Сохранен 35
https://2ch.hk/math/res/6993.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Пространство Минковского для чайника

 Аноним 04/01/17 Срд 09:25:15 #1 №6993 
img01.jpg
Посоветуйте пож по теме. Нужно по полочкам и с самого начала, что и почему и откуда итд.
Или объясните сами, если умеете.

Я читаю "Пространство и Время", которую сам Минковский написал, так там с логикой у него проблемы и доводы непонятные, чел явно учить не умеет. Берёт какие-то формулы неизвестно откуда, не понимая, что не все с ним на одной волне, я лично уже всю школьную математику перезабыл, ничего не рисует, откуда мне знать, что он у себя в голове предствляет. :)
Аноним 04/01/17 Срд 10:09:34 #2 №6994 
что именно тебе интересно?

пространство минковского это просто R^4 с билинейной формой сигнатуры
+++- (или ---+, в зависимости от соглашений). физическая интерпретация
состоит в том, что каждая точка это событие. каждый наблюдатель сидит
на одномерном (аффинном) ориентированном подпространстве --- мировой
линии --- касательный вектор к которому относительно этой формы имеет
положительную норму, это называется времениподобный вектор. длина
времениподобных векторов это длина отрезков времени. в каждый момент
наблюдател наблюдает события, которые лежат в ортогональнм дополнении
его мировой линии (относительно нашей билинейной формы). внутри этого
мгновенного слепка можно выбрать инерциальную систему координат,
состоящую из векторов отрицательной нормы, такие вектора называются
пространствоподобными.

спрашивай более подробные ответы.

но лучше прочти сначала параграф 2.12 книги Кострикина и Манина
"Линейная алгебра и геометрия"
Аноним 04/01/17 Срд 11:18:51 #3 №6995 
>>6994
Я пытаюсь понять, откуда и что он взял изначально, хотя бы то уравнение откуда берётся и откуда там ct и почему ct, а откуда берутся дельты ординат?
Аноним 04/01/17 Срд 11:36:04 #4 №6998 
>>6995

в смысле?

скорость света (c) это просто коэффициент в записи билинейной формы в фиксированных координатах

постулируется, что всё, что путешествует со скоростью, меньше скорости света относительно наблюдателся, у него мировая линия лежит в световом конусе, и в каждый момент времени стало быть отстоит от наблюдателя на пространственноподобный вектор.

если (гипотетически) будет путешествовать с большей скоростью, то будет отстоять от наблюдателя на времениподобный вектор, а это бред.

таким образом с помощью билинейной формы как бы кодируется, как могут относительно друг друга располагаться мировые линии различных объектов
Аноним 04/01/17 Срд 23:43:34 #5 №7036 
minkovskiy.png
Я говорю про конкретную книжку, я читаю про выведение той формулы на картинке, самые азы, и не понимаю что и откуда он берёт и логику его не понимаю.
Аноним 05/01/17 Чтв 09:10:04 #6 №7043 
>>6998
Откуда там взялась скорость света?
Аноним 05/01/17 Чтв 10:27:34 #7 №7044 
>>7043

ниоткуда. у физиков есть феноменология, пространство минковского её описывает. а именно, в рамках этой модели постулируется, что есть некая максимальная в инерциальной системе отсчёта скорость (равная скорости света в вакууме), и геометрия R^4 с билинейной формой сигнатуры (3,1) эту ситуацию описывает так, как рассказано выше.
Аноним 05/01/17 Чтв 13:07:23 #8 №7048 
>>6995
>откуда там ct и почему ct
Представь, что по x были бы сантиметры, а по y километры. Традиционно время и расстояние измеряется разными единицами. c в данном слчае просто коэффициент пересчёта времени.

Почитай Дубровина, "Современная геометрия". Там довольно неплохо об СТО написано.
Аноним 05/01/17 Чтв 13:16:55 #9 №7052 
>>7043
Если в кратце:
Рассматриваем следующее событие: Пусть мы отправили световой сигнал, который распространяется со скоростью света, из некоторой точки x1,y1,z1, в система отсчета A, в момент времени t1 в этой же системе отсчета. Наблюдаем за распространением этого сигнала. Пусть второе событие заключается в том, что сингал приходит в точку x2,y2,z2 в момент времени t2. Так как сигнал распространяется со скорость света, то пройденное им расстояние равно c(t2-t1), с другой стороны это же расстояние равно ((x2-x1)^{2}+(y2-y1)^{2}+(z2-z1)^{2})^{0.5} приравнивая их, видим, что
(x2-x1)^{2}+(y2-y1)^{2}+(z2-z1)^{2} - c^{2}(t2-t1)^{2} = 0 Так вводят квадрат интервала, для световых сигналов он равен нулю в любой система отсчета, для других бывает положительным или отрицательным.
Аноним 05/01/17 Чтв 13:26:53 #10 №7055 
>>6993 (OP)
>не понимая, что не все с ним на одной волне
Любой студент 2-3 курса физфака, всё прекрасно поймет.
Аноним 05/01/17 Чтв 21:46:20 #11 №7084 
>>7048
Да, мы перевели сладкое в фиолетовое, умножив при этом в 300.000.000 раз, отличная идея!
Аноним 05/01/17 Чтв 22:51:00 #12 №7088 
>>7052
спс, но ведь это справедливо только для света
Аноним 05/01/17 Чтв 23:28:14 #13 №7094 
>>7088
для не света, это величина не нуль.
Аноним 06/01/17 Птн 00:56:19 #14 №7107 
>>7084
Не сладкое в фиолетовое. У нас для того чтобы в R4 у осей была одинаклвая размерность нужно умножить время на скорость. Можно наоборот. Можно вообще с положить единицей, тогда ничего умножать не нужно.
Аноним 06/01/17 Птн 01:25:13 #15 №7114 
>>7094
С другой стороны, как длина может быть отрицательной, что за фейк?
Аноним 06/01/17 Птн 01:29:34 #16 №7115 
>>7114
Длина никак, так как это метрика. Интервал -- изи.
Аноним 06/01/17 Птн 01:32:31 #17 №7116 
>>7115
>метрика
Че-то засыпаю, хуйню сморозил. Короче, интервал это не длина.
Аноним 06/01/17 Птн 04:16:24 #18 №7118 
>>7052
миллион вопросов по нестыковкам возник
Аноним 06/01/17 Птн 05:11:31 #19 №7119 
Если у нас не свет, тогда мы меняем "c" в формуле на скорость объекта v или нет?
Аноним 06/01/17 Птн 08:39:51 #20 №7122 
>>7048
где конкретно там это написано?
sage[mailto:sage] Аноним 06/01/17 Птн 10:44:25 #21 №7123 
>>7114
взял бы уже любой учебник по СТО и не ебал нам мозг.
Аноним 06/01/17 Птн 10:44:55 #22 №7124 
>>7119
Нет.
sage[mailto:sage] Аноним 06/01/17 Птн 10:46:56 #23 №7125 
>>7119
нет.
Аноним 06/01/17 Птн 16:19:22 #24 №7154 
>>6993 (OP)
>Пространство Минковского
Фантазия для поддержки теории относительности.
Ибо ели время это измрение, то по нему можно путешествовать. А квантовая механика это ЗОПРИЩАИТ иначе можно преодолеть неопределенность гейзенберга и квантмех идет впизду.
Аноним 06/01/17 Птн 16:29:56 #25 №7157 
>>7154
Приограл с дауна, который во время написания своего высера путешествовал во времени вперёд.
sage[mailto:sage] Аноним 06/01/17 Птн 19:33:17 #26 №7171 
>>7154
>измерение
>можно путешествовать
Вот и путешествуй нахуй.
Аноним 06/01/17 Птн 20:51:37 #27 №7184 
1)
>>7124
Если "нет", и учитывая способ введения интервала:
>>7052
Выходит, что квадрат интервала (убираем дельты и всё упрощаем)
s^2=(ct)^2-x^2-y^2-z^2
это разность квадратов двух расстояний
s^2=L^2-l^2,
где l - расстояние, которое прошёл объект за время t со скоростью v;
L -расстояние, которое прошёл бы свет за то же время t, но со скоростью c.
Возникает резонный вопрос, а кокого хрена мы вообще находим такую разность?
Мы же просто узнаём на какое расстояние свет прошёл бы больше за то же время - вот это и есть "интервал".


2)
Минковский говорит можно и s^2=l^2-L^2, из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль, что уже намекает на то, что интервал в этом случае лишь мнинмый, а если это не так, тогда формула Минковского не полная.
Аноним 06/01/17 Птн 21:02:55 #28 №7188 
"Мы же просто узнаём на какое расстояние свет прошёл бы больше за то же время"
Это грубо говоря.
Вообще мы находим разность квадртаных плодащей со сторонами равными расстояниям, а затем из оставшейся площади делаем квадратный корень и находим сторону квадрата, площадь которого равна площади полученной разности.

Кроме того, мы может рассматривать это варжение, как нахождение катета прямоугольного треугольика и ещё кучей способов.
[mailto:[email protected]Horen !!htiXWTUYyY 06/01/17 Птн 21:09:13 #29 №7189 
220px-PortraitBourbaki.JPG
>>7188
>>7184
>>7154
Мы говорим: выметайтесь отсюда, физики. Я Бурбаки.
06/01/17 Птн 21:14:48 #30 №7190 
>>7189
О!!!!!!
Наш человек! Что ты думаешь о дифференцальной теории абелых многобразий в разветвлённой схема Громова! А потоки гомологий на симмитричных пучках, какая красота! Аддитивное пространства симплексных перещений в векторном виде, красивое вещи, правда? Я вот сейчас читаю про мультикомплес дельфа гомологий над трансфитными матрицами произвозвольной степени, особо интересен раздел про pointless пучки.
Аноним 06/01/17 Птн 21:29:13 #31 №7192 
>>7189
Пространство Минковского - это раздел геометрии, а следовательно чистая математика.

>>7184
Так что думаете, господа?
Какого хрена мы находим эту разность?
sage[mailto:sage] Аноним 06/01/17 Птн 21:36:18 #32 №7193 
>>7184
>из-за чего под корнем получится отрицательное число или ноль
Интервалы бывают разные, энивей достаточно прочитать любой учебник по СТО и все вопросы сами уйдут.
Аноним 06/01/17 Птн 21:42:51 #33 №7195 
nicolasbourbaki.jpg
>>7190
Мы говорим: хорошая попытка; почти получилось.
Аноним 06/01/17 Птн 22:31:25 #34 №7213 
>>7193
Интервалы может и бывают разные, а вот математика одна.

У нас n^2=-m, чему равен n?
sage[mailto:sage] Аноним 08/01/17 Вск 12:35:46 #35 №7472 
>>7213
>Интервалы может и бывают разные, а вот математика одна.
Пиздуй уже читать учебники по СТО, а не нам голову ебать.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения