Давно пора, вкатываюсь
>1994
Устарело, иди Бурхаева слушай.
А почему нет информации по ТПП, и нет книги "Ловушка счастья"?
>Ловушка счастья
Кстати, книгу можно добавить, сейчас она есть на сайте www.cbt2ch.ru
>почему нет информации по ТПП
ТПП это и есть ACT
ОП! Правильно ли я понимаю, что ACT это вариант МКТ, который работает с негативными метакогнициями (когниции о том, что то или иное чувство вредно или опасно) ???
Не совсем. Это два разных направления терапии, парадигмы которых хоть и пересекаются, но всё же различны. Но для изучения подходят оба подхода и они друг другу не противоречат.
>ТПП это и есть ACT
Но какие-то различия всё-таки должны быть?
Ведь в ACT есть ответственность, а в ТПП последовательность.
Это разные переводы одного и того же названия на русский.
а в чем разница между ними?
Нахуй отдельный тред, это же часть кпт. Теперь по каждому из ~20 ответвлений свой тред пилить? Вот вам делать нехуй.
Если АСТ не убирает симптомов, тогда в чем прекол? Если чел - социофоб, которого трясет в окружении людей, то как ему это поможет?
МКТ более конкретная и чётко заточена на работу с метакогнициями. АСТ более гуманистическая и включает так же работу с ценностями человека.
Можно провести параллели между КТ Бека и РЭПТ Эллиса: подходы об одном, но по-разному.
Убирает, но как следствие переключения внимания и наработке способности осозновать автоматические мысли не реагируя на них патологически, не "сливаясь" с ними. Они просто есть и перестают мешать жить, а со временем интенсивность этих триггеров сходит на нет.
Ну вообще идея, что все люди испытывают, стыд, тревогу, страх, злость и что-то там еще не нова. Я вот в книге про защиты ее почерпнул. В МКТ есть метакогниции опасности эти чувств. Например опасность страха, человек испугался чего-то, потом начинает уже боятся самого страха, раскручивая маховик до панической атаки.
Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим? или это все майндфуллнес?
Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим? или это все майндфуллнес?
>Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим?
С чем? С чувствами? Нет, нету.
Есть, посмотри книгу по ссылке. Самая мякотка практики описана в главе "Иметь мысль или сливаться с ней?", но для изменения метаубеждений полезно прочитать всю книгу, т.к. само чтение и усвоение новых концепций укрепляют новые здоровые метакогниции.
Ну чё, сектанты, пофиксили че там у вас поломалось?
"Третья волна" это не замена, а дополнение, и по-хорошему нужно сочетать оба подхода, а не разделять их. По отдельности они менее эффективны. Лучше было бы один тред нормально оформили, чем путать ньюфагов и умерщвлять треды.
ACT/MКТ говорит о несостоятельности и не эффективности КПТ в длительной перспективе.
что значит в длительной перспективе? или ты порешал свои проблемы при помощи КПТ или не порешал.
Ясен хуй, потому что это психогигиена, и она нужна как дополнение. Но с АСТ/МКТ ты толком не исправишь уже сформированных в мозгу вредных структур, максимум предотвратишь их усугубление и появление новых. Потому что от не-реагирования рассасываются далеко не все проблемы, а только некоторые, вроде тревожности и прочих зависимых от внимания и созданных из самого мышления состояний, для которых МКТ действительно является терапией выбора. Но для той же социофобии этого уже недостаточно.
Добавлен перевод пятой главы книги «Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности» под названием Объектный и метакогнитивный режимы http://telegra.ph/5-Object-and-metacognitive-modes-02-22
Сука, я заебался. В этой ебучей "психотерапии" есть какая нибудь СТАБИЛЬНАЯ версия, которая, знаете, РАБОТАЕТ и состоит не из условных "ну чего-то там надо зделоть"?
Нету. Для этой цели есть психотерапевт, который адаптирует практики под конкретную личность, в том числе обеспечивая клиента всеми этими чуствами под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее".
> Для этой цели есть психотерапевт
Это выглядит чем-то дорогим
>под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее"
А? Так тоже можно? Охуеть.
>А? Так тоже можно? Охуеть.
Да можно. Вот этот тред призван разрабатывать разные методики из уже существующих терапий под решение проблем максимально быстро и эффективно
>четыре поста
Отлично.
Теперь скажите от чего мне себя лечить и я вылечу себя за четыре поста.
>так тоже можно?
Можно создать иллюзию.
>Это выглядит чем-то дорогим
Ну, в данном случае время - деньги. Очень многих психических заболеваний можно избежать имея деньги. Первый шаги, которые человек делает как ребенок, подросток, в полном финансовом благополучие - это уже различные ситуации. Поэтому, здесь ничего больше не предложат. Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.
То есть методика - пустое пиздабольство в духе "абы дабы, а авось сработает?"
>Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.
И переведут (набрано 200 из 300 участников)
Классная у Хайеса книжка. Вот читаю ее и понимаю, где на самом деле корень всех зол. В целом я сам почти додумался о чем-то таком, когда занимался когнитивной терапии. Что есть что-то общее для всех проблем, что-то, что не дает вылечиться, сколько бы ты ни копался с иррациональными убеждениями.
Самая большая проблема в чувствах тревоги не сами эти неприятные ощущения (хотя изначально кажется, что это так), а вот эта парализованность, чувства того, что эти ощущения ужасны. Настолько ужасны, что их нельзя терпеть, с ними надо бороться. Что пока я их не заборю, я не смогу вести нормальную жизнь и делать то, что я считаю хорошим и правильным. В общем супер. Продолжаю чтение.
Самая большая проблема в чувствах тревоги не сами эти неприятные ощущения (хотя изначально кажется, что это так), а вот эта парализованность, чувства того, что эти ощущения ужасны. Настолько ужасны, что их нельзя терпеть, с ними надо бороться. Что пока я их не заборю, я не смогу вести нормальную жизнь и делать то, что я считаю хорошим и правильным. В общем супер. Продолжаю чтение.
У меня были похожие чувства от чтения этой книги. Лютейшая годнота.
>Конфа - https://t.me/joinchat/AAAAAD9OiiT5TXb2Z79JtA
Зашел в вашу конфу, а там какой-то пиздец. Пизда-вниманиеблядь нитакая как все и ее пиздализы
Зашел в вашу конфу, а там какой-то пиздец. Пизда-вниманиеблядь нитакая как все и ее пиздализы
В конфе что угодно обсуждают, только не терапию. Можешь не вкатываться туда, ничего не потеряешь.
Там есть тематическая конфа, но она для илиты а не для всяких двачепетушков вроде
Какой смысл вообще в нетематической конфе? Зачем людей звать в какую-то левую тему, если тред посвящен психотерапии?
Затем, что терапию обсуждают и там, а адекватных людей мы приглашаем в тематику.
У меня вообще пишет, что не существует.
Чтобы были пезды.
Книги "Ловушка счастья" и "Перезапуск мозга", почти идентичны, но какую лучше читать?
Ту где картинок больше
Перезапуск. Там больше упражнений
а, ясна, надо значит кармочку себе надрачивать, пруфать адекватность. я просто зашел и вышел из вашей конфы, такой энтропии даже в треде брухледоунов нет и эти люди кпт занимаются. Вообще охуеть
Фунахуй, там беккер
Незачем обманывать. Все, что вы обсуждаете, касается терапии лично ВАС, причем, как понятно, некоторые там годами в АНМ ковыряются, остальные - залетки из /б, выясняют как правильно должна проходит терапия(А АВТОМАТИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ, ОНА ДОЛЖНА САМА В РУКИ ПОПАСТЬСЯ ИЛИ ЕЕ ЛОВИТЬ НУЖНО?)
Ничего удивительного, кучка вниманиеблядствующих обывателей, которые на протяжении жизни попустились в своих ожиданиях от СОЦИУМА.
То есть в конфе для илиты тоже делать нефиг?
Не знаю, что это за бильдербергский клуб, но очевидно что там тоже нечего ловить.
Не понимаю к чему это все. Нет чтобы открыть конфу ТОЛЬКО по терапии, пусть там хоть 5 человек сидит. И то пользы больше будет.
Или 2. Один будет задавать вопросы, другой отвечать. И деньги за это брать. и назвать одного пациентом, а другого психотерапевтом
Так есть такая конфа, в ней и обсуждается только терапия.
но она секретная. иди на хуй короче со своими секретами элитка
Она не секретная, а окукленная от хамов вроде тебя.
Ага, и что бы туда попасть, нужно обильное вниманиеблядство, ведь в обычно чатике вы не обсуждаете терапию, а делитесь тупыми картиночками, мнением о тяночках, квартирках, машинках - у кого, что болит, тот о том и говорит. И даже так не можете друг другу давать какие-то дельные советы, тереть за жизь, потому, что вы кучка тупых, инфантильных олололо двачеров. Не любознательности, ни жизненого опыта... Зато у МНОГОУРОВНЕВАЯ братская ложа у нас! Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?
>Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?
В приватности.
>хамов
Проиграл немношк. Это суть харкачей - посылать друг друга нахуй и обсирать.
Зачем это? Создайте конфу, где будет обсуждаться только терапия. За флуд и оскорбления - бан.
Я тоже так и не понял, нахуй вы окуклились в свое время. По логике, надо было наоборот оставить открытой конфу по терапии, а чатик сделать "тусовкой для своих", где все прошедшие отбор идейно близкие (и прочие родственные души), могли бы уже изливать друг другу все, что не по теме.
Иначе получается комичная ситуация - площадка которая была бы полезна двачерам для лечения (и потому нужна им) - закрыта. Площадка для ололоканий, которых и без вас тут повсюду дохуя (и которая поэтому не нужна) - открыта.
С ног на голову все крутанули короче.
Иначе получается комичная ситуация - площадка которая была бы полезна двачерам для лечения (и потому нужна им) - закрыта. Площадка для ололоканий, которых и без вас тут повсюду дохуя (и которая поэтому не нужна) - открыта.
С ног на голову все крутанули короче.
Эти конфонормалфажки.
Давно уже знаю что кпт и производные это лохотрон. Ну не могут проблемы решаться упарыванием собственными фантазиями. А вот поведенческая психология - это тема. Боишься летать - тебя сбрасывают с парашютом)))) Вот это реальные вещи.
Дурачёк, поведенческая психоТЕРАПИЯ, без когнитивной части, не даст хороший эффект.
Она не недоступна вообще. Мы общаемся с людьми в голосаче и добавляем их в конфу. А приватная она потому, что люди описывают там свои проблемы и если она будет открыта и доступна любому, то людям будет некомфортно от того, что любой мимокрокодил может прочитать то что они пишут.
К тому же, у нас был ряд конфликтов с не очень дружелюбными людьми, которые устраивали склоки и раскрывали личную информацию из переписок, поэтому мы не пускаем туда людей, которые не палят свой голос.
А у вас там есть рома пидобеккер?
Есть
Омг, "признанный специалист?" Вы это, того?
ололо пизду-вагиновну обижают
?
Кто тут сколько АТС занимается? Какие у кого результаты?
Я занимаюсь, результаты хорошие: гораздо меньше вовлекаюсь в негативные мысли, быстро переключаюсь если замечаю что залип, работоспособность улучшилась.
А какие-нибудь фобии были до занятий?
Есть социофобия и пока симптомы ещё есть, но ослабли.
Добавлен перевод шестой главы книги «Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности» под названием Переработанный АВС-анализ http://telegra.ph/6-Reformulated-ABC-analysis-02-22
Погугли, повеселись.
Такая ситуация. Сижу на работе, напротив меня сидит коллега. Помимо меня и ее в офисе еще пара человек. Коллега постоянно переписывается с кем-то и когда ей приходит сообщение - срабатывает достаточно сильная вибрация. Мобилу свою она ставит боком на ноут так, что когда ей приходит сообщение этот телефон достаточно громко падает на стол. И так один раз, потом второй, на третий я уже просто блять закипаю от злости. При этом остальные сидят с таким покерфейсом, будто не замечают. А я готов просто взорваться от этой хуйни.
1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
PS. Пример привел как частный случай моего закипания на пустом месте. Так вообще меня легко вывести из эмоционального равновесия и хотелось бы знать почему так.
1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
PS. Пример привел как частный случай моего закипания на пустом месте. Так вообще меня легко вывести из эмоционального равновесия и хотелось бы знать почему так.
>1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
Причин может быть множество, или ты был голоден, или ты не выспался, или просто плохой день. Ну или тебя и правда это просто зебало, это вполне нормально.
>2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
Чтобы наладить нервы, достаточно просто востановить норму сна, и норму питания. Большинство проблем после этого прорадают. Дальше можно проработать по КПТ, какие-нибудь маленькие доставляющие дискомфорт заёбы. Ну а дальше, уже для соблюденимя своеобразной гигиены мыслей, можно занятся ACT, она же терапия принятия и ответственности/последовательности.
ps. А если всё таки ярость и нервозность присутствует, то в следующий раз, когда пукан будет закипать почти готовый взорваться, лучшим решением будет выплеснуть злость, не обязательно на предмет злобы, а например съездить в лес и покричать, или побить что-нибудь/кого-нибудь, сломать что-нибудь. У меня когда ещё в школьные годны люто рвало, помогало простое ломание карандаша.
Нервная система у тебя слабенькая. Остро реагирует на мельчайшие раздражители.
https://ria.ru/science/20170203/1487175235.html
читал какой то тренинг по кпт (вроде Ричардса), но он отсосный. не знаю как он может помочь. тамошняя инфа видится бестолковой, хотя может для совершенно конченых социофобов и работает. но мне бы что то по жестче, по практичнее, больше практических действий по преодолению недуга.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.
По АСТ книгу почитай, ссылки в шапке. Ну и по МКТ главы второй книги, скоро ещё добавлю переводов.
Вряд ли у меня мисофония. Меня не бесят многие звуки. Бесят скорее громкие (и что важно) неожиданные звуки. Я как-то нервно на них реагирую. Те же звуки петард например, которые школота взрывает. При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.
>При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.
Офигеть, вот это дааа. Ты наверное очень болен, ведь у нормального человека не может быть такой реакции!
Практикую АСТ 3 дня. Полет нормальный
Рассказывай.
Делаю упражнения из книги Хайеса. Практикуюсь в отделении от мыслей. Вот сейчас более менее удается отделиться. Как только чувствую тревогу проговариваю про себя "Сейчас я чувствую тревожность" или "Сейчас я думаю о том, что ощущаю тревожность". Когда тревога не сильная удается более менее отделиться. С сильной тревогой пока получается плохо
Заебись, я так же делаю: именно вербальные техники лучше всего мне помогают отстраняться.
ы
Визуальные упражнения я тоже делал. С ними проблем нет. Другое дело, что в стрессовых ситуациях неэффективно представлять едущие поезда с мыслями, а проще что-нибудь спиздануть про себя. А все остальное уже для работы вне стрессовых ситуаций.
Да
Бля а если у меня:
>мои мысли это я, мыслю следовательно существую, на них намотаны эмоции и настроение, и защитные механизмы (уровня разъяснил себе всё что надо - успокоился)
Имеет смысл вкатываться?
>мои мысли это я, мыслю следовательно существую, на них намотаны эмоции и настроение, и защитные механизмы (уровня разъяснил себе всё что надо - успокоился)
Имеет смысл вкатываться?
Имеет
Это все с практикой приходит. По началу кажется, будто от мыслей никуда не деться, что они - часть тебя. Но главное - тренируйся. Открывай кижку Хайеса и делай все, что он там пишет в упражнениях. Не жди, что быстро сильную тревогу порешаешь. Практикуй отделение на простых вещах сначала.
Да
Открыл я вашу знаменитую книгу значит, прочитал две главы, там сплошная вода и уснул.
А какая у тебя проблема?
Пизда тебе теперь.
Мне хочется спать.
а серьезно: стыд, прокрастинация, социальная тревожность, перфекционизм. Полный набор, ну ты понял
а серьезно: стыд, прокрастинация, социальная тревожность, перфекционизм. Полный набор, ну ты понял
>стыд
Просто симптом.
>прокрастинация
В КПТ тред.
>социальная тревожность
В КПТ тред, и упор на поведенческую часть.
>перфекционизм
КПТ, из поведенческой части- доводи до конца всё, даже если не идеально.
Спасибо, я и так там
Подскажите, Келли Макгонигал из вашей тусовки? ("Сила воли", "Хороший стресс")
Нет, но она тоже гуд.
Хороший стресс годная книга? Про силу воли читал - помогло.
Не знаю, но судя по её видео с теда дожно быть норм, т.к. в нём она опровергает метаубеждения о вреде стресса и учит относится к нему как к чему-то нормальному.
Годная. Но мне она показалась меньше по объему и менее информативной, что ли. Хотя глупо сравнивать, предмет у книг разный же.
Правда, я читал ее в английском варианте, а английский у меня плох. Русский перевод только вышел, я еще не успел перечитать.
Вопрос к практикующим АСТ. Вы когда-нибудь ловили себя на том, что вы ХОТИТЕ слиться с мыслью? Вы понимаете, что она бредовая, что нет никакого смысла (и уж тем более пользы) в сливании с ней. Но вы все равно чувствуете, что хотите с ней слиться, такое мазохистское желание.
У меня такое только с более-менее позитивными мыслями и чувствами, поэтому я и сливаюсь (нет необходимости практиковать неслияние везде и всегда).
У меня такое было недавно, когда знакомый начал херню нести, а мне захотелось с ним поспорить. И вроде спор ни о чем и смысла в нем никакого. Но я поймал себя на том, что хочу слиться с мыслью о том, что хочу спорить, хочу доказать ему что он не прав.
АСТ супер, базарю. Не думал, что эффект будет таким быстрым.
Каковы быть альфачом расскажи? Познакомь меня с какой-нить шмарой
Эта пойдёт?
сгодиться, давай телефончик
А я наоборот нихуя не понял. Как это блять НЕслияние, нахуй? Я и так по жизни наблюдатель за успешноблядями реальности, мне теперь ещё и наблюдать как сознание и бессознательное творят хуйню?
+79253595322
сука, мне страшно. не могу позвонить
>+79253595322
Телефон Хуйнова закинул, хитрый пидор.
Для начала выкинь из головы хуйню про бессознательное. Его не существует.
Ну называй это психикой. Не стоит так бомбить из-за терминов.
Во-первых у этого термина есть другие, более точные определения, которые охватывают часть его свойств.
Во-вторых в рамках АСТ все это все равно не нужно и лучше этим мозг не забивать.
Да.
убедил. начинаю.
Начал читать Ловушку счастья, так там написанны техники разделения с МЫСЛЯМИ, и вообще там про мысли. А если присутствует тревога, не обусловленная мыслями? Как разделиться с тревого?
Ты их просто не замечаешь.
Я уже достаточно долгое время занимаюсь КПТ, и разобрался с чёткими неадаптивными мыслями, после какого-то числа попыток найти и разобраться со скрытыми мыслями, я понял что смысла в этом нет, всё заканчивается тем, что я придумываю мысль, от чего сам испытываю дискомфорт. Нет, если нет мыслей, значит нет.
Так есть что-то насчёт работы с чувствами?
Не реагируй на тревогу, не обращай на неё внимание. Полезно ещё найти то, чего ты боишься, и разобраться с этим, но это уже не мкт.
>Не реагируй на тревогу
Для этого нужны какие-либо техники, можно ли использовать технику разделения для чувств, например:
-У меня есть чувство тревоги.
или
-Привет тревога, спасибо.
?
Применить технику = отреагировать.
>-У меня есть чувство тревоги.
>-Привет тревога, спасибо.
Это как раз реагирование. Хотя я хуй знает, я всех этих книг не читал, но там должно про это быть.
Он не правильно написал. Ты не должен не реагировать на тревогу. Не реагировать, значит избегать. Избегание - это копинг стратегия, которая только усилит тревогу. А в остальном все верно. Ты замечаешь мысли/чувства и отмечаешь их.
Не "Я боюсь находиться среди людей", а "У меня есть мысль, что я боюсь находиться среди людей". Ты помещаешь себя в позицию наблюдающего. С этого и начинается практика АСТ.
Наблюдать за мыслями, чувствами, за своим поведением при социальной тревоге... Похоже на умышленную дереализацию.
Нет. С дереализацией нет ничего общего.
Ну ладно. Ещё такая штука есть.
Ты походу из АСТ не читал толком ничего, раз проводишь с этим параллели.
чем это от деатачмент синкинг отличается?
Почти ничем.
ДП/ДР это патологическое состояние, которое является защитой психики от неебической тревоги и его нельзя вызывать намеренно. С отстранённым наблюдением это не имеет ничего общего.
Где можно хоть про одну технику читнуть?
В книге по МКТ, но она ещё не переведа на русский, либо в книге по АСТ в шапке - там предлагаются техники, аналогичные МКТшным.
>Не реагировать, значит избегать
Здесь ошибка.
Никакой ошибки тут нет.
От души благодарю за книжку. Мне кажется, что это как раз то, что я долгое время искал. В СНГ вообще практикуется АСТ? С психологом заниматься было бы гораздо эффективнее.
сестра самого вышего градуса, все так и есть, отвечаю. Бля, ладно, пойду намажу свои питы соусом из младенцев.
Кстати это мужик отвечает. А вот она я, его баба, пришла тут тебе отвечать и тебя пидорить.
понимаю
Что это за ебанашка?
мама змей
аллилуя
Грубая ошибка там есть.
Теперь поясни, что ты за мандавоха такая? Ты явно прогадала, свои посты там совершенно разные люди оставили. Своим ебальнечком обозначать свое присутствие также никчему.
Ну что актаны, задерживаете дыхание? Сколько секунд держитесь?
мой рекорд 1:20
мой рекорд 1:20
Зачем, какой профит? А так бывает, во время фапа для пущего эффекта.
Это упражнение из книжки Хайеса. Оно там для демонстрации того, насколько сливание с мыслью может влиять на твое поведение.
Расскажи поподробнее
типа был эксперимент в группе бросающих курильщиков, что люди которые могли выдержать дольше, в итоге смогли бросить курить.
В общем суть такая: люди которые могут терпеть неприятные мысли, смогли решить свои проблемы
В общем суть такая: люди которые могут терпеть неприятные мысли, смогли решить свои проблемы
Там как бы прикол в том, что ты можешь задержать дыхание на какое-то время, но на самом деле, физиологически ты можешь не дышать гораздо дольше. Ты дропаешь задержку дыхания из за неприятных мыслей и ощущений, но если ты отделишься от этого всего ты сможешь не дышать дольше. Это демонстрация того, насколько мы сами в своей голове делаем из каких-то проблем и неприятностей нереальный пиздец, с которым надо бороться и который нельзя вынести. Как-то так.
как узнать насколько это физиологически? чтоб не сдохнуть от асфиксии
Ты скорее всего не сдохнешь, а потеряешь сознание, либо не сможешь себя контролировать и вдохнешь.
Алсо, это у тебя типичные тревожные мысли.
сначала я мог выдержать 30 секунд, потом попробовал инструкции из книги, дошел до минуты 1:20 (самое больше достижение) сначала просто неприятные чувства в горле, желание вдохнуть, потом просто страшно становится и я вдыхаю.
Ты же понял, что суть не в том, чтобы продышать как можно дольше, а в том, чтобы на примере дыхания прочувствовать и освоить технологию и уже ее применять в других сферах?
Сейчас дошел до упражнения "Распределение по полочкам" из книги "Перезагрузи мозг". Почему-то тяжело идет. Кажется, будто у меня дохуя и эмоций и мыслей и порывов одновременно и их сложно раскидать по категориям.
ну это понятно. Просто в книге не сказано, сколько нужно не дышать, чтобы считать упражнение сделанным.
Ну ты и тревожник...
кпт мкт аст - ЛОХОТРОН
Ты имеешь полное право так думать
Кто-нибудь читал книгу Сьюзен Джефферс "Бойся...но действуй"?
Не, но название хорошее. Я б почитал да боюсь автор будет лить воду. Вообще в психотерапии есть коварная ловушка - когда не хочешь что-то делать в жизни до тех пор, пока не РАЗБЕРЁШЬСЯ да пока страх совсем не исчезнет-проработается и не будет тебе мешать. В итоге проблема становится твоей же защитой от действий, и таким образом ты можешь прорабатываться всю жизнь. Вот мне почему-то кажется что авторша эту мысль и растянула на всю книгу.
>Бойся...но действуй
>Я б почитал да боюсь
Вот что значит останавливаться на первом высказывании.
Объясните, зачем вам столько книг? Хайеса прочитали - и вперед, покорять жизнь. Нахуя читать все новые и новые книги?
Делаю упражнения по книге. Годнота. Сегодня на улице впервые ощутил какую-то небывалую радость (и это без таблеток!). Тревога заметно снизилась, я не потел, не мчался как обычно, поэтому даже чуток замерз, смотрел на людей вокруг, а не прятал взгляд. Но самое забавное это то, что у еды появился вкус, и вот просто приятно пройтись вечером по городу, я эмоций не ощущал уже словно лет 10. Алсо, от некоторых упражнений в начале сильно баттхертил, потому что никак не мог признаться самому себе в одной своей слабости, а когда я это сделал, то как-то даже полегчало.
Красава, я тоже сейчас прохожу Хайеса. Результаты отличные, прежде всего в плане глобальности. Я перестал нервно реагировать на многие события, ушла та импульсивность, когда я мог вспылить из за какой-нибудь хуйни. АСТ пока нравится тем, что меняет что-то на глобальном уровне, а не какие-то конкретные проблемы.
Выполняешь все упражнения? Просто там есть особенно нелюбимые мной вещи из-за дотошности и какой-то мелочности чтоле.
Я все делаю. Сейчас на упражнении с изюмом. Некоторые упражнения были сложные, например "Расскладывание по полочкам" не один день осиливал.
Анон, ты ведёшь дневник копинговых стратегий? Если да, то можешь скинуть пример, а то у меня что-то совсем не получается?
>копинговых
все время проигрываю с этого слова
Вы хоть в реальную жизнь переносите свои упражнения?
В реальной жизни эта вся хрень и делается. АСТ это упор на поведенческую терапию
>меняет что-то на глобальном уровне
Да - на метакогнитивном.
Дневник лично я не вел, в принципе сразу получилось табличку заполнить, так как реакции на стресс у меня не особо разнообразны.
Меня направили сюда из кпт
как избавиться от кардиофобии?
как избавиться от кардиофобии?
Пройди разделение с этими мыслями, а затем прими их.
Ну и опровергнуть метаубеждения по поводу опасности тахикардии и т.п. тоже не мешало бы.
с чего ты взял, что у анона есть эти метаубеждения?
С того что это и есть кардиофобия.
Третья волна учит перености физическую боль?
В том числе, в АСТ есть об этом (хотя по своему опыту могу сказать, что боль надо сука любой ценой лечить)
У меня эта давняя проблема и боюсь она основопологающая. Я с самого детства не могу терпеть боль и какие-то неприятности. Все это кажется настолько болезненным и ужасным, что пиздец. Хотя по прошествии пиздеца кажется, что ничего такого особенно ужасного не случилось. Боль кажется сильнее, чем она есть.
Я имею в виду страх боли, отказ от принятия. Но вообще да, читаю АСТ и там есть кое что для этого. В некоторых упражнениях автор эпизодично упоминает о том, что физическую боль нельзя избегать.
Чем полезна эта ваша сосознанность?
Лучше прочти книгу. Например, Стивена Хайеса. Если не хочешь углубляться, можешь прочесть самое начало, там будет понятно.
В двух словах: мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями. Кажется, что это сложно, но на самом деле легко. Как - будет понятно после прочтения книжки Хайеса (или другой аналогичной)
Пацаны, кто читает Хайеса. Объясните, что такое готовность простым языком, а то я не вдупляю.
>мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями.
Мимо, ты ооочень поверхностно описал КПТ. К осознанности, и вообще тематике данного треда это не относится.
Мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись отделяться от влияния мыслей.
Пофиксил
Нет. Мышление и вовлечение в него создаёт страдание, поэтому научившись отстранятся от него и не вовлекаться в патологические циклы бесконечных негативных мыслей и чувств можно значительно снизить свои страдания.
Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.
>Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.
А если дискомфорт доставляет слишком сильный бугурт? Такой, что я не могу ничего поделать и автоматом избегаю.
Наблюдай и ощущай свой бугурт. Ты не твоя мысль ты тот кто наблюдает.
Актаны к вам вопрос. Читал тут про готовность и принятие и кое чего не понял. Возьмем такой пример. Иду я по ТЦ и случайно цепляю плечем какого-то амбала, тот обратил на меня внимание и грозно посмотрел. Я автоматически и абсолютно неосознанно начал по омежьи извиняться, а ситуация разрешилась. Теперь вопрос: "Что считать за принятие и готовность?". Выходит приянтием было бы полное осознание своих ощущений и эмоций в духе "ЧТо было, то было. Нечего замобичеваться". Или мое принятие наебнулось уже тогда, когда я начал просить прощения у того амбала?
Чем кот обусловливает стул? Джве недели ищу. Сначала думал, может египтян вдохновили кошки на создание стула? Когда узнал, что стул таки реально изобрели в египте, то прихуел, но все равно не нашел, чем первое обуславливает второе. Я аутист и мне забить или продолжать искать?
Что лучше МКТ или ACT?
Кот может посрать. Его экскрименты называют стулом. Как и стул.
Может кто в кратце рассказать, как работать с МКТ? Как прорабатывать метакогниции, как их обнаруживать?
так же как обычные убеждения
Можешь привести пару примеров метакогниций?
Мысли опасны/могут материализоваться.
Нужно отгонять плохие мысли.
Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.
мимокрокодил
>Мысли опасны/могут материализоваться.
Мысли влияют на поведение, а поведение может принести вред.
-Я испытываю тревогу
-Не могу нормально общаться с людьми.
-В итоге я остаюсь один.
>Нужно отгонять плохие мысли.
Ну не отгонять, а каким-то образом с ними работать. И да, это уже ACT.
>Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.
Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.
>-Я испытываю тревогу
>-Не могу нормально общаться с людьми.
>-В итоге я остаюсь один.
Каким образом это опасно?
>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
Думаешь это действительно поможет их не совершать? И почему совершать ошибки это что-то плохое? Вот тебе ещё убеждение - "Я не должен совершать ошибок"
>Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.
Поразмыслив над вопросом "почему я не нравлюсь тянкам", можно например прийти к выводу что стоит хотя бы раз в неделю принимать ванну, и сбрить вонючие волосы до бёдер. А ответ на вопрос "почему я такой неудачник", может быть в том, что ты место того чтобы что-либо делать, играешь в доту 24 на семь.
>Каким образом это опасно?
В одиночестве и социальной изоляции могут развиться суицNдально-депрессивные симптомы, а то и развиться шизофрения.
>Думаешь это действительно поможет их не совершать?
А как происходит обечение чему угодно? Ты совершаешь ошибки, потом анализируешь их, исправляешь и больше не совершаешь.
Почитай книгу или как-то сам догадайся, что значит метакогниции и какие из них вредны и почему.
И правда, лол!
>-Я испытываю тревогу
>-Не могу нормально общаться с людьми.
>-В итоге я остаюсь один.
Я занимаюсь ACT чуть меньше месяца и могу тебе по своим ощущениям спойлернуть, что наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.
"Я испытываю тревогу, она настолько ужасна, что не дает мне общаться с людьми" - это и есть метакогнитивное искажение.
>то наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.
Если бы это было бы так, то я бы не сидел сейчас здесь. Да и миллионы людей по всему миру не обращались бы к психологам/психотерапевтам.
Люди обращаются, потому что тревога для них является проблемой. ACT приводит к пониманию того, что тревога проблемой не является, как и не является поводом к избеганию тех или иных ситуаций.
Что лучше, яблоко или груша?
Яблоко
Груша.
Вот и разобрались.
бмп
Чё пацаны давайте обратно) Назовём КПТ/МСТ/АСТ тред, шапку скомбинируем и норм будет. На хуй это отщепенство.
Давайте, этот тред тухловат
А разве извиниться перед человеком, если задел его, ненормально?
Если человек прет как бульдозер или цепляет плечом умышленно, то нет не нормально.
И вопрос вообще в другом заключался?
Тематическая конфа https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg
Вiдчiнiлi такi
где вы людей в эти конфочки набираете? В /b ?
Половина там во всех околопсиконфах ошивается.
Господа. Когда будут какие-то упражнения по МКТ? Я только начал учить ангельский. Конечно могу попробывать осилить книжку в оригинале, но все же это не то.
АСТ и КПТ это немного не то, МКТ это собственно то, что нужно. Я сейчас понимаю, что если бы работал с МКТ терапевтом, то мне бы сейчас стало намного лучше и легче. Но увы, сейчас хотя бы самому туда погрузиться.
Некоторые упражнения по ДМ описаны в четвёртой главе https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdc3VHTWQxclRHaGs/view
Так же, вся АСТ состоит из подобных упражнений.
Ещё есть ТТВ, попроси записи в конфе (или может кто скинет ссылку сюда - заливали вроде куда-то).
В чем прикол ТТВ? Какая от нее польза?
http://telegra.ph/Attention-Training-Technique-01-25
А вообще заебали. Читайте фак, сайт и канал, там всё есть.
Давайте перекатывайтесь в новый КПТ тред
Я всё-таки считаю, что не стоит объединять всё в один тред: получается каша, споры, срачи и недопонимание ньюфагами. А вообще, если хотите обсуждать третью волну, то вкатывайтесь в тематическую конфу в телеграме. В ней есть люди, которые работали с психотерапевтом, знающим МКТ и АСТ, и они могут очень неплохо проконсультировать вас. У них очень хорошие результаты от работы с пт, поэтому к ним стоит прислушаться.
Тематическая конфа: https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg
Был я в этой вашей конфе, там обсуждают все что угодно, только не КПТ. Такой энтропии даже в бурхаевоском треде нет
ты был в оффтопе, а не в тематике
Так в тематику никого и не зовут. А то, что есть это дикая хуета. Нихуя по теме нет.
Зовут, выше ссылка.
бампусики
FAQ по МКТ - http://mctch.ru/nashi-materialy/faq-po-mkt/
Перевод книги "Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности" - http://telegra.ph/Metacognitive-Therapy-Distinctive-Features-Ru-02-24
В этой небольшой книге тезисно объясняются ключевые понятия МКТ, а так же рассматриваются различия с КПТ и другими подходами третьей волны. На данный момент переведено четыре главы и скоро будут опубликованы следующие главы.
Складчина на перевод основной книги по МКТ "Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии" - https://goo.gl/4xulHy
Сейчас в складчине чуть больше двухсот человек, перевод начнётся когда количество складчиков достигнет 250, а сбор взносов начнётся после набора 300 участников. Вы можете помочь ускорить набор участников, помогая с рекламой складчины в смежных темах. От регулярного постинга идёт постоянный приток участников. Как это сделать расписано в следующей инструкции - https://goo.gl/8ZKFCG
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]) — одно из новейших направлений поведенческой терапии, основанной на принципах осознанности, которое доказало свою эффективность в широком спектре клинических ситуаций. В отличие от представлений о «здоровой нормальности», характерных для западной психологии, ACT допускает, что психологические процессы в сознании нормального «здорового» человека часто деструктивны и создают психологическое страдание. Избавление или снижение симптомов не является целью ACT: в этом подходе считается, что зачастую именно постоянные попытки избавиться от «симптомов» и приводят к психическим расстройствам. В этой статье Рассел Хэррис рассказывает о том, каким образом избегание переживаний и контроль эмоций вызывают страдание, и какое решение предлагает ACT. Приведенные ниже примеры иллюстрируют шесть ключевых принципов развития психологической гибкости: когнитивное разделение, принятие, контакт с настоящим, позиция наблюдателя, ценности, проактивность.
http://eroskosmos.org/embracing-demons-act-1/
Ещё одна статья "ACT: осознанность без медитации" - https://www.go2mindfulness.com/act/
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском:
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Канал с обновлениями - https://t.me/cbtch
Конфа - https://t.me/joinchat/AAAAAD9OiiT5TXb2Z79JtA