24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>20776771 (OP) >Как правило либералы, которые голосуют за рыночек
Это пыня за "рыночек".
>В этом вся суть российского либерализма.
Просто без хитрожопости и наёба бизнес в этой стране не построить, придётся кого-то наёбывать постоянно, какие-то серые схемы применять, а от этого у либералов бугурт. Не хотят они перед чинушами унижаться.
И второе: есть либералы которые либералы рыночные, а есть либералы которые хотят пистолет в кармане, в другом марихуанну, свободный интернет, не служить в армии, общаться без цензуры и посылать нахуй верующих с их чувствами, всяких казаков, скрепобесцев и прочий скам который указывает как им развлекаться, какой рукой дрочить и придумывает всякие преступления без потерпевших.
Я не разбирался никогда в ваших этих коммунизмах, либерализмах и прочих капитализмах.
Поясните. Если я считаю всех равными и законы, запрещающие так или иначе проявлять свою сексуальность, бессмысленными. Я не вижу какой-то связи необразованности индивида с расовой принадлежностью. Но связываю все проблемы с религиозным и патриотические воспитанием.
Я кто? Либерал? Но ведь либералы за свободный рынок, нет?
А я не за свободный рынок. Я считаю, что пока есть государство, то рынок не может быть свободным, и не должен быть свободным, ибо государство необходимо.
Или есть сорта либералов? Одни в рыночной вопросе либералы, а другие в социальном взаимодействии.
>>20776927 Строго говоря еще с меньшими шансами чем в РФ.
Вот тебе пикрелейтед, для размышления. Плюс как ни крути, но рынки развитых стран насыщены и борьба идет за каждые полпроцента gross margin - что подразумевает что ты действительно должен знать и уметь делать то, что собираешься продавать.
>>20777131 если не разбираешься пиздуй в вм или бэ. не разбираешься но мнение имеешь.
свободный рынок это не регулятор - это арена. а регулятором выступает этика. у пиндосов есть традиционные исторические представления о репутации и договорах. и на основе них они строят свободных рынок. свободный это не анархичный "делаю что хочу". свободный это основанный на взимоуважении на "кольте который тебя суку пристрелит если будешь делать что хочешь".
>>20777171 Ебать. Тоесть я, монтажник Ваня, должен идти к министру какого-нибудь образования и все делать за него?
Я занят своим делом и мне оно нравится. Я замечаю, что мой сын не проходит астрономию или перегружен ненужным региональным языком. Я иду и заявляю свои требования с остальными недовольными родителями. Я либерашек, который не хочет ничего делать.
>>20777131 >Я кто? Либерал? >Или есть сорта либералов?
Вот смотри: одни левые это геи-лесбиянки которые хотят чтоб у всех были пособия и защищают олигархов, а другие левые стреляли геев, жидов, олигархов и бездельников не любили, как тебе это? Либералы/правые/левые/националисты в первую очередь это ярлыки и без контекста они ничего не значат.
>>20777250 >если не разбираешься пиздуй в вм или бэ.
>>20777524 >Иди купи акций и будешь совладельцем ахахах только понятие собственности по ГК РФ подразумевает 3 свойства владение пользование и распоряжение может подскажешь как имея 0.000000000001% акций я буду осуществлять эти права а а а а а а
>>20777519 Не быть оскорбленным, отторгнутым или порабощенным за твой цвет кожи или разрез глаз, половые признаки, сексуальные предпочтения построенные на обоюдном согласии партнеров.
>>20777383 > Я замечаю, что мой сын не проходит астрономию или перегружен ненужным региональным языком.
Ты Усраини капчуешь, кек?
Поди какая-нибудь Бащкирия или Тарастан? Вас хуй поймешь, то вы подавляете национальную культуру, то теперь вы навязываете нашу никому не нужную культуру и язык. Сами разберитесь с этой хуйней как-нибудь, плис.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 12:25:47#46№20777731
>>20777676 Специально спровоцированная, так-то всё от продуктов ломилось частично правда.
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 12:26:25#47№20777741
>>20777501 И по совместительству совкодрочер. Верю!
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 12:27:54#49№20777770
>>20777741 Обрати внимание что она теперь знатный либерал. А известный колхозный дурачок Федор Крашенников, на серьезных щщах пересказывающий байки такие что казахские бабы устыдились у арыка, владеет (через жену) двумя провластными газетами на Урале.
Как правило грязноштанные, которые голосуют за трудодни не хотят ебашить по 12 часов в неделю и являются кумами деректоров овощебазы. Другими словами пиздуны и балаболы.
В этом вся суть савецкого гомунизма.
P.S. На дваче есть хоть один красноштанник-подниматель целины?
>>20777080 >Да-да, могли бы. Если бы да кабы. Эти оправдания уже слышали. Сонин уехал в ЕС и его там сразу в включили в совет директоров крупнейшего банка. А что в России? Кто сторонники Путина? Байкеры, которые не работают и гоняют на свои мотоцикла за гранты от государства? >>20777162 >Строго говоря еще с меньшими шансами чем в РФ. В бизнесе главное - это капитал, в РФ ты его не получишь
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 12:31:26#61№20777869
>>20777794 >это несомненно успех Но твой потолок мы все знаем. А она да, сумела собрать под крыло деревенских уебищ и сделать на этом бизнес. Потом получила гражданство Израиля, а говно оставила покушать этим самым 15-ти рублевым хуесосам, которые за подачки с барского стола доказывали всем, что есть говно это хорошо, ведь это генеральная линия В.В.Залупынина.
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 12:32:22#62№20777893
>>20777817 Охблять, как обычно нового нюфажика из числа деревенских уебищ прислали.
>>20777861 >Сонин уехал в ЕС и его там сразу в включили в совет директоров крупнейшего банка. А что в России? Кто сторонники Путина? Байкеры, которые не работают и гоняют на свои мотоцикла за гранты от государства?
ну так едь в ЕС и открывай бизнес. Или что, снова говна в жопу заливают и не выпускают?
>>20776771 (OP) Думаю гранты получают единицы, остальные "бесплатные долбоебы". И бизнесов у них действительно скорее всего нет, т.к. слишком молоды и слишком много тратят на кукареканье в интернете, чем на учебу, работу и в дальнейшем на бизнес
>>20777907 >ну так едь в ЕС и открывай бизнес. Или что, снова говна в жопу заливают и не выпускают? Зачем? У меня есть своя страна, Россия, где я имею права менять власть на ту, которая будет отвечать моим потребностям
>>20777722 Сам я из Коми. И здесь абузят региональным языком. Требуют многие перевести в факультативные занятия комиязык. Кому необходимо выучат. Не знаю кого это - вас. Но невооруженным глазом видно, что этот дроч на языки показательный.
>>20777818 Обращаю внимание га гекоторую разницу между тобой и Фридрихом:
Когда Энгельс верил, это все имело вид теорий, идей, предположений. Практической реализации еще не было. Когда ты веришь в "социализм" (еще вопрос в какой), то это уже свершившаяся вещь, очевидные недостатки которой известны всем. Это делает тебя дебилом, неспособным извлекать уроки из истории и опыта. Надеюсь ты понял тонкую разницу
>>20777973 > >Я не о власти говорю а о бизнесе. Значит в бизнес не можем да
Если власть не может создать подходящие условия для развития бизнеса, то ее стоит сметить тем, кто не хочет но не может его создать из-за неподходящих условий. В США большая часть ВВП - это бизнес, потому что там созданы властью все условия. Или ты считаешь, что народ в РФ неполноценный?
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 12:40:10#77№20778079
>>20777861 > в РФ ты его не получишь >девять из десяти владеют квартирой на пять-шесть миллионов рублей >кредит на машину за полтора ляма Ну да. На самом деле получишь, просто когда россиянин пытается организовать бизнес через инвестицию (через банк ты прав, туда только идиоты могут идти и осне сириуз пипол которые могут не платить банку), они немедленно пытаются наебать инвестора. У них еще нет нихуя, они не понимают чего и когда, но уже есть схема из трёх-четырех помоек (в том числе кипрских блядь - человек живет в хрущебе на Ветеранов, а у него уже есть кипрская помойка чтоб наебать папу подруги, который готов отвалить денег)
>сонин Ты понимаешь разницу между экономистом-ученым и бизнесменом? Это не бьется практически никак. ГордонМорганМартинФридман, икона чикагского стиля, никогда даже до госуправления не допускался. То что Сонин где-то числится в EB не значит что он что-то там понимает. Это просто местные понты, назначить чикагца в ЕВ
Собственно он и есть самое главное подтверждение тезиса ОПа - самые большие либералы это те, кто не имеет собственного бизнеса и вряд ли его заимеют в классической форме (ну может консалтинговое агентство)
>>20778116 ой маладец сделяль шутки про урину еблю мамки постирай будут? откуда вас в ольгино таких даунов набирют провели бы с вами хоть занятия что отвечать левакам
>>20778147 >Даже Ашот занимается бизнесом. Но тебе видетели "условия" нужны. Причем тут я? Есть конкретная экономическая статистика, где отображена доля бизнеса в ВВП, речь обо всей стране, а не про меня.
>>20778302 да они поехавшие, миллионы людей делают бизнес в РФ, но у них никто ничего не отбирает и как-то зарабатывают, а как этот пидорашка откроет бизнес, так сразу придут и отберут у него все.
>>20778298 >>20778298 >Поясни мне, каким образом может быть рейдерски захвачена моя контора по разработке мелко-ПО и 7 интернет-магазинов?
Путин недавно приводил статистику сколько уголовных дел против бизнесменов заканчивается обвинением, там только каждое десятое, а бизнес теряют 8 из 10
>>20778298 Кроме IT есть и другие сектора экономики. Не все могут писать код или торговать китайской ссаниной онлайн. Ты дебил, если не понимаешь этого.
Посмотри статистику уголовных дел против предпринимателей.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 12:55:04#99№20778427
>>20777963 >только этот спиритиз рарушил величайшую империю вех времен и изменил историю человечества Вот что случается когда скучающие миллионеры (которым миллионы и фабричонка досталась от папани) увлекаются спиритизмом.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 12:56:16#100№20778456
>>20778260 >Как правило поцреоты, которые голосуют за стабильность не имеют стабильной работы и живут на мамкиной шее. Другими словами пиздуны и балаболы.
Это хуйня, они все госслужащие или конторах понятно каких конторах работают. Добились всего сами.
>Потому, что знаком с теорией сапога в жопе. А теория сапога в жопе говорит о том, что для управления системой, необходима иерархия управляющих элементов.
>>20778730 >либерасня ни умеет вести бизнес, но громче всех кукарекает о свободном рыночке. Либерасня репортин ин, веду свой мелкобизнес, ссу ОПу-коммипидору-15-тирублевой шлюхе в ротешник и ем рибаи.
С момента своего создания «Альтернативные правые» ведут нелёгкую борьбу с либерализмом. Достигнув мировой известности, нужно расширять свои горизонты дальше. С 2017 г. «Альт-райт» стремятся к объединению и укреплению, созданию прочных культурных учреждений, реализации новых проектов в области печати и кино, альтернативных средств массовой информации, расширению своей аудитории, установлению многоканальных связей со своими идеологическими коллегами в Европе и России. Помимо этого они ведут сбор средств, чтобы облегчить реализацию поставленных задач.
>>20776771 (OP) Проблема в том, что пидорашки просто не понимают самого значения термина либерализм и постоянно связывают его, прежде всего, с экономической доктриной. На самом же деле, местные адекватные аноны копротивляются не за экономической либерализм, который надо фиксить во вторую очередь, а за политические и социальные аспекты либерального движения.
Местные адекваты видят в либерализме избавление от вездесущих свинопопов, чтобы их убрали из ВУЗов, школ, чтобы закрыли совет по богословию и теологии, или в лучшем случае вообще запретили копрославие. Аноны-либералы хотят очищения политической атмосферы в России от жажды сапога в заднице, от галимого имперства и ушатов говна, которое льётся на быдло из ящика. И последнее - либералы хотят, чтобы как в клятой Пиндосии, любую тупость чинуши, президента, можно было оспорить и откатить в суде.
>>20776771 (OP) Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация - для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. Ф. Тютчев
>>20779030 ИЗ ЗАПАДНОГО АНУСА ВСЕ ЖРЕТЕ ВЫ ГОВНО ЗА КОКА КОЛУ СРАНУЮ ПРОДАЛИСЬ ВЫ ДАВНО ПОДСТИЛКИ ПОДПИНДОСНЫЕ ДАДИМ ВАМ ПОСОСАТЬ И ЗНАТЬ ТОГДА ВЫ БУДЕТЕ, КАК АНУС ИМ ЛИЗАТЬ
СОСЕТСЯ КАК? СВОЙ АНУС НЕ ПОРВАЛИ? ГОВНО ВСЕ ЖРЕТЕ? В ЖОПУ ВАС ЕБАЛИ? ЛЕГЛИ ПОД ЗАПАД, В ЖОПУ ИМ ДАЕТЕ ПОДСТИЛКИ. АНУС. ЛИЖИТЕ. СОСЕТЕ
>>20777655 > Не хочу полукилометровую очередь за сметаной перед Новым годом стоять больше. Не понимаю почему все так хейтят СССР?
Весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги.. К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное - простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.
И граждане советские были не злыми орками, а вполне себе добрыми и отзывчивыми людьми. Самые светлые воспоминания у меня о них. Все здоровались со мной, улыбались всегда. Учителя в школе были ко мне очень внимательны, просили познакомить с мамой или спросить время, когда к ней можно подойти на работу, ставили хорошие оценки всегда. Девочки опять же в старших классах, не шлюхи какие-то были, а милые создания, всегда готовые ответить на искренний порыв моих чувств и помогавшие сбросить напряжение.
Словом невдомек мне, откуда у иных юных обитателей борд - потомков предателей, разваливших столь славное государство, столько ненависти?
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 13:31:15#132№20779289
>>20776771 (OP) >P.S. На дваче есть хоть один либерал со своим бизнесом? Лично знал одного либерала со своим бизнесом. У меня с ним были отношения дружеско-деловые. Я с ним работал по договору как ведущий технический специалист и как-то так получилось, что помимо прочего совместная работа вылилась и в дружеские отношения тоже. Потом наши деловые пути разошлись в связи с моим переездом в другой регион.
Так что я более чем в курсе образа мыслей либералов со своим бизнесом.
Во-первых, его образ мысли не имел ничего общего с "либералами" грантоедами. Чистейший прагматизм и цинизм. У человека неподготовленного от общения с ним может незамедлительно загореться пукан. Ни капли "либерального романтизма". Для него либерализм - это синоним фразы "не мешайте мне жить и работать, не создавайте мне проблем". И другой бы обиделся на фразу "если ты меня круто подведёшь - мне плевать что мы друзья, у тебя будут проблемы, и вся материальная ответственность сторон будет чётко оговорена в договоре, никаких скидок на дружбу при составлении договора". Я на это, например, не обиделся так как это абсолютно правильный подход. Дружба дружбой, а деньги счёт любят. С обратной стороны, и он меня ни разу не "кинул" с оплатой и договор соблюдал честно и в срок.
Во-вторых, у него было такое отношение к закону - "может закон и мудацкий, но это закон". То есть он принципиально закон не нарушал в своей бизнес-деятельности.
В-третьих, политически он поддерживал Владимира Владимировича Путина. Из западных стран очень хорошо отзывался о Германии и очень критично о Великобритании и США. Причём, с практической точки зрения это. Ибо имел дела и с Германией, и с Бриташкой, в меньшей степени с США в плане закупок оборудования. С его точки зрения, хуже всего было работать с британцами, это полный пиздец, "хуже русских" (цитата) - хуёво соблюдают условия договора, регулярно опаздывают на встречи, кидают, маневрируют, полные раздолбаи. А лучше всего было работать с Германией. К русским у него было отношение такое, что русские хуеватые партнёры и работники, но хорошо обучаемые. То есть из русского с его точки зрения сделать человека реально и вкладывать ресурсы в развитие и воспитание русского специалиста окупается. А вот британцы - абсолютно необучаемые с огромным самомнением.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 13:42:08#137№20779532
>>20779565 Можно отдать все управление искусственному интеллекту, всех несогласных - под шконарь. Через пару поколений - благоденствие. Только под шконарь - всех, никаких особ, особо приближенных к этому искусственному интеллекту.
>>20779631 Есть гарантия что этот AI будет принимать правильные решения? Что люди будут им довольны? Есть ли обратная связь с ним, типа поощрение-наказание?
>>20779802 Никакой обратной связи, могут найтись те, кто наебет систему поощрений, и тогда - пиздец. Его цель - повышение уровня производства и потребления.
>>20776771 (OP) Оля, конечно-же, принесет нам пруфы того, что "Как правило либералы, которые голосуют за рыночек не имеют своего бизнеса и живут на всякие гранды и дотации. ". А пока не принесет, то "Другими словами пиздуны и балаболы." это как раз оля, а не либералы.
>>20779565 >ДРУГОЙ механизм регулирования экономики? А с чего ты решил, будто на рынке нет волюнтаристского регулирования экономики то? В случае государственного вмешательства рынком рулит государство. Иначе им рулят наиболее крупные игроки и вертят рынком так, как им вздумается. Нет этой "невидимой руки" рынка то. То есть, этой руке рынка может и хочется быть невидимой, но тем не менее, у этой невидимой руки есть совершенно конкретные имена, фамилии и отчества. Тут стоит вопрос в том, кто именно нагибает экономику под себя - чиновник из министерства или CEO компании олигополиста, или крупный частный банк. Рядовым участникам рынка, что характерно, нет особой разницы от того, кто именно их нагибает.
>>20779845 >Его цель - повышение уровня производства и потребления А людям это надо? Вот в рыночной экономике производитель предлагает то, что люди желают купить. А тут как? Как компьютер узнает что хотят люди?
>>20778087 Социализм - это лицемерие нищих, при не хилой идеологической обработке партийными функционерами этих самых нищих ,малограмотных и быдловатых слоёв населения которые не способны в силу малого интеллекта не то что в организацию, но и просто наладить быт свой и семьи на минимально достойном уровне, опять же в силу ущербности. Как стать лидером такого стада? Элементарно! Обещать предметы мечтаний быдла. Три кита: 1.Устранение бохатых и состоятельных людей как классахотя для неспособных нищепидоров имеющий пару коров и свинью был врагом и кулаком. 2.Взять и поделить. 3. Всё будет общее. После этого остаётся наживаться на дураках, периодически все невзгоды списывая на заокеанских говнозаливальщиков в комми жопы говна. Но самое интересное, что как только нищебыдло получает должность где возможно зарабртать, начинает хапать в три горла, не гнушаться спец. обеспечением, втаривания ништяками на базах облпотребсоюзагде было как в греции, но для избранных. и через некоторое время гордиться тем, что его быт и обеспеченность отличается от вчерашних братьев-работяг. Да и круги общения уже выбирает под стать себе, т.е. людей с отличающимся от прочего стада достатком и возможностями. И я не помню, что бы хоть одно быдло которое топило за совок, отказалось от трудов клятых капиталистов в виде хотя бы примитивного магнитофона, т.к. они были в разы лучше отечественной шляпы. Капитализм хоть и не идеален, но он не пиздит про очевидные вещи , что каждый хочет жить хорошо и иметь достаток. P.S. Чёт вспомнились мясные поезда и польские кофточки хуёвого качества, но в разы лучше совковых, за которыми выстраивались очереди по номерам доходящим до нескольких сотен. За 70 лет такой результат -- эпическое говноедство и некчёмность теории
>>20779933 Я такого не говорил. Понятно что рынка в чистом виде не существует, и всегда есть какие-то элементы регулирования. Общество выбирает специальных людей, которые занимаются регулированием рынка. В частности борьбой с монополизмом... Я не очень понял в чем смысл "нагибания"? Как маленький человек я вполне доволен тем, как работает рынок. Выбор у меня есть всегда
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:03:48#154№20780095
>>20779933 Конечно невидимая рука есть, только она работает в частных случаях (не "сферических в вакууме", а действительно частных - например в английском городке конкурируют пять пабов или в бельгийском три пивоварни) на коротком периоде. Потому что как только в честной конкурентной борьбе выиграет один паб или одна пивоварня так вся невидимая рука и кончится.
>>20780121 Нет, ИИ то один, а люди не имеют право голоса.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:07:02#157№20780186
>>20779977 Самое смешное в капитализме в странах Третьего мира это то, как его поддерживает главный продукт капитализма - неграмотный чернорабочий, да. Его ебут, а он просит еще потому что считают что если его будут ебать как-то по другому то он будет сам кого-то ебать. Какая-то анальная иерархия.
>>20780095 >Потому что как только в честной конкурентной борьбе выиграет один паб или одна пивоварня так вся невидимая рука и кончится. Как показывает практика - выигрывает эффект масштаба. То есть крупные без вариантов нагибают мелких. А "антимонопольщина" не работает по одной простой причине - монополии в чистом виде редки, но крайне распространённое явление - это олигополия. При которой конкуренция формально есть, а фактически выходит то ещё дерьмо, далёкое от идеалов Адама Смита.
>>20780153 >Нет, ИИ то один, а люди не имеют право голоса. Какой смысл в машине, которая делает НЕ ТО, что мне надо? Я так понял, что она будет все анализировать и выдавать хороший баланс, а тут вроде как она на меня кладет свой полупроводниковый хуй? Мне это зачем?
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:12:25#160№20780337
>>20780195 Да не суть важно, суть в том что теория по которой в конкурентной борьбе потребителю рано или поздно начинают приплачивать за то что ему в рот кладут медовые яблочки даже в теории не существует - это манямирок сисадминов-либертурдов и прочих менеджеров по логистике. Что-то подобное может существовать в масштабах колхозного рынка, условно говоря. Но как только ты не торгуешь помидорчиками с лотка, а отгружаешь их фурами в "Ленты" или Севен-Элевен то начинается уже совсем другой разговор. В котором, кстати, профессорам ВШЭ и Чикагского института, вроде Сонина, вряд ли найдется место.
>>20780083 На рынке сами собой появляются крупные игроки и начинают этим рынком вертеть. Это даже без вмешательства извне. Конечный эффект не сильно отличается от государственного регулирования. А если и отличается, так в худшую сторону. Потому что государство в идеале, если оно демократическое - какое-то регулирование вносят выборные представители народа. А в случае полностью либерального рынка это делают абсолютно невыборные лица.
>>20780337 Ну я примерно об этом и говорю. Тут вообще выходит какой-то логический тупик с рынком. В любом случае всё упирается в политику. Не получается так, чтоб рынок без политики "правильно существовал". Но это же начинаются разговоры о конкретике тогда, это уже сложно и скучно, в отличие от простой и красивой концепции "невидимой руки рынка".
>>20780343 >если оно демократическое - какое-то регулирование вносят выборные представители народа. Если оно демократическое, то регулирование вносят приплаченные корпорациями популисты, очевидно же.
>>20780354 2 темы: 1. У компьютера НЕ МОЖЕТ быть потребностей. 2. Противоречия между людьми? С одной стороны если люди взаимодействуют друг с другом, то противоречия будут ВСЕГДА. Такова природа. С другой стороны противоречия - это то, что двигает нас вперед. Диалектика.
То что ты предлагаешь - какая-то электронная версия бога. Сделает ли это нас счастливыми...
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:21:31#168№20780600
>>20780343 >На рынке сами собой Их же сам рынок и создает. Образно говоря появляется "абсолютный хищник", популяция которого ограничена лишь популяцией кормовой базы. Что характерно хищники эволюционируют, чтоб от кормовой базы не зависеть - условно говоря акула отращивает ноги, чтоб если нет рыбы вылезать на берег и жрать черепах. А потом руки, чтоб жрать обезьян. Продуктовые корпорации объединяются с производителями бытовой химии, металлурги с машиностроителями и угольщиками. Теоретически (и практически) нет никаких препятствий объединению производителей жратвы и металлургов и созданию какой-нибудь Weyland-Yutani или Union Aerospace Corporation.
Критическая масса давно набрана и никаких "талантливых самоучек" которые выбросят на рынок "сверхконкурентный продукт" и воспользуются "неповороливостью корпораций" уже вряд ли случиться. Там можно на Илончика дрочить, но я так думаю что пацаны просто присматриваются
>>20780426 Эти вопросы рассмотрены в обществоведении. При совке было в школе. Политика - продолжение экономики. Базис и надстройка типа. Рынок развиваясь и усложняясь порождает политику, религии, деньги, империи, войны...
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:22:40#170№20780643
>>20780406 Да не каких, они же необразованные чернорабочие. Были образованные по меньшей мере не топили бы так за варварский капитализм. Это же чисто религия, типа "если мы прыгали и дождь не пошел значит прыгать надо лучше"
>>20780533 Ну да. Реально для такого рода регулирования нужна аристократия, я считаю. Возможно даже не в совсем классическом смысле. Просто влиятельные граждане с высокой сознательностью.
>>20780641 У самого совка только проблема одна была. Не было демократии. Строго по Троцкому случилось перерождение в управляемое номенклатурой "вырожденное рабочее государство".
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:27:09#176№20780774
>>20780426 >Тут вообще выходит какой-то логический тупик с рынком Если не рассматривать развитие средств производства и материальной базы до того, что рынок исчерпает сам себя. Условно говоря похоже что-то на то что сейчас - нигры в Африке и Северной Евразии не могут купить продукцию, а белым людям уже машины некуда ставить и собственно работы для них нет. Дать денег ниграм - отнять у белых или у себя. Ну вон там БОД внедряют, в перспективе возвращаемся даже не к "новому Средневековью" (это для Северной Евразии), а Древнему Риму с клиентеллой и хлебом и зрелищами, положенным каждому плебею (а патрициям не знаю чего, баба там была положена я бочка бухла)
>>20780186 Какие то фантазии из фильмов про 30-годы и великую депрессию. Давным давно профсоюзы ебут государство и в хвост и в гриву. Опять же если ты не алконигер которому из жалости разрешают пару раз в неделю за похлёбку подметать у кафе, или китаец нелегал на подпольной швейной фабрике. Да, это рынок при котором надо работать. Хотя нигры и прочее ленивое отребье как правило получает пособия, если хватит мозгов его оформить. Отношусь с презрением как к комми, так и к поравалильщикам. Но если выбирать строй государства между капитализмом и комми, то однозначно капитализм, но на свой манер.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:28:25#179№20780821
>>20780600 Какое удобное оправдание чтобы нихуя не делать, не развиваться в своей сфере, висеть на шее у мамки и ныть о несправедливости мира.
>>20776771 (OP) Не либерал, а некто гораздо хуже с т.з. леваков отвечу. Мне не нужен свой бизнес, неплохо зарабатываю по РФским меркам для своих лет на своей работе, и буду зарабатывать больше. Это только в вашем, манялевачьем мире "свой бизнес" это когда на печи лежишь, и тебе деньги на счет капают. Так не бывает и не будет. Это риски, это нервы, это отсутствие свободного времени. Не возражаю против того чтобы все это взял на себя работодатель вместе с его заслуженной частью прибыли, а я спокойно и качественно буду делать свою работу.
>>20780823 Да, аристократию сложно воспитать и легко потерять. Царская аристократия точно так же разложилась.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:31:09#184№20780888
>>20780833 >Какое удобное оправдание чтобы нихуя не делать, не развиваться в своей сфере, висеть на шее у мамки и ныть о несправедливости мира. >Мне не нужен свой бизнес, неплохо зарабатываю по РФским меркам для своих лет на своей работе, и буду зарабатывать больше.
>>20780821 >Никаких, никаких, уймись. Ну ты их там походя оскорбил несколько раз, как бы житель белой страны и все дела. Я тебя конкретно спрашиваю: ПРИ ВСЕХ ИХ перекосах, есть ли альтернатива рыночной экономике?
>>20780833 >Это только в вашем, манялевачьем мире "свой бизнес" это когда на печи лежишь, и тебе деньги на счет капают. В точку. Только ещё в этой манякартине обычно присутствуют простые работяги, хорошие ребята, которых лежащий на печи эксплуататор нещадно наёбывает.
>>20780861 >Ты мог бы назвать страну где НЕТ антимонопольного законодательства? Оно нигде не работает против олигополий. Монополия - это, конечно, ультимативное дерьмо. Но олигополия не сильно лучше. И в мире рулят как раз олигополии, и по антимонопольным законам им ничего не предъявишь.
>>20780186 В чем проблема сейчас научиться грамоте? Сейчас дороги компьютеры и смартфоны? Недоступен Интернет?
Чернорабочий неграмотен и беден может быть либо когда он вынужден существовать в условиях войны десятки лет, либо, что чаще, когда он ленив. Работать и создавать достаток для себя и потомков сложно. На это нужен труд целых поколений. Никто и нигде не обязан обеспечивать комфорт и достаток каждому просто от рождения -- это могут делать только родители для своих потомков, но не добрый дядя-марксист на голубом вертолете. Такого не было и не будет. Бери вилку и чисти, раз-раз-раз.
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 14:34:21#189№20780975
>>20779487 >хуже всего было работать с британцами, это полный пиздец, "хуже русских" (цитата) - хуёво соблюдают условия договора Вот тут перетолстил, переписывай пасту, дочь специалиста блядь. Бритахи именно почитанием буквы закона ебут всех договорами.
>>20780730 Я выбираю кто мне понравился. Конкуренция достаточно жесткая
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:35:45#191№20781015
>>20780926 >есть ли альтернатива рыночной экономике? На данном этапе развития средств производства и общественных отношений нет. Когда в итоге будет какая-нибудь копеечная электроэнергия, ГМО-огурцы размером с питона и роботы которые будут строить из переработанного рапса дома на 250 квадратов за неделю - встанет вопрос о социализме.
Проблема "каждому по потребностям от каждого по возможностям" чисто техническая - сумма возможностей значительно ниже суммы потребностей.
>>20780991 Ты выбираешь из того, что тебе дают выбрать. Выбирая между яблоком и грушей невозможно выбрать ананас. И это только вершина айсберга. Даже если лично ты такой сознательный, мнением масс довольно легко манипулировать, еще доктор Геббельс это наглядно доказал.
Аноним ID: Якуб Иакимович08/02/17 Срд 14:36:36#193№20781037
А теперь обратите внимание, как 15-ти рублевый ОП игнорирует эти посты. Потому что он выдумал манямирок, натянул его на глобусы остальных пидарах и они вместе побежали только выигрывать.
>>20780954 По моему личному мнению, как раз чернорабочим норм топить за капитализм. С него что взять то? Если человек - бесполезная единица, его и не ограбить. Взять нечего с него. Популистам проще всего кидать маргиналам мелкие подачки и им будет норм. Всё стригут не с люмпенов, а с квалифицированных и умных кадров - то есть с пролетариата в его правильном значении. Есть что эксплуатировать. Пролетарий - это квалифицированный профессиональный наёмный работник. А тупые алкаши - это люмпены.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:40:14#198№20781131
>>20780954 >Бери вилку и чисти, раз-раз-раз. Уася, а хочешь завтра Дерипаска порешает с Дмитрием Анатольевичем и Владимиром Владимировичем о новом переделе собственности (чисто капиталистически) и ты на своей московской должности будешь сосать хуй до такой степени, что придется валить обратно к мамке в родной ПГТ и жить там с огорода? Ты
Многие в Ресурсной Федерации считают, что ухватили боженьку за бороду. При этом жители вечно нищей периферии не очень представляют себе что такое боженька, что такое борода, что такое ухватить.
Да, да, да - ты, Уася, не такой. Все Уаси которых я в Ресурсной Федерации видел такие, но ты не такой.
>>20781104 Каноничный пример - продукция фирмы Apple.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:43:11#200№20781208
>>20781111 Благодаря регулированию зарплата неквалифицированного работника выше чем при нерегулируемом капитализме, где нет нижней планки дохода в виде велферезированного люмпена. Ты зарабатываешь 10 тысяч, три тысяч у тебя забирает капиталист, две тысячи у тебя забирает государство, пять на руки. При твоей рыночной цене три тысячи рублей.
>>20781033 Ну вот выбрал. Результат хуевый. Значит отзываем и/или выбираем другого. Ошибиться может любой. В системе где у тебя изначально нет выбора, у тебя его и не будет
>>20781233 >Значит отзываем и/или выбираем другого И опять ты выбираешь между грушей и яблоком. И так до бесконечности.
>В системе где у тебя изначально нет выбора, у тебя его и не будет А у тебя его и нет. Не может быть никакого выбора при демократиях с всеобщим избирательным правом. Избирать будут того, у кого политтехнологи лучше работают.
>>20781208 Вэлфер люмпенов - это политический вопрос. Если им подачки не кидать, они бунтуют и устраивают острую политическую нестабильность. Поэтому капиталистическое государство (если оно хочет выжить) подкармливает люмпенов (в этом, кстати, большая ошибка капитализма в странах третьего мира - не кормить люмпенов) и делит всё между своими по верхам. А содержат вот это всё квалифицированные профессиональные работники, то есть пролетарии.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:48:35#206№20781346
>>20781238 Одна из характерных черт россиянина - беспричинная жестокость и неспособность во взаимовыгодное сотрудничество. Россиянин не может в игру с ненулевой суммой. Либо я тебя, либо ты меня. Умри ты сегодня, а я завтра. Боженька, выколи мне один глас чтоб у Пети обеих не было. Это не шутки, неоднократно наблюдал в эрефовке на дорогах как люди готовы попасть в ДТП ладно с царапиной на кузове, но так угрохать себя, свою семью, другого водителя - но не уступить, не пропустить. На венке таким надо писать "Я ПО ПРАВИЛАМ ЕХАЛ!"
Ты отдаешь две тысячи на люмпена, от чего получаешь на руки пять. Если ты не будешь КОРМИТЬ БЕЗДЕЛЬНИКОВ РРРЯЯЯЯЯ ты будешь получать три тысячи. Что блядь непонятно в welfare-state?
>>20781015 >Проблема "каждому по потребностям от каждого по возможностям" чисто техническая - сумма возможностей значительно ниже суммы потребностей.
Проблема "каждому по потребностям от каждого по возможностям" - АБСОЛЮТНО не стоит вообще. Нет такой проблемы.
В теории уже сегодня возможностей больше чем потребностей (разумных потребностей).
В странах типа Южной Родезии (помянем) или ЮАР НЕ БЫЛО никаких проблем с капитализмом. А сейчас есть. Какой плохой капитализм. Или мы прыгаем недостаточно высоко?
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:49:29#208№20781379
>>20781328 Это экономический вопрос потому что кризис перепроизводства. Или надо заниматься луддизмом, или надо помогать неграм, или еще еще что.
>>20781346 >Отдай деньги, ты только выйграешь Слыхали такое уже, спасибо.
>Ты отдаешь две тысячи на люмпена, от чего получаешь на руки пять. Или не отдаю и получаю семь.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:50:57#210№20781420
>>20781361 >Или мы прыгаем недостаточно высоко? Нет, мы просто создаем неразрешимые противоречия - в данном случае толпу негров, выпавших из экономики и общества. Чтоб такого не было придумали велфер.
>>20781379 Кризис перепроизводства как явление осмысленно только при капиталистическом укладе экономики. Если настанет "перепроизводство" при социалистической экономике - настанет тот самый коммунизм, при котором каждому по потребностям.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 14:51:56#212№20781442
>>20781407 >Или не отдаю и получаю семь. Вот то что я говорил, да. Логика блядь как у негра из джунглей.
>>20781436 >Если настанет "перепроизводство" при социалистической экономике То тысячи ящиков с бесполезным товаром лежат никому не нужные на полках магазинов.
>>20781133 Не вижу примера вообще. С точки зрения потребительских свойств - масса конкурентов. Рынок очень быстро создал конкурента Айфону по цене в 10 раз меньше. Если Аппл для тебя канонический пример, то почему не Мерседес или Хонда?
Подход Аппл однажды чуть не убил их, когда ПиСи занял весь рынок именно за счет открытости платформы
>>20781346 >Боженька, выколи мне один глас чтоб у Пети обеих не было. Ну вот это я ещё при совке слышал и позже, но про хохлов. некоторые из них даже признают эту национальную черту.
>>20781442 Но это у тебя отсутствует логика. Ты предлагаешь отдавать люмпенам деньги, для того, что бы у меня было больше денег, потому что, якобы, я буду получать больше на ту сумму, которую я отдаю люмпенам. Это глупость. У тебя либо деньги берутся из ниоткуда (если люмпенов больше чем налогоплательщиков), либо я теряю деньги (если налогоплательщиков больше чем люмпенов).
>>20781282 >И опять ты выбираешь между грушей и яблоком. И так до бесконечности.
Ну не бывает ничего бесконечного. Согласно тебе нет никакого выбора, если передо мной не лежит 1 млрд фруктов... И тут я жалуюсь, что тут нет стейков и это ни разу не демократия. Пример понятен?
>>В системе где у тебя изначально нет выбора, у тебя его и не будет >А у тебя его и нет. Не может быть никакого выбора при демократиях с всеобщим избирательным правом. Избирать будут того, у кого политтехнологи лучше работают.
Ну так это и есть выбор. Соревнование политтехнологий - это тоже соревнование! При совке на каждом избирательном участке был 1 кандидат. От блока "Коммунистов и Беспартийных". Ты не видишь разницы?
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:00:09#218№20781633
>>20781536 Мне лень объяснять про то что твоя зарплата зависит от пособия (как минимальной заработной платы) и от платежеспособного спроса (которого не будет если люмпены будут получать нихуя), и лавинообразного его падения (потому что если люмены не будут получать своего пособия, то у твоей конторки не купят чебупели, тебя уволят, ты станешь люмпеном и так далее). Блядь ну ты попросвещайся что ли. Это, конечно, самый простой вариант считать что "розоватый капитализм" придумали грязноштанные популисты чтоб обирать простых людей.
>>20781346 >Ты отдаешь две тысячи на люмпена, от чего получаешь на руки пять. Если ты не будешь КОРМИТЬ БЕЗДЕЛЬНИКОВ РРРЯЯЯЯЯ ты будешь получать три тысячи. Кстати, это понимают даже мало мальски развивающиеся страны, т.к. не кормя люмпена, ты множишь беспорядки устраиваемые ими когда не на что бухануть. Да, при ближайшем рассмотрении ты платишь быдлу копеечку и миску похлёбки за то, что бы он не срал под дверью и не бил стёкла, т.к. в сытом и пьяненьком состоянии он просто будет валяться в луже у подъезда и тебя хуесосить. Хотя ты платишь не только быдлу, но и матерям-одиночкам, старикам, инвалидам и прочим сирым и убогим, но отдута идёт копеечка и на быдло склонное к бузе.
>>20781586 > И тут я жалуюсь, что тут нет стейков и это ни разу не демократия. А ты не жалуешься. Тебе в голову давно уже вбили что бывают только груши и яблоки. В этом и суть политтехнологий и управлении общественным мнением.
>Соревнование политтехнологий - это тоже соревнование! Замечательно. К чему тогда этот фарс? Можно же просто продавать места в правительстве. Соревнование кошельков это тоже соревнование!
И что ты хотел сказать, когда приплел совок? В совке точно так же люди ничего не выбирали. Реальные выборы были внутри верхушки КПСС. А в случае местных выборов - из местной номенклатуры.
>>20781633 >Ты просто тупой и ничего не понимаешь Великолепные у тебя аргументы.
>твоя зарплата зависит от пособия Каким образом? Типа я не стану работать, если у меня зарплата ниже пособия? Так это глупость, зарплата в любом случае много выше пособия, если только ты не тот самый чернорабочий/полулюмпен.
>которого не будет если люмпены будут получать нихуя Лол. У тебя люмпены обеспечивают спрос?
>если люмены не будут получать своего пособия, то у твоей конторки не купят чебупели Либо купят, либо умрут с голода, очевидно же.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:07:15#222№20781778
>>20781756 Вот посоны, ну как с такими спорить? А их тут целая страна такая.
>>20777630 Ну да, была такая жопа, что за кого не проголосуй - один хуй. Только при этом вырожденце она затянулась ОСНЕ надолго. И если бы не вторая мировая и уничтожение европейской промышленности зажигательными бомбами, закончилось бы всё очень плохохо.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:10:05#225№20781835
>>20781685 >А ты не жалуешься. Тебе в голову давно уже вбили что бывают только груши и яблоки. В этом и суть политтехнологий и управлении общественным мнением. Неправильно. Я говорил о том, что не бывает БЕСКОНЕЧНОГО выбора. Демократия - власть большинства и разумно ожидать, что некоторые группы не будут представлены. Поэтому в выборе между яблоками и грушами нет ананасов. Я реалист. НО! Такой выбор все равно лучше совка.
>>Соревнование политтехнологий - это тоже соревнование! >Замечательно. К чему тогда этот фарс? Можно же просто продавать места в правительстве. Соревнование кошельков это тоже соревнование! Не думаю. Политтехнологи соревнуются за голоса избирателей. Избиратели нессут ответственность за свой выбор, в том числе страдают, если выбрали мудака. Покупка должностей исключает избирателя из этого процесса. Страдаем за выбор, которого мы не делали. Очевидный момент. Suddenly мы с тобой не самые умные и все уже придумано до нас
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:19:18#228№20782048
>>20781851 >Великолепные у тебя аргументы. Это констатация факта. >Типа я не стану работать, если у меня зарплата ниже пособия? А станешь? >зарплата в любом случае много выше пособия a) Не много б) Потому что есть пособие, тупица. Пособие бывает разных форм, в том числе в форме искусственной занятости - как в России. Нихуя не умеешь - иди в армию, в менты, на военный завод. >У тебя люмпены обеспечивают спрос? Да >Либо купят, либо умрут с голода, очевидно же. Могут умереть. Могут кормиться с огородов. Могут уйти в криминал (как в упомянутой ЮАР), тогда ты будешь отдавать ЧОПам или государству неизмеримые с нынешними деньги за безопасность. Могут купить, но в три раза дешевле. Чтоб обеспечить низкую цену при сохранении собственного дохода твой обожаемый хозяин первым делом уволит лично тебя. Или понизит тебе доход до 1,2 от того что получает люмпен собирая бутылки и милостыню.
Если ты сейчас мне затрешь про "со мной такого не случиться", "я сам буду владельцем чебупелечной фабрики", "работать надо лучше" то ты ничем не отличаешься от грязноштанных коммунистов-садистов, считающих что когда двадцать миллионов за миску баланды копают канал он будет комиссаром или пропагандоном из сталинской высотки для партэлиты.
>>20781828 Да, я забыл о главной забаве либералов - репрессии против собственного населени. Именно этот сестроёб отправил людей в концлагеря. И теперь на него фапает всё либеральное отребье, как на "спасителя" муррики.
>>20781470 >То тысячи ящиков с бесполезным товаром лежат никому не нужные на полках магазинов. Не о таком ли изобилии мечтал простой совок, м? Любой товар "бесполезен", когда предложение превышает спрос. Если бы у совка на полках магазинов лежали "бесполезно" все необходимые ему товары - он бы КПСС до конца жизни в жопу целовал.
>>20782048 >А станешь? Стану конечно. Даже при раскладах, когда пособие больше зарплаты (что малореально) работать все равно выгоднее т.к. это инвестиция в свое будущее - ты нарабатываешь навыки и стаж.
>Не много У тебя есть конкретные цифры?
>искусственной занятости >армию, в менты, на военный завод. Ваша работа не работа. Ох, лол.
>Да Каким образом? Откуда у них деньги. Люмпены разве что торговцам наркотиками и алкоголям стабильный спрос делают.
> Могут купить, но в три раза дешевле. Или не купить. Тогда бизнес загнется или перейдет на других потребителей. В общем-то это тоже нормальный процесс. Кто-то всегда идет нахуй, это нормально.
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:30:32#234№20782292
>>20782232 >Кто-то всегда идет нахуй, это нормально.
Извини бро, в данном случае идешь ты потому что ты не просто не понимаешь базовых понятий, но еще и банально не можешь понимать написанное и следить за дискуссией.
У россиян 30% с алкогольным синдромом плода рождаются, оно и видно.
>>20782048 >>зарплата в любом случае много выше пособия >a) Не много Если зарплата не на много больше пособия, то никто работать не будет. >У тебя люмпены обеспечивают спрос? Да.
Люмпены обеспечивают спрос на низкокачественные и дешёвые продукты и товары первой необходимости, в т.ч. низкосортный алкоголь, дешёвые китайские чешки. Спрос на авто, квартиры, банковские услуги, качественную одежду и технику, т.е. на те товары которые по налогам несут в казну государства крупные суммы, обеспечивают стремящиеся к достатку работяги, средний клас и выше. Чего то ты мне сперва разумным показался
Аноним ID: Константин Ерофеевич08/02/17 Срд 15:57:07#239№20782814
>>20782619 >Если зарплата не на много больше пособия, то никто работать не будет. Однако работают >низкокачественные Люмпен обеспечивает спрос на доширак, торговец дошираком обеспечивает спрос на солярисы лично и как компания на услуги логистов, программистов ERP, металлургов для производства стандартных шаблонных конструкций для складов. Производитель доширака уже обеспечивает спрос на услуги автоматизаторов которые обеспечивают спрос на мерседесы и хайтек.
>>20776771 (OP) Бизнесмен против рыночка? Это вообще как? Впрочем, если человек верит в монархию в 2017 году, но вопросы должен задавать лечащий врач, а не мы.
>>20777131 Обычный соцдем с уклоном в SJW/ранний совок. Средний либерал в принципе должен поддерживать рыночек и стремиться к минимизации влияния государства, если в другую сторону - это уже ближе к социализму. >>20777585 Они все голосуют за рыночек потому что разница между ними не в экономике.
>>20776893 Социалочки для неработяг, на минуточку. И ясен хуй она их угнетала. Да иваще, че ты как не либераха - вы же за свободу рыночка. Анн рид, там, атлант - вот это все.
>>20778077 Печатный станок, чтобы накачивать любой ебанутый стартап баблом. Огромная армия, чтоб утюжить весь мир, оставаясь островком стабильности. Напомнить, кто рубит бабло с бесконечных исков к любому крупному бизнесу вне юрисдикции штатов за любой чих не в ту сторону? Вы тут все скачете от щастья, что очередной пустой проект с минусовой рентабельностью и нулевой абсолютной стоимостью по капитализации превзошел газпром и не можете понять истинную причину. Бабло в штатах загоняют куда угодно - лишь бы проект был на слуху. Альтернативы нет вложению денег у фондов. А такие пустышки надувают пузыри типа доткомов.
>>20780813 > Давным давно профсоюзы ебут государство и в хвост и в гриву. Собственно за что и выступали социалисты тех времён. А не за то чтобы выдавать пособия гей-лесбиянкам за то что они гей-лесбиянки.
Как правило либералы, которые голосуют за рыночек не имеют своего бизнеса и живут на всякие гранды и дотации. Другими словами пиздуны и балаболы.
В этом вся суть российского либерализма.
P.S. На дваче есть хоть один либерал со своим бизнесом?