24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>146058968 (OP) Пытался читать, вообще очень быстро заебало, такое чувство что писал какой-то больной аутизмом школьник под веществами. Нихуя не понятно слог ужасный, сюжет говно полное. Считать это говно чем-то святым = быть ненормальным.
>>146058968 (OP) Первые пять книжек - классика, дальше можно по жнланию, есть лютейшая годнота типа Еккзккииля и Исайи, есть так себе. С Евангелия начинай.
читай Евангелие от Марка. Он писал для Римских пиздюков, так что там все предельно просто. Это если о новом завете говорить. Ветхий - не принципиально. Для простоты скачай приложеньку на телефон с библией. С 90% вероятностью ванную, что это будет то шо надо.
>>146061025 Ну я бы сказал, что читать интереснее. Хотя могу заблуждаться, так нужно уверовать, чтобы сравнивать. С другой стороны, во что уверовать, если не сначала не читать?
>>146061011 Не забудьте глянуть Дворкина на эту тему, сектанты. Алсо, морон от англ - дебил. Скоро всех сектантов погонят из РФ ссаными тряпками - вот тогда и заживем.
Книга Мормона — священный текст движения святых последних дней, который, по мнению верующих, содержит писания древних пророков, живших на Американском континенте приблизительно с 2200 до н. э. по 421.
По словам Смита (и об этом также говорится в самом тексте), Книга Мормона была написана на золотых листах так называемыми «изменёнными египетскими» знаками. Смит утверждал, что последний пророк, работавший над книгой, по имени Мороний (точнее, Морони), скрыл её в холме на территории современного штата Нью-Йорк, а затем вернулся на землю в 1827 в виде ангела, открыв местонахождение книги Смиту и наставив его, как перевести и распространить книгу как свидетельство восстановления истинной церкви Христа в последние дни.
>>146061443 эти придурки еще город основали - солт лэйк сити, а потом еще и перекопали его вдоль и поперек в поисках каких-то там святых артефактов, разумеется - ничего не нашли. Сектанты - это просто эталон человеческой глупости, а владельцы сект - просто топ мразота, которая должна гореть в аду и мучаться блять. Разве будет нормальный человек заниматься таким?
Вы так и не ответили. Что и как читать? С чего начать? У меня в дестве была детская библия с картинками, там типа была нарисована как ангелочки деревья в зелёный красили, какая идилия была у зверей, когда Бог дал каждой тваре по паре, как у Адама Бог вытащил ребро и скастовал Еву. Есть что-нибудь подобное только в полной версии?
>>146062236 Он имеет ввиду распространённое мнение о том, что одна была из глины, а уж немного позже из ребра Адама. Сам я не знаю ответа на этот вопрос.
>>146062169 Согласно устной евоейской традиции была ещё Лилит, но она НЕ ОЧЕНЬ.
>>146062193 Если христианство, то Нил Доналтд Уолш и внезапно Александ Мень. Если индуизм, то Алексанл Хакимов. По рунам - Платов. Это то, что с ходу вспомнил.
>>146062673 Цинники-аметисты подъехали. Живя в стране победившего православного халифата глупо не знать свод понятий, по которым живет этот самый халифат. А с хорошим пониманием сабжа можно и верующими родственниками манипулировать и суеверное быдло разводить.
>>146063493 Ага, еще и лодку раскачиваю. Особенности учения РПЦ очень странные: батюшки чуть ли не запрещают пастве читать Библию и рекомендуют приобщаться к учению через т.н. толкования его "старцами" - поехавшими стариканами-авторитетами церкви.
Это основной камень преткновения между РПЦ и всякого рода "свидетелями": протестанты сами читают Библию и сами интерпретируют значения, ссут на иконы и церковную иерархию, а в православии батюшка - главный посредник между тобой и боженькой и без церкви ты просто хуй бездуховный.
>>146063838 Кстати, в остальном мире православие сильно отличается от российского "Солидный господь для солидных господ". Патриархи не катаются на яхтах, старцы могут в аскетизм, а сидят на золотых унитазах с подогревом.
Иногда мне кажется, что сделай в России буддизм государственной религией - и тогда русский далай-лама катался бы на бентли и торговал сигаретами и водкой.
>>146064255 Ты не прав. Пасторы богатые оче люди в протестанстве, ибо они не жесткую зарплату получают, а процент от сборов. Если пастор успешен, то топовая жизнь ему вполне обеспечена.
>>146064390 Ты описываешь единицы известных популярных медиа-персон. В протестанстве нет "главного" и "шестерок", все пасторы равны по иерархии. Какой-нить деревенский пастор в техасе будет вести весьма скромную жизнь простого обывателя, другой - собирать многотысячные стадионы и нюхать кокаин с сисек жарких мулаток.
>>146065180 Никоим образом. Знаком с пастором миссионером в Раше. Ездит на крузаке, имеет частный дом очень не дешевый. Но при этом все это заслуженно у него.
>>146062569 >Согласно устной евоейской традиции была ещё Лилит, но она НЕ ОЧЕНЬ. Что это значит? Типа православие этой версии не придерживается? К православных только Ева и никакой Лилит?
>>146067838 У ислама хватает своей хрени, воюющей между собой. Просто христианство более мирное, а христиане - в большинстве своем более цивилизованные, что сложилось исторически.
Дело не в религии, а в обществе. Для сравнения: в Казахстане дохуя мусульман, но они как современные христиане - не стесняются бухать и жрать свинину, стараются поменьше резать головы кяфирам.
Тред не читал. Дико вкатили Левит, Иисус Навин, Иезекииль. В Левите дохуя диких законов и правил, над которыми можно поугарать из разряда жри что хочешь, но тушканчика не трогай, и тут же кровавые алтари, окрапленые внутренностями голубей В Иисусе Навине эпик с походами и карами, прям вообще эпик В Иезекииле б-г завуалированно показывает раздвинутые ноги Марии
Остальные пророческие книги дропнул, прочитал весь ВЗ, кроме половины второзакония, т.к. там тупо пересказ предыдущих книг. Евангилие от Иоанна и Марка стоит знать, остальные повторяют Иоанна. Послания Павла можно прочитать, если остальное вкатило - там тоже хохмы есть, но тонковатые и на любителя
>>146066849 Нет никакой аномальной зоны, протестанты считают деньги богоугодными. Если за праведные дела они, ибо ими человек показывает свою благодарность за дела другого человека.
>>146069691 Все не так просто. Читай Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Зарабывая капитал, протестанты угождают богу, но бог не одобряет лексусы и золотые часы. Т.е. деньги надо приумножать и зарабатывать, но нельзя вести жизнь потребляди гусары, про яхту молчать.
>>146058968 (OP) >Какую лучше: католическую, православную или..? ВЗ по Септуагинте, а канон НЗ везде одинаковый. >С чего начать, какой перевод, в каком порядке читать? По традиционному порядку книг, переводы все плохие.
Какую, блядь, Септуагинту, библеисты комнатные? Септуагинта - перевод ВЗ на греческий, причём на греческий I века до н.э. Не существует септуагинты на русском или на каком либо другом языке.
Зашёл поинтересоваться, с чего стоит начать ознакомление с христианством, так ни одного дельного совета и не увидел. Стоит ли начать сразу с Библии? С какого места? Или лучше прочитать что-то другое перед этим, типа "введения в христианство"? Интересует, в первую очередь, потому, что многие произведения мировой культуры, в том числе и современные, очень сильно завязаны на религиозной символике, обыгрывают библейские сюжеты и т.д. Ну и числить себя в атеистах, не прочитав Библии, тоже не комильфо. Так что посоветуете?
>>146074777 >Септуагинта - перевод ВЗ Состав отличается, в некоторых книгах вставки, некоторые места переведены явно с другого текста, некоторые книги только на греческом и есть. >Не существует септуагинты на русском или на каком либо другом языке. Даже Вульгата на английском существует. https://en.wikipedia.org/wiki/Douay%E2%80%93Rheims_Bible
Слышал версию, что сначала надо читать Новый Завет, а затем - Ветхий. Откуда взялась такой вариант и как он обосновывается? Или так делают только мудаки и других также пытаются заставить?
>>146075134 >Откуда взялась такой вариант и как он обосновывается? Типа дропнешь от скуки, или от описаний убийств станешь атеистодауном так и не прочитав НЗ.
>>146075455 >философское Ну проще некуда. Космогонию надо читать с начала - от сотворения мира. Ты книги в 2х томах тоже со 2 тома начинаешь читать? И игори со 2 части?
>>146075973 >Единственный русский перевод, наиболее близкий к Септуагинте, это ВЗ на церковно-славянском Это и не русский, лол. А так есть перевод Юнгерова, но он не полон и не идеален.
>>146076379 >Если хочешь понять христианство, то читать надо с НЗ, поскольку ВЗ в христианстве вторичен и трактуется в контексте НЗ. НЗ без ВЗ бессмысленен
>>146077977 Это твои фантазии. Насчет ВЗ сказано 16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности… (Второе послание к Тимофею 3:16)
>>146078538 В древности ветхий завет был полезен хотя бы тем, что запрещал протожидам срать посреди лагеря и регламентировал наказания за проступки.
Сейчас для понимания христианства достаточно читнуть весь новый завет, акцентировав внимание на нагорной проповеди как квинтэссенции христианства. Этого достаточно.
>>146078379 >описание прихода в мир древнееврейского мессии, пояснение им сути древнееврейской религии, комментарии его учеников из иудеев >более расположен к современному человеку
>>146078379 > Оригинал читай. Считается лучше начать с Нового завета, он более расположен к современному человеку. Предлагаешь ОПу учить галилейский диалект арамейского языка ради одной книги?
>>146078868 >Этого достаточно Это приведет к придумыванию смыслов, которые в итоге могут не совпадать ни с вложенными в текст, ни с исповедуемыми в современном христианстве.
>>146078538 >и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
Я и написал - ВЗ вторичен. Полезен, это не значит, что необходим. Ты сам что, не видишь - Павел особого благоговения к ВЗ не испытывает, практически не ссылается и легко отвергает его предписания? Собственно, как и Иисус.
>>146079922 > На койне, умник. Койне не древнегреческий?
Koine Greek was the common supra-regional form of Greek spoken and written during Hellenistic and Roman antiquity and the early Byzantine era, or Late Antiquity.
>>146080496 >много полезных вещей, примеров поведения и ответы на вопросы. которые многие люди себе и другим задают. Которые или зависят от ВЗ, или являются пересказом\цитированием разных мест из него.
"Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых."
Слово, переведённое как "сор" - skubala (skubalon) по-греческому оригиналу и stercus в древнейшем латинском переводе -навоз, кал, испражнение, дерьмо.
>>146058968 (OP) > католическую, православную или. Тут без разницы. Каноничный перевод признан обоими конфессиями. Даже сектантские экстемальные конфессии используют стандартный перевод. Разница в толкованиях. Это если Новый Завет. Если учитывать и Ветхий Завет, там все несколько сложнее.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Послание к Римлянам 7:5,6)
>>146067537 >Что это значит? Типа православие этой версии не придерживается? К православных только Ева и никакой Лилит? В православии нет никакой Лилит. Это вроде как ересь. Даже не во всем иудаизме есть Лилит. Состав литературы в разных конфессиях разный. В каких-то иудейских течениях есть Лилит. Некоторые называют эти течения эзотерическим иудаизмом. Вот, например этот >>146068241 товарищ называет это поздним фольклёром.
>>146082446 >умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Вот такие места становятся полностью бессмысленными без знания ВЗ. Улавливаешь?
>>146061831 Если ты хочешь прочитать Библию, чтобы понять ее с точки зрения христианства, то сначала читаешь Новый Завет, потом Ветхий. Если просто как художественное произведение - наоборот. Перевод - синодальный желательно. На католическую и православную Библия не делится, она одна. И те, и другие пользуются синодальный переводом. Есть много сектантских переводов, но их не рекомендую, потому что зачастую искажают первоисточник (а ты и не поймешь). Всякие мормоны и СИ слишком много привнесли. В крайнем случае, читай современный русский перевод.
Православный вкатился в тред и неторопливо, с расстановкой, окропил овечешкурных протестантов (которые отрицают церковь заложенную Христом, лул), закинул ФАБ за щеку правоверным и сердобольно посмеялся над католическими собаками. А, ну и дал в звенящий кумпол биороботатм-буддистам.
>>146058968 (OP) Смотря с какой целью. Если просто провести несколько подпивасных вечеров и выёбываться на христиан ветхозаветными цитатками то начни с самого начала, лул. Если хочешь узнать корни непосредственно христианского учения но начинай с Нового завета.
>>146064203 Двачую. В православие на том же западе перекатываются католики и протестанты, которые хотят хардкора для усмирения плоти и восхищаются исихаизмом и монашеской аскетикой православных (не РПЦ МП). Собственно, вне России все в православии так и происходит.
>>146064203 >Патриархи не катаются на яхтах Энджой ёр манямир. Совсем интернетов обчитался. И катаются, и собственные самолёты имеют. Например, калолики в ватикане имеют право эммитировать евро. У них стоит свой станок по чеканке монет. Пердставь себе РПЦ, которая могла бы себе сама рубли печатать.
>>146079523 >приведет к придумыванию смыслов, которые в итоге могут не совпадать ни с вложенными в текст, ни с исповедуемыми в современном христианстве
А какое толкование самое правдивое? Свидетелей? Баптистов? Официально одобренное РПЦ?
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть" (с)
Если Иисус окроплял уриной торгашей свечками, никакие маняфантазии РПЦ не отменят этого факта. Вместо этого церковники построили для прихожан проксю из удобных для церковников толкований, где политкорректно избегают неудобных тем. Самостоятельное толкование первоисточника - всегда наилучший выход. А то так можно докатиться до последователей буддизма, которые извратили первичное учение Гаутамы и превратили его в религию.
>>146075134 Потому что с точки зрения христианства, жихнеописание и учение Христа изложенное в Новом Завете, это то, на что нужно опираться в первую очередь. Ветхий читают после, чтобы уже в свете известного после прочтения НЗ учения Христа видеть его в свете христианского мироучения - пророчества о приходе Иисуса, история его рода, история народа и так далее. Вкратце - "что привело к тому, от чего отталкивается наша вера".
>>146081215 Твой Докинз хотя бы образован, изучил Библию и понимает, с чем борется.
А типичный мамкин аметист - это такая личинка быдла с бессистемным мышлением, фанатичной верой в науку и аргументами уровня "ВАШИ ЦЕРКОВНИКИ НАШЕГО КОПЕРНИКА СОЖГЛИ"
>>146084760 Ну вот смотри. НЗ неприкрыто сслыается на ВЗ. А в ВЗ все очень четко расписано кто кого родил. Например, в главе о Вавилонской башне самой башне посвятили две строчки, а остальная глава описывает родственные связи. Там очень четко написано, сколько лет жил Адам и его предки. Никаких метафор и прочего. Давно уже посчитали, что вселенной 8000 лет. Я вот Энтео уважаю, за то что он не боится озвучивать эту точку зрения. Смотришь на него, когда он это говорит и сразу все ясно становится.
>>146084060 >"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть" (с)
Только вот религиозные тексты посложнее утки. В твоём конкретном примере торговцы в храме продавали животных, которых сам Бог повелел приносить в жертву в этом же храме. А так же обменивали римские монеты с изображением императора на храмовые монеты, поскольку Бог запретил делать изображения, а покупать жертвенных животных на что-то было надо.
И как ты, легко и просто сможешь объяснить поступок Иисуса, учитывая то, что он и есть тот самый Бог, давший повеление приносить в жертву животных и запретивший изображения?
>>146058968 (OP) Читай в таком порядке: - Библия короля Якова (христианство); - Православная (православное христианство); - Книга согласия (лютеране, протестанство);
В таком виде у тебя сложится адекватное видение христианства в целом, базарю.
>>146083932 >в остальном мире православие сильно отличается от российского >калолики в ватикане имеют право эммитировать евро
Когда это католиков стали причислять к православным? Тру православие - это Афон, это угорание по хардкору в ските, это иисусова молитва до состояния саматхи, но уж никак не папство, сделавшее еблю послушников и обезъян религиозной традицией.
>>146086695 Что именно, блядь. Ты можешь нормально ответить? В чем именно бред? Перечисленное чтиво, или куда? Ёбтвоюмать. Вы тут от года к году тупеете?
>>146084269 Есть худо-бедно записанные с устных пересказов Палийский канон и Дхаммапада. Если вчитаться, с современными ветвями буддизма имеют общее разве что пресловутые благородные истины. Гаутама не просил прикармливать сословие монахов в монастырях и приносить жертвы у статуй Будды. Чудес он тоже никому не обещал.
>>146084518 >Во времена Христа те самые торгаши натурально ТОРГОВАЛИ всякой не относящейся к церкви хуйнёй и меняли деньги
И чем торговля свечками с наценкой в 5000% от себестоимости отличается от торговли барашками? Может сразу индульгенции ввести, а то хули мелочиться?
>>146087770 >Если вчитаться На русский не все переведено. >Чудес он тоже никому не обещал. Обещал множество раз, например http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_1-metta-sutta-sv.htm "«Монахи, когда освобождение ума доброжелательностью осуществлялось, было развито и взращено, сделано средством передвижения и основанием, выполнено, утверждено, должным образом предпринято, то [в результате этого] можно ожидать восьми видов пользы. Каких восьми?
(1) [Практикующий доброжелательность] хорошо спит. (2) Он пробуждается счастливым. (3) Ему не снятся плохие сны. (4) Он приятен человеческим существам. (5) Он приятен нечеловеческим существам1. (6) Его защищают божества. (7) Ему не причиняют вреда огонь, яд, оружие. (8) Если он не проникнет далее, он направится в мир брахм."
Ананда, существуют семь видов подношений, сделанных Сангхе. 1) Человек даёт дар Сангхе обеих [сангх монахов и монахинь], возглавляемой Буддой. Таков первый вид подношения, сделанного Сангхе5. 2) Человек даёт дар Сангхе обеих [сангх монахов и монахинь] после того, как Татхагата достиг окончательной ниббаны. Таков второй вид подношения, сделанного Сангхе. 3) Человек даёт дар Сангхе монахов. Таков третий вид подношения, сделанного Сангхе. 4) Человек даёт дар Сангхе монахинь. Таков четвёртый вид подношения, сделанного Сангхе. 5) Человек даёт дар, сказав: «Назначьте для меня из Сангхи столько-то монахов и монахинь». Таков пятый вид подношения, сделанного Сангхе. 6) Человек даёт дар, сказав: «Назначьте для меня из Сангхи столько-то монахов». Таков шестой вид подношения, сделанного Сангхе. 7) Человек даёт дар, сказав: «Назначьте для меня из Сангхи столько-то монахинь». Таков седьмой вид подношения, сделанного Сангхе. В будущие времена, Ананда, будут представители клана, которые будут «жёлтыми шеями», безнравственными, с порочным характером6. Люди будут давать дары этим безнравственным людям во имя Сангхи. И даже в этом случае, я говорю тебе, подношение, сделанное [такой] Сангхе является неизмеримым, безмерным. И я утверждаю, что никоим образом дар конкретной личности не может быть более плодотворным, чем подношение, сделанное Сангхе7."
Так что ты походу прочитал какие-то обрывки и сделал из них свое идиотичное понимание, видимо и с Библией так же поступил?
Ты советуешь читать Библию на английском языке времён Шекспира, нечто, что ты называешь "православной Библией" (Библия на церковно-славянском? на греческом? синодальный перевод?) и сборник протестантских текстов, Библией вообще не являющийся.
>>146089183 > Ты советуешь читать Библию на английском языке времён Шекспира В чем проблема?
> нечто, что ты называешь "православной Библией" Их дохуя у вас? Нет. Есть "Новый завет", он и составляет основное чтиво, ибо Ветхий не нужен.
> и сборник протестантских текстов, Библией вообще не являющийся. Тебе чтиво "библий" подавай, или куда? Что бы понять суть протестанства, надо, хотя бы, библию осилить, любую.
ЧЕ СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛ, БЛЯДЬ? Список чтива есть. Порядок соблюден. Дальше че? Че доебался то? Или уже сам не понимаешь, окаянный?
>>146089686 >ЧЕ СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛ, БЛЯДЬ? Список чтива есть. Порядок соблюден. Дальше че? Че доебался то? Или уже сам не понимаешь, окаянный?
Говорю, что ты несёшь какую-то дичь. Нахуя читать перевод с перевода, а после - другой перевод с перевода? Почему именно этот перевод? Ты реально думаешь, что перевод Библии короля Якова и Синодальный перевод чем-то отличаются по смыслу? Что в одном есть что-то, чего нет в другом?
>>146058968 (OP) Начни с известных философских трудов, там больше Истины. "Бегство от Свободы" Расскажу вкратце: Религия дает решение на вопрос бытия "почему я есть?". Потому что это задумка Всевышнего. Это действительно так, но гораздо ближе к тебе самому, в самом тебе ответ. Смотрит пустое сознание сквозь призму видения, заложенную предками, детством, средой, сознательностью. Сознание у всех одно, его источник - Бог, который все сознания сразу.
Какую лучше: католическую, православную или..?
С чего начать, какой перевод, в каком порядке читать?