24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
HK высрали очередную ничем не примечательную современную винтовку – HK 433. Патрон – 5,56х45, возможно 7,62х51, .300 блэкаут и 7,62х39, точность заявлена как "намного выше средней", газовый регулятор, складной регулируемый приклад, "самосмазывающаяся" затворная рама, рукоятка перезаряжания в стиле классики HK, короче, ничего нового для западной оружейной промышленности.
>>2564267 - Дозвуковое говно вместо патрона (о стрельбе за 200 метров можно забыть) - Высокая отдача - Стоимость снаряженного магазина сопоставима с военным бюджетом Латвии
Зато писятый калибр - младомрази будут в восторге.
Пикрелейтед превосходит новую версию АК-12 во всем. И превосходит АЭК во всем кроме кучности при стрельбе длинными очередями. Его производство освоено тем же КК. Что мешает приделать к нему модную пистолетную рукоять, прилепить планки пикатини, новый приклад (желательно бы не говно приклад от новой версии АК-12 а годный от старой). Это же охуенный автомат будет.
Причитания совков "срочникам нельзя в руки давать" "дарагой" "шистиренки" можно не слушать.
>>2564670 Но ведь этот автомат лучше очередной версии АК-74М во всем и почти вов сем лучше АЭК-а с пикатини (АЭК проиграл прошлвый конкурс Абакану). Так где смысл? Смысл потратить деньги на конкурс на новый автомат для ВС и разворовать их?
>>2564261 (OP) Зачем вообще нужно то что справа? Это же просто попильное говно. Тот же АК-74 только в угловатой обёртке. Калаш охуел, хочет впарить советское говно.
Автомат слева - няша. Выглядит компактее и милее. А ещё он контрбалансед. Вот.
>>2564678 Ну "новый" ак-12, или как там он сейчас обзывается действительно говно, лучше бы комплект для модернизации 74м запилили и хуй с ним или реально начали снова "Абакан" ебать, может что и получилось
>>2564697 >>2564661 Это ты? Поди прочь со своим посмешищем. Только АЕК, только лучший автомат. И не прячься под хавеном, защищай свою кукушку как мужчина.
>>2564604 >HK416 оказалась слишком дорогой А ещё приклад нескладывается вбок и нельзя менять направление выброса гильз. Ароиды без задач. Будущее за скароидами: SCAR, HK433, MSBS.
>>2564965 В общем чтобы было 2 ресивера, параллельные средства управления и выброса гильз, верхний ресивер из алюминия, рельсы, складывающийся телескопический приклад, демонтируемый в полевых условиях ствол, поршневая автоматика.
Аноним ID: Роберт Зайнабович04/02/17 Суб 01:40:36#29№2565037
>>2565017 У нас было 2 ресивера, параллельные средства управления и выброса гильз, верхний ресивер из алюминия, рельсы, складывающийся телескопический приклад, поршневая автоматика. Не то, чтобы это всё было нужно на войне, но раз начал коллекционировать хуиту, то иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это демонтируемый в полевых условиях ствол. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек, вооруженный демонтируемым стволом. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.
>>2564601 Соитие 416 и 36, выглядит как ебаный автомат из второсортной игры или рисунка, когда даже не посмотрели фото и рисовали по памяти. Апофеоз безликости короче.
Почему что калашниковомрази, что ковровские дебилы опять не смогли сделать КРАСИВУЮ винтовку? Почему опять эти силуэты, похожие на набивший оскомину АК-74?
>>2565317 Хуй его знает. Отлично было бы хоть требования перед новым автоматом почитать, которые МО должно было поставить перед конструкторами.
Правда в последнее время есть ощущение что ТТЗ то и нету, как и конкурса, а есть опытные эксперементы КБ в надежде что купят, есть багающие по твиттеру "Рогозины" размахивающие "неимеющимианалогов" пищалями, есть картинка для былда "дадим посасать" и т.п., а возможно есть и распил бабок, т.к. не ясно на чьи средства эксперементируют ижмаш и дегтярь
Мне больше интересно, почему на А 545 нет рельсы на цевье снизу, зато есть по бокам. То есть, рукоять, которая нужнее, мы поставить не можем, а вот фонарики и лце, которые сдались только спицнозу и ментам - пожалуйтса
>>2565338 А в итоге обмажут ак-74м планками и тактическими прикладами от м4 >>2565342 Что-то АСRообразное, чтобы было видно, что это сделано в 21 веке,а не в 20
>>2565351 М А Р К Е Т И Н Г Продаваться будет лучше, да и укрепление имиджа в сознании масс. А то реднек Джон посмотрит, а Иваны опять ходят с каким-то калашоидом, и будет дальше считать, что русские ока-47 до сих пор используют
>>2565346 >нет рельсы на цевье снизу Там углубление в цевье, для установки подствольника, планку некуда ставить. А не пытались что-то по другому сделать потому, что планки и рукояти в техническом задании нет.
>>2565346 Читал, что рукоять не нужна нахуй на автомате, не воспринимал это, пока не попробовал пострелять из сайги какой то типа АКМ с рукоятью, и сам остался с мнением, что она не нужна. Чем ближе хват к стволу, тем меньше рычаг для сил, уводящих ствол в сторону.
>>2565634 Во-первых, это ночник. Во-вторых, это не сошки, а грип-под. В-третьих, "марксманская щёчка" – часть зенитковского регулируемого приклада. В-четвёртых, Карден такой огород городит исключительно для фоток.
Аноним ID: Лев Ибтисамович05/02/17 Вск 01:05:20#65№2566001
>>2566004 У G36 пластиковая ствольная коробка с интегрированной в нее пластиковой ручкой для переноски и прицельными приспособления на ней. А казенная часть ствола буквально залита пластиком в ствольную коробку. И в ходе перегрева (интенсивная стрельба очередями в сухую жаркую погоду) пластик расширяется и чуть ли не плавится, прицельные приспособления идут ходуном и становятся несоосны со стволом, кучность идет лесом итд итп. Все от того что автомат планировали и испытывали для прохладной и более влажной Европы и стрельбы одиночными и короткими очередями, а не для Афганистана и поливания свинцом.
>>2566024 Главное требование для быдлопехотной винтовки это надёжность - чтобы в нужный момент была возможность поссать свинцом куда-то туда на 300 метров. Планочки-хуяночки можно нацепить и на АКМ.
Аноним ID: Роман Агапиевич05/02/17 Вск 01:31:57#74№2566033
>>2566013 >>2566018 >>2566019 Ок, спасибо. Еще только один вопрос. "Пулеметная" версия, MG 36 в этом плане не отличается обычной ничем, кроме длинного и тяжелого ствола и так же перегревается?
Аноним ID: Роман Обамович05/02/17 Вск 01:32:55#75№2566034
Тем временем FELIN похоже отправляется вслед за Land Warrior:
>Patrice Pérodeau, главный менеджер подразделения концерна Sagem в Fougères, специализирующегося на LEONG (пехотной экипировке и электронике) признался что поставленные французской армии 22 588 комплектов интегрированной перспективной экипировки FELIN по видимому станут финалом программы т.к. экспортный вариант комплекта не нашел своего покупателя по причине серьезного урезания его возможностей по настоянию французского министерства обороны и линии по производству придется остановить после того как закупка последней партии в 5,000 комплектов была отменена DGA.FELIN стал жертвой бюджетных урезаний в результате которых у французской армии просто не оказалось финансов на заключительную партию в 5,000 ед.Особенно горько сознавать что именно французское министерство обороны при этом сделало всё чтобы FELIN, достигнувший полной оперативной готовности в 2010 и выдвинувший французскую армию на первое место в Европе по боевым возможностям пехотинца,не привлёк внимание зарубежных армий.Комплект и без того достаточно дорогой чтобы оказаться по карману лишь ограниченному кругу стран,одно время интересовал Российскую армию но даже они сдались, устали ждать постоянно откладываемые испытания FELIN предпочтя разработку отечественного the Ratnik, электронный Russian soldier. Парадоксальность ситуации заключалась в том что пока на производителя давили из политический соображений решения по augmented reality(дополненной реальности) напрямую скопированные с FELIN уже завоёвывали гражданский рынок как например Google Glass ,поступая в свободную продажу.Может быть французский "солдат будущего" опередил время?Ответ на этот вопрос в некоторой степени есть у Philippe Chapleau журналиста опрашивавшего на эту тему непосредственных пользователей комплекта.Даже 4 -5 kg полного веса системы в ее финальном варианте могут быть грустно восприняты пехотинцем уже имеющим на себе 40 kg выкладки.Стоит ли винить французских солдат наиболее постоянной оперативной зоной которых является Africa если они воспримут это без восторга.ОНВ,джойстик ДУ расположенный на винтовке пришлись по вкусу,но габариты и вес самого прицела,компьютер,радио,аккумуляторы,весь комплект в целом признаны слишком тяжелыми,слишком громоздкими и мало соответствующими концепции модульности.
Аноним ID: Ким Тамидович07/02/17 Втр 00:39:25#90№2568562
>>2568556 >Может быть французский "солдат будущего" опередил время? Пожалуй. Подождём создания генетически модифицированных спейсмаринов соответствующей силой и выносливостью.
>>2568553 Тут очень сложно точно определить. То, что в эквипе кажется чистым импортом может оказаться тупо копиейкоторых у нас сейчас много, а в "чисто отечественном" переодически ВНЕЗАПНО обнаруживается 20%-80% импортных элементовбыли даже скандалы, что некоторые фирмы выдавали слегка переделанные китайские изделия за чисто свои "импортозамещенные"
Как у них всё непросто...АнонимOP07/02/17 Втр 14:32:15#92№2568936
>20 лет туда-сюда, вот дошло и до суда :) >я от восторга аж стихами заговорил. во :) >U.S. firm Orbital sues Heckler & Koch over XM25 weapon >в общем, после 20+ лет взаимной любви в попытке породить 25мм гранатомет ХМ25, американцы из АТК Orbital подали в суд на развод немцев из Heckler & Koch, так как те срывают выполнение контракта по поставке гранатометов американской компании-интегратору >Причина срыва поставок? "The filing said Heckler & Koch had queried whether the weapons, which target enemies protected by walls or hidden in hard-to-reach places, would violate international laws of war." >то бишь немцы переживают, что сей шайтан-гевер может нарушить международные законы войны, и требуют от американцев каких-то дополнительных обещаний и бумажек.
>>2569575 Но зачем? У него массы хватит отдачу держать? Он не будет в руках прыгать как лягушка? Там же ни сошек, ничего нет.
Аноним ID: Лев Ибтисамович07/02/17 Втр 22:44:49#98№2569635
>>2569593 Ну знаешь... Вобще-то это mp5 - выблядок от g3, а не hk 53 - раздутый mp5. >У него массы хватит отдачу держать? mp5 a3 (пустой) весит немногим меньше, чем акм (тоже пустой) и немножно больше, чем акс74у. >Он не будет в руках прыгать как лягушка? Там же ни сошек, ничего нет. Первый - с чего бы это? Вторым двум обычно вертикальную рукоятку ставят.
>>2572034 К чему такое молчание по поводу токаря? Нихуя секретного же, пулемет и все. Про остальную стрелковку рассказывают, нормальные фоточки, а у этого ничего.
>>2572212 Он может не готов просто Про АК-12 тоже нихуя кроме самой пуки и охуительных историй не показывали Самое главное - ТТЗ и хотелки МО на конкурсе покрыты завесом тайны. Что на автомат что на пулемет я знаю что токарь не для МО
>>2573390 >оказывается этот РПК-16 йобушка Ну блииин. Воевач ты чего. Скрины видео с выставки с пояснениями еще хуй знает когда были. Конечно же это отличная пушка по заявкам - главное чтобы она сито министерства прошла и выдержала говна со срочниками. на самом деле этот РПК должен дать лучшие показатели в отделении и повысить боевой потенциал минимум на 15% - только тогда замена пушки имеет смысл
>>2573396 Как ручник это штучка никому не нужна, а как автомат это действительно йобушка. Правда смущает большой вес, 4 кило с коротким стволом, под 4.5 кило скорее всего с длинным.
Правда вот австриякам норм >>2564612 c автоматом более 4кг носить.
>>2574665 Если внимательно посмотреть под формой ввода комментария, там есть ссылка на FAQ доски - https://2ch.hk/faq/faq_wm.html А в нем написано: >На доске МОЖНО >Обсуждать армейское стрелковое вооружение и другое оружие пехоты
>>2575534 Сильно. Любое изменение отлаженного производственного процесса - это дорого.
Аноним ID: Лев Ибтисамович13/02/17 Пнд 00:03:08#132№2575754
>>2575534 >шарнир на крышку с рельсами, и переводчик огня слева Есть на ак-74м3. >затворную задержку Есть вообще с середины прошлого века прост никому не нужна и неавтоматическая
Аноним ID: Лев Ибтисамович13/02/17 Пнд 00:52:11#135№2575811
>>2575790 АК74М вообще весь один сплошной каргокультизм, из штурмгевера, ремингтона model 8, малоимпульсный патрон именно 74го - каргокульт с арки и т.п.078
>>2575837 А-545 точнее, но дорого, АК-74М3 дешевле, но ничего нового, АК-12 красива, но дорого и Злобин (есть сомнения по поводу надёжности). Скорее всего в войсках будет АК-74М3 - постепенное замещение АК-74М в течении 20-ти лет, А-545 - спецназу, АК-12 - будут пилить до АК-112 и возить по выставкам.
- Эу, военач, нужны ли пистолеты? - Конечно нужны. Орехи колоть или застрелиться. Ну и всяким спицнозам. - А спицнозам зачем? - Эээ... ну хуй знает, какой же спицноз без волыны.
>>2575896 Про спицноз весьма смутные представления у всех. Я вот только в 2016 году узнал, что спецназу ГРУ максимум что нужно — машины типа land rover wolf.
Аноним ID: Лев Ибтисамович13/02/17 Пнд 04:33:31#149№2575904
>>2575903 >машины типа land rover wolf. Уровня wolf.
>>2575903 >Я вот только в 2016 году узнал, что спецназу ГРУ максимум что нужно — машины типа land rover wolf. Поэтому они ездят на Тиграх, а твои кабриолеты им не нужны.
>>2575908 Они им не совсем подходят, по их же словам. Они вообще изначально чисто пешее формирование. Колёса им нужны чтобы возить с собой бк, а не штурмовать перевалы.
>>2575910 >Они им не совсем подходят, по их же словам. Вкусовщина.
>Они вообще изначально чисто пешее формирование. Во времена Жукова. Уже в Афгане начали мотогруппы СпН и разведки создавать.
>Колёса им нужны чтобы возить с собой бк, а не штурмовать перевалы. Поэтому они должны выбирать - или легкий кабриолет открытый всем ветрам и негодный большую часть года во многих регионах России, или тяжелая бронированная таратайка типа Урала-покемона или бэтра.
Бронеавтомобиль в данном случае разумный компромисс между мобильностью и защитой.
Пистолеты нужны. 1. Всем, у кого нет автомата или ПП пистолетной компновки, однозначно нужны. 2. Нужны для ближнего боя, когда с автоматом неудобно.
Нужны короч пистолеты. А кричать "не нужны потому что в этой ситуации можно использовать что-то другое/не допустить её" можно до хрипоты. Вот наши, например, используют РПО, причём широко. А западных аналогов я что-то не вижу. Вот к чему такие крики приводят. Ну или там в СССР долго не хотели фаустпатрон копировать, типа он грену на 30 метров кидает, и нахуй нужен, есть ручные гранаты их можно на 15 кидать. И так далее. Про автоматический гранатомёт тоже кричали что не нужен.
>>2575910 >>2575914 Мне кажется, спецназ должен использовать только наиболее распространенные в местности проведения их операций автомобили повышенной проходимости гражданского (двойного) назначения. Потому что эти ваши йоба-кабриолеты и Тигры противник легко обнаружит с воздуха (сейчас это актуально и для действий против инсургентов - у них есть беспилотники) и заранее узнает о передвижении спецназа, получив возможность его перехватить, организовать засаду. Конечно, внутри эти внедорожники могут быть модифицированы, усилены броней и иметь специальные средства связи, держатели под оружие и боеприпасы. Но внешне это должен быть ничем не выделяющийся автомобиль, не привлекающий лишнего внимания.
>>2576004 Не путай разведку и полицейскую штурмовую группу. В штурме главное это останавливающая сила и отсутствие рикошетов удобство и компактность. Задача прорваться залезть пролезть и спасти заложников устраняя и раня боевиков.
>>2576004 Не путай разборки с бабахами, для которых только и годится такая мимикрия, и большую войну. Если у противника превосходство в воздухе и беспилотники все контролируют, то и тойчанки кандидаты на покращения. Но в большой войне можно авиацию врага заставить бояться летать (как уже было в стране 404) или использовать методы борьбы с беспилотным гнусом.
В Сирии сейчас мегапафосные римские-корсаковы и прочие подсолнечники, маскируются под бабахов на тойчанках - на большая часть спецназеров таки на Тиграх рассекает.
Аноним ID: Григорий Зайнабович13/02/17 Пнд 17:27:42#160№2576259
>>2576004 >сейчас это актуально и для действий против инсургентов - у них есть беспилотники >легко обнаружит с воздуха Легко обнаружит беспилотник размером с самолет и соответствующей стоимостью. А всякие тепловизоры это срань для локальной доразведки, неужели не очевидно, что линия фронта побольше нескольких десятков километров? Что там могут "инсургенты" обеспечить?
>>2576080 > тойчанки Оружие, естественно, должно быть замаскировано до применения. > Но в большой войне можно авиацию врага заставить бояться летать (как уже было в стране 404) или использовать методы борьбы с беспилотным гнусом. Разведывательно-диверсионные группы будут по твоему собственному тылу кататься, или все-таки по тылам противника?
>>2576407 >Оружие, естественно, должно быть замаскировано до применения. Любой пикап с тентом на кузове вызывает подозрение, а может быть и предварительно уничтожен.
>Разведывательно-диверсионные группы будут по твоему собственному тылу кататься, или все-таки по тылам противника? В современной войне нет фронтов и тыла, ПВО имеет огромную дальность и A2AD может иметь огромную площадь в которую просто не будут рисковать залетать, и на которой будут резвиться все кто хочет.
>>2576424 > Любой пикап с тентом на кузове вызывает подозрение, а может быть и предварительно уничтожен. Воу, а вдруг это дедушка-фермер сено своей буренке везет, а тентом от дождя прикрыл, шоб не отсырело? > ПВО имеет огромную дальность и A2AD может иметь огромную площадь в которую просто не будут рисковать залетать, и на которой будут резвиться все кто хочет. Лул. С-300В не так уж много, их едва хватит, чтобы основные штабы и аэродромы прикрыть. Не говоря о том, что в "современной войне" они выпиливаются SEAD со страшной скоростью.
>>2576930 Вот только у него ствольная коробка толщиной 1.5мм если в КК не совсем обезумели, отсюда и вес в 4кг для короткого ствола. С нормальным стволом, с обвесом и с подствольником будет весить почти как ПКМ.
>>2576003 >Ну или там в СССР долго не хотели фаустпатрон копировать, типа он грену на 30 метров кидает, и нахуй нужен, есть ручные гранаты их можно на 15 кидать. Да не так уж долго. Первый опытный образец РПГ-1 появился в 1944 году, просто проблема была в том, что РПГ-1 оказался говном, а потребности в гранатометах армия спокойно восполняла трофеями.
Турецкая армия начала получать новые автоматические винтовки МРТ-76
Как сообщила турецкая государственная военно-промышленная, машиностроительная и химическая компания Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu (MKEK), 11 января 2017 года во время открытия нового испытательного полигона-стрельбища на оружейном предприятии МКЕК в Кырыккале (в 80 км к востоку от Анкары) состоялась церемония передачи сухопутным войскам Турции первых 500 изготовленных на этом предприятии 7,62-мм автоматических винтовок МРТ-76 турецкой разработки.
Это первые серийные винтовки МРТ-76, изготовленные в рамках контрактов 2015 года командований турецких сухопутных войск, ВМС и жандармерии на поставку первых 35 тысяч винтовок на общую сумму 140 млн. турецких лир (47 млн. долл). Из заказанных винтовок, 20 тысяч изготавливает МКЕК на предприятии в Кырыккале, а 15014 винтовок — турецкая частная компания KaleKalip (Стамбул), совместно с МКЕК принимавшая участие в разработке винтовки. Поставка всех винтовок обеими производителями должна быть завершена по контракту к концу 2017 года.
Винтовка МРТ-76 (Milli Piyade Tüfeği — национальная пехотная винтовка) разрабатывалась при головной роли МКЕК по заказу турецкой армии с 2007 года. Особенностью винтовки является использование патрона НАТО 7,62х51 мм, в отличие от стандартного для современных западных винтовок патрона 5,56х45 мм, поскольку патрон 7,62х51 мм считается турецкой армией наиболее оптимальным для использования в условиях Турции и соседних стран (вариант МРТ-76 под патрон 5,56х45 мм был также разработан, но не был принят турецкими военными). Опытная партия из 200 винтовок МРТ-76 проходила войсковые испытания в турецких частях с мая 2014 года.
Сама винтовка МРТ-76 конструктивно выполнена в целом на основе серии AR-10/AR-15, но использует газоотводную автоматику с расположенным над стволом газовым поршнем с коротким ходом по образцу винтовки Heckler & Koch НК417. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором с семью боевыми упорами. Живучесть ствола заявлена в 15 тысяч выстрелов.
Всего потребности турецких вооруженных сил оцениваются в 500 тысяч винтовок МРТ-76. Сейчас основным стрелковым оружием турецкой армии являются более 200 тысяч выпущенных ранее МКЕК по лицензии Heckler & Koch немецких автоматических винтовок G3 под патрон 7,62х51 мм, а также несколько десятков тысяч выпускавшихся МКЕК их аналогов Heckler & Koch НК33Е под патрон 5,56х45 мм. Кроме того, в турецких вооруженных силах широко используются автоматы Калашникова различного происхождения под патрон 7,62х39 мм, и до сих пор состоят на вооружении винтовки М1 Garand и старые лицензионные магазинные винтовки Mauser 98k.
Кстати, 7.62 НАТО имеет охуевшую энергетику, броник может остановить такую пулю но всё равно она переломает все рёбра, а если попадёт в каску, то шею свернёт.
Короче я с вами больше не рзговариваю, гомокукахрютики. На досуего советую надеть броник и выстрелить по нему из корабина, только потом не плачьте, когда печень пополам разорвётся.
>>2577488 > а если попадёт в каску, то шею свернёт. Нихуя не свернёт ничего. Пройдёт навылет как нож сквозь масло. Еблан конченый, не говоря уже про сломанные рёбра.
>>2577564 > вот швитая пуля попадёт в бронежилет и сломает ребра! > не сломает > ПРУФ ЧТО НЕ СЛОМАЕТ > ты пизданул что сломает, ты и пруфай > Я С ВАМИ НИРАЗГАВАРИВАЮ СЛИВ ЗОЩИТАН Залётыша издалека видно.
31.03.1943 в бирманском небе группа B–24 была атакована японскими «зеро». Самолет, в котором членом экипажа был Оуэн Джон Баггет был сбит, и экипаж покинул его с парашютами. Японский летчик начал кружить вокруг парашютов членов экипажа, расстреливая их в воздухе. Тогда висевший на стропах Оуэн достал пистолет М911 и удачным выстрелом застрелил японского летчика, когда тот приблизился слишком близко для визуального осмотра. «Зеро» упал.
>>2579284 >This account is not consistent with Japanese wartime records - discussed in the book "B-24 Liberators vs Ki-43 Oscars" by Edward M Young on page 57. This dogfight was between 13 Ki-43s of the JAAF 64th Sentai and around 12 B-24s of the 7th BG. There were no Japanese pilot losses. Regarding his pistol, his obituary states he shot down the Zero with a revolver.
Пилот японской армейской авиации Йосияма серьезно повредил советский истребитель, и тот совершил вынужденную посадку. Йосияма приземлился рядом и застрелил советского пилота. Затем взял пистолет и наручные часы убитого им летчика в качестве сувенира и вернулся на свой аэродром.
Можно было просто расстрелять самолёт с воздуха, нет, надо рисковать скозлить на посадке и запороть пинт, рисковать словить маслину от пилота, но добраться живьем до врага
>>2579304 Похоже на пиздеж. Наручные часы в 1939 были страшной редкостью в СССР. Первые советские мужские наручные часы выпустили только в 40-х, а импорт, по очевидным причинам, был тогда мало кому доступен.
>>2577488 7.62 имеет в 1,5 раза большее поперечное сечение чем 5,45, что соответствующим образом сказывается на его аероблядь динамике и пробивной способности.
>>2579844 Ты понимаешь, что аэроблядьдинамика завязана еще и на массе пули?
Тяжелая пуля лучше преодолевает атмосферу. Смотри таблицы энергии пуль на разных дальностях - 7,62 уделывает 5,45 на 500+ метрах. Проблема в том, что с 7,62 прицельно стрелять на 500 метров нереально из-за низкой начальной скорости пули.
Всем олдскульный тактикул, посоны! >Гренадерский полк Вейде, в августе 1715 получивший шапки «с медведными опушки», возвратил их обратно, объяснив свой поступок тем, что «они старого манеру, которым быти ныне не мода и в чужих краях показатися с оными непристойно».
>>2579841 В МВД/ФСБ у спицнозов есть. В армии укороты нахуй никому не упали. Даже те, кому они положены по штату, на войне стремятся заполучить полноразмерный АКС-74.
>>2580629 >Не похуй ли из какого весла поливать "куда-то туда"? Когда тебе в ПАТРОННИК залетает ПЧЕЛА как-то не похуй. Ведь в твоем графике не учитывается время, не учитывается гемор при устранении задержек, а на некоторых конструкциях он может быть весьма и весьма велик.
>>2580947 >гемор на некоторых конструкциях На каких? На пищалях 14 века? Все современные 'сёрвис райфлс' идентичны в своих боевых качествах. Так и зачем переусложнять?
>>2581095 он имеет ввиду, что если у тебя закусило гильзу в калаше, ты просто присядешь в окопе, и или пинком по затворой раме выгонишь ее, или прямо там откроешь крышку ствольной коробки, снимешь раму и ножем подковырнешь.
А если это случится, скажем, с F2000, то хуец, который ты заглоьтшь во время этой операции, >может быть весьма и весьма велик
>>2580575 какая-то должна быть связь между логотипом налепленным где попало последние годы и газовой камерой налепленной как попало в последних сайгах.
>>2581095 Ну раз уж я начал про пчелу... http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/10/ar-15-jammed-bee/ Вполне себе пищаль 20 века. >Все современные 'сёрвис райфлс' идентичны в своих боевых качествах. Мелкобриташкам это расскажи. >>2581123 >А если это случится, скажем, с F2000 То откроешь крыжечку и так-же выковыряешь пассатижами, ну или извлекателем гильз в запущенном случае. Сложнее, чем в колоше, но пожалуй даже легче, чем в ар18-оиде каком-нибудь. Потому что там хуй к патроннику патронник пролезешь, а тут вот он.
Да вообще нахуй и впизду всю эту ебанею. Никому на деле по-настоящему новый автоматон по-настоящему и не нужен, кроме конструкторов-авторов.
Вот нахуя он? Регулярам? Ой, ну не смешите. Спецуре? Ну так без грандиозной помпы можно же просто взять и малой серией навыпускать то, что они там хотят, свои же нужды. Продавать? Ну так, чтобы продавать, нужно ОТ соответствующей задачи плясать.
Что еще? Остаётся только политическое — сохранение престижа КШ и ВС страны, да и как бы поддержка ВПК-отрасли. Ну как, на самом-то деле мы-то знаем.
Короче, ожидаем всесоснулинга.
можно еще, конечно, угореть по хохло-безумию в плане выдачи на гора цирка ебливейшых недоношенных уродцев и вещать, что стронг
Аноним ID: Олег Ибтисамович19/02/17 Вск 16:25:10#302№2581897
>>2581894 >Никому на деле по-настоящему новый автоматон по-настоящему и не нужен, кроме конструкторов-авторов. Это не так, именно МО были инициаторами всего этого марлезонского балета.
>Спецуре? В первую очередь, инициатива от них шла. Точнее от этого человека и людей из его круга (ГРУ) >>2575042
>Ну так без грандиозной помпы можно же просто взять и малой серией навыпускать то, что они там хотят, свои же нужды. >Вот нахуя он? Регулярам? Ой, ну не смешите. Проблема "специального" оружия как раз таки заключается в малой серии выпуска, невнятных ТТХ, узкой специализации, после чего получаются кадавры которые формально принимают на вооружие, а на деле почти не вытаскивают из оружеек. Смотрим на примеры из 90х годов - сплошь "спецоружие для спецназа". А спецам как раз таки был нужен автомата не уступающий общевойсковому, при этом с существенно лучшими характеристиками.
>Продавать? Вот продавать как раз таки пытались со злобинским выкидышем, где куча решений именно маркетинговых, под "тактикульных стрелков", с перспективой на экспорт.
>>2581894 А ничего что АК-74М армией не закупались с середины 90-х, и те что есть уже порядком ушатаны? Перевооружаться нужно, иначе скоро придётся деревянные 74 со складов доставать тащемта уже достают и переделывают в 74М, плюс для крепления оптики из состава ратника нужны пикатиньки.
>>2581926 > Как, например, можно было бы увеличить боевую эффективность на, а ну-ка ёбнем, на железные 40%? > При сохранении номенклатуры БП, офк. Никак.
>>2581936 > скоро придётся деревянные 74 со складов доставать тащемта уже достают и переделывают в 74М, плюс для крепления оптики из состава ратника нужны пикатиньки. Уже реализуется в виде КМ-АК (комплект "Обвес") который принят на вооружение. Проблема в том что "Обвес" не обеспечивает качественное повышение характеристик заложенных в требования к автомату "Ратника".
>>2581944 > Проблема в том что "Обвес" не обеспечивает качественное повышение характеристик Проблема в том что у тебя останется раздроченный автомат с обвесом. > заложенных в требования к автомату "Ратника". Мы тут 10 трендов гадаем что это за требования, а тебе уже все известно?
Аноним ID: Олег Ибтисамович19/02/17 Вск 17:02:08#311№2581963
валы, витязи, прочие колоши нетрадиционной гастрономической ориентации что, сотнями тысяч выпускаются и юзаются?
Ну ладно, когда антитер возникает и жалобится, но когда войсковой чё-то там не нравится аж до того, что ёба-конкурс зачинать, ну я хз.
Алсо, в парадигме отечественной доктрины как вообще можно умудриться сделать что-то и для спецов и для простых пацанов, исходя из общевойскового ружа? Вот наоборот можно, но тогда это уже не отечественная доктрина. Блять. Вот и будут так со своими изначально ежо-ужиными запросами обсираться еще я не ебу сколько десятилетей, походу.
Если внедрить ЁБА-прицел с ЁБА-вычислителем, вплюс к нему такое решение как автоматический регулятор темпа там, хуё-мое... ту же СА привинтить, нагрев свести к нихуя, поколдовать с компоновочной схемой, вот это всё.
да, с прицелом это уже будет комплекс, да чего там, прицел такой сам по себе уже комплекс
Аноним ID: Олег Ибтисамович19/02/17 Вск 17:23:03#317№2582001
>>2582000 >Олег Ибтисамович > Если внедрить ЁБА-прицел с ЁБА-вычислителем > Требования ратника связаны с требованиями по попилу, похоже что. Тяжело живётся людям с шаблонами и мемами вместо мыслей.
>>2582372 >Приклад уебищно смотрится Ну уж красивее, чем весло на новом АК-12. Это лучшая схема: внутрянка ак в аппере и ловере. Ни бросить, ни поднять, заодно и геморроя с люфтами для планочки пиночета нет как с крышкой на шарнире. Тут даже переводчик огня человеческий в отличии от нового злобинского поделия. Итого мы имеем надежный эргономичный автомат, на который мужно смело вешать все приблуды от Ратника.
>>2582415 Ну у нас тут пока шестеренки-шестереночки vs ак-74 с планкой пердачелло. А я предлагаю сорт оф ак в эмке. М10Х - один из примеров. Не очень хороший, так как в наличии костыль в виде переходника и встроенные дырки для грязи, но суть примерно такова.
>>2582020 >>2582000 Это не даст повышения эффективности ведения огня на 40% в пехоте, потому что огонь ведется на подавление, в большинстве случаев враг не виден. Повышение эффективности боя достигается за счет многократного улучшения координации между родами войск, постоянной связью на уровне отделений и обновления развединформации в режиме онлайн.
Ну дык ясен хуй-то, речь о да, КРАЙНЕ смутной, но хоть какой-то оценке в отношении КОНКРЕТНО ствола.
Так-то эти и 40, и 100, и 200, и 500% и почти скока хошь процентов (за исключением ситуаций типа "оборона севастополя с гладкостоволами") можно набрать через люто-бешеную подготовку личсостава, так сказать, даже тупо в одной лишь стрельбе.
Алсо, конечно, это очень и дорого, и не вообще нихуя не рационально в современной войне. Есть спецура и элитные части. И вот. И вот мы пришли к тому, что они-то как раз и нуждаются во всестороннем улучшении оснащения.
Не, ну а что? А откуда этим прогрессивным БП взяться-то?
Огнестрел он на то и огнестрел, что ограничивается(упирается в развитии) по своей сущности в ВВ-проблемы, стволопроблемы (материалогические ограничения по эрозии aka конические радостие); у стрелковки тупо известные пределы по мощности, и что касается снарядов — то никто особо из-за доровизны хитровыебанные пули дефолтными не делает. Но и ими одними сыт не станешь, верно ведь.
Неоднократно была озвучиваема мысль, что перевооружение не затевается при менее чем 30%-ном приросте БЭ, а если и затевается, то только чтобы сократить беспокоящее оставание.
Вот и получается, что возможно там, невозможно, а останавливаться корпеть над железками никто не будет.
>>2582519 >пархатые Это не ак альфа, но раз уж ты о них заговорил, то тот же галил асе ссыл на ебало злобинскому поделию. Схема с аппером - самый простой способ избежать люфт на креплении без лишних костылей как на ак, но у бракоделов свой, особый путь.
Если и создашь супер-эффективный патрон, то на деле в массово не пустишь, ну, разве что, лет через много, т.к. снизить цену в десятки, а то и в сотни раз продукта, относящегося к новейшим достижениям науки и промышленности это тебе не хуй собачий.
Какая альтернатива?
Ебло и конечности спокойно, экспансив конеш низя, но и нынешние 5.56/5.45 с известно какой одной из задача пилились практически незащищаемы, что сейчас, что в обозримой перспективе.
Потому, напрашивается:
а) точность попадания и стрельбы б) ДДОС
-
Первое вполовину отнесём к индивидуальной подготовке (а на дистанциях городского боя вообще практически полностью), а вот что касается больших расстояний — ну, для роста достаточно места определённо есть.
Второе. А что второе? Мелкий калибр нормального поражающего и останавливающего действия оксюморон, темп 900-1200, оптимальное рассеивание, гашение/компенсация/нивелирование избыточной отдачи, щедрое питание. Да, я только что почти что петуха. Но тем не менее. Ээммм. И дальше 150-200 пульками не постреляешь. Мда уж.
-
Короче, допустим, будет реально засилье броников — будут мощные бронебои, а значит:
- отдача
т.е.
- максимальные всевозможные ухищрения по уменьшению её воздействия, но тем не менее стрельба одиночными как самая актуальная (т.к. и боезапас ограничен), а раз так то и
- максимальные всемозможные ухищрения по точности*
- еще вес снижать надо, а вес снижать — на отдачу работать
- и длину укорачивать = или булку, или другую неведомую хуйню эргономизировать
т.е. дело пахнет сложными конструкционными, механическими, решениями, но они должны быть надёжными и технологичными, а лучше простыми, т.е. выходит, что должны быть новыми
>>2582666 Вопрос остаётся: зачем этому оружию нужна держащая его обезьяна?
Аноним ID: Лев Ибтисамович20/02/17 Пнд 12:23:28#350№2582698
>>2582358 А это, кстати, переломка. >>2582372 Есть вариант с "вкладышем" под обычный приклад. Хоть пластик штатный ставь, хоть жюхов, хоть румынскую кочергу. >>2582412 Дырочки расположены вокруг ствола и газоотвода, там никаких механизмов, чтобы это могло помешать стрельбе, нет. Зато нет традиционный "щели для грязи" калаша.
Энивей, вот как раз всё к тому и пойдёт, что единый общевойсковой автомат тю-тю, а придётся два ствола иметь, ультрамарксманку и ультрапп, что, конечно же, приведет к эволюции регулярных пехотных подразделенний как класса (снабжать нада, разрабатывать-отрабатывать-обучать нада, платить нада).
Вот такой вот ранее предполагаемый жопой мозга сценарий теперь с ясностью прикинул.
я бугурчу с того, что израильтяне вечно чё-то там выёбуваются, то таворы, то галилы, вроде бы и небезосновательно, но сука такие вечно все из себя, типа пасматрите какие мы вот такие кривые запятые ахуительнейшие илитки, но объективно не тянут жеесли бы тянули, прям без разговоров, то и хуй бы, но нет же, надо подристать
имеется ввиду то, что, вон, Калаш Концерников тоже выёбывается, НО ВОТ ТУТ КАК РАЗ ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ ЧТО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, ШО ГОВНО, поэтому всем норм, всем похуй на клоунаду
да и формула нет-аналогов-в-мире так стара и так не изменяется, что выработалась толрантность
Аноним ID: Лев Ибтисамович20/02/17 Пнд 13:05:30#362№2582740
>>2582736 Не успели прост еще это старье на f90 заменить.
Вообще, це дикая годнота, что с точки зрения шиновой твердоты для скай-фай шутанов, что с точки зрения концепта питания (я даж призадумался набросал, как подачу можно было бы реализовать).
Ну вот, "Балкан" из состава вооружения Ратника поступил в войска, начали делать гранаты с дистанционным подрывом, оснащать боевые модули программаторами для дистанционного подрыва. Глядишь, через некоторое время для "Балкана" создадут прицельный комплекс для гранат с дистанционным подрывом.
>В России для гранатометов создадут боеприпасы с искусственным интеллектом
>Концерн «Техмаш» планирует разработать гранатометные боеприпасы нового поколения с применением средств искусственного интеллекта. Об этом на выставке IDEX-2017 в Абу-Даби заявил гендиректор компании Сергей Русаков, передает ТАСС.
>«Из основных направлений модернизации гранатометного вооружения, например, можно выделить создание нового поколения боеприпасов ближнего боя с дистанционно-управляемым или предконтактным подрывом с применением современных достижений электроники и средств искусственного интеллекта», — рассказал Русаков.
>В настоящее время, по его словам, «Техмаш» ведет подготовительные работы по интеграции «интеллектуальных боеприпасов» в боевые модули бронетехники с целью проведения государственных испытаний. «Учитывая значительные объемы работ по подготовке и проведению ГИ, принятие на вооружение указанных боеприпасов возможно не ранее 2018 года», — добавил Русаков.
>Гранатомет "Балкан" поступил в войска для боевых испытаний
>Опытно-войсковые испытания автоматического гранатометного комплекса АГС-40 "Балкан" запланированы на 2017 год. Об этом сообщил генеральный директор концерна "Техмаш" Сергей Русаков на выставке оборонной промышленности IDEX-2017.
>- В 2016 году по заказу Минобороны РФ концерн "Техмаш" провел на базе АО "НПО "Прибор" освоение серийного производства, изготовил и поставил первую серийную партию выстрелов для проведения опытно-войсковой эксплуатации. Она запланирована на 2017 год. По ее результатам в конце года планируется принятие на вооружение гранатометного комплекса, - заявил Русаков.
>>2564261 (OP) Почему никто не вспоминает об абакане? Классная же валына. Если бы у меня был выбор с какой валыной идти в бой я бы выбор абакан. Жаль, что выбор никто не даст.
>>2583312 На АК-12 (первом варианте) был не язычок, а 2 "ласточкиных хвоста", на которых крышка и держалась. На последнем варианте – шарнир и фиксирующий замок. У Галиля АСЕ – 2 штифта, если мне память не изменяет. Если всё это добро не раздрочено, единственный минус по сравнению с ловер/аппером – возможно потребуется приведение к нормальному бою после разборки по сути а возможно и не потребуется, практика покажет
>>2583399 >На АК-12 (первом варианте) Никого уже не волнует несуществующий автомат. Всё, нет его, забудь вообще. А замки для крышки - это очередное извращение. Диды уже всё придумали давно, бери не хочу. Нет, нужно выдумывать костыли, чтобы потом боец после сборки гадал, точно сел замок или нет, раздрочился ли до люфтов или нет. Воистину особый путь.
>>2583635 >как заебали со своим каргокультом Весь мир так делает нет мы хотим говно жрать. Нет реально покажи мне хоть один не АК клон у которого снимется крышка ствольной коробки СКС и СВТ не считается
>>2583673 > на полевых испытаниях хуев насосались и сделали правЕльно Ага. Давайте запихаем возвратную пружину внутрь газового поршня и сделаем затворную раму неведомой формы. У ОЧЕНЬ редких схем проблема лежит в самой схеме а не в исполнении так что надо было просто дать больше времени на устранение недостатков и получилось бы получше КАЛАша.
>>2583635 Как заебали с использованием слова каргокульт, не зная его значения. Само это является каргокультом. Как папуасы, строящие самолеты из соломы, так и вы кидаетесь им везде, пытаясь казаться умнее.
>>2583726 Ну эти папуасы имеют в иду что тупое копирование западных решений не есть хорошо. При это возводя тупое копирование советских решений в абсолют.
>>2583730 >тупое копирование западных решений не есть хорошо Строительство самолетов из соломы не есть хорошо, использование оконных решеток, вместо противокумулятивых - не хорошо, одевание безухих шлемов, в городских, полицейских операциях - не хорошо. Почему? Потому что это не работает, ни как! Что ловер-аппер работать перестанет, на ак. Или, внезапно, перестанет прочно держать прицелы? Заимствование не есть плохо, если оно тебе помогает.
>>2583733 >использование оконных решеток, вместо противокумулятивых - не хорошо Лучше чем совсем нихуя. >одевание безухих шлемов, в городских, полицейских операциях - не хорошо Какие выдали такие и наденем. Хотя мне это чудо инженерии тоже не нравится. >Что ловер-аппер работать перестанет, на ак. Ну как же лишние детали, вдруг срочник вчера получивший автомат штифты проебет? И вообще диды юзали и мы юзать будем.
>ну сделай ЛУЧШЕ, чем то и то, ты же инженер >нет, не хочу, буду дальше копировать одно из говен Во первых какие пробемы у ловера и аппера. Во вторых как сделать по другому? Затворную раму через крышку сзади ствольной коробки вынимать как у H&K?
Чистить удобно дохуя, да? Оперативненько так, да? Штифтить терять радостно, да? Изготовливать их, выступы и технологические отверстия хуячить это охуеть как круто с производственной точки зрения, да? Одно дело — литьё, другое — штамповка которая пижже. А как прочно-то, ух.
Чего "по-другому"? Не твоего ума дела, ты же сосачер обыкновенный, а конструктор.
>>2583736 >Лучше чем совсем нихуя. Они не защищают и могут помешать съебывать. >Какие выдали такие и наденем. Кто-то же их покупал-выдавал >Ну как же лишние детали, вдруг срочник вчера получивший автомат штифты проебет? Бля, в АК штифты есть и, что? Просто нужно делать так чтобы при не полной разборке ничего вытаскивать не нужно было. Например, как в МА Драгунова, нажал на кнопку - автомат раскрылся.
>>2583744 >Чистить удобно дохуя, да? Да однохуйственно практически. > Оперативненько так, да? Однохуйственоооо. Зато УСМ не мешает он рядом лежит. >Штифтить терять радостно, да? Познакомитесь, анон это captive cross-pin, captive cross-pin это анон. >Изготовливать их, выступы и технологические отверстия хуячить это охуеть как круто с производственной точки зрения, да? Анон познакомитесь также с StG-44 у нее цельноштампованная ствольная коробка. >А как прочно-то, ух. А она тут причем? Прочности штифта вполне хватит на любые разумные нагрузки. Мы же не будем на грузовике по автомату ездить. Вертикально воткнутому в землю. >Чего "по-другому"? Не твоего ума дела, ты же сосачер обыкновенный, а конструктор. И че? По твоему отсутствие профильного образования лишает меня права сравнивать две активно используемые схемы? И да ствольная коробка разбирающаяся на две части встречается чаше
>>2583749 >Пружинку тебе, да? Деталек тебе, да? Предохранительных деталек тебе, да? Ау 21 век на дворе. Какие проблемы добавить пару лишних деталей. Нам же не надо чтобы эти автомат делили школьники в местной мастерской.
И да, опять шарнир. Ну НЕудобно вертеть в руках переломанный аппарат, аппер-ствольная часть свисает, она длинная и тяжелая, фиксации положения нет, всё это мотыляется, моменты силы создаёт нехуёвые — в полной мере произвольно не поповорачиваешь, цепляется за всё, особенно, если находиться в сидячем положении.
>>2583753 Блядь да что ты несешь? Может в первый раз и цепляется а на 10 уже научится держать так чтобы ничего никуда не цеплялось. Раз такой жопорукий передний штифт достань и ловер в сторонку отложи.
>>2583757 >за столиком Нет блядь по уши в грязи и говне ага. Никто не будет чистить оружие там где его скорее засрешь. >кэптивемхуепин А-аргументация. >стальной рычаг & люминопластиковая опора А ничего что скажем у той же M-16 нагрука идет не сколько на штифт сколько на заднюю часть трубки где живет возвратная пружина? >пытаться игнорировать главную особенностьтевтонического гения Сопромат везде один. А сейчас нет необходимости даже макет делать можно все нагрузки на компьютере рассчитать. >традиционная аппеляция к "разумным нагрузкам" >оружие Ну знаешь любое оружие иногда ломается. Не надо делать из этого трагедию вселенского масштаба. >говна всегда больше, чем годноты Вот поэтому калашей и наштамповали под лярд. >>2583758 >>на 10 раз >>срочники Ага. Обучение длится 12 недель только базовые курсы. Оружие чистится по 4 раза в неделю минимум даже если из него не стреляли. >вынь передний штифт >второй >постарайся положить рядом с первым Блядь его нельзя вынуть из оружия без особых плясок с бубном. >проеби оба в грязи Давай чистить оружие там де его скорее засрешь. >>2583761 Ты у нас инженер-технолог?
>>2583768 А помню этот трейд но вряд ли это он. Я вот тут наткнулся на одну такую вот нестандартную схему и думаю аналогичный трейд запилить но скорее всего буду послан в /w/.
>>2583771 Ну ок модератору виднее. Тогда понятно откуда у него такие глубокие познания в оружейном деле что он так отчаянно защитят крышку. Вернее обстирает ловер. наверное он свой вариант разборки придумал и запатентовать хочет
ничего, т.к. речь о том, что выпяченный как пике штифт при даже не самой большой нагрузке сломат сломает/обломит/выломает нахуй то, в чём держится
Ты поехаший? Причём тут сопромат? Просто немчура любит делать качественно, но через люто-бешенный квадратно-гнездовой БДСМ (т.е. плоское у них творчество, им норм гиперусложннять и ебануто нагромождать конструкцию, составляя её из множества элементов уже существующего принципиального уровня), совершенно не считаясь с геморроем и не обращая внимание на затратность.
хз, скорее всего, потому что по-другому, т.е. создавать новые принципы, не могут из-за квадратно-гнездового мышления, вот и приходится им создавать свои переусложнённые чудеса
Оружие имеет позволение ломаться только в уму непостижимых случаях, а не от каждого второго и первого несчастного.
>калашей наштамповали >имеет ввиду, что фалов, ароидов, г-троидов нинаштамповали
>абучение
а ты у нас:
1) оптимист 2) маловидящий даю подсказку: для чего кроме всего прочего нужно оружие?
>нельзя вынуть >читай выше в этот ответе >давай лучше официанты почистят за доп.чаевые
Кстати, аллюминий в стрелковке — это насколько дорого? Т.е., насколько дороже листовой стали? И как только сырьё и как целый(ые) элемент(ы), изготовленные по литьевой и(или) фрезерной техногии.
ну и как ты в необходимой мере термоупрочнишь листовой аллюминиевый сплав, тот, который для штамповки годится? Хз, может я не шарю, но титан, вон, штамповать — это изъёбство то еще. Не думаю, что и с дюралеподобным/авиационным легко.
>>2582714 >придётся два ствола иметь, ультрамарксманку и ультрапп, что, конечно же, приведет к облегчению штатных бронежилетов у солдат противника и увеличению их мобильности/боекомплекта и подавлению своих марксманов на дистанциях 200-400 и закидыванию их подствольниками.
чтобы к ним зажимщики (в нормальной броне) рванули (0-100м) и нашпиговали под прикрытием едва не равного количества ваншотеров? подавление ультрамарксманов автоматным огнём на 400? ну-ну и ты ведь не думаешь, что в поле при моей концепции не будет эшелонирования линий?
а еще у них (у зажимщиков) ведь суммарное критическое преимущество в виде, что особенно занимательно — меньшего времени наведения наведения!не прицеливания! и более низких требований к стрелковой подготовке
знаешь, почему в кс ассолтки, а не пп, основной класс? потому что 1) в игре попадание соответствующими калибрами во всё, кроме шеи-головы только лишь какую-то часть (чуть больше трети максимум) хп снимает и всё 2) бронь решает (а ты её у своих* пацанов забираешь) ну и 3) ДЭС, это правда
Алсо, только сейчас внезапно осознал, что такая ситуация с существованием 2-х разнодистанционных типов основного стрелкового вооружения уже была — в ВМВ.
Правда, причины другие, и ключевые особенности технического оснащения/технического уровня в целом и то, и сё, однако взгляд того времени на задачи и определяющее%% место ВИНТОВКИ вкупе с (по)Явлением знакового именно ППШ заставляет призадуматься.
Автомат должен быть таким: 1. Использовать патрон от автомата Калашникова. 2. Пробивать рельс. 3. Использовать магазин от автомата Калашникова. 4. Быть полностью из отечественных материалов. 5. Иметь надёжность не ниже чем у автомата Калашникова. 6. Все детали должны держаться друг за друга чтоб солдат ничего не проебал. 7. Должен мочь использовать штык от автомата калашникова. 8. Быть прочным чтоб не развалился. 9.Использовать НСД от автомата Калашникова.
>>2584161 >1. Использовать патрон от автомата Калашникова. >2. Пробивать рельс. >3. Использовать магазин от автомата Калашникова. >4. Быть полностью из отечественных материалов. Это можно для ЛЮБОГО современного автомата реализовать >5. Иметь надёжность не ниже чем у автомата Калашникова. Не самая большая проблема. Надежность калаша была легендарной в сравнении с ровесникамиесли не брать в расчет винтовки ВМВ >6. Все детали должны держаться друг за друга чтоб солдат ничего не проебал. Это как? Веревочку протянуть через всю конструцию или есть автоматы где детали просто так по корпусу болтаются? >7. Должен мочь использовать штык от автомата калашникова. Нахуя? >9.Использовать НСД от автомата Калашникова. Наставление может быть полностью идентичным только в случае если это будет абсолютно идентичный автоматне считая обвесов и прочих "рюшек" Но при это существенные отличия будут только с переходом на плазмоганы
Аноним ID: Лев Ибтисамович21/02/17 Втр 17:28:22#462№2584305
>>2584145 Удвительное дело, но этим уже обладает ока не имея при этом апперов-ловеров. И даже при установке коллиматоров/оптики, ну если их устанавливать не на крышку и не ебучую боковую ласту, конечно же.
Аноним ID: Лев Ибтисамович21/02/17 Втр 17:32:15#463№2584308
>>2584305 Удивительное дело, при этом приклад не складывается, дебильная кочерга или кронштейн добавляющий массу, без костыля не поставишь иностранный прицел.
>>2584342 Ну да, на ствольную коробку хоть стальную, хоть алюминиевую, хоть, да простит меня Аллах, пластиковую ставить - НАРМ, НИПАПЛЫВЕТ а на ствол - сразу-же костыли.
Аноним ID: Григорий Нилович21/02/17 Втр 17:59:47#473№2584354
>>2584351 А, что не костыль? Без открытых прицельных остаешься, прицел хуй знает как далеко, насадки-хуятки через другие костыли, что-нибудь короткое 4-х кратное далеко. 10/10
Аноним ID: Лев Ибтисамович21/02/17 Втр 20:26:47#479№2584496
>>2584476 >Без открытых прицельных остаешься Подумать только, 21 век, открытые вообще делают либо на отъебись, либо вообще не ставят, а чо - буратини есть, сами поставят если они им так нужны >прицел хуй знает как далеко >что-нибудь короткое 4-х кратное далеко. 10/10 А его нужно прямо в глаз вставлять, чтобы больше поля зрения занимал? Ну так можно и прямо в глаз вставить.
>>2584496 >Подумать только, 21 век, открытые вообще делают либо на отъебись, либо вообще не ставят, а чо - буратини есть, Ога >Ну так можно и прямо в глаз вставить. А, что нибудь покороче? Или вот со зрительной трубкой?
Аноним ID: Тарас Святославович21/02/17 Втр 21:02:48#481№2584541
>>2584538 Блядь, ты вообще серьезно? Как можно такую хуйню писать?
Аноним ID: Григорий Нилович21/02/17 Втр 21:03:34#482№2584542
>>2584995 >Не знаю, но влияет. На ресурс однозначно влияет положительно. А вот влияет ли на надежность... >Первые ароиды были ненадёжные, а потом норм. Потом это когда? Это только вот сейчас или еще в начале века? Или в прошлом веке? Джессике Линч и Крису Маккейгу расскажешь что армейские арки - норм? >Даже в пыльном Израиле евреи ничего плохого про арку не говорят. Конечно, на халяву и уксус сладкий, особенно еврею.
>>2585025 >Конечно, на халяву и уксус сладкий, особенно еврею. Пошли манёвры. Какое дело рядовому еврею-автоматчику, на халяву или нет? Он лично ничего не платит, ему воевать надо.
>>2583793 Эй конструктор-хуюктор ты все еще здесь? >война >столики, официанты Перевернутый патронный ящик блядь. >т.к. речь о том, что выпяченный как пике штифт при даже не самой большой нагрузке сломат сломает/обломит/выломает нахуй то, в чём держится Я так понимаю определения РЭБ по фото это уже прошлый век? Теперь определяют поточность конструкции по картинке. >Просто немчура любит делать качественно, но через люто-бешенный квадратно-гнездовой БДСМ В жопе у тебя переусложнения а немецкое оружие вполне себе понятное. >совершенно не считаясь с геморроем и не обращая внимание на затратность. Все у них с технологичностью нормально. И с обращением тоже. Просто у некоторых руки из жопы. >Оружие имеет позволение ломаться только в уму непостижимых случаях, а не от каждого второго и первого несчастного. Оружию позволено ломаться в тех же случаях при которых ломается его владелец. >абучение
>а ты у нас:
>1) оптимист >2) маловидящий даю подсказку: для чего кроме всего прочего нужно оружие? К чему это блядь? В 21 веке необученный призывник нахуй никому не нужен. >нельзя вынуть >читай выше в этот ответе >давай лучше официанты почистят за доп.чаевые А давай ты перестанешь нести ересь. >я много, много-много — МНОГО — выше Ага забыл ты у нас гениальный конструктор-самоучка. Браунинг, Максим(ударение на первый слог) и Дегтярев с Токареым в одном блядь лице.
>первёрнутый патронный ящик >в ебанном лесу >в ёбанных горах
>анализ информации информации из визуальных источников >отрицать существование фото- экспертизы/разведки
>понятное >карась&мост нет, в твоейпереутолщения
>у немцев всё в порядке с технологичностью >ТОЛЩЕ ТВОЕЙ МАМКИ
>от которого ломается его владелец гомосолдат ломается и полностью теряет боеспособность от: - ударчика об стенки транспорта при выгрузке из него/падения с высоты собственного роста на твердую поверхность - поперхновения - мокроты - собственного пота - грубой еды без изысков - двух-трёх дней без купания - симулятора мастурбации - потери или несчастного излома одной анальной пробки из двух обязательных - попытки кому-нибудь врезать - пчелы
>к чему это напрягись или расслабься, подумой
>ересь >насаждение каргокультизма
>список лиц выше
Главком СВ о вооружении РатникаАноним ID: Куприян Софониевич22/02/17 Срд 15:19:54#506№2585403
>Накануне Дня защитника Отечества главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Олег Салюков рассказал в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Игорю Ермаченкову о новом стрелковом оружии для экипировки "Ратник":
>- Будут ли приняты на вооружение образцы стрелкового оружия, разработанные для экипировки "Ратник"?
>— Наш "Ратник" уже трижды модифицировался, теперь он облегченный, весит немного. В нем очень много новшеств, все продумано до мелочи — даже отслеживание состояния организма, которое может посмотреть либо сам боец, либо взводный. Также продумана первая медицинская помощь, что и где вколоть.
>В рамках опытно-конструкторской разработки экипировки "Ратник" разработаны и модернизированы десять образцов стрелкового оружия. Среди них 9-миллиметровая снайперская винтовка "Винторез", 9-миллиметровый автомат "Вал", 7,62-миллиметровая снайперская винтовка Драгунова, 7,62-миллиметровый пулемет "Печенег", 12,7-миллиметровая крупнокалиберная снайперская винтовка, противопехотный автоматический гранатомет и другие.
>С февраля 2015 года изделия проходят подконтрольную эксплуатацию. У всех образцов стрелкового оружия улучшены кучностные характеристики, увеличен ресурс, все они оснащены планками "Пикатинни", введены элементы для улучшения эргономических характеристик оружия: тактические рукоятки, приклады с регулируемыми затыльниками и дощечниками, регулируемые сошки, сменный ствол укороченной длины и прибор для малошумной и беспламенной стрельбы для специального пулемета. Для автоматов разработаны магазины с возможностью визуального контроля наличия патронов.
>У автоматического противопехотного гранатомета увеличена дальность до 2,5 километра и разработаны выстрелы повышенной дальности с увеличенной площадью осколочного поражения живой силы.
>В декабре 2016 года завершены два этапа сравнительных испытаний 5,45-миллиметровых и 7,62-миллиметровых автоматов производства концерна "Калашников" и "Завода имени В. А. Дегтярева" в войсковых частях Воздушно-десантных и Сухопутных войск. Третий и четвертый этапы испытаний, запланированные к проведению в подразделениях Военно-морского флота и специального назначения, будут завершены в мае 2017 года.
>Все выявляемые в ходе подконтрольной эксплуатации замечания к стрелковому оружию своевременно устраняются предприятиями-разработчиками.
>>2582714 штурмовая винтовка была компромиссом между пп и винтовкой по опыту вв2, а сейчас ты вангуешь опять как прадиды отделения двумя разными стволами вооружать?
>>2587826 Потому что не видно поршня в прорезях цевья. > Каштомизированое цевье и приклад налепили, а так вылитый 416. А почему не вылитый любой другой ароид?
>>2587849 Ну встретить какую-то арку из гаражных мастерских вне арсеналов реднеков, сложно. Пицноц там ведь пицноз готовят? обычно закупает что-то ходовое и надежное. Ну и вот тебе пикча попробуй найти что-то более похожее, а трубка у 416 тонкая и не шибко заметная.
>>2564661 >Это же охуенный автомат будет. Если к нему сделают нормальный ствол, а то убивается за стрельбы. В разведроте, блять, был АКМС, ветеран блять, от ПМР до 08.08.08 жил с одним стволом, а у этой хуйни блять ствол сделан из какого-то говна, какой-то блять силумин ебаный или что-то похожее.
>>2592156 Самый "медийный" АЕК, лол, (ну или не конкретно этот а из этой партии) - его давно фотографировал Виталий Кузьмин, Корнеев "Леший" с Бадюком видео делали. А все потому что ОСН "Сатурн" в Москве находятся, под боком, и не отказываются лишний раз попиарить свое подразделение.
Да задрали вы тыкать своими хвостами да шарнироговном.
Тот АЕК, на котором диоптр-колесо, вот на нём кто знает каким макаром ебучая ребропланка крепится? Она заодно "крышкой" или как? Заглушка тыльная врощена в ствольную коробку? Как рельсы нинужного приклада влияют на конструкцию? Короче, интересует насколько там всё не очень хорошо.
Эй, натуральные военачеры, тут ко мне снизошли не имеющие аналогов хитроуспешные решения (офк в виде принципиальных схем), если и не в дефолтном производстве, но как в апгрейде точно:
>>2593878 >>2592764 >>2592757 А никто и не знает. Попенкер сказал что МО не хотят в таком виде и всё, что они хотят/хотели - никто не знает. >>2592835 Есть. Но его никто в глаза не видел эти >>2593004>>2593000 нихуя не знают и пиздят
Да какая в жопу разница. Ну возьмут четырёхсотый, будут поклепывать. За аеком так и останется микровыпуск для нужд приобщившихся и желающих. Ну и всё, ну и правильно
Какое может взяться ТТЗ? По сути дела класс АК/ШВ заэргономить можно (и то, если oche постараться), а ради одной лишь эргономии перевооружать никто не будет, если только в стране какой мегарог экономического изобилия не откроется.
Или, как уже было сказано, в случае изменения концепции в целом, а этого не-бу-дет лет еще -дцать/-ок/-сят/-сто.
К вопросу о том что "сбалансированная автоматика годится только на автомат". Оказыватся и на ручной пулемёт тоже годится. Это опытный ижевский ручной пулемет если что, индекс неизвестен.
>>2592757 >Спасение рядового концерна от банкротства выглядит так. Он получает гарантированный заказ от государства и финансовый кредит от Сбербанка, а концерн передается с потрохами и долгами в частные руки за обязательство поучаствовать своим капиталом. Как бы то ни было, Бусыгин растворился вслед за Кузюком. Провал Злобиным испытаний был настолько очевиден, что его уход был вопросом времени. Перед новым руководством снова встала зубная боль с автоматом. Оттуда же, откуда Кузюк вытаскивал инженера Злобина, Криворучко вытащил спортсмена-консультанта Кирисенко. Это сразу отразилось на автомате. Появились мультикалиберность, модульность, амбидекстральность и прочие пикатини, включая возможность «перезаряжать одной рукой». Сроки окончания испытаний АЕК и принятия решения по «Ратнику» начали подозрительно сдвигаться. В медийном пространстве снова начались пиарки. Мелькали Кирисенко, Сигал, Викерс и другие звезды. Наконец было объявлено, что оба автомата прошли испытания на соответствие ТТТ и переданы на войсковые испытания. Окончательный облик автомата был неизвестен, и явление его народу было обещано на выставке «Армия-2016».
>И вот все увидели окончательную версию автомата «пятого поколения». Но только никто не увидел в нем амбидекстральности, модульности, мультикалиберности и тем более возможности «перезаряжания одной рукой». Перед нами лежит старый добрый АК-74 с доработками, которые никак не тянут на перевооружение, но хотя бы выглядят как нормальное боевое оружие, неиспорченное спортивными или гламурными хотелками.
>Что же произошло? Видимо, до руководства концерна дошло, что оружие разрабатывают инженеры, а не спортсмены или амбициозные конструкторы-одиночки. Раздвижной приклад, планка Пикатинни, диоптрический прицел, режим стрельбы с отсечкой в два патрона и облегченная затворная рама. Вот итог нескольких лет «создания автомата пятого поколения». Но только так и можно было выйти из тупика, в который загнали «ак-12» честолюбивые самоделкины и эффективные менеджеры.
Наверное мы не увидим реально нового концепта автомата, кажется в рашке и через 20-30 лет будут выпускать очередной не имеющий аналогов, новейший автомат 137 поколения АК-2200115754МЖК+
>>2605063 > Наверное мы не увидим реально нового концепта автомата, кажется в пиндосии и через 20-30 лет будут выпускать очередной не имеющий аналогов, новейший автомат 137 поколения M4A2200115754MJK+ > Наверное мы не увидим реально нового концепта автомата, кажется в гейропе и через 20-30 лет будут выпускать очередной не имеющий аналогов, новейший автомат 137 поколения G2200115754MJK+
>>2605112 >>2605110 >тред называется оружие оружие ратника >в оп посте написано ITT обсуждаем российские оружейные новинки и экипировку >кококо а вот пендосы >кококко а вот гейропейцы Такая предсказуемая порода, что даже сказать нечего.
>>2605118 Что ж ты рвешься на ровном месте. Армейский автомат, как и любое массовое оружие, создается и доводится десятилетиями. Россия здесь не исключение.
>>2605158 Вот только в качестве аргумента вы говорите что-то на уровне "никто нихуя не делает, а мы что, хуже? тоже будем нихуя не делать!" >>2605147 Ты просто идиот, не пиши больше в вм.
>>2605169 А еще тупые педерахи не делают: Силовую броню, звезду смерти, машину времени, минет тебе. Достаточно чтобы визжать "соснули"? Тебе прозрачно намекнули, что во всем мире не нашлось идиотов пересаживать армии на гипербластеры, но ты видимо слишком тупой чтобы понять это.
>>2605856 Невысокая надёжность и не лучшая эргономика при высокой цене и сомнительных плюсах. Говно получилось потому что русня делала / жирные генералы не хотят вооружать ванек нормальным оружием. Выбирай ответ по вкусу.
>>2605928 Как человек помацавший на выставке и А545 и АН94, могу авторитетно заявить что у А545 эргономика не в пример лучше, его банально удобнее держать, и целиться.
Раз уж пошла нынче мода на телескопические приклады, почему бы нашим конструкторам не приделать буфер отдачи и выиграть с ним конкурс? Подали бы как ИННОВАЦИЮ. Или русская гордость не позволяет? Тащемто, пресловутый буфер один из основных слагаемых кучности эмок. Дискасс.
>>2606056 >лескопические приклады, почему бы нашим конструкторам не приделать буфер отдачи и выиграть с ним конкурс? Подали бы как ИННОВАЦИЮ. Или русская гордость не позволяет? Тащемто, пресловутый буфер один из основ Ты из автомата то стрелял? Зачем в калибре 5,45 буфер отдачи? И чем Эмка кучнее АК-74?
Эффективно для любого калибра, чья стрельба очередями задирает ствол то есть для всего армейского. В честном сравнении эмка кучнее АК даже с отечественными патронами. Ты когда-нибудь видел фактический матчевый акмоид?
Короче, кучность - это извечный русский оружейный бугурт со времен Левши. Это лечится лишь точностью машинной обработки и качественными патронами, а не разными YOBA-ухищрениями контрить отдачу через противовес на зубчатой передаче, лол. А буфер отдачи лишь вишенка на тортике, в высокоточной-то стрельбе из эмок.
>>2606392 Одиночными условный М4 точнее АК-74 из-за патрона и примерно на уровне АК-101, но за счет меньшего импульса, скорострельности и развитого ДТК АК-74 считается более контролируемым при стрельбе очередями пруфов не будет. Причем тут буфер отдачи и как он влияет на кучность стрельбы очередями (особенно из неустойчивых положений) я сам не понял.
Аноним ID: Роман Львович10/03/17 Птн 20:24:57#628№2606744
>>2606294 >Буфер отдачи - это резиновый демпфер затвора впаре с небоевой пружиной внутри приклада (см. трубку аппера, на которую надевается приклады всех эмок). Слышь, приколись, в ак74м прост небоевую пружину разместили прям в затворной раме, чтобы не мешала складывать приклад и не добавляла лишней длинны.
Складывается ощущение что в последнее время тут тысячи маминых теоретиков из автомата в жизни не стрелявших. Отдачи от 74 не то что почти не ощущается, ее по сути вообще нет. Ствол уводит только если руки трясутся с утра или по жизни. Я бы думал не над уменьшением отдачи, а над прицельными приспособлениями в первую очередь. Поражать ростовую мишень с 300 метров уже довольно тяжеловато из положения стоя. А если она еще и зеленая, то в траве на полигоне ее и с 200 хуй от травинки отличишь.
>>2606294 >Буфер отдачи - это резиновый демпфер затвора впаре с небоевой пружиной внутри приклада (см. трубку аппера, на которую надевается приклады всех эмок).
Так вот ты про что. Нет, это не надо. У эмки приклад телескопический чтоб хоть както укораичвать её при залезании в технику. У калаша он складной. Телескопность нужна тоько для регулироки.
>>2564965 Я конечно понимаю что у scarа и ar18 общего больше, чем у ак и stg44, но не на столько же. >>2606774 >300 метров уже довольно тяжеловато из положения стоя Что ты там делаешь? Ты что, ебнутый? Давно лежать уже должен.
- Когда завершатся испытания автоматов для боевой экипировки "Ратник"? Кто победит – АК-12 "Калашникова" или дегтяревский АЕК-971?
- Не будет такого – один победил, другой проиграл. Мы обязательно будем развивать обе конструкторские школы - и завода имени Дегтярева, и "Калашникова". Автоматы будут доиспытаны и, возможно, уже в этом году будут приняты решения. Оружие испытывается годами, чтобы потом служить десятилетия. Автоматы разные. Более дешевый автомат станет, условно говоря, солдатским. Нужен простой, дешевый, эффективный автомат. В этом плане есть все шансы на то, что это будет АК-12. Но со всеми необходимыми "приправами" – планка Пикатинни, телескопический приклад, а главное – внутренняя конструкция, которая позволяет при автоматической стрельбе "не задирать нос". На АК-12 военнослужащий в соответствии со своими предпочтениями, индивидуальными особенностями телосложения, спецификой задач сможет использовать ночную, дневную, тепловизионную оптику, лазерный дальномер. Кто-то левша – этот автомат можно взводить левой рукой. Это крайне важные с эргономической точки зрения вопросы. И они будут реализованы на АК-12. АЕК-971 – более сложный автомат, с большим количеством функций, он более высокоточный, могут применяться разные патроны. Он тоже может пригодиться – не обычным армейским подразделениям, а силам специального назначения, Национальной гвардии, пограничникам. У нас есть разные формирования, решающие самые разные задачи. Чем больше оружия, чем больше разнообразия в применении различных полезных насадок и обвесов, тем лучше. Простите за вульгаризм, но оружие тоже может быть эконом- и бизнес-класса. Для спецподразделений, для офицерских подразделений – "Альфы", "Вымпела", – конечно, оружие должно быть более высокого уровня, чем обычный солдатский автомат.
>>2611201 > Не будет такого – один победил, другой проиграл. Мы обязательно будем развивать обе конструкторские школы - и завода имени Дегтярева, и "Калашникова". Необучаемые. Им дали конкуренцию - бери, закапывай проигравшего, стимулируй естественный отбор, нет, хотим мигоблядей лузеров кормить..
>>2611203 >Им дали конкуренцию - бери, закапывай проигравшего, стимулируй естественный отбор Ты понимаешь что сам себе противоречишь? >Денех нет плюс попилы, опять иванам стреляющие палки вручат, но теперь с планочками, 30 лет не прошли даром! После таких постов реально начинаешь верить в методички.
>>2611360 А теперь подумай что будет если проигравшего "закопают". Правильно – у тебя останется ОДИН производитель, и когда придёт время заказывать новое оружие, даже конкурс не получится устроить – либо ты будешь плясать под дудку победителя, покупая говно втридорога, либо останешься без оружия. Новый завод по производству таких вещей, как автоматы, из ниоткуда не появится.
>>2611203 Согласен, гораздо лучше когда подебил Локхид Мартин и все рода войск вынуждены закупать одного и того же ангарного пингвинатора. Не потому что он кому-то реально нужен, а просто потому что другой альтернативы нет.
>>2611398 >Новый завод по производству таких вещей, как автоматы, из ниоткуда не появится Оба автомата неахти какие. АёК за свою сложность каких-либо выдающихся качеств не предоставляет. А в АК-12 главный конструктор к успеху шёл, не прокатило, не получилось. Возможным выходом является объединение усилий разработчиков, а между заводами проводить конкурс на право производства партии автомата.
>>2611490 >Оба автомата неахти какие. Я тебе больше скажу – сейчас все автоматы не ахти. А-545 с точки зрения конструкции просто гипербластер. >>2611512 Это и есть рыночек, чепушила.
>>2611541 Чепушила, когда безруких мудаков откровенно вытягивает правительство это не рыночек. Рыночек это когда безруким мудакам логично никто не дает заказов.
>>2611560 Чепушила, у тебя какой проц в компе стоит? От ленивых наглых жидов или безруких мудаков? Давай ты по законам рыночка откажешься их поддерживать и будешь газетки читать? Хорошо что минобороны не такие ебанаты как ты, и согласны воевать пусть и неидеальными, но автоматами, а не палками, лишь бы продемонстрировать сильную руку рынка и угандошить два последних оставшихся производителя.
>>2611577 Кстати, ты хорошо поднял тему процов. Потому что там безруких мудаков ака китайцев в этой отрасли ты не встретишь. Нишмагли. > угандошить Это не минобороны кого-то угондошивает, а разработчики сами себя. Минобороны угандошивает лишь необходимость в конкуренции. Хули, и так закупят, куда денутся.
>>2611593 >Кстати, ты хорошо поднял тему процов. Конечно хорошо, одни 5 лет планочками обмазывают производительность на 5% каждое поколение увеличивают, другие нихуя членораздельного придумать не могут, а их последний высер едва на уровне конкурента держится. >там безруких мудаков ака китайцев в этой отрасли ты не встретишь ТАЙВАНЬ ЭТА НИ КИТАЙ > Минобороны угандошивает лишь необходимость в конкуренции Минобороны всеми силами пытается хоть какое-то подобие конкуренции сохранить, блядь.
>>2611606 ГГ, вся конкуренция, по видимому сводится к проворачивании конкурса на хую, и закупке обоих вариантов, прямо как в авиации. Заебись минобороны ее обеспечивают, мхех. > ТАЙВАНЬ ЭТА НИ КИТАЙ Ни де-факто, ни де-юре нет. Тем более, что там лишь производственные мощности, а интеллектуальные разработки у белого человека.
>>2611201 > Более дешевый автомат станет, условно говоря, солдатским. >Нужен простой, дешевый, эффективный автомат. > это будет АК-12 Перевожу на русский: Наш новый автомат обосрался перед АЕКом, но мы можем производить старый автомат обмазав его буратини, купите плз.
>>2611619 Нет, там есть местные ханьцы, которые овер дохуя живут на острове и понаехавшие после поражения в гражданской войны, одни за незалежный Тайвань, другие за единый и неделимый Китай.
>>2611634 >98% населения Тайваня — этнические китайцы (хань), 2 % — аборигены-«гаошань» (древнейшее население острова Тайвань), говорящие на тайваньских языках австронезийской семьи. Официальный язык — китайский (гоюй), но большинство населения говорит на других диалектах китайского, тайваньском и хакка. Языки аборигенов не имеют официального статуса и постепенно исчезают. Тайвань использует традиционные китайские иероглифы.
>>2611643 Вместо этого нужен новый автомат, ммм... с пулями уменьшенного калибра и увеличенной длины, скажем 3,5х55. С комбинированным питанием (магазинным и ленточным). И чтобы, если уж там есть балансир, выполнял одновременно вспомогательные функции, подачу ленты, хотя бы и имел встроенный диссипатор энергии балансира (например эластомерный амортизатор), причём неисправность или отсутствие диссипатора не должно ухудшать работу автоматики, а влиять только на отдачу и тряску автомата.
>>2611203 > Им дали конкуренцию - бери, закапывай проигравшего, стимулируй естественный отбор И так уже всех заебавший колаш все закопал. >>2611212 Ты прям мурикосов в конце 90х описал.
>>2611650 А еще MP-3 плеер с блютусом и выдвижной хуй. Хуйню не пори, ты обосрался во всем, начиная от калибра. Уже пробовали в девяностых микрокалибры, поняли, что говно.
>>2612083 Тебя послушать, так выйдет, что Китай это 500 разных народов, с разным цветом кожи, разрезом глаз, разными языками и самоидентичностью, и каждый за свою незалежность топит. А вот нихуя. Минь и хакка разные сорта хань, разница между которым в том, что они в слове хуй ударение по разному ставят, это тебе не уйгуры или тибетцы.
>>2612083 Путунхуа, кстати, не язык "настоящих" китайцев, а пекинский универсальный диалект, что-то типа английского для мира, но внутри Китая, чтобы два пиздоглазика из Фошаня и Циндао могли попиздеть между собой, ведь их родные диалекты разные.
В бронике сратника используется самая дешевая корундовая керамика (оксид алюминия), она уступает по трещиностойкости керамике из карбида бора. Поэтому чтобы хоть как-то приблизиться к бронику белых людей ее нарезают на плитки и заливают какой-то пластмассой/эпоксидной смолой, чтобы при затвердевании пластмасса сжимала керамическую плитку. Это сделано для того, чтобы сратник мог выдерживать несколько попаданий. Но как расположены эти плитки в бронике — неизвестно, поэтому что будет, если пуля попадет в стык — знают только сами разработчики. Неизвестно также сколько пуль может выдержать бронежилет сратника в сравнении с бронежилетами белых людей из карбида бора. Еще карбид бора легче корундовой керамики.
Общевойсковой штурмовой бронежилет 6Б43 (производства ООО НПФ «Техинком» из С-Петербурга).
Патент на изобретение №2190823 Патентообладатель(и): ООО "НПФ "Техинком"
Предложена пулезащитная бронепанель, содержащая оболочку, слоистое композитное основание, размещенную на нем в промежуточном слое в состоянии всестороннего сжатия керамическую плитку. Промежуточный слой армирован в поперечном направлении упругими скобами с плотностью 0,1-5 скоб на одну плитку, концы скоб заделаны в оболочке и в основании, а основание выполнено из слоев разной жесткости с более жестким слоем, примыкающим к плитке.
Техническим результатом изобретения является повышение эффективности защиты за счет повышения живучести бронепанели и снижения показателя заброневой контузионной травмы.
Известны конструкции пулезащитных бронепанелей на основе броневых керамических плиток различного состава, укрепленных с помощью полимерных связующих на слоистых основаниях из стекло- или органокомпозитов. Основным недостатком этих бронепанелей является низкая живучесть (число попаданий без пробития в единицу площади), не превышающая, как правило, 1 попадания на 1 дм2, и недостаточная устойчивость к механическим воздействиям - ударам твердыми предметами или падению на твердый грунт. К тому же наиболее высокие результаты получены на дорогих типах керамики, например плитки из карбида бора, изготовленной методом горячего прессования.
Конструкция пулезащитной панели для бронежилета (прототип) позволяет в основном решить задачи обеспечения пулестойкости, живучести и удароустойчивости бронепанелей при использовании для этих целей относительно недорогих материалов.
Плитка 2 представляет собой керамическую броневую плитку на основе корунда, например марки Б-6, Б-11 или АТМ, или на другой основе.
>>2614611 >бронежилетами белых людей И тут я вспомнил все эти нагруднички с голым животом в которых сейчас бегают американские дотационные джоны в Ираке и неистово взоржал.
Ты прямо шлюха внимания какая-то. Кому интересно заржал ты или нет? Давай по делу разговаривай. А про то, что ты взоржал будешь в фейсбуке своём писать между селфи с дакфейсом.
>>2614611 То есть единственное, что гарантированно известно, это большая масса одной пластмассо-корундовой пластины по сравнению с борной, и всё? Ах да, насколько массовы бронежилеты с боровыми пластинами?составе?
>>2614684 Хорошо бы сейчас встретить того хуесоса, который на военаче рассказывал, что швитой АТ4-AST пробивает в стенах вот прям ОГРОМНЫЕ дыры, в отличие (якобы) от РМГ.
>>2615426 Слушай, пидор, AT4 CS AST пробивает дыру, достаточную для прохождения основной боеголовки. И делает он эту дыру в железобетоне.
А вот РМГ на это не способна.
Реактивная многоцелевая граната РМГ представляет собой реактивный снаряд с тандемной боевой частью, состоящей из ведущей кумулятивной бронебойной БЧ, основной термобарической боевой части и пороховым реактивным двигателем, полностью отрабатывающим в стволе одноразового пускового устройства. Стабилизация гранаты на траектории осуществляется при помощи складных стабилизаторов и придаваемого ими гранате осевого вращения.
Для повышения эффективности действия многоцелевой гранаты по разнородным по прочности, жесткости и толщине преградам, а также повышения запреградного действия, применён взрыватель, окончательное взведение которого происходит от перегрузок, возникающих при взрыве передней головной части (ПГЧ), а срабатывание - в зависимости от типа преграды , обеспечивает подрыв основной головной части (ОГЧ) в зависимости от вида преграды как снаружи, так внутри преграды.
Действие реактивной многоцелевой гранаты происходит следующим образом. При срабатывании стартового реактивного двигателя от действующих при этом перегрузок происходит взведение предохранительно-исполнительного механизма ПГЧ и снятие первой ступени предохранения ударного взрывателя ОГЧ. При встрече гранаты с целью нагружается пьезогенератор, вырабатывающий электрический ток и передающий его на предохранительно-исполнительный механизм, который подрывает кумулятивную ПГЧ, пробивающую преграду. От перегрузок, вызванных взрывом ПГЧ, происходит окончательное взведение ударного взрывателя ОГЧ.
В случае если преграда «жесткая» и представляет собой толстую броню, то ПГЧ пробивает в ней отверстие, недостаточное для проникания ОГЧ в запреградное пространство. Когда ОГЧ ударяется о преграду в районе отверстия, образованного ПГЧ, срабатывает ударный взрыватель, подрывающий ОГЧ, и продукты детонации и ударные волны от взрыва ОГЧ через отверстие, сделанное ПГЧ, проникают в запреградное пространство.
В случае если «жесткая» преграда представляет собой толстую кирпичную или бетонную стену, то ПГЧ пробивает в ней отверстие с заходной каверной. ОГЧ заходит в каверну и взрывается внутри стены, нанося значительные разрушения стене (проломы), при этом продукты взрыва ОГЧ, ударные волны и элементы стены производят поражение живой силы, находящейся за преградой.
В случае если преграда «мягкая» - обшивка автомобиля, стекло, дощатая или тонкая кирпичная стена, т.е. преграды, в которых ПГЧ делает отверстие, достаточное для прохода ОГЧ, - то взрыватель срабатывает за счет цепи пиротехнической временной задержки через заданное время, подрывая ОГЧ в запреградном пространстве, при этом происходит наиболее эффективное поражение живой силы, находящейся за преградой.
>>2579995 >Гренадерский полк Вейде, в августе 1715 получивший шапки «с медведными опушки», возвратил их обратно, объяснив свой поступок тем, что «они старого манеру, которым быти ныне не мода и в чужих краях показатися с оными непристойно». >шапки «с медведными опушки» >в чужих краях показатися с оными непристойно»
Припизднутые каргокультисты. А вот наполеоновским гвардейцам (даже спустя сто лет) норм было. Хотя что с вейдовских петушков возьмешь, учитывая их богатейшую историю отсосов шведских хуйцов - с самой первой Нарвы.
>>2615454 Не-не-не-не, он утверждал, что через ШВИТУЮ ДЫРУ прямо-таки пролезть можно, а в дыре от РМГ придется арматуру выкусывать.
>>2615474 А вот и он триггернулся. Так теперь дыра ДОСТАТОЧНАЯ, да, сучечка? > И делает он эту дыру в железобетоне. > А вот РМГ на это не способна. Ню-ню. В ролике с РМГ - железобетон ТОЛЩЕ РАЗА В ДВА, чем в ролике с АТ4. И разнести за преградой дощатый сортир, конечно, охуеть достижение, да. РМГ, пожалуй, даже внутри не надо взрываться для этого. https://www.youtube.com/watch?v=gecu_WRFcek
>>2615532 >Не-не-не-не, он утверждал, что через ШВИТУЮ ДЫРУ прямо-таки пролезть можно, а в дыре от РМГ придется арматуру выкусывать. Даун тупой, я это писал про специальный РПГ для пробития стен.
>>2615481 РМГ может пробить стену в 50см и поразить все живое за ней ударной волной, осколками ОГЧ и стены. Или пробить стену меньшей толщины и подорвать ОГЧ в запреградном пространстве. AT4 CS AST может пробить стену в 10см и разнести фанерный домик. Способна ли AT4 пробивать полуметровые стены и уж тем более проносить основной заряд за такую преграду не известно, а подобные фанерные строения РМГ разнесет точно также и без прохождения ОГЧ.
>единственное, что гарантированно известно, это большая масса одной пластмассо-корундовой пластины по сравнению с борной? Если сравнивать по чистому веществу, без учета "клея" и возможного изменения характеристик самой керамики благодаря добавкам (вариантов корундовой керамики много напридумывали, больше карбид-борной, просто в виду ее распространенности/дешевизны), то да - тяжелее на 26%.
С одной стороны - больше чем на четверть - это много, с другой - это цифра "сферическая в вакууме" - нужны конкретные обстрелы - конкретных изделий.
>>2615657 >и возможного изменения характеристик самой керамики благодаря добавкам Добавки эти вводят главным образом для снижения температуры спекания керамики (pic 1) - чтобы уменьшить энергозатраты и, соответственно, себестоимость. А вовсе не для того, чтобы из корундовой керамики сделать дешевую уберпрочную керамику, не уступающую карбидборной. Процентное содержание этих добавок невелико. Если бы все было так просто, никто бы не стал заниматься карбидборной керамикой, а просто вводил бы добавки в корундовую.
>дополнены табличкой 3 - таблицей с эквивалентным весом А вот здесь разница в поверхностной плотности больше. pic 2
Российские производители не могут предложить бронеэлементы из карбида бора, а российское МО вряд ли будет их покупать, поэтому неудивительно слышать песни вроде «корундовая бронекерамика не уступает, а в ряде случаев и превосходит...».
>>2615562 >AT4 CS AST может пробить стену в 10см Пиздоглазый? Иди лечись тогда, а не кукарекай. Остальные безпруфные вскукареки даже комментировать не стану.
>>2615541 > двойные железобетонные стены > double reinforced concrete walls Поправка: не двойные, а с двойным слоем арматуры. Что-то вроде перекрытий в хруще. Алсо, нихуя про толщину, марку и т.п., плюс это маркетинговая агитка. Короче там всё может отличаться как волга и сто рублей. Чтобы было ясно-понятно, надо поточнее инфу.
>>2615815 >Добавки эти вводят главным образом для снижения температуры спекания керамики (pic 1) - чтобы уменьшить энергозатраты и, соответственно, себестоимость. Я тоже так могу: >Добавки эти вводят главным образом для повышения их эксплуатационных свойств керамики (pic 1) - чтобы уменьшить размеры зерен микроструктуры и, следовательно, достичь высоких баллистических характеристик. (Твое избирательное выделение - относительно добавок магния, а мое относительно добавок иттрия.) http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2015/v326/i3/05.pdf
>не уступающую карбидборной - а некто не говорит, что она будет НЕ уступать. Просто возможно (возможно!) - разница будет не на четверть, а меньше - при существенно меньшей цене.
>Если бы все было так просто, никто бы не стал заниматься карбидборной керамикой, а просто вводил бы добавки в корундовую. - Вот не надо этого максимализма: "Не будем работать со сплавами металла А - это прошлый век, сразу будем с металлом В, неважно что он в десять раз дороже!" Тем более у нас продолжают заниматься всякими керамиками.
>поэтому неудивительно слышать песни вроде «корундовая бронекерамика не уступает, а в ряде случаев и превосходит...». - ну это да, такие статьи пишут все производители. Притча "зелен виноград" - какой там век до н.э.? Другой полюс - "У врага преимущество - дайте денех!" (обычно так пишут те кто пока не может предложить конкретный товар).
>А вот здесь разница в поверхностной плотности больше. pic 2 Да, причем, как странно для 6а - проценты близкие к 26% (24...27%), а вот для 5-го (что более актуально для "Ратника") ~38%. Впрочем - это не меняет моего мнения: >С одной стороны - это много, с другой - это цифра "сферическая в вакууме" - нужны конкретные обстрелы - конкретных изделий.
>>2615818 >ВРЁЁЁЁЁТИ! Ну не то что бы "врете" (я и в прошлый раз больше иронизировал над подобным иллюстрирующим фото - просто как над неудачной рекламой и негодным пруфом), вот в эффективность такого удлиненного-кумулятивного кольцевого-снарядоформирующего заряда - против толстой бетонной стены - у меня есть сомнения. Вот в действие против листа металла верю, а в кирпиче - такое чувство, что его в бОльшей степени - тупо фугасным эффектом проломило. Т.е. медные (или из чего там облицовка) кольца - делают, относительно неглубокую, кольцевую выбоину в стене и приблизительно (см. выбоину на пике) по ней кирпичи выламывает уже ударная волна. Таким образом у меня сомнения, что медные кольца - перерубят арматуру в глубине бетонной стены.
>>2615961 >Я тоже так могу: >Добавки эти вводят главным образом для повышения их эксплуатационных свойств керамики (pic 1) - чтобы уменьшить размеры зерен микроструктуры и, следовательно, достичь высоких баллистических характеристик.
Даже после введения упрочняющих добавок корундовая керамика значительно уступает по своим физико-механическим свойствам карбидборной.
короче, корундовая керамика с добавками на четверть тяжелее карбидборной, но дешевле чуть ли не на порядок. \ но все же хорошо бы и карбидборную иметь, не для всего конешн, но на самые требовательные к весу аспекты.
Какие еще ушатанные, знакомы рассказывал как он в армейке получал 3 совершенно новых автомата, стрелял один раз, его списывали, получал новый, повторить.
>>2617477 ну по сути это грубый аналог "цементированной" брони вмв, с плохим металлом и кафелем вместо цемента, в результате даже хуже аналогичной по весу стальной пластины, так что броня эта только против осколков и архаичных пистолетных патронов, передовые бронебойные пробьют
"Инструмент интересный, единственно это хромает качество, допилить и будет интересный мультифункциональный нож для саперов, радио минеров, военных и простых гражданских."
>>2618371 >>2618372 Говорят - гомно, даже идея неудачная. Впрочем, это общевойсковой, они все равно сломают или проебут, да и без особой им надобности мультик. Для саперов в Ратнике другой, более навороченный мультитул - НС-2. Его разрабатывало КАМПО, а оно говна не делает.
>>2618483 Да. И это хорошо. Хуже, когда, не имея опыта, пытаются заново изобрести велосипед и на выходе получают что-то неудобоваримое для пользователя.
>>2614611 >В бронике сратника используется самая дешевая корундовая керамика (оксид алюминия), она уступает по трещиностойкости керамике из карбида бора. Поэтому чтобы хоть как-то приблизиться к бронику белых людей ее нарезают на плитки и заливают какой-то пластмассой/эпоксидной смолой, чтобы при затвердевании пластмасса сжимала керамическую плитку. >http://bd.patent.su/2190000-2190999/pat/servl/servleta226.html
Танталопидор не знеет что плиту броника Ратника 10 раз подряд обстреливали бронебойно-зажигательной пулей из СВД с 10 метров? Тащи аналогичное испытание швитой хуиты, или оно говнее говна.
>>2619327 Лол, насрал в твое говноедское ебло, танталопидорасина. Подсовываешь какую-то анальную клоунаду ебанатов со стальной плитой в которую попадают только 5 пуль.
>>2619344 >стальной плитой Сам ищи, пидор. Areal densities of boron carbide composite systems designed for protection according to German SK4 (7.62 x 51 AP) start at 30 kg/m2. This is lower in weight than silicon carbide based systems (typically 36 kg/m2) and signi cantly lower than alumina based systems (typically 42 kg/m2). It allows weight savings of up to 1 kg for a typical torso plate. Signifcant weight savings can also be achieved for plates o ering protection levels of NIJ 0101.06 Level IV and Level IV+ (7.62 x 63 M2 AP). Boron carbide based systems o er highest protection combined with unique weight savings compared to conventional systems, resulting in improved mobility, reduced fatigue and increased comfort for the soldier. http://technical-ceramics.3mdeutschland.de/en/products/3m-ballistic-ceramics.html
>>2619392 Что ж ты такой немощный то такой, а, танталогомик ебаный? Чо, нету ни одной швитой плиты выдержавшей 10 попаданий бронебойных винтовочных пуль с 10 метров? Таки они говнее говна?
Знаешь то хоть что твои швитые обоссаные стандарты NIJ Level IV+ под говномамонтовый бронебойный патрон 30-06 (более менее соответствуют Б32 7.62х54) предусматривают только одно попадание в плиту?
>>2619322 С чего бы швитой плите не держать? 4ый уровень института правосудия подразумевает, что плита держит бронебойную 30-06, а это помощнее бронебойной из свд.
>Откуда такие дровишки? Мы и поинтбланковские и керадайновские SAPI NIJ IV (SPEAR cut) отстреливали, как просто на "мультихитовость" (третье попадание и шансы выжить резко стремятся к нулю), так и на "запреградную травму" (в комбинации с жилетом NIJ IIIA, пакеты от поинтбланк же, в качестве "манекена" балл.глина). Так вот Б-32 они уверенно держат два раза (если не рядом с краем плиты, возможны растрескивания) на абсолютно негуманных дистанциях (мы отстреливали с 10м, больше условия не позволяли). >Другое дело, что из-за массовых закупок некоторые компании поставили в войска откровенный шлак (плиты, которые растрескивались еще при транспортировке и разваливались от любого серьезного удара). Было несколько довольно громких судебных разбирательств (как минимум два по плитам и одно по каскам и еще одно новое, по плитам X-SAPI).
Ну вообще если бойцу прилетело больше двух пуль в пластину – значит что-то пошло не так. Ситуации когда весь магазин СВД или прости господи Гаранда всаживают в грудь солдата – это что-то на уровне фантастики.
>>2619696 Ты этим вебмом себе хотел в рот нассать, танталогей?
>THREATS: 1 shot from 7.62 APM2, 6 shots from 5.56 SS109 Green Tip, 5.56 M193, 7.62 M80 ball, 7.62 x 54R projectile
Пока что ты таскаешь какую-то жалкую хуиту, и швитая броня говнее говна, пока не будет адекватного практического показа стойкости (10 бронебойных винтовочных пуль подряд в панель с 10 метров).
>>2619726 >Ты про батю своего? Нет, про твоего,батю членодевку.
>https://www.youtube.com/watch?v=mpxQjhlmBmM Пока что всё так же жалко - 6 выстрелов с 25 ярдов (22 метра, в коментах автор так пишет), вдвое дальше чем по Ратниковской плите которая выдержала 10 попаданий.
Аноним ID: Роберт Назариевич23/03/17 Чтв 06:54:53#762№2619814
>>2619750 >по Ратниковской плите которая выдержала 10 попаданий Охуительные истории, закачаешься.
>>2619849 если ты не можешь объяснить почему я не прав, как будто твои вскукареки будут приниматься серьезно.
>>2619837 и к чему ты кинул даты? Мку допилили до полноценного и вполне себе надежного оружия, тогда как из АК пытались сделать убер некстген пушку, а в итоге сделали тот же АК74 но с планками пикабу. а столько рекламы и гордости было, лол.
>>2619862 Как известно, один из факторов улучшение качества жизни первобытных человекообразных обезьян - совершенствование орудий труда. Эволюция продолжается. Оружие, разработанное для орков - уже не отвечает требованиям людей. И, к нашему счастью, эльфийские мастера даровали нам технологии производства совершенного оружия - платформы, способной настраиваться под задачи, с человеческими контролами и нормальным крепежом для прицелов "из коробки".
Аноним ID: Роман Львович23/03/17 Чтв 09:39:29#773№2619901DELETED
>>2619830 >обвешали планками глючную винтовку >ДОВЕДЕННАЯ ДО УМА
Аноним ID: Роман Львович23/03/17 Чтв 09:40:32#774№2619902DELETED
>>2619854 >Могли бы уже запилить форк АР-15 Каргокульт.
>>2619891 >с человеческими контролами Ага, чтоб затвор открыть нужно оружие от плеча отрывать, а чтоб закрыть есть специяльная кнопочка, требующая многократного нажатия.
>>2619726 >>2619750 Ну ладно, мы выяснили, что обе плиты держат бронебойные винтовочные пули с примерно одинакового расстояния некоторое количество раз (полагаю, нет идиотов, которые будут стоять и ловить пули после 1-2 попаданий винтовочного калибра). Осталось только выяснить, сколько весят готовые панели бронежилета Ратника и американские SAPI равной площади защиты.
>>2619932 А хде у него пружина? За что фиксируется?
Аноним ID: Роман Львович23/03/17 Чтв 10:34:43#785№2619977DELETED
>>2619923 Монолитная со стволом база под оптику, буратини только там, где они нужны, регулируемый газблок, переводчик и рукоять затвора под правшу и под левшу, приклад складывается и не влияет на работу автоматики. Чего еще хотеть?
>>2619954 Пружина защелки ловера с аппером? Где-то в районе заднего вкладыша. Между пистолеткой и прикладом снизу кнопка для разборки.
>>2619977 >Монолитная со стволом база под оптику В смысле на коробку? Прямо как у АКМН. >буратини только там, где они нужны ГП куда цеплять? Не вижу чот. >регулируемый газблок Ну наканецта, 70 лет не прошло. >переводчик и рукоять затвора под правшу и под левшу Газы всем, даром! >приклад складывается и не влияет на работу автоматики Очередная новинка.
Главное что красива.
Аноним ID: Роман Львович23/03/17 Чтв 11:20:42#787№2620034DELETED
>>2619996 >В смысле на коробку? Прямо как у АКМН. В смысле не на жестяную коробочку через кочергу-рычаг какие-то свои пердольные прицелы, а прямо на напрессованный на ствол кусок алюминиевого профиля прицел от любого современного производителя оптики, от китаеговна и вомз-чудес до шведов и австрийцев. Не мешая складыванию приклада. >ГП куда цеплять? На буратини Да, потребуется новый ГП или переделка старых >Газы всем, даром! У жидов на буллпапах так же, не жалуются. >Очередная новинка. Некоторые конструкции это поточно и из коробки предоставить не могут до сих пор.
>>2620034 >не на жестяную коробочку через кочергу-рычаг какие-то свои пердольные прицелы Ой всё.
>На буратини Сверху что-ли? Тех трёх пазов явно недостаточно будет.
>не жалуются >An issue related to this is the original plastic cover on the unused ejection can allow gas to escape during the course of fire. Due to the bullpup design this vents right under the shooters face causing issues, such as inhaling ejection gases and the fouling of glasses and face with ejection debris. The issue is exacerbated when the weapon is suppressed. The characteristic black smudge from this has been nicknamed "Tavor face" by some shooters.
>Некоторые конструкции это поточно и из коробки предоставить не могут до сих пор. Со времён MP-38 АКС предоставляли, а теперь видите-ли не могут.
Аноним ID: Роман Львович23/03/17 Чтв 12:01:36#789№2620057DELETED
>>2620048 >Ой всё. Ты еще скажи что планка на жестяной коробке не гуляет. >Сверху что-ли? Снизу. Ну на м-лок. >black smudge from this has been nicknamed "Tavor face" by some shooters. Ой-ой, личико испачкал. >Со времён MP-38 АКС предоставляли, а теперь видите-ли не могут. Представь себе, большинство арок до сих пор выпускаются без складного приклада. >MP-38 АКС Ту порнографию, что на них стоит, язык не поворачивается назвать прикладом.
>>2620526 C каких таких хуев? Трехлинейка и Спрингфильд 1903 года это винтовки одного поколения, как и патроны к ним, и пули бронебойные (тех лет). И броники которые держат то и то это один класс.
Я бы понял если бы ты прокукарекнул что либо про .338 Лапуа магнум...
>>2616730 А теперь серьезно, без шуточек, расскажи что микротвердость по виккерсу дает бронепластине? насколько легко куски пластины пройдут через мягкие ткани пользователя?
>>2622155 И как твоя боевая картинка объясняет важность твердости по виккерсу для бренепластин? Скажи честно, ты ведь не шаришь в предмете, просто цифорки сравнил из таблицы?
Тааак блять, падаждити. Сегодня по звезде была какая-то передача (около 11.00) там пизданули что сейчас в испытаниях на автомат для ратника участвуют 4 автомата - АК-12, АК-15, 6П67 и 6П68. Это старая передача была?
>>2624409 Передача новая. Но "Военная приемка" как всегда обосралась, там были картинки старого, самого первого прототипа АК-12 аж 2011 года. И ещё сказали что выберут всего один автомат из 4, хотя это тоже брехня - выбирают КОМПЛЕКС из двух унифицированных автоматов под 5.45 и 7.62. Армия не хочет избавляться от проверенного калибра под который есть дозвуковые патроны (и он сверхраспространенный, можно залутать с трупа любого бабаха).
>>2624468 Ну какбе 7,62х39 и 5,45х39 пиздец как отличаются в разных боевых условиях, они аналоги очень и очень условно, о каком избавлении может быть речь?
Аноним ID: Яким Проклович26/03/17 Вск 23:25:15#842№2624640
>>2624468 Не следил за темой, но вроде бы обсуждали, что вояки сказали о АК-23, мол, дороха. А им предложили 74-й обмазанный пикатинями. И вообще что хочет МО этим конкурсом? Ограниченную партию для элиты или новый единый автомат, постепенно вытесняющий 74м? Алсо, вангую победу калашовцев. ОТвалят генералам баблоса, сводят в сауну с блядями и конкурс завершен. А мне АЕК больше нравится, есть развитие.
>>2624645 >пуанкаре >пикачу >пикассо >пистолетова >буратини >мориарти Как же приятно, когда твой древний форс в кои-то веки, да взлетает. Будет что внукам рассказать.
>>2564261 (OP) Котаны, в чем проблема сделать крупнокалиберный автомат с отдачей, как у АК? Например, небольшой вышибной заряд, нарезной ствол, твердотопливный двигатель в 20-30 мм снаряде. Вероятно, получится не очень высокая точность стрельбы, но если это йоба будет пробивать бетонные стены и легкую бронетехнику, то че плохого. Обоссыте идею. инб4: пиздуй в вахорезервацию.
>>2624468 >можно залутать с трупа любого бабаха). Бабахи с приходом лучезарных рыцарей Запада активно юзают 5.56. На Кавказе тоже у бабахов наблюдается переход на 5.45. 7.62 не нужен совсем.
>>2630264 >Каргокультисты ебаные,продали борду мусорам и сидите тут как петухи в загоне.
Интересная , кстати, формулировка. В чем, по мнению пациента - "каргокульт", в том, что >продали борду мусорам или в э-э-э... в либерализме по вопросам личной жизни?
>>2630863 Не помню, вообще, упоминаний о пистолете в рамках ратника. Поискал по быстрому.
О. Фаустов также отметил, что пистолеты в состав "Ратника" интегрироваться не будут. "На данный момент включение пистолетов в состав комплекта экипировки нового поколения не планируется", - отметил он.
>>2630884 >Я бы рш выдавал. Струлять все-равно не пидется, но зато выглядит пафосно. С ума сошел? Им же будет ТИЖИЛО В НАРЯДИ ХОДИТЬ и и ПМ-то лень носить.
>>2630888 Ну как же? Убрать режим стрельбы отсечками по 2, сделать режимы одиночный и автоматический огонь, скорострельность повысить поставить пружину, которая разжимается быстрее. Крышку корпуса переработать внедрив в неё планку пикатины по дефолту.
>>2631089 Отсечка по два - единственная причина зачем автомат этот нужен. Фича у него такая, 2 пули кладет в одну точку на 150 метров. Это важно для спецуры, вообщем-то. Бронепробитие очень большое получается, 6 класс защиты преодолевается.
>>2631131 >Фича у него такая, 2 пули кладет в одну точку на 150 метров. Это важно для спецуры, вообщем-то. Бронепробитие очень большое получается, 6 класс защиты преодолевается. Крайне сомнительно, я слышал, что-то типа просто об увеличении поражений ростовой цели. А также байку об пробитии керамической брони а-ля первая пуля разрушает пластину, а вторая уже добивает, что естественно вместе с размерами собственно пластины маловероятно.
По мне плюсами автомата с изменениями могут стать: -Крайняя лёгкостью автомата, корпус - это 2 пластиковые пластины, всё остальное просто стреляющий механизм. У пластмассы потенциал для ещё большей модернизации автомата огромный, хоть полностью прозрачным его сделать. -Лёгкостью разборки и чистки, открыл крышку, и доступен весь автомат, от ствола до возdратной пружины. -Приклад тоже вполне себе можно модернизировать путём облегчения. -Крайне высокая надежность если собственно убрать пресловутый досылатель, ибо автоматика АНа на самом деле предельно примитивна, и по сути это маленькая гаубица.
Вообще не понимаю, нафига этот конкурс, зачем цепляться за комплекс, который невозможно нормально развивать? АН как оружейная база разительно перспективней благодаря своей полимерной основе, которую модернизировать можно ещё очень долго в отличии металлов, где естественно давно уже всё сделано.
>>2631115 Скорострельность не регулируется возвратной пружиной? У него замедлителей нету, вроде, как у автоматики на основе полусвободного затвора.
>>2631220 >первая пуля разрушает пластину, а вторая уже добивает Так оно и происходит, все дрочево со стабилизацией и ходом ствола только чтобы добиться такой точности при стрельбе отсечкой чтобы на коротке была возможность шить бронежилеты. Потомушта, блеать, для общевойскового боя это все нахуй не нужно.
>>2631247 В ACR был один конкурсант с двухпульными патронами. Остальные скоростными очередями баловались. В SPIW, по моему, был треугольный трехпульный патрон, но там ребята на славу упоролись с капсулями-газовыми поршнями и т.п.
>>2631234 >только чтобы добиться такой точности при стрельбе отсечкой чтобы на коротке была возможность шить бронежилеты. Но зачем, если можно просто взять и зажать гашетку на ближней дистанции тем же АК, эффект от очереди будет сопоставимый, даже если непробил, то там будет каша из костей.
>>2631264 >Ты иди в грудную мишень со 150 попади для начала, зажиматель. 150 метров, явно не закрытые помещения, где чаще всего работает спецназ, если говорить про йоба-сплинтер-целл, то для них есть тот же Винторез, который имеет спецбоеприпас для пробития бронежилетов.
Скорее уж анон выше явно прав, чтобы не йоба спецназ, а обычный рядовой имел повышенные шансы поразить цель на реальных дистанциях боя пехоты около 400 метров.
>>2631324 Перед пехотинцем такие задачи не стоят, а вот в условиях города 100 метров вполне себе рабочая дальность.
Аноним ID: Григорий Нагибович02/04/17 Вск 22:52:02#905№2631518
>>2630840 Отктрою великую тайну. Планки - это лишний вес и минус к эргономике, если их чем-нибудь не обвесить. Т.е. прошлый век. >>2630863 Со-ратник, лол. >>2631131 >Отсечка по два - единственная причина зачем автомат этот нужен. Я бы сказал: единственная причина, по которой началась пляска с лафетной системой с тросиком. >>2631220 Тут получается такой-же прикол, как и с g36, взяли полимеров чтобы стал легче, а оно весит в итоге тяжелее акма (ан-94 весит 3.8кг
А вес акма нетрудо довести до 3х кг или даже ниже не прибегая к полимерам где-либо кроме фурнитуры. И сомневаюсь что поможет замена какой-либо части ствольной коробки на пластик, она и без того достаточно тонкий и легкий штампованный лист стали.
Полимерный ловер достаточно лихо уменьшает вес арки при этом сохраняя работоспособность, по сравнению с алюминиевым, при некоторых повреждениях, и наоборот уже ведет себя при других и весьма грамотно использован, наприме в scarе - 3 кг короткий scar-l, плюс с него есть еще что срезать. scar-h мелкобриташки даже забраковали из-за того что он слишком легкий для такого калибра
>>2631841 Собственно планка и является крышкой корпуса,приклад скоммунизить с ранних АК-12, ласточник хвост удалить.
>>2631518 >Тут получается такой-же прикол, как и с g36, взяли полимеров чтобы стал легче, а оно весит в итоге тяжелее акма (ан-94 весит 3.8кг Злобин, чтобы АК-12 стал легче в затворе дырки просверлил, что естественно сказывается на надёжности самого оружия, весит он больше из-за отсечек по 2 патрона.
>>2631854 >но я угорел по тросикам Но ты же писал >Убрать режим стрельбы отсечками по 2, А значит и ни каких тросиков уже не нужно. Ты сам себе противоречишь
>>2631855 >А значит и ни каких тросиков уже не нужно. Знаю, но это лишь бы АН протолкнуть дальше ведь, у него ствол классно ещё дрыгается, не автомат а хентай с тросами и стволами.
>>2631859 Как я понимаю, ты говоришь, что не нужно будет дрыгаться? На самом деле таки нужно будет, у него цикл: выстрел, газы отводят ствол в определённом положении, срабатывает досылатель, который досылает второй патрон. В режиме автоматической стрельбы досылатель не срабатывает, и по сути АН является автоматом с полусвободным затвором, он не превратиться в АК никаким боком, который на банальной газоотводной автоматике.
Да и скорострельность в автоматическом режиме можно повысить изменением возвратной пружины, чтобы цикл был быстрее.
>>2631874 >выстрел, газы отводят ствол Нет, у него обычная автоматика с отводом газов. Выстрел Отдача смещает стреляющий агрегат За время его отката происходит ещё один выстрел Суммарная отдача от двух выстрелов прилетает в тебя
Насчёт Драгунова, по разнице габаритов вполне себе Микро Тавор и просто Тавор, скорее всего необходимо увеличить длину ствола, ибо эта явно не рассчитана на бой на дистанциях 300-400 метров.
Изменения нужны по сути минимальные, считаю, что многое можно скоммунизить у Galil ACE, главное цевьё с 3 планками Пикатини и мощным количеством защиты рук, ибо Вискер сказал, что он сильно нагревается.
Приклад типа МП-5 критиковался А-545 причём обильно, сетуют на его ненадёжность, верю, ибо по сути это две проволки, считаю, что удачным может быть постановка раннего приклада АК-12 скажу откровенно - это на вид один из лучших прикладов для АК, и почему в дешёвой версии АК-12, его заменили на АРойдный - верх дурости.
Единственный вопрос - это разборка самого автомата, этот верних рычаг для запирания/отпирания крышки вызывает кучу вопросов по надёжности.
В целом автомат весьма перспективный и вполне по идее может потягаться на основной автомат для РФ.
>>2632665 >Изменения нужны по сути минимальные С ним уже всё сделали.
>скорее всего необходимо увеличить длину ствола, ибо эта явно не рассчитана на бой на дистанциях 300-400 метров Он как бы Малогабаритный Автомат и ни каких проблем увеличить его нет. Собственно на основе его схемы СВК еще сделали, она уже алюминиевая, естественно.
>Автомат МА имеет компоновку с компактной пластиковой ствольной коробкой П-образного сечения, армированной стальным кладышем, в которой в «подвешенном» состоянии располагается затворная группа.
>Винтовка имеет «перевернутую» компоновку со ствольной коробкой П-образного сечения, в которой в «подвешенном» состоянии располагается затворная группа.
>>2632763 Нет, это ACR от немцев, по сути гражданская винтовка Масады сейчас является примером для подражания всеми производителями, даже военным кидают.
Забавно, что ACR вырос из Скара, но последний только один раз скопировали чехи, и всё.
>>2633029 В случае второго скрина там именно фильм, так что иди нахуй.
>>2633032 Лечи пиздоглазие. Всем очевидно что киношники пытались скосплеить АК-12. Самый явный признак - характерный ДТК от самых первых прототипов, которые чаще всего мелькают в играх.
>>2632885 >Явно источник вдохновения, как минимум. Источником вдохновения является наиболее рациональная на текущий момент конструкция штурмовой винтовки, которая была реализована впервые в AR-18 в 60-х. Обклеивание планками и просверливание дырок "кей-мод" началось задолго до SCAR и "Масады", так что никто ни из кого не вырос, все эти современные винтовки так похожи просто потому что это "совершенная" (разумеется с оговорками) схема – берём короткоходную схему, два ресивера, модульность-шмодульность – вуаля, типичный современный автомат готов. КоКашный МА тоже из той же оперы, кстати. Алсо у тебя на втором пике тут >>2632883 даже не калашоид, а обычный АК в пластиковом корпусе.
>>2644567 А мне кажется будет основным в войсках. Потому что пока бобёр с ослом разберутся кто же из них соснул. АК с планками пикантишвилли заполнит все оружейки и склады МО. А ослу\бобру останется доля АН-94.
>>2564261 (OP) Чемпионат пищалей. Часы с кукушкой (или колесцовый мушкет, кому как больше нравится) против дедовской аркебузы (с фитильным замком!). Ну серьёзно, одно - помесь альтернативной одарённости с распилом по-американски, а другое - просто наглый распил.
>>2577374 Тюфяк и есть тюфяк. А главное, куда хрестьянин, туда и обезьянин. У греков денег нет на новые стволы, так и бегают с G3 - так турки себе новых G# навыдумывали, чтоб всё как у людей.
>>2644955 У них и так зоопарк на вооружении, куда уж пизже-то? Три разных 7,62 и 5,56, и это только на уровне отделения! Ну, пистолеты я не учёл, окей, но там только 9 мм, так что тут всё как у людей. Ну и 7,92 и .30-06 во всяких церемониальных подразделениях ещё тоже чем-то стрелять должны изредка. Так что туркам один хуй придётся или на боеприпасы тратиться, или на солдат.
>>2645816 >Я не понимаю, как влияет конкурс на КРАСИВА? Красиво выглядит - хорошо летает или красивый прицел - хороший прицел. >Конкурс был, вот другой участник. Этот ещё хуже.
Аноним ID: Иван Милованович11/04/17 Втр 06:24:11#968№2645824
По мне необходимо пойти путём танков, в качестве основного снаряды выбрать подкалиберный 5.45 с отделяющимся поддоном, увеличить длину ствола АК, тем самым улучшится баллистика АК в целом, прицельная дальность тоже, ибо попадать проще.
>>2655432 >ПБС на все автоматы Такого никогда не было, ибо в головном и тыловом дозоре идут бойцы с подствольниками. С бесшумным оружием на всю группу 2-3 бойца, включая командира и старшего разведчика в головном дозоре.
>>2655860 >Что ты хочешь сказать постановочным тактикульным фото? Это не постановочное фото. Оно было заснято на берегу в Латакии, этот момент с построением есть в видео.
>Хинт - на пике ни одного гранотометчика Не видел у ССО РПГ-7, одноразовые гранаты таскают вроде как. Зато таскают ПТРК, АГС, Корд (на видео).
>снайпера Даже на фото есть со Штейром.
>бойца с ГП. Я и не отрицал, на видео у бойцов с ГП нет АТГ. Но у всех других автоматчиков - есть. И даже на пулеметах есть ТГП. И если бы была техническая возможность использовать ГП с АТГ, они бы ею воспользовались.
>>2655870 >И если бы была техническая возможность Увы, пикрил из наставления к ГП. Да и ССО, это отдельная история. Классическая разведгруппа СпН имеет несколько другой расклад по вооружению.
>>2655878 >Увы, пикрил из наставления к ГП. Вот именно. Почему-то наши оружейники упорно (даже на принципиально новом оружии) не хотят делать возможность использования глушителей и подствольников (это я АДС если что).
>Да и ССО, это отдельная история. Но она показывает тенденцию.
И ситуация когда боец вынужден брать два вида оружия, во многом дублирующих друг друга (двойной вес) просто потому что под калибр 5.45 с длинного ствола нельзя дозвуковой пулей стрелять, возможно будет вскоре решена.
Беру из советского (афган, агола) и российского (чечня, грузия украина) расклада разведгруппы 16 бригады. Головняк - замок группы, ст. разведчик - винторез, ночник, раньше с р392 Сокол. Второй с АКМ\АК-74 с подстволом. Ядро - сначала пулеметчик, ну тут понятно, 10-15 м от головняка. В случае замеса спереди быстро ломится вперед и подавляет, давая шанс командиру оценить обстановку. Далее командир, винторез, вал по вкусу, рулит действиями группы, в экипе тоже маломощная уквэшка. Гранатометчик, тут тоже все понятно, в случае замеса рулит к пулеметчику, образуя тройку. Далее разведчик-санитар, по дефолту второй номер пулемета ну и санитар. Опционально можно включать в группу радиста. Тыл - снайпер (свдэха), тоже с уквэшкой. Отсекает преследование и пасет тыл. Плюс аналогично головному боец с АКМ с ГП.
>>2655432 При том что при возможности выбора между АК под 5,45 и 7,62 последний выбирают ради адекватного дозвукового патрона и запреградного действия.
>>2656336 Недавно видел новость на Ленте, что их тэшки в войска поступят, когда полностью локализуют производство, но не могу теперь найти. Впрочем, не обращай на меня внимания
>>2659579 Ну ладно, последняя попытка На АК с ластохвостом можно приделать боковую планку с планками Покахонтас, а для старых АК без ластохвоста приходится изъебываться с точки зрения МО с КМ-АК
Рекламные заверения КК о "увеличении в 1.5 раза вероятности поражения в любое время суток" для модернизированного комплектом автомата - это не за счет красивых планочек и рукояточек, а за счет оптики (в том числе ночной) которая ставится на оружие.
Поясню логику МО - им надо быстро повысить эффективность существующих автоматов. Простое добавление оптики существенно повышает вероятность поражения цели - тем более в разное время суток. Этого можно добиться и различными прицелами, оптическими и коллиматорными, и ночным прицелом, или же комплектом 1П137 для "Ратника" (и коллиматор, и магнифайр, и ночной монокуляр). Всё это можно поставить на стандартную боковую планку на АК74М, через переходник. К тому же у АК74М складной приклад по умолчанию. А что делать с АК74 которые такие планки не имеют, и которые в войсках в достаточном количестве? Вот на них и ставят КМ-АК, теперь на них можно ставить любую оптику, а изначально нескладной приклад заменяется на складной с внешним узлом складывания (не внутри ствольной коробки). То что МО были заинтересованы в модернизации имеющихся старых АК74, на фото из Крыма, где отметили старый АКС74, который модернизировали до уровня АК74М.
Так или иначе - все имеющиеся фото из войск показывают КМ-АК именно на старых АК74, не на АК74М.
Что же до "автомата комплекта Ратник" (из собщений mpopenker) - МО эффективность даже модернизированных автоматов считает недостаточной, им нужен именно новый автомат с повышенными характеристиками. Так что КМ-АК и оснащение АК74М оптикой это лишь временное явление, повышение их уровня до минимально приемлемого.
>>2584165 >>2584167 Тем не менее в последние десятилетия почти все самолеты были уничтожены в воздушных боях именно ракетами. На дворе не ВМВ или Корейская война чтобы в догфайтах кружиться.
штыки нужны для полицейских операций, когда вояки стоят против толпы в оцеплении. Штыки как-то демотивируют подходить вплотную и без стрельбы. Такую фичу стоит иметь
Аноним ID: Роман Львович21/04/17 Птн 00:29:00#1039№2659991
>>2659622 А теперь вопрос к супер-знатокам: чем отличаются ствольные коробки ак-74 и ак-74м.
-Здравствуйте, у нас короче мало денег, санкции все дела, концерну нужен заказ министер. -Ну ладно, вот конкурс. -АК-12 тоже самое, что выпускают американские школьники в своём гараже с выкриками "мы модернизировали АК-47", теперь там планки, больше тактикола и вообще. Прошло 5 лет. -Посоны, теперь тактико меньше, главное заказ, концерну нужен заказ. -Ей, нам тоже нужен заказ, мы один и тот же автомат уже 60 лет кидаем с минимальными изменениями.
1987 году победил АН-94, нахера нужны эти отсталые модернизации АК-74 и Кокшарова, когда уже был выбран победитель, и он по ТТХ лучше них, но нет нам нужны откаты и попилы.
Аноним ID: Лев Захариевич21/04/17 Птн 08:31:36#1046№2660136
>>2660112 Никто не будет кардинально менять все производственные линии и технологии ради нового автоматикв
>>2660098 >>2660112 >АН-94 ведь есть. В манямирке. Линия сборки распилена, сами автоматы сняты с вооружения и массово уничтожались (в том числе превращением в ММГ) ещё при мебельщике. О чем тут можно рассуждать об этих ебаных часах с кукушкой которые воякам самим нахуй не нужны?
>>2584161 И это АЕК лол. Пушо как использует тот же ствол и магазины АК-74М, баллистика опять же калашоидная с незначителньными отличиями в лучшую сторону, за счет автоматики обеспечивающей кучность позволяет эффективнее стрелять из неустойчивых положений. Но он не готов к крупносерийному производству без перестройки производства.
Аноним ID: Роман Львович21/04/17 Птн 17:31:20#1055№2660463
Чую только к концу века колиматор/оптика станет стандартным экипом для большинства строчников.
Вообще проигрываю с этого разделения армии на "спецов" и всех остальных (типа им воевать на надо, ога). Как какая хуйня случается наскребают боеготовные части со всей страны, а все остальные вола ебут и газоны красят.
>>2660682 Когда вместо спецов пойдуть воевать ваньки с улицы,стрелковое оружие уже не будет столь необходимо. Добивать выживших после ядерного взрыва можно и без коллиматора.
>>2660688 >Когда вместо спецов пойдуть воевать ваньки с улицы
Чечня, Грузия, Украина - во всех случаях участвовали срокотаны из самых обычных частей. Армия на то и армия, что наперед ты не знаешь где, как и какие части придётся использовать. Экономить на коллиматорах и вообще на личной экипировке - это полное днище, с учётом того какие это копейки на фоне общих военных расходов.
Сейчас опять будут штамповать этот АВТОМАТ-КОМПРОМИСС, шестую инкарнацию АК-47 вдобавок к миллионам на складах
>>2660693 > Сейчас опять будут штамповать этот АВТОМАТ-КОМПРОМИСС, шестую инкарнацию АК-47 вдобавок к миллионам на складах Ну менять дидовские станки ДОРАХА. Лучше ведь за эти деньги купить несколько дач и мерседесов S-класса.
>>2660463 АК-74М надежностью вообще не блещет кстати говоря. Ощущение что до середины нулевых их делали из какого-то говна, что-то между помойным силумином и полноценной сталью.
>>2660717 По опыту. Навидался я АК-74М в заводской смазке с нулевым настрелом. Качество сборки варьируется от "приемлимо" до "ссаное говно". Ну а говносталь, там при табурете все выпущенное в 95-96 году ушло на утилизацию и ММГ по этой причине.
>>2660219 >Линия сборки распилена Ну так восстановить. >сами автоматы сняты с вооружения и массово уничтожались Можешь дать ссылки на эту трагедию?
>О чем тут можно рассуждать об этих ебаных часах с кукушкой которые воякам самим нахуй не нужны? Автомат реально лучше АК будет с кукушками, отводами противовеса и т.д. А что не нужны? Хочешь лучше АК, надевай тросы.
На ютубе, помню, видел было с полной разборкой абакана, так там упоминалось, что одну партию отправляли канадцам, и, мол, только положительные отзывы. Пруфов этой истории я не нашел.
ITT обсуждаем российские оружейные новинки и экипировку.