24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>332456 Обыдлел с быдлом. По той же причине он философствует и рефлексирует с Рин, и становится более уверенным с Шизой. С кем поведешься - от того и наберешься.
>>332462 >>332463 Потому что Лилли с Ханукой на него такого сильного влияния не оказывали. Эми с Шизой над ним, фактически, шефство взяли. А с Рин ему пришлось самому себя перестраивать, чтоб соответствовать.
Ну, по итогу всех рутов могу сказать так: Сидзуне: рут- meh, сама тян- meh+ Эми: анал Рин: или дурочка, или сумашедшая, или и то и то, поясните Ханако: хикушка Лилли: ну, милая Миша/Мики/Акира: маловато Кендзи: скипал
>>332468 По итогу твоего поста могу сказать так: ты явно не только что пришел тред, сразу по прохождению, а сидишь тут уже некоторое время, запостил свое ебланское мнение только чтобы уныло бучу поднять и наверняка уже делал это раньше. Так что иди нахуй, лилиблядь.
>>332480 Человек своё мнение высказал. Мнение, отличное от мнения местной псевдоэлиты. Представляешь, у людей бывает своё мнение, а ты говоришь, что он вбрасываетхотя я этого не исключаю.
>>332482 Человек только прошедший катаву не будет просто идти в тред для того, чтобы вот так в двух словах все лениво разложить. Так будет делать только тролль низкого пошибу. И почему ты все на Рин ссылаешься? Я про нее хоть слово сказал вообще? Весь пост есть вброс чистой воды и у тебя либо дерьмо на глазах, коль ты этого не видишь, либо ты сам и есть этот вбрасыватель.
>>332491 Здесь нет никаких лиллифагов, одни лиллипидоры, судя даже по этому разговору. Шизофаг есть, мишафаг есть, даже ханакофаг и ринофаги есть. А вот лиллифага я ни одного не видал, только лиллипидоров, раз за разом тухло вбрасывающих и всех заебавших своими кукареканьями про какие-то антикоалиции.
>>332509 Я лишь назвал типичный вброс типичным вбросом, только и всего. Даже полный кретин, глядя на него не скажет, что он написан ньюфагом, выражающим впечатления.
>>332516 Учитывая то, что в том вбросе только лилли не была представлена в полодительном свете, а после моего заявления лилиблядь раздухарилась, я бы сказал, что назвал вещи своими именами.
>>332521 Хикка - это положительная характеристика штоле? Да и как я тебе сказал - сагрилась внезапно именно лилиблядь и сразу про риноблядей запиздела, хотя предпосылок не было. Так что все достаточно очевидно.
>>332555 И это мне говорит тот риновыблядок, который послал нахуй и лиллиблядью назвал анона за то, что тот поделился своими ощущениями от прохождения.
>>332561 Я в общем. А шрамы меня не смущают, так что Ханако мне нравится. Ну, а если разбирать, то по внешности у меня так Сидзуне>Ханако>Миша>Эми>Лилли>Рин. Но все симпотяжки, это не значит, что Рин уёбище.
>>332561 Хунука, да. Ебало в шрамах и ожогах для женщины хуже всего в плане красоты. Как по мне, в плане красившести: Шиза > Лилли > Рин > Эми > Ханако
>>332558 Ну, я Рин считаю одной из самых красивых катав. Может и вкусовщина, как выше и говорили, но короткие рыжие волосы и зеленые глаза - это ж красота, ух. С формами, опять же, все в порядке, и ее легкая неряшливость мне очень нравится. Шизуне, которая, вроде бы и без внешних недостатков, внешне же достаточно невзрачная, если не считать форм, у Эми формы подкачали, у Ханако шрамы многочисленные, что ее не сильно красит, хотя с формами тоже все в порядке, Миша коренастенькая и пухлая. А вот Рин и Лилли сразу привлекают внимание внешнее, пусть даже у одной ампутированы руки, а у другой мимика и кривляния слепого от рождения.
>>332590 >короткие рыжие волосы и зеленые глаза - это ж красота, ух Если нормально нарисовать - может быть. Но то как нарисовали рин вызывает какое-то подсознательное отвращение. У меня во всяком случае. На неё даже просто смотреть противно, не то что вожделеть. Мб ещё мужская форма даёт о себе знать.
>>332600 В смысле? В катаве же ясно дали понять, что ее стороняться из-за ее характера. Во-первых, она любит разговаривать на темы, которые приводят многих в недоумение, во-вторых, она любит сыпать полусаркастическими замечаниями направо налево со спокойным лицом, в-третьих, она, как Диоген, ищет человека, сама называет многих неинтересными и никак с ними не контактирует. Если бы у нее был более ординарный и менее критический характер, за ней бы всяко уже кто-то ухлестывал. Но тогда бы и ринофаги ее не любили, наверное.
>>332619 Какому большинству еще? Откуда ты эту дичь взял? Во времена Мерлин Монро, возможно, большинству нравились блондинки, а сейчас этот цвет уже слишком приелся.
>>332628 Я точку специально не поставил, чтобы на твою реакцию посмотреть. И грубить я начинаю, потому что ты других слов не понимаешь, сука. Тебе несколько раз сказали, что не всем по умолчанию нравится аутистка, но неет, я буду продолжать тыкать этим дерьмом всем в лицо!
>>332632 Я знаю, что не всем, просто вырпзил свое несогласие с тезисом о том, что в ней есть нечто отталкивающее. А ты чего так возбухаешь? Ты как бык ебаный, которому вместо красной тряпки надо изображение Рин показывать, видно.
>>332636 Это здесь, а по общему показателю всего сообщества большинство не они, а ханакофаги. Что подтверждает мою теорию. ну, по крайней мере так было года два назад, сейчас не знаю
>>332638 Ну вот такой я бык психованный, что поделаешь. Но согласись, тебе только лично я трижды про дело вкуса написал, а ты все-равно продолжил загонять про её няшность-милашность. Нравится она тебе да ещё кому-то? Ну и хорошо! Зачем ты пытаешься переубедить людей, которые явно дали понять, что не разделяют твоих чувств?
>>332641 Да откуда ты знаешь кому ты там чего говоришь, а тем более еще лично? Это анонимная борда, мы анонимы здесь все блядь. Я может вообще пять минут назад нарисовался, увидел такую хуйню и высказаться решил, а ты на меня наехал.
>>332642 Может и так, конечно, отрицать не буду. И все равно, видя предыдущее обсуждение, можно понять общий настрой диалога. Вон анону Лилли не нравится, думаешь я стану постить ему в ответ кортиночку со словами: "да ты че, смотри какая красавица"? Нет! А заешь почему? Потому что я человек, а не животное, и могу соблюдать элементарные правила приличия.
А можно как-нибудь возбудить Рин против ее прямого желания так, чтобы ей дико хотелось трахаться, обычное трение писечкой уже не помогало и она была готова лечь под кого угодно? Или это из области фантазии и хентайных манг?
>>332677 Конский возбудитель, лол. Я не медик, просто читал как-то статью про всякие препараты, которые в кофе или алкоголь подмешивают хитрые буржуи на свиданиях, чтобы форсировать процесс.
>>332680 Вряд ли из этого выйдет что-то толковое, я такое только в хентае и видел, лол. НО, может, кто-то подобные эксперименты ставил, можно загуглить.
>>332683 Не думаю, они тоже с Хисао долго снюхивались, да и нет среди катав настоящих блядей, даже Эми моногамна, чай не EROGE-2012: Invalid Edition. Нет, не по Еве, но это вроде популярная тема.
>>332690 Мужа будет урабатывать, разве что. В принципе, все катавы обладают достаточно высоким либидо, кроме разве что хитрой Ханако, да и она может со временем втянуться.
>>332697 Чесание в исполнение мастера имеет свою цену. >>332700 Если б не пожар, был бы совершенно другой человек, про которого мы практически ничего не знаем.
Я понял. Напаиваем Рин конским возбудителем, затем оставляем ее на полтора часа в запертой комнате, привязанной к стулу с вибраторами в писечке, попке и на сосках. Через полтора часа возвращаемся, развязываем ее, вытаскиваем вибраторы. Заводим в комнату добермана. Уходим еще на полтора часа, запирая дверь.
>>332730 Ну, никто не делал комментариев о его величине, стало быть не такой уж большой, но и удовлетворить, вроде, всех сумел. Если бы речь шла о европейцах, то я бы предположил от 15 до 17 см, но мы делаем скидку на то, что они японцы, так что речь может идти о 14-16, полагаю.
>>332732 Хануке точно не понравилось. Он даже не пытался сделать ей приятно. Наскочил как кобель, подёргался пару минут и чуть при этом ещё не сдох. Бесполезный кусок говна. Ей честно говоря, после этой сцены, стоило бы всерьёз задуматься, а нужен ли ей такой парень.
Господи, почему именно Рин стала объектом ваших извращенных сексуальных фантазий? Меня тошнит от вас, серьезно. Как можно представлять няшу в таких ситуациях, если вы ее любите? Тьфу блядь. Зла не хватает.
>>332736 Долгая история, просто скажу, что Ханука спрашивает, любит ли её Хисао, на что он отвечает, мол да. Далее она раздевается и склоняет Хисао к половой ебле. Если согласиться, то происходит весьма неприятный акт соития, в конце которого Хисао откидывается назад и ломает шею под Хануковское "Ничтожество! Лох! Пидор! Мерзость!". Такие дела.
>>332737 Не принимай близко к сердцу, няша. Здесь давно уже орудует несколько извращенцев, которые, возможно, еще и куколды. Оставь им их больные фантазии. Это не нечто личное, объектом этих разговоров могла стать любая катава, в зависимости от предпочтений того, кто их начал. А дальше понеслась. Короче, не парься.
>>332739 Ханука сошла с ума и решила проверить любови Хисао. Едва ли вспомню, но вроде он как то с кровати упал и очень точно ударился об стол, но могу и соврать, тк не помню.
>>332737 Чувак, мы любим Рин. Просто мы любим ее несколько... свободнее, чем ты и остальные. Представь, что это все такая садо-мазо игра, которую любой из партнеров может в любой момент по желанию остановить сказав заранее обговоренное стоп-слово, а пока не хочет говорить - игра продолжается.
>>332748 Я согласен с тобой, скорее всего она не фанатка этого. Но это не мешает мне фантазировать об этом и высказывать свои фантазии вслух, понимаешь? Даже если они не имеют и никогда не будут иметь ничего общего с ней. Так что тебе не стоит так волноваться. >>332749 Конечно нет. Я скорее сам себя бы избил, чем причинил ей вред или сделал бы с ней что-то без ее согласия на это.
>>332757 Сам вахуе. Представь, обсуждаешь ты в треде Рин с кем-нибудь (или любую другую катаву), а у него в это время вот такие мыслишки в голове роются.
>>332757 Ну и кто в этом виноват, рядовой? Вы на 8 часов оставили вверенный вам пост и постыдно дрыхли, пока тёмные личности творили бесчинства. Проклятый изменник.
>>332759 Имею право, т.к. в отличие от полуночников мне нужно пидорить работать. И сам ты рядовой. На перо захотел, щегол? >>332758 Нечего сказать мне на этот счет.
>>332786 Вылезли? Они всегда были здесь. С самого начала. Они есть истинное лицо каждого фаготреда, готовые в любой момент, под завывания арф и богохульных флейт, явить кипящий сонм мерзостно розовых фантазий. Ибо это богоугодно. ОBERNИSЬ
>>332810 Лол, я так и представил, как на моменте привода собаки в комнату катава кричит стоп-слово и бдсм-ник такой "Ну вот, на самом интересном месте!"
>>332882 >>332885 Нет, не думаю, что Рин бы на такое пошла. Она вдохновения искала по одной причине - из-за влюбленности в Хисао ей перестали приходить идеи. И все равно на крайние меры она не шла. Зачем ей это?
>>332887 Не хочу занудничать, но обрубки эти длинной с половину ножки, при том, что уРин они короче значительно, поэтому их легко можно принять за ручки.
>>332891 Ясно. Значит незачем. >>332893 Переход от обычной мастурбации, которой занимаются все, к садомазо - это как бы не то, чем люди занимаются просто так. Для этого должна быть предрасположенность, надо угорать по роли доминанта или сабмиссива. Предпосылок ни к тому, ни к другому я в Рин не вижу.
>>332896 Она не сенсорный маньяк, который и в жопу поебется ради новых ощущений. У нее есть определенные и принципы и гордость, которые не позволят ей заниматься некоторыми вещами. Да и какую пустоту? Она заполняет ее в любом случае - либо искусством, либо Хисао.
>>332897 И принципы, и гордость рано или поздно растворяются в неутолимой жажде нового. Вот как раз на стыке искусства и Хисао она и попадала в ловушку наслаждений. Легкий толчок в нужную сторону в этот момент - и она покатится в пропасть.
>>332899 Не все изменяют себе даже под пытками, а уж перед искушениями и подавно. Думаешь у Рин не было искушений изменить себя, чтобы найти понимание? Наверняка были. Но для нее такое большое значение имеет ее индивидуальность и способность оставаться честной с собой, что она будет держаться за это до конца. Нужно что-то совершенно катастрофическое, чтобы она решила так себя изменить, чтобы начать практиковать бдсм. Это больше психологическое, понимаешь. Из некоторых людей никогда не получится бдсмщиков, даже если они попробуют. Ну просто вот не такие они и не смогут себя переделать, даже если захотят. А Рин даже и не хочет себя переделывать. Я знаю это потому что крутился какое-то время в этой среде. Вернее, не совсем в ней, я... участвовал в производстве и реализации мебели для таких людей. Ну, мошоночные зажимы и все такое.
>>332900 >Думаешь у Рин не было искушений изменить себя, чтобы найти понимание? И в нейтральной концовке она сдается. Рин может быть очень твердой в нормальных условиях, но она, как и все люди, становится такой хрупкой в точке бифуркации, наподобие той, что была в районе выставки. Вмешательство в этот момент может перевести её на тропу чувственной перегрузки, а уж там со временем можно организовать и БДСМ, и все остальное.
>>332909 Чтоб ты знал, я один из тех, кто постоянно так говорит. Но сейчас это нормальное обсуждение, а не то, что некоторые фанатики обычно устраивают.
>>332901 Она сдается, потому что человек, которого она подпустила ближе всех вообще тоже оказался недостаточно рассудительным, чтобы понять ее и ее мотивы. У той ее точки бифуркации была одна основа и один катализатор - Хисао. Вот если бы он практиковал бдсм и в нужное мгновение, совершая нужные действия сказал бы нужные фразы, то МОЖЕТ БЫТЬ ее и удалось бы повернуть в нужную сторону (и то не факт, Рин очень упрямая, но при этом непредсказуемая). Но все было не так и тяге к бдсм не от куда было взяться. Уже во время мастурбации Рин, в принципе, поняла, что, а точнее кто является причиной ее творческого кризиса, и конечно же после этого она бы именно на Хисао и обратила внимание как на источник проблем и ее эксперименты в любом случае бы подошли к концу.
Что мне интересно: Рин ведь Рисовала для того, чтобы отыскать близких ей людей, так? Так почему она так долго отвергала Хисао, а не присмотрелась к нему сразу? Неужели она так зарисовалась, что просто забыла зачем это делает? Или она все-таки рассчитывала, что через выставку больше шансов будет для этого квеста?
>>332913 Да, конечно, Хисао был бы идеальным инструментом, но нельзя исключать так же вариант, что она, единожды вкусив прелестей стимуляции, не обратилась бы к ним снова в ходе обучения в художественной школе (скажем, какое-нибудь серьезное задание, дедлайн скоро, а вдохновения-то нет). Да, конечно, это будет вынужденная мера, всего один раз, бла-бла-бла, но мы все знаем, что происходит после того, как печати сорваны.
>>332915 Она разрывалась между привычным занятием, обязательством перед организаторами выставки и чувствами к Хисао. Поэтому она и не могла до определенного момента ответить на его чувства. Если бы он сказал ей о том, что она ему нравится в романтическом плане до работы над выставкой или без всякой выставки вообще, то она бы наверняка отреагировала положительно. А так на нее слишком многое давило.
Интересный факт: благодаря пранкам и социальным экспериментам уровень жалости к инвалидам вырос в 10 раз и теперь толпа анонов натирает пеперони на калек и плачет в подушечку, спасибо ракамакафо.
>>332921 Во-первых, насколько я понимаю, при поступлении в художественную академию она решает перестроить себя так, чтобы у нее не возникало проблем с поиском вдохновения. У нее их и не возникало до Хисао. Во-вторых, я б не назвал обыкновенную мастурбацию каким-то великим срывом печатей. Да и бдсм - это, все-таки, качественно иное явление, я уже описывал почему. В-третьих, как я уже сказал, скачок от простой мастурбации к бдсм - слишком большой, все равно, что от рабовладельчества сразу к капитализму. Должны быть предпосылки, а их я не вижу. Как бы не экспериментировал человек, он всегда будет оставаться в определенных рамках, установленных уровнями его гордости, брезгливости, характером убеждений и т.д. и очень мало тех, для кто мог бы любые рамки преодолеть и все попробовать. И уж точно в их число не входят те, для кого их определенным образом сформированная личность крайне ценна и дорога. >>332923 Ясно. В принципе, я примерно так и думал, просто надо было правильно это сформулировать.
>>332928 Там не только мастурбация, ещё и курение. До выставки у неё не возникало ситуаций социального давления (красить стену не совсем то, потому что, по большому счету, всем было насрать, и она сама решала, котово или нет), которые вполне могут возникнуть в художественной школе, особенно, если творчество станет самоцелью, а не инструментом. А если она ещё и встретит правильного человека, необязательно любовника, достаточно друга, который сможет посвятить её в свои специфические вкусы, дело в шляпе.
>>332933 Вообще-то, именно так и есть. Все тян из катавы преодолели свои инвалидности так или иначе, и проблематика их рутов не в инвалидности вообще, это просто дополнительная их особенность.
>>332934 > курение Степь иная совершенно. > До выставки у неё не возникало ситуаций социального давления (красить стену не совсем то, потому что, по большому счету, всем было насрать, и она сама решала, котово или нет) Школьный совет ей капал на мозги, да и неизвестно какие соц. проекты она могла выполнять ранее. Что, ей бы доверили разве ни с того, ни сего разрисовывать переднюю стену перед учебным корпусом к фестивалю? Наверняка уже было нечто за плечами. > которые вполне могут возникнуть в художественной школе, особенно, если творчество станет самоцелью, а не инструментом Ну и? Социальное давление на нее, в любом случае, оказывает не так уж много влияния, ни в плане нервозности, ни в плане исчезновения вдохновения - это ее Хисао всем этим наградил, а не тот факт, что на нее возлагали надежды. > А если она ещё и встретит правильного человека, необязательно любовника, достаточно друга, который сможет посвятить её в свои специфические вкусы, дело в шляпе Как именно Рин изменится после поступления в академию - это вопрос в котором слишком много неизвестных и рассуждать об этом смысла мало, равно как и строить на этом какие-то предположения. Не на чем их строить.
И в чем вообще твой тезис состоит? В том, что кто угодно может начать практиковать бдсм? Ну, я тебе уже сказал, что это вовсе не так. Некоторые ну просто не заточены под это, и я не верю, что 18-летний человек способен настолько измениться, чтобы таким кардинальным образом поменять свои предпочтения и привычки.
>>332944 >В том, что кто угодно может начать практиковать бдсм? Да, если создать к тому правильные условия в нужное время. Хотя я не настаиваю только на БДСМ, могут быть и вещества, и другие виды секса.
>>332951 С собакой. Ты в курсе, что у них шершавые языки? >>332952 Вопрос подбора условий, не более того. Когда траектория задана, дальнейшее повышение градуса неизбежно.
>>332953 Что ж, ты веришь, что при определенных условиях любой человек способен совершить все, что угодно. Я же верю, что лимиты все равно существуют и у кажого человека имеются свои ограничения в этом плане, некоторые из которых он ну никогда не переступит, скорее убьет себя. Оба положения непроверяемы. Предлагаю нам остаться при своем.
>>332964 Не, это все варианты подразумевающие либо принуждение, либо помутнение рассудка под воздействием веществ, это может быть. Но я, как понял, речь шла о добровольном сексе с собакой - и вот этот вариант я вообще не могу представить.
>>332963 Да схема, в принципе, стара как мир: влияние близких людей, пресыщение, стресс от сложной жизненной ситуации. Как люди постепенно переходят на героин, как битард постепенно переходит на трапов, ЦП и снафф, так можно перейти и на БДСМ с собачками. Погугли "My Dog My master", если тебе интересна песья тема, там забавная история.
Все же мне кажется, что зоофилия - это слишком, должно произойти просто что-то совсем уж пиздецовое для того, чтобы так вышло на добровольных началах и я даже не могу предположить что такого могло бы сподвигнуть любую из катав на это, с учетом всего, что мы о них знаем.
>>333041 Клуб. И что самое страшное, они среди нас. Они могут быть кеми угодно, мы можем разговаривать с ними как с нормальными людьи, а они будут тем временем мысленно сношать какую-нибудь катаву собакой. Брррр!
>>333062 > но фаги склонны обсуждать своих вайф Уж точно не в аспекте сношения собаками. Да и вообще, про собак говорили безлично, до этого разговор шел о возможностях бдсм.
>>333047 Вообще-то, там всех задели, Мишу в том числе, просто с тем, что Лилли >>332683 и Эми >>332883 не побрезговали бы подобными экспериментами все, по видимому, согласились сразу.
>>333081 Ты прав. Но по мне так, альфа сценарий Хануки, при всей своей ебанутости и сырости, таки реальнее, слова нужного подобрать не смог, нежели три нейтральных, по сути свой, ендинга релиза.
>>333091 Отнюдь, просто Эми более опытна и сразу берет быка за рога, а Лилли пыталась надышаться перед смертью. Шизуне явно занималась сексом много и с удовольствие, как и Рин, разве что по Ханако маловато информации.
>>333107 Всего лишь соотношения поведения с приличиями, не более того - так вся ее жизнь устроена, по чужим приличиям. А если б она его кинула после этого, то на нее бы как на мразь думали. Вот и осталась. До поры до времени.
>>333108 Вторая сцена с Шизуне менее доминирующая и более сексуальная. А зачем она, по-твоему, пришла к Хисао, чаю попить? Я уж не говорю о том, что она буквально текла по Хисао.
>>333103 ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ ЦЕННОСТИ ЦЕННОСТИ САМИ СЕБЯ НЕ ПЕРЕОСМЫСЛЯТ ПЕРЕОСМЫСЛИ ИХ ЕЩЕ РАЗ ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН ХИСАО У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ ЦЕННОСТИ
>>333111 > А зачем она, по-твоему, пришла к Хисао, чаю попить? Я уж не говорю о том, что она буквально текла по Хисао. Он первый начал задолбывать ее своими подкатываниями яиц.
>>333110 Снова ты, фантазеришка? Тебе бы фанфики писать. >то на нее бы как на мразь думали Кто подумали бы, Кенджи что ли, или Ханако? Они о помолвке на весь мир не объявляли.
>>333114 Сама бы она о себе подумала как о мрази из-за того, что у нее в башке нихуя нет кроме чужих принципов и правил этикета. То что она осталась - не означает, что принято окончательное решение. Может снова уехать без всяких чувств, как сделала в первый раз.
>>333113 Ну охуеть теперь, дон Хисао разжигает пожар в воспитанницах Ямаку, экий подлец. Нам прямо показывают, что Рин плотским удовольствиям, мягко говоря, не чужда, и, более того, проявляет инициативу (что вполне выписывается в её характер).
>>333111 >Вторая сцена с Шизуне менее доминирующая и более сексуальная И все равно чувствуется кто кого сношает на самом деле! >А зачем она, по-твоему, пришла к Хисао, чаю попить? Я уж не говорю о том, что она буквально текла по Хисао. Она потекла по Хисао потому что он весь рут оказывал ей знаки внимания и много времени с ней вместе проводил. И я не вижу как ты из этого извлек, что она много занималась сексом.
>>333116 Ты сам себе противоречишь. Сначала утверждаешь, что её поведение определяется принципами (неважно, своими или чужими, это вообще бредовое разделение), а потом предполагаешь, что она может их предать. Паладины не предают.
>>333117 > Ну охуеть теперь, дон Хисао разжигает пожар в воспитанницах Ямаку, экий подлец Но так ведь и есть. > Нам прямо показывают, что Рин плотским удовольствиям, мягко говоря, не чужда Это где нам такое показывают? В сцене мастурбации, когда она дрочила, чтоб мысли о Хисао убрать и продолжить работать над выставкой, ибо сроки горят? Нет, я не говорю, что она чужда, просто не зациклена на этом. > и, более того, проявляет инициативу (что вполне выписывается в её характер) Ты про инициативу во время ебли? Ну тут да, есть такое, но это от скорее того, что она знает чего хочет и не стесняется этого, нежели от искушенности.
>>333118 Она мастурбировала, думая о Хисао. Она сама, по собственной инициативе, пришла к нему вскрываться, и это явно не случай Ханако, когда пиздой хотят захомутать мужика. Рин, очевидно, нравится секс, потому что она молодая здоровая половозрелая девушка (женщина). Как и все катавы, кроме разве что Ханако.
>>333119 Лилли не паладин, а в высшей стеени эгоистичная манипуляторша с гипертрофированным материнским инстинктом. И дело не в принципах, а в общественной морали, согласно которой оставить сердечника после его инфаркта тут же было бы поступком конченной мрази. Не факт, что она останется с ним надолго когда он окончательно оклемается. В их отношениях ничего принципиально не изменилось в сравнении с ситуацией, когда она собиралась улетать к успеху.
>>333120 >Но так ведь и есть Да брось, из него герой-любовник как из коня фортепиано. >просто не зациклена на этом Никто из катав не зациклен, кроме разве что Эми, но там особый случай. >нежели от искушенности Все катавы имеют исключительно теоретическую подготовку, кроме, опять же, Эми.
>>333124 > Да брось, из него герой-любовник как из коня фортепиано Я не про то, что он тип ловелас, я про то, что он возбуждает жар в промежностях. И Кенджи не исключение. > Никто из катав не зациклен, кроме разве что Эми, но там особый случай Лилли тоже проявляет изрядный интерес к этому делу, повыше среднего. > Все катавы имеют исключительно теоретическую подготовку, кроме, опять же, Эми Это да.
>>333122 Ты либо крестик сними, либо трусы надень. Если её заботит исключительно общественное мнение, это одна ситуация, причем нереальная, потому что их роман не получал широкую огласку, да и Хисао явно не их тех, кто стал бы трепаться. Ни Акира, ни Ханако её бы не осудили. Если же её заботит её вид в собственных глазах (это называется принципы), то она не изменит их после того, как пожертвовала ради них своим будущим. >В их отношениях ничего принципиально не изменилось Могу посоветовать только перечитать монолог Хисао перед спринтом и диалог в больнице. Рут Лилли ничем принципиально не отличается от других рутов, кроме Шизуне - отношениям мешала проблема, проблема решена, герои пришли к взаимпониманию, happy end.
>>333125 А я тебе говорю, что нет никаких оснований считать, что Лилли повернута на сексе больше, чем Рин, учитывая их ситуацию. Эми может быть, но, опять же, это из-за специфики отношений, которые Эми предпочитала сводить к плотским во избежание привязанности. >>333128 >он возбуждает жар в промежностях Видимо, совсем всё плохо в Ямаку с парнями. Впрочем, судя по Кенджи (у которого была тян), это неудивительно. >Лилли тоже проявляет изрядный интерес к этому делу Просто у неё цейтнот.
>>333129 > Рут Лилли ничем принципиально не отличается от других рутов Отличается он тем, что в нем Лилли откровенно говоря кинула сердечника самым наглым образом, так, как ни одна катава не сделала. Никто не бросал его ни с того, ни с сего, без объяснений, в одностороннем порядке и никто не планировал сделать это заранее, с самого начала. Можешь мне втирать любую дичь, и про то, что она думала, что так будет лучше (как всегда принимала решения за других, делая лишь хуже), и про то, что она чего-то там не знала, не понимала, это все туфта, мы об этом уже не раз говорили. И за это я буду ненавидеть ее всегда. Ну как, не прямо такой черной ненавистью, но недолюбливать при упоминании точно буду.
>>333132 > учитывая их ситуацию Это какую? Рин хоть и нравился Хиса, однако она отказалась соглашаться на его ухаживания и не шла прыгать к нему на хуец, когда у нее было вожделение, а пошла к нему только уже когда закончила работу над выставкой.
>>333144 Эй, я про ринохунту ни слова не сказал, с чего ты взял? Просто немного расстраивает, что Лилли считают шлюхой за то, что она, как и все другие катавы, любит с Хисой поняшиться. Не по христиански это.
>>333137 Все катавы могут кинуть Хисао, если им покажется, что он что-то не так сказал или сделал. Эми изначально планировала использовать его как член на ножках, Ханако хотела удерживать его доступом к телу, про Шизуне и говорить не стоит (и она его, кстати говоря, тоже кидает, причем в обеих концовках: "прости, Хисао, мы приятно провели с тобой время, но теперь нам не по пути"), для Рин он также инструмент по решению её личных психологических заскоков. Но для тебя это все в порядке вещей, а вот Лилли преступница и нет ей прощения. Это называется "хейтерство".
>>333146 Н, тогда извини, просто чаще всего их обвиняют. Да и не все считают, раз сам факт спора присутствует. Да, некоторые катавы проявляют немного бОльший интерес к этому делу, это же не повод их в шлюхи записывать.
>>333145 Ограниченность по времени. >а пошла к нему только уже когда закончила работу над выставкой Ты сам всё сказал: не пошла няшиться, потому что выставка помешала, не было бы её, они бы больше времени провели бы друг с другом и в итоге заняшились бы ещё быстрее.
>>333147 > Все катавы могут кинуть Хисао, если им покажется, что он что-то не так сказал или сделал Но ни одна так не делает и уверен, что ни одна бы так не сделала. Даже Эми и Шизуне сказали бы, перед тем как кинуть, и пояснили почему.
>>333152 >Но ни одна так не делает Делают, это называется "bad end". >Даже Эми и Шизуне сказали бы, перед тем как кинуть, и пояснили почему Ага, они и поясняют, особенно Шизуне. Нам с тобой не по пути, плебей.
>>333155 > Делают, это называется "bad end" В каждом бэд энде следует откровенный разговор, в котором катава конкретно поясняет почему они расстаются. Никто не разрывает отношений в одностороннем порядке, никто не уходит без объяснений и без явных для обоих причин. А с Шизуне у них вообще толком отношений и не было.
>>333158 Из-за перспектив собственной жопы в тепле. Вот так обстоятельства. Да еще и без объяснений его кинула будто он холоп и ему нихуя знать и не надо было.
>>333160 Особенно у Ханако и Эми, прям по полочкам все раскладывают, а не "Хисао, ты мудак, иди нахуй, заебал". Ну здрасьте, целый год официальные отношения, начиная с формального "ты будешь моей девушкой?", заканчивая регулярным сексом, а тут оказывается, что отношений-то толком и не было.
>>333164 У Ханако да, вообще-то она конкретно поясняет, чем ее Хисао с Лилли заебали и почему им стоит нахуй пойти. А у Эми все блядь очевидно с самого начала. > целый год официальные отношения Доловые отношения. Романтики с ней не было. Да и быть не могло. Да и с ней в бэде есть пояснения, почему они расстаются.
>>333137 Надоел, тысячу раз пояснили, Рирри не просто бессердечно и холодно кидает твоего любимого сердечника. Тут всё сложно, как в романах, сочинения по которым ты писал в седьмом классе. У нее разрыв шаблона случается. Она понимает, что должна пёхать к родителям, а подобным девушкам обычно их должна важнее всего, но в то же время оче сожалеет о разлуке с Хисао. Когда тот чуть не помирает из за неё, её должна вдруг переключается на нечто другое. И нет, не на жалость или какое то одолжение. Нашей подруге проясняется, что родителям на неё похуй, а Хисао - нет. И на самом деле любит она его, дура такая. Не стоит ненавидеть Рирричку за такое, тем более, свои ошибки она осознала.
>>333151 Однако ж она не начала скакать у него на хуйце в период работы над выставкой - хотя так она бы смогла спокойно снимать вожделение, да и Хисао был бы рад. Потому что вопрос близости и доверия с ним был для нее важнее коитуса.
>>333170 Ты в глаза ебешься? Претензии были не к ее мотивам (которые тоже под вопросом - что это еще за "должна" нахуй? "Должна" жопку в тепло переместить?), а к тому, что она > кинула сердечника самым наглым образом, так, как ни одна катава не сделала. Никто не бросал его ни с того, ни с сего, без объяснений, в одностороннем порядке и никто не планировал сделать это заранее, с самого начала
>>333179 >Можешь мне втирать любую дичь, и про то, что она думала, что так будет лучше (как всегда принимала решения за других, делая лишь хуже), и про то, что она чего-то там не знала, не понимала, это все туфта, мы об этом уже не раз говорили
>>333174 Да уж, согласен, не с того угла зашел и не с того подвёл к самой сути. Но мне так лень пояснять за каждую струнку души белокурой предательницы, что можешь считать себя победителем в дискасе. И я вообще Ринофаг, лол.
>>333181 Вот такие люди нужны треду. Вроде Ринофаг, а за чужую вайфу вступился. >>333182 >>333180 Думала может и хреново, но немного логики там есть. Кстати, я тут новую отмазу придумал: она не хотела видеться и говорить с Хисой, потому что ей самой было тяжело, да и Хиса мог откинуться прям во время разговора. Вот.
>>333193 > потому что ей самой было тяжело Эгоистичненько, учитывая его состояние. > да и Хиса мог откинуться прям во время разговора Угу, как же. От обстоятельного разговора откинуться он мог, а от внезапно свалившихся как снег на голову вестей - не, нихуя не мог. Логика так и прет.
>>333174 Я тебе ещё раз говорю, все катавы кидают Хисао в определенных обстоятельствах, некоторые даже в гудэндах, и никто про его сердце не думает (например, Ханако в бэде, когда она на него исступленно орет), и это правильно, в этом во многом посыл игры и заключается, но у тебя проблемы исключительно с Лилли. То же самое с твоими построениями про принципы и общественное мнение, которые рассыпаются при более пристальном рассмотрении.
>>333201 Ты опять в глаза ебешься? Что тебе непонятно в словах "ни с сего" , "без объяснений", "в одностороннем порядке", "планируя это с самого начала"?
>>333201 Кстати, я тут вспомнил, что у Акиры так то тоже парень был и она с ним тоже рассталась перед отъездом, так что на решение Лилли и этот факт неслабо повлиять должен был.
>>333206 Типа она увидела, что ее сестра бросила своего парня и подумала, что это такой модный тренд - бросать парней без объяснений, дай-ка я своего тоже кину? Или что ты сказать хотел?
>>333205 >"ни с сего" Были веские причины, причем внешние, а не собственные капризы. >"без объяснений" У Эми их тоже негусто, как и у Шизуне, да и Рин он так и не понял. >"в одностороннем порядке" Все катавы в бэдах ставят его перед фактом. >"планируя это с самого начала" А это просто чушь, Лилли этого не планировала изначально, в отличие от Эми, да и в мотивах Шизуне мы не можем быть уверенными, зато можем в том, что Хисао она бросает в любом случае.
>>333210 > Были веские причины, причем внешние, а не собственные капризы Был исключительно выбор. Выбор в пользу более благоприятных перспектив. А сердечнику об этом знать нехуй. > У Эми их тоже негусто Про мертвого батю он знал, просто вел себя как дурак. > как и у Шизуне В бэде все объяснено, в гуде Хисао сам не против расставания, поскольку романтоты меж ними особой никогда не было. > да и Рин он так и не понял Тем не менее, они объяснились и какие-то выводы он сделал. > Все катавы в бэдах ставят его перед фактом. Который он принимает в силу причин, о которых сам вполне осведомлен, а потому вопросов не остается. > А это просто чушь В треде-то не пизди. С тех самых пор, как запланировался ее отъезд она продолжала как ни в чем ни бывало отношения с Хисао и ни разу даже намека не сделала ни на что, с самого начала планируя его кинуть, ничего не сказав.
>>333228 >Был исключительно выбор Она так-то несовершеннолетняя на обеспечении родителей, долго бы она протянула, если бы её в 18 лет выгнали бы на мороз? >просто вел себя как дурак Это его нормальное состояние, и, веди он себя по-другому, Лилли могла бы и не уехать, он об этом и говорит в своем предбеговом монологе. >В бэде все объяснено Так себе объяснено, он вообще на отъебись написан, одна ЦГшка хороша. >Который он принимает А куда ему деваться-то, если его фактически ставят перед фактом? Только попиздовать восвояси. Это разные вещи, изначально она планировала нормальные отношения, в отличие от Эми, обстоятельства изменились походу игры.
>>333237 > Она так-то несовершеннолетняя на обеспечении родителей, долго бы она протянула, если бы её в 18 лет выгнали бы на мороз? И че, вариантов не было подумать? Сразу стремглав бросаю сердечника, ни слова не говорю и еду куда хорошо? А как же она в гуде осталась-то тогда в Японии? Или это все-таки на время и она снова съебет? > Это его нормальное состояние, и, веди он себя по-другому, Лилли могла бы и не уехать, он об этом и говорит в своем предбеговом монологе Да блядь, ты не понимаешь сути претензии. Суть не в том, что причин не было - были блядь причины, и то, что Лиля жопку в тепло хотела, и то, что Хисао размазня и идиот в ее руте, есть причины базара нет. Суть в том, что она НИХУЯ НЕ СКАЗАЛА И ПРОСТО СЪЕБАЛА К ХУЯМ КАК БУДТО ТАК И НАДО, понимаешь, нет? А Хисао в неоумении был полнейшем, потому что она НИХУЯ ему не говорила и не сказала, и он считал, что все норм. > Так себе объяснено, он вообще на отъебись написан, одна ЦГшка хороша. Разговор меж ними происходит и вопросов, вроде, ни у кого нет. >А куда ему деваться-то, если его фактически ставят перед фактом? Может его и ставят перед фактом но, в отличие от рута Лилли, в других рутах он эти факты сам полностью осознает и принимает разрыв с ним катавы, потому что знает отчего она его посылает. И в каждом руте катава сама, напрямую его посылает, а не просто уебывает без разговоров, а ты там сиди и думай чому я уебала, холоп. >Это разные вещи, изначально она планировала нормальные отношения, в отличие от Эми, обстоятельства изменились походу игры И когда обстоятельства изменились она не дала об этом знать вообще никак. Ни посоветовалась, ни поговорила с ним, не объяснила ситуацию, НИХУЯ, просто взяла и свалила, а до того продолжала водить его за нос, будто все норм и ничего не произойдет.
>>333242 >И че, вариантов не было подумать? Какие-то варианты всегда есть, но это было очень тяжелое решение для молодой девушки-инвалида, полностью зависящей от семьи, и она смогла его принять. Видимо, принципы помогли. >НИХУЯ НЕ СКАЗАЛА И ПРОСТО СЪЕБАЛА Ну, начнем с того, что не съебала, и Хисао все узнал, пусть и не от неё, а то ты так пишешь, будто это случилось в реальности. Нет, Хисао все объяснили, и он все равно сидел на жопе ровно до самого конца. >в других рутах он эти факты сам полностью осознает и принимает разрыв с ним катавы У него не остается никакого выбора, и я не думаю, что ему сильно лучше от того, что он понимает (или не понимает), в чем именно его косяк. У тебя абсолютно предзвзятая неадекватная реакция. Как я уже писал >>333147, Эми, например, изначально планирует его использовать как переносную секс-машину, и, когда она начинает слишком много себе позволять, посылает его нахуй, нисколько не беспокоясь о его здоровье, и тебе норм. Шиза, по сути, делает ровно то же самое, причем даже в гуд энде, то есть она его вообще никогда не любила, единственная из всех, и тебе норм. Ханако на него исступленно орет в истерике и выставляет за дверь, ни на секунду не вспоминаю о его сердце, и тебе снова норм, с Рин же там отдельная история. И только Лилли, которая изначально хотела полноценных отношений, которая любила его и заботилась о нем, как могла, и которая была вынуждена оставить его под жестким внешним прессингом, а не из-за собственных тараканов - она единственная предательница и вообще злодейка, которая только и ждет момента, чтобы предать Хису в гуд-энде. Окстись.
>>333255 могло ли повлиять на решение расстаться тот неудачный секс с завязанными глазами? как-то стрёмно жить с партнёром,который может умереть во время секса.Ведь не редко пары разрушаются из-за половой несовместимости
>>333271 Судя по тому, как она его заебывала, вряд ли. Да и не сказать, чтобы он совсем уж неудачным был. Нет, Лилли его любила и хотела быть с ним, просто, как мы увидели из альфы, без внешней форсед-драмы кина бы не было.
>>333276 ну в альфе у них всё прекрасно было до Танабаты,когда Хиттян чуть не отъехал на небеса,а Лили не вскрылась от горя.А с таким здоровьем как у Хисы он не долго протянет и финал в итоге всё-равно печальный будет
>>333279 с врождённым пороком сердца и аритмией шанс умереть очень высокий,таблетки лишь стабилизируют,но не лечат такое,только донорское сердце спасёт
>>333286 >И только Лилли, которая изначально хотела полноценных отношений, которая любила его и заботилась о нем, как могла, и которая была вынуждена оставить его под жестким внешним прессингом, а не из-за собственных тараканов
>>333289 Тебе уже пояснили, никаких прессингов не было, был выбор. Выбор, который она даже не рассматривала. А про любовь-морковь все пиздеж, она не сказала ему ни слова при уходе, как хую на ножках, потому что таким он для нее и был.
>>333294 >Выбор, который она даже не рассматривала А что, где-то описывалась Лилли во время принятия решений? Ну, кроме твоих искаженных фантазий? >она не сказала ему ни слова при уходе Не хотела усугублять. Они расстаются, к чему лишний раз напоминать о любви? >потому что таким он для нее и был Ага, и ради этого чудо-девайса она пожертвовала своим будущем. Из-за чего, ещё раз, общественного мнения или принципов?
>>333294 после обещания Лили на пшеничном поле никогда не расставаться,а потом так прокинуть,не будь Хисао тряпкой он должен был въебать ей пощёчину и послать нахуй
>>333299 > А что, где-то описывалась Лилли во время принятия решений? Ну, кроме твоих искаженных фантазий? У тебя тут невъебенная любовь или у меня? Где же та была, когда она принимала решение? > Не хотела усугублять. Они расстаются, к чему лишний раз напоминать о любви? Хватит эти ебанистические отмазки лепить. Никакие разговоры не окажут на сердечника такого сильного влияния, как внезапные новости о том, что его бросили. Нужно быть либо идиотом, либо похуистом, чтобы этого не понимать. > Ага, и ради этого чудо-девайса она пожертвовала своим будущем Уехать, несмотря на ио, что он чуть не откинулся? Это было бы полнейшим блядством. > Из-за чего, ещё раз, общественного мнения или принципов? Чтоб не быть тварью пред самой собой. И это никак не указывает ни на какую любовь с ее стороны.
>>333303 Я б за ней в такой ситуации никогда б и не побежал. Если она считает себя такой охуительной, что не сочла даже нужным сказать мне сама, почему меня бросает и что бросает меня вообще, то пускай и катится в свою к чертовой матери.
>>333307 >Где же та была, когда она принимала решение? К сожалению, есть вещи в этом мире и посильнее любви. А тебе пора бы перестать сочинять то, чего не было в руте. >Никакие разговоры не окажут на сердечника такого сильного влияния Да-да, потому что ты, дипломированный диванный психолог, так сказал, мы это уже проходили много раз. >Это было бы полнейшим блядством С чьей точки зрения? Общества? Оно вообще не в курсе. Лилли? Но она же у нас злодейка-манипулятор, превыше всего ставящая собственное благополучие, ей ли не похуй? Помер Максим да и хуй с ним. >Чтоб не быть тварью пред самой собой Так все-таки у неё есть моральные принципы, ну надо же.
>>333312 > К сожалению, есть вещи в этом мире и посильнее любви Как показывает гуд, варианты были. Но она не их предпочла. > А тебе пора бы перестать сочинять то, чего не было в руте Это тебе пора бы перестать высасывать из пальца левые оправдания для такого откровенно блядского и недостойного поведения, как по отношению к неразумному хую на ножках, а не к любимому человеку, без толики уважения к чужому мнению и вообще рассчета наличия такового. > Да-да, потому что ты, дипломированный диванный психолог, так сказал, мы это уже проходили много раз И мои слова подтверждаются - от бега и переволнения он хватает инфаркт. > Так все-таки у неё есть моральные принципы, ну надо же Заученные в лицее принципы есть, а вот любви, доверия и уважения нет.
>>333329 >Как показывает гуд, варианты были. Но она не их предпочла Вообще-то, в итоге предпочла, что мы, собственно, в гуде и видим. В отличие от Шизуне, ага. >как по отношению к неразумному хую на ножках, а не к любимому человеку Любовь слепа, слыхал такое? А про гиперопеку? Благими намерениями выстлана дорога в ад. >И мои слова подтверждаются - от бега и переволнения он хватает инфаркт Вообще-то, нет - Хисао по факту имел всю информацию, они обсуждали этот вопрос, как ты и хотел, и сильно ли это помогло? Нет, он все равно смог все понять только в самый последний момент. А вот если бы не знал ничего, может быть, забега с инфарктом бы и не было, мы уже не узнаем. >Заученные в лицее принципы есть, а вот любви, доверия и уважения нет Как жаль, что у многих, я бы даже сказал, очень многих людей нет даже принципов. По факту же, Лилли осталась, и её гуд-энд такой же счастливый, как и все остальные. В отличие от Шизуне, ага.
>>333346 > Вообще-то, в итоге предпочла, что мы, собственно, в гуде и видим После критической ситуации предпочла, а до того она предпочла иное. > Любовь слепа, слыхал такое? А про гиперопеку? Благими намерениями выстлана дорога в ад Я рад, что ты понимаешь хотя бы этот ее ужасающий аспект, вместе с наплевательским отношением к чужой воле. > Вообще-то, нет - Хисао по факту имел всю информацию, они обсуждали этот вопрос, как ты и хотел, и сильно ли это помогло? Кто обсуждал? Она ему хоть словом обмолвилась об этом прежде чем съебаться? Он узнает об этом от Акиры. И это бы сильно помогло, если бы она просто взяла и поговорила с ним, вместо того чтобы уебывать, либо от трусости, либо от дибилизма, либо от позуизма - иных объяснений я вообще не вижу. > Нет, он все равно смог все понять только в самый последний момент Естественно, потому что до этого она ни разу нихуя не сказала ему. Просто польщовалась им в рассчете скоро съебаться - зачем что-то объяснять и высказывать претензии тому, кого скоро не будет в твоей жизни? > А вот если бы не знал ничего, может быть, забега с инфарктом бы и не было Да, мог бы быть просто инстант инфаркт, от удивления, обиды и непонимания. > Как жаль, что у многих, я бы даже сказал, очень многих людей нет даже принципов. На каких-то выдуманных многих ссылается, вообще охуеть. > По факту же, Лилли осталась, и её гуд-энд такой же счастливый, как и все остальные Я бы от такой эгоистичной шмары в дальнейшем любой подлянки ожидал. > В отличие от Шизуне, ага. Что ты мне все этой Шизуне в лицо тыкаешь? Нашел на кого равняться, то же мне блядь.
>>333360 Ой, всё Как угодно, я просто пальцы разминаю. Строго говоря, этот спор по сути закончился ещё тогда, когда ты честно признался, что ненавидишь аристократический типаж, все остальное просто рационализация. Увидимся в треде.
>>333362 >После критической ситуации предпочла, а до того она предпочла иное Изменились входные данные, изменилось решение. >Он узнает об этом от Акиры Ну и? По факту он узнает, и они об этом говорят, только толку никакого не выходит и заканчивается все инфарктом. >Да, мог бы быть просто инстант инфаркт Может быть, да, а может, и нет, ну ты пони. >На каких-то выдуманных многих ссылается А ты у нас веришь в благородство среднего человеческого индивида? >Я бы от такой эгоистичной шмары в дальнейшем любой подлянки ожидал Потому что ты, в отличие от Хисао, не можешь понять, что человеку, уже пожертвовавшему всем ради тебя, нет смысла и возможности наебывать. >Что ты мне все этой Шизуне в лицо тыкаешь? потому что если пойти глубже, выясняется, что все катавы не без греха, и Лилли из них не слишком выбивается, то есть причина твоего отношения в тебе, а не в ней.
>>333381 Может быть, но они часто идут рука об руку, как отношение к девочке и отношение к руту. >>333382 Ты правда думаешь, что я только тем и занимаюсь, что здесь сижу, лол? Ну и я забыл, что есть мудаки, которые любят влезть своим грязным рылом в чужой разговор.
>>333385 Просто многих бесит,что Лили резко решила уехать на каникулах,ни что ей не мешало закончить школу и уехать в Шотландию вместе с Хисао. Но тогда не было бы никакой драмы,а сплошная ваниль.
>>333385 > Изменились входные данные, изменилось решение Вот тебе и вся ее любовь. > Ну и? По факту он узнает, и они об этом говорят, только толку никакого не выходит и заканчивается все инфарктом Ты действительно не понимаешь разницы между тем, чтобы тебе девушка рассказала (и лучше заранее блядь, а не трусливо прямо перед отъездом) нормально об этом и какой-то посторонний левый человек между делом ляпнул, пусть даже и ее сестра? > Может быть, да, а может, и нет, ну ты пони Вероятность гораздо выше от неожаданного удара под дых, чем при обстоятельном разговоре по душам. > А ты у нас веришь в благородство среднего человеческого индивида? Я не верю в существование среднего человеческого индивида. > Потому что ты, в отличие от Хисао, не можешь понять, что человеку, уже пожертвовавшему всем ради тебя, нет смысла и возможности наебывать Зато есть смысл следить за той, которая с легкостью пренебренает чужим доверием и мнением, кто знает, что еще она может отчебучить типа из лучших побуждений, не поставив жертв этих побуждений в известность. > потому что если пойти глубже, выясняется, что все катавы не без греха Да, только к ним можно относиться по разному. То, что сделала она для меня совершенно неприемлемо, и я объясняю почему.
>>333397 >Вот тебе и вся ее любовь Любовь не меняется, меняется оценка характера Хисао и, соответственно, то, что лучше для него. >Ты действительно не понимаешь разницы Я не понимаю, какая разница в контексте непосредственно выяснения отношений. Ты утверждаешь, что поговорить лучше, чем оставить в неведении. Ну ок, они и поговорили, закончилось инфарктом. Ты думаешь, если бы инфа исходила от Лилли, а не от Акиры, что-то бы принципиально поменялось (в разговоре, а не в его восприятии тобой)? Я думаю, нет, Хисао бы точно также пожевал бы сопли, а потом его осенило бы перед забегом. >Вероятность гораздо выше от неожаданного удара под дых, чем при обстоятельном разговоре по душам Непроверяемое утверждение. >Зато есть смысл следить за той Ну вот Хисао и приходит к выводу, что ему пора перестать сидеть на жопе ровно и начать брать на себя часть ответственности. Это явно пойдет им на пользу. >Да, только к ним можно относиться по разному Это чисто заморочки твоего восприятия, ничего по-настоящему выбивающееся из ряда остальных катав она не делает, особенно если смотреть в комплексе, с плохими концовками.
>>333408 > Любовь не меняется, меняется оценка характера Хисао и, соответственно, то, что лучше для него Ууу вон оно как, а когда он себя показывал размазней любовь ей не подсказала, что стоит ему хотя бы указать на проблемы или рассказать об отъезде. Ей было похуй - все равно ж уезжать. > Я не понимаю, какая разница в контексте непосредственно выяснения отношений Коренная блядь. Если бы я ссорился с девушкой, то мне хотелось бы выяснять отношения с ней непосредственно блядь, ей все высказать и ей в глаза посмотреть, а не ее сестре, не ее отцу, не ее мамке и не ее собаке, потому что расстаюсь я блядь не с ними. > Ты утверждаешь, что поговорить лучше, чем оставить в неведении. Ну ок, они и поговорили, закончилось инфарктом Не поговорили, а поставили в известность, да еще через левых людей, понимай разницу. > Ты думаешь, если бы инфа исходила от Лилли, а не от Акиры, что-то бы принципиально поменялось (в разговоре, а не в его восприятии тобой)? Я думаю, нет, Хисао бы точно также пожевал бы сопли, а потом его осенило бы перед забегом Хреново думаешь, что толку ему было говорить с Акирой? Что об стенку горох, какая ей вообще разница? Говорить нужно было с Лилли, с той, которая и является причиной конфликтной ситуации, от нее услышать объяснения, ей высказать возражения, а не сестре-посреднику. > Непроверяемое утверждение Давай я тебе совершенно неожиданно дам под дых, а чуть позже дам под дых, в течении нескольких минут упоминая, что я сейчас это сделаю и отсчитывая время. Посмотрим что для тебя болезненнее выйдет, к чему ты сможешь подготовиться морально и физически, а к чему нет. > Ну вот Хисао и приходит к выводу, что ему пора перестать сидеть на жопе ровно и начать брать на себя часть ответственности Отвественность это не то слово. Просто нельзя расслабляться и дверять этой шмаре, которая за тебя слелает и не спросит, как ты хотел и хотел ли вообще. > Это чисто заморочки твоего восприятия, ничего по-настоящему выбивающееся из ряда остальных катав она не делает Для меня - делает.
Катаватред в /vn/-е это боль, в жопе стреляет! Раз за разом понимаешь- ты ноль. срачики И хуй бы с ебаными тралями, Чё? Запомни, на дваче все- уёбки... а это вообще не в рифму
Осторожно, фристайл!
Добро подаловать, суки, в тред, где другие суки, которых никто не уважает и никто не любит. У нас тут нет манер, их изымают на входе, Но наш коммуникейт- он превосходен! Полтреда срутся извраты и ханжи, ваши сексуальные предпочтения для нас очень важны. Сука, пидор!
Но ты знааай, и не забывааай, Да да, петух!
В каждом треде должна быть Лиллиблядь, ну внатуре в каждом же! Кудахчут Ринофаги на него опять. Вы помолчать не можете что ли? Нормальные дискасы не нужны, Тем что ли нету, суки блять? Вместо них я вижу ряд олдфажеских могил. Йоу, йоу, сукааа.
>>333421 >Ууу вон оно как, а когда он себя показывал размазней любовь ей не подсказала, что стоит ему хотя бы указать на проблемы или рассказать об отъезде Ну как бы, для размазни как раз наилучшим решением будет снять всякую ответственность и просто подставить перед фактом, чтобы он поплакал и решил, что без него ей будет лучше. Мы об этом уже говорили. >мне хотелось бы выяснять отношения с ней непосредственно Так Хисао это и сделал, просто изначальная инфа была не от неё, но поговорить-то он мог с ней. И поговорил. Получилось хуево. >Говорить нужно было с Лилли Он и поговорил, точнее, попытался, но получилось хуево. Диалог с Акирой происходит не непосредственно перед отлетом. >Посмотрим что для тебя болезненнее выйдет Это некорректное сравнение между физической и психической реакцией. >Просто нельзя расслабляться и дверять этой шмаре Она пожертвовала ради тебя будущим, неблагодарный ты ублюдок, и сейчас находится в значительно более худшем положении, чем могла бы. Нет никакого смысла менять уже принятое решение.
>>333441 Просто Хиса амёба,не смог настоять на том,чтобы она осталась с ним,а молча смирился,Бабы не любят таких инфантильных тряпок.С её то воспитанием и манерами они не подходят друг другу,хватит уже воду лить
>>333441 > Ну как бы, для размазни как раз наилучшим решением Да, я в курсе, что Лилли сама любит решать за других, что им лучше, не спрашивая, можешь не напоминать. > Так Хисао это и сделал, просто изначальная инфа была не от неё, но поговорить-то он мог с ней. И поговорил. Получилось хуево. Конечно, не удалось легко и дешево отъебаться от него. > Диалог с Акирой происходит не непосредственно перед отлетом Все равно, времени уже ни на что не оставалось. > Это некорректное сравнение между физической и психической реакцией Совершенно однохуйственная вещь в данной плоскости - и к физической, и к психологической боли можно подготовить человека, и так выйдет гораздо лучше внезапного удара или неожиданных событий. > Она пожертвовала ради тебя будущим, неблагодарный ты ублюдок, и сейчас находится в значительно более худшем положении, чем могла бы А ее мамкина сущность решать за других без их ведома какой была, такой и осталась.
>>333446 Я думаю, Лилли виднее. >>333448 >Все равно, времени уже ни на что не оставалось На поговорить - оставалось. Они и поговорили. Получилось хуево. Твоя точка зрения не верна. >и так выйдет гораздо лучше внезапного удара или неожиданных событий Иногда лучше ужасный конец, чем ужас без конца. >А ее мамкина сущность решать за других без их ведома Хисао доказал, что он заслуживает доверия, да и вообще у них сейчас все серьезно, после таких-то жертв.
>>333451 > На поговорить - оставалось. Они и поговорили. Получилось хуево Потому что с ее блядского отношения и началась вся эта блядская ситуация, да еще и чуть ли не в самый последний блядский момент. > Иногда лучше ужасный конец, чем ужас без конца Иногда лучше избегать пафосных, но малоприменимых к ситуации афоризмов, а оьратиться к конкретике. > Хисао доказал, что он заслуживает доверия, да и вообще у них сейчас все серьезно, после таких-то жертв Это похоже на то, что ты сам себе говоришь, чтобы спать спокойно по ночам - как минимум спорное утверждение. А люди так быстро не меняются.
>>333463 >Потому что с ее блядского отношения и началась вся эта блядская ситуация Может быть, но факт остается фактом: они поговорили, и получилось очень хуево. Это то, что было. Если бы Хисао ничего не знал, могло быть лучше, потому что хуже особо некуда. >а оьратиться к конкретике К какой конкретике? Авто рута показал только один вариант, все остальное наши домыслы, никакого веса не имеющие. >А люди так быстро не меняются А Лилли и не меняется, у неё большой опыт быть и ведомой на примере Акиры. Просто теперь она знает, что Хисао сильнее, чем она полагала, и на него можно положиться.
>>333465 > Может быть, но факт остается фактом: они поговорили, и получилось очень хуево А какая причина - такое и следствие. Какое отношение - такой и отклик. > К какой конкретике? Авто рута показал только один вариант, все остальное наши домыслы, никакого веса не имеющие И этот вариант окончился инфарктом, что явно указывает на ошибочность. > А Лилли и не меняется И поэтому нужно быть настороже.
>>333494 Ну да, в этом и суть. Всё, что можно было обсудить, уже обсудили. Теперь кидаемся говном вроде "аутистка" или "стерва", это делается только для избавления от скуки.
>>333502 Т.е расставание, обесценивающее всё, это типа лучше? Я реально не понимаю зачем нужен рут который так заканчивается. Лучше бы про мики сделали, если уж на шизу так похуй. >>333503 Я не понимаю этот ихний язык унтерменшей.
>>333505 Мне бомбит от идиотизма. Игра про отношения с девочками. Если отношения неизбежно заканчивается - происходящее было бессмысленно. Просто слили впустую время и усилия. А могли бы второстепенных персонажей лучше раскрыть. Или придумать альтернативный сюжет для хануки или рири.
>>333506 Да? Хм. Ну, у автора Шизарута иное мнение о том, как стоит писать сюжеты. А ты, чертов отношениепидор-датфильник - субхуман и брызгающая слюнями собака, которого интересует только заезженная тема отношений с тянучкой, который хочет банального финала, от которого тепло в штанах, и которому насрать на СЮЖЕТ, посыл и мораль. Ну, так он думает.
>>333511 Ну например тем что ояш набросился на хануку так и не признавшись ей в любви. И ещё гондон в кармане носил, не имея ни с кем подходящих отношений. Слишком быдлойдно получилось. В стиле бухого перепихона с незнакомцем, в сортире клубаса. С рирькой мне тоже не нравится. Какие-то блядь отъезды и расставания без объяснений. Я такое не хочу. Какие-то мразотные сюжеты. Без души.
>>333513 Если ты говоришь, что сюжет хуйня, ты прав. Кто-то скажет, что он хорош, и этот человек тоже будет прав. Ведь это дело вкуса, верно же? Если этот рут не твоё- окей. Если бы у всех было одно мнение, мы бы тут полтора треда сидели. Кстати, немного выше как раз шёл разговор про этот рут. Правда, я не помню, на чём сошлись.
>>333513 Так Хисао во всех рутах отбитый даун. Сначала ебет, потом "я тебя люблю". Будто за шлюх их принимает. В остальном все хорошо. Хотя, в руте Шизы он так себя не вел, но рут и сам обоссаный. Надеюсь, не зря альфу начал читать, Шизочка обязана получить хороший рут...
>>333524 Бездушное говно с плоскими в край персонажами, унылыми уебищными диалогами, сюжетными дырами размером с Эмин анал, нелогичными выходами на руты, малым количеством уникального для разных рутов контента, не проработанными концовками, нормально не объясненным противоречивым лором со взаимоисключающими элементами. Нет, там можно из всего выделить только музыку и задники, но чтобы послушать и посмотреть их играть в это убожество не обязательно.
>>333516 Анус себе кинь, пёс. >>333525 В целом это правда, однако надо помнить, что и "Катава" от этого недалеко ушла. Если ты не профессиональный потребитель новелл, БЛ навернуть стоит.
>>333528 Это не факт, а интепретация. >>333529 Ха-ха-ха, нет. Наличие псевдофилософии или там интриги не делает рут качественно лучше, разве что больше.
>>333530 Философия не бывает "псевдо", запомни это раз и навсегда. А ежели для тебя она ассоциируется лишь с пыльными трактатами занудных мертвых немцев, то тебе определенно стоит расширить кругозор.
>>333529 >Катава далеко от этого ушла. У неё другие болезни непрофессионального проекта, например отсутствие равнозначности рутов(т.к каждый пилил что хотел), в результате отсутствие целостности.
>>333531 Всё, что угодно, бывает "псевдо", запомни это раз и навсегда. А ежели для тебя философия ассоциируется лишь с графоманскими высерами для дошкольников, то тебе определенно стоит расширить кругозор.
>>333535 Стыдно должно быть тому, кто пишет бессодержательные посты, которые можно развернуть на 180 градусов. >>333536 Смотря какой рут сравнивать, где-то есть аналоги и среди VN, где-то придется обратиться к литературе.
>>333537 У каждого из нас свой реализм в зависимости от особенностей нашей жизни. Кто-то скажет, что вывезти должника в лез, сломать ему ноги, бросить там и уехать - нереалистично, а кто-то скажет, что не реалистично не поебаться до 20 лет. У каждого свой реализм.
>>333537 Реализм подразумевает поднятие каких-либо социальных или личностных проблем. Какие вопросы задает шизорут, кроме как "изменять нехорошо, но, так как вы все равно расстаетесь, так хоть поеебешься с недефектной девочкой".
>>333543 Кстати, в защиту Шизы - хронологически её рут куда длиннее чем все отсальные. Мы не можем с 100% уверенностью сказать, что Хисао останется с другими девочками после окончания школы. Потому что в Катаве нет эпилога в стиле "И мы с няшечкой поженились, живём уже тжри года вместе, у нас ребёночек, мы всегда будем вместе" ни у одной тяночки.
>>333544 Второе не верно в контексте первого, я не утверждал, что для меня лишь руты, которые ты зовешь псевдофилософскими, являются философией, тогда как ты утверждаешь именно это. Кроме того, псевдофилософии действительно не бывает. Может быть псевдофилософствование, но псевдофилософии не существует.
>>333545 Даже с таким эпилогом всегда найдется умник, который скажет, что нет никакой гарантии, что на следующий день Хисао не собьет автобус, его вайфу не пойдет на панель, а ребенок не станет сидеть на дваче.
>>333545 С другими тянками (кроме, может быть, Ханако) у Хисао установилась духовная близость к концу рута, таковой близости никогда не устанавливалось в руте Шизуне, у нее не было никакой романтики, никаких признаний, никаких совместно преодоляемых кризисов, ничего такого.
>>333550 До окончания школы год почти у них еще, о чем задумываться сейчас? А предпосылки того, что он с ними не расстанется (особливо в случае с Рин, Лилли и Эми) есть неплохие, причем с обоих сторон.
>>333546 Я утверждаю, что псевдофилософия существует, и рут в "Катаве" тому пример. Вторую часть фразы можно было переделать в "А ежели для тебя философия ассоциируется в том числе с графоманскими высерами для дошкольников, то тебе определенно стоит поработать над своим вкусом", но мне лень. Всё, что угодно, может быть псевдо-, это универсальная характеристика.
>>333553 И каковы строгие критерии отличающие псевдофилософию от философии? > Всё, что угодно, может быть псевдо-, это универсальная характеристика. Это субъективная характеристика.
>>333552 >До окончания школы год почти у них еще Ну вот это как раз и удивляет. В последний год обучения люди уже начинают задумываться, какую работу искать, если в отношениях, то что будет дальше? Я не говорю, что это должны быть бесконечные рефлексии, но то, что мысль такая ни разу не промелькнула - странно. Особенно в случае с Эми и Лилли, т.к у них отношения начались не в конце рута.
>>333555 Может быть, тебе ещё и пароль к архиву дать, где докторская по философии лежит? Впрочем, повторение известных тысячелетия положений в порнографической новелле и создание тем самым иллюзии "оригинальности" вполне сойдет за пример псевдофилософии. >Это субъективная характеристика >Истинность/ложность >Субъективная Пикрелейтед.
>>333556 > В последний год обучения люди уже начинают задумываться, какую работу искать, если в отношениях, то что будет дальше? Мм, правда? Ты удивишься, если я скажу тебе, что выбрал свою дальнейшую специальность за два месяца до выпускного? А о совместной жизни с тян, которую я знал с 15 лет, я задумался только на первом курсе универа.
>>333557 Никто тебе не создает иллюзию оригинальности. Да и где сказано, что философия обязана быть оригинальной? Философия - это, в первую очередь, некие положения об определенном отношении к определенным вещам, то о чем ты говоришь же - это философствование. Это несколько разные понятия, ты улавливаешь разницу? >Истинность/ложность Субъективно воспринимаемая.
>>333559 >что выбрал свою дальнейшую специальность за два месяца до выпускного? Ну, не знаю. Говорю по своему опыту. В моей школе даже полные двоечники думали куда и чего уже где-то в начале последнего года. >универ У Хисао другая ситуация. Он скорее всего в универ не попадёт же. А если и попадёт, то придётся ехать в другой город.
>>333556 У Лилли, кажется, были такие разговоры. Что до Рин и Эми - в их рутах еще куча времени остается до выпускного, особенно у Рин, рут которой заканчивается в самом начале летних каникул, они еще сто раз успеют передумать обо всем.
>>333566 > Он скорее всего в универ не попадёт же. Почему же? > А если и попадёт, то придётся ехать в другой город. Ты забываешь, что это не Россия, а маленькая Япония, куда можно на сверхскоростных поездах за несколько часов добраться откуда угодно куда угодно. Там расстояние меж городами не такое уж большое значение имеет.
>>333562 >некие положения об определенном отношении к определенным вещам Это мировоззрение. Впрочем, у меня нет желания спорить об определениях, если хочешь, можешь понимать мои слова как "рут, заполненный псевдофилософствованием, привлекающим недалеких хипстеров", так будет даже лучше. >Субъективно воспринимаемая Субъективно воспринимается явление, или даже информация о явлении, но не его истинность/ложность.
>>333564 Ошибка выжившего. >>333566 >В моей школе даже полные двоечники думали куда и чего Ещё бы, армейка-то довлеет. >>333567 В каком руте Хисао хотел стать то ли учителем физики, то ли ученым, и якшался с Муто?
>>333568 >Почему же? Потому что на это во-первых нужны деньхи(которые как я понял у дома Накай и так уходят уже на обучение сына в Ямаку), а во вторых хорошо учиться. Муто вроде где-то говорил, что Хисао бы надо готовиться, т.к есть шанс поступить, но с его тянопроблемами и любовью даже хз.
>>333570 > Это мировоззрение Философия это, внезапно, и есть мировоззрение, только внутренне непротиворечивое, являющего собой некую систему. Выдержанное и проработанное мировоззрение, можно сказать. > рут, заполненный псевдофилософствованием, привлекающим недалеких хипстеров Я все равно не согласен с тобой. > Субъективно воспринимается явление, или даже информация о явлении, но не его истинность/ложность Вот как? И как же ты определишь истинность или ложность философии, т.е., фактически, отношения к вещам и явлниям, т.е., фактически, чистой субъективности? Ни один философ за все существование философии еще никогда ничего другому философу не доказал.
>>333571 > Ошибка выжившего Так может это не я выживший, а они - жертвы? Разве все кто задумываются о будущем за год в итоге находят себя в жизни? Разве все, кто задумываются за два месязца - не находят?
>>333572 Его тянопроблемы оканчиваются задолго до начала даже подготовительного периода, так что проблем особо я не вижу. Хотя, лол, помню как он во время экзаменов перед летними каникулами в руте Рин сидел на них и писал все машинально, а сам думал все о том, как же с ней разобраться. Остается лишь надеяться, что у них не возникнет проблем в конце года. А про денежные проблемы ты откуда взял? Если у них есть деньги, чтоб отправить его в илитную школу, то почему не должно оказаться на обучение университете?
>>333573 >Философия это, внезапно, и есть мировоззрение Хайдеггер бы тебя обоссал, как и многие другие. Философия не сводится к мировоззрению, точно так же, как она не сводится к литературному творчеству. Ты путаешь мировоззрение, которое субъективно и во многом уникально, с философией, которое может быть истинной или ложно в зависимости от того, насколько точно она соответствует нашей действительности.
>>333576 >то почему не должно оказаться на обучение университете? Скажут, ну что, сына-увечина, проплатили тебе учёбу в школке, теперь иди на завод, отрабатывай, хватит на шее сидеть.
>>333574 Большинства достаточно. Это проблема образования в РФ: большинство не имеет никакого представления ни о рынке труда и его перспективах, ни о собственных способностях, ни даже о собственных склонностях и желаниях. В таких условиях можно только угадать или не угадать, а это всегда случайный процесс. >>333576 Где-то есть инфа, что родители платят из своего кармана, а не страховая/государство?
>>333577 Хайдеггер был не единственным философом в истории человечества и я не вижу ни единой причины принимать его личное видение в качестве единственно верного. Философия, как и мировоззрение, не может быть ни истинной, ни ложной, поскольку субъективна и часто строится на принципиально не соотносящихся друг с другом категориях, а порой и ценностях. Разве, к примеру, категорический императив истинен и его невозможно отринуть? Можно, с легкостью, его ценность основывается лишь на желание следовать его принципу. Всякая философия всегда по-своему догматична (в отличии от философствования, которое призвано догматичность уничтожать), а где есть догматичность, там не может быть истины, а только субъективное отношение к вещам. В философии нет единой парадигмы и ни по одному вопросу внутри нее не существует единого мнения. И неоткуда в ней взяться истине. Философ может двигаться к истине, но он никогда ее не достигнет.
>>333579 > Где-то есть инфа, что родители платят из своего кармана, а не страховая/государство? Это частная школа, а не муниципальная. Я понимаю, если Ханако за счет бюджета туда могли отправить, но Хисао-то, который, во-первых, при живых родителях, а во-вторых, инвалид не с рождения, с какого перепугу должен за счет государства туда отправляться?
>>333579 >а не страховая/государство >капиталистическая Япония и частная школа Инфа 100%, что за всех, кто имеет родителей - платят именно родители. Так что мы можем сказать, что Мейко и дом Тэдзука тоже хорошо зарабатывают.
>>333579 > Это проблема образования в РФ: большинство не имеет никакого представления ни о рынке труда и его перспективах, ни о собственных способностях, ни даже о собственных склонностях и желаниях. > В таких условиях можно только угадать или не угадать, а это всегда случайный процесс. Совершенно согласен. Это наследие поголовного ликбеза и, как следствие, унифицированного образования. Без индивидуального подхода, хотя бы даже в старших классах, сложно добиться понимания учащимися своих способностей и перспектив.
>>333580 Философия не является чем-то целостным, это набор различных учений, которые наплодило человечество за свою историю. Какие-то из этих учений ближе к истине, какие-то дальше, но философия - это не мировоззрение, это не набор оценочных суждений конкретного субъекта по поводу окружающего его мира, а наиболее близко приближенное к действительности его описание, просто в отличие от науки, философия занимается наиболее общими и абстрактными категориями, в которых применение научного метода невозможно.
>>333581 По какой-нибудь программе поддержки и реабилитации инвалидов? >>333582 Современный капитализм угорел по страхованию и накачиванию госрасходов. >>333583 Всё, что я говорю - правда.жпг
>>333584 > Философия не является чем-то целостным, это набор различных учений, которые наплодило человечество за свою историю Верно, об этом я и говорю. > Какие-то из этих учений ближе к истине, какие-то дальше Вот здесь нет, не согласен. Я бы сказал лучше - какие-то более обоснованы и проработаны, а какие-то менее. И без всякого соотношения с истинностью при этом. > но философия - это не мировоззрение, это не набор оценочных суждений конкретного субъекта по поводу окружающего его мира, а наиболее близко приближенное к действительности его описание Действительно? И кто же был более близок к описанию действительности - сократики или софисты? Платоники или перипатетики? Эмпирики, рационалисты или иррационалисты? Феноменологи или гегельянцы? Кто из представителей этих враждующих, а также многих иных течений за всю историю философии сумел описать реальность таким образом, чтобы ни у кого более ни осталось ни вопросов, ни возражений, ни собственных концепций? Никто. И никогда. Из философов. Ничего. Друг другу. Не доказал. И не докажет - ибо разные ценности у людей, разные понятия и категории, по которым они рассматривают мир и оценивают его явления, разные взгляды даже на сам вопрос познания мира и его принципиальной возможности. > просто в отличие от науки, философия занимается наиболее общими и абстрактными категориями, в которых применение научного метода невозможно Там, где невозможно применение научного метода невозможна и истина. Отражение объективной реальности - это епархия всецело науки - не философии, не религии, не искусства.
>>333585 > По какой-нибудь программе поддержки и реабилитации инвалидов? Он явно не из нуждающихся и не настолько тяжелое у него состояние, чтобы нуждаться в специальном уходе. Если и существуют такие программы в отношении Ямаку, то они явно касаются очень ограниченного числа особо нуждающихся, в число которых Хисао явно не входит. Даже Рин и Лилли не входят в число особо нуждающихся, которые могли бы претендовать на такие программы. Рин так вообще говорила, что выбрала Ямаку сама, чтобы "коллекционировать" инвалидности, хотя могла учиться в обычной школе (видно ее родители ей неслабо так потакают).
>>333587 >Никто. И никогда. Да. >И не докажет Нет. То, что истина пока не найдена, не значит, что её найти невозможно, это исключительно проблема нашей ограниченности. >где невозможно применение научного метода невозможна и истина Истина - это соответствие явления и его описания, территории и её карты, наука не является единственным способом составления этой карты. >Отражение объективной реальности - это епархия всецело науки - не философии, не религии, не искусства И философия, и искусство да и религия в каком-то смысле занимаются именно этим - познанием действительности, составлением карты, просто делают это с помощью иных, ненаучных методов, но неважно, чем нарисована карта, углем или гуашью, если она точна. И вообще, почему ты в катаватреде, а не в /re? Я заебался всё это вспоминать.
>>333594 > это исключительно проблема нашей ограниченности Это исключительно проблема того, что в большинстве рассматриваемых философией вещей истины быть просто не может. Как не может быть самого лучшего цвета, например, или лучшего жанра музыки и живописи - это вещи совершенно одно и того же порядка. Почти все предметы, в которых философия и могла когда-то установить истинность (например вопрос того, является ли человек табула раса или запрограммирован на нечто еще с рождения) забрала у нее наука. От философии отделилась вся наука, берущая на себя изучение объективной реальности, оставив самой философии лишь вопросы тех самых субъективных предпочтений, которые наука изучать никак не может. > Истина - это соответствие явления и его описания, территории и её карты, наука не является единственным способом составления этой карты. Единственным. Все остальное работает с впечатлением, аффектом или предпочтением, а в этой области истинности быть не может, как не может быть одинакового впечатления от одного итого же явления у всех, одинакового аффекта от одного и того же события у всех и одинакового предпочтения в одних и тех же вкусовщинных/социальных/политических вопросах у всех. Только наука может составить точную карту объективной действительности. Однако в аспектах субъективной действительности наука уже ничего сделать не может - и вот тут как раз и действуют философия, религия и искусство, предлагающие разные ответы разным людям с разными предпочтениями. > И философия, и искусство да и религия в каком-то смысле занимаются именно этим - познанием действительности, составлением карты, просто делают это с помощью иных, ненаучных методов, но неважно, чем нарисована карта, углем или гуашью, если она точна В том и штука, что точным образом искусство или философия могут составить карту не объективной действительности, а субъективной, причем только одной - твоей. Другой человек, если ее и поймет, то лишь в общих чертах, а твое глубоко личное экзистенциальное восприятие и впечатление для него в полной мере будет недоступно. Об этом как раз и рут Рин, в том числе, пусть там эта мысль и проговаривается более простым языком. > И вообще, почему ты в катаватреде, а не в /re? Я заебался всё это вспоминать. По той же причине, по которой я не сижу в /mov/, хотя очень люблю кино. Догадайся сам.
>>333602 Ты сводишь философию к этике и эстетике, а это нихуя не так, и даже в этом случае с позиций сциентизма все эти субъективные предпочтения людей точно так же препарируются и выявляются наилучшие способы воздействия. Человеческий мозг и сознание, конечно, вещи сложные, но не бесконечно сложные, и рано или поздно будут полностью нанесены на карту. А пока этого не случилось, их познанием занимается философия, но именно познанием, то есть получением истины. Проблема передачи информации без искажений это отдельный вопрос. И философия не субъективна, в этом одно из её отличий от мировозррения, это "тяга повсюду быть дома", как ненаучно выразился один из философов.
>>333622 Мы не знаем. Их состояния хватило, чтобы обеспечить Хисао учебу в Ямаку, но нам неизвестно, продали ли они ради этого почки, или стали ездить на Бали всего 3 раза в год вместо 5.
>>333622 Ямаку-гос.школа для инвалидов.Когда Хиса выбирал подарок на ДР,ясно что для него 100$ большие деньги,т.к. его родители тратят много денег на его лекарства.Он из небогатой семьи,чтобы учится в универе нужно учится на отлично,чтобы получит грант на учёбу или найти богатую слепую тян,которая за него заплатит.
Кстати, интересно - ничего ведь неизвестно о родителях Рин, но судя по ее комментарию о том, что она выбрала Ямаку, хотя могла учиться в обычной школе, они достаточно обеспечены. Вдруг они тоже богатеи? Представляете, начал такой Хиса без всяких там меркантильных соображений встречаться с Рин, как вдруг внезапно оказалось, что вместе с ней в комплекте еще нехуевое, так сказать, приданое пойдет.
>>333641 >как вдруг внезапно оказалось, что вместе с ней в комплекте еще нехуевое, так сказать, приданое пойдет Ага, бетонные ботинки или шелковый галстук.
>>333659 Нет, это природное. >>333661 Наоборот, в бэдэнде с ним все будет нормально, а вот в гуде он скоропостижно скончается, если конечно его родители сами не богачи.
>>333663 > Нет, это природное Не совсем. То есть, об этом, конечно, не говорится, но, если судить по той >>333333 картинке-вдохновителю, то это из-за препаратов. Впрочем, наверняка известно только то, что она такой родилась уже.
А Номия - человек из клана, приставленный к Рин, чтобы следить за ее безопасностью. То-то Хиса удивлялся, что у него слишком хорошая машина для простого преподавателя.
>>333690 Нет же, Эмин батя перешел дорогу не тем людям и за это его убили, подстроив аварию, а Эми отрубили ноги и приставили ухаживать за дочкой босса, угрожая в случае чего пришить и ее мать тоже.
>>334024 Аритмия не такое уж тяжелое заболевание, у моего двоюродного брата аритмия и у него нет такого пиздеца, как у Хисао, он даже кочается. У него, наверное, что-то другое.
>>334135 У него форчанка. Особая болезнь, с неведомыми медицине симптомами и способами лечения. Осложнённая роялями в кустах и сюжетной импотенцией. Страшная штука. Нирикамендую.
>>334136 Еще, по-видимому, на ее проявления влияет партнер, с которым больной заводит романтические отношения. В зависимости от партнера болезнь может либо обостряться до самых критических симптомов (Лилли), либо ее проявления могут угаснуть вообще, не вызывая для больного никаких осложнений даже во время сексуальных контактов (Эми, Рин).
>>334215 Помнили о ней все. нету такого рута, чтобы об этом вообще забыли, просто не все из нее делали пиздос, когда он даже выебать нормально катаву не может, чтоб не свалиться полумертвым.
>>334219 У парня настолько пиздецкая аритмия, что ему нужно жрать по килограмму таблеток в день и учиться в школе для инвалидов, но при этом в рутах это идет дай бог как фон, а на деле Хисао ничем не отличается от здорового человека.
>>334220 Так только в руте Лилли и не забывают про его болезньещё у Хануки в альфе, но там тоже несерьёзно всё. И это означает, что рут Лилли лучший. Дискасс
>>334224 Лучше не придумаешь для сердечника, ага. Еще бы курить начал, ебло... ох, погодите-ка, так он ведь еще и за курево брался. Сказочный долбоеб. Зачем его только из больницы выпустили?
>>334221 Учитывая, что в "Катаве" как раз и проталкивается идея, что инвалиды - тоже люди, я бы так не сказал, да и нельзя оценивать руты по одному критерию. Просто автор Лилли-рута единственный, кто решил использовать болезнь в сюжете, остальные, видимо, решили, что для повествования будет лучше этот момент игнорировать.
>>334220 В самом начале Катавы говорили, что в будущем количество таблеток уменьшится. Полагаю, ему нужно просто пропить различные добавки в восстановительный период после выписки из больницы. Да и в Ямаку не обязательно учатся те, кому нужен прямо присмотр. Ни одной из катав, например, никакой особо специальный уход не нужен. Так что то, что изобразили в руте Лилли - это херотень.
>>334221 Это означает только то, что автор Лилли решил дешево поиспользовать болезнь для разрешения конфликта в своем руте, и для этого усугубил ее сильнее, чем во всей остальной игре, тем самым выбившись из общего настроя игры относительно болезни Хисао в большинстве рутов. Так что нет, не лучший.
>>334228 Ну, будет он есть в два раза меньше таблеток, какая разница? У него неизлечимая (не считая замены сердца) патология, которая жестко ограничивает его физическую и психическую активность и может в любой момент убить, это не та вещь, которую можно вынести за скобку. >>334230 Тогда получается, что аритмия - просто предлог, чтобы запихнуть героя в Ямаку. Это признак хуевого авторского произвола для нужд сюжета
>>334238 > Ну, будет он есть в два раза меньше таблеток, какая разница? Разница существенная. > У него неизлечимая (не считая замены сердца) патология, которая жестко ограничивает его физическую и психическую активность и может в любой момент убить, это не та вещь, которую можно вынести за скобку Правда? А назови-ка мне его точный диагноз тогда? О чем ты рассуждаешь собственно? Проявления его болезни разные в разных рутах. Где-то у него пощимывает слегка от сильных чувств или всходов на холмы, где-то у него во время секса некоторые неудобства, где-то он вообще не замарачивается, а где-то его состояние лезет изо всех щелей, потому что автор решил с помощью инфаркта развязать конфликт своего рута и ему потребовалось для этого обоснование. И? Че? Чью правду возьмем за образец? Мы не знаем точно чем болеет Хисао, какая у него должна быть симптоматика и ограничения. Если мы не рассматриваем вариант того, что авторы просто писали руты по разному, то я предлагаю такой вариант, что, к примеру, чем тяжелее его болезнь в отдельно взятом руте, тем он меньше внимания уделял своему здоровью. Например, чаи гонял, винишко бухал и пропускал прием таблеток. А в остальных рутах он более отвественно к этому относился. Мне кажется это нормальным объяснением, укладывающим в одно все руты.
>>334238 > Тогда получается, что аритмия - просто предлог, чтобы запихнуть героя в Ямаку. Так и есть. > Это признак хуевого авторского произвола для нужд сюжета С чего это? Просто кто-то не захотел вставлять в свой сюжет инфаркт из машины, разрешающий все проблемы, только и всего.
>>334243 У нас есть пролог, который един для всех, и там его состояние подается как крайне серьезное. Настолько серьезное, что родители отправили его в Ямаку (а мы уже в треде выяснили, что это дорогое удовольствие), а сам Хисао весь пролог предается чернейшей депрессии на тему "я уже не человек, я инвалид нахуй". И тут внезапно выясняется, что его болезнь, оказывается, всего лишь некоторое неудобство в некоторых ситуациях. "Не верю".
>>334244 >С чего это? Потому что автор игнорирует исходную заявку, это то же самое, как дать главгерою какую-нибудь абилку типа метания фаерболлов, а потом просто про это забыть. Ну и ты передергиваешь, есть большая разница между "не забыл про болезнь" и "лови инфаркт".
>>334251 Ни в одном руте не забывают про болезнь, просто у Лилли она показана более тяжелой, чем у всех остальных, потому что так нужно было автору, он намеревался впихнуть инфаркт. Во всех рутах болезнь так или иначе дает о себя знать. Даже в руте Рин где этому вопросу вообще очень мало внимания уделяется, Хисао все равно опасается во время секса, припоминая истории о стариках, хватавших инфаркты во время перепихона, чувствует сильно учащенное биение после всходов на холм одуванчиков и сильное покалывание после признания Рин ему в любви. Нигде не забывают про болезнь, просто не везде обоснованно сюжетно вставлять для Хисао приступы.
>>334257 У Эми он вообще занимается спортом, СПОРТОМ, блядь. У Шизы этот аспект просто игнорируется. Впрочем, этого следовало ожидать от ситуации, когда каждый рут пишется отдельным человеком, просто кому-то хватило совести отсылочки вставить, а кто-то просто забил.
>>334247 > У нас есть пролог, который един для всех, и там его состояние подается как крайне серьезное Естественно, схватить инфаркт в 18 - это очень серьезно. Вот только серьезность ситуации не означает невозможность ее стабилизирования со временем при условии приема необходимых препаратов и соблюдения диеты. > Настолько серьезное, что родители отправили его в Ямаку Где учится и такие как Мики, у которой всего лишь нет кисти на руке. > И тут внезапно выясняется, что его болезнь, оказывается, всего лишь некоторое неудобство в некоторых ситуациях. И это совершенно нормальный подход. Еще раз - нам неизвестно, чем именно болеет Хисао и какой дальше, с учетом этого, должна быть его жизнь. То, что один автор ради использования инфаркта в сюжетных целях решил сделать его состояние более болезненным не означает, что все авторы должны были поступать так же. Для них болезнь была лишь основанием запихнуть бывшего здорового человека в новое жизненное пространство, где он бы контактировал с людьми, с которыми раньше не контактировал, и поэтому они сделали ее легче. >"Не верю" Не веришь во что именно? Тебе таки известен диагноз?
>>334275 >Где учится и такие как Мики, у которой всего лишь нет кисти на руке Мы про неё ничего не знаем, она может быть из богатой семьи. >Не веришь во что именно? В то, что обычные родители отправили бы своего ребенка в дорогущую школу для инвалидов, если бы его состояние не было крайне серьезным. По показанному в некоторых рутах Хисао мог бы без проблем учиться в обычной школе, разве что заменив физру на ЛФК. Или же его родители просто достаточно состоятельны, чтобы это не было для них проблемой. Также в случае слабой болезни становится более натянут ангст Хисао, но он подросток, ему простительно.
>>334300 > Мы про неё ничего не знаем, она может быть из богатой семьи. Угу, все из богатой семьи, и Ханако тоже. Вообще, то, что школа частная вовсе не означает то, что она дорогая вне всякой меры. Это означает лишь то, что она платная. Кроме того, она считается престижной и сама по себе, как учебной заведение. Там и здоровые тоже обучаются. > В то, что обычные родители отправили бы своего ребенка в дорогущую Пруфы дороговизны? > По показанному в некоторых рутах Хисао мог бы без проблем учиться в обычной школе, разве что заменив физру на ЛФК Он и по показанному в руте Лилли мог бы учиться в обычной школе. Там ему не обязательно было нужно ебаться и бегать до аэропортов. > Или же его родители просто достаточно состоятельны, чтобы это не было для них проблемой. Такого варианта я бы тоже не исключал. > Также в случае слабой болезни становится более натянут ангст Хисао А ты бы не ангстировал, если бы у тебя в расцвете лет внезапно обнаружилась такая болячка и тебе нужно было бы сваливать от всех своих друзей в другую школу уже в выпускном классе? Я бы рвал и метал даже если б у меня простая язва в 18 лет вылезла.
>>334312 >и Ханако тоже У Ханако либо наследство, либо господдержка сирот, либо и то, и другое. >Пруфы дороговизны? Престижные частные школы дешевыми не бывают. >А ты бы не ангстировал Насколько я помню, он бугуртил в основном по линии "я - недочеловек", а не "меня все бросили". >Такого варианта я бы тоже не исключал Это самое правдоподобное объяснение. Заодно понятно, почему его не убивают будущие тести.
Короче, я сегодня вести долгих разговоров не могу, меня заебала эта рабочая неделя в край и мне очень хочется крепко выспаться перед выходными. Так что просто кратко обозначу суть: рут Лилли использует недуг Хисао точно также, как и остальные, отличия в том, что Сурико нужен был инфаркт, поэтому он сделал последний секс с Лилли тяжелее обычного, чтобы подготовить почву для этого. Причины могут быть любые - хисао прошляпил прием таблеток, чая перепил, вино не вто горло прошло, не выспался нормлаьно намедни - сами выбирайте. В остальном его состояние в руте Лилли ничем не хчуже, чем во всех остальных рутах и отсылок к нему дается не больше.
>>334321 > Насколько я помню, он бугуртил в основном по линии "я - недочеловек", а не "меня все бросили" Конечно, еще не обжился ведь со своим состоянием, мог думать, что все будет страшнее. > Заодно понятно, почему его не убивают будущие тести Ну так из Якудзы только родители Рин.
>>334325 >и отсылок к нему дается не больше С этим бы я поспорил, но тут нужно перепрохождение каждого рута с отмечанием моментов, а кому это нахуй надо.
>>334358 Ну нормалек вообще, паря, че, красава вообще, чотко. >>334361 Э, слищ, Ара, какое распиздяйство еще? Работать надо, труд он того, облагораживает. Нужно тебе побольше на эту тему зпилить, базарю. Желательно на комикс остросюжетный, как раньше, чтоб можно было проследить весь эмоциональный экспириенс Тедзуки от изнасилования.
Я бы на месте Хисао сразу бы отшил двух шлюх, пошел бы на бегу познакомился с Эми, выебал и забил на нее хер (ей от этого ни горячо, ни холодно, никакой драмы), и пошел бы общаться с Лилли и Ханако. По итогу сразу бы решил, что Лилли объективно симпатичнее, да и по характеру проще, поэтому выебал бы ее и жил с ней, постепенно социализируя Ханако. В конце концов, устроили бы уютную групповушку.
>>334462 - Да, конечно - Думаю, я уже знаю всё, что мне нужно - Это ловушка, лучше уйти в оборону - Извини, я не хотел тебя напугать - Не очень - Продолжить читать свою книгу - Да - Не втягивай меня в это! Я свою часть сделал! - Не усердствовать - Прости, просто я не в лучшей форме - Мне интересен кружок рисования
>>334475 >больше Предпочитаешь добавить к собаке немного инцеста? Мне тоже такое нравится. К рин можно папку пририсовать. И дочурку. Тогда будет ещё гомосексуальная лесбо-юри-педофилия. А если она в процессе обосрётся и будет делать себе харакири, то будет ещё копро с гуро.
>>334477 Копро с гуро я не уважаю. А вот инцест - вполне себе, только как можно будет понять, что это ее папка? И вообще, лучше бестиалити и групового рейпа ничего нет, я считаю нужно продолжать в этом направлении работать.
>>334491 Мы уже разделены, разве нет? Фагов хлебом не корми - дай обосрать чужих вайф. >>334492 Византия, гришь? Где же наши османы? Может быть фагам новой новеллы от ритоса/орики суждено стать ими?
>>334492 То же бы случилось и с Гуррен-даном, если бы не Симон. Камина- Фистос погиб и все погрузились в бездну отчаяния и разврата, пока Симон решительно не взял командование на себя. Но где же он? Где Мишафаг? Неужели испугался извращенцев и потерял свой бур?
>>334530 Нет, просто всех заводят разные вещи, вот и вся разница. Фантазии и фап на богинь следует отделять от любви, пусть одно без другого невозможно, однако это разные вещи. Я могу пофапать на хентай с собакой, но моя любовь к богине не изменится ни на йоту, я точно так же буду ее почитать.
>>334534 Нет, только итт храм богини и только здесь должны быть все изображения с ней, в том числе и с непотребствами. Это дань нашей человеческой природе, которую нельзя полностью искоренить из нас, вместе с любовью и почтинием к богине всегда следует желание фапать на нее, это естественно, это закон жизни и вселенной. Богиня радуется, когда ты фапаешь на нее.
>>334540 Изыди, демон! Моя воля неколебима, а вера в богиню нерушима, ничто не сдвинет меня с праведного пути. Все ужасы двача есть лишь невозможные фантазии слабых чудовищ, которым не хватило сил быть Людьми.
>>334544 Иди ко мне. Ты обретёшь то, что заслуживаешь. Твой путь завершается. Иди ко мне. Твоё желание скоро исполнится. Иди ко мне. Пришло время. Я вижу твоё желание. Путь завершён , человек. Иди ко мне...
>>334542 Как я выше сказал, вся разница в том, что всех заводят разные вещи. Некоторые почитатели богини могут заводиться от присутствия собаки, это их личный фетиш. Скажи, есть ли принципиальная разница между коитусом с собакой и коитусом с человеком (или дилдаком) если в основе всего этого лежит только желание пофапать на богиню? Просто это желание принимает разные формы в зависимости от особенности разных почитателей.
>>334546 Не дождешься. Мои принципы и моя вера в богиню - это то, что делает меня самим собой. Если ты кого когда и совратишь, то это буду не я, и мне совершенно безразлично, что случиться с этим существом. Этого не произойдет, никогда. >>334547 Ты не можешь исполнить моих желаний. Ни одного. Прочь!
https://www.youtube.com/watch?v=YJ9QOxzPaak Вы совсем охренели, хаоситы ебаные? Съебали нахуй из от катав обратно в Очко, пока я вам дредакс в жопу не затолкал. Совсем страх потеряли.
>>334553 Я знаю как решить эту проблему, нужно сделать больше хентая с Рин! Однажды он наткнется на то, против чего не сможет устоять, его принципы сломаются и он отдастся истинной любви к богине!
>>334556 Если я подбираю винтовку мертвого вражеского солдата и использую ее, чтобы замочить остальных, то это не делает меня одним из них, хаоситская свинья.
>>334558 Ты угадал мой план. >>334560 Но ведь из общего у нас не только винтовка, мы с тобой одной крови, ты и я, и мы очень ценю твою неблагодарную, но такую необходимую работу по выбраковке слабых, брат. >>334557 Увлеклись слегка, ну да тред все равно тонет.
Скачать (игру, ост, артбуки и обои): http://www.katawa-shoujo.com/download.php
Русификатор: http://vayurik.ru/wordpress/translates#ks (после установки сменить язык в настройках игры)
Распакованные игровые ресурсы: https://www.dropbox.com/sh/51nnb78ewge5yx3/AABhkcAbpReI5Tq7_B_77OIaa?dl=0
Сайт игры: http://www.katawa-shoujo.com
Форум: http://ks.renai.us
Блог разработчиков: http://katawashoujo.блогспот.com //латиницей, спамлист
Бура: http://shimmie.katawa-shoujo.com/post/list
Прохождения-флоучарты: http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=4920 - одно, http://ks.renai.us/viewtopic.php?f=45&t=5534 - второе.
Андроид-порт: http://pastebin.com/ZyRkVY5W его русификация: https://googledrive.com/host/0B6xBx192gFdtMWFtWlA2aU1uc1E
Допил альфы: http://steamcommunity.com/gid/103582791434107099
Архивач:
http://arhivach.org/thread/6319/
http://arhivach.org/thread/9542/
http://arhivach.org/thread/9543/
http://arhivach.org/thread/10512/
http://arhivach.org/thread/12143/
http://arhivach.org/thread/12144/
http://arhivach.org/thread/12145/
http://arhivach.org/thread/13304/
http://arhivach.org/thread/52374/
http://arhivach.org/thread/69619/
http://arhivach.org/thread/69621/
http://arhivach.org/thread/73097/
http://arhivach.org/thread/75577/
http://arhivach.org/thread/79364/
http://arhivach.org/thread/86104/
http://arhivach.org/thread/88869/
http://arhivach.org/thread/91334/
http://arhivach.org/thread/95852/
http://arhivach.org/thread/99025/
http://arhivach.org/thread/102665/
http://arhivach.org/thread/105630/
http://arhivach.org/thread/107352/
http://arhivach.org/thread/112574/
http://arhivach.org/thread/122714/
http://arhivach.org/thread/137979/
http://arhivach.org/thread/145451/
http://arhivach.org/thread/149412/
http://arhivach.org/thread/157927/
http://arhivach.org/thread/168025/
http://arhivach.org/thread/169195/
http://arhivach.org/thread/171255/
http://arhivach.org/thread/178213/
http://arhivach.org/thread/176627/
http://arhivach.org/thread/178234/
http://arhivach.org/thread/181602/
http://arhivach.org/thread/187060/
http://arhivach.org/thread/188898/
http://arhivach.org/thread/191363/
http://arhivach.org/thread/193717/
http://arhivach.org/thread/202420/
http://arhivach.org/thread/219088/
http://arhivach.org/thread/220952/
http://arhivach.org/thread/222866/
http://arhivach.org/thread/227324/
https://arhivach.org/thread/229348/
https://arhivach.org/thread/230474/
https://arhivach.org/thread/231274/
https://arhivach.org/thread/232265/
https://arhivach.org/thread/233270/