24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
тебя начало бы растягивать и порвало бы, при этом ты еще какое-то время был бы в сознании и ощущал невыносимую боль, там еще никто не был, но факт в том, что время рядом с черными дырами тоже прогибается, так что, возможно, твои мучения продлятся вечно.
>>147259088 (OP) Если дыра маленькая, тебя просто разорвет приливными силами. Если большая, то в принципе можно удержаться от падения в нее, если скорость очень близка к скорости света, а направление движения подходящее. На практике же, на такой скорости ты будешь убит первым же мимометеоритом.
>>147259561 Ах да, если микродыра (существование которых не доказано, но теоретически возможно), то похуй, главное на нее не свалится. Если ты идешь по орбите вокруг нее, а дыра не массивнее астероида какого-нибудь, то тебе будет все равно.
>>147259422 Но это уже не микродыра, тебя порвет приливными силами.
>>147259422 Ну а ты сам прикинь. Ускорение свободного падения на черной дыре практически равна скорости света. Ну вот и подумай, чем ближе ты будешь подлетать к ЧД, тем быстрее ты на неё будешь падать. Или ты хочешь узнать что станет с твоим телом при его падении со скорость 99% от скорости света?
>>147259861 Да, но вот метеорит почти наверняка будет двигаться чуток в другую сторону, или на процент быстрее. А на таких скоростях даже процент это охуенная разница.
>>147259422 Масса такой дырки 3.37×10^30 кг, Соответственно изменение ускорения за 1м на 20км 8.43×10^17 м/с^2, в реальном времени просто сразу разорвет nahooy
Физик в треде. Во-первых, в 20 км от какой чёрной звезды? Вот если есть силы оторваться от притяжения, то ничего особого. Но за горизонтом событий тебя ничего не спасёт. Чтобы выйти из горизонта событий тебе нужно иметь скорость, большую скорости света, что невозможно.
>>147261113 Имелось в виду изменение гравитации на 1 м приближения, то есть именно приливная сила. Само по себе притяжение-то похуй, просто надо по орбите пошибче лететь.
>>147261699 >должен Кому должен? Почему она такая, а не другая, это уже вопрос философии. Физика описывает реальный мир, а не по воле какого именно Аллаха он так устроен.
>>147261866 Граница чёрной дыры определяется по траектории тех световых лучей, которые первыми потеряли возможность выйти наружу. Она называется горизонтом событий черной дыры — так же как, глядя из окна, мы не видим, что находится за горизонтом, так и условный наблюдатель не может понять, что происходит внутри границ невидимой мертвой звезды".
Кстати, насчет быстрого карандаша охуенной массы. Он же должен схлопнуться в черную дыру, так как массивный дохуя. Но в своей-то системе отсчета масса у него обычная карандашная. Как это противоречие разрешается?
А, кстати, чем тяжелее объект, там медленнее возле него идёт время. Таким образом, люди, притягивающиеся черной дырой, умрут от старости раньше, чем что-то ощутят?
>>147261924 Есть релятивистская кинетическая энергия, формула которой описывает энергии частиц со скоростями, сопоставимыми со скоростью света. Чем ближе ты к с, тем больше необходимо энергии для небольшого разгона, энергия частицы при v=c уходит в бесконечность. Именно поэтому нельзя достигнуть с. Вот в церне гоняют частички со скростями >0.9999с и гордятся этим
>>147261924 1000 назад думали что земля стоит на гигантской черепахе и четырех слонах 500 лет назад думали что земля цент вселенной сегодня думают что нет ничего быстрее скорости света и верят в большой взрыв...
Вангую что через 500 лет будут совсем новые теории
>>147262276 Если скорость движения тела приближается к скорости света, то масса при этом растет неограниченно или, как говорят, масса тела становится бесконечной.
>>147262548 ты просто умрешь и растворишься сначало на пар, потом на атомы, а потом на кварки. Вангую что с кем-то такое когда-то уже случалось и не раз.
>>147262493 Ну да. Но нет же "единственно верной" системы отсчета. У тебя вот тоже околосветовая скорость в системе отсчета, связанной с каким-нибудь нейтрино. Но масса-то в нашей системе от этого не растет.
>>147259088 (OP) Раз тема о космосе, возможно ли существование различных существ с разумом, которые скитаются по космосу т.е. без скафандра и технологий различных и просто живут?
>>147262493 >бесконечной. абсурд какой-то, нет ничего бесконечного. Даже наша вселенная это всего-лишь маленькая частица чего-то более крупного. А если бесконечности нет, то и теория эта не совершенна и явно ошибочная.
Допустим мы возьмем гирю и закинем её в черную дыру, гиря разгонится до 99% от скорости света, по формуле Эйншейна, чем больше скорость тем больше масса, это означает, что гиря будит весить бесконечности, почему гиря не превращается в черную дыру, иди вообще не разебывает пространство ? Что за бред ?
>>147260111 Ебать я в штаны наложил, ахуенный эффект присутствия, но у меня какая-то фобия таких открытых пространств ещё со времён когда я играл в гта сан андреас и боялся уплывать далеко от берега.
>>147262831 Это математическая абстракция, анон. В теории из формулы >>147261541 видно, что в том случае, если тело будет двигаться со скоростью света, т. е. если v = с и √(1 - v2/c2), то должна быть равна нулю и величина m0. Отсюда и следует, что в точности со скоростью света могут двигаться только объекты, у которых масса покоя равняется нулю. Телами в обычном понимании такие объекты называть нельзя.
>>147262833 Теоретически да. На практике нет, потому что фотоны от него будут смещаться по частоте в инфракрасные волны и дальше, покуда не станут практически ненаблюдаемы.
>>147259088 (OP) >в 20 километрах от черной дыры? Смотря какой массы. Если сверхмассивная ЧД с 10млн+ масс Солнца - то ее плотность меньше плотности воздуха, ты ничего не ощутишь даже переходя горизонт событий и порвет тебя нескоро только ближе к центру. Зрелище под горизонтом будет охуенным: пространство и время меняются местами.
>>147262833 Как только он пересечет горизонт событий для тебя он застынет на одном месте и постепенно начнет изменятся в цвете, до момента пока совсем не исчезнет.
>>147262471 Ты пропустил качественно-новый подход в познании окружающего мира. Никакие методы получения знаний до этого не были и близко такими эффективными. Так что аналогии как всегда soslooley
>>147263169 >Вы че все учились на астрономов? Хуй знает, на кафедре теорфизики можно было писать курсовые на астрономическую тематику, что было даже интереснее и не так уныло, как мусолить квантовый матан.
>>147262847 Это для стороннего наблюдателя с гирей происходит пиздец. В системе отсчёта гири всё норм. А вообще, она не упадёт на ЧД, а потихоньку на неё аккрецирует.
>>147263297 Но ведь гиря может, сбрасывая скорость, вернуться к нам. В нашей системе отсчета она должна быть черной дырой, а в своей системе она осталась гирей. Как так-то? Ведь теперь гиря прилетела на коврик в моей прихожей.
>>147263459 Какая чёрная дыра? О чём ты? Ты понимаешь, что скорость света может достичь объект, имеющий нулевую массу? А чёрные дыры имеют бесконечную массу.
>>147263355 >объём сравнительно небольшой Искренне верю, что ты зелен, ибо меня удручает наличие рядом такого дауна. Вот расчет для 9 класса: Берешь формулу 2-й космической скорости, вместо нее подставляешь скорость света, и получаешь радиус границы горизонта событий, далее считаешь объем шара данного радиуса. Плотность оказывается весьма малой. зная плотность, легко узнать ускорение свободного падения на горизонте. Оно даже меньше земного.
>>147259803 > Ускорение свободного падения на черной дыре Падение. НА черную дыру. Долбоёб дефективный ты. И сельский дурачок. И да, тебя порвет нахуй только на подлете.
>>147260532 >Скажем, чтобы на 1 м было не более 10 g. >>147260380 >Соответственно изменение ускорения за 1м на 20км 8.43×10^17 м/с^2, в реальном времени просто сразу разорвет nahooy >>147261113 >Ну это расстояние, на котором ускорение 5км черной дыры (радиус шварцшильда) не будет превышать 10g.
Гляньте какие петушки в треде нарисовались. И откуда ж все такие умные, ммм?
Самое криповое что при приближении ближе к центру все что будет видно это темнота и вся вселенная, которая на данный момент станет маленьким шариком, будет позади удаляться с каждой секундой.
>>147263459 На самом деле интересный вопрос. ИРЛ вся хуйня что падает на чёрные дыры закручивается в акреционный диск и он таки виден в рентгене, ибо газ разгоняется до неебических скоростей и начинает греться тупо за счёт трения сам об себя до миллионов градусов. Ответ, наверное, будет наподобие "скорость, конечно, велика, но вся энергия выделяется кинетически и в тепловую по E=mv/2, так что ничто там ни в какой системе отсчёта в ЧД не превращается." Ну а если ты хочешь избежать аккреции и ёбнуть гирей напрямую прямо в ЧД, но она к тебе уж точно не вернётся. А вообще, гугли СТО штоле, тут тебе вряд ли компетентно ответят.
Представь, анон. Берём длинный, абсолютно несжимаемый стержень длиной больше 299 792 км, цепляем к одному его концу любую материю и толкаем его в любом неаправлении. Получается, мы отправили материю со скоростью, превышающей скорость света? Блин, сижу и засыпаю, не могу нормально сформулировать мысль, но надеюсь, меня поймут.
>>147262847 >гиря разгонится до 99% от скорости света, по формуле Эйншейна, чем больше скорость тем больше масса, это означает, что гиря будит весить бесконечности,
Т. е., если я разгоню анус твоей мамаши до бесконечности, она коллапсирует и затянет в себя всю Землю?
>>147263770 Изменение положения твоей палки не будет быстрее скорости передачи изменения положения этой палки. Разбирали такое ещё на первом курсе колледжа.
>>147263713 >И да, тебя порвет нахуй только на подлете. еще один придурок, сколько же вас? >>147263742 >столкнуться две черные дыры? Одна ЧД получится. Сам процесс не очень интересен, т.к. когда сингулярность одной ЧД скроется под горизонтом другой, то возникнет общий горизонт. Павда конечная масса будет меньше чумм начальных, в силу интенсивного излучения гравит. волн.
>>147263468 Астрономы измеряют расстояния паралакса/спектрографией. 1ый метод подходит только для очень близких звезд. Остальное измеряется по красному смещению спектра. Измерив спектр галактики, в центре которой находится чд, можно точно определить ее скорость отдаления. Расстояние до галактики можно определить из ее скорости удаления при помощи закона Хаббла.
>>147263770 Несжимаемых стержней нет. Как и бесконечно малых объектов, бесконечных плотностей и температур. Нет, это конечно хорошо вводить парадоксальные условия ради получения парадоксальных выводов, но как-то неинтересно =\
>>147263902 Иными словами, импульс, который Вы сообщите палке с одного конца, достигнет другого не только не со скоростью света, но не быстрее скорости звука\упругих волн для вещества палки.
>>147263968 >бесконечных плотностей и температур Двачую, дальше планковских пределов эти параметры принципиально ненаблюдаемы из нашей Вселенной, но в качестве математических конструкций такие понятия все ж необходимы.
>>147264054 Ну, до подтверждения физического смысла планковских величин ещё далеко, но пока что да, для наших костыльных моделей бесконечности пока нужны, хоть от них и стремятся избавиться как только можно. Но это не значит что бесконечности существуют в реальном мире– скорее что наши модели нужно ещё долго допиливать напильником.
>>147264140 >до подтверждения физического смысла планковских величин ещё далеко Вообще-то он был ясен еще в момент создания планковских величин если чо.
>>147262276 >>147262847 Немного порылся в интернетах: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_general_relativity Пара цитат: >Under some circumstances, the mass of a system in general relativity may not even be defined. >Can an object move so fast that it turns into a black hole? > No. Короче, это не для среднего ума. Я, например, нихуя не понял.
>>147264245 >Был понятен =! подтверждён экспериментально. ну что же ты такой ебан? Плансковские величины как раз и особенные, что состоят из тех мировых констант взаимодействий, что измерены экспериментально КАЖДАЯ.
>>147261699 >Почему потолок скорости света именно 300 тыс км /сек Эксперементальный факт. Пока нет теории из которой это число следует, насколько я знаю. Но есть теории из которых следует, что эта скорость должна быть конечной.
>>147264383 Эквивалентная масса определяется энергией. Это не противоречит формуле >>147261541, т. к. m0 = 0. Значит в фотоны могут достичь скорости света.
>>147264341 Массу ты хотел сказать? Например по параметрам орбиты их спутников, по размеру и знании о плотности таких объетов и т.п. Ваще почему ты ещё не погуглил?
>>147264042 Ебанутый? Ты ахуеть как задолго до горизонта событий будешь порван к хуям на частицы добавив свои жалкие сотые тонны к аккреационному диску. За горизонтом событий о сам смотреть на что-то будет, лал.
>>147264341 На крутильных весах измеряется гравитационная постоянная. Далее по триангуляции (или другими методами) измеряются размеры земли. По частоте колебаний физмаятника можно измерить g. Из тех данных определяется масса земли. Далее по измеренным характеристикам орбит (телескопами) (при помощи законов Кеплера) определяются массы планет и солнца. По градиенту скоростей галактики измеряют распределение масс галактики итд
>>147264619 > За горизонтом событий о сам смотреть на что-то будет, лал. Уебок, хоть учебник физики за 9 класс покури, чем что-то утверждать. Для СМЧД пересечение горизонта вполне безболезненно.
>>147264668 Так или иначе тебе пиздец настанет перед горизонтом событий.
>>147264712 Ога, чего не скажешь о ебнутом уровне радиации и газе в аккреационном диске разогретом трением до ебанутейших температур. Ну а если повезло наткнуться но полюс, то тебя ждет джет хуярющий струей на релятивистских скоростях.
>>147264250 Обычные нейтронные звезды это банально, вот блицары уже интереснее, а черная дыра уникальный гипотетический объект, который умеет делить на ноль.
>>147264795 >ебнутом уровне радиации Речь зашла только о приливных силах. В случае если ЧД сожрет всю материю вблизи себя, то и джетов не будет. Т.е. теоретическая возможность безопасного путешествия за горизонт остается же. Более того, решения Керра позволяют даже времениподобные траектории внутри вращающейся ЧД. разумеется, в силу расстояния до центра галактики это исключительно теоретический изыск, но математически все довольно прозрачно. А вообще, с имнимальным матаном все понятно описано в винрарной брошюре "Космические рубежи ТО", там разобраны все таймпарадоксы сингулярностей.
>>147265005 Поскольку метавселенная бесконечна, то бесконечно и количество вариаций жизненных форм, эрго: Прямо сейчас где-то далеко-далеко в далекой галактике Аска капчует за компьютером и спрашивает, как попасть на двач пилотирует Еву.
>>147265147 Планковские величины отличительны тем, что в качестве основных единиц выбраны фундаментальные постоянные. Единицы - сами базисы Вселенной, они измерены. Планковские единицы могут быть уточнены, но в принципе менять там нечего.
>>147264868 Ну та что в центре Млечного пути, например. Ваще можешь посчитать какой массы должна быть ЧД, чтобы на горизонте событий было ускорее свободного падения как на Земле. И на каком растоянии от сингулярности будет горизонт событий у такой дыры. Даже без знания ОТО можно сделать по простым формулам.
>>147265147 >выведенные теоритически константы Пиздец ты лолка: как раз-таки значения фундаментальных констант не следуют ни из каких теорий, а измеряются только на практике. Отсюда их независимость и следует.
>>147262471 Согласен с этим господином. Мы живем в мире состоящем из математического хаоса, в измерении, субъективно воспринимаемом как "время", которое возникло как побочный эффект неизвестных нам событий. Быстроты скорости света не существует, как и времени, и всего вокруг. Единственными объектами наблюдаемыми с нашего измерения являются черный дыры.
>>147265060 Лел. Хватит елозить жопой. СМЧД обычно выступает в роли квазара. Т.е. там по определению ей есть что похавать. Все что меньше, а обычно оно на ДОХУЯ меньше, тебя уже распидорасит. Чисто в теории, да, в очко можно влезть. Но на практике такую дыру будет найти почти нереально.
>>147265159 Осталось всего ничего, пересечь безмерное эээ... я хуй знает как это назвать, т.е. АБСОЛЮТНОЕ ЕБНУТО ПИЗДЕЦОВОЕ НИЧТО между вселенными. А так, да, хуйня вопрос.
>>147265279 А я о чем, лел? Стрелец А и есть наш квазар. Ты удивишься, но, ВНЕЗАПНО, чем ближе к центру перемычки - тем больше звезд и материала для пожирания квазаром. Там такой пиздец творится что чд меньшая из проблем. Вот уж где-где, но там тебя ждет диск разогретый до температуры взрыва сверхновой на постоянно основе.
>>147265285 Ох, доебался до опечатки. То есть частицу с планковской массой уже намерили у себя на коллайдерах? И до планковской длины уже почти добрались, дя?
>>147265464 Представь, что фундаментальные константы - это цифры. 1, 2, 3. 1+2+3=6. Мы точно знаем, что 1, 2 и 3 есть и точно знаем их значения. Смысл доказывать 6, если это прямое следствие существования 1, 2 и 3?
>>147265464 >частицу с планковской массой >до планковской длины Эти константы целиком построены из измеренных фундаментальных величин. Следовательно, они сами фундаментальны, ну?
>>147259088 (OP) Растянет как спагетти, а потом ты распадешься на элементарные частицы. Причём, для наблюдателя это будет выглядеть будто ты завис в воздухе, т.к. гравитация нихуёвая, всё, что заходит за горизонт событий, для наблюдателя зависает ПЕРЕД этим самым горизонтом.
>>147265506 Не сказал бы я что оно большое по меркам нашего ссаного рукава Ориона. Временами доходит до сотен световых секунд. У соседней тройной системы центавра между альфой и проксимой тысячи секунд, лел. И таки это меньше чем 4.2 световых года до, все той ж, ближайшей к нам проксимы центавры или почти шести до звезды Барнарда если говорить о расстояних между системами.
>>147266167 Потом что дыры начнуть крутиться вокруг друг-друга пытаясь сесть на орбиту. Эти пляски будут порождать громадные гравитационные волны, на создание которых уйдет часть энергии. Это будет продолжаться до тех пор пока не сольются. Грубо-говоря - теряешь энергию значит теряешь массу. На этот процесс слияния часть массы и проебется.
>>147266257 Как думаешь, ЧД прозрачна для гравитационных волн? Не отклоняет ли она их как световые лучи в силу кривизны пространства-времени в окрестностях? Чет вики обходит этот вопрос стороной.
Почему нельзя создать двигатель искривления пространства? Почему политики используют космос в своих популистских речах? Скучно там все таки, жизни нет, улететь сколько нибудь далеко нельзя, летать до ближайших планет не выгодно. Люди вымрут наверно сами от себя.
>>147266518 >Почему нельзя создать двигатель искривления пространства? Можно. В малом объеме надо сосредоточить массу Земли, Солнца и Аллаха. Как будут идеи у тебя как это сделать, приходи.
>>147266464 Ты примерно хотя бы представляешь что такое искривление пространства-времени массой? Окей, на пальцах, представь себе двумерную проекцию пространства как поверхность воды в раковине. Ты открыл слив и появилась воронка. Эта воронка и есть искажение пространства под действием массы. Если ты ткнешь пальцем в поверхность - он образует волну. Эта волна может пройти через воронку? Вот тебе и ответ.
>>147266518 1. В теории возможно. Американцы собираются строить на это врап движок и наса че-то там пилит. Гугли двигатель Алькубьерре и эксперимент с интерферометром Уайта-Джедуэя.
2. Потому шо пафосно и круто. Плюс в современном мире космос считается передовым срезом промышленности. В глазах толпы покорение космоса = прогресс.
>Скучно там все таки Кому как.
>жизни нет Согласно грубым подсчетам, должно быть около 15 млн планет подобных нашей. То что мы живем в очке и всего 100 лет как начали фонить радиоэфиром в космос нихуя не заявило о нашем присутствии даже в Местно Скоплении. Ты не до конца оцениваешь масштабы хотя бы галактики. У нас тут, вроде как, около 400 млрд звезд. А теперь попробуй представить сколько у них планет может быть. Но если жизнь и есть, будет, в какой-то степени, похожей на нас. Гугли углеродный шовинизм.
>Люди вымрут наверно сами от себя. Люди очень живучие блохи на теле планеты. Если стоит вопрос о выживании нас как вида то мы на многое способны.
>>147266687 Очевидно никак. Т.е. человечество быстрее вымрет чем дойдет до той стадии технологического развития когда на самом деле сможет тако сотворить
>>147266687 Не обязательно. Нужно надыбать ВСЕГО ЛИШЬ 700 литров антиматерии. Этого хватит что б смотаться туда и обратно до стрельца, а это 22к световых лет. Получать в малых кол-вах эту самую ам мы можем, правда она тут же аннигилирует. Если забацать генератор этой хуетени и запихать на корабль - энджой ер звездные войны.
>>147266754 >Ты примерно хотя бы представляешь что такое искривление пространства-времени массой? Я знаю, что такое геодезическая линия в 4-метрике ОТО. Но грав. волны - если им присуща скорость света, а вроде как эксперимент это подтверждает - должны так же как и свет вести себя в окрестностях тяготеющей массы. Я так понимаю, сейчас еще нет матана по поводу их распространения? Просто его б наличие дало б возможность не фантазировать беспруфно.
>>147266927 Отрицательная гравитация антивещества была опровергнута. Фейл.
>>147267084 >Я так понимаю, сейчас еще нет матана по поводу их распространения? Лел. Тут чуть менше года назад как доказали их существование в принципе, а ты про матан. Чисто в теории, согласно моим маняфантазиям, должно быть как и со светом. Т.е. та часть которая попала за горизонт событий просто нахуй исчезает, остальная же огибает и пиздец как искажается (если вообще остается ибо гравитационные возмущения должны быть безумны).
>Отрицательная гравитация антивещества была опровергнута. Фейл. Не, ты не понял. Суть в том что наса это дело и передали когда они каким-то действительно хитровыебанным образом решили ее юзать. Они там ей то ли что-то скармливают, то ли еще какую хуйню мутят что позволяет сжимать пр-во перез пузырем и разжимать за ним. С тех пор ничего не слышно, то ли в секретку ушли, то ли говорить им нечего пока. Хуй знает короче. Но там не все так просто как было сначала.
>>147266754 >Согласно грубым подсчетам, должно быть около 15 млн планет подобных нашей. То что мы живем в очке и всего 100 лет как начали фонить радиоэфиром в космос нихуя не заявило о нашем присутствии даже в Местно Скоплении. Ты не до конца оцениваешь масштабы хотя бы галактики. У нас тут, вроде как, около 400 млрд звезд. А теперь попробуй представить сколько у них планет может быть. Но если жизнь и есть, будет, в какой-то степени, похожей на нас. Это еще Тайсон рассказывал. Но ведь люди расисты, мы не можем ужиться с себе подобными на одной планете, а тут найдется другая форма жизни. Не приведи г-дь чтобы они были гуманоидами. шутка
>>147267287 >Но ведь люди расисты, мы не можем ужиться с себе подобными на одной планете, а тут найдется другая форма жизни. Процент людей которые являются идейными расистами довольно мал. Обычно бойня была за ресурсы. ВЫйди ты в космос всерьез и надолго, а не закидывай орбиту ссаным металлоломом как мы сейчас, проблема этих самых ресурсов почти полностью решится. Т.е. основная причина для войн исчезнет как таковая. Так что вряд ли мы станем пиздиться с пришелцами. Если мы сильнее - нам не будет иметь смысла их разъебывать. Окажись они сильнее нас - хуй знает, зеленые человечки нихуя не понятные (и тут начинает играть музыка из опенинга к X-Files). Если на одном уровне - считай что нынешний ядерный паритет. Но если брать строго логику и рационализм в поведении обоих - войны не будет.
>>147267236 > то ли в секретку ушли Ну давай только городские легенды в матан не вплетать, ок? В ЦЕРНе последний раз 1000 секунд удерживали антиматерию и несколько раз взвесили в масс-спектрографе, никакой отрицательной гравитации не вышло - ведет себя аналогично обычной материи.
>>147267236 > гравитационные возмущения должны быть безумны Вот смотри: фотон попадая за горизонт по спирали падает на сингулярность - это очевидно. Грав. волна, как рябь пространства-времени, за горизонтом охуевает: ведь там невозможны времениподобные траектории. Т.е. ЧД для гравволны выглядит наверное как маленький шарик(характерным размером порядка длины волны) для световой волны, которая испытывает на нем ДИФРАКЦИЮ. Т.е. мне представляется то, что если ЧД(да и любая тяготеющая масса) для света - как линза, то для гравволны она - как дифракционное отверстие. Сразу оговорюсь, что манярассуждения, опираюсь лишь на проведение аналогий.
>>147267676 >плазмой, очень быстро Откуда такой большой процент идиотов, которые уверенно отвечают, даже не проделав расчетов уровня 9 класса СОШ или заглянув в вики хотя бы?
>>147267543 >Ну давай только городские легенды в матан не вплетать, ок? А что странного в том что не хотят делиться уникальными, даже если и провальными, исследованиями? Да и я же говорю, там принцип не в том что антиматерия должна искривлять пр-во, а в том что с ней надо что-то сделать что бы добиться такого результата. Но, опять же, это все теории. До тех пор пока не появится вменяемого кол-ва для исследований - все это вилами по воде писано. Так или иначе АМ довольно неординарный занимательный объект который хуй знает что может.
>Вот смотри: фотон попадая за горизонт по спирали падает на сингулярность - это очевидно. Грав. волна, как рябь пространства-времени, за горизонтом охуевает: ведь там невозможны времениподобные траектории. Т.е. ЧД для гравволны выглядит наверное как маленький шарик(характерным размером порядка длины волны) для световой волны, которая испытывает на нем ДИФРАКЦИЮ. Т.е. мне представляется то, что если ЧД(да и любая тяготеющая масса) для света - как линза, то для гравволны она - как дифракционное отверстие. Сразу оговорюсь, что манярассуждения, опираюсь лишь на проведение аналогий.
Ну никто же не говорит что ЧД полностью поглотит волну. Только малую ее часть. Но чисто в теории процесс не должен отличаться от того что происходит с фотонами. Все что внутри - ебаный пиздец и хуй кто тебе скажет че и как там, это майндфак для тех кто снаружи. А во всем остальном, часть волны просто изуродует возмущениями. Короче говоря, думаю что будет как в том примере что я с раковиной привел. Та часть волны которая будет дальше от воронки спокойно пройдет. Часть что ближе будет искажена и та что совсем близко просто подавится нахуй возмущениями, т.е. shredded to pieces.
>>147268104 Ну, сингулярность из тупизны в твоей голове точно существует. Страшно представить что долбоебы с ютабчика начнут вопить когда из затравят про Ланиакею.
Ну хорошо, то, что в самой звезде это уже не плазма (мешанина из частичек), это другая хуйня. А между ними идет промежуточное состояние в форме нейтронной материи, как продукт сложной ядерной реакции. Зачем это ОПу и мне, и тебе?
Потому, что сингулярность одной из дыр упадет в шкаф дочки Макконахи, т.е. фактически будет находиться не рядом с/в соседской черной дыре, а в ебаном шкафу
>>147259088 (OP) Хоть ОП и спит - все зависит от размеров самой ЧД. Если маленькая то приливные силы разорвут, а если большая то похуй, главное что бы без аккреционного диска, что бы излучением не распидорасило.
>>147268034 >хуй знает что может Неотличима от обычной материи в плане взаимодействий. Наша материя для антиматерии такая же антиматерия безо всяких удивительных свойств.
>чисто в теории процесс не должен отличаться от того что происходит с фотонами Не понял, о какой теории речь. Фотон - квант ЭМ-взаимодействия. Оно распространяется в пространстве как колебания векторов Е и В. Т.е. ЭМ-волна бежит по кривому пространству вблизи ЧД. Гравволна - это колебания самого пространства, его кривизны. Т.е. она не совсем принадлежит пространству. Т.е. твой пример с водой надо переделать так. На поверхности воды движение невесомой пылинки - суть фотон. На кривой поверхности пылинка будет двигаться по геодезической линии, что мы и наблюдаем сейчас. Но колебания самой водной поверхности - это уже нечто.
>>147268574 > есть доказательства существования черных дыр, кроме косвенных? Они возникают неизбежно, когда к звезде применяются нынешние доказанные законы физики. Просто любая иная конструкция - приводит к абсурдным результатам.
>>147268653 >возникают неизбежно все неизбежно в принципе но все же по факту ведь о чд известно лишь что есть обьекты, которые совсем не излучают и при этом имеют нихуевую массу. нет информации из дыры - и остаются лишь одни уравнения
>>147259088 (OP) Во-первых не факт что они есть. Во-вторых, если они и есть, ты ты просто хуй. Возможно они работают как телепорт галактический\вселенский. Кто знает, может это и есть часть Аллаха.
>>147268388 И при чем тут джет? Если ты говоришь про пиздец в аккреационном диске то я еще хуй знает сколько постов выше об это писал. Но это не дыра сама тебя распидорасит. Если учесть что этим диском обладают, в основном, смчд, то ты должен понимать что чем больше дыра тем менее агрессивно она тебя шатает. Т.е. за горизонт стрельца можно пролезть и без тотального экстерминатуса твоей тушки. Только на практике эта тушка не очень подружится с разогретым газом.
>>147268471 Возможна ли жизнь в точке где плотность материи стремится к бесконечности? Сам как думаешь?
>>147268514 Окажись рядом - без проблем достигнешь.
>>147268539 Ога, найди мне большую дырку не являющуюся квазаром. Там по определению есть диск.
>>147268545 Горизонт просчитан матаном вдоль и поперек. Мне не нужно есть говно что бы понять что это говно, достаточно запаха.
>>147268583 >Неотличима от обычной материи в плане взаимодействий В нее когда-то уже успели потыкать всем чем можно? Я что-то упустил? Ну тогда может быть, я не очень за этим слежу. Но наса че-то там пилит, да.
>Не понял, о какой теории речь О моей диванной.
>Но колебания самой водной поверхности - это уже нечто. Ну дык колебание самой поверхности у края воронки еще более безумное чем волна. Ее скорее всего подавит нахуй.
>>147268653 Да че говорить. Поведение звезда в галактическом ядре указывают на сверхмассивный объект но при этом вполне, по галактическим меркам, компактный. Тут только один вариант остается.
>>147268758 Сделайте меня развидеть эту астрофизику уровня средневековья. Во первых, они есть. Это факт. Во вторых, какой нахуй телепорт, даун? Это не червоточина блядь, не путай жопу с пальцем. Это просто звезда которая во время своего жизненного цикла ебнула так что ее ядро сколлапсировало в ЧД когда определенное массы собралось внутри радиуса Шварцшильда. В этом нет ничего непонятного или удивительного для хоть сколько-то образованного и любознательного человека. Дауны блядь. Если ты не можешь чего-то понять, это не значит что этого нет.
>>147268739 >по факту ведь о чд известно лишь что есть обьекты, которые совсем не излучают Ажиотаж вокруг ЧД связан в основном с необразованностью человеческих масс. Вот пример: туннельный эффект. Он рвет шаблон разуму намного похлеще ЧД, а он не только доказан, но и давно работает на людей на практике. >при этом имеют нихуевую массу ОТО подтверждена экспериментально, обнаружены предсказываемые ею гравволны. Примени ее к описанному тобой объекту - получается ЧД. Не вижу вообще нихуя фантастического и гипотетического. Земное жидкое ядро никто не видел, но факт его существования неоспорим.
>>147268897 >Вот пример: туннельный эффект. Забей. Я как-то пытался местному объяснить эффект квантового наблюдателя. Так мне начали затирать чуть ли не про то что бог есть и частицы разумны.
>>147268947 >Забей. Я о чем и говорю: прямо в твоем системнике работает девайс, который недоступен для человеческого разума, а тут из безобидно очевидной ЧД раздувают демагогию.
>>147269004 Что тебя смутило в его словах о микродыре? Ты не забывай что она божет обладать любой массой и размером. Главное что бы эта масса находилась внутри ее радиуса Шварцшильда. Чисто теоретически это возможно. Вопрос в том что там у дыры будут размеры просто микроскопические.
>>147268897 да никто и не говорит про ажиотаж. а семодняшняя версия ото и прочие лямбда цдм соснут в будущем точно так же как в свое время отсосали аристотели с платонами. жертвы неизбежны
>>147269055 > семодняшняя версия ото Она согласуется с экспериментом и дает веные предсказания. >точно так же как в свое время отсосали аристотели с платонами. Они не обладали ни одним из указанных свойств.
>>147269099 я мог бы конечно залезть в гугл и набрать "проблемы ото" но ты ведь и сам про них знаешь. чем такой упоротый долбоеб отличается от веруна-фанатика?
>>147268999 Это для меня и тебя она безобидна. А в научпоп передачках ее показывают крайне пафосно под эпично-тревожную оркестровую музячку рассказывая о разрушении миров. Это создает некий эпичный образ у которого сразу появляются скептики. Только вот по телеку не говорят что в Нашем Местном скоплении дыр нет, ибо оно древнее как говно мамонта да и не было сверхновых овердохуя судя по тому что нет даже намека на туманность.
>>147269078 Ну у него в посте я и слова про 5км не видел.
>>147269045 > Ты не забывай что она божет обладать любой массой и размером Нет процессов, приводящих к возникновению дыо промежуточных размеров. Например, сжимая шакалов руками, ты дойдешь до давления вырожденного электронного газа, или в крайнем случае до нейтронного предела, когда сильное взаимодействие потребует от тебя добавления массы, т.к. теперь только гравитация сможет продавить его. Отсюда минимальная масса и размер ЧД - это 3 солнца или сколько там в этом районе. Понял? >>147269143 >я мог бы конечно залезть в гугл и набрать "проблемы ото" Все проблемы начинаются с внутренностей ЧД. До них проблем нет. А как раз с этого разговор и начался.
более менее какие то адекватные данные по чд будут получены после, допустим, миллиона лет наблюдения за фокус-группой некоторых дыр. за ссаные несколько десятилетий хуле о них вообще можно было собрать?
>>147269213 >Нет процессов, приводящих к возникновению дыо промежуточных размеров. Это-то да, но мы то в теорию играем.
>Все проблемы начинаются с внутренностей ЧД. Там у всего проблемы. Так же у ОТО и СТО проблемы когда разговор заходит о частицах, там ее идеально дополняет квантмех.
>>147269163 >А что со мной будет за горизонтом событий? В СМЧД за горизонтом событий ты будешь жив некоторое время, но время и пространство там меняются местами. Слово "видеть" - едва ли можно вообще применять.
>>147269298 ОП имел в виду расстояние не до центра, а до горизонта наверное. А если нет, то 20км довольно мало, это скорее примерный размер нейтронной звезды.
>>147269350 Ну, начнем с того что все что за горизонтом по факту и есть центр. Если там вообще есть центр. А 20 км для ЧД это дохуя. Одно дело когда в результате жизненного цикла звезды высралась нейтронка. Другое - чд. И то и другое может быть в 20км диаметром но разница колоссальна.
>>147259422 Блядь, я конечно видел тупые вопросы, но ты один из победителей. Ты хоть представляешь какой массой обладает черная дыра 5 мать его километров в диаметре? Там такое неебическое притяжение, что ты не сможешь приблизиться к ней тысячи, сотни тысяч километров.
>>147269445 >какой массой обладает черная дыра 5 мать его километров Более того: таких нет. 5 км - это примерно 1.5 Солнца, а такая звезда эволюционирует в белого карлика. >>147269497 >Как ты думаешь, на кого рассчитаны Думаю, что на них.
>>147269557 >Более того: таких нет. 5 км - это примерно 1.5 Солнца, а такая звезда эволюционирует в белого карлика. Ну епт, братишка, сделай скидку на то что они рассуждают об этом всем в сферическом вакууме. Если говорить о реализме ты вообще хуй приблизишься к горизонту что у чд, что у смчд. И делятся они на мелкие (тысячи солнечных масс) и ПИЗДЕЦ ЕБАТЬ БОЛЬШИЕ КАК МАМКА АБУ в миллиарды солнц.
>Думаю, что на них. Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос.
>>147269572 За тебя уже и так почти на все что можно ответил я с еще одним аноном.
>>147269705 Как я уже говорил в этом треде, наверное с десяток раз, ты еще доберись до него целым через аккреационный диск. Там тебя так отпескоструит/сожжет что сам к нему свою тушку в плане массы и добавишь. А он там будет, ибо с вероятностью в 90% это квазар.
>>147269762 > доберись до него целым через аккреационный диск. Там тебя так отпескоструит/сожжет Да заебал ты уже. Ускорение свободного падения вблизи горизонта СМЧД аж меньше земного. Газ там не со световой скоростью падает на дыру, ведь наша Земля не аккрецирует атмосферу, ну? Если ЧД пожирает плазму соседней звезды, тогда да, там пиздец рентген. А какая-нть древняя няша, которая все поела давно, вполне себе дружелюбна.
>>147269650 >За тебя уже и так почти на все что можно ответил я с еще одним аноном. Окей, может тогда ответишь мне на мой вопрос?
Относительно стороннего наблюдателя любой обьект(даже частица) падают на горизонт событий ЧД бесконечно долго ввиду замедления относительно наблюдателя времени возле горизонта. При этом из теоремы Хокинга мы знаем что ЧД излучает "тепло" и имеет конечное время жизни. Значит ли это, что ниодно тело не может упасть в ЧД, т.к. она испариться раньше чем это произойдет? только не надо говорить что тело упало сразу за горизонт, т.к. на него действует замедление, плюс можно тело отправить по касательной к горизонту и испускать частицы в дыру
>>147269887 >из теоремы Хокинга Ошибка. Это не теорема, а говнотеория, ничем не доказанная, ничем не проверенная и крупно противоречащая квантовой механике - самой полной и обоснованной и проверенной теории на сегодняшний день. Ебучий паралитик-вниманиеблядь ненужон. >только не надо говорить что тело упало сразу за горизонт Так и есть. Время замедляется в системе отсчета удаленного наблюдателя. Для самого объекта время течет обычным образом и он спокойно пересекает горизонт.
>>147269762 >>147269999 Вообще-то. Газ не "падает" на дыру с околосветовой скоростью. Но вблизи горизонта он вращается именно с околосветовой скоростью. Далее не факт что ЧД будет иметь аккреционный диск, даже сверхмассивная. И еще существуют "холодные" аккреционные диски. К примеру Гаргантюа из Интерстеллара была именно с таким.
>>147270071 >определение? По величине гравитационный радиус совпадает с радиусом сферически-симметричного тела, для которого в классической механике вторая космическая скорость на поверхности была бы равна скорости света
>>147269860 Ну, начнем с того что да, именно со световой он туда и падает. Да и ты хотя бы блядь можешь себе представить до каких температур этот газ разогревается благодаря трению даже без падения за горизонт? Особенно если учесть что на границе горизонта дыра не может сожрать такое лютое его кол-во и он частично скапливается там, где его колбасит уже на лютых скоростях разогревая, либо выплевывает на субсветовых (а поговаривают что и выше) с полюсов в виде джета. Не, не горячо ни разу.
>>147269887 >теоремы Хокинга Спорная хуйня. На данный момент это именно что концепция, применять ее кроме как предположение пока что рано.
>ниодно тело не может упасть в ЧД Зависит от класса чд. Но в обоих случаях, если это тело туда и упадет, то только в виде частиц.
>испариться раньше чем это произойдет? Исходя из того что мы не можем утверждать что чд вообще испаряются, то вопрос некорректен. Алсо, против теории Хокинга говорит еще один фактор. Если бы дыры не испаряются это может подтверждением цикличности больших взрывов. Тотальная энтропия, ЧД работают как пылесосы а потом поджирают себя до одной сверхсингулярности которая бахает по новой и т.д.
>>147270100 >Но вблизи горизонта он вращается именно с околосветовой скоростью. Схуяли это? скорость обращения по орбите - это v=sqrt(gR), первая космическая. А скорость света для ЧД - это скорость убегания, 2-я космическая. Более того, в силу взаимного трения, врщающиеся слои диска выравнивают свои скорости до среднего значения и падают на горизонт.
>>147270100 >Далее не факт что ЧД будет иметь аккреционный диск, даже сверхмассивная. А тебя не смущает факт того что смчд обычно является квазаром. Т.е. самой густонаселенной материей части галактики? Там по определению есть что жрать.
>Гаргантюа из Интерстеллара Высосанная из пальца теория основанная на ебанном нихуя. Ибо откуда он там вообще взялся если постоянно не пополняется извне. Дыра хоть и не может за раз все сожрать, но таки жрет, без постоянной подпитки его быстро не станет. Следовательно, дыра не сможет вырасти до СМЧД. Ну и я уж не буду говорить что все претенденты на этот статус, ВНЕЗАПНО. являются квазарами.
>>147270261 >водорода, разогнанного до релятивистских скоростей Релятивистские протоны рассеиваются аж на парафине. А учесть что в межзвездном газе 1 протон на куб.см., то его вообще можно не учитывать. у тя в организме релятивистской радиации больше.
>>147270071 >Так и есть. Время замедляется в системе отсчета удаленного наблюдателя. Для самого объекта время течет обычным образом и он спокойно пересекает горизонт. Ты жопочтец? Время замедляется для наблюдателя. Соответственно я понимаю что самого падающего на горизонт тела оно не начинает падать медленней, но наблюдатель на теле увидит что ЧД ОЧЕНЬ быстро испаряется, надеюсь это для тебя очевидно. И ТЕЛО не упадет в ЧД, т.к. она перед ним уже исчезнет. В качестве примера запустим 2 тела по орбите, одно должно упасть через 2 миллиарда лет, другое не упасть вообще - Они будут наблюдать друг друга постоянно в течении 2х миллиардов лет для стороннего наблюдателя. Но если для стороннего они сделали 500к витков, то и они сами видят что вращались 500к витков прежде чем один из них упал на горизонт
>>147270430 Только ты забыл учесть что плотность газа в диске будет куда вышел чем в межзвездном пр-ве. Тем более где это пространсво? В нашем местном скоплении? Или в перемычке? Внезапно там газа побольше будет, в тысячи раз.
>>147270499 Ога, только если чд вообще испаряется как инвалид говорит. Ибо такие теориии на данным момент чистая схоластика ибо узнать это можно только эксперементальным путем, который, самую малость, неосуществим.
>>147270360 >Высосанная из пальца теория основанная на ебанном нихуя. это существующая ЧД.
> без постоянной подпитки его быстро не станет. в твоих фантазиях? то то блять из пояса Оорта все к хуям давно упало на Солнце, да?
> все претенденты на этот статус, ВНЕЗАПНО. являются квазарами просто блять улыбают подобные заявления мне просто интересно где вы такие данные берете? прочитали? или сами придумали7
>>147270575 >плотность газа в диске будет куда вышел чем в межзвездном пр-ве Да нихуя, она там довольно низкая. Мощное излучение лишь из-за того, что диск простирается на световые года. например наш млечный путь излучает дохуя рентгена для удаленного инопланетянина, а мы внутри него, ведь не горим же?
>если чд вообще испаряется как инвалид говорит Да пошел он нахуй. В нынешней Вселенной Чд жрет реликтового излучения куда больше чем теоретически испаряется, поэтому они только растут. Нахуй этого паралитика, ему на рен-тв самое место.
>>147270640 >это существующая ЧД Каталожное наименование объекта пожалуйста.
>то то блять из пояса Оорта все к хуям давно упало на Солнце, да? А ты жопу с пальцем не сравнивай. Аккреационный диск это тебе не астероидное кольцо оставшееся как строительный мусор после образования системы.
>просто блять улыбают подобные заявления Твои тоже нихуя не стоят без каталожных номеров тел. Ибо смчд по определению обладают настолько колоссальной массой что им только галактики и вращать. Если там есть какая-то, хуй пойми каким образом, хуйня которая витает в тишине суперпустоты Эридана, то мы точно ее никак не задетеклим только если она не исказит поток света от объекта за ней. Прецедентов пока не было.
Все смчд, пока что, наблюдаются только в кач-ве квазара в центре других галактик. Наш Sagittarius A*, дырень в NGC 4889 и 1277. Так или иначе, насколько я знаю, это поголовно квазары.
>>147270812 >Да нихуя, она там довольно низкая. Ога, особенно на границе горизонта событий где он просто скапливается. Короче говоря, даже тысячной это температуры достаточно для того что бы зажарить пукан до состояния кучки хуйни.
>Нахуй этого паралитика, ему на рен-тв самое место. Лел, ты это не мне объясняй. Я вообще хуй знает с чего все решили что человек который прославился тем что пишит книжки для самых маленких просто неебацца авторитет. Не, спасибо ему конечно, в свои лет 16 я начинал с его книжек. Только я не считаю что это его делает охуенным ученым. Так что тут я с тобой согласен
>>147264160 Мне тянка предлагала пропутешествовать в ее черную дыру. Но я как-то замялся и отказался. Хуй знает почему. А через пару месяцев она съебала. Уже полтора года прошло, а я так и не стал галактическим. Даже на красную планету не летал больше.
>>147270812 Короче, анон, дай мне свои какие-нибудь контакты. Мне было очень интересно с тобой дискутировать, такое редко тут встречаю. А то мне пора спать перед работой отправляться, и так должен был 5 часов назад лечь, но уж очень затянула беседа с тобой. Давно не было стоящего оппонента в таких темах.
>>147271317 Контактов не будет, да? А то меня порядком заебали дегенераты тыкающие мне в литсо очередным томиком инвалида как библией, втирающих хуйню про то что пространство трехмерно и меру времени и его зависимости от массы придумали жидомассоны или стори про то что великий аттрактор и Ланиакея концепции ни о чем и вообще в таких масштабах гравитация не работает. Впервые за два года я нашел с кем мне попиздеть с тех пор как ушел из МИФИ по своему желанию. Работа в НИИ за ссаные копейки меня не очень-то привлекала, но интерес остался.
>>147270907 > Так или иначе, насколько я знаю, это поголовно квазары. > насколько я знаю ахахахаха пруфчик запили с джетами или хотя бы не бульварное чтиво где это говорится
>>147271449 Ну если астрономические каталоги для тебя бульварное чтиво - ок. Еще раз, если бы в галактике было бы несколько смчд это было бы банально видно по ее ебнутой форме, с такой-то массой блядь. Если они в войдах - никто их там тебе не спалит разве что только чистым лаком (да и хуй знает как они там оказаться могут, вышвырнуть при коллизии галактик так просто их не может). Квазар по определению будет иметь диск, просто потому что это блядь ебнутых размеров чд в самой плотной на вещ-во части галактики. Все квазары это чд, вариантов тут нет ибо такой объем массы в таком месте может быть только чд, что палится по орбитам и манере движения ближайших к ней звезд. Например у нашего Sgr A* ближайшие звезды вращаются на ебнутой скорости рядом с "неким объектом", при том что подходят к нему на расстояние меньше одной астрономической единицы. Было бы это скоплением нескольких дыр или еще что-то тяжелое - моментом бы сколлапсировало вту же смчд. Тут не нужно быть семь пядей во лбу что бы понять такие очевидные вещи. Да в конце-концов зайди на сраную википедию, которая хоть и не железобетонный пруф, но все же все перечисленные там смчд поголовно являются квазарами.
>>147271478 Ок анончик. Завтра после работы отпишу. Наконец-то будет с кем поболтать но космотемы.
>>147271643 Блять, нигде не упоминается что у нас в центре галактики есть КВАЗАР, понимаешь, нигде. Ни в сраной вики, ни в журналах. Только в твоих фантазиях.
>>147271706 > у нас в центре галактики есть КВАЗАР Все квазары очень далеко. Например, за 10млрд.св.лет наша галактика будет именно квазаром: точечным источником охуенного излучения, т.к. никакой спиральной структуры не рассмотреть.
>>147271706 Пиздец ты даун. Квазар это ядро галактики блядь, также объект почти с самой большой светимостью во всей ебанно известной вселенной. Т.е. квазар = ядро галактики, а ядро галактики (начиная с 2015го года) = смчд.
Если уж ты открыл рот на тему вики, жри на здоровье, жопочтец.
>Квазар (англ. quasar, из лат. quas(i) — наподобие, нечто вроде, + англ. (st)ar — звезда) — класс астрономических объектов, одних из самых ярких (в абсолютном исчислении) в видимой Вселенной. Предполагается, что квазары являются мощными и далёкими активными ядрами галактик. Как считается, в них находится сверхмассивная чёрная дыра, которая в результате аккреции вытягивает на себя материю из окружающего пространства. Это приводит к огромной массе «дыры» и мощному излучению.
Здесь тебе даже расписали даже за ГАРАНТИРОВАННОЕ наличие диска.
1. Ты умрёшь от радиационного фона вокруг звезды 2. Если будешь ближе горизонта - тебя разорвёт ускорением быстрее чем ты сможешь выругаться 3. Размер горизонта определяется в первую очередь массой, исходя из уравнения
>>147271771 Ты сказал любая сверхмассивная ЧД - квазар.
Для тебя блять если обьект источник радиоизлучений то все, он квазар?
Дебич свои фантазии не выдавай за научные определения. >>147271792 И не надо трактовать определения по своему, ага.
Высер с вики можешь оставить при себе. Это не определение с "считается", "предполагается".
И еще у тебя судя по всему проблемы с логикой. Т.к. СМЧД может быть квазаром, при этом у нормальных людей называется компактный регион, окружающий СМЧД, а не сама СМЧД, и это лишь значит что любой квазар проявляется только возле СМЧД, но при этом не говорится что ЛЮБАЯ СМЧД является квазаром. Так что мань, читай книжки, становись умней.
>>147271920 >Ты сказал любая сверхмассивная ЧД - квазар Может потому что все известные смчд выступают ядром галактики, которое, ВНЕЗАПНО один из самых ебнутых в плане интенсивности излучения объектов во вселенной? На данный момент, квазар = ядро галактики из смчд фонящей джетом и светящей диском. Т.е. можно сказать что квазар = смчд. Вопросы есть? Или до сих пор что-то непонятно? Тебе даже на вики это почти прямым текстом, довен блядь, пишут. Это у кого еще тут фантазии, лол.
>>147270360 >>147272017 > Следовательно, дыра не сможет вырасти до СМЧД. Ну и я уж не буду говорить что все претенденты на этот статус, ВНЕЗАПНО. являются квазарами. >СМЧД >все претенденты >являются квазарами
>>147272017 >Т.е. можно сказать что квазар = смчд. Только с такой тупой логикой как у бабы. Дебич, ты тут заявлял что на вики написано что в Стрельце - Квазар, ну так покажи где это указано там. Или опять НЕБЫЛО?
>>147272017 >. Т.е. можно сказать что квазар = смчд Обратное вполне может быть неверно. >>147271938 >Тебя разорвёт от значительной разницы в ускорении(скорости) разных точек тела. >Приливные силы около горизонта событий значительно слабее из-за того, что центральная сингулярность расположена так далеко от горизонта, что гипотетический космонавт, путешествующий к центру чёрной дыры, не почувствует воздействия экстремальных приливных сил до тех пор, пока не погрузится в неё очень глубоко >Так понятнее? Для тяжелой СМЧД физика 9 класса приводит к ускорению на поверхности меньше земного. Пидорасить не будет некоторое время и под горизонтом.
>>147272098 Горизонт это ведь сфера, из который не выходит свет. Следовательно - любое тело, попавшее внутрь будет мгновенно разогнано до скорости света (а возможно и большей. Физика внутри чёрной дыры это только теории).
>>147272079 Во первых, долбоеб, с тобой два разных человека говорят. Во вторых, здесь вопрос в самом применении термина. Когда стали применять его "квазар" чд как таковые были теорией а галактическое ядро какой-то НЕХ. Спустя дохуя лет, т.е. сейчас, когда ЧД доказаны, выяснилось что только ядра галактик могут давать такое ебнутое излучение. Либо в принципе неизвестное науке астрономическое тело исследование которого невозможно ввиду того что все ближайшие тупо ядра но в ебенях че-то светит и точно сказать что - нельзя. Но тут работает принцип бритвы Оккама, не плоди сущностей блядь. Стрельца квазаром ты не можешь назвать только потому что облака газа и звезд перекрывают его свечение с сигнал пиздец какой грязный из-за шумов. Но посмотри ты на него , скажем, из андромеды, да, это будет квазаром. Но с точки зрения современной астрофизики, квазар на 99% является ядром галактики которое в свою очередь имеет смчд в центре. Ноу эксепшнс. Разве что если, опять же, предположить что что-то может так же светить и фонить, но мы не знаем что. Если вот так вилами по воде писать то ты хуй что вообще установишь, это уже дебри схоластики.
>>147272133 >Следовательно из чего следовательно? там метрика пространства другая, поэтому и не выходит т.к. кратчайшая геодезическая по которой должен лететь свет не выходит.
Вообще можешь навернуть "природа пространства времени" там в первой же главе все обьяснено не как для даунов на рен-тв, так что не будет возникать вопросов.
>>147272227 Что не так? Горизонт - не сфера а эллипсоид вращения? Скорость света внутри горизонта не достигается? Свет не вылетает из горизонта чёрной дыры потому что ему запрещает твоя мёртвая мамка?
>>147272162 >Почему тогда после взрыва сверхновой(звезды) радиактивные частицы долетают раньше света? Это банально ересь. Т.к. есть альфа, бета, гамма излучение. Гамма - фотоны Альфа - ядра гелия Бета - электрон/позитрон
Фотоны летят со скоростью света внезапно Остальные частицы медленней. Так что излучение не может распространятся быстрей света.
>>147272264 Я не он, но таки отвечу. Начнем с того что свет имеет корпускулярно-волновую структуру. Это одновременно и волна потому что не имеет массы и частица поточу что фотон ежжи. Закончим тем что свет подвергается не гравитации, а искривлению пространства под действием массы при помощи гравитации.
>>147272291 >Что не так? Совершенно идиотский вывод, вот что не так. Пересечение горизонта с конечной скоростью никак не приводит к моментальному ее возрастанию, т.к. в собственной системе отсчета ты вообще не заметишь пересечение горизонта. Но как мне говорить с тобой терминами ОТО, когда ты не можешь даже в школьную физику. Вот что не так.
>>147272336 Она на орбите спутников уже не так как тут существует. И если уж на то пошло, твои ноги моложе твоей головы на миллиардные доли секунды, но все же.
>>147272234 Если это не ты, то какого хуя ты вообще влез в разговор? И нахуя ты мне историю термина говоришь? Черная дыра - то же как бы исторически термин горизонта событий.
>Но с точки зрения современной астрофизики Я тебе сказал. Дай блять мне нормальное определение из нормального источника.
>>147272341 > Это одновременно и волна потому что не имеет массы и частица поточу что фотон ежжи При распространении - волна. При процессах испускания/поглощения - фотон.
>>147272377 скажи мне, какое ускорение должно быть (исходящее от чд естественно) вблизи горизонта событий. И сравни его с допустимым ускорением для человеческого тела.
>>147272438 Потому что так и есть. Точнее по наблюдениям так "выходит". Из-за красного смещения в спектре удаленных галактик посчитали с какой скоростью они "убегают". И тут нет парадокса, в том смысле что они не имеют эту "скорость", а само пространство расширяясь завлекает их ссобой. Это как просто надувать шарик и 2 точки на поверхности этого шарика будут отдалятся друг от друга, при этом не совершая ничего.
>>147272377 >Черная дыра >ОТО Может давай тогда будем говорить про решение уравнения Ричадури-Ландау? Только вод беда, хоть Лев Ландау и советский физик, но эти уравнения у нас "не проходят". Хоть ими и пользуется весь мир.
>>147272586 >крайние точки улетают друг от друга выше скорости света Замечу, что никакого парадокса здесь нет: ни информация, ни материя не движутся быстрее света. Сверхсветовое движение тени, солнечного зайчика, точки соприкосновения лезвий ножниц - это не материальные объекты, на них не распространяются запреты СТО. >>147272610 >Оу, у нас пространство расширяется? Уж как 80 лет назад это открыто, мань.
>>147272560 >скажи мне, какое ускорение должно быть (исходящее от чд естественно) вблизи горизонта событий 0.5g для СМЧД. >И сравни его с допустимым ускорением для человеческого тела 8g. В 16 раз меньше допустимого. Дальше что?
>>147272653 >Может давай тогда будем говорить про решение уравнения Ричадури-Ландау? Зачем, если для тебя недоступно понятие равноускоренного движения из 7 класса школы?
>>147272794 Даун тут ты, где по твоей ссылке говорится что >точки соприкосновения лезвий ножниц - это не материальные объекты >точки >лезвий ножниц >не материальные
Мне вот вмегда интересно было, а если дотянуть палку докуда-нибудь и крутить, передавая инфу быстрее света, позволило бы это время синхронтзировать? В физике же есть всякие абстракции, что насчет нерастяжимой недеформируемой палки?
>>147272772 Впервые слышу эту антинаучную хуйню. Поле тяготения вблизи СМЧД меньше земного, например и никаких дополнительных уравнений здесь не надо.
>>147272847 Но ведь так и есть. Лезвия как отдельные тела движутся с конечной скоростью. Точка их соприкосновения - не имеет никаких параметров, она не материальна и не передает информацию со сверхсветовой скоростью.
>>147272949 Настолько не понимающего физики человека я тут не встречал. Ты понимаешь блять что эти точки - обьекты и они не могут убегать друг от друга быстрей скорости света?
>>147272922 >а если дотянуть палку докуда-нибудь и крутить, передавая инфу быстрее света, Если ты сука сможешь дотянуть палку, то поздравляю ты открыл метод по сверхсветовой скорости.
>>147272922 >крутить, передавая инфу быстрее света Ты никак не сможешь проверить, что инфа была передана, пока тебе не придет обратно обычный световой сигнал.
>>147272992 >эти точки - обьекты и они не могут убегать друг от друга быстрей скорости света? Какие нахуй точки-объекты. Точка она одна, ПОГОНА. И она блять нематериальна, также как например, тень. Хуле мне тебе перепечатывать статью-то, съеби. Если ты ее не понял, ну хуй знает попробуй еще раз учебник перечитай, поможет.
>>147272949 >антинаучную хуйню >In general relativity, the Raychaudhuri equation, or Landau–Raychaudhuri equation,[1] is a fundamental result describing the motion of nearby bits of matter. >The equation was discovered independently by the celebrated Indian physicist Amal Kumar Raychaudhuri[2] and the Soviet physicist Lev Landau
>>147263169 Общий уровень растёт. Сейчас смотрю на некоторые комментарии, и люди уже могут примерно одинаково точно описать, как выглядит падение в чёрную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя. А несколько лет назад было гораздо больше различий и противоречий между постящими.
Вон раньше в /vg/ уже в /v/ тоже все новомодные постэффекты в игрульках называли мылом. А сейчас почти все могут отличить эффект "хроматическая аберрация" и знают, от чего он происходит в реальной жизни.
>>147273103 Чего блядь? Ты хоть размерности посмотри. Ускорение на горизонте равно g=GM\R2 Подставляя вместо R - формулу для радиуса Шварцшильда, получаем: g=c2/4GM Для СМЧД 10 млрд. Солнц, имеем: g*=0.0000000000001g земных.
>>147273117 Возьми кружку с чаем, начни мешать ложкой, видишь, вода закручивается в воронку? Вот у черной дыры так же, только в ТРИДЭ, и закручивается не вода, а пространство.
>>147273477 Он хуево описал, но на самом деле так и есть. Вот в качестве примера маршруты полета самолетов. На карте они двигаются не по прямой, а по дуге, при этом это самый короткий путь из-за того что земля круглая, а карта плоская. А тут просто увеличена размерность. Мы трехмерны, а пространство четырехмерно и там эта аномалия.
>>147273538 >Вот в качестве примера маршруты полета самолетов. На карте они двигаются не по прямой, а по дуге Это более хороший пример и лучше было бы сразу того хуя отправить к статье геодезическая линия.
>>147272438 На самом деле она расширяется со скоростью света, а объекты не имеющие массу вместе с ней, те что имею массу создают из за давления пространства гравитационные воронки, примерно так же как лифт например давит на ноги человека, черная дыра это естественно точка которая полностью остановилась.
Что бы выбраться из такой воронки нужно двигаться быстрее самого пространства, что в данный момент теоретически не возможно.
>>147273980 Допустим твои маняфантазии имеют право на жизнь. >черная дыра это естественно точка которая полностью остановилась. >полностью остановилась Остановилась относительно чего?
>>147273902 >Масса же сокращается, как и гравитационные постоянные. g' - обозначим ускорение на Горизонте. (1) g' = MG/R2 вместо R подставляем твою формулу(Шварцшильда) с твоего скрина, получаем: R2=4(GM)2/c4. Подставим это выражение в (1) и сокращая GM, получим: g'=c4/4MG. По порядку величины получим: g' = (108)2/10-11*1030 g' = 10-3 m/s2, т.е. примерно 0.01% от земного на поверхности Горизонта.
>>147274243 относительно расширяющегося пространства очевидно же, которое пиздануло в результате большого взрыва. Данная точка называемая за каким то хуем сингулярностью есть именно то "ничто", что было до большого взрыва и что окружает нашу Вселенную.
>>147274589 >относительно расширяющегося пространства очевидно же С таким тупым даже продолжать беседу не вижу смысла. Т.к. под это подходит ЛЮБАЯ ТОЧКА пространства >которое пиздануло в результате большого взрыва Тупое чудовище, ты даже не понимаешь о чем говоришь. Там не было взрыва или чего-то подобного. Пространство просто начало спонтанно расширятся.
>есть именно то "ничто" что было до большого взрыва за такой набор слов можно и в ебальник получить в научных кругах, иди рен-тв смотри
> таким тупым даже продолжать беседу не вижу смысла. так иди нахуй >>147274835 > Там не было взрыва или чего-то подобного. Пространство просто начало спонтанно расширятся. Тупой как раз тут ты, "Большой Взрыв" это имя собственное
>>147274835 >за такой набор слов можно и в ебальник получить в научных кругах, иди рен-тв смотри Я даже больше скажу, что данное событие скорее всего не единично, и каждая такая вселенная имеет свой набор констант определяющий свойства мира
>>147276821 я не физик, но по идее свет, отраженный от тебя станет притягиваться к черной дыре, то есть извне тебя перестанет быть видно. а самого тебя разорвет и сплющит и ты сольешься воедино с черной дырой
>>147263932 >И да, тебя порвет нахуй только на подлете. >еще один придурок, сколько же вас? хуй знает сколько вас долбоебов, не слышавших о приливных силах
>>147277357 >>147277517 как-будто это не так. как раз нести хуйню об уникальности нашего случая - полный бред. и да, ученые с этим полностью согласны. слишком дохуя звезд/голактег во вселенной
Может черная дыра перестать быть черный дырой? если потеряет часть массы в результате излучения Хокинга, то горизонт событий может уйти и дыра станет опять нейтронной звездой?
Если внутри, по некоторым теориям, нет материи а есть микроскопическая сингулярность, то как тогда объяснить что массы и размеры у черных дыр разные?
Если внутри черной дыры вывести "вход" в кротовую нору" то из нее можно улететь?
>>147277619 >ведь милиарды звезд и голактек - точно кто-то есть еще!!111 вот после этих слов я понял, что ты не траль, а просто тупой, необразованный обывала. Иди рентв смотри, твой уровень.
>>147259088 (OP) Я обосрался. Открыл картинку с оп-пика, смотрю - там внутри дыры звезды, лолштоблядь, увеличиваю картинку, а там звезд еще больше - думаю вообще охуеть картинку придумали, будто живая. Знаете, что на самом деле было? Пылинки на экране и свет - получились звезды.
>>147279100 >>147279137 >уравнение дрейка Уравнение Дрейка (Формула Дрейка[1]) — формула, предназначенная для определения числа внеземных цивилизаций в Галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт. Какой же ты тупой, блять.
>>147268879 Докажи что они есть, фуфлыжник ёбанный. Или тебе в сми вкинули инфу про дыры, которые ты теперь обсасываешь исходя из того дерьма, что тебе подсунули сотрудники НАСА?) Ты видел что эти дыры есть? Или ты увидел картиночку с описание этих дыр. Уёбок ссаный. Так-же ты не докажешь что земля не плоская, а вокруг нас есть планеты.
>>147269887 Не так. Условный сторонний наюлюдатель будет видеть медленное падение, но по фак у падающий объект будет падать с возрастающим ускорением, как до, так и после горизонта событий, просто станет не видимым для наблюдателя. При падении условно увеличит массу чд.