до сихо пор, а совки всё проебали. Ну в этом и суть. Какое гуманитарное знание без возможности обсуждения, спора и взаимной критики? Кстати, почем левые шизики кричат о каких-то мифических "притеснениях коммунистов" в злом кап. обществе, если на Западе спокойно можно изучать, развивать и пропагандировать идеи Маркса?
>>20290799 >Угу только по его идеям у девственниц целки не должно было быть, а она была. Это весьма убогое представление об идеях Лыченко. Признаки не наследуются в таком в виде четко оформленных и видимых невооруженным глазом особенностей. Наследование приобретенных признаков другое: белок туда, белок сюда, влияние на организм очень сложное, нелинейное и неявное.
>>20290585 >революции и не взлетели, потому что вложились в рабочих в их зарплаты. На западе зато взлетел НСДАП. Просвещенное западное общество выбрало уничтожать евреев. >>20290585 >капиталисты жирные люди с сигарами которые эксплуатируют рабочий класс Я вообще ничего против капиталистов не имею. Но деньги они никому просто так не дают. БОД - социалистическая приблуда.
>>20290585 > А вот чтобы люди чемто занимались наркотики лучше всего. Водку тоже можно бесплатно раздавать Травитесь падлы, пока я буду видеобзорщиком-геймером. Нет, спасибо. >>20290585 >Какой ты русский литвин ебаный? Обычный. По паспорту.
>>20290585 >Речь шла о ситуации когда в будущем люди сидят на велфере. Но такого будущего не наступит. Никакой велфер тебе не создаст в России нормальных условий для жизни. Нужно работать.
>>20290585 >бесконтрольно рахмножаются как китайцы В России места полно. Вполне хорошо, если бы размножались как китайцы. В этом нет ничего ужасного. Но для тебя, урода, лучше бы русский народ вымирал.
>>20290585 >нежели в жопу ебаные рабочие. Нет. Сегодня в Москве на порядок более востребован хороший сантехник, а не криворукий художник. Видеообзорщики вообще нахуй никому не впились. При той конкуренции "творческих личностей" которых породило твое безмозглое поколение, как раз рабочие будут в дефиците. И у тебя будет шанс им стать.
>>20290585 >Человек делает себя сам. Человека делает прежде всего среда. У коммунистов задача - усовершенствовать человека, как бы ты не сопротивлялся. А если ты хочешь гнить, то всегда есть возможность осуществлять сие действо на севере в специально созданных для этого местах.
>>20290585 >можно построить более эффективное чем коммунизм общество Конечно же, нельзя. У тебя даже для этого общества и названия то нет.
>>20290945 Если ребенок наденет на голову кастрюлю и назовет себя космонавтом, то станет ли он от этого космонавтом? Если Путин говорит, что собирается повышать уровень жизни населения, то значит ли это, что он собирается повышать уровень жизни населения? Если фашистская партия называет себя социалистической и рабочей, то становится ли она от этого социалистической и рабочей?
>>20290827 Потому что эти притеснения в кап. странах реально были, даже после второй мировой войны в странах лат америки например загугли операция «Кондор». Ну и история не началась после второй мировой. Европпа к этому времени просто уже пережила множество социальных протестов. Опять же в испании до 36го года в тюрьмах сидели тысячи репрессированых анархистов. Так же можно вспомнить про репрессии в Иране после того как ЦРУ помогло свергнуть левое правительство(это ещё до исламской революции если что). Мой поинт в том, что это не капитализм такой свободный, а европка исключительно в силу исторических причин.
>>20290875 Ой впизду. Вейсманисты морганисты были изначально правы, в том как работает основной механизм наследственности Лысенко и Презент были не правы. Но биология не математика тут нет аксиом и теорем, конечно есть и внехросомная наследственность в тех же митохондриях и хлоропластах например, хотя они потомки древних симбиотов, имеют свое ДНК и свои гены. Существует и горизонтальный генетический перенос вирусами которые тоже имеют ДНК или РНК и гены. Существует и влияние фенотипа на генотип. Но основной принцип точно такой же как утверждали вейсманисты морганисты, а отнюдь не такой как утверждал Лысенко. И наука должна была развиваться в том направлении, ибо чтобы понять исключения, нужно понять из чего эти исключения возникают. А основные принципы работы как раз таки и были выведены возней с дрозофилами, именно эти наблюдения и позводили в итоге найти ДНК расшифровать структуру и понять как работает наследственность. Ты можешь усраться защищая ебаного мичуринца ( зашкварили имя отличного селекционера) но суть ситуации и самое главное того факта ,что в результате СССР (и Россия) отстал в генетике наверное навсегда это не отменит.
>>20291037 >У меня на сарае написано "Цой", а там дрова >NIET! Если на сарае написано "Цой", то это значит, что там внутри Цой! Продолжаем читать коммиоправдания!
>>20290880 Ну да, конечно нельзя. Для религиобляди мыслить догмами и утверждениями это норма. Ты ничем не отличаешься от верунов, коммиблядь. Хотя нет, ты еще хуже, думается веруны не уничтожили столько людей сколько уничтожили коммунисты.
>>20291085 В том, что гены существуют, вейсманисты-морганисты были правы. В том, что вся наследственность сводится исключительно к генам, они были не правы. Практических результатов добились весьма скромных по сравнению с мичуринцами.
>>20290726 Не примеры, а дикие вскрики варваров про неправильный Рим.
>>20290726 > В итоге берия В итоге получилась атомная бомба и атомная промышленность.
>>20290726 >глумилась над коммунистическими химиками В итоге в СССР построена передовая химическая промышленность.
>>20290726 >пулковское дело Очередная несправедливость. За Сталина, напомню, давно покаялись. Но тебе до сих пор печет.
Сказать почему? Да потому что даже с теми перегибами, репрессиями, гонениями наука тогда была на порядок в большем почете и развивалась. А сегодня над учеными смеются, унижают, не дают денег даже копейку жмут, а кругом попы и гадалки на мерседесах. Битва экстрасенсов.
>>20291055 Ага, только когда в одну из самых развитых стран пришёл национал-социализм, так и в печь за не ту форму носа. Как Чаушеску с РКП в Румынии, так цензура и культ личности вождика.
>>20291153 >В итоге в СССР построена передовая химическая промышленность. Почему передовая химическая промышленность не могла обеспечить наличие качественного клея для производства обуви?
>>20291153 Да, потому что у Берии хватило ума послушать Курчатова. Это был не коммунист а вполне компетентный мужик который знал что его нахуй расстреляют если бомбы как у капиталлистов не было. >>20291153 Ога, передовая , настолько что стиральный порошком не могли обеспечить всю страну. А тот что был такого говняного качества, что пиздец. Тайд или Ариэль были божественны. Химия была только прикладная, нефтянка там, вс что для войнушки с капиталистами. Тефлоны хуены , потребительсткая химия отсутствовали как класс. Не надо было человеку. Ну про туалтную бумагу и прокладки промолчим, я люблю за коммиблядью зоонаблюдать, не к чему тебе рано рваться. >>наука тогда была на порядок в большем почете и развивалась. Ну как сказать развивалась, да лучше чем в РФ, но на порядки хуже чем в капимталистических странах. Вопрос краткосрочного выживания СССР зависел от ряда отраслей науки, потому и развивалась. Не вся. В результате ракеты делать можем, а сельское хозяйство говно говном. Было и есть. Хотя современные технологии даже с не тем климатом позволяют. Все открытия сделанные учеными в СССР не благодаря, а вопреки. Без ЭВМ, в шарашкиных конторых, в ужасающей бюрократии, в страхе перед сексотами они занимались наукой. Вечная слава этим ученым, герои положили свои жизни ради знаний. Тебе до них коммиблядь грязноштанная далеко.
>>20291128 >Для религиобляди Но это ты религиоблядь. Тупая и никчемная. Для тебя религия - придуманный мир игрух для даунов, где нужно нажимать одну кнопку. Вот этому ты и поклоняешься. Всяким баланарам и вээркам.
Я всего лишь говорю, что религия религии - рознь. Что религиозная вера - одно из свойств человека, и в этом нет ничего плохого.
Что коммунизм, это не религия, так как у коммунизма нет догм. (О чем сам Энгельс говорил). Коммунизм - это учение. Учение о том, что можно построить рай на Земле собственными руками, без богов.
>>20291306 >так как у коммунизма нет догм. А в совке были. Ну и идеология эта не о рае а о бесклассовом обществе. Непонятно зачем ты сам используешь религиозные дискурс.
>>20291213 >Почему передовая химическая промышленность не могла обеспечить наличие качественного клея для производства обуви? Потому что ставила другие задачи.
Плановая экономика - это экономика военного времени. Рыночная экономика просто не способна выигрывать войны. Именно побеждать, устанавливая окончательный мир. Это просто не выгодно для ВПК, который зарабатывает на войнах.
Но для мирного времени лучше сочетание рыночной и плановой экономики. Я считаю, что нужно было еще с 60-х годов пойти по китайскому пути. НЭП запилить. Запилили поздно и криво, в итоге великолепная страна пала жертвой шайки проходимцев.
>>20291300 Типичный подлог буржуеблядков. Буржуеблядок берет одну социалистическую страну, хоть и большую, а затем лепит из огромного количества западных стран некий гомункул Единой Западной Страны и противопоставляет его СССР.
Можно такой же фокус провернуть с ФРГ, например. В СССР запускают ракеты, в ФРГ не может в космос. В Японии такие-то роботы, а ФРГ не может в роботов. В США такое-то ядерное оружие, а ФРГ не может в ядерное оружие. Во Франции такая-то косметика, а ФРГ не может в косметику. Вывод: ФРГ — страна-пидор, страна-изгой.
>>20291171 Дак я же и говорю, что европпа до войны и после - это не та же самая европпа. До мировых войн там хватало репрессий. Но и вобще мою основную мысль про репресивность капитализма ты как-то пропустил. К слову, в эретрии или судане какая идеология? >>20291206 Нет был, только национал. Все средства производства в руках одной нации
>>20291306 Нет коммиблядь, для тебя коммунизм это религия ради которой ты готов убивать других людей. Ради коммунизма ты готов сутками сидеть на дваче изображая клоуна и пытаясь перефорсить мем про штаны. Конечно ты не готов от дать за него жизнь, ибо кто же тогда будет коммунистом, ну да ладно не все сильны в своей вере. А люди просто хотят жить, чтобы не надо было гонять на демонстрации, чтобы было чо пожрать, что одеть, чтобы жопа была в тепле. Мещанство которые вы бичевали заебись. Оно не мешает умным людям. Слава богу что сейчас 21 веке не осталось ни одной коммунистической страны на планете. Китай , вьетнам ,вполнесебе капиталистические, Ким Чен Ин успешно постирал штаны и открывает в Пхеньяне комки с бурятками и разными товарами народного потребления, даже Куба и та заебенила себе курорты и замирилась с янки. Сейчас коммунизм удел молодых иностранных SJW долбоебов,рашкинских старперов. История показала что обеспечить достойную жизнь всем можно и без грязных штанов и беготни с красными флагами. Мир наконецто начал излечиваться от этой ужасной заразы 20 века имя которой коммунистическая чума. НА ЗЕМЛЕ СЕЙЧАС НЕТ НИ ОДНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА КОНЕЦ
>>20291470 >Но для мирного времени лучше сочетание рыночной и плановой экономики. Вот тут ты хуету сказал. Потому что в одной стране рыночная экономика не может долго сосуществовать с социалистической плановой экономикой. Все взаимосвязано, как гласит диалектический материализм, и небольшой даже рыночек внутри социалистической страны плодит буржуеблядков, распространяет буржуеблядскую психологию вокруг себя, проникает червем-пидором в коммунистическое руководство и плодит там оппортунистов. Коммунисты постепенно перерождаются в буржуеблядков под красной вывеской. Все это и произошло с Китаем, а советский НЭП был игрой на грани. К концу двадцатых вопрос уже стоял "кто кого".
>>20291497 А как тебе так: В СССР запускают ракеты, но нет туалетной бумаги В СССР клепают танчики , но нет прокладок В СССР ядерное оружие , но нет одноразовых подгузников В СССР передовой общественный строй, но при этом запрещают выезжать из страны В СССР самая лучшая экономика, но при этом на полки магазинов продукты "выбрасывают" В СССР много там чего еще заебись , но при этом дохуя чего нет как тебе так красножопая мразь? Почему народ СССР променял все это заебись на сникерсы, джинсы и игровые приставки? Почему ГДР был на пути построения социализма, а СССР был страной развитого социализма, но несколько видов колбасы было в ГДР, а СССР на порядки меньше? Кстати пожалуй единственное место где реально работала коммиблядская модель это именно ГДР но даже немцы радостные как дети расхватывали огромнейший ассортимент товаров из ФРГ едва рухнула берлинская стена.
>>20291508 >Но и вобще мою основную мысль про репресивность капитализма ты как-то пропустил. Ну там же всё равно успокоились. У некоторых сосиалистов и в 21 веке - расстрел, если не молишь на вождика. >К слову, в эретрии или судане какая идеология? Я этих уёбков в расчёт не беру, как и Маркс кстати. Они бы без белых так в хижине и сидели как десять тысяч лет назад. Есть разница между беспределом с почти отсутствующим государством и беспределом и хуитой в исполнении самого тоталитарного государства.
>>20291470 >Потому что ставила другие задачи. Кто "ставила" эти задачи и почему эти задачи были поставлены в ущерб нуждам пролетариата? Тем более что неспособность удовлетворить нужды гражданского сектора автоматически исключают претензии на звание передовой отрасли.
>Плановая экономика - это экономика военного времени. Почему не располагая необходимыми ресурсами и промышленностью КПСС втянула СССР в войну? Советы рабочих не давали своё согласие на подобный курс действий.
>>20291532 >сирия в говне >иран в говне >да и весь ближний восток шатает >африка в говне >индия в говне >постсовок в говне >латинская америка по большей части там же >достойно живёт отсилы одна шестая часть мирового населения >зато нет ни одного коммунистического государтсва я даже не буде упомянать что коммунистическое государство - это оксюморон вообще такое впечатление что ты из 90х вещаешь
>>20291300 >Это был не коммунист Любой, кто с партбилетом - коммунист. Даже Ельцин был коммунистом, но потом отрекся и стал предателем. Как и Путин с Медведом.
>>20291300 Химическая промышленность на тот момент решала гораздо больший круг задач, чем тайды и тефлоны. Как я уже писал: Плановая экономика - это экономика военного времени. У нее другие задачи. Ну и конечно, >>20291300 >но на порядки хуже чем в капимталистических странах. она конкурировала на тот момент с наукой США и Европы. Вполне на равных. Сейчас речи о конкуренции не идет. Сегодня идет речь о выживании остатков.
>>20291300 >Все открытия сделанные учеными в СССР не благодаря, а вопреки. Тупость дикая. Это как будто вообще все были вредителями, но вредили почему-то поднимая советскую науку. Но это банально либерашья тупая блажь. Разные были люди и разные у этих людей были цели. И если мне до них далеко, то тебе еще дальше.
>>20291616 То есть такой сверхпрогрессивный и отлично работающий плановый сосиализм способен повалить даже "небольшой рыночек"? Нахуй он тогда вообще нужен?
>>20291681 Лучше уж в говне, чем при коммунизме. Потому что при коммунизме ты сидишь в говне, дак еще и отстирать его с одежды в перспективе не можешь, потому что нет стирального порошка, да еще и при попытках выбраться расстреливают нахуй какието уебаны.
>>20291647 Туалетные бумаги, прокладки, подгузники тут не катят как пример. Они не были дефицитом, потому что население только приехало из деревень в города и санитарно-гигиеническая культура еще не развилась до надлежащего уровня. Т. е. население не видело в них потребности. Даже когда построили первый завод туалетной бумаги, население просто не понимало, что делать с этими рулонами. Проблемы с доставкой продуктов — явление исключительно позднего СССР, когда скрытая контра намеренна мутила с логистикой, чтобы вызвать волну недовольства, дискредитировать социализм и на волне народного недовольства прийти к власти.
>>20291715 >Тупость дикая. Это как будто вообще все были вредителями, но вредили почему-то поднимая советскую науку. То-то Колмогоров до развала совка не снимал у себя портерт с И.С. с его личной подписью.
>>20291700 Ну ГДР и правда смотрелась гораздо выгоднее СССР, в ФРГ побывать тогда не довелось. Все так чистенько, Икарусы все не разъебаные с кнопочками, нажимаешь ее тебя водитель на остановке останавливает. Домофоны были, точнее чтото типа звонков у входа в подъезд. Чистенько все культурненько. Рабочий день у них там был тоже норм. Поработают и на обед все вместе в столовую ходили кажись даже за счет государства. Пиво пили постоянно в гаштетах, кудаж без этого. Машины правда говно были, зато миниатюрные железные дороги просто загляденье и игрушки. На умняк дохуя чего расчитанно было. Никакого тебе тяжелого металла, все вполне себе западное. Все улицу на зеленый свет переходят , улыбаются. Никаких угрюмых рож. И народ гораздо приветливее и добрее. Вроде и говорят что осси быдловатые,только я чтото не помню их такими. Видимо чем западнее страна тем более в ней нормальный коммунизм. У поляков было похуже, но уже было заметно, что они там все торгаши ебаные.
>>20291724 >скрытая контра намеренна мутила с логистикой, чтобы вызвать волну недовольства, дискредитировать социализм и на волне народного недовольства прийти к власти. >коммипадаетсвелика.жпг
Воробьёв или очкариков кстати тоже убивала злая контра чтобы дискредитировать сосиализм?
>>20291724 Отличное оправдание для коммибляди. Правда. Почему стирального порошка нет? Потребности стирать штаны не было. >>20291827 Неправильные данные, США уже в конце 19 века обогнала Великобританию по индустриализации.
>>20291672 Ну в Иране не успокоилось. Да и много где успокоилось только потому, что левые перестали предсавлять угрозу. Хотя вот, к слову Турция - капиталистическок государство, нет? Но курдский что-то запрещён. Или израиль? Но у нас апартеид между делом. Египет опять же, репрессии репресси, то что репрессируют не коммунистов не так важно потому что репрессируют не исходя из идеологии а из угрозы которую та или иная политическая группа представляет для государства, понятно, что чем тоталитарнее режим, тем мелочнее становятся репрессии. Успокоилось в Европе и то совсем недавно. Короче у тебя такими темпами уёбков большая половина человечества будет. Ну а идея в том, что репрессивен не коммунизм или капитализм сами по себе. Чем большей властью обладает какая либо институция тем репресивней она становиться.
>>20291904 >Короче у тебя такими темпами уёбков большая половина человечества будет. Ну я европоцентрист и так. Пока в Европе Возрождение, мануфактуры и прочее, "большая половина человечества" сидела в хижине из говна.
>>20291722 Но при коммунизме все базовые потребности удовлетворены включая порошок а расстреливать тебя некому, потому что гараниц нет и сваливать тебе разве что на Альфа-Центравру. Я тебя не понимаю. Возможно ты хотел сказать совок вместо коммунизма? Я совок не защищаю.
>>20291532 >Нет коммиблядь, для тебя коммунизм это религия ради которой ты готов убивать других людей. Эти проекции.
>>20291532 >Конечно ты не готов от дать за него жизнь Готов. Моя жизнь - мои правила. Я долго выбирал то учение, за которое можно отдать жизнь и остановился на коммунизме.
>>20291532 >Слава богу что сейчас 21 веке не осталось ни одной коммунистической страны на планете. Китай Не такой коммунизм? НИПРАВИЛЬНЫЙ? А по мне, как раз такой коммунизм и должен быть. С экономикой сочетания рынка и плана. Излечился от чумы? Сириосли? Ты типа доктор и ставишь диагноз? У тебя хоть первый курс медсестры есть? Очевидно, что нет. Ты просто глуп. Банально глуп. У коммунизма - самое что ни на есть светлое будущее. Да это из треда видно. Коммунисты вежливы, адекватны, могут не оскорблять собеседника и вести диалог. Стараются отстаивать свои позиции спокойно и уравновешенно, не переходя на крики и визг с коверканием слов. За такими людьми - будущее. То есть за нами. Вы же явно истеричны. Можете только негодовать и злиться, а предлагаете только копирование западной идеологии.
Это ваш политический капитал: капитал визга и истерик. Вы с этим идете к народу и народ соответствующе голосует.
>>20291936 Ну согласись , во первых это съемка не просто так. Я не говорю что постановочная, просто раньше с фотками было не как сейчас и о фотографиях могли предупредить заранее и подготовится. Ну а во вторых вон у тренера все джинсы спермачом залиты, поди вожатую еб. Видишь как на него пацанчик блондин слева смотрит, полюбому сын кгбэшника, чемто даже на Путина похож, заложит как пить дать. Секса не было в СССР, зато ебля имелась в полном масштабе, не даром страна была лидером по абортам.
>>20292014 >Готов. Моя жизнь - мои правила. Я долго выбирал то учение, за которое можно отдать жизнь и остановился на коммунизме. Кек, по пути к коммунистической вальХалле оступился об двач ? Гавно ты, а не революцэнэръ. >предлагаете только копирование западной идеологии. Она хотя бы предоставила порошок.
Низы всегда будут в говне, а верхи воровать и эксплуатировать. Чтобы построить новое общество, нужно радикально сокращать количество людей и повышать их качество селекцией и генной инженерией. Когда у каждого человека будет IQ 200-300 по современным меркам, население небольшое, а производство роботизировано, тогда будет высокий уровень жизни абсолютно для всех, а вместо работы на производстве, в сфере услуг или финансов, люди будут заниматься только дальнейшим научным прогрессом и творчеством. С современным человеком такого не выйдет при любой политической модели.
>>20291968 Это и не коммунизм во все а ультрагуманистическая утопия аля И.А. Ефремов Туманность Андромеды. Кстати это произведение которое должно было бы стать програмным для коммиблядей нещадно хаяли коммибляди. Я уж не говорю про его следующие призведения где был охуенно затроллен коммунизм как таковой.
>>20291616 >Потому что в одной стране рыночная экономика не может долго сосуществовать Твое мнение. У меня - другое. Я считаю, что возможно и вполне реально. Это как инь-янь - основа восточной мудрости. Я сам с востока, ближе к Монголии, так что учениями проникся достаточно.
В пирожные кладут и сахар, и соль. От этого они вкусны.
>>20291962 Пока грязные европейцы купались в нечестотах ближний восток пановал на базарах и специях. Можно вспомнить тае же древний китай, индию в некоторые этапы своего развития, южноамериканские цивилизации в оприделённые исторические периуды, междуречье наконец, Персию. То что европпа, спсибо атеизму, научному методу и оприделённый историческим предпосылкам развилась в последние несколько сотен лет, это не значит что она всегда была впереди планеты всей.
>>20286244 (OP) Рабочий: Я не думаю, что мне очень нравится жить при коммунизме Коммунист: ЛОЛ НО КОТЛЕТЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ БУДУТ СДЕЛАНЫ ПРИ КОММУНИЗМЕ, ШАХ И МАТ
>>20292014 С возрастом это пройдет. Ты только твердо усвой что перефорсить мемы про штаны не надо пытаться. Вообще сейчас не коммибляди а говно. Вот в 2010 еще до олек тут были реально крутые марксисты, тот самый марксист-кун, а не шизики типа вас. С ними дискутировать было приятно и казалось что некоторые левые идеи имеют право на существование. Эх давно это было. Не знаю кто вас сюда прислал, или это просто коммибляди с вконтача набежали, но сильнее чем вы коммунизм на двачах никто не смог дискредитировать, даже уебок коммунист из латвии родивший тот самый мем.
>>20292147 Признаю свою ошибку, вот исправленная версия. И правда сперма как-то низковато. Вот почти на том самом месте где и у легендарного латышского стрелка надежды революции.
Аноним ID: Якуб Олимпиевич11/01/17 Срд 22:29:23#229№20292219
>>20292148 Вот я только что подумал, что евреи то как рах поголовно большивиками были. Может вам того этого? Неправильный коммунизм подсунули?Сомнений не возникает?
>>20291999 О я тебе ресскожу. Прежде всего его не нужно строить так как это делали в совке и в других марксистских странах. В принципе есть две базовые модели: 1. Синдикалистская - приход к коммунизму осуществляется через усиление рабочих профсоюзов, любые функции государства которые могут потребоваться переходят в еденье профсоюзов. Разумеется, важным фактором является то что профсоюзы имеют горизонтальную структуры, то есть рабочие какй-то сферы сами принимают решение о том как эта сфера должна функционировать. 2. Коммунарная - через коммуны и федерализацию общества. То есть основным институтом общественного управления становиться территориальные ячейки с прямой демократией. Улица-Район-Город-Регион ну и так далее. Опять же важным является то, что каждое федеративное образование является автономным от других его же уровня и не может навязывать свою волю образованиям нижнего уровня. Ну я это всё очень в кратце описываю. У тому же обе модели на самом деле, длжны комбинироваться между собой, два этих процесса должны происходить постепенно с постепенным же отмиранием государства и капитализма.
>>20292257 Кстати заметь с неграми нихуя не получилось, уж сколько Лумумбу терли, а нихуя коммунизм в Африке не взлетел. У азиатов с их исторически сложившейся восточной деспотией коммиблядство взлетело моментом. Видать и правда негры немного отстали в развитии.
>>20292049 >оступился об двач ? При чем тут вообще двач? Двач - место общение с такими как ты - почвенниками. Нужно же знать, какие заблуждения есть у народа, прежде чем к ним с лозунгами идти наставлять на путь истинный. Я вполне могу переубедить любого человека при личной встрече, разумеется. Но даже для этого нужно владеть неким представлением о конструкте его убеждений и находить соответствующий подход. Двач - это самый что ни на есть рассадник почвенников, таких как ты. То есть тех, кто хочет либерального западного общества, но хочет этого почему-то путем дремучего поклонения и подражания. А не осмысления и переосмысления. Дикий бомонд, радикальные идеи, смелые лозунги - вот это все двач.
Если бы не засилье хохлов, то двач был бы коммунистическим. Факт.
>>20292058 И да, самое верное направление продемонстрировали нацисты, со своей идеей улучшения человека, а так же совершили скачок в науке за короткий период. Все современные режимы с культом потребления и обеспечением некачественных людей из бюджета в перспективе ведут только к деградации и истощению ресурсов. О государствах которые существуют только для обогащения своего руководства и упоминать не стоит.
>>20292082 Да нет, это коммунизм. Коммунизм по оприделению - это общество в котором остутствует эксплуатация человека человеком. Отсюда вытекает что в нём нет классов в марксистском понимании, денег и инстуцированной религии. Никто не обещает что все будут срать бабочками и пановать. В художенственном плане хорошо описано у Урсулы Ле Гуин в "Обездоленный"
>>20292329 >Нужно же знать, какие заблуждения есть у народа, прежде чем к ним с лозунгами идти наставлять на путь истинный. Ты бы от попыток поиска Мойшы под кроватью избавился сперва, прогрессист мамкин.
>>20292329 >То есть тех, кто хочет либерального западного общества, но хочет этого почему-то путем дремучего поклонения и подражания. Прокладон поклоняющийся дворянину Членину и собственнику Шмарксу. Хуею с этих мразей.
>>20292329 Да нет, на самом деле он был бы либерально-националистическим. Пока сюда не приперлись ольки, коммунисты сидели в одном треде и дискутировали. А вместо хохлов соснули и новороссии были бы треды про то как заебали муслимы.
>>20292358 Знаешь называть такое общество коммунизмом после всего этого выказывать крайнее неуважение этому обществу. Ле Гуин не читал, но у того же Ефремова так все и было. В сайфаче, где Ефремова очень любят такое общество назвали ультрагуманизмом и мне это название нравится больше.
>>20292420 >>20292438 Конечно, я совок и во мне есть кухонный антисемитизм. Но это никак не отменяет того факта, что ты ведешь себя, как типичный грязный жидок.
>>20292381 Не пизди, вероятность того , что я тебя младше весьма низка, учитывая мои излияния по поводу заебатости ГДР, в которой я жил далеко не младенцем. Ну а насчет внушения людей боюсь ты себя переоцениваешь. И сильно.
>>20292358 А мне больше система в Мире Полудня нравится, когда все работают только по своему призванию и способностям, а в Мировой Совет входят реально лучше люди.
>>20292391 Там выше по треду поясняли же что коммунизм это та же самая восточная деспотия. Первобытнообщинный строй все таки не коммунизм. Негры видать еще до него недоэволюционировали.
>>20292449 Идеологические корни этого обещства уходят в политических философов конца 19го века. Кропоткин, Гегель, Бакунин и т.д Маркс сюда же. Возможно правильней называть это анархо-коммунизм, но у меня батхёрт от того что марксисты спиздили слово. Но вообще тебе думаю будет полезно знать, что именно подразумевают под коммунизмом современные левые(не сталинисты, конечно) и анархисты социального разлива. Просто что бы понимать что люди имеют ввиду. Это не вопрос семантики.
>>20292470 Там тоже не все так идеально, да и немного полемизировали с Ефремова Стругачи прямо говорили, хотим мол такуюже утопию, но чтобы люди не были такими сверхлюдьми как у него. Но у Ефремова 40 век на дворе, а там 21. Думаю люди через две тысячи лет спустя нам бы тоже показались бы крайне странными. В Жуке как раз все эти проблемы и вылезли. Да вон в скандинавии тоже люди не такие, а они подобрались к "коммунизму" весьма близко.
>>20292556 Для меня коммунизм это прежде всего совок, в меньшей степени маоистский китай и полпотовская кампучия. Разбираться глубже желания нет совершенно.
>>20292564 Ой все. Это вам там в зюганов-центре такое внушили? Тут больше русских на порядок, хохлы просто больше усираются, но их можно понять. 15% укрофлажков всего. Макака выкладывал анализ
>>20292579 Ну я знаю, что подразумевают под коммунизмом большенство людей. Однако то, что совок как бю не соотвествует идеалу мироустройства даже Маркса - это факт. Но спасибо совку что заговнил это слово. Ну и не называть же идеологические консепты по фантастическим книжкам
>>20292616 >Ничего плохого в дворянах нет, как и в собственниках. Ну вот видишь ? Теперь и гоммунизм не нужен. >>20292634 Что значит заговнил ? А северная не заговнила ? А нищая Куба ? Слово просто с гавнецом оказалось.
>>20292457 Просто если бы ты был хотя бы последовательным марксистом, ты бы не предавал значение этнической принадлежносьти. Более того, ты бы знал, что еврей(не израильтянин) это скорее культурно-религиозная группа чем этническая. Но ты просто совок-антисемит.
>>20292684 Хехехе. Ровесники. Лол. Я правда в пионеры не успел, но со значком погонял два годика погонял, чтобы училки не доебывались, потом уже нахуй все послал самый первый в классе.
>>20292665 Говнецом оказались макрсисты. На начало 20го века существовало два основных течения в коммунистической идеологии: марксизм и анархизм. Эти идеологии очень схожи во многом кроме методов достижения своих целей. К сожелению говно популярнее, на счету говна: Куба Корея Совок Китай Камбоджия. На счету анархизма: махновщина, каталония и запатиста. И те и те называли себя коммунистами, но поскольку большенство полетических побед одержали марксисты слово приклеилось к ним.
>>20292711 Мой тебе совет. Хотите вести здесь свою пропаганду не притрагивайтесь к этой теме даже тридцатиметровой палкой. Детектить проксихохлов это ольгинская тема да дегенератов из российский крым и новороссия. Достаточно немного проанализировать ситуацию, чтобы понять что это не так. Да есть хохлы киберсотенные, есть ольки, еще какието дебилоиды бывают, но вот того, чтобы прям исключительно хохлы специально делали прокси такого нет. Скорее уж есть куча русофобов нацпредателей в расеюшке. Благо тут еще можно относительно свободно высказаться. Удачи. Моя идти спать.
Почему происходит эксплуатация рабочих? Я не вижу, как именно прибавочная стоимость будет приводить к неизбежному натяжению отношению между рабочими и владельцами капитала. Вот просто не вижу. Отчуждение? Ну так капиталист тоже вкладывается тем, что РИСКУЕТ (не говоря уже о том, что чем меньше предприятие, тем большее участие он принимает непосредственно в налаживании связей, организации и пр., но даже в крупных предприятиях сидеть на жопе ровно не получится). Прибавочную стоимость он не ворует, а именно зарабатывает, точно также как её зарабатывает рабочий. Я не троллю и не пытаюсь спорить, просто не понимаю, где вы тут видите эксплуатацию. Это же взаимовыгодное сотрудничество людей с разными способностями. Нужно лишь профсоюзы поддерживать, чтобы отношения были более сбалансированными, но это уже чисто практический вопрос, а не принципиальный. Здесь нет нигде условий "неизбежного" краха и постоянного сужения. Можете очень кратно и именно по сути?
>>20292739 Никакой, идеальное социальное устройство такое которое создаёт максимальные преграды для получение кем-то большей власти чем остальные. >Они же через систему ёбавоспитания станут сверхнравственными. А когда придут к власти уже меняться не будут?
>>20292771 Кстати, похуй на гоммиговно, я вот чего хотел спросить: видел бы ты когда-нибудь в литературе описание неполных еврейских семей ? Чтобы там отца не было кормильца или матери и дядей тоже нету ?
>>20292775 В понимаю людей как прокладон - седые волосы к 30,постоянный риск вылететь с голой жопой на улицу, потратив здоровье работая на свой бизнес от 12 часов - это эксплуатация маня васи.
>>20292747 К сожалению, по совокупности признаков вынужден задетектировать в тебе оппортуниста. И это очень печально. Легко быть против откровенных идеологических противников, намного сложнее быть против тех, кто вроде бы как "свой".
>>20292724 >нахуй все послал самый первый в классе. В принципе, аналогично. Но уже переосмыслил, а ты до сих пор говнист, как в детстве. Даже слова коверкаешь, что о многом говорит.
Я в ГДР был несколько дней, но уже ничего не помню. Остался только значок. Ношу до сих пор на кармане кителя.
>>20293111 >Ты можешь задетектировать оппортуниста только в том случае, если сам состоишь в коммунистической партии. Нет, для этого не требуется членство в партии.
>>20292774 >Детектить Зачем их детектить, если они явно есть. Только это не организованные проксихохлы из бандера-центра, а массы заблудших душ с разной степенью буршприндта. Подключить прокси - вообще никакого труда. Да и много хохлов тупо в России сегодня проживают. О чем и была речь.
>>20293159 Но тогда ты говоришь от лица беспартийного. Говори, твое право. Только учитывай, что твоя точка зрения - это точка зрения индивидуала и никогда не будет воспринята партийными кругами. Пока ты, конечно, не вступил в партию.
>>20292691 >>20292691 >Но ты просто совок-антисемит. Да, я просто совок-антисемит кухонный. Зато честный. А ты - лживый жидок мерзопакостный. Я таких за тыщу миль чую.
Опять же, говорят, что запрос производит на 1000 долларов, а цену ставят в 110. рабочих при этом всего 10. Значит полностью купить товар могут только 9, один себе этого позволить не сможет, следовательно будет излишек, перепроизводство.
Но разве капиталист не вложил свой труд в организацию всего этого? По сути само предприятие как таковое тоже является продуктом, результатом труда и имеет свою цену. Поэтому настоящая цена товара - это именно 110 долларов, а не 100. В этом случае нет никакой эксплуатации, нет никакого коллапса идеологии. Ну?
>>20288292 >может в Европах хорошо живут потому, что не запрещали целые области науки из-за баек немецкого шизика, не убивали воробьёв или очкариков по приказу левого вождика-кукаретика? Оторвись уже на хоть на минуту от своей пропагандистской хуиты середины 19 века. Там "живут хорошо", потому что прежде смогли ограбить Америку, Индию, Китай и Африку. И поныне грабят Африку, Китай, Индию и Южную Америку вынося туда "грязную работу" и покупая дёшево ресурсы и продукты колонимального сельского хозяйства.
>>20288334 >>И закончится революцией с переходом к более прогрессивной формации. >А с этим никто и не спорит. Даже сами капиталисты. Но пока ничего путного не придумали и они продолжают стричь купоны. Ничего путного для капиталистов. Потому что их ждёт виселица. Феодалам тоже казалось что ничего путного в капитализме нет. Только вот их мнение было уже не важно и полетели их бошки в корзины.
>>20289431 > Сталинский совок это тот коммунизм или не тот? Ранняя фаза социализма. Уничтожена организованная легальная буржуазия и создана плановая экономика. Начаты долгосрочные проекты (выгода от которых стала проявлятся уже в "брежние времена").
>>20289886 >Тебе не кажется абсурдным попытка создать общество с прямой демократией без государства путём усиления этого государства через те инструменты и бюрократию которую использует государство? Мне кажется, им нет. А ты дурак. (не буду цитировать твои оскорбления) Государство - это орудие подавления в руках господствующего класса. Если рушится государство принадлежащее одному классу - его создаёт другой класс. Единственный способ уничтожить саму причину появления государства - это победить в классовой войне. Победить в классовой войне - можно лишь полностью уничтожив враждебные классы и объективные условиях их существования и возникновения.
Это теория, политэкономия. А не пространные общедемократические рассуждения идиотов, которые за всё хорошее и против всего плохого.
>>20290044 >Посадить всех на базовый безусловный доход обеспечивающий более менее сносное существование Зачем капиталистам это делать? Зачем им кормить людей бесплатно, когда их можно безнаказанно уничтожать?
>>20290066 >Дичь несешь. Феодальные монархии не противоречат капитализму (Англия не даст соврать), Английские противоречия между буржуазией и дворянством были решены за счёт колониальных войн. >более того, феодализм оказался наиболее благоприятствующей ему средой. Поэтому, например, в феодальной Японии к XVIII веку капитализм (торговый/финансовый, конечно же) вполне оформился, а в соседнем Китае его до сих пор нет. Ты путаешь с республиканским строем, который к капитализму имеет достаточно косвенное отношение. Я не путаю. Республиканский строй (так называемая демократия) - это диктатура буржуазии. А что касается Японии, то модернизация у них диктовалась не внутренними противоречиями, а внешними политическими условиями. Что естественно определило не революционный, а вынужденно-модернизационный характер преобразований.
Республиканский строй - нужен когда буржуазии необходимо что бы её развитие не сдерживали. Монархический строй нужен буржуазии, когда она сама не может реализовать своё развитие, испытывает необходимость защиты от подавляюще сильных иностранных конкурентов. Да и когда отстранили Сёгуна, много других знатных аристократов тоже пострадали.
>>20290108 >Конечно. А с чего ты взял, что его время прошло, как прошло время рабовладения и феодализма? Он перестал быть прогрессивным. Каждое классовое общество прогрессивно лишь пока уничтожает пережитки предыдущих менее прогрессивных формаций. Рабовладение было прогрессивным лишь пока уничтожало дикость и каннибализм. Он перестал быть прогрессивным ещё во времена Римской Республики. Феодализм был прогрессивен лишь пока уничтожал рабство. Но когда был отменён Юрьев День и феодалы захватили все доступные земли, феодализм перестал быть прогрессивным. И его загнивание проявилось в крепостном праве которое фактически вернуло элементы рабовладения. Так же и капитализм, был прогрессивным пока уничтожал пережитки феодализма. Но после завершения первоначального накопления капиталов и промышленной революции - тоже потерял свою прогрессивную роль. Сегодня капитализм тормозит прогресс отказом от роботизации и намеренным ухудшением качества продукции для сокращения её жизни. Свободный рынок сам себя диалектически отрицает - глобальными и транс-национальными монополиями.
В каменном веке люди жили большую часть своей истории. Рабовладение загнивало тысячи лет, прежде чем упасть. Феодализм загнивал несколько веков. С капитализмом дело будет ещё быстрее.
>или ты думаешь во античные времена и во времена феодализма не было мыслей о строях, похожих на современный? Мысли были, другое дело что теории осознанного развития вроде марксисткой не было. Рабовладение осуждали с времён его появления.
>>20290126 >Но Маркс не является основателем коммунизма. Маркс - создатель марксизма. Научного подхода, вооружившего будущих революционеров знанием, объективных законов общественного развития
>>20294700 >Зачем им кормить людей бесплатно, когда их можно безнаказанно уничтожать? Пока кормить дешевле, чем уничтожать - будут кормить. Не забывай, что работать тоже кому-то надо, а сытый работник наработает больше голодающего. А слегка голодный - наработает больше даже сытого. Надо поразмыслить на эту тему.
>>20290317 >Хочешь размножаться? Купи это право. Без ограничения рождаемости нихрена ничего не получится будут плодится в геометрической прогрессии. Всего 7 классов образования для женщин, снижают за 2 поколения рождаемость до 3 детей в среднем. А наличие профессиональных перспектив может ещё сильнее снизить желание женщины рожать детей. Это данные ООН кстати.
>>20290589 >ГМО-шный путь тупиковый, потому что создает, по сути, изуродованных растений-уродов, внутренне не гармоничных и не гармонизирующих с окружающей средой. Нет, я не мракобес из серии "съешь ГМО-пшеницу с геном медузы и превратишься в медузу", но ГМО-шный подход уже создал проблему генетического загрязнения окружающей среды, поспособствовав появлению сверхживучих мутантов-сорняков. Мичуринская биология действует иначе, выводя такие сорта растений, которые составляют с окружающей средой единое гармоничное целое. Ты не прав. Для того что бы быть сверх-сорняком надо иметь качества несовместимые с культурным растением, а именно давать мелкие плоды с максимальным количеством косточек, иметь много ботвы и огромные корни.
С ГМО проблема другая. ГМО создают корпорации, которые препятствуют его "незаконному копированию", создавая вырождающиеся и бесплодные во втором поколении генетические линии. Так же растения модифицируются так что бы эффекты максимально проявлялись только от определённого запатентованного удобрения. Это приводит к полной зависимости фермеров от корпораций, потому что фермер теряет свой семенной фонд и возможность его самостоятельного воспроизводства.021150
>>20294876 Пожалуйста не используй слово "научный" что бы лигитимировать какую либо идеологию. Марксизм научный настолько насколько его может переработать социология. Разумеется про «объективные законы общественного развития» речи там не идёт.
>>20290594 >Какие могут быть социальные науки, если всё кроме одного немецкого шизика - злые буржуазные учения, за которые секирбашка. Маркс пусть и значимый философ, но это сколько от мировой культуры, один процент? Всё очень просто, истина конкретна. Истинность тезиса или положения не зависит от количества проголосовавших.
>>20290726 >а чего вам копенгагенская интерпретация квантовой механики то не нравилась? Почему Курчатову пришлось с Берией трещать, что без квантовой механики не будет бомбы? А? В итоге берия обозвал некоторых коммиблядей засранцами и пригрозил расстрелом. Настоящий учёный не приравнивал бы интерпретацию к теории. Охуительные истории от либерального защекана, выдуманная неграмотной журнашлюхой.
>>20294488 >Там "живут хорошо", потому что прежде смогли ограбить Америку, Индию, Китай и Африку. Хорошо запрограммировали левака агитплакатом. На деле Европа была более развитой задолго до колониализма. И кстати, просто вывезенные ништяки не гарантируют процветания, а порой даже создают проблемы, колониальные державы первой волны остались на задворках Европы, а страны центральной Европы вообще без колоний никогда не отставали от тех, что с колониями. В общем, "если бы сосиалисты знали экономику, они не были бы сосиалистами".
>>20292104 >Рабочий: Я не думаю, что мне очень нравится жить при коммунизме Коммунист: Ты ошибаешься, так как ещё не жил при коммунизме. Сейчас социализм, основная задача которого - уничтожить буржуев и победить в классовой войне. Вот тогда и будет коммунизм.
>>20292461 >Кстати, а где в Капитале сказанно про коммунизм и революционную партию? Я ещё не дочитал до конца первый том. А что касается единого научно-революционного учения, то это уже Ленинская теория.
>>20292775 >Ну так капиталист тоже вкладывается тем, что РИСКУЕТ Он рискует частной собственность (Капитал, излишки, прибыль, деньги богатых родителей) , а рабочий если хочет стать буржуем, рискует личной собственностью (жильё).
>>20295060 Для ответов по шаблону коммиагитплаката ничего читать и не надо. Например, когда я писал про Европу я уже знал что ОП триггернёт и ответит хуитой про "Ограбили!", и так по всем вопросам.
>>20294889 >Пока кормить дешевле, чем уничтожать - будут кормить. Патрон стоит дешевле минимального дневного рациона. Если люди будут тихо умирать от голода - то формально их никто уничтожать не будет. Но если они взбунтуются и пойдут экспроприировать частную собственность, то у буржуя будет уже выбор между дешёвым уничтожением и дорогим подавлением. >Не забывай, что работать тоже кому-то надо, а сытый работник наработает больше голодающего. А слегка голодный - наработает больше даже сытого. Надо поразмыслить на эту тему. Ну так нужные рабочие и не будут голодными, а ненужные рабочие - будут цену сбивать нужным рабочим.
>>20294963 >Может традиционное земледелие боится повторить судьбу силезских ткачей? Всё гораздо проще. Это вопрос продовольственной безопасности. http://lenincrew.com/tactics_and_strategy/ Различные сельхозтовары (будут предоставлены) в обмен на реформы рынка зерна … и уничтожения дотаций на цены на еду… Реформа направлена на либерализацию и приватизацию удобрений и транспорта в обмен на финансирование экспорта удобрений и грузовиков… Эти программы дадут нам «доступ» … в определении важнейших пунктов (политики)…
Подаренные удобрения быстро кончились, но их наличие успело подорвать производство местных удобрений. Те же компании, которые поставляли импортные удобрения, контролировали и оптовую продажу местных, через посредничество эфиопских торговцев.
В 1997 году Картер Сентер в Атланте — который проталкивал использование биотехнологии в селекции кукурузы — с гордостью сообщил, что «Эфиопия впервые в своей истории стала экспортером продовольствия». Однако, на самом деле, кредиторы потребовали ликвидации запасов зерна на случай чрезвычайного положения (созданных после голода 1984-85 годов) и власти на это согласились.
Вместо пополнения запасов продовольствия, зерно экспортировалось для оплаты процентов по долгу. Около миллиона тонн из урожая 1996 года было вывезено, количество, которое было бы вполне достаточно (согласно подсчетам ОПЗ), чтобы предотвратить голод 1999-2000 годов. На самом деле то же продовольствие (а именно кукуруза), было снова импортировано буквально спустя несколько месяцев. Мировой рынок просто конфисковал эфиопские запасы зерна.
Усилившийся в связи с пограничной войной и тяжкой участью тысяч беженцев, поток нечистой продукции способствовал засорению генофонда эфиопских традиционных семян. В то же время эти самые компании получили контроль — через поставку такой «помощи» — над эфиопским семенным фондом. Согласно данным южноафриканской Биовотч: «с Африкой обращаются как с мусорным ведром мира… Дарить зараженную еду и семена африканцам — не щедрость, а попытка заманить Африку в полную зависимость от иностранной помощи».
Более того, часть «продовольственной помощи» шла по программе «еда за работу», которая еще больше подрывает местное производство в пользу крупных экспортеров. Бедные и безземельные крестьяне нанимались на несельскохозяйственные работы в сельской местности в обмен на «подаренное» США зерно. В то же время денежная выручка мелких кофейных фермеров устремилась к нулю. Пока Пайоние Хай-Брэд Интернашионал захватывала продажу семян, Каргил Инк сделала то же самое с зерном и кофе через свой филиал Эфиопиан Коммодитиз. Для 700 000 мелких фермеров, имеющих менее 2 гектаров земли, которые производили от 90 до 95% эфиопского кофе, дерегуляция земледельческого кредита в сочетании с низкими ценами на их продукцию привела к усилению задолженности и обезземеливанию, особенно в Восточном Годжаме (житнице Эфиопии).
Богатые ресурсы традиционных эфиопских семян (ячмень, сорго, метличка абиссинская и т.д.) были захвачены, генетически изменены и запатентованы крупными агрофирмами: «Вместо благодарности и оплаты, эфиопы получают … счета к оплате от иностранных фирм, которые «запатентовали» местные сорта и теперь требуют денег за их использование». Основание «конкурентного производства семян» было заложено под руководством МВФ и МБ… Эфиопские Семена, госмонополия, присоединилась к Пайоние Хай-Брэд в распространении генетически измененных семян (вместе с гербицидами) среди мелких крестьян. Продажа семян была передана частным фирмам с финансовой и технической поддержкой МБ. «Неформальный» обмен семенами среди фермеров был превращен в «формальную» рыночную систему.
>>20294956 >Пожалуйста не используй слово "научный" что бы лигитимировать какую либо идеологию. Марксизм научный настолько насколько его может переработать социология. Разумеется про «объективные законы общественного развития» речи там не идёт. Если ты отрицаешь материальность общества - значит ты идеалист.
>>20295096 >или, если не идиот, накопленным за годы работы капиталом Большинство пролетариев не имеет возможности эффективно делать накопления. Кроме того, в 95% случаев новый бизнес разоряется.
>>20295149 >Нет никакой личной собственности, только частная В интересах буржуев приравнять все виды собственности к частной что бы без проблем их отчуждать. Де факто в России признают в поражённом виде личную собственность на жильё. Если человек прямо не указал объект недвижимости в качестве залога, то его не могут отобрать. Но сейчас проталкивают закон который позволит выселять должников на улицу.
>>20295187 > В интересах буржуев приравнять все виды собственности к частной что бы без проблем их отчуждать. Но ведь отчуждают собственность калмунисты, а неприкосновенность ч.с. лежит в определении капитализма. Снова обсер.
>>20295221 >> В интересах буржуев приравнять все виды собственности к частной что бы без проблем их отчуждать. >Но ведь отчуждают собственность калмунисты, Уровень грамотности как у современного школьника. >а неприкосновенность ч.с. лежит в определении капитализма. И в чём заключается эта неприкосновенность? В том что приходят судебные приставы и говорят "теперь это не твоя собственность"? А потом защищают её отбирая у тебя в пользу "правильного" хозяина?
>>20294963 Голод 1984-85 годов серьезно угрожал запасам традиционных эфиопских семян. В ответ на это, правительство Дергу через свой Центр Генетических Растительных Ресурсов в сотрудничестве с Семенами Выживания (SoS) принял программу по сохранению биоразнообразия Эфиопии. Эта программа — которая продолжалась при переходном правительстве — удачно «связала сохранение и улучшение зерна на фермах местными общинами с государственными службами поддержки». Густая сеть сохранных участков на фермах включала около 30 000 фермеров. В 1998 году, в то же время, когда начался голод 1999-2000 годов, правительство запретило SoS и приказало прекратить эту программу.
Тайный умысел был — заменить традиционные сорта, воспроизводимые на местах. Таким образом, через обмен, семенами снабжались более 90% фермеров. Разумеется, голод 1999-2000 годов привел к дальнейшему сокращению запасов местных семян: «Запасы зерна, которые фермеры обычно делали на черный день — пусты. Как и 30 000 других фермеров в районе Галга, эта семья съела запасы семена для будущего посева». То же произошло с кофе, где генофонд бобов арабика оказался под угрозой с падением цен на сырой кофе и обнищанием мелких фермеров.
Другими словами, голод — который сам был продуктом экономических реформ, навязанных в интересах крупных компаний МВФ, МБ и правительством США — способствовал подрыву эфиопского биоразнообразия к выгоде биотехнологических компаний. С ослаблением системы традиционного обмена, местные запасы семян пополнились генетически измененными видами. В свою очередь, распространение семян среди обнищавших фермеров было увязано с программами «продовольственной помощи». Эта помощь часто включала «пожертвование» семян и удобрений, способствуя проникновению агробизнеса и биотехнологических компаний в эфиопское земледелие. Программы помощи — не спасение от голода, а его причина. Сознательно создавая зависимость от генетически измененных семян, они готовят почву для голода в будущем.
>>20286244 (OP) >Капитализм так же историчен как рабовладение и феодализм. И закончится революцией с переходом к более прогрессивной формации.
Возможно, бро, но это будет не сосиализм-коммиглистизм, эти жизнеспособность этих форм эксплуатации лучших умов нации ради того, чтобы отребье счастливо било баклуши и плодилось на их шеях, была давно опровергнута практикой. А о чём весь этот тред на 300 постов? Комми-шизик из под очередной прокси опять постит свои маня-фантази ВОТ ВОТ УЖЕ СКОРО ПОПЛЯШИТЕ КАПИТАЛИСТЫ ПРАКЛЯТЫЕ!! ПРУФЫ НЕ ТРЕБУЮТСЯ! ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ! В КОСМОС ПАЛЕТИМ!! Как ему только не надоест, может стоит работу найти? Разве коммиглист не должен работать ради работы? Я думал в этом смысл.
>>20295066 Ты думаешь, что выдумав новые термины, что-то от этого поменяется? Насколько я понял, вся твоя аргументация идёт не по сути и сводится тупо к уровню рисков. Дескать, в случае провала капиталист не пойдёт на улицу, а рабочий с голоду подохнет(?). Опять же, это проблема чисто практического плана (не сущностная), для разрешения которой достаточна активная работа профсоюзов, определённые социальные процессы, которые будут разумно ограничивать капиталистическую звериную природу. Но не устранять неё тотально. Тотальное устранение коммунисты не обосновали. Когда их спрашиваешь на эту тему, то они отсылают читать капитал, ничего при этом не расписывания (что примечательно, поскольку до этого они были готовы изливать целые тирады про капитализм, а как кто-то подбирается к самому важному, принципиальному вопросу, резко замолкают). Вы в одном/двух предложениях или максимум абзаце можете описать СУТЬ(тм), которая обосновывает неизбежный коллапс. Желательно сделать в таком примитивном стиле, как я выше (фабрика производит товара на 1000, продаёт на 1100 и пр., чтоб понятненько и как для дебилов). Если мне смогут это обосновать, то гарантирую, что стану ярым коммунистом и буду эаниматься пропагандой.
Я на трибуне. Ты на трибуне, и я на трибуне. А потом на субботник. А потом салют… в нашу честь. Салют в нашу честь. Сначала на субботник, а потом в Дом космонавтов пойдем. Субботник будет. Боржоми. Салют. В мою честь салют. Я космонавт и ты — на трибуне. Ты меня слышишь? Посмотри, какая у меня форма! Посмотри, какие у нее звезды! Я её еще никому не показывал. Только тебе покажу. Посмотри! Это моя парадная. Специально сшил! Посмотри, не бойся! Штаны? Я их постираю! Вот они, штаны. Вот! Чистые! Видишь? Космонавт. Я Космонавт. Я их в полёт одену. Это моя форма. Самая чистая. Что ты кашляешь? Вот пойдем в Дом космонавтов, боржоми выпьем — и кашлять не будешь. Я, с наганом, на трибуне, командую стартом! Я космонавт! Я командую стартом! Я в звездах! Я на трибуне! Я космонавт! Я командую стартом!
Коммунист: но твоё ПРИЗВАНИЕ быть винтиком в машине моих маня-фантазий создано при коммунизме, шах и мат Сосиалист: но твоя ПРИВИЛЕГИЯ вылизывать жопу чуркам и почим генетическим обросам создана при сосиализме, шах и мат
>>20288747 >Коммунизм неспособное к жизни людоедское говно хохлопидр плиз, сегодня ходил по магазинам города и хотел в 21! веке капитализма ДОСТАТЬ ДЕФИЦЫТ, но в магазинах одно нежизнеспособное дерьмо даже рядом не сравнимое с качеством товаров из СССР. При это все старики соглашаются, что мы в ебаном дерьме, а молодые потребляди хлопают глазами нихуянепонимая.
При развале совка нам обещали, конкуренцию качества и изобилие товаров - 2017 наоборот сотни магазинов с ассортиментом одной модели говна или сортов говна.
>>20295727 иди на хуй наркома наркоман, деньги то у меня есть а товаров нет, ситуация хуже чем в совке где все можно было ДОСТАТЬ - колбасу на рынке, джинсы и мафон у спекулянта. А сейчас иди хуй посаси.
>>20295715 >нежизнеспособное дерьмо даже рядом У меня холодильник уже 10 лет работает без ремонта, монитор 7 лет, мобила 5 лет, Led лампы уже 5 лет работают и не думают гореть, даже в компуктере у меня все еще AM3 без плюса c пахомом четырех ядерным работает и куча . Правда они стоили дороже эдак в два раза чем обычный шырпотреб >качеством товаров из СССР. Это ты про машины и телики которые постоянно нужно чинить? Так вот что тебе скажу - было когда то в руки попала старая итальянская стиральная машина якобы безвозвратно поломанная, там у нее бак прохудился то я прост заварил трещину и все стало опять заебок. >ассортиментом одной модели говна и Ты из мухосранска что ль?
>>20286244 (OP) >этот пик Самое интересное, что компьютер и смартфон, разработали(не надо кукарекаеть, это наемные инженеры, работают за зарплату) и собрали те же самые рабочие.
Считай, рабочие и работники сами себе все сделали.
>>20297413 >Капиталист НИХУЯ не сделал. Но ведь капиталист нещадно надрывался и истекал ручьями трудового пота, подписывая бумажку о начале разработки нового смартфона. Поэтому свой миллиард бакинских он получил вполне заслуженно.
>>20296375 >Led лампы уже 5 лет работают да нихуя, обошел вчера с десяток магазинов и везде явная бюджетная хуета, которая у меня через год сгорела, а нормальных лампочек нигде НЕТ ВООБЩЕ (заходите когда коммунизм наступит). ДЕФИЦИТ в 2017 при компьютерной логистике, в СССР за такое бы расстреляли.
До ЛЕДов были дорогие японские NAKAI и прочие дорогие премиумные бренды, сдохли все через год не самоокупившись, то есть енергосберегайки соснули по факту оказавшись убыточнее дешевых советских.
ЛЕДы так же сыпятся, нормально держатся только дорогие премиумные бренды которые на момент покупки были настолько дороги что я ограничился только на важную половину освещения, а в сортирах и ваннах леды уже сдохли.
>Это ты про машины и телики которые постоянно нужно чинить? Советская нормально работала, сменил её недавно только из-за морального устаревания. >Телики которые постоянно нужно чинить? Спорный вопрос, импортные телеки так же ломались, а если ты про прорывную надежность японских полупроводниковых технологии тот тут явно не вина коммунизма или СССР.
>У меня холодильник уже 10 лет работает без ремонта, монитор 7 лет, мобила 5 лет, Led лампы уже 5 лет работают и не думают гореть, даже в компуктере у меня все еще AM3 без плюса c пахомом четырех ядерным работает и куча. Тебе вероятно повезло, обычно техника расчитанна на год-три, а где встроенно "запланированное устаревание" вообще не годно к ремонту.
>>20288505 >тупорый свинобляди стало НЕПРИЯТНО о того, что СССР дал ему всю нынешнюю инфраструктуру, квартиру бабке-мамке, где собственно выблядок и вырос.
Лишний раз убеждаюсь, что именно внукит рушат все, что создают их деды, и плюют им в могилы.
>>20297474 >ЛЕДы так же сыпятся, нормально держатся только дорогие премиумные бренды которые на момент покупки были настолько дороги что я ограничился только на важную половину освещения У меня 12w maxus который был не шибко дорогой уже четыре года нормально работает, лол. Одна из 6 eurolamp сгорела за 3 года, и была замена по гарантии. Правда пара каньйонов сгорела уже после исчерпания гарантии и была заменена на кукурузу от бриле. >До ЛЕДов были дорогие японские NAKAI У меня был и есть maxus энергосберегающие лампы дружно переехавшие в сортир кладовку и душ. >Тебе вероятно повезло, Чет как то многовато совпадений.
>>20297474 Хз-любые энергосберегающие дорогие/дешевые не LED дохли через год-потом я разозлился, что стоко бабла потратил и нашоплифтил светодиодных в фикспрайсе - норм - третий год уж как
>>20295264 >При капитализме ни у кого ничего не отбирают Загугли слово "коллекторы отбирают". Собственно коллекторы отбирают у людей частную собственность банка, которую они по недоразумению считают своей личной.
>>20295271 >Ты думаешь, что выдумав новые термины, что-то от этого поменяется? Нет. Я говорю о объективно разном отношении к средствам производства обусловленным частной собственностью. >Насколько я понял, вся твоя аргументация идёт не по сути и сводится тупо к уровню рисков. Нет. Я привёл лишь ответ на твою апелляцию к уровню рисков как к главному аргументу. >Дескать, в случае провала капиталист не пойдёт на улицу, а рабочий с голоду подохнет(?). Опять же, это проблема чисто практического плана (не сущностная), для разрешения которой достаточна активная работа профсоюзов, определённые социальные процессы, После поражения СССР, профсоюзы во всём мире теряют влияние. В ряде стран они вовсе запрещены. >которые будут разумно ограничивать капиталистическую звериную природу. На деле сохранять стабильность угнетения. >Но не устранять неё тотально. Следует устранять. Это в объективных интересах большинства. Конкуренция стимулирует звериную модель доминирования, а отчуждённый труд отбивает желание трудится. Массовая культура отупляет. В итоге получаются примитивные потребляди-эгоисты, вместо сознательных творцов и альтруистов.
>>20295715 >При развале совка нам обещали, конкуренцию качества и изобилие товаров - 2017 наоборот сотни магазинов с ассортиментом одной модели говна или сортов говна. Обещали тем кто "впишется в рынок". Зачем это было принимать на своё счёт совок?
>>20298397 >лол, скажи спасибо что рабовладельца можно хотя бы выбрать теперь "Спасибо" имело смысл говорить в 18 веке. Сейчас капитализм уже не прогрессивен.
>>20299565 >после поражения Опять же ответ не сущностный. Ты работаешь с бытием и сам того не понимаешь. Плохой звоночек.
>угнетения Здесь нет никакого угнетения. Покажи, где тут угнетение. Я его не вижу, как ни пытался всматриваться.
>звериная модель доминирования И что? Это якобы само по себе плохо и мы ой как должны срочно избавляться от этого, иначе ... ? Ты сейчас пропаганду несёшь, причём, довольно низкосортную, даже киселёвщина и та получше.
>отбивает желание трудиться что-то вся история говорит об обратном.
>массовая культура отупляет Человек делает свой выбор сам. Если он достаточно взрослый, чтобы нести ответственность перед законом, то уж явно в состоянии сам определять свою жизнь и, соответственно, если хочет отупления, отупляться.
>примитивные потребляди-эгоисты Ничего плохого, это их выбор.
Опять же, все твои слова - пропаганда, и опять же очень унылая, которая может впечатлить разве что школьника из семьи люмпен-пролетариата. Ты похоже на сущностном уровне вообще работать не умеешь. Хоть бы Хайдеггера навернул, чтобы научиться их различать.
>>20299603 >Обещали тем кто "впишется в рынок" Обещали именно каждому, ибо те кто в рынок вписались и в СССР жировали на всем импортном.
Обещание звучало с телеэкранов официально представителями народной власти.
>>20298054 >"запланированное устаревание" Кстати счас менял грифель 0.3mm в японском карандаше купленным еще в 90х, изумительное качество, как новый и ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОЙМАЛ СЕБЯ НА МЫСЛИ - все фирмы выпускавшие качественный "вечный" товар разорились. Мораль успешного капиталиста - производи говно и регулярно вешаей лохам на уши.
То еть либерасня ими не занимается лол. Даун писал
>нищета
Проиграл со школьника. Американские бомжи это коммунисты.
>Одинаковые люди работающие на бюрократию
Европейские бюрократы = коммунисты
>Общие штаны ...
Такого и в совке не было разве что в гулаге. В котором сидело не более 10% населения.
>Отсутствие стимулов что либо делать
Спорно. Смотря в какой сфере.
6 из7 признаки необязательно коммунизма.
7-й спорно и можно перефразировать как отсутствие материальных стимулов в торговле. Потому что в промышленности они были.
Разгадка очень проста. В Совке была слабая экономическая школа . Реззультат на лицо. И с кривыми руками можно даже демократию превратить в ад кромешный. Ибо коммунизм понятие экономическое а демократия это система выборов. Говноед короче как и все двачеры смешиваешь белое с мокрым.
>>20286244 (OP) Такая есть проблемка: При рабовладельческом строе и феодализме у крестьян были подавленные права, при раннем капитализме то же самое у рабочих. Сейчас при развитом капитализме у всех нанятых рабочих есть и права и возможность их защищать. Даже у безработных и нетрудоспособных есть и права, и пособия, и прочее. Раньше хотя бы было за что бороться, а за что бороться сейчас?
>>20301061 >у всех нанятых рабочих есть и права и возможность их защищать. >Даже у безработных и нетрудоспособных есть и права, и пособия, и прочее. >Раньше хотя бы было за что бороться, а за что бороться сейчас? Расскажи это рабочим Малайзии, Бангладеша, да и даже рабочим "успешной" Южной Кореи.
.. Группа рабочих «Самсунг» объявила о европейском туре
Дата: пятница, 2 декабря – воскресенье, 18 декабря 2016 года.
Маршрут — Франция – Англия – Бельгия – Голландия – Германия – Люксембург — Швейцария.
Цель тура: информировать европейских трудящихся об антирабочей политике группы «Самсунг» и об отношении к профсоюзам на предприятиях группы в Южной Корее. Каким образом «Самсунг» наживает свой капитал, в Европе известно мало, и группа собирается рассказать об этом правду.
Делегация состоит из генсека профсоюза «Самсунг» Ким Сун Хвана, отца девушки, работавшей на «Самсунге» и умершей недавно от лейкемии, которая стала профессиональным заболеванием в этой компании; других членов руководства профсоюза, рядовых членов ассоциации и студентов, которые стремятся создать интернационал рабочих для поддержки трудящихся «Самсунга».
Делегация намеревается подробно рассказать европейским рабочим о возмутительном запрете на членство в профсоюзах, введённом хозяевами «Самсунга» для своих рабочих. Такой запрет продолжает долгую историю капиталистического пренебрежения правами рабочих и самыми элементарными правами человека вообще.
По словам Ким Сун Хвана, европейские товарищи должны подробно узнать о проблемах временных работников «Самсунга», о тяжёлых профессиональных заболеваниях рабочих из-за использования на производстве канцерогенных химикалий, вызывающих рак крови и другие онкологические заболевания.
Последнее обстоятельство владельцами концерна особенно тщательно замалчивается. Управляющим «Самсунга» дано строжайшее указание отрицать факты высокой заболеваемости и смертности рабочих. Администрация добилась того, чтобы в медицинских книжках и больничных листах, которые выдают рабочим местные лечебные учреждения, никак не упоминался производственный характер тяжёлых заболеваний. Вместо этого муниципальные врачи, напуганные прекращением финансирования поликлиник и больниц со стороны «Самсунга», стыдливо пишут, например, что лейкемия — это общее заболевание, вызванное особенностями конкретного организма. Клятва Гиппократа побоку, когда приказывают акционеры «Самсунга». ... https://news.work-way.com/samsung-lider-mirovoj-elektroniki-na-rabochej-krovi/
>>20301014 Ну не рвись ты так. Скажу тебе как проф экономист. Ты перепутал холодное с длинным и пытаешься свои дегенеративные убеждения навязывать окружающим с помощью боевых картиночек. Которое естественно являются пруфом и своей гениальностью зачеркивают многотомные труды марксистов, экономиксистов а так же работу американской бюрократии которая хуярит из дробовиков по митингарям.
>>20288298 >умным человеком, который работает в тяжёлой, опасной и ответственной отросли Да ладно? Это где такие умные работают? В шахтах? Урановых рудниках?
>>20301160 >Скажу тебе как проф экономист. Ноль тебе цена как экономисту. >Ты перепутал холодное с длинным и пытаешься свои дегенеративные убеждения навязывать окружающим с помощью боевых картиночек. Пустое кукареканье, как и выше. >многотомные труды марксистов, Годились только на замену фантастической-буржуазной туалетной бумаге в совочке. Кинул кирпичом в дауна.
>>20286244 (OP) Где кончится? Рабовладение прошло с феодализмом рука об руку всю историю. Капитализм то кончался, то начинался в разных странах и не является формой общественного устройства, как демократия. Капитализм был как в рабовладельческом Риме, так и при Папе Римском, так и при Столетней войне, даже СССР от него не далеко ушел.
>>20301115 >Расскажи это рабочим Малайзии, Бангладеша, да и даже рабочим "успешной" Южной Кореи Ну то есть рабочие капиталистической Азии будут бороться за такие же права, как рабочие капиталистической Европы с США. То есть опять таки за лучший, более развитый капитализм. Где тогда условия для смены формации?
>>20301429 Права рабочих капиталистической Европы США осуществляются за счет жесточайшего подавления прав рабочих капиталистической Азии. Первый мир паразитирует на третьем, и третий не может эволюционировать в первый в рамках этой системы.
>>20301014 Что-то лол. В поздней Римской Империи наоборот произошло превращение свободных земледельцев, владеющих своей землей, в зависимых крестьян - колонов. Ниже вообще абсурд пошел. Это не помещики мешали крестьянину извлекать профиты из земли, а крестьяне мешали помещику. Поэтому крестьян просто выпиздовали из деревни нахуй. Никакой частной собственности им, естественно, не дали (ну, кроме самой верхушки - фригольдеров, копигольдеров, йоменри, причем их доля в сравнении с лизгольдерами и пауперами после революции только упала). Ну и да, за парламент и ограничение власти короля выступали как раз мелкие помещики - джентри.
>>20301512 Вот это манямир пиздец. Ты понимаешь что все это теория не имеющая отношения к практике? Как модно подавлять права тех кто не приучен их защищать? Шах и мат раз. Производство это сухой расчет рентабельности активов, и рентабельности продаж. Если в Китае это было выгодно делать благодаря условиям созданным правительством то всем насрать на права придатков к конвееру. Просто признай что все люди это статистика в графе штатная численность . Остальное вторично.
>>20299793 > Здесь нет никакого угнетения. Покажи, где тут угнетение. Я его не вижу, как ни пытался всматриваться. Оно стало уже настолько привычным что ты его не замечаешь. Ладно покажу тебе чуть более жёсткие его формы http://hitech.newsru.com/article/13sep2012/taiyuan// >отбивает желание трудиться что-то вся история говорит об обратном. Нет. Опыт большинства людей говорит о том что работа будучи отчуждённым трудом вырабатывает лень и пофигизм. >Человек делает свой выбор сам. Если он достаточно взрослый, чтобы нести ответственность перед законом, то уж явно в состоянии сам определять свою жизнь и, соответственно, если хочет отупления, отупляться. Что бы осознанно делать свой выбор - нужно сначала стать сознательным. А сознательным в условиях массовой культуры может быть лишь абсолютное меньшинство. Таким образом большинство людей не обладает объективной свободой выбора в следствии отсутствия себя как развитого субъекта. >>20300828 >>Обещали тем кто "впишется в рынок" >Обещали именно каждому, ибо те кто в рынок вписались и в СССР жировали на всем импортном. Это я с сарказмом написал. >>20301061 >При рабовладельческом строе и феодализме у крестьян были подавленные права, при раннем капитализме то же самое у рабочих. При рабовладельческом строе - рабы были собственностью, как писали римские философы "говорящее орудие труда, которым трудится свободный человек". При феодализме крестьянин формально был свободен, хоть и из за сословного строя имел меньше прав. Но жить и производить он мог только под защитой феодалов. Они защищали его от кочевников и других феодалов. Формально крестьянин мог уйти от феодала, а фактически - это было огромным риском. >Сейчас при развитом капитализме у всех нанятых рабочих есть и права и возможность их защищать. Права есть лишь формальные, как у крестьян при феодализм. Рабочий формально может выбирать, но фактически его возможность выбора ограничена безработицей и отсутствием накоплений.
А что касается рабочих развитых стран, то они в значительной части, "рабочая аристократия".
>>20301559 >Как модно подавлять права Мягкие методы: разгоны демонстраций, водометы, слезоточивый газ. Жесткие методы: уголовные приговоры активистам, тюремное заточение. Натравливание уголовной швали, чтобы она "разобралась" с теми, кто "мутит воду".
Все это практикуется в Азии, и в том числе и в Южной Корее. Да и в благословенной Европе, чего уж греха таить.
>>20301429 >Ну то есть рабочие капиталистической Азии будут бороться за такие же права, как рабочие капиталистической Европы с США. >То есть опять таки за лучший, более развитый капитализм. Где тогда условия для смены формации? Если они будут боротся, то: 1) С ними не будут церемонится. 2) В случае успешной их борьбы, то что раньше у них отбирали и вывозили в развитые страны, уже не пойдёт туда. И в итоге капитализм начнёт шататься в центральных странах капитализма.
Короче, забастовки жестоко подавят и в СМИ об этом будут молчать.
>>20301611 Ты даже не понял чтио тебе сказали. Если большинство населения даже не думает о том что их права кто то нарушает то соответственно нет и подавления. Человек просто хочет поесть и выбирает оптимальную для себя стратегию - делает выбор и идет становится к конвееру. Какой выбор он будет делать формируется властью через настройку среды. В каком месте тут нарушение прав?
Ты же не понимаешь что "демонстрации" заказываются конкурентами предприятий или стран. Это сука целая индустрия. А актив набирают в основном из безработных.
Таким образом за права пролетариата борется тот кто сидит на его шее. Времена стачек уже прошли . И то раньше за них тупо платили больше чем за работу у станка.
>>20301262 >Капитализм был как в рабовладельческом Риме, так и при Папе Римском, так и при Столетней войне, даже СССР от него не далеко ушел. Хоть бы определения знал бы. Капитализм - это рыночная экономика с частной собственностью на средства производства и рынком капиталов.
Рыночная экономика существовала и до капитализма. А капитализм наступил, когда основную прибавочную стоимость начали создавать фабрики и мануфактуры. А так же появились первые акционерные общества.
>>20301677 Субъективный фактор тут особого значения не имеет. Рабу можно промыть мозг, и субъективно он не будет ощущать себя рабом. Но объективно он так и будет эксплуатируемым рабом, права которого подавляются.
>>20301559 >Ты понимаешь что все это теория не имеющая отношения к практике? Как модно подавлять права тех кто не приучен их защищать? Шах и мат раз. Препятствования развитию рабочего движения, такое как запрет профсоюзов и марксизма, или хотя бы регулярное поливание их грязью в СМИ - это есть подавление сознательности. А без сознательности - невозможно как эффективно бороться, так и осознавать свои права. Отсутствие осознания прав - не означает их отсутствия. Это означает лишь крайнюю степень их подавленности.
>КОКОКО ПИСАТЬ КНИГИ НЕ ПРОФЕССИЯ >КУДАХТАХТАХ ДЕЛАТЬ ИГРЫ НЕ ПРОФЕССИЯ >ПОКПОКПОК ПИСАТЬ МУЗЫКУ НЕ ПРОФЕССИЯ >ГРАЖДАНИН ДОЛЖЕН МОЛИТЬСЯ ПОСТИТЬСЯЧИТАТЬ ТРУДЫ ЛЕНИНА ХОДИТЬ НА СУББОТНИКЕ А НЕ ФИГНЁЙ МАЯТЬСЯ!! ТАК В КОСМОС НИКОГДА НЕ ПОЛЕТИМ!!
>Во время красного террора лишился отца (умершего после избиения в ЧК) и дяди (владелец кондитерских фабрик, на 1916 год купец 1-й гильдии, потомственный почетный гражданин[2] — был расстрелян большевиками как заложник), одного из братьев. Кроме того, его тётя была убита грабителями. >10 мая 1923 года в Лозанне, в ресторане отеля «Сесиль», Морис Конради застрелил советского дипломата Вацлава Воровского и ранил двух его помощников — Ивана Аренса и Максима Дивилковского. После этого он бросил пистолет (по другим рассказам — отдал его метрдотелю) и сдался полиции со словами: «Я сделал доброе дело — русские большевики погубили всю Европу… Это пойдет на пользу всему миру». >В своём вступительном слове на суде Конради сказал: «Я верю, что с уничтожением каждого большевика человечество идёт вперед по пути прогресса. Надеюсь, что моему примеру последуют другие смельчаки, проявив тем самым величие своих чувств!» >Прокурор в своём выступлении заявил, что преступлением является убийство даже тирана. В ответ адвокат Полунина Теодор Обер указал в окно на памятник Вильгельму Теллю, предложив снести памятники национальному герою Швейцарии. Сторона защиты не скрывала своего желания превратить процесс в суд над большевизмом. За 10 дней слушаний перед судьей и присяжными выступило около 70 свидетелей, рассказывавших о преступлениях большевиков.
Вишенка:
>В результате суд, получивший широкий международный резонанс, большинством в девять против пяти голосов оправдал М. Конради, сочтя его поступок актом справедливого возмездия советскому режиму за его злодеяния. Согласно формулировке вердикта, Конради был признан "действовавшим под давлением обстоятельств, проистекших из его прошлого"
>Освещавший процесс русский эмигрантский писатель М.П.Арцыбашев писал в этой связи: >Воровский был убит не как идейный коммунист, а как палач... Убит как агент мировых поджигателей и отравителей, всему миру готовящих участь несчастной России
Коммунист == большевик == блохастый безродный радикальный террорист и разносчик вируса социальных катаклизмов - теперь и официально, по мнению западного сообщества. Любому позволено пристрелить его как собаку, это пойдёт лишь на благо человечеству. Кормите этой пастой любого коммиблядка поднявшего свой гребень в /po/
>>20301512 >Права рабочих капиталистической Европы США осуществляются за счет жесточайшего подавления прав рабочих капиталистической Азии. Первый мир паразитирует на третьем, и третий не может эволюционировать в первый в рамках этой системы.
Но при чём же здесь капитализм? Я вижу только что руководство стран 3его мира (в том числе красножопого Китая) не способно/не желает построить нормальную экономику и правовое пространство в своих странах.
>>20301785 >Это не профессия, а способ заработка. Не нужно путать. А то вора ещё рабочим назовёшь. Лестплеер - хуже пидораса. >>20301871 >верить в исторический детерминизм Ты ошибся в 2 словах из 3. ЗНАТЬ исторический МАТЕРИАЛИЗМ. >И, кстати, любой нормальный историк в курсе что в классическом риме рабство не было основой экономики. Да будет тебе известно что такое латифундия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Латифундии не были "основой экономики", но производили товарный продукт. Крестьянин сам выращивал хлеб и сам его потреблял, в том числе меняя на другие продукты сельского хозяйства и иногда ремесла. Крупное же поместье производило очень много продукта, который обменивался на деньги. Деньги концентрировались в ходе работы такого хозяйства. Конечно их часто спускали на роскошь, но именно отчуждённый у рабов труд позволял делать большие инвестиции, в инфраструктуру, строительство и армию.
Когда Гракх проезжал окрестности Рима, он в огромных местностях видел что количество рабов многократно превосходит количество свободных людей. Это было одной из причин земельных реформ.
О чём можно договариваться с ИГИЛ? Они же поехавшие, и будут до конца вопеть что Алялялях так скозал, и нужно всех зарэзать а имущество поделить. Нужно просто вбомбить средневековое дикарство в землю. То же и с коммипидорами.
>>20301647 >Короче, забастовки жестоко подавят и в СМИ об этом будут молчать Ну хули, и дальше что? Южнокорейские рабочие сразу построят коммунизм и заживут, как лучшие корейцы? А вот хуй там - будут просить и требовать лучшего капитализма, как в Европе и США
>>20302314 >>Права рабочих капиталистической Европы США осуществляются за счет жесточайшего подавления прав рабочих капиталистической Азии. Первый мир паразитирует на третьем, и третий не может эволюционировать в первый в рамках этой системы. >Но при чём же здесь капитализм? Это и есть капитализм, следствие его противоречий и международной конкуренции национальных отрядов буржуазии.
>>20302349 Но коммунисты не говорят, что нужно всех зарезать, и о дележке имущества тоже ничего не говорят. Коммунисты устраивают мирную социалистическую революцию и дают возможность бывшим буржуям начать, наконец, честно трудиться и перестать паразитировать. Начинают неиллюзорную войнушку и резню всегда подгоревшие буржуи.
>>20302372 >Южнокорейские рабочие сразу построят коммунизм Коммунизм ещё никто не построил. >и заживут, как лучшие корейцы? Если они это сделают, то попадут под самые жестокие санкции и фактически морскую блокаду. >А вот хуй там - будут просить и требовать лучшего капитализма, как в Европе и США И будут закономерно получать хуй. Потому что в Европе и США лучший капитализм живёт за счёт худшего.
>>20301600 >что-то вся история говорит об обратном. >Нет. Опыт большинства людей говорит о том что работа будучи отчуждённым трудом вырабатывает лень и пофигизм.
Опыт большинства людей показывает, что западный, хорошо оплачиваемый рабочий, работает на совесть и с рвением, а грязноштанный или по иным причинам нищий, не оплачиваемый рабочий - хуёво, и всё норовит совершить суицид.
>А что касается рабочих развитых стран, то они в значительной части, "рабочая аристократия".
О, найс )) А для того, что не вписывается в стройную теорию грязных штанов, коммипидор всегда готов придумать новый термин, который удобно выведет его за рамки системы ))))
>>20302383 >Коммунисты устраивают мирную социалистическую революцию и дают возможность бывшим буржуям начать, наконец, честно трудиться и перестать паразитировать.
Так ведь ислам - религия мира, ты на что намекаешь, собака? Вот как не останется неверных на планете - сразу все в мире заживём, иншалах!
>>20302383 >Но коммунисты не говорят, что нужно всех зарезать, и о дележке имущества тоже ничего не говорят. >Коммунисты устраивают мирную социалистическую революцию и дают возможность бывшим буржуям начать Коммунисты, а конкретно марксисты прекрасно осознают что ни одни угнетатели ещё не сдавались без боя, и что под угрозой падения капитализма, буржуи применят всё оружие, нарушат все конвенции и устроят несколько геноцидов непокорным народам. Мы прекрасно знаем что эта борьба будет революционной и возможно самой кровавой в истории. Но мы так же знаем, что 1 неделя капитализма приносит населению Мира, в разы больше страданий чем один день красного террора.
В упор не вижу здесь капитализма. В западных странах капитализм 100 лет в обед, а там заебись рабочим (ну, с поправкой на то, что рабочие, в подавляющем большинстве - тупой скам, и уж точно не должны иметь уровень жизни как у инженеров, програмистов, докторов, учёных). Кто-то просто стремится оправдать свои проёбы в управлении страной, по-моему.
>>20302383 >Но коммунисты не говорят, что нужно всех зарезать, и о дележке имущества тоже ничего не говорят. Однако с удовольствием массово режут и делят имущество >>20302468 >Коммунисты опираются на научный марксизм, который еще никому не удалось опровергнуть. Естественно, потому что все, кто пытались, ушли под расстрел
>>20286244 (OP) >Конечно же капиталист не может смирится с этой мыслью и будет до последнего её отрицать
Откуда у грязноштанных такое ЧСВ? Вы реально думаете, что богатые дядьки просыпаются по ночам в холодном поту и молятся рептилойдам, лишь бы рабочий класс к власти не пришел? А вы не думали, что капиталисту в принципе похуй на ваше существование?
>>20302424 >>что-то вся история говорит об обратном. >>Нет. Опыт большинства людей говорит о том что работа будучи отчуждённым трудом вырабатывает лень и пофигизм. >Опыт большинства людей показывает, что западный, хорошо оплачиваемый рабочий, работает на совесть и с рвением, а грязноштанный или по иным причинам нищий, не оплачиваемый рабочий - хуёво, и всё норовит совершить суицид. "западный, хорошо оплачиваемый" - в своём труде использует как средства плоды труда "грязноштанный или по иным причинам нищий" >>А что касается рабочих развитых стран, то они в значительной части, "рабочая аристократия". >О, найс )) А для того, что не вписывается в стройную теорию грязных штанов, коммипидор всегда готов придумать новый термин, который удобно выведет его за рамки системы )))) А ты идиот. Термин "рабочая аристократия" был дан ещё в капитале. Впервые упоминание «рабочей аристократии» встречается у Маркса в первом томе «Капитала» в главе 23 «Всеобщий закон капиталистического накопления», пункте 5 «Иллюстрации всеобщего закона капиталистического накопления», подпункте d) « Влияние кризисов на наиболее высоко оплачиваемую часть рабочего класса»: «Прежде чем перейти к собственно сельскохозяйственным рабочим, я покажу ещё на одном примере, какое влияние оказывают кризисы даже на наиболее высоко оплачиваемую часть рабочего класса, на его аристократию.» А ты пидор, потому что врёшь.
>>20302497 О Солнце: «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86) - коран утверждает, будто солнце закатывается на ночь в "место покоя", где ожидает до утра приказа взойти снова.
О горах и сдвигающейся земле: «[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31). - коран утверждает, будто горы были воткнуты в землю как иголки, а не образовывались медленно и постепенно. Будто горы являются камешками, положенными на края "земного ковра" (см. ниже) чтобы удерживать землю от сворачивания или сдувания ветром.
Однако, нет. Коран давно уже опровергнут наукой, чего нельзя сказать о марксизме.
>>20302594 Ну это когда типа все работают в офисе и живут в двухэтажных домах в чистеньких пригородах, и у каждого члена семьи есть как минимум по одному автомобилю.
>>20302572 >Откуда у грязноштанных такое ЧСВ? Вы реально думаете, что богатые дядьки просыпаются по ночам в холодном поту и молятся рептилойдам, лишь бы рабочий класс к власти не пришел? Я этого не знаю. >А вы не думали, что капиталисту в принципе похуй на ваше существование? Лучше что бы он до конца занимался самообманом и не понимал что происходит в реальности. Но к сожалению это не так, капиталисты входящие в правительства, как минимум обладают чутьём. И целенаправленно подавляют левое движение, где оно слабо, там его подавляют исключительно пропагандой. Там где оно сильно, напрямую его запрещают.
>"западный, хорошо оплачиваемый" - в своём труде использует как средства плоды труда "грязноштанный или по иным причинам нищий"
Ну конечно использует, почему бы и не использовать? Ещё раз спрашиваю, кто виноват что "грязноштанный, нищий" терпит уёбищное, неэффективное грязноштанное правительство своей страны? Кто виноват что Бангладеш просто по факту нищая, религиозная параша без ресурсов и системы образования, необходимой чтобы жить хорошо в современом мире?
>А ты идиот. Термин "рабочая аристократия" был дан ещё в капитале.
>БАШКА ТВОЙ РЕЗАЛЬ ГЯУР МАМА ЕБАЛЬ! ТЭРМИН ДЖИЗЬЯ ДАН ЕЩЁ В КАРАНЕ!!
>>20302747 >Все эти маня выкладки были опровергнуты экспериментально. Все грязноштанные параши закончили как нищие гулаги. Почему анти-коммунисты такие тупые и глупые? Чем больше общаюсь с антикоммунистами, тем больше уверен в том что необходимо будет найти всех кто публично выступал против марксизма с такими низкопробным аргументами и расстрелять. Тогда наверно даже "средний IQ" повысится.
>ЗЛОЙ КОПЕТАЛИЗМ >опять на примере какой-то нищей параши 3го мира
Почему коммиглисты такие тупые и глупые? Чем больше общаюсь с коммиглистами, тем больше уверен в том что необходимо будет найти всех кто публично выступал за грязные штаны марксизма с такими низкопробным аргументами и заставить их стирать. Обязательно с хозяйственным мылом и в проруби.
>>20302836 Какие блять АНТИКОММУНИСТЫ? Опять комми чсв через край. Над вами угорают все, независимо от пола, возраста и вероисповедания. Это не делает нас общностью, социальной группой, поставившей себе цель задушить светлую комми идею как показывает история, комми идеология может сделать это самостаятельно и намного лучше нас Это все равно, что назвать человека АНТИГОВНОЕДОМ за то, что он попытался объяснить умалишенному, что можно кушать что-нибудь кроме говна.
>>20302756 >Наука была опровергнута Кораном раньше. Вся суть субъективного идеалиста. Прав не тот, кто объективно прав и может это логически обосновать. Прав тот, кто раньше и громче спизданет. Логическая аргументация не играет никакой роли, ведь с точки зрения субъективного идеалиста "каждый прав по-своему" и "никто не может быть полностью прав", а правота "доказывается" методом "кто кого перепиздит".
>>20302415 >И будут закономерно получать хуй. Потому что в Европе и США лучший капитализм живёт за счёт худшего Но хуй будут получать пожирнее и послаще, чем свои соседи из менее развитых капстран. И все равно этот "хуй" у них гораздо лучше, чем лет 50 назад. А лет через 50 пирог будет еще пожирнее. И теперь скажи мне, как марксист марксисту - где это "непреодолимое противоречие", которое приведет к смене формации? А нет его нихуя, и можно только гадать, когда оно появится.
>>20302904 >ЗЛОЙ КОПЕТАЛИЗМ >опять на примере какой-то нищей параши 3го мира Шоколадка весом 180 грамм на которой написано 70%, стоит в магазине около 70 рублей. Рабочий в Кот-д'Ивуар, получает $20 за сезон.
Считать что капитализм - это только когда хорошо. Это идеализировать его. >Heaven Короче Петухевен, дай определение. Если у тебя нет никакого вменяемого определения - то ты дурак который называет капитализмом всё что ему нравится и коммунизмом всё что ему не нравится. Не зная значений этих слов.
>>20302980 В науке, к твоему сожалению, так не обстоит. В науке прав тот, кто объективно прав, а не самый наглый и горластый. Даже если наглый и горластый временно победит, со временем его все равно разоблачат.
Так вот, в науке марксизм еще никому не удалось опровергнуть.
>>20302972 >И теперь скажи мне, как марксист марксисту - где это "непреодолимое противоречие", которое приведет к смене формации? Противоречие между общественным производством и частной прибылью. Если бы ты был бы марксистом, ты бы это знал бы.
>>20303032 >Шоколадка весом 180 грамм на которой написано 70%, стоит в магазине около 70 рублей. Рабочий в Кот-д'Ивуар, получает $20 за сезон.
В рот его ебал, и на могилку его поссу. Мне нет никакого дела до какого-то полудурка из параши 3го мира. Если он столько получает, значит он столько стоит. Пускай вилы берёт и спрашивает с руководства своей страны хули тут так мало. Впрочем, руководство может быть и не виновато. Ведь люди и страны не равны и не могут быть равны. И не должны быть. Я не собираюсь отслюнявливать 75% своей зарплаты какому-то отребью просто потому что оно имело несчастье родиться в регионе, отставшем в развитии на 100 лет. Отребью предётся собрать волю в кулак и ебошить во имя будущего своих детей, как ебошили мои предки. Поднимать экономику, образование, строить нормальные рыночные отношения, вот это всё. Мои глубочайшие сожаления на этот счёт, и всё такое. А теперь мне пора, мне ещё в игори надо успеть поиграть, прежде чем нямку привезут :3
>>20303039 >Так вот, в науке марксизм еще никому не удалось опровергнуть. Потому что его никто не удосужился доказать, даже автор свёл свои доказательства к "я прав потому что прав". Впрочем, так дело обстоит со всеми религиями. Это уже не говоря о том, что любые попытки применить марксизм на практике заканчиваются катастрофически.
>>20290126 >Маркс и его сторонники это разные вещи так же, как и оуэнисты, фурьеристы и сен-симонисты. Ничего нового в том, что "ученики" не понимая причин и следствий идей покупаются на красоту этих идей.
>>20303225 >даже автор свёл свои доказательства к "я прав потому что прав Нет, это не так. Покажи место в "Капитале", где Маркс доказывает правоту своих выкладок методом "я прав, потому что прав". Том. Глава. Параграф. Строка. Конкретная цитата.
>>20303039 >Так вот, в науке марксизм еще никому не удалось опровергнуть.
Так же как науке не удалось опровергнуть Коран и "Властелин колец". Потому что наука не занимается опровержением сказаний и преданий. Она может проверить на практике некоторые утвержения. Например, что Аллялях отсвутствует в ближайшем космосе как физический объект. Или что коммунизм не работает и превращает все страны которых коснётся в нищий гулаг.
>>20303268 >науке не удалось опровергнуть Коран и "Властелин колец" Однако, Коран утверждает вещи не только о выдуманных мирах (рае и аде), где ничего нельзя доказать или опровергнуть, как нельзя опровергнуть тезис о существовании невидимых и неосязаемых розовых слонов, обитающих за шкафом. Коран утверждает вещи о реальном мире, цитаты выше я уже приводил: >>20302584 И эти утверждения научно опровергнуты.
>>20303143 >В рот его ебал, и на могилку его поссу. Мне нет никакого дела до какого-то полудурка из параши 3го мира. Вот поэтому он имеет полное моральное право повесить тебя и забрать всё что было отчуждено у него и его предков "былыми колонизаторами".
>>20303068 >Противоречие между общественным производством и частной прибылью Оно само по себе не приводит к смене формации, лолка. Приводит "нарастающее обнищание рабочего класса", а где оно во Вьетнаме, Корее, Китае, Малайзии и других странах?
>>20303143 >Пускай вилы берёт и спрашивает с руководства своей страны хули тут так мало Когда он возьмёт вилы - его раскатают наёмники из иностранного французского легиона. Или наёмники из российской ЧВК (как повезёт). Но если он таки успешно свергнет правительство, то шоколадка будет стоить в магазине 500 рублей. По всем СМИ будут орать "выродки!" и ты как тупой болванчик будет тут писать что их надо разбомбить в каменный век (по любому формальному поводу). А заодно их обложат санкциями как КНДР. И тупые сосачеры будут пиздеть про то что виноват социализм, а санкции не при чём.
Когда товарищи на Филипинах победят, они приедут помочь нам и вместе мы повесим тебя.
>>20303325 >Приводит "нарастающее обнищание рабочего класса", а где оно во Вьетнаме, Корее, Китае, Малайзии и других странах? Это называется глобализация.
>>20303315 >И эти утверждения научно опровергнуты.
Ещё раз (до коммиглистов с 1го раза не доходит, иначе всё бы кончилось на 1ом гулаге, а их вон сколко уже..): наука не занимается опровержением сказок, нет такой цели. Никто не станет тратить бесценные террафлопсы мыслитеьных усилий лучших людей планеты на опровержения бреда очереждного шизика. Мифы религий развенчиваются сами по себе, по мере роста представлений о мироустройстве. Вылетели в космос, огляделись, отметили, среди прочего ,что Алляха нет, так и запишем.
В таком случае алляхоёбы берут паузу, а потом заявляют, что ничего такого на самом деле в Коране и не сказано, мы просто неверно его интерпретировали. Вот теперь то у нас уже точно верная интерпретация, теперь заживём! То же и с коммиглистами, и с любыми другими сказочниками-мошенниками. "В совке коммунизм был неправильный потому не взлетел! Маркс такого не говорил!", "На Кубе тоже не правильный!", "В Китае вообще не коммунизм, но обязательно будет, они ведь каждый день говорят, что строят его!" Ну итд.
>>20303257 >Нет, это не так. Нет, это именно так, потому что Маркс подаёт свои умозаключения как доказанные истины, при том что ни он, ни его адепты не потрудились экспериментально доказать свою правоту. Вот и выходит, что доказательства сводятся к непроверенным умозкалючениям.
>>20303500 >Нет, это именно так, потому что Маркс подаёт свои умозаключения как доказанные истины, при том что ни он, ни его адепты не потрудились экспериментально доказать свою правоту. Приведи примеры.
>>20303500 >при том что ни он, ни его адепты не потрудились экспериментально доказать свою правоту. Он обосновывал свою правоту на основе данных буржуазных же статистиков. Он написал "Капитал" на экспериментальных данных, перелопатив горы статистических данных и огромное количество буржуазных политэкономических теорий.
Поэтому самым эффективным способом построения нормального общества часто является его усердное простроение, на протяжении многих поколений. Все через это пошли, но современное отребье, науськанное сосиалюгами, убеждено, что оно исключительное и должно получить всё сразу, на тарелочке, за счёт вон тех господ. Ну, как верно подмечено, на этот случай у нас имеются ЧВК. Работать, мразь ))
>>20303489 >>Вот поэтому он имеет полное моральное право повесить тебя и забрать всё что было отчуждено у него и его предков "былыми колонизаторами". >Пиздёжь. Его прапрапрапрапрапредки сперва отчуждили это всё у моих во времена неолита. Я просто забрал своё, deal with it. Пустные оправдания. Угнетённых больше чем угнетателей. И поэтому угнетённые сбросив ложное сознание, немедленно уничтожают угнетателей. Ты в меньшинстве.
На этот случай "угнеталители" разжились биологическим оружием и боевые роботы уже на подходе. Я лично предпочёл бы выженную пустыню на месте параш 3го мира, например. А всё это "угнетённое большинство", этих бесцееных производителей материальных благ, заменит сотенка роботизированных заводов и 3д принтер в каждом доме ))
>>20303641 Кому владельцы роботизированных заводов будут продавать свою продукцию? Рабочих с заводов они уволили, у них нет денег, чтобы покупать продукцию.
>>20303566 >Поэтому самым эффективным способом построения нормального общества часто является его усердное простроение, на протяжении многих поколений. Все через это пошли, но современное отребье, науськанное сосиалюгами, убеждено, что оно исключительное и должно получить всё сразу, на тарелочке, за счёт вон тех господ. Ну, как верно подмечено, на этот случай у нас имеются ЧВК. Работать, мразь )) Ну вот. Только победа будет за нами. Мы можем вас ВСЕХ уничтожить. Вы же не можете уничтожить нас ВСЕХ, потому что вы паразиты существующие за наш счёт. Даже отобрав у нас возможности, вы вынуждены давать нам доступ к знаниям и тем самым допускать существование авангарда пролетариата. А своей очередной грызнёй, вы сами доведёте свой капитализм до революционной ситуации. А революционная ситуация при соответствующем субъективном факторе - ведёт к революции.
>>20303641 >На этот случай "угнеталители" разжились биологическим оружием и боевые роботы уже на подходе. Я лично предпочёл бы выженную пустыню на месте параш 3го мира Как я писал, капиталисты готовы устраивать геноцид и нанимать фюреров при угрозе своему господствующему положению. Они пойдут на любые преступления и любую нечеловеческую дикость обнажая свою суть паразита, такого же как "червь-пидор".
>>20303583 >Угнетённых больше чем угнетателей. И поэтому угнетённые сбросив ложное сознание, немедленно уничтожают угнетателей. Ты в меньшинстве.
100 лет назад такая хуйня еще могла прокатить. Хорошо, что сегодня любой "сбросивший ложное сознание" грязноштанный долбоеб сможет потревожить мой покой только едва различимой вспышкой на горизонте.
Сиди в своей параши и обустраивай её, пидр, и никто тебя не тронет. А полезешь немытыми руками в чужой карман - тут тебе не совок, нигеров на заднем дворе у нас принято отсреливать как собак.
>>20303039 >Так вот, в науке марксизм еще никому не удалось опровергнуть. Ну марксизм это вообще идеология, ее нельзя научно опровергнуть. Но положения, выдвигаемые Марксом, его основные теории и гипотезы - другое дело. Часть из них была опровергнута, часть подтвердилась (ну как подтвердилась, с известными модификациями), часть остается предметом споров. Так какие конкретно положения никому не удалось опровергнуть?
>>20303523 >Приведи примеры. Примеры чего, необоснованных утверждений? См. Капитал, последующие труды Маркса и его корешей. Ничего из этого экспериментально не было подтверждено.
>>20303544 >Он обосновывал свою правоту на основе данных буржуазных же статистиков. Правоту касательно чего, критики капитализма? Субъективное мнение, правоту которого он внезапно оценивал по субъективным же критериям.
>Он написал "Капитал" на экспериментальных данных, перелопатив горы статистических данных и огромное количество буржуазных политэкономических теорий. Замечательно, вот только вопрос тут не столько к критике, сколько к выводам, его собственным теориям. Т.е. ты подтверждаешь, что свои теории он никаким образом не проверял и не доказывал?
>>20303719 >Мне Зачем им это делать если ты им не нужен? Ты для них - всего лишь арендуемое приложение к капиталу. Если ты не нужен, то тебя редуцируют. Не сразу, а постепенно за пару поколений.
Вот проституткой ты можешь быть, чем беднее будешь жить - тем дешевле будешь стоить. Тем больше разнообразия у буржуя будет.
Даже если ты и прав. То вы будете не более чем обслугой буржуя. Только ещё более дешёвой чем сегодня, потому что на вас будет меньше спрос. Ибо малая буржуазия с развитием капитализма выталкивается в пролетариат.
>>Вот не надо игроделов и проституток в одну кучу. >>20303798 >слив засчитан Я как программист указал тебе на то что творческая работа игродела не тоже самое что насасывание хуёв.
>>20303854 А где там научное подтверждение? Ты вообще в курсе как такие штуки "научно подтверждаются"? Ставится эксперимент, его результаты фиксируются, пишется научная работа, соответствующая ряду критериев, регистрируется. Так что давай-ка мне публикацию в научном журнале например, а не вот эту хуйню.
>>20303847 >Ну вот теперь они воруют у Аристотеля. Аристотель - основоположник экономики. Адам Смит - основоположник политэкономии. Карл Маркс - основоположник диалектического материализма. Это называется, развитие философии.
>>20303934 >Ставится эксперимент Чек. Маркс анализировал результаты грандиозного эксперимента под названием "капиталистическая экономика". >его результаты фиксируются Чек. Маркс использовал для своей работы горы буржуазной статистики. >пишется научная работа Чек. Маркс написал "Капитал".
>>20303799 >Примеры в студию. >Трудовая теория стоимости, например. Хотя строго говоря тут нечего опровергать, потому что она не была доказана ни Марксом, ни последующими исследователями.
>>20303959 >Сосание хуев тоже может быть творческой работой. Да и вообще, может это перфоманс. Проституция это отношение к себе как к вещи. >>20303965 >Не понимаю причины твоего помпажа. С моей точки зрения и те и те одинаково полезны и нужны. Нужны буржую. Насчёт проституции, проституция это следствие товарного отношения к сексу. В интересах пролетариев (они бывают мужского и женского пола), ликвидация товарного и статусного отношения к сексу.
>>20303449 >Это называется глобализация Ну что ты за клоун такой, лоло. На сегодня глобализация в окраинных странах привела пока лишь к росту благосостояния рабочих, после того, как они перестали трудиться на своих баев, а начали работать на глобальный рынок и корпорации. Вопрос: когда эти же процессы приведут к обнищанию, и как скоро это случится и почему?
>>20303934 >Ставится эксперимент, его результаты фиксируются Не, экспериментальная экономика существует, конечно, но это оче спорное направление и большинство экономистов от нее плюются.
>>20304098 >Тогда и работа на заводе - отношение к себе как к вещи. Ты продаешь руки, проститутка пизду. Это разновидность эксплутации. Это зарплатное рабств, принудительный труд. Проституцию следует различать как вынужденную и "добровольную". Если люди поставлены в условия при которых вынуждены себя продавать - то это наёмное рабство. Если же человек становится проституткой или буржуазным интеллектуалом ради доступа к роскоши и потреблядству - то его положение в принципе такое же как у раба назначенного надсмотрщиком. Это предатель - заслуживающий казни.
>>20304135 >На сегодня глобализация в окраинных странах привела пока лишь к росту благосостояния рабочих, после того, как они перестали трудиться на своих баев, а начали работать на глобальный рынок и корпорации. Там где глобализация скинула "баев" - там капитализм действительно имел прогрессивное влияние ликвидировав пережитки феодализма. Но как только власть баев сброшена, начинается обезземеливание крестьян и выталкивание их в пролетариат и люмпен-пролетариат.
>>20304062 >Нужны буржую. Насчёт проституции, проституция это следствие товарного отношения к сексу. В интересах пролетариев (они бывают мужского и женского пола), ликвидация товарного и статусного отношения к сексу.
Я в курсе, что подавляюще большинство грязноштанных защитников унтерменьших сами те ещё генитические омежные отбросы, для которых вопрос доступа к мятому пельмешку - один из ключевых, не нужно лишний раз это подтверждать )) Ведь чтобы снять шлюху, надо заработать денег )) А за миску мамкиного борща её не снимешь ))
Товарно денежные отношения в приложении к сексу - одна из лучших сторон капитализма. Хочешь - налаживаешь отношения. Хочешь платишь деньги и ебёшь без лишних затрат времени и усилий. Все довольны, все имеют возможность выбирать. Но красножопой мане надо обязательно вмешаться, всех построить в шеренгу, зашить ширинки, выдать талоны и зарегулировать весь процесс, как в каком-нибудь теократическом Иране. Впрочем, почему "как", уже показано выше что коммигисты во всём подобны исламистам ))
>Ставится эксперимент, его результаты фиксируются Это доказывает, что астрофизика — не науке. Астрофизик не может поэкспериментировать со звездами и черными дырами, следовательно, его статьи и выкладки — не научны.
>>20304202 А если ты работаешь на проклятого капиталиста, это считается за пособничество врагу? Он ведь с средств, полученных с помощью твоего труда, эксплуатирует честный пролетариат! Тру комми за натуральное хозяйство! Только собирательство, только хардкор!
>>20304245 >начинается обезземеливание крестьян и выталкивание их в пролетариат и люмпен-пролетариат Если в результате этого большинство бывших крестьян улучшает свои условия жизни и зарплату, и получает шанс на то, чтобы его дети получили лучшее образование и стали более высокооплачиваемыми специалистами, то это вообщем-то позитивный процесс.
Астрофизик проверяет свои выкладки по результатам наблюдений за асртофизическими объектами, маня. Постоянно проверяет, а не только проаналазировав какую-то там статистику 100летней давности. И когда результаты расходятся с теорией, она признаётся негодной.
Что же мы имеем сейчас? Маня-фантазии красножопых идеологов за последние 100 лет не построили ни одного общества, в котром бы кто-то добровольно хотел жить, это всегда нищий гулаг, огороженный ото всего мира. Западное общество "прогнившего капитализма" - процветает. Вывод: теория Маркса говно, сдать в утиль.
>>20304253 >Я в курсе, что подавляюще большинство грязноштанных защитников унтерменьших сами те ещё генитические омежные отбросы От дегенерата слышу. Товарно-денежное отношение к сексу, во первых делает секс малодоступным для значительного количества людей. А во вторых оставляет от него только секс. Лишая сексуальные отношения той самой "романтической любви". >Хочешь - налаживаешь отношения. Если сексуальные отношения являются товаром, то "налаживание отношений" тоже становится предложением себя как товара. >Хочешь платишь деньги и ебёшь без лишних затрат времени и усилий. Это хорошо только для тех у кого есть деньги - не для большинства населения.
>>20304286 >А если ты работаешь на проклятого капиталиста, это считается за пособничество врагу? Он ведь с средств, полученных с помощью твоего труда, эксплуатирует честный пролетариат! >Тру комми за натуральное хозяйство! Только собирательство, только хардкор! Рабочий вынужден работать под угрозой лишений и голодной смерти.
>>20304337 >>начинается обезземеливание крестьян и выталкивание их в пролетариат и люмпен-пролетариат >Если в результате этого большинство бывших крестьян улучшает свои условия жизни и зарплату, и получает шанс на то, чтобы его дети получили лучшее образование и стали более высокооплачиваемыми специалистами, то это вообщем-то позитивный процесс. Это не позитивный, а прогрессивный процесс. Чем быстрее население станет пролетариатом - тем быстрее возникнет ещё одно слабое звено капитализма в виде эксплуатируемой колонии.
>>20304274 >Пробы грунта >Телескопы >Беспилотные аппараты за пределами солнечной системы >Адронный коллайдер
А если астрофизик пишет о том, до чего дотянуться не может - это называется гипотезой. И является не более чем предположением. Так что ты обоссан в очередной раз. Может хватит уже?
>>20304375 >Астрофизик проверяет свои выкладки по результатам наблюдений за асртофизическими объектами, маня А Маркс проверяет свои выкладки по результатам наблюдений за экономическими объектами, маня.
>Западное общество "прогнившего капитализма" - процветает. 1. Небольшой процент этого западного общества 2. Процветает за счет эксплуатации своего пролетариата и сверхэсплуатации пролетариата стран третьего мира. Шах и мат.
>>20304386 >Товарно-денежное отношение к сексу, во первых делает секс малодоступным для значительного количества людей.
Да щито вы говорите! Во-первых, я не вижу причин почему он должен быть обязательно доступным, с чего бы женщины тебе были чем то обязанными? Во-вторых, как и прочие маня-фантазии коммиглистов, эта не выдерживает очной ставки с реальностью - все люди вокруг ябутся так что стены качаются, в том же красножопом совке такой доступности к сексу отродясь не было. И даже для природой обиженных есть отдушина - порно (запрещённое, опять же, во всех коммипарашах, как и в исламских парашах - да что ж такое, неужели опять совпадение? ))))
>Если сексуальные отношения являются товаром, то "налаживание отношений" тоже становится предложением себя как товара.
Разумеется, и всегда им было. Даже в случае когда это не рассматривается в контексте материальных благ, такие вещи как "хорош в постели, милый, умный, сильный, решительный, красивый" - это тоже товар.
>Это хорошо только для тех у кого есть деньги - не для большинства населения.
У большинства населения нет никаких проблем с сексом. Он есть только у 10% омежных манек, которым в этом надо винить родителей и/или природу.
>>20304462 >обоссан Я вот даже не знаю, стоит ли метать перед тобой бисер. Ведь ты игнорируешь что практика является критерием истины, но не любая практика является критерием любой истины. СССР - это всего лишь первый опыт. Капитализм тоже не с первого раза установился.
>>20304531 >А Маркс проверяет свои выкладки по результатам наблюдений за экономическими объектами, маня. --> >Что же мы имеем сейчас? Маня-фантазии красножопых идеологов за последние 100 лет не построили ни одного общества, в котром бы кто-то добровольно хотел жить, это всегда нищий гулаг, огороженный ото всего мира. Западное общество "прогнившего капитализма" - процветает. Вывод: теория Маркса говно, сдать в утиль.
Что тебе тут не понятно? Маркс - ВСЁ
>1. Небольшой процент этого западного общества
Огнянись вокруг себя - подавляющее большинство людей это скудоумное алкоголизированное отребье, не способное учиться, сберегать, жертвовать во имя будущего. Ещё вопросы?
>2. Процветает за счет эксплуатации своего пролетариата и сверхэсплуатации пролетариата стран третьего мира
Очередное бездоказательное заявлением уровня "Обама украл наши пенсии".
>>20304561 Метая передо мной биссер нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ
Если говоришь о научном подтверждении - ссылаешься на научную работу. Автор такой-то, эксперимент такой-то, критерий опровержимости соблюден, защищена тогда-то, напечатана в журнале "Научный коммунизм" №7 за 2017 год.
>>20304543 >я не вижу причин почему он должен быть обязательно доступным, с чего бы женщины тебе были чем то обязанными? А я ничего не говорил про "обязанность". >все люди вокруг ябутся так что стены качаются, в том же красножопом совке такой доступности к сексу отродясь не было Не пизди. Ты поспрашивай старшее поколение, они тебе таких охуительных историй расскажут. >И даже для природой обиженных есть отдушина - порно В настоящее время порно стало фетишистким суррогатом. >Разумеется, и всегда им было. Даже в случае когда это не рассматривается в контексте материальных благ, такие вещи как "хорош в постели, милый, умный, сильный, решительный, красивый" - это тоже товар. Это не должно быть товаром. >>Это хорошо только для тех у кого есть деньги - не для большинства населения. >У большинства населения нет никаких проблем с сексом. Есть и много. Только школьникам вроде тебя не нужно об этом знать. Ты видишь лыбящиеся на публике лица, но не полный идиотизм в личных отношениях.
>>20304598 >Огнянись вокруг себя - подавляющее большинство людей это скудоумное алкоголизированное отребье, не способное учиться, сберегать, жертвовать во имя будущего. Ещё вопросы? Буржуеоправдания. Буржуеоправдания never changes. >Очередное бездоказательное заявлением уровня "Обама украл наши пенсии". Ну как тебе сказать. Вот один из примеров. https://lenta.ru/news/2016/02/16/brazil/
>>20304661 >Не пизди. Ты поспрашивай старшее поколение, они тебе таких охуительных историй расскажут. Сам факт наличия немалого населения нашей прекрасной родины тебе ни о чем не говорит? >Это не должно быть товаром. Потому что ты так решил?
>>20304636 >А куба, В настоящее время как пролетарское государство обречена из за "левачества" руководства. >кндр, Единственное выстоявшее пролетарское государство. Однако для этого пришлось пойти на идеологические искажения. Ндеюсь это обратимо и КНДР зажжёт революцию во всём мире. >кнр, Давно уже произошла реставрация капитализма. Красная вывеска может ввести в заблуждение лишь леваков уровня Зюганова. >венесуэлла куда делись? Точно не скажу, ибо не знаю. >Ах, да, НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ Искажённый социализм, в следствие оппортунизма.
Это больно, я понимаю, когда действительное расходится с желаемым. Как и религиоблядку больно, если кто-то усомнится в идеальности божьего творения. Но это всегда было и будет товаром. Даже при коммунизме бабы не хотят спать с кривыми, тупыми, трусливыми, убогими хикками и алкашами. И предпочитают смелых, решительных, предприимчивых. Вообщем-то тут то ты и вскрылась, маня )) Всё с тобой сразу ПОНЯТНО ))
>Не пизди. Ты поспрашивай старшее поколение, они тебе таких охуительных историй расскажут.
Ничего не расскажут. Убогая серая жизнь, убогий серый секс урывками, от случая к случаю. Обычно сопряжённый с заливанием глаз алкашкой, где-нибудь в свинарнике/на сеновале.
>В настоящее время порно стало фетишистким суррогатом.
Так я о чём - практически аутентичный гулаг за железным занавесом, отсталый по всем статьям ото всего мира. В этом, разумеется, виноваты белые колонизаторы, а Южной Кореи нет, её выдумал CNN
>>20304709 >>Не пизди. Ты поспрашивай старшее поколение, они тебе таких охуительных историй расскажут. >Сам факт наличия немалого населения нашей прекрасной родины тебе ни о чем не говорит? Я не понял как ты понял или не понял меня. >>Это не должно быть товаром. >Потому что ты так решил? Потому что если люди оценивают себя и других как товар, они стремятся заключить выгодную сделку и обмануть при "обмене".
Одно из проявлений которое затронуло лично меня. Раньше женщины посещали сайты знакомств что бы познакомится, встретиться и с большой вероятностью заняться сексом. Не буду расписывать причины почему это так было. Когда к интернету получило доступ интеллектуальное большинство, а именно люди не осознающие истинные мотивы своих действий. С сайтами знакомств произошло 2 негативные тенденции: 1) Женщины стали в своём большинстве посещать их только что бы получив комплименты повысить свою самооЦЕНку. им не интересно на свидания ходить. Хотя говорят они что хотят кого то найти, но он себе врут. Они всего лишь тренируют свою самооценку что бы случайно под влиянием момента не продаться слишком дёшево и не сбить цену на себя. 2) Это рассказала моя сестра. На сайтах стало дохрена озабоченных придурков. Которые пытаются себя втюхать методом массовых виртуальных приставаний.
В итоге, средний женский паттерн поведения стал похож на телевизионную рекламу. А средний мужской стал похож на спам.
>>20301933 >завинчиватель болтов на заводе это типа профессия? Нет такой профессии. >>20302198 >>КОКОКО ПИСАТЬ КНИГИ НЕ ПРОФЕССИЯ >>КУДАХТАХТАХ ДЕЛАТЬ ИГРЫ НЕ ПРОФЕССИЯ >>ПОКПОКПОК ПИСАТЬ МУЗЫКУ НЕ ПРОФЕССИЯ Можешь не кукарекать, это не профессии. Они могут являться основным занятием, даже прибыльным, но не профессии. Найди их здесь: http://www.aup.ru/docs/etks
Как видишь, капитализм лишний раз демонстрирует свою эффективность и близость к естественным, природным процессам. Если какая-то херня в природе не нужна, от неё все отворачиваются и она сдыхает без ресурсов в гордом одиночестве.
>>20301600 >жёсткие его формы которые должны решаться профсоюзами. Это не сущностная, а снова бытийная проблема.
>лень и пофигизм 1. Бытийная, а не сущностная проблема снова (просто вводишь поощрение, если нужен энтузиазм). 2. То-то в советском союзе было очень эффективное производство.
>отсутствия себя как развитого субъекта А кто будешь решать, когда кто-то становиться сознательным? Ты? Что гарантирует, что ты не начнёшь использовать своё право для чисто личного обогащения? Ничего.
>>20304950 >Когда к интернету получило доступ интеллектуальное большинство, а именно люди не осознающие истинные мотивы своих действий. С сайтами знакомств произошло 2 негативные тенденции
Ну, ничего удивительного - интеллектуальное большинство, эти самоотверженные создатели материальных благ методом нажатия на 3 кнопки, они такие )) Ты чем-то недоволен, коммипидор? Ведь это твоя паства, что, опять не оправдали лучших надежд, не вписались в твои маня-представления о моральном облике ударников труда? )) Да что ж такое, ну, может в следующей жизни тебе достанется лучшая Вселенная ))
>>20304680 >Буржуеоправдания. Буржуеоправдания never changes.
Ну хз. Те кто живёт в западных странах, не бухает, не колется, не имеет к 18 отсидок, умеет что-то полезное для общества и работает усердно, живёт заебись. Остальные тоже неплохо, в целом. Особенно если начинать сравнивать с коммипарашами, живыми и вмерлыми.
>Министерство труда Бразилии оштрафовало более 300 бразильских компаний
Эээ...Ну ок. Я уже писал, что отребью надо наводить порядок в своих странах. А где тут эксплуатация труда западными странами бразильцев? Я должен увидеть скрытую руку запада?
>>20305571 >А где тут эксплуатация труда западными странами бразильцев? Бразильский буржуеблядок за счет рабского труда может получать дешевый лес, кофе, мясо, прочие продукты. Дешевизна этих продуктов делает их КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ (обрати внимание, волшебное слово "конкурентоспособный", на которое атланты так дрочат, вовсе не синоним слова "качественный". Нередко это означает "сделанный с использованием рабского труда", "за счет экономии на здоровье и безопасности рабочих" и т. п.) Запад получает возможность получать дешевые ресурсы, сделанные рабским трудом бразильцев. Чем дешевле ресурсы, тем выше уровень жизни.
Как удобно коммиглисты проигнорировали этот - >>20295009 - железобетонный аргумент :3 Вся суть левацких манек. А прежде чем маньки триггренутся с Римской Ымперии, которая грабила африку, можно ещё вспонить греческие города-государства, наваливавшие регулярных пиздов всяким персам и прочему скаму, которые приходили их РАСКУЛАЧИВАТЬ
>>20306138 >триггренутся с Римской Ымперии, которая грабила африку, можно ещё вспонить греческие города-государства, наваливавшие регулярных пиздов всяким персам и прочему скаму, которые приходили их РАСКУЛАЧИВАТЬ И что тут меня должно триггернуть, поясни, пожалуйста.
>>20305972 >Бразильский буржуеблядок за счет рабского труда
ХУРДУРР ЗАПАД ВИНОВАТ!! КОЛОНИЗАТОРЫ КЛЯТЫЕ!!
>Дешевизна этих продуктов делает их КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ
Т.е. это всё что делает их конкурентоспособными? Т.е. если бы не это, то эти товары вообще нахуй никому бы не упились, и эти "угнетённые производители материалных ценностей" из Бразилии сдохли бы с голоду? Как, внезапно, в шовочке, в 90ых ))) Ну, это нормальная ситуация. Здесь нужно разбираться почему же эти товары неконкурентоспособны, в принципе. Виноваты ли в этом белые коллонизаторы? Почему в 21ом веке они не производят более высокотехнологичные товары, где больше маржа, меньше конкуренция итд. Виноват ли в этом запад? Но это слишком долго, проще отнять и поделить ))
>>20305033 Эксплуататорское общество существует как таковое 5-10 тысячелетий. До этого человек жил десятки и сотни тысяч лет в не-эксплуататорском обществе. Вот тебе естественные, природные процессы. А вообще, дрочит на примордиальную "естественность" в основном всякая фашня
>>20306234 >До этого человек жил десятки и сотни тысяч лет в не-эксплуататорском обществе.
Выживал. Жить он начал при капитализме.
>Вот тебе естественные, природные процессы.
Естественность это ещё и закон тяготения, законы ньютона, закон сохранения энергии. Очень неудобные правила, определяющие как функционирует всё сущее и отказывающие прогибаться под хотелки очередной маньки в обосраных штанах. И расстрелять их нельзя ))
>>20306239 — Ну вот математика говорит, что дважды два равно четыре. — И что? Как доказывает? — Ну вот в учебнике арифметики посмотри, там все расписано и доказано. — Учебник, блядь. Арифметика, блядь. Коран открой, там тоже все "доказано". — Не путай математику с исламом. Математика основывается на логике, а ислам на слепой вере. — "Математика основывается на логике" — со слов самих математиков, ага))) Знаем-знаем))) — Математика тщательно обоснована от и до, чего не скажешь о Коране. — "Тщательно обоснована" — типа "Математика права, потому что истинна"?))) — Нет. Вот смотри. Вот определение умножения: [определение] — >БАШКА ТВОЙ РЕЗАЛЬ ГЯУР МАМА ЕБАЛЬ! ТЭРМИН УМНОДЖЕНЬЯ ДАН ЕЩЁ В КАРАНЕ!!
>сосиализм не работает, ВСЕ коммипараши закончили как гулаги >ДВА ПЛЮС ДВА РАВНО ЧЕТЫРЕ!! ПЯТЬЮ ВОСЕМЬ СОРОК!! ТАК МАРКС ПИСАЛ В КАПИТАЛЕ ВИВА ИНТЕРНАЦИОНАЛ!!1
>>20305137 > которые должны решаться профсоюзами. Это не сущностная, а снова бытийная проблема. Профсоюзам позволяют иметь силу только в тех странах в которых хотят подкупить местный пролетариат. И профсоюзы являются формой переговоров относительно суммы взятки. >>20305137 >1. Бытийная, а не сущностная проблема снова (просто вводишь поощрение, если нужен энтузиазм). Энтузиазм - это искренний интерес. А материальное поощрение - это всего лишь демонстрация справедливости. >2. То-то в советском союзе было очень эффективное производство. Да эффективное, пока его косыгинскими реформами разваливать не начали. >>20305361 >коммипидор До тогок ак ты написал это слово, у меня было желание ответить теперь нет. Однако скажу, что >Ведь это твоя паства, что, опять не оправдали лучших надежд, не вписались в твои маня-представления о моральном облике ударников труда? Я такого не говорил. И твои болезненные фантазии о моих представлениях не имеют никакого отношения к ним.
И вообще я это писал к тому что, как только на сайты знакомств рванула стихия товарных отношений, они стали менее пригодными для своей основной функции.
Впрочем, я опять мечу бисер перед теми кто не способен разговаривать как приличный человек и имеет интеллект уровня школоты.
>>20306545 >Профсоюзам позволяют иметь силу только в тех странах в которых хотят подкупить местный пролетариат. И профсоюзы являются формой переговоров относительно суммы взятки. сильное_заявление.webm >Да эффективное, пока его косыгинскими реформами разваливать не начали. Эти реформы проводили самые видные коммунисты СССР с одобрения Партии. Ты что, подвергаешь сомнению решения Партии? Твое спасение что сейчас капитализм, такого ревизиониста, троцкиста и врага народы как ты давно бы уже в расход отправили.
>>20305295 >ВОТ-ВОТ развалится, уже почти совсем, да? Ты дебил? Я не писал про "развалится", я про обеднение и увеличившееся расслоение между богатыми и бедными в США.
>>20307094 Ебать дебил, Маркс писал про политические формации, а не про конкретные страны. И вообще, его работу высоко ценят в первую очередь за анализ капитализма, а ни его экономическая теория прибавочной стоимости, ни теория субъективной стоимости "австрийцев" не доказаны. Видать, экономика слишком плотно связана с психологией, а не только с математикой, оттуда и такие сложности.
>>20306735 >Эти реформы проводили самые видные коммунисты СССР с одобрения Партии. Которые отказались оппортунистами. >Ты что, подвергаешь сомнению решения Партии? Я не апеллирую к авторитетам как ты. Истина не устанавливается голосованием и не назначается постановлением.
Если тебе интересно, то прочитай статью "О поражении прошлого и победах будущего" http://lenincrew.com/win-future/ Советую читать внимательно, и если не знаешь термины, то узнавать.
>>Профсоюзам позволяют иметь силу только в тех странах в которых хотят подкупить местный пролетариат. И профсоюзы являются формой переговоров относительно суммы взятки. >сильное_заявление.webm В бедных странах профсоюзы подавляются и кое где даже запрещены. Потмоу что местная буржуазия не имеет возможности играть в социал-демократию. А если им не нужно договариваться о подачке, то профсоюзы как "не рыночный" фактор стоимости труда тоже не нужен.
Пока что ни один коммиглист-сосиалист не ответил на 2 простых вопроса, даже не пытался:
1) Когда какой-то биологический вид оказывается в выгодных условиях наличия избыточного пищевого ресурса, он всегда реагирует на это увеличением численности. Чем обусловлен отъём денег (эрзац пищевого ресурса) у более способных видов, ака "капиталюга проклятый", "мелкий собственник-кулак контра", "лавочник сука спекулятнская" и эргкх.. "рабочая аристократиячто ты делаешь Маркс, прекрати XD и передача их менее способным, ленивым, тупым, подверженным многочисленным порокам видам "быдло сельское", "чурка с исламом головного мозга", "пролетарский алкоскот" итд? Единственное к чему это приведёт это к размножению оного, и увеличению масштаба проблемы. Отличный пример - деятельность т.н. благотворителей в Африке, притащивших туда лекарства и жраку, но как то не подумавших что делать потом со всеми этими спасёнными прямоходящими обезьянами, которые ебаться и плодиться меньше не перестали. Зачем нужно общество, где ресурсы отнимают у талантливых и эффективных людей, и передают его отребью, которое их не ценит и не способно ими распорядиться, и лишь плодит маргиналов бесконечно? 2) Что вообще будет предохранителем в этой цепной реакции? Ведь очевидно что отребье будет плодиться бесконечно, формируя маргинальную среду где получка* считается чем-то само-собой разумеющемся, а напрягаться на работе не принято, тебе ВСЕ ДОЛЖНЫ. Весь поздний совок тому пример. В результате имеем срану маргиналов и спившихся, опущенных инженеришек, из которой бежали все, кто мог бы проявлять инициативу, потому что стимулов к этому нет, а закапывать талант в землю и пополнять ряды инженеришек не хочется. Как этот процесс можно предотвратить, по мнению уважаемых коммипидров? Что там Маркс на этот счёт говорил?
>>20307280 >Понятно, значит опять сферические кони в вакууме. Ну, неудивительно, что на практике оказалось, что нихуя не работает. Работает. Прямо сейчас из за империалистической войны за влияние в Африке и Африканские ресурсы, в Российской Федерации падает уровень жизни населения. Это ещё Ленин описывал в своих трудах, о империализме - как завершающей формации капитализма.
>>20307934 >Heaven >Пока что ни один коммиглист-сосиалист не ответил на 2 простых вопроса, даже не пытался: С такой формулировкой, ты получишь не ответ, а хуй в свой клюв. Переформулируй без оскорблений и коверканий - тогда смогу ответить.
Да коммунисты очень гордые, и не готовы унижаться ради того что бы получить твоё одобрение.
>Прямо сейчас из-за бесконечной череды фейлов во внешней политике в Северной Нигерии с сырьевой экономикой и коммипидорами у руля больше не звенит задорно баляляйка
Ага ага, а что там в нормальных странах, с рынком и развитой правовой сферой?
Раб: Я не думаю, что мне очень нравится жить в рабском обществе
Рабовладелец: ЛОЛ, НО ТЫ ЕШЬ ЕДУ, КОТОРУЮ ДАЮТ ТЕБЕ ХОЗЯЕВА , ШАХ И МАТ
Крестьянин: Я не думаю, что мне очень нравится жить при феодализме
Феодал: ЛОЛ, НО ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ИНСТРУМЕНТЫ, СДЕЛАННЫЕ ПРИ ФЕОДАЛИЗМЕ , ШАХ И МАТ
Пролетарий: Я не думаю, что мне очень нравится жить при капитализме
Капиталист: НО ТВОЙ ТЕЛЕФОН И КОМПЬЮТЕР СДЕЛАН ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ , ШАХ И МАТ