Знаю нескольких 25+ джунов. Всё ок. У тебя есть неплохие шансы. Забей на возраст.
Уже поздно, ты бы еще в 30 стал войти вайти.
Всем похуй, 24 нормально ещё, сам вкатился в этом возрасте.
Но учти, что большинство твоих коллег будут 20-летними студентами.
Но учти, что большинство твоих коллег будут 20-летними студентами.
Вкатился в веб-макакинг без профильного образования в 23 года. Задавай ответы, постараюсь ответить максимально подробно.
мимо-полгода-как-тимлид
мимо-полгода-как-тимлид
>Вкатился в веб-макакинг без профильного образования в 23 года. Задавай ответы, постараюсь ответить максимально подробно.
Интересуют любые сложности и препятствия связанные с возрастом
Проблема в том, что у твоих конкурентов-студентоты есть фора.
Лично я 1.5 года люто, бешено изучал все, что хоть как-то связано с вебом.
Часа по 4 в день (в среднем).
Единственное, что вызывало затруднения - то, что я разучился самостоятельно учиться. Ну и практика. Как можно больше практики.
Еще будет прекрасно, если будет старший товарищ, у которого ты будет спрашивать вопросы. Двачи тоже подойдут - здешние JS-тред и PHP-тред.
В твоем случае проще покурить мануалы полгода и влезать в веб с любой мелко- или среднеконторы.
уважаю брат, вкатился в 24 сразу бля в драйвера на си под Linux, до этого год паскаля в универе и год ассемблера под x86. Не знал ни про структуры данных кроме массивов, ни про деревья, ни про архитектуру, пока не завали пару проектов и чуть не был выпиздован, но все стало норм. Теперь спустя 10 лет свой успешный ай ти стартап
>24х летний джун будет иметь проблемы с трудоустройством из-за возраста
да, будет
>есть ли смысл вообще вкатываться с 24х?
нет
все, теперь уебывай
Если ты готов работать за ту же зарплату, на которую согласится 19-летний, то не вижу проблем вообще.
Если и вкатишься на нормальный уровень, то годам к 30.
вкатывайся хоть в 50+. В яндекс может и не возьмут а в нии коих в дс полно - вполне. Спрос на прогеров в конторах днище- и средней руки превышает предложение. Про возраст можешь только вспоминать если захочешь устроиться в топ контору типа mail.ru
У меня был джун 40 летний, правда он был не обучаем и его слили. Пошел в программирование и в итоге нихуя не хотел делать.
Хотите мнение? Вы задумали в принципе далеко не самую умную затею. На моих глазах около десятка парней в возрасте за 30, как и Вы, пытались начать все с нуля, освоить программирование, получить хорошую работу с хорошей ЗП и в перспективе уехать за рубеж. Знаете скольким это удалось? Никому! Основная причина - очень высокий порог вхождения при низкой усвояемости нового материала после 30-и, попросту говоря - не осилили. Даже если и осилите, дальше что? Все двери перед Вами распахнутся? Да не тут-то было! Сегодня типлиды кругом 25-30 лет, 30+ уже ПМ. Дядя, ты куда прешь?!(с) Даже многие программисты с хорошим бэкграундом, которые уехали за рубеж после 30-и в итоге там переучивались в водителей погрузчиков, т.к. по специальности устроиться не смогли.
Возможно Вы уникум и у Вас все получится, буду за Вас искренне рад, но статистика вещь упрямая.
В таком возрасте если и начинать все с нуля, то нужно выбирать не инструмент а направление деятельности в котором хотите развиваться, изучать предметную область, затем уже и об инструментах можно подумать, точнее они сами к Вам придут.
Но если у Вас идея фикс, то что могу посоветовать... да ничего не могу посоветовать, т.к. особых предпочтений Вы так и не высказали и с предметной областью как понимаю не определились. Из всех перечисленных технологий, можно только с уверенностью сказать что Java и через 10 и через 20 лет будет на плаву, т.к. это в первую очередь крупный ентерпрайз, там все относительно статично. Но не завоете ли Вы волком через полгода клепая в эклипсе очередной 100500-й класс?
http://www.sql.ru/forum/1176568/
Расскажи про тимлидство. Что ты делаешь по этому направление, какие скиллы должны быть чтобы быть тимлидом. Как стал тимлидом и что делаешь с людьми, которые умнее тебя. Менеджишь?
Заранее спасибо
>24 года
ты пока наберешься навыков на джуна тебе уже 27 будет минимум. джун - это третий курс технического университета. ну и кому будет нахуй нужен 30-летний ебалай без опыта работы? ммм?
В 22 года нашел первую пограммистскую работу за 3 месяца. Собеседований почти не было.
>24 года, хочу вкатиться в программирование
Профильное образование НЕ провинциальной шараги есть?
Если есть, где ты торчал 2 года после универа и почему вообще с 4-го курса не работал?
Если нет, хули ты забыл в программировании? Ах да, у каждого быдла ведь теперь компьютер есть и все под иллюзией, что это нисложна. Эх, вот были бы у меня скальпель и перчатки, пошел бы в больницу на хирурга устраиваться!
Начал прогать в двадцать, хайлоад-бекендовый джун в двадцать два.
Вокруг макаки сорокалетние, впрочем есть и очень ничего. Некоторые вкатились в профессию за тридцать, к сорокету - архитекторы и прочие начальники.
Два чаю.
>в 24 сразу бля в драйвера на си под Linux
Как ты туда умудрился попасть? НИИ шарага какая-то?
В 2016 погромисты рассказывают охуительные истории про профильное образование, лол. Для того чтоб научиться погромировать нужен только компьютер и интернет, это даст и теорию и практику.
Как устроится без профильного образования в крупную топовую контору?
Вкатился джуном в 27, образование недогуманитарное. Особых поблем с поиском работы не было - сделали оффер на третьем собеседовании. С тех пор прошел год, уже мидл, зарплата - 100тр.
Пишешь RBT на вайтборде на техсобесе, и всех делов. Единственная проблема - добраться до техсобеса, но тут не образование нужно, а прокачанные софтскилы.
Образование, кстати, действительно требуется всяким консалтинговым конторам, чтобы демонстрировать заказчикам крутость исполнителей. Как и куча сертификатов. В противном случае, они будут скрывать тебя от понтовых клиентовю
нада больше подобных уебков в айти
пусть все побыстрее к хуям развалится, как с доткомами было
>RBT
Reversal of Binary Tree? Лол
Красно-черное дерево и основные операции на нем.
Есть есть желание - смысл есть, возраст причем?
просто и без задней мысли, меня взяли с обычной инженерной вышкой, непрофильной
>Если есть, где ты торчал 2 года после универа и почему вообще с 4-го курса не работал?
Какая-то стереотипная хуета
эта боль)
Что за сфера?
Красно-черное банально. Пусть ван Эмде Боаса пишет.
Фантазёры.jpg
Эйчар даже приглашение не пришёт, когда увидит нетехническое образование.
В том-то и дело, что просто и без задней мысли, но вышка-таки у тебя техническая-этого достаточно.
Вкатиться в 24 реально, но подумай о последствиях. Боюсь, тебя ждёт разочарование.
Будешь прозябать серым человечком на проходных местах. Это лучше, конечно, чем хикковать дома, бухать и работать на днищеработах и свою копейку зарабатывать ты будешь, не так тяжело, как на каком-нибудь заводе или в структурах. Но чтобы возвыситься и работать над более-менее серьёзными проектами в серьёзных компаниях нужно быть фанатиком с горящими глазами. И что-то мне подсказывает, что ты явно не такой, раз задаёшь такие вопросы.
>и свою копейку зарабатывать ты будешь
нет
>нужно быть фанатиком с горящими глазами
Я рот твой ебал. У меня такое впечатление что эту хуйню и Хаскель форсит один и тот же человек.
К сожалению, он прав, причём даже преуменьшает. Решил вот опять устроится в офис на фултайм после полного перерыва, долго разрывался между перекатом в куа и продолжением кодинга. Идея стать куа пришла после длительных офисных страданий на позиции кодера и наблюдений за изилайфом куа. В конечном итоге решил всё таки попробовать в кодинг но заранее предупреждая что хочу нормированный рабочий день и намекая что не воспринимаю программирование как-либо иначе чем инструмент и всё такое. В итоге на каждом ёбаном собеседовании мне говорят "ну у нас нет такого что 8 часов встал и пошел возможно придется задержаться это ответственная позиция кокококококо", "на этом проекте нужно всегда быть в тонусе и возможны переработки ну наверное не каждый день" и так далее. Короче, только зря проебал время опять, надо двигать в куа, пм, и прочую подобную хуиту а кодить себе свои проектики в кайф в рабочее время, вовремя сьёбывать и иметь хоть какое-то время на все другие занятия и увлечения, несвязанные с программированием.
Уважающий себя человек такие компании сразу шлет нахуй. "Ваша компания практикует овертаймы? - Да - Спасибо, я думаю на этом можно закончить наше собеседование". А внушаемым дурикам прививают чувство вины примитивной манипуляцией "Ты что? Не хочешь свое личное время проебать на работу? Да ты не настоящий программист!" и начинаются охуительные истории про "горящие глаза", "бессоные ночи кодинга", в итоге хуевее такой дурик делает лишь себе самому, потому что истощается, выгорает, получает целый комплекс проблем, тратит свою жизнь на благо компании, а что компания? А ей похуй она выбросит его когда он сдуется и найдет такого же дурачка с "горящими глазами" до первого сгорания.
Ну я вот ещё дальше иду и шлю нахуй профессию. Остаётся только надеяться, что с ростом образованности (а следовательно и лени и нежелания заниматься утилитарными вещами) населения, лезть в эту хуйню людям будет всё более и более западло, и кадровый голод нарастёт до такой степени, что пидарасы наконец пересмотрят свои требования и ценности и скинут планку гораздо ниже чем самое низкое что есть сейчас, например, что можно будет кодить 3 часа в день когда тебе удобно за 4-5к$ в месяц. Пока этого не произошло я лучше буду час в день заполнять формочки, клацать кнопочки, и создавать багтикеты в джире, а остальные 7 часов слушать музычку, смотреть мемасы, и пилить свои даркнетовские проектики.
>ну у нас нет такого что 8 часов встал и пошел возможно придется задержаться это ответственная позиция кокококококо
Перевожу. Ну у нас менеджмент состоит из малолетних гуманитарных ебланов, только что из макдака, которые не умеют планировать и лижут жопу заказчику, обещая невероятные сроки. Покрывать их проебы вы будете со своего кармана свободного времени.
В общем-то ничего сложного в этом нет, берешь и вкатываешься. не благодари
> 4-5к$ за 3 часа в день
Хуяссе амбиции.
Двачую.
> кадровый голод
> кодить 3 часа в день когда тебе удобно за 4-5к$ в месяц
ловите долбоёба!
> кодить 3 часа в день когда тебе удобно за 4-5к$ в месяц
ловите долбоёба!
А что кадрового голода уже нету? В парламенте отменили или что? Месяцем ранее открыл резюме - первый звонок через 20 минут. Ну не знаааааю...
Это не амбиции, просто у меня кругозор шире чем у типичного ботаника-аутиста, и меня реально тошнит даже от 8часового офисного кодинга, я эту всю хуйню люто ненавижу, и я долго решался и собирал волю в кулак чтобы возвращаться в эту хуйню. То есть, для меня, как для человека, который больше не увлекается программированием и не считает будто это что-то крутое или интересное, но имеет много опыта и знаний, даже на обычный фултайм согласиться вполне обоснованно воспринимается как серьёзное самопожертвование. Но даже этого оказалось недостаточно, надо быть вообще рабом-ноулайфером без кругозора и интересов. Я не знаю, как можно любить кодить (кроме каких-нибудь совсем уж специфических вещей) после того как увидел в жизни хоть что-нибудь кроме кодинга.
Tl;dr для духовно богатого пост-человека офисный кодинг настолько мерзкая хуета что за него должны платить 300к баксов в секунду не требуя при этом работать даже фуллтайм, ни о каких там овертаймах речи вообще заходить не должно
А я ебал твой рот, уважаемый.
>даже на обычный фултайм согласиться вполне обоснованно воспринимается как серьёзное самопожертвование
С такими замашками только в рантьебоги.
Аноны, вы меня утешаете, спасибо вам.
23 лвл уебок
23 лвл уебок
Твой кругозор подкреплен какими-то проектами на гитхабе или теоретическими изысканиями в виде докладов/статей/etc? Или ты балабол-хипстерок, пороху не видавший, вирта, кнута, ульмана не читавший?
Не фанат всяких паразитарных наёбов системы, но вот безусловному доходу был бы очень рад и занимался бы "ненужной хуетой" в кайф.
Мда, насколько же всё запущено когда человек даже под словом "кругозор" понимает исключительно программирование.
> безусловный доход
Это всё охуительные фантазии, но если взять реальный мир, то в нормальных странах, если ты конченый асоциальный маргинал и хочешь заниматься какой-то "никому ненужной хуетой" типа музыки или п2п форумов, ты можешь просто устроиться на неквалифицированную работу (типа всяких там дворников), которая не будет забирать много времени и усилий, и при это позволить себе уровень жизни где-то как наш средний джуниор. У нас же есть только два варианта: получать дохуя за ойти и вьябывать, либо получать нихуя за всё остальное.
Я вот с первой же ссылки в гугле сразу нашёл себе такую работку:
https://www.indeed.com/q-Janitor-jobs.html
https://upsd.tedk12.com/hire/ViewJob.aspx?JobID=231
> four hours per day
> $9.25 Hourly 4 16 = 592$ в месяц
> Ability to lift 50 pounds, and use of fingers, hands, arms, and legs
> Cleans and disinfects School District facilities
> Maintain supply closet
> Other duties as assigned
Вкатываюсь в феврале в 25 вообще без образования и опыта работы, поделюсь своими впечатлениями в этом треде/или новый запилю
>Ability to lift 50 pounds
>Other duties as assigned
>которая не будет забирать много времени и усилий
Ну ты пони…
Для тебя 20 кг поднять проблема?
да
Значит ты выродок и, следовательно - дебил.
Так-то.
Ну ладно, пойду маме расскажу.
А еще впечатлительные маньки которые начитались ебаного айти.
Среди коллег за последние места работы исчезающе мал процент тех, кто по-серьезному овертаймит или кодит после работы какой-нибудь анрилейтед. Люди занимаются музыкой, ходят в театры и на концерты, угорают по спорту, в каких-то тусовках принимают участие, да хоть в настольные игры играют с друзьями - кто во что горазд.
... лишь бы интеллектуальной деятельностью не заниматься, typical pidorakhas.
Лишь бы спизднуть и показать что НИБАМБИТ, пердолик-ноулайфер.
Ой, не смеши, какой интеллектуальной деятельностью ты занимаешься?
А тебе зачем?
Хочу посмотреть чем таким занимается псевдоинтеллектуал, раз ему приходится на программаче самоутверждаться.
>Хочу
Ясно.
Среди твоих коллег есть программисты получающие больше 200к?
Есть.
смотри, опчик, твои ровестники:
www.youtube.com/watch?v=eUHeHWZCjz4
руководители групп в майл ру
и ты тут такой собираешься вкатываться
www.youtube.com/watch?v=eUHeHWZCjz4
руководители групп в майл ру
и ты тут такой собираешься вкатываться
Иди в 1Сники, там моложе тебя вряд ли встретишь, иногда среди 1сников встречаются настоящие программисты и жизнь их вытягивает на нормальную работу.
Кто-то в 19 лет уже миллиардер, и что, вообще не жить чт оли?
Вкатился в java с нуля, до этого всю жизнь работягой вкалывал, на заводах и на стройках. Но попутно учился в универе на заочке, которая мне дала чуть меньше чем нихуя. После универа перееъадв ДС и работаю тут джуном за 55к, уже второй месяц, на момент трудоустройства мне было 32. Задавайте свои ответы.
Как на собеседование отнеслись к твоему возрасту?
Есть ли у вас джуны 25+, кроме тебя?
Я по адресу
Короче знаю C#, SQL и PHP но уже года два работаю не по специальности(сисадминю + телефония). хочу свалить в дс и тут у меня появился вопрос. Воскрешать свои знания C# или подучить Python(очень много интересных вакансий + легкий язык). Хочу уйти именно в код, больше бабла и интереснее работа.
Need help.
Короче знаю C#, SQL и PHP но уже года два работаю не по специальности(сисадминю + телефония). хочу свалить в дс и тут у меня появился вопрос. Воскрешать свои знания C# или подучить Python(очень много интересных вакансий + легкий язык). Хочу уйти именно в код, больше бабла и интереснее работа.
Need help.
Пайтон легкий язык лишь на уровне итераторов и базовой арифметики. Бекенд на нем писать сложнее, чем на пхп, куча наворотов в виде либ, асинхронщина тоже такая, что голову сломишь. Лучше пхп восстанавливай, он проще питона + вакансий больше.
ASP.NET+C#.
Цистерну чаю
Привет, друг. Вкатился в этом году, 24 лвл, уже четвёртый месяц работаю макакой. Спрашивай ответы
че делаешь на работе? долго учился? какая вышка?
Вышка эконом, на работе PHP + SQL + JQUERY, в основном быдлокодю, если честно.
Учился где-то с полгода двачевания в пхп-треде
Что на собеседовании спрашивали?
Просили задачу решить несложную + вопросы на теорию (что такое классы и зачем они, что такое инкапсуляция и наследование и тому подобное), ну и спрашивали, что я делал для себя
На самом деле вот год назад прямо как ты был, сидел и спрашивал, не поздно ли в 23 начинать, ссался, думал, нахуй надо и прочее. Забей на всё и иди учи
СУТЬ ТРЕДА:
Ах да, у каждого быдла ведь теперь компьютер есть и все под иллюзией, что это НИСЛОЖНА. Эх, вот были бы у меня скальпель и перчатки, пошел бы в больницу на хирурга устраиваться!
Ах да, у каждого быдла ведь теперь компьютер есть и все под иллюзией, что это НИСЛОЖНА. Эх, вот были бы у меня скальпель и перчатки, пошел бы в больницу на хирурга устраиваться!
В 27-30 лет пора уходить с РАБоты, вложив накопленные деньги так, чтобы был стабильный пассивный доход.
30 лет, еще даже не начинал работать.
Это как?
Купить квартиры и сдавать, получая мзду раз в месяц.
Сударь, у меня такой возможности нет, завидую.
Если есть живая мамка, то есть и возможность. Ты просто недостаточно убедительно манипулировал.
>Купить квартиры и сдавать, получая мзду раз в месяц.
Доходность такого "бизнеса" посчитай, долбоёб, блядь.
Каждый раз одно и то же - десятки тысяч леммингов, мечтающих стать неебаться рантье, затариваются охуевше дорогим воздухом в коммиблоках, надувая пузырь недвижимости, а лет через десять пузырь нахуй лопается и лемминги катятся в пизду.
Мамка не бедна, но есть одно "но".
Больно уж она любит младшего брата и, скажем мягко, не очень сильно меня. Деньги пока даёт, но с возрастом все больше начинают появляться признаки маразма. Где гарантия, что завтра она не вышвырнет меня на улицу?
Корче, пиздец, буду перекатываться с Java на PHP/Ruby и работать удалённо из своей квартирки
Уважаемый, не стоит так бурно реагировать. Рассказываю: знаком с бизнесменом, который сдаёт два помещения - банку и магазину. 2500$/мес.
Парируйте, уважаемый.
Вы - пенис.
мимошел и взбугуртнул от говна, метающего логические ошибки
ОП! Я тянка и стала джава джуном - 27лвл! 27, Карл!
Станешь программером - первая з/п будет джунская, но при желании много пахать и много учиться ее легко за год увеличить до миддловской. Мидлом ты за год конечно не станешь и в крутую компанию тебя вряд ли возьмут, а в средненькую для начала - вполне. Главное много самостоятельно учиться и найти компанию, где будет много нормальных старших товарищей, которые будут готовы тебя понянчить и научить правильным штукам.
Станешь программером - первая з/п будет джунская, но при желании много пахать и много учиться ее легко за год увеличить до миддловской. Мидлом ты за год конечно не станешь и в крутую компанию тебя вряд ли возьмут, а в средненькую для начала - вполне. Главное много самостоятельно учиться и найти компанию, где будет много нормальных старших товарищей, которые будут готовы тебя понянчить и научить правильным штукам.
Ещё раз - посчитай доходность. Сколько ему пришлось накопить, чтобы получать зарплату среднего программиста?
После этого можешь ещё риски прикинуть. Что будет, если банк нахуй лопнет? Что будет, если у магазина закончатся деньги?
Ты не задаёшься этими вопросами, ты просто ёбаный лемминг, которого родители приучили запасаться своими квадратными метрами просто шоб богато было, абсолютно не задумываясь о том, что жить и работать в съёмном жилище намного дешевле и проще (впрочем, таких леммингов, надувающих пузырь недвиги, помимо тебя миллионы, так что не плачь). Мамкины рантье думают, что они всех наёбывают - нет, на самом деле все наёбывают их, внося каждый месяц квартплату абсолютно несоразмерную ценности арендуемых активов.
бабам проще устроиться на работу, не показатель.
В айти отрасли? Проще? Ты дебил?
конечно проще. айти - гнездовье омежек и пиздолизов, если баба может написать хеллоу ворлд и связать 3 слова в предложение, то берут на изи.
Она сама об этом знает. Просто внимания хочет.
Что-то не понял фишки.
Вот смотри, берешь ипотеку, сдаешь - через 20 лет имеешь хату нахаляву.
Доходность больше нуля: хата твоя, а ты за нее не платил.
Берешь ипотеку, платишь и сдаешь - через 2 года хата твоя.
Берешь еще ипотеку, платишь и сдаешь. И так в цикле.
Через 10 лет ты имеешь 5 хат.
Ты в них вложил ползарплаты за эти 10 лет, допустим выплачивал 2млн (ср стоимость хаты) за 2 года. За 10 лет получилось вкладов на 10 млн (инфляция равна нулю).
Активов же получил на 2*10=20 млн. 100% прибыли.
И это мы еще инфляцию не считали - она сжигает твои накопления, но увеличивает стоимость недвижимости, т.е. через 10 лет активов будет реально миллионов на 30.
По моему профит. Плюс - гарантированный доход, без каких либо рисков.
Как еще выгоднее вложить деньги?
Опс, ошибка.
Во второй части я не считал, что хаты еще и доход приносят - ты же их сдаешь. А это примерно по 10к в месяц.
Без инфляции получается что за 10 лет ты затратил 10млн, получил активов на 20млн, и за аренду получил 3,6млн, плюс имеешь доход с аренды в месяц 100к.
И это с физлиц и без инфляции.
С инфляцией вообще в масле катаешься - стоимость жилья растет, доходы от аренды тоже.
А уж если юрлицам начнешь сдавать - сможешь брать еще выше.
>готовы тебя поняшить и научить давать в жопу и брать в рот
Починил. А если серьёзно, эксприенс женщины в мужском коллективе к мужчине абсолютно неприменим.
однуха в моем мухосранске - 1.8 ляма
самый минимальный ремонт в ней - 400 кусков
итого 2.2 ляма
сдать ее сможешь за 8-10 тысяч в лучшем случае
ладно, окей 10 кусков в месяц
получается 18 лет (за которые твою однуху разьебашат просто в хлам, да и сам дом начнет гнить) только чтобы отбить по деньгам
при варианте с ипотекой - тыщ 800 придется внести сразу, и на обслуживание оставшегося ляма будешь тратить все доходы со сдачи
ах, да, еще забыл 400 кусков на ремонт
таким образом, сдача ипотечной однухи не выходит в ноль и за 20 лет - нужно все 30 лет чтобы она только начала приносить прибыль со сдачи
И
это был самый тупой расчет на пальцах
это просто нахуй невыгодно и все
единственный выгодный вариант сдачи - это сдавать разьебанную в хлам квартиру оставшуюся от бабки, какой-нибудь хрущь или панель на окраине города
ничего там не ремонтировать, самый минимум
с оставшейся от бабки же мебелью
Ну обвалиться цена на пару лет, потом всё восстановится и по новому можно продолжать. Главное в этот момент иметь запасы, на которые можно существовать, чтобы не пришлось продавать квартиру на дне её цены, вот и всё.
Про возраст никто не спрашивал, уже в резюме видят кого зовут. Есть еще 2 джуниора, один позже меня пришел, второй полгода работает, им по 25.
Пожалуй двачну вот этого.
Ипотека - неплохой вариант сэкономить молодой семье, когда нет собственного жилья никакого и есть лишь выбор между двумя стульями, а именно платить аренду ближайшие неизвестно сколько лет, или платить ипотеку фиксированное число лет.
Но это реально лишь вариант сэкономить, не более.
Извлекать какой-то мифический профит со сдачи квартир, на которые ты сначала сам горбатился годами - кек. Другое дело если ты уже успешный программист с зп с 200к, и можешь себе позволить купить внезапно хату и рассчитаться с ней за год скажем. А потом еще и вторую купить, и тупо сдавать их пока ты продолжаешь жить и работать в московии, что бы было куда вернуться потом. В то время что бы всей сдачей и прочей оплатой коммуналки занималась бы твоя мама-пенсионер, которой как раз нечего делать.
Потому что самому ради 10к в месяц постоянно искать постояльцев, фильтровать всякий скам, ходить проверять и собирать деньги - то еще удовольствие мне кажется.
Анимой саморазвивается, очевидно же.
>Ипотека-плохой вариант для новичка. Нужна куча справок, официальный доход, а на одно нормальное предложение десяток мошенников и долгостроев. Сейчас каждый вчерашний студент берёт ипотеку, а потом не знает что делать с ней, когда приходиться до 40 лет отдавать часть зарплаты. Лучше попробуй получить квартиру в наследство от бабки.
не соглашусь
даже в том "смягченном" варианте, который ты описал
то есть в допущении что у человека уже есть качественное, его удовлетворяющее жилье и пусть он получает неплохую зарплату ("200к")
и в этом случае не нужно приобратать жилье с целью последующей сдачи, получается не эффективно
проще раскидать по паре банков накопления в валюте и рублях в некоторой пропорции (60/40 обычно советуют) на суммы, не превышающие страховой максимум чтобы обезопасится от внезапного банкротства банка
вторая крайность - это бросаются покупать акции, играть на биржах этими акциями пытаться и прочее
этого тоже делать не надо, тк вы все равно не сможете разобраться в этом на хорошем уровне
достаточно будет вложится в пифы
1.если уже есть 1лям, то положив его под10-12% годовых (в рублях) можно вечно на проценты снимать жилье
2. если есть где жить 10лет, то тоже можно положить деньги в банк (имхо, жилье дорожает медленней, чем растут проценты). Через 10 лет будет 2ляма
3. доход (проценты) с 2 лямов больше, чем от сдачи квартиры - то есть даже ради денег нет смысла покупать хату
да, да
тем более сейчас в россии более-менее наладилось банковское дело, проще говоря есть страхование вкладов государством, удобно управлять вкладами тк у каждого банка есть интернет-банкинг, таким образом простой человек может легко раскидать свои два ляма по банкам по вкладам с разной валютой
тоже самое касается и финансовой сферы: не нужно покупать и управлять акциями, достаточно взять тех же пифов (считай более сложных финансовых инструментов), которые будут дополнением к обычным вкладам в банк
по сути, все эти действия так же просто сейчас выполнять, как и просто покупая какие-то материальные вещи в магазине
>1.если уже есть 1лям, то положив его под10-12% годовых (в рублях) можно вечно на проценты снимать жилье
Сейчас инфляция 5%, в прошлом году была 13%.
Это значит что в прошлом году ты бы потерял 2% вкладов, а в этом вместо 10% получил бы всего 5%, т.е. 50 штук в год с ляма. В год.
В месяц это примерно по 4,8 штуки - попробуй поживи.
Покупка жилья - это как минимум те же вклады в банках, но которые с инфляцией не сгорают, а дорожают.
Вот в этом смысле покупка жилья - неплохой вариант.
Банки могут прогореть (обычная практика), инфляция может скакнуть (посмотри на график, там и сотни процентов бывают).
А жилье у тебя отнять может только война. Впрочем на этот случая время от времени можно аккумулировать собственность и менять ее на землю в других странах - это и запасной аэродром и защищенные от войны в своей стране вложения.
Только вот это все-равно нихуя не вариант.
Даже при шикарной зарплате по нашим меркам ты за жизнь таким образом скопишь от силы 50 лямов. Это крохи, это неэффективно, невыгодно.
Люди умудряются столько делать за годы.
Чем хороша такая зарплата - так это возможностью жить, не бедствуя, и с излишков каждый год иметь стартовый капитал - каждый год можно пробовать новый бизнес, пока не взлетит.
А вероятность взлететь за 30-40 попыток близка к единице. Настолько больших неудачников просто не бывает.
>Покупка жилья - это как минимум те же вклады в банках, но которые с инфляцией не сгорают, а дорожают.
с чего бы? положим, в моем мухосранске сколько стоили хаты в рублях 5-6 лет назад, столько они и стоят сейчас
я слежу за ситуцией
при этом продукты питания за это же время выросли в 1.5 - 2 раза
а уж если всмомнить что за это же время доллар стал стоить с 27 до 60 с хуем рублей то и вообще забавная ситуация получается
второе соображение: то что пока ты сдаешь хату, она из разряда квартиры в новостройке придет в разряд вторички, и ладно если повезет что это будет хорошая вторичка - те если будет в доме самоуправление ну или нормальная управляющая компания - будут следить за двором, подьездами, сантехникой, вообще тысячью вещей
те она будут терять в цене пока стоит (это естественно)
ну и третье соображение: сейчас, например, в кризис (который похоже будет затяжной) вторичку ВООБЩЕ не продать, даже если продавать дешевле по рынку процентов на 20%, нужно снижать по 30% - потому что на рынке предложено просто дохуя новостроя или на этапе котлована
не знаю как в дс и дс2, но в провинции ситуация выглядит так:
если есть квартира-вторичка, то ее хуй продашь
а захочешь ее сдавать, но ее хуй найдешь желающих, доходит до того что приходится более-менее не разьебаную однуху сдавать за 7-8 тысяч
>не знаю как в дс и дс2, но в провинции ситуация выглядит так:
В ДС2 строго наоборот. Вторичка ценится выше новостроек, потому что новостройки обычно в лютых ебенях без инфраструктуры и благоустройства. Ну и сдать жилье не проблема, однухи нормальные неподалеку от метро станциях в 5 от центра 22-25к.
Что-то не замечал подобного.
Сам живу в спальном районе мухосранска, почти окраина, до окраины всего несколько районов - хаты влет уходят с молотка, жильцы меняются часто, много новых лиц.
Везде обьявления "куплю хату в вашем районе".
Это район, построенный лет 40-50 назад, с домами, которым осталось лет 20 до логичного финала.
И это притом, что активно отстраиваются целые новые районы, нового жилья валом, многие знакомые уже там живут.
Районы отстраиваются сразу с инфраструктурой - школы, дороги, магазины, автопарки. В общем для новой семьи хороший вариант: всего через пару лет после отстройки район уже жилой, уютный.
Полазил по сайтам - можно снять приличную хату почти в любом районе, за 15-25 рублев. Жить можно.
Единственное, что напрягает в таком варианте - отсутствие внятного договора.
Многие жалуются на то, что хозяева периодически повышают цены, вижу много переездов с хаты на хату по городу, т.е. живешь на мешках, не можешь позволить себе мебель или технику - велик риск что все это придется бросать или ебстись с перевозкой этого говна. Плюс не можешь обустроить хату под себя - ремонт сделать, полы поменять: все это коту под хвост пойдет.
На западе с этим строже, да и сервис гораздо более человечный: наебать на ровном месте тебя не пытаются, там снимать хату в порядке вещей, это целая индустрия, много людей почти всю жизнь на сьемном живут, это норма.
да, соглашусь
в питере сложилась с новостройками несколько неоднозначная ситуация
1. инфляция ни при чём! (так как цены на съём жилья растут медленнее инфляции, стоят на месте годами, само жилье может и дешеветь, когда у народа нет денег и желания лезть в ипотеку). В банке процент по вкладам около 12% годовых, что дает с 1ляма 120тр - как раз хватает снимать по 10тр в месяц.
2.покупка жилья через ипотеку - это содержание жидовеких паразитов, ибо переплата от 25% (в среднем, около 700тр, в провинции - это дохуя)
3. покупка жилья - это, имхо, вклад в будущие поколения, подарок детям, так как самому не выгодно покупать жилье ради сдачи - при твоей жизни дохода не получишь.
Пидор, ножем по сердцу прям этой пастой.
>веб-макакинг
>порог вхождения
Обосрался с зелёного и жирного.
Пиздец, понтов как будто чувак числодробилку для гудронного коллайдера пишет.
Для блядь пых-пыху можно 50-летнюю уборщицу бабу Клаву спокойно обучить.
>24х летний джун будет иметь проблемы с трудоустройством из-за возраста?
Ты не с той стороны проблем ищешь - обучаться и вкатываться на достойную зарплату будешь лет до 30, и на все это время забудь про досуг/семью.
>Для блядь пых-пыху можно 50-летнюю уборщицу бабу Клаву спокойно обучить.
А что баба Клава сможет предложить рынку, за что она собирается получать 300к в секунду?
Через джве недели 29 лет, в городе крузис, решил вкатиться в программирование. Читнул тред, я так понимаю, что я все проебал?
Забей задумываться о возрасте. Просто легенду продумаешь, да и у знакомых у кого фирмы есть попроси что бы рекомендации дали. Мол ты уже 5 лет в этой сфере работаешь
двачую тех, кто говорит забей на возраст.
если нравится - делай.
а я вот охуеваю от такого, если честно.
Что значит "легенду продумаешь".
Почему человек должен "продумывать" легенду, если по знаниям и умениям он ок?
Что за хуета происходит в СНГ параше?
какой то лютый эйджизм.
Причем тут СНГ? В более белых странах ты с чистым резюме даже на интервью не попадешь.
я имею ввиду про возраст.
"с чистым резюме"
работал в международной команде, ребят с портфолио вполне принимали на джунов на интервью, о возрасте речи не заходило.
уверен на 99%
что HR покривят лицом перед человеком лет 30, который придет на джуниора, с портфолио и прочим.
олсо, в пиндосии вообще лет в 30 менять занятость нормально, так что начинающих прогеров которые были торговцами мороженым хватает.
Просто надо искать контору, где средний возраст сотрудников отдела/группы 30 лет, а не 20, вот и всё. Да, такие есть, и немало. У нас в отделе так получилось что 29 лет минимальный возраст сейчас, мне самому 32. Понятно, что так было не всегда, но тем не менее. Соответственно, брать 20-летних наоборот никто не будет, чтобы не было неудобств.
Орнул с конторы лысеющих джунов.
Спасибо, теперь у меня истерика.
чет кекнул
1-1.5 года дикой дрочки. Потом можеш ьпойти на ждуниора.
это смотря во что вкатываться. не?
ОП, куда хочешь пойти?
А при чём тут джуны? Всего в конторе около 100 человек работает, просто у нас в группе вот так.
Вкатился в php, 28. Стек: yii bootstrap jquery mysql.
Болезнено осознаю сколько времени проебал.
Болезнено осознаю сколько времени проебал.
Поясните насчёт стажера что ниже джуна, это пиздец зашквар?
Ты о чем?
Так в возрасте 20+ поздно вкатываться в хорошие конторы именно джуном? Можно, если получишь опыт в другой конторе, то уже потом как человек с богатым резюме в тот же Яндекс приходить? Или даже так не получится?
Мне 21, оче хочу вкатится в биг дату, дрочу усиленно всякий матан, хочу пройти шад. Я все правильно делаю?
Мне 21, оче хочу вкатится в биг дату, дрочу усиленно всякий матан, хочу пройти шад. Я все правильно делаю?
Остановись и подумОй, анон. Погромирование — это тупая работа для тупых школьников и тупых студентов, а также для неповзрослевших инфантилов. Тоже тупых. Чтобы делать такую тупую работу круглыми сутками давно уже роботов придумали — они дешевле, не устают, не болеют, не бухают и т.д.
Но тут вот ещё что. Биоробот сейчас гораздно дешевле робота и/или компьютерной программы, разработанных эльфами. Несмотря на то, что погромист — это крайне тупой биоробот, который работает по заранее известной схеме: поверхностно изучает уже готовый фреймворк, после чего копипастит со стековерфлоу и гитхаба. Такой биоробот приносит галерному бизнесу солидные барыши, а значит будет востребован ещё долгое время. Это также означает, что живой погромист никогда не освободится от оков раба, и будет всю жизнь ноулайфером-неудачником, прожигающим кодом глаза и прикованным к офисному стулу.
Нужно как можно раньше понять, что погромист не является синонимом успешного человека. Это мнение ошибочно распространяют те, кто соблазнился долларовой зарплатой и пошел в айти. В реальной действительности успешные люди мало когда работают по готовым схемам. Имеется в виду слепое следование написанному в книгах, работа по методике и прочие шаблоны. Другими словами, чтобы добиться реального успеха, нужно развивать те способности, которые недоступны роботам: креативность, воображение, инициативу, лидерские качества. Такими качествами пограмисты не обладают, а исключения лишь подтверждают правило.
Так зачем тратить свой ресурс в никуда? Зачем сливать свою жизнь в унитаз? Бесконечно изучать фреймворки? Ведь можно отказаться от жизни ноулайфера, и переориентировать освободившийся умственный резерв на развитие способности думать, анализировать, аргументировать и принимать в итоге верные решения. Решив «войти в айти» ты принимаешь ошибочное решение и умножаешь свою жизнь на ноль. Ты никогда не станешь крутым разработчиком с богатым опытом, ведь ты будешь просирать свою молодость, копаясь в легаси, как навозный жук, потому что эльфы слишком благородны для этого — они заняты разработкой амазонов и фейсбуков…
Вот этот дело говорит. Да и где вы видели в постсовке успешного погромиста? Это что-то анбеливибл, а редкие исключения лишь подтверждают праивло.
Два смузи этому хлопчику.
>и при это позволить себе уровень жизни где-то как наш средний джуниор.
Вообще-т белый дворник будет жить гораздо лучше чем российский айти-сеньор. Это стуровая правда жизни, щенки.
> Люди занимаются музыкой, ходят в театры и на концерты, угорают по спорту, в каких-то тусовках принимают участие, да хоть в настольные игры играют с друзьями - кто во что горазд.
Но чтобы заниматься тобою перечисленным не нужно быть айтищником. К чему ты вообще?
>начитались ебаного айти
Ты совершенно не понимаешь в чем суть Ебаного.IT. Ебаное.IT — это не DOU.UA «о, привет чуваки, зацените прикольный фреймворк я нашел, гыгы». Ебаное.IT — это не псевдоинтеллектуальные обсуждения кармодрочеров на Habrahabr’е. Ебаное.IT — это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются. Айтишников отпиздили гопники, а нам смешно. Айтишник вышел в окно от безысходности, а мы смеемся. Гривна упала на дно — мы смеемся и отправляемся за сырами по 500. Опенспейсы, дедлайны, естимейты — мы смеемся. Галеры, стартапы, хрюши, смузи, гироскутеры — мы смеемся и просим ещё. Мы прокомментируем что угодно, наши высказывания не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо айти.
>www.youtube.com/watch?v=eUHeHWZCjz4
Какие сладкие мальчики. Захотел вкатиться к ним.
> перееъадв ДС и работаю тут джуном за 55к
Просто пиздец. Это насколько нужно не уважать себя, чтобы работать джуном меньше чем за 100к. Просто пиздец. Вы совсем что ли обезумели, пидорахи?
Становись хипстером и вкатывайся на гироскутере в рубитусовку. Здесь весело и абонемент в можнейший ДС-барбершоп тебе подгоним.
А что постсовковое айти может рынку предложить? Уахахаха.
>Мне 21, оче хочу вкатится в биг дату, дрочу усиленно всякий матан, хочу пройти шад.
>как человек с богатым резюме в тот же Яндекс приходить
>Я все правильно делаю?
неа, ты делаешь все НЕ правильно
но поймешь это только в 30
Вкатываться можно в любом возрасте. Все зависит от твоих требований и амбиций.
А ну еще и скилл общения очень важен.
Вот у меня похожее мнение на этот счет. Пробовал вкатиться в кодинг, но нужны были бабки, потому решил таки выйти на какую-нибудь левую работку. Из самого более менее нормального без опыта работы тогда было устроиться маркетологом. Думал поработаю какое-то время там, потом съебусь и пойду программистом вкатываться. Ну и что? Работа эта оказалась куда интереснее. Никакой рутины, постоянное общение, знания и технологии изучаются очень быстро да и вообще вкатился быстро. ЗП по меркам мухосранска уже более менее. И на кодерскую парашу уже смотреть тошно. Сейчас скорее интересует что-то для общего образования, иногда построить какие-нибудь алгоритмы и порешать задачи, но идти куда-то дальше и заниматься аутизмом уже совершенно нет желания.
Ну так объясни пожалуйста, как правильно
Как можно быть "фанатиком с горящими глазами", когда ты работаешь над чужим сука проектом под чужие хотелки. Дайти мне кучу инвесторов и кодеров - я буду работать с горящими глазами, но только над своим проектом, в который буду верить и вкладывать душу.
Везде все зависит от конторы.
Да потому что вкатываться больше некуда, вот и ломятся в айти. Про "способности" ты хуйню сказал. Многие программисты ошибочно думают, будто у них гавно, а у всяких креативных лидеров воображальщиков все заебись. Попробуй поработать манагером по продажам, каким-нибудь маркетологом или еще каким общительно-креативным персонажем. Да ты охуеешь. Сначала охуеешь от работы шавки на побегушках, которая стелится перед всеми, а потом охуеешь от зарплаты. Весь "потенциал" твой будет уходить на лизоблюдство и нервотрепку.
А как стать мидлом в домашних условиях без выхода на работу?
просто берешь и делаешь кучу проектиков.
Тогда почему многие ноют, что вкатываться поздно? Что мешает нарабатывать скилл самостоятельно выше уровня джуниора?
Бгг, ну иди нарабатывай.
К сожалению, градация джуниор-мидл-сеньйор подразумевает одним из ключевых факторов скилла опыт реальной коммерческой разработки. Можешь хоть 20 проектов своих сделать, а на мидла тебя не возьмут.
Тем более в пост-совке уровни квалификаций завышены, в Америке джуниор = чувак, который может максимум написать тест и который может вообще не понимать как работает приложение и его структура. У нас же "начинающий джуниор" по сути является мидлом и уже должен понимать говорю про свои рельсы, в которые вкатываюсь все аспекты фреймворка, знать большинство конструкций языка, уметь применять паттерны, иметь пятерку пет-проектов и в соляного быть способным сделать дизайн, верстку, весь фронт с формами, бек, архитектуру приложухи, организовать бд и всё это задеплоить.
Не знаю как в америке, но ради интереса погуглил австралию, как-то также печально как и у нас с требованиями )
https://www.seek.com.au/job/32718318
https://www.seek.com.au/job/32697369
https://www.seek.com.au/job/32667736
https://www.seek.com.au/job/32652121
https://www.seek.com.au/job/32574590
Тоже все хотят от джуна 1-3 мифического опыта разработки. То бишь либо пилить сразу что-то свое работающее и реальное и поступать сразу мидлом, либо врать об опыте, врать красиво и убедительно. Потому что правила игры установлены эйчарами такие, без мухлежа не обыграешь =)
>что-то свое работающее и реальное и поступать сразу мидлом
Так свое и для джуна требуется... вообще без "портфоли" мне кажется никто пацана-"джуниора" не возьмет.
Я пока работал по удаленке фрилансом на пхп по мелочи, а сейчас учу руби/рельсы и планирую вкатываться ближе к лету прямо сразу на мидла, есть ваканский на джуна не будет (а они редко появляются, но все-таки появляются пока что).
>есть
если
быстрофикс
Объясни тупому, как можно врать об опыте? Разве опыт работы не отражен в трудовой книжке?
В веб-конторах трудовая книжка зачастую не заполняется никак.
Моя трудовая осталась в маке, где я проработал полгода и просто молча ушел.
в нормальных заполняется. я так в месяц в шараге без трудовой проработал, так вот этим опытом даже на хх подтираются. на след. работе буду требовать трудовую и идти только в ООО, ОАО, не в какие-то ИП к васяну.
Надеюсь мне не придется возвращаться за трудовой в мак, а просто скажу что трудовой нет, не работал, но боюсь она осталась в базе данных...
> sql.ru
Не надо судить по ватным дегенератам обо всех программистах.
>Из всех перечисленных технологий, можно только с уверенностью сказать что Java и через 10 и через 20 лет будет на плаву, т.к. это в первую очередь крупный ентерпрайз, там все относительно статично.
Собственно, по этой фразе все о них понятно. Так и потянуло запашком Delphi, вопросами типа "где скочать кампанент", бизнес-логикой внутри обработчиков, полным незнанием алгоритмической теории и копированием исходников на сервер вместо git'а.
Ты знаешь правила.
поздравляю! Удачи тебе)
Я вам из соседнего треда пасту принес.
Пиздец, читаю этот тред и проигрываю с даунов вкатывальшиков.
Пилю свою морозную,как в 28 успешно вкатился с 0.
Работал я короче на одном дочернем заводе РосАтом токарем, в мухосране 100к человек, получал свои 50к и в хуй не дул. Но тут наш заводик решили прикрыть и всех сократить(5к чел). Ну я побугуртил немножк и стал мониторить вакансии. Но в связи с тем что сократили дохуя пролетариата зарплата токаря 6го разряда в моей мухосране составляла 15-20к. Я подумал нунахуй. Вышки никакой у меня не было, ехать в ДС на зп 40-50к тоже смысла не было, тем более у меня была квартира, машина, жена и два малолетних личинуса. Где-то в /Б увидел тред про фрилансеров 300к и историю с пруфами от чувака, который в 30лет перекатился в веб из сварщиков, я у него выпросил фэйкопочту, а потом и скайп, ну он мне скинул ту самую пасту про питон и пояснил, что надо дрочить веб, все легкие деньги сейчас там Алексей, спасибо тебе, я знаю ты заходишь сюда.
Ну я подумал и решил, а хуле нет то, буду программистом. Меня когда сократили, платили мне еще пол года по 50к+ отпускные и еще какие-то деньги, но я типо официально не должен был работать. И я сразу засел за пеку, за пару дней прочитал "Укус Питона", потом начал смотреть видосики на ютюбе, как там что в инете работает и что там делать с питоном. Потом за месяц прошел pythontutor и htmlacademy и начал смотреть видеоуроки по Джанге и параллельно делать интернет магазин(тот анон посоветовал). Поставил Линукс Минт, посмотрел уроки по Гит. За пару месяцев сделал свой первый интернет магазин на джанге, потом за следующий месяц сделал еще 2 магазина, и сделал для них адаптивный дизайн. Причем один из них сделал для фирмы жены и мне за него даже 30к заплатили. Начал мониторить вакансии в своей и соседних мухосранях на пайтон-джуна, но их ессно не было. Была одна на мидлла и там зп была 40к и они делали какую-то хуйню с матаном, а я вообще матан не знаю.
Оставалось 2 месяца, я начал пилить парсеры и интегрировать их в свои магазины. Ну и смотрел удаленные вакансии по всей стране. Про фриланс я сразу понял, что это днище и надо искать норм работу. Навступал во все группы по питону и джанге в вкашечке и начал там отвечать на всякие нубовопросы. И палить вакансии которые там выкладывали. Вакансий джунов не было вообще, начал заходить в Перезвоним Треды и читать местные кулстори. Прочитал, как один анон вкатился сразу мидллом, я подумал: какого хуя, чем я хуже, я уже сам могу за пару недель запилить несложный рабочий интернет магазин с версткой и всей хуйней. Начал палить вакансии мидлов, запилил для ИМа фирмы жены интегруацию с 1С за 50к, там их 1Сник сделал выгрузку из их БД в CSV файл, а я из этого файла обновлял данные о наличии и цене и добавлял новые товары, а им на почту отправлялось письмо, что добавлены новые товары, запилите фото и описание. И еще запил им аналитику цен с сайтов их поставщиков, в т.ч. китайских: типа там считалась их скидка, курс валют и стоимость доставки, и выводилась в табличку с сортировкой по цене. Это еще 30к.
Где-то в это время сижу я в ВКашечке и отвечаю в одной группе на нубские вопросы, и тут мне пишет в личку тянка: привет, ты на джанге программист? Ну я такой, да это я. Она говорит, нам нужен программист в стартап, который шарит, а ты вроде шаришь, я дизайнер и фронтенд версталка, мой кун сеошник и директор. Будем пилить сервис по продаже цифрового контента буржуям. Смогешь? Я такой, ну типа да, почему нет.
Поговорил с ее куном, показал свои сайты. Умолчал, что всего полгода этим занимаюсь. Он предложил удаленку или переезд к ним в Тайланд и зп 70к на первое время, а потом типа по результатам. Я поломался для вида, но в душе был готов ему отсосать. Чувак оказался грамотным, у него было около 50+ контентных сайтов и дохуя опыта в этих делах. До сих пор на него работаю(полтора года) сейчас платит 100к + процент с прибыли с проектов, которыми я занимаюсь,где-то еще 40-60к. Ездил к нему в Тай с семьей за его счет 2 раза. Охуенно.
К чему я это написал? Да потому что жена уехала к теще с детьми, а я немного бухнул и дунул. Ебать я пасту накатал.
Еще я немного охуел, когда понял что само по себе программирование не сложное, сложны в основном названия и понятия, а когда это поймешь, то все становиться довольно-таки просто.
С расширением гугл транслейт, английский для изучения програмирования не особо нужен и изучается походу до уровня свободного чтения документации за год.
Я кончил.
Пиздец, читаю этот тред и проигрываю с даунов вкатывальшиков.
Пилю свою морозную,как в 28 успешно вкатился с 0.
Работал я короче на одном дочернем заводе РосАтом токарем, в мухосране 100к человек, получал свои 50к и в хуй не дул. Но тут наш заводик решили прикрыть и всех сократить(5к чел). Ну я побугуртил немножк и стал мониторить вакансии. Но в связи с тем что сократили дохуя пролетариата зарплата токаря 6го разряда в моей мухосране составляла 15-20к. Я подумал нунахуй. Вышки никакой у меня не было, ехать в ДС на зп 40-50к тоже смысла не было, тем более у меня была квартира, машина, жена и два малолетних личинуса. Где-то в /Б увидел тред про фрилансеров 300к и историю с пруфами от чувака, который в 30лет перекатился в веб из сварщиков, я у него выпросил фэйкопочту, а потом и скайп, ну он мне скинул ту самую пасту про питон и пояснил, что надо дрочить веб, все легкие деньги сейчас там Алексей, спасибо тебе, я знаю ты заходишь сюда.
Ну я подумал и решил, а хуле нет то, буду программистом. Меня когда сократили, платили мне еще пол года по 50к+ отпускные и еще какие-то деньги, но я типо официально не должен был работать. И я сразу засел за пеку, за пару дней прочитал "Укус Питона", потом начал смотреть видосики на ютюбе, как там что в инете работает и что там делать с питоном. Потом за месяц прошел pythontutor и htmlacademy и начал смотреть видеоуроки по Джанге и параллельно делать интернет магазин(тот анон посоветовал). Поставил Линукс Минт, посмотрел уроки по Гит. За пару месяцев сделал свой первый интернет магазин на джанге, потом за следующий месяц сделал еще 2 магазина, и сделал для них адаптивный дизайн. Причем один из них сделал для фирмы жены и мне за него даже 30к заплатили. Начал мониторить вакансии в своей и соседних мухосранях на пайтон-джуна, но их ессно не было. Была одна на мидлла и там зп была 40к и они делали какую-то хуйню с матаном, а я вообще матан не знаю.
Оставалось 2 месяца, я начал пилить парсеры и интегрировать их в свои магазины. Ну и смотрел удаленные вакансии по всей стране. Про фриланс я сразу понял, что это днище и надо искать норм работу. Навступал во все группы по питону и джанге в вкашечке и начал там отвечать на всякие нубовопросы. И палить вакансии которые там выкладывали. Вакансий джунов не было вообще, начал заходить в Перезвоним Треды и читать местные кулстори. Прочитал, как один анон вкатился сразу мидллом, я подумал: какого хуя, чем я хуже, я уже сам могу за пару недель запилить несложный рабочий интернет магазин с версткой и всей хуйней. Начал палить вакансии мидлов, запилил для ИМа фирмы жены интегруацию с 1С за 50к, там их 1Сник сделал выгрузку из их БД в CSV файл, а я из этого файла обновлял данные о наличии и цене и добавлял новые товары, а им на почту отправлялось письмо, что добавлены новые товары, запилите фото и описание. И еще запил им аналитику цен с сайтов их поставщиков, в т.ч. китайских: типа там считалась их скидка, курс валют и стоимость доставки, и выводилась в табличку с сортировкой по цене. Это еще 30к.
Где-то в это время сижу я в ВКашечке и отвечаю в одной группе на нубские вопросы, и тут мне пишет в личку тянка: привет, ты на джанге программист? Ну я такой, да это я. Она говорит, нам нужен программист в стартап, который шарит, а ты вроде шаришь, я дизайнер и фронтенд версталка, мой кун сеошник и директор. Будем пилить сервис по продаже цифрового контента буржуям. Смогешь? Я такой, ну типа да, почему нет.
Поговорил с ее куном, показал свои сайты. Умолчал, что всего полгода этим занимаюсь. Он предложил удаленку или переезд к ним в Тайланд и зп 70к на первое время, а потом типа по результатам. Я поломался для вида, но в душе был готов ему отсосать. Чувак оказался грамотным, у него было около 50+ контентных сайтов и дохуя опыта в этих делах. До сих пор на него работаю(полтора года) сейчас платит 100к + процент с прибыли с проектов, которыми я занимаюсь,где-то еще 40-60к. Ездил к нему в Тай с семьей за его счет 2 раза. Охуенно.
К чему я это написал? Да потому что жена уехала к теще с детьми, а я немного бухнул и дунул. Ебать я пасту накатал.
Еще я немного охуел, когда понял что само по себе программирование не сложное, сложны в основном названия и понятия, а когда это поймешь, то все становиться довольно-таки просто.
С расширением гугл транслейт, английский для изучения програмирования не особо нужен и изучается походу до уровня свободного чтения документации за год.
Я кончил.
Это не всегда так. Вообще понятие "джуниор" очень растянуто. Это может быть как то, что ты описал, так и гораздо проще. Знаю типа, которого после прочтения книжки лутца взяли джуниором на змею. Куда-то берут джуниором за портфолио состоящее из какой-нибудь хуйни вроде примитивного блога и галереи с картинками. От конторы все зависит думаю.
>после прочтения книжки лутца взяли джуниором на змею
ого, а как же джанго, скл и вся хуйня?
на самом деле ситуация такая что качать скилл и вкатываться сразу в мидла. потому что на джуна сейчас требования как на мида, тока тем самым фирмач акцентирует внимание на какую зп он тебя берет.
двачую.
вышка в снг только нервы попортит и отобьет желание учиться.
Думаешь, армия тебе меньше нервов попортит? А еще по мере впадания в маразм полковника КГБ будет все больше шансов сдохнуть где-нибудь в далеких ебенях, неся русский мир ниггерам.
братан, следи за логикой высказываний.
Я про армию вообще ничего не сказал.
Я к тому что вышка нужна. Даже без обязательного призыва - она формирует определенное мировоззрение. А знания ты должен добывать сам.
вот поверь, проучившись в СНГ шараге я только здоровье убил, никакого мировоззрения у 99% людей она не формирует. Серьезно. В особенности на тех специальностях, т.к. там на предметы, которые как бы формируют мировоззрение "психология, социология, педагогика, университетоведение" все забивают. Мое мировоззрение, к сожалению, сформировала 6ти летняя депрессия. Универ только здоровье отнял.
У меня пригорело
мимо пхпмакак
Ой дура-а-ак...
>Знаю типа, которого после прочтения книжки лутца взяли джуниором на змею.
Это удачное стечение обстоятельств стремящееся к фантастике, а не закономерность.
Ну шо, где прохладная?
24 лвл вкатился на 2 курсе универа, учился на ебучего эколога, вкатываться начинал с асма, щя вэб макака жить не могу без кодинга, бабло хватает, владываю в себя
Я вот вкладываю семя в тваю мамашку.
>ASP.NET
Слишком сложная и непопулярная технология, нужно много и долго учить. Лучше учить js + node.js.
Так на PHP много вкатывальщиков, конкуренция слишком большая.
Если судить по трудовой, то у меня вообще 0 опыта, так как ее тупо нет.
Зато на изи переплюну в работе людей с опытом в пяток лет. Знаю пару тройку таких же людей.
Так что опыт ничего не значит, в годной конторе про это вообще не заикнуться, там даже HR не должно быть, так как любой годный директор знает что HR это кадровая смерть для компании.
Они справляются с подбором кандидата не лучше рандома.
А если знания есть только по Html, исключая CSS?
Подтянуть Html, познать CSS и наседать на pure js, js фрэймы и ноду?
Это нарм для вката?
Мимо 22 лвл
>А если знания есть только по Html
>Мимо 22 лвл
>нарм для вката?
ХАХАХАХА
Даже мой кот на большее способен.
азазазаз
Так это палка о двух концах. Берешь трендовую вещь - много конкуренции, берешь нишевую - мало вакансий и сложно пристроиться джуниором без опыта.
Тралл, успокой свой пыл.
И без тебя знаю, что Html и 7-классник знает.
Я специально уточнил, о чистом js, фрэймворках и ноде. Этого для вката хватит?
Если ты только потраллить, проходи мимо.
>Этого для вката хватит?
Алан Бьюли, «Изучаем SQL».
Думаю хватит.
Первый месяц, может два будешь стажером и получать около 15-20к.
Затем джуном год-два и получать 20-25к.
Потом может быть если ума наберешься до мидла дойдешь и там уже 30-50к.
А спустя лет 10-15 уже дойдешь до 70-90к.
Так что дерзай.
Это где такие зп? В Таджикистане?
Вам уже неоднократно говорили, что в маськве.
Но вы не слышите.
Тебе тоже нравится опускать малолетних долбоебов на землю матушку?
Я живу в Украине и зарплата 25000руб это 10000грн, мне бы сполна хватило на жизнь, если бы зарабатывать во фрилансе.
Есть ебаная тьма профессий, где зарабатывать можно проще и больше. Если ты вкатываешься только за деньгами, то лет через 5 просто нахуй повесишься от рутины.
>Есть ебаная тьма профессий, где зарабатывать можно проще и больше.
Ты не знаешь украинских реалий, у меня знакомый в строительстве работает получает 8000грн, аптекарь получает максимум 6000-7000грн, это я еще неговорю про работы где банально наебывают на зп, маня спустись с небес на землю это тебе не асашай где рядовой рабочий получает 15-20 баксов в час.
>1.5 года по 4 часа
А где вы простите ВНЕЗАПНО в 23 года взяли столько мотивации?
А теперь перечисли.
Конечно, норм.
Да что теперь вкатываться? Ща залупы придут к власти, мигрантов запретят и пиздец.
Не поверишь, но в ДС.
Все эти красивые циферки в 100-150к это для людей со знаниями, опытом и навыками.
Остальным нет смысла платить даже среднюю по рынку, так как их больше чем грязи, все прут думая что им будут платить по сотке, а делать типа нихуя не надо.
Ты в ДС только 25к в лучшем случае за хату отдавать будешь, за комнату 15-17к. Еще на пожрать без шика 5-10к, на проезд 2к где-то, ведь офис скорее всего в центре, а хату ты там точно не снимешь.
Так что в ДС тебе точно не выжить с такой зарплатой.
Учи английски на уровне чтения и иди на upwork та роботы много.
А уровень писания?
>Все эти красивые циферки в 100-150к это для людей со знаниями, опытом и навыками.
>Первый месяц, может два будешь стажером и получать около 15-20к.
>Затем джуном год-два и получать 20-25к.
>Потом может быть если ума наберешься до мидла дойдешь и там уже 30-50к.
>А спустя лет 10-15 уже дойдешь до 70-90к.
Вы где работаете, лол? 5 лет коммерч. опыта уже повод претендовать на 100к+
можно найти койко-место в общаге с таджиками за 6 т.р. в мес
а тянку куда вести?
Кого?
>Вы где работаете, лол? 5 лет коммерч. опыта уже повод претендовать на 100к+
Мы обсуждаем не свою работу, а то куда можно с таким багажом как у них вкатиться.
И про 5 лет и 100к+ это для единиц, которые овладели за эти 5 лет не рутинными вещами, а развились в узкие специальности.
Просто достаточно зайти прочитать требования на 100к и станет понятно что за 5 лет обычный чухан не сможет нормально всем этим овладеть.
Думаю койко-место сейчас не меньше 8-10к будет.
При том возникает куча проблем в их вонючей едой, нормированным сном, мытьем и обучением после работы. Да да программист это не та работа где ушел и все, дома придется тоже развиваться.
да и прожить более чем полгода-год не получится так, депрессия тебя сожрет. А для программирования (нормального) нужно нормальное психическое состояние, именно поэтому многие хорошие компании пытаются создать определенную атмосферу в своих офисах.
Правда есть и другие компании которые делают опенсейс на 100+ тел и ебашат из них макак кода, которые сгорают за 2 месяца и их заменяют другие.
Мы обсуждаем не свою работу, а то куда можно с таким багажом как у них вкатиться.
И про 5 лет и 100к+ это для единиц, которые овладели за эти 5 лет не рутинными вещами, а развились в узкие специальности.
Просто достаточно зайти прочитать требования на 100к и станет понятно что за 5 лет обычный чухан не сможет нормально всем этим овладеть.
Думаю койко-место сейчас не меньше 8-10к будет.
При том возникает куча проблем в их вонючей едой, нормированным сном, мытьем и обучением после работы. Да да программист это не та работа где ушел и все, дома придется тоже развиваться.
да и прожить более чем полгода-год не получится так, депрессия тебя сожрет. А для программирования (нормального) нужно нормальное психическое состояние, именно поэтому многие хорошие компании пытаются создать определенную атмосферу в своих офисах.
Правда есть и другие компании которые делают опенсейс на 100+ тел и ебашат из них макак кода, которые сгорают за 2 месяца и их заменяют другие.
кек. видал вакансию, где треовалось опыта от 5 лет, а требования как в вакансии на джуна и з.п. 120к, просто заказчик иностранный и контора в ДС
что депрессивного в жизни в общаге с таджиками? койко-места по такой цене действительно есть в общагах в комнате по 8 человек. Сел значит к себе на кровать, шторкой закрылся, наушники врубил и работаешь на ноуте. другое дело, что этих 25к-30к джуновских будет очень даже в притык хватать на жизнь. прям лишние трусы не купишь.
тянку
Если научишься читать то и писать тоже сможешь.
сучьи анимашники со своим жаргоном, как правило не ебут живых тялочек
Не, нихуя. Наверн я бракованный(((((((((
Скорее всего нужен был срочно человек и таким образом решили закрыть вакансию выбрав лучшего кандидата из кучи пришедших.
Такое обычно делают когда по годным требованиям на вакансию никто адекватный не проходит.
Ну для тебя может быть ничего, либо первое время ничего.
Я как представлю себе эту обстановку хочется взять и...
Постоянный шум, боль от наушников, вонь от еды, сон в храпе и пердеже, косые взгляды и это только то что пришло первое на ум.
Я бы так не смог, мне нужно свободное место, нужно чтобы я мог встать и пройтись если в голову ничего не лезет, нужен нормальный свежий воздух, сон в тишине, чтобы я мог спокойно говорить сам с собой и не ловить косых взглядов.
>чтобы я мог спокойно говорить сам с собой и не ловить косых взглядов
Шта?
Озвучивание размышлений или попытка их объяснить в слух порой помогает решить задачу или понять где ошибка.
Считай как метод утенка.
>с таким багажом как у них вкатиться
С каким?
>>не рутинными вещами
Например?
>сон в тишине,
Ну это тогда не в маськве жить надо. тут жилье оверпрайснутое, поэтому если ты не маасквич с хатой от бабки и при этом у тебя вот такие требования к обстановке, то да, лучше не ехать.
> чтобы я мог спокойно говорить сам с собой и не ловить косых взглядов.
Кстати да, тоже говорю сам с собой, из-за чего мы сильно ссоримся со второй половиной, с которой проживаю. Приходится заставлять себя не разговаривать с собой.
>С каким?
Никаким вот именно.
Они считают что HTML это знание, а книга по программированию дает какие-то навыки, хотя по факту это как учебник по англ. прочитать и думать что знаешь англ.
>Например?
Очень долго описывать, не рутинные задачи очень похоже на рутинные с огромным списком ЕСЛИ.
Если упрощать то в программировании наверное 90% задач это обычный CRUD, но по факту в конечном итоге оказывается не совсем обычный.
Нормально до июня по времени освоить питон/руби и топ фреймворк, чтобы вкатиться джуном? То есть, времени хватит? Допустим, я среднестатистическая макака.
Начал месяц назад выбрал рельсы, не спрашивайте почему, задрачиваю по 10 часов в сутки.
Начал месяц назад выбрал рельсы, не спрашивайте почему, задрачиваю по 10 часов в сутки.
Ребятушки подскажите какой язык потянет на ноуте K60ij (2009),он у меня старенький дохленький,есть ли смысл или лучше брать что то из современного?К слову питон вроде норм идет,но вот Visual St уже подвисает
- Смогу ли я строить избы, если научусь пользоваться топором и пилой?
- Нет, у тебя не будет навыка постройки изб, иди еще 3 года учись десяти дисциплинам, мамкин размечтатель.
Вкатятся щас они за полгода, да, блядь.[/spoler]
>задрачиваю по 10 часов в сутки.
Нет, если ты делаешь это без реального интереса, а я уверен без него.
Ты уже через пару недель такими темпами сгоришь и бросишь это дело на месяцы.
На подобные марафоны изучения способны лишь исключительные люди, которым нравится не сам объект изучение, а само изучение, которые учатся, чтобы учится.
Ну я ж не совсем с нуля вкатывальщик, я заканчиваю 4 курс, уже есть маленький опыт фрилансил и делал сайт на пхп одной маленькой компании.
Алсо мог бы и подбодрить, а не ворчать.
В том то и прикол, что в вебе, а также в руби и рельсах нашел то, что искал в программировании и день пролетает незаметно.
Мне просто интересно разные мнения послушать, одни говорят одно, другие другое. На счет всего, вкатывания, языков...
>задрачиваю по 10 часов в сутки
Выпилишься скоро.
Каждый второй вкатывается в 25+
Но у тебя нихуя не получится, ты тупой
Из шараг же приблизительно в 23-24 выходят.
Вкат в 24 года плюс 1-2 года обучения это уже ~26
раньше 30 о карьере вообще думать скотство
В 21 в редких случаях в 22 вообще-то, это если без магистратуры. А если после бакалавра ты так и не понял, что магистратура как и весь универ не нужны, то похуй на возраст, все равно гг.
Надо обучаться находясь в шараге, к тому же идти в рабство и въёбывать как скотина с 20 лет и до пенсии в 2017 году это моветон.
Покажи мне шарагу, обучающую какому-нибудь фронту.
>въёбывать как скотина с 20 лет и до пенсии в 2017 году это моветон
Поясни.
(OP)
Все определяется несколькими факторами:
1. Желанием.
2. Необходимостью.
Часто первое идет рука об руку со вторым. В этом частом случае люди вкатываются куда угодно и во что угодно. О какой может необходимости кроме "нужная новая работа для обеспечения жены, детей, кота" идти речь? Например, когда навыки программирования могут стать помощью в нынешнем деле. Так вкатываются многие, и многие из этих многих, - сорян за тавтологию, - с головой уходят в программирование, а там и в профессию соответствующую; для других - это так и остается лишь инструментом.
Дальше: когда люди пишут про возраст, они зачастую на самом деле спрашивают вот о чем: "Как я буду среди молодых, не посмотрят ли на меня как на сумасшедшего/опомнившегося и т.д., ведь это НИПРИЯТНА когда считают психом или несостоявшимся, ведь это так ВАЖНО, успеть к 18 поебаться, к 25 иметь машину-квартиру, к 30 быть мультимиллиардером и т.д." Так вот, всем не до тебя и твоих заморочек, ну могут в курилке обсудить и забыть, все.
Иногда мысли о возрасте - это мысли о "слышал, что плохо учаться люди в возрасте и пр.". Ну, Ломоносов пошел учиться великовозрастным дядькой. И вот результат. На это обязательно, конечно, вылезет какой-нибудь петух с "ну так он на то и Ломоносов, гений!". Ну что ответить этому опущенцу? Ломоносов сам не знал, что он - тот самый Ломоносов, пока не начал УЧИТЬСЯ и ПАХАТЬ.
Поэтому дело не в мозгах, возрасте и пр. в этом случае, а - см. п.1 и п.2. При этом бывает, что п.2 - это как раз ипотека, жена, дети: порвешься, а выучишь. Если у тебя есть желание, а ты не делаешь, нет, это не значит, что ты этого не хочешь. Это значит, что у тебя, - как и у многих, особенно с возрастом, - есть какие-то вещи, которые держат тебя от этого, как противовес, ощутимый такой: кого-то держит имеющееся положение, нынешняя зп и пр. Разберись с этим.
В примере про "ипотека, жена, дети" речь в основном идет прежде всего о востребованной и более-менее платящей профессии. Программирование под это более чем подходит. Но чего лукавить, отчего иногда засматриваются в программисты и млад и стар? Под 300 к в сек. зп, конечно. Если мотивация - деньги и образ всего такого независимого крутана, то говно это, а не мотивация. Потому что на деле до денег - это вопрос, как минимум, времени. Но время проходит, а воз, то есть зп, и ныне там. Оказывается, надо знать для такой зп то, это, пятое-десятое. А ты не знаешь. А как так? Да потому что на само дело тебе было насрать. Тебе было не интересно "вот это все", ты хотел денег. Ты забивал на самообучение, вся работа уже была в цикле - приходишь, вырубаешься (работаешь), уходя, включаешься и домой, в игоры или чего там у тебя?
Поэтому когда пугают "а там молодые и все такие умные, у них фора-хуёра, мозги", хуйня это все. Многим неинтересна своя специальность. Ты хочешь быть программистом, а они - ну, например, владеть бакалейной лавкой. И они могут быть сколь угодно умными, да, но если им неинтересно программирование, то и развиваться они там не будут. Их устраивает нынешняя зп, нынешнее место, никто им голову новым не ебет, а они - свою этим новым. Это же надо РАЗОБРАТЬСЯ. Какое разобраться, когда ТОСКА СМЕРТНАЯ? Переходить в другую компанию? Да как же это!? Там чего-то просят, там меня не знают, а тут я если не Бог, то нужный человек.
Поэтому тот же JB по миллиарду лет ищет на зп от 200 тыров людей (знаю не по наслышке): недавно был кадр, ведущий прогер в одном известной компании. А основ - не знает. Вроде, как так? А вот так, действительно нет специалистов. Из-за незаинтересованности - нет и внимания к деталям, рефлексии к собственной работе и пр., а именно это позволяет узнать, а как там вообще все работает, а почему, а может есть правильные решения и пр.
Поэтому если твоя мотивация для программирования - деньги, то подумай еще раз.
3. Дебильные hr-ы. Увы и ах, а это когорта отбитых. Тут придется, что в начале, что далее пройти через n-отбитых. Но не стоит расстраиваться: собесы дают пул вопросов, которые по сути для одной и той же вакансии одинаковы у всех остальных. С каждой новой попыткой ты будешь увереннее.
В общем, вот и все факторы.
Все определяется несколькими факторами:
1. Желанием.
2. Необходимостью.
Часто первое идет рука об руку со вторым. В этом частом случае люди вкатываются куда угодно и во что угодно. О какой может необходимости кроме "нужная новая работа для обеспечения жены, детей, кота" идти речь? Например, когда навыки программирования могут стать помощью в нынешнем деле. Так вкатываются многие, и многие из этих многих, - сорян за тавтологию, - с головой уходят в программирование, а там и в профессию соответствующую; для других - это так и остается лишь инструментом.
Дальше: когда люди пишут про возраст, они зачастую на самом деле спрашивают вот о чем: "Как я буду среди молодых, не посмотрят ли на меня как на сумасшедшего/опомнившегося и т.д., ведь это НИПРИЯТНА когда считают психом или несостоявшимся, ведь это так ВАЖНО, успеть к 18 поебаться, к 25 иметь машину-квартиру, к 30 быть мультимиллиардером и т.д." Так вот, всем не до тебя и твоих заморочек, ну могут в курилке обсудить и забыть, все.
Иногда мысли о возрасте - это мысли о "слышал, что плохо учаться люди в возрасте и пр.". Ну, Ломоносов пошел учиться великовозрастным дядькой. И вот результат. На это обязательно, конечно, вылезет какой-нибудь петух с "ну так он на то и Ломоносов, гений!". Ну что ответить этому опущенцу? Ломоносов сам не знал, что он - тот самый Ломоносов, пока не начал УЧИТЬСЯ и ПАХАТЬ.
Поэтому дело не в мозгах, возрасте и пр. в этом случае, а - см. п.1 и п.2. При этом бывает, что п.2 - это как раз ипотека, жена, дети: порвешься, а выучишь. Если у тебя есть желание, а ты не делаешь, нет, это не значит, что ты этого не хочешь. Это значит, что у тебя, - как и у многих, особенно с возрастом, - есть какие-то вещи, которые держат тебя от этого, как противовес, ощутимый такой: кого-то держит имеющееся положение, нынешняя зп и пр. Разберись с этим.
В примере про "ипотека, жена, дети" речь в основном идет прежде всего о востребованной и более-менее платящей профессии. Программирование под это более чем подходит. Но чего лукавить, отчего иногда засматриваются в программисты и млад и стар? Под 300 к в сек. зп, конечно. Если мотивация - деньги и образ всего такого независимого крутана, то говно это, а не мотивация. Потому что на деле до денег - это вопрос, как минимум, времени. Но время проходит, а воз, то есть зп, и ныне там. Оказывается, надо знать для такой зп то, это, пятое-десятое. А ты не знаешь. А как так? Да потому что на само дело тебе было насрать. Тебе было не интересно "вот это все", ты хотел денег. Ты забивал на самообучение, вся работа уже была в цикле - приходишь, вырубаешься (работаешь), уходя, включаешься и домой, в игоры или чего там у тебя?
Поэтому когда пугают "а там молодые и все такие умные, у них фора-хуёра, мозги", хуйня это все. Многим неинтересна своя специальность. Ты хочешь быть программистом, а они - ну, например, владеть бакалейной лавкой. И они могут быть сколь угодно умными, да, но если им неинтересно программирование, то и развиваться они там не будут. Их устраивает нынешняя зп, нынешнее место, никто им голову новым не ебет, а они - свою этим новым. Это же надо РАЗОБРАТЬСЯ. Какое разобраться, когда ТОСКА СМЕРТНАЯ? Переходить в другую компанию? Да как же это!? Там чего-то просят, там меня не знают, а тут я если не Бог, то нужный человек.
Поэтому тот же JB по миллиарду лет ищет на зп от 200 тыров людей (знаю не по наслышке): недавно был кадр, ведущий прогер в одном известной компании. А основ - не знает. Вроде, как так? А вот так, действительно нет специалистов. Из-за незаинтересованности - нет и внимания к деталям, рефлексии к собственной работе и пр., а именно это позволяет узнать, а как там вообще все работает, а почему, а может есть правильные решения и пр.
Поэтому если твоя мотивация для программирования - деньги, то подумай еще раз.
3. Дебильные hr-ы. Увы и ах, а это когорта отбитых. Тут придется, что в начале, что далее пройти через n-отбитых. Но не стоит расстраиваться: собесы дают пул вопросов, которые по сути для одной и той же вакансии одинаковы у всех остальных. С каждой новой попыткой ты будешь увереннее.
В общем, вот и все факторы.
>>>>psy
Чиво?
>Надо обучаться находясь в шараге
Двоякая ситуация здесь.
Рассказываю прохладную из своей жизни с выводами.
Я уже 4 курс вот заканчивать буду и диплом писать весной.
Для меня и моего лучшего друга первые 2 с половиной курса были лучшими годами жизни. Мы гуляли, дружили, сходили с ума, иногда бухали (редко), иногда философствовали по дороге в магазин зимними вечерами (часто). Для меня многие моменты той поры выглядят будто из сказки или аниме какого-то воспоминания, настолько все лампово было.
Затем меня отчислили и ламповой дружбе пришел своеобразный конец. Я был два месяца в депрессии, потом пошел работать в мак, потом восстановился в универ и встретил следующего лучшего друга. Тут уже все совсем закрутилось - бухло, сиги, травка, тусы, я стал радиоведущим на универском радио маленькой программки, но на самом деле не сильно всё было так социоблядски, большую часть времени просто ходили на пары, угорали и лампово дружили с компанией. Потом один чувак из компании уехал в Крым я из Киева и перевелся на заочку... но нас осталось трое и мы до сих пор дружим. Последний семестр впереди.
Всё это время у меня в комнате в общаге жило два других чувака. Один из них тупо сутками сидел за программированием, ни гулял, делал лабы и учился на пятерки (хотя он потом понял что лабы и оценки хуйня), короче 2 года вкалывал и потом устроился чуть ли не мидлом сразу в топ компанию и сейчас пишет на Свифте и получает косари бачей.
Другой сидел как сыч и ничего не учил, но в то же время и не гулял. Просто просидел, как мы с другом говорили, как сова на жердочке на верхнем ярусе кровати 4 года и всё. Сейчас он вроде на 5 курсе вкатился в андроид понемногу и тня у него появилась, в целом рад за него.
Казалось бы, причем всё это к треду?
>Надо обучаться находясь в шараге
Если бы мне дали возможность вернуться в прошлое и обучаться как мой однокомнатник с вкладом в будущее, затем стать джуниором и т.д... я бы выбрал такой путь? Нет.
Я не смог бы проебать свою юность на "вкладывание в будущее" и "учебу", я бы еще раз с удовольствием прожил свои 18-21 год, даже больше бы отжигал. Звучит по-быдлански, но на деле в моем случае это было более лампово. Мы были такие молодые и няшные, не представляю как можно в таком возрасте уже думать про карьеру... хотя может это я такой наивный просто.
Но я считаю что молодость нужно прожить по максимуму, потому что юности уже не будет. Думаю, что в 25 лет летние ночи проводить уже не то, что в 18.
Я только сейчас дорос до серьезных вещей, только теперь мне интересно читать книги, посещать всякие конференции, изучать программирование и верстку. Не знаю, смогу ли я вкатиться летом в веб (я сильно стараюсь и только теперь реально начал учиться... ну еще полгода есть и базу универ дал в принципе). Надеюсь, все получится. И да, мне 22 вот исполнилось месяц назад.
Мальчик, ты видимо не понял.
тебе в /psy
Кстати, поясните, почему в Рашке по специальности программист-ынженер учат какому-то допотопному говну типа делфи и куче матана? Почему не учат модным фреймворкам, не разрабатывают готовые проектики на всяких либах под андроид?
>Покажи мне шарагу, обучающую какому-нибудь фронту
Шарага обучает получению бумажки, а обучаться ты должен самостоятельно наравне с самоучками.
>Поясни.
А чего тут пояснять. В 21 веке практически каждый и так имеет все базовые условия для жизни, от того что ты будешь въёбывать как раб и подохнешь в 30 от инсульта твоя жизнь лучше не станет.
Пусть ты купишь топ пука заместо своего старого, телевизор на всю стену и кредитную повозку, чтобы быстрее добираться до галеры, но за это ты отдашь практически всё своё время и здоровье. Которые бесценны.
Если для тебя нет легкой и высокооплачиваемой работы, с которой ты можешь уехать в страну своей мечты, превратить зарплату в какие-то активы и в целом очень существенно поднять уровень жизни, то оптимальный вариант - не работать.
Я другой чувак тащемта. И тема треда общая, наполовину филосовская.
> Так вот, всем не до тебя и твоих заморочек, ну могут в курилке обсудить и забыть, все.
Да дело совсем не в этом. Дело в том, что возраст может быть критерием лишения работы. По крайней мере судя по тому, что пишут на этой доске.
То есть пояснить, что не так ты не можешь?
Хуйня это все. Конечно, кто-то обязательно посмотрит на его возраст и прочее. Но кто-то - это не все.
Учебный план и то, чему в целом учат, сильно разнится от шараги к шараге. Так что несколько странно проецировать свой опыт с делфи на другие учебные заведения.
Каждый случай с возрастом нужно рассматривать отдельно. Если ты тольковый работник, то в крайнем случае устроишься в другое место, даже если из прошлого тебя уволили, т.к. тебе уже 40.
Именно.
>Поэтому тот же JB по миллиарду лет ищет на зп от 200 тыров людей (знаю не по наслышке): недавно был кадр, ведущий прогер в одном известной компании. А основ - не знает.
Сюда бы того любителя паст про программистишек. Как там было-то "задротам не нужны люди, открытые вакансии висят чисто для самоутверждения задротов над приходящими соискателями".
Бесполезно дрочить программирование, если к нему не лежит душа, выше макаки не вырастешь и будешь в постоянной депрессии.
Да вот нихуя.
В примере тому спецу отказали вот каким причинам: хуево в оценке сложности алгоритмов, хуево с самими алгоритмами, многопоточность - только слышал, незнание работы JVM.
Отсюда и подсказка страждующим.
А кто сказал что не лежит? Я полюбил Руби и верстку и сейчас с удовольствием учусь зимними днями. Просто для этого мне нужно было повзрослеть. Всему свое время.
Знал бы это, завернули бы, не знаю, за недостаточное знание матана. Или еще какую причину нашли, человек-то не нужен.
Собственно эти рассказы про топовые конторы, куда никого не берут потому что якобы никто в основы™ не может, это единственная ойти-страшилка, в которую я склонен верить.
Может и так, но ты всегда будешь отставать от тех кто надрачивал его по 10 часов в день со школы.
В данном случае - это не страшилка. Причину ему эту не оглашали, так-то)
Кого это ебет тащемта? Всегда есть кто-то, кто лучше тебя.
А, так ты этим себя утешаешь?
Если тебя устраивает всю жизнь быть макакой, это твоё дело.
Что, простите?
>если к нему не лежит душа
Нихуя себе, а что это значит-то? Вечно мамкины теоретики выдумают себе мифического задрота, у которого "лежит душа" кодить по 15 часов в сутки. И это "лежание души", в понимании теоретика, появляется как-то само по себе, дар божий, особое строение мозга, талант, генетика etc. Не, не въебывание и жопочасы, а вот именно вышеперечисленное. И интерес не в процессе появляется, а вот так, сразу прям, от рождения есть.
То есть такой вышел из универа и еще года три учишь стек под веб или айос. ахуительно
Может и не от рождения, но и не обязательно в процессе. "Душа лежит" означает прежде всего постоянное желание возвращаться вновь и вновь к этому. Конечно, это может заебать. Но завтра ты уже снова садишься как ни в чем не бывало.
Если у тебя не было любимого дела, именно дела, где ты работает, то это твои трудности.
>нет легкой и высокооплачиваемой работы, с которой ты можешь уехать в страну своей мечты
но ведь через айти легко уехать
>Если тебя устраивает всю жизнь быть макакой, это твоё дело.
Ух как школомаксимализмом повеяло.
А ты как хотел? Чтобы тебе старый пердун лекцию с бумажки зачитал, и ты сразу в сеньора превратился? Лел
Не факт. Потому что эти задроты лишь в воображении "все еще продолжают и продолжают заниматься-учиться". А по факту занимаются копи-пастой с небольшими отклонениями, все.
>но и не обязательно в процессе
Ты обдолбанный, что ли? Т.е. человек никогда не пробовал заниматься определенной деятельностью, но ДУША-ТО ЛЕЖИТ?
Если бы это было так, все галерные мартыханы и местные вкатывальщики уже уехали из СНГ-помойки.
>врети я-то точно топменеджером гугла через год стану, я особенный
Фу, теперь еще и гринтекст обсосный с передергиванием. Скоро на пасты и боевые картинки переключишься?
Да, представь себе. Как минимум потому, что вначале есть воображение о деятельности. Или ты отбитый, и таковым не обладаешь?
Есть такое понятие, как вхождение в поток. Т.е. когда ты что-то делаешь и представь себе поле координат х и у. Так вот х - это очень сложно и нипонятно, когда приближаются к этой направляющей, то люди опускают руки, им становится скучно. У - это слишком легко и поэтому неинтересно. А поток - это когда ты балансируешь между двумя координатами на золотой середине и у тебя все идет, как поток и тебе это нравится ибо соотношение - легкость и сложность сбалансированы.
Дурачок ты какой-то.
Я вот хочу получить лицензию частного пилота. Никогда не управлял самолетом вживую. Но душа-то лежит.
>все галерные мартыханы и местные вкатывальщики
может их что-то держит? семьи-коты-ипотека?
Нечего сказать по делу, вскукарекни про гринтекст.
Я к тому что нахуй вообще эта шарага нужна? Просто берешь и после школы на дому несколько лет учишь сопутствующий стек. Все.
Неплохо было бы какие-нибудь бесплатные онлайн курсы сделать по прохождению и сдачи тестов на которые тебе бы выдавался диплом и не программиста-ынженера, а разработчика веб или под андроида или геймдев или бигдата и т.п. Вот это было бы современно. Раз уж устаревшей системе так нужны корки-членомерки.
В контексте нашего диалога, для начала тебе нужно попробовать, иначе ты хуй поймешь, надо ли оно тебе, или просто мечта.
А ты думал, что программирование, и в целом возможности своего кудахтера, начинают изучать только услышав про 300к в секунду?
Эпический жопочтец.
Ты другого не возьмешь в толк: я-то попробую. В этом вся суть.
Ловко, не паста и картинка боевая, а просто шаблон. Сам бы чего по делу сказал, что ли.
>Я к тому что нахуй вообще эта шарага нужна?
Как нахуй, для бумажки. Если можешь обойтись без неё, то и шарага не нужна.
>бесплатные онлайн курсы
Как говна за баней, но их бумажка типа непрестижна, поэтому можешь ей подтереться. Даже сертификатом оракла подотрёшься, потому что установка "знания = бумажка вуза" плотно у всех засела.
>кок-пок школьник максимализм
>Сам бы чего по делу сказал, что ли.
Что ты сказать-то хочешь? Возьмешь ты скажем уроки этого самого пилотажа. На первом же занятии решишь, что это хуйня и вообще голова кружится, да блевать тянет. Значит душа не лежит. Пока не попробуешь, это просто мечта.
Почему конторы, которые нанимаю, смотрят на эту бумажку, когда выгоднее для скиллов самостоятельно изучить весь стек, а не ковыряться в вузовской программе, которая отстает лет на 200 от современных тенденций? Ведь это косно и не логично. Меня вообще удивляет, что до сих пор не сделали такой бесплатный онлайн вуз с дипломами гос. образца. Допустим тестовые и экзамены бы принимали люди, уже работающие в айти. Ебучие тоталитарные системы образований, которым обязательно надо, чтобы человек отходил в их гоз.вуз, отдал свои бабки престарелым старикашкам и чтобы ему там мозги промыли гос. пропагандой в виде всяких профсоюзов и общественных работ.
Бля, а вот типа твое
>ЛИБА С ДЕСЯТИ ЛЕТ КОДЕЛ ЛИБА МАКАКА ФУ ОТСТАЛЫЙ
не школомаксимализм? Тут по мне так даже доказывать ничего не надо, бинарное мышление как оно есть. Дальше ты рвешься и гринтекстишь, вместо того, чтобы как-то свои слова подкрепить.
Душа к кодингу лежит, если ты в игори рубишься и на дваче с программистами общаешься - значит свой чел и тип мышления тот, что нужно (аутичный)
Чтобы ты знал основы, и смог попасть в жидбрейнс.
Может быть. А может сам полет, что ты в небе и пр., будут возвращать меня вновь и вновь к этому, несмотря на. Вот это и есть - душа лежит и лежала она ДО этого: ведь когда о чем-то мечтаешь, мечта имеет какие-то конкретные представления, которые и цепляют. И они могут многое назад отодвинуть/нивелировать, несмотря на присутствие таковых.
Да что за веризм в бумажки!?
Родственник учился на гуманитарном. Программированием всерьез занялся к 25, работая при этом не по специальности и не программистом! Погромирование бросал и возвращался вновь. Будучи уже за 30, устроился в говнокотору, делал там все: от бэка до фронта. Сейчас 35, тимлид в муриканской компании, белая высокая зп, хуеж-моешь.
Нет ни сертификатов, ни курсов, нихуя.
Ладно, давай разберем другую ситуацию. Ты никогда не летал, и вообще о самолетах ничего не знаешь, но внезапно друзья дарят тебе сертификат на уроки у инструктора. Ты пробуешь, тебе нравится, появляется интерес, душа лежит. Хотя изначально тебе это вообще нахуй не упало.
Собсна к чему и веду - главное, это тот самый пришедший в процессе интерес, а не что ты там изначально себе напридумывал.
Дела на рынке труда обстоят именно так. Не веришь мне - спроси в перезвоним-треде.
Так ПОЛОЖЕНО же. Эйчар может и за отсутствие у тебя вкудахта отказать.
Разумеется, есть конторы, в которых начальство думает головой. Но их мало. А для эмиграции почти везде нужна профильная бумажка.
>Не веришь мне - спроси в перезвоним-треде.
Проорал. Ты бы еще предложил о политике по высерам политачеров судить.
>А для эмиграции почти везде нужна профильная бумажка.
Представительно в ДС-2 же)
Кстати, ищет в ДС-2 сеньора, на образование ему насрать, на бумажки тоже, на изученный ранее язык практически тоже (в любом случае, придется на крестах писать, если готов пере-учиться - не вопрос). Если кому интересно, кину вакансию. ЗП высокая.
>Не веришь мне - спроси в перезвоним-треде.
Я мимокрокодил, но проиграл с этого.
Тот тред - скопление неудачников и даунов. Это просто ошибка выжившего наоборот, те кто вкатился в программирование на двоще в треде вкатывальщиков не сидят, вот и всё.
>обвалиться
Взоржал, ббггее, с быдлишка итт.
Ебал тя в ухо, смерд потный ты.
Ох, лол, все ясно с этими тредами)
Питух, ебань тваей жопоторчащей мамки-марамойки.
Потому что вузы - это легальный метод отъема денег у населения. Реально образование нужно только для сложных и специфичных профессий в которые нельзя вкатиться сразу или нельзя вкатиться самостоятельно (тот же врач или инженегр). На гуманитарных специальностях образование не нужно. В ойти то же самое.
Без бумажки тебе мигрировать только окольными путями как минимум.
Программная инженерия - сложная и специфичная профессия, просто изучаете вы ее, колхозники, на уровне лепящего пластыри и выписывающего всем парацетамол медика.
Можно вкатиться колхозником, а повышать наывки и знания уже на рабочем месте, под надзором опытного мастера.
1. Ты не сможешь решать свои задачи в срок из-за отсутствия знаний -> дорабатываешь норму вечерами и в выходные -> отсутствие времени на дальнейшее обучение и пиздецовое выгорание -> 5 лет на уровне обезьяны, режешь вены и укатываешься нахуй из программирования.
2. Опытному мастеру ты нахуй не нужен, у него своих задач выше крыши, семья и планы.
1. Ты будешь решать те задачи, которые тебе поручит опытный товарищ. Со временем будет давать задания сложнее
2. Вот для этого и нужен. Можно сгрузить работу, которая забирает время, но с которой нуб справится.
В реальном мире не бывает "задач, с которыми нуб справится", тем более, что ты продаешься как не-нуб, а там уже поебать, чего действительно стоишь, не справляешься - идешь на хуй.
>подбодрить
>не ворчать
>2ch
>2сh/pr
>хочешь изменить мир - начин с себя:)
>В реальном мире не бывает "задач, с которыми нуб справится"
Есть полно рутинных задач, для которых хватает мартышки.
Я что-то не вижу отрывающих с руками джуниоров компаний, желающих переложить на хрупкие плечи рутинные задачи, для которых хватит мартышки. Угадай, почему.
Правильно, иди на хуй.
Вот и расскажи, почему. Пока ты только перданул в лужу.
Двачую. Макаки без вуза не нужны.
Мимо-эйчар.
не верю
Лутц что - такая плохая книга? Че-то не понял.
И тем не менее в любой хоть сколько-нибудь приличной компании (с норм зарплатами и проектами) первоначальный отбор проводит HR. HR'а нет как правило в днище-шарах.
Нет, Лутц хорошая книга. Но чтения одной книги недостаточно, чтобы называться начинающим программистом.
а я своей девушке рассказываю про программирование и мне часто многое понятно становится.
Уточни пожалуйста, которой конкретно книги Лутца "недостаточно, чтобы называться начинающим программистом"?
Два смузи этому господину
А я мамке
Не буду теоретизировать, просто расскажу про себя:
Вкатился в 30, сейчас уже 2 года в профессии, вторая работа (+ кучка фрилансов)
Начинал фуллсраком с пхп, за пол года заебался, потом ушел полностью во фронтенд (на другую работу). Сейчас з/п 110 - не очень много по меркам профессии, но я доволен.
Учить новые вещи не так уж сложно, мне кажется что снижение способности к обучению сильно преувеличено диванными теоретиками. Возможно она снижается на какие-нибудь абстрактные 10-15% и после 50 дела становятся совсем худо, но вы не становитесь автоматически дебилом после 25, как можно подумать, пообщавшись с аудиторией программача.
Вкатился в 30, сейчас уже 2 года в профессии, вторая работа (+ кучка фрилансов)
Начинал фуллсраком с пхп, за пол года заебался, потом ушел полностью во фронтенд (на другую работу). Сейчас з/п 110 - не очень много по меркам профессии, но я доволен.
Учить новые вещи не так уж сложно, мне кажется что снижение способности к обучению сильно преувеличено диванными теоретиками. Возможно она снижается на какие-нибудь абстрактные 10-15% и после 50 дела становятся совсем худо, но вы не становитесь автоматически дебилом после 25, как можно подумать, пообщавшись с аудиторией программача.
Никогда не было проблем из-за возраста? Местные кукаретики, выходит, могут идти на хуй?
Он же блядь зеленый.
24 года, хочу вкатиться в программирование.
Кто устраивался на работу, принимал на работу, работает сейчас, скажите, 24х летний джун будет иметь проблемы с трудоустройством из-за возраста? В смысле, есть ли смысл вообще вкатываться с 24х?