24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Электро-тред. Мимо электрик из ЖКХ продолжает пояснять про электричество и электроэнергетику в целом. Сегодня походу буду двачевать на работе, так что делаем второй тред. Предыдущий тонет здесь>>147654522 (OP)
>>147677484 Да бро, дела не очень то хорошо идут. Молодежь не идет, т.к. зарплаты маленькие, а остаются те, кому по жизни не особо то везет и других вариантов нет.
Я буду делать ремонт дома. Кондиционеры по отдельному медному кабелю каждый пустить. Автоматы к ним. Что-то доштробить еще, типа новых выключателей и розеток, да.
>>147678328 Можешь столкнуться с финансовыми проблемами, но есть люди которые зарабатываю приличные деньги, но это как правило люди с опытом и большой базой клиентов.
>>147679435 Не очень сложно, если есть немного теоретических знаний. На таких местах текучка большая, молодой приходит, набирается чуть чуть опыта и идет дальше. Поэтому вакансии нет нет да появляются, но зарплата конечно не очень, что и отпугивает в основном.
У меня от некоторых разеток в доме медленней заряжаются девайсы. Олсо, некоторые устройства по-разному глючат в зависимости от того, как вилку вставишь. WTF?
>>147681165 >меня от некоторых разеток в доме медленней заряжаются девайсы. Может быть переходное сопротивление в местах контактных соединений большое. Надо проверить розетки. >Олсо, некоторые устройства по-разному глючат в зависимости от того, как вилку вставишь. Конечно есть в природе девасы, для которых важна полярность, но домашняя техника к этому не восприимчива.
>>147683398 Ну и как тогда соединять? Местные электрики, поясните что надежнее всего? Блядь хочу чтобы мне сделали и я нахуй на пол века забыл про все это говно.
>>147683711 У меня высшее бро. Знаю знаю, но меня все устраивает. Можешь не начинать. >>147683777 Изменилось чередование фаз, а это важно на самом то деле.
>>147683913 Есть вероятность, что хуево протянул контакты, следовательно будет греться и возможно сгорит. Поэтому после монтажа нужно продергать провода. Не вылетели - контакт хороший.
На сколько опасно сделать разводку по потолку без гофры и закрыть натяжным потолком? Дальше в стенах идет под штукатуркой. Коробочки тоже под потолком, соединения паяются. Где я сосну?
>>147685327 Повредили изоляцию, немного перебили жилы, за счет чего увеличилось сопротивление и в этом месте кабель начал греться. Ну и со временем под влиянием температуры изоляционные свойства ухудшаются, далее происходит возгорание. А автоматы не всегда могут обеспечить необходимую чувствительность при такой херне.
>>147685766 Бро, я зарплату не особо люблю обсуждать, но да ладно. Если тебе интересно. Группа 3, зарплата 25к, уральский мухосранск, режим разный, но в основном 5\2.
>>147686005 Не бро, если углубиться в векторные диаграммы, то твоя розетка имеет полярность. Фаза считается полярным концом. Для некоторых приборов очень важно соблюдать полярность, то есть необходимо определить, где фаза, а где ноль прежде чем подключать.
>>147686792 Ты хочешь мне сказать, что в жилых домах нейтраль заземленная что ли? Вопрос был в том, как однофазный потребитель может неправильно работать если ему фазу с нулем местами поменять.
>>147686951 В жилых домах да, нейтраль заземлена. Бытовым приборам пофиг, я про специфические приборы, которые измеряют углы между током и напряжением. Для них важна полярность, но они встречаются только во всяких специальных службах.
>>147687076 >нейтраль заземлена Тогда за каким хером в квартиры заводят еще и землю? Получается если я сейчас мультиметром зацеплюсь на ноль и землю он мне покажет КЗ?
Не совсем по теме, но спрошу тут, тк в радиаче игнорят. В чем ошибка в схеме? Конденсатор должен разрядиться через открытый транзистор, а он не хочет разряжаться.
>>147683346 >Взял бы, да только ничему ты не научишься в ЖКХ мне именно это и нужно. сижу с корочками без какого-либо призрачного намёка на опыт (потому что я отучился на курсах, и мне принципиально нужен опыт - на работу меня банально не возьмут) а ЖКХ я считаю как раз таки наиболее интересным направлением, сириусли. не хочу на производство с их михалычами, корпоративным кодексом и заначкой в шкафчике для раздевания
>>147687144 Бро, изучи схемы соединения обмоток силовых машин и ты там найдешь обязательно про полярность обмоток. >>147687235 Это называется система TN-C-S. Имеет нулевой рабочий проводник и так называемый PE проводник. Такая система дает возможность реализовать защиту от токов утечки, то есть по простому поставить УЗО.
>>147687338 >мне принципиально нужен опыт Я тоже отучился на курсах, но мне было проще - я на работе попросил и меня оформили как электромонтажника - фирма торговая, но был мини-цех по сборке щитов. Так и опыт появился
>>147687396 >Такая система дает возможность реализовать защиту от токов утечки, то есть по простому поставить УЗО Ты в этой теме плаваешь, лол. Нет понятия "защита от токов утечки", по крайней мере в бытовых проводках, есть защита от косвенного прикосновения и система TN - любая, даёт возможно осуществить её БЕЗ УЗО, на одних автоматах. А вот в системе TT без УЗО уже никак
>>147687468 Бро, при испытаниях силовых трансформаторов или других трансформаторов (ТТ или ТН) обязательно проверяют полярность обмоток. Во всех нормах так и описывает.
>>147687489 это сейчас было что-то вроде сарказма? я всю практику боролся с отвращением вперемешку с презрением к индивидуумам, которые предлагали "потупить месяцок, заодно и на окладе посидишь" или "прийти в конце месяца и поставить печати в дневник", а до этого слушал байки лектора на курсах, которые занимали до половины учебного времени... как мне заебал этот "житейский" подход. а ведь у меня вначале курсов была плюсмораль, ну вроде как, вновь пошёл учиться, стремлюсь к чему-то... хотя я уже не малолетка и должен был бы быть готовым к подобному. сейчас считаю что потратил деньги (на обучение) впустую, но что бы хоть как-то оправдаться перед родными, что я не лопух, не оставляю попыток что-то найти по профилю >>147687592 потому что я НИЧЕГО не знаю, очевидно же, кроме пары ненужных формул и анекдотов михалычей с практики
>>147688249 >сейчас считаю что потратил деньги (на обучение) впустую ну, если тебе изначально это было неинтересно и ты параллельно не самообразовывался, то да, так и есть
>>147688249 >потому что я НИЧЕГО не знаю, очевидно же, кроме пары ненужных формул и анекдотов михалычей с практики
Там самые элементарные электроустановки. Вся работа сводится к замене лампочек/автоматов/светильников/счетчиках. Иногда протянуть 10м кабеля в гофре за фпльш-потолком. Все крупные монтажи поручают подрядчиком(типа открытие нового магазина) заодно и наберешься опыта.
>>147688643 >поясняй уже по выравнивание потенциалов, статику и землю в квартире >что как зачем и почему Помогу ОПу. "Выравнивания" потенциалов в квартирах нет, это только на заводах. В квартирах - уравнивание потенциалов, точнее - дополнительное уравнивание потенциалов - ДСУП - соединения всех железяк в ванной и сетки в стяжке пола одной шиной и дальше - на заземление в щитке. Статика - это опять же, тема для заводов, для сборки компухтера тебе хватит антистатического браслета. Земля в квартире должна быть с шина в этажном щитке и больше никак - ни батареи, ни арматуры из стены, ни ведро, закопанное под окном не годятся
>>147688889 в старом совковом хрущеговне земля вообще бывает? статика долбит постоянно по мышке, отрубает, недавно моник вырубило к хуям это нормально для квартиры что ли? или обычной земли на компе хватит чтобы пофиксить это говно?
>>147688365 можно вопрос? а зачем я пошёл по-твоему на курсы? не надо валить всю вину на одну голову. по нашим местным расценкам я бы мог получиться корочки вдвое дешевле, если бы они мне шибко стали нужны. я не самый организованный и пробивной человек, поэтому мне нужны наставники (хоть и купленные)
>>147688931 Был офисным королем, заебала лфисная копроративная жизнь, высшее руководство, ебаная бюрократия и т.д. Ушел в короли говна и пара на БОЛЬШУЮ з/п с совмещением обязанностей крысочиста. (Работал во всероссийской сети, которая торговала бытовой техникой)
>>147688819 ну тогда поясни за самые тонкие и проблемные места в совковых и современных хатах всякие выбивания пробок от одновременных чайника и микроволновки и прочий пиздец какие линии нужно кидать раздельно и главное куда их раздельно кидать? там в щитке раздельные линии на каждую хату тчо ли? или линия одна и уже потом делится контактором (так ведь он называется? или УЗО?)
Электрик, есть старая советская проводка (4 провода, 1 с фазой), стена с отверстием и 2 розетки по обе стороны. Стаканы вмонтировал, в сторону, где были нулевые провода розетку поставил. Через время буду ставить розетку с фазой. Как только я подключу фазу розетка с другого конца заработает или мне нужно как-то их соединить ещё? Когда разбирал там были какие-то отрезанные провода, которые черт знает как были скручены. Смотрел форумы, дядька какой-то сталкивался с таким, ему сказали что пусть втыкает провода, а там через распределительную коробку ток будет попадать в розетку с проводами без фазы. Расскажи про этот момент пожалуйста. Сам не электрик.
>>147689163 >в старом совковом хрущеговне земля вообще бывает? нет, по крайней мере до реконструкции стояка и подвального хозяйства >>147689163 >статика долбит постоянно по мышке, отрубает, недавно моник вырубило к хуям Это не статика, просто у тебя на нуле, по ходу потенциал относительно земли нехуевый, вот он и пробивает иногда. Единственное лечение - ставить разделительный трансформатор или генератор, лол >>147689317 >В хрущевках ноль и земля совмещенные Это НЕ ЗЕМЛЯ, это просто ноль, к тому же хуёвый. Никаких заземлений со старыми стояками - только УЗО и молитвы
>>147677296 (OP) А вот поясни мне "на пальцах" про 3х фазное электричество. Вот читаю я про него, а нихуя не понимаю. Вот нет ведь там нуля, почему ток течет от фазы к фазе, ну и вообще не пойму нихуя, как это работает.
>>147689621 Статика - это короткий разряд, когда ты ксаешься заземленного предмета, в милисекунды длительностью, если херачит так, что оборудование отключается, это не статика, у неё просто энергии для этого не хватит
>>147689534 а по остальным вопросам как? я в этом деле ни бум бум алсо сколько желательно розеток? так ведь дохуя выйдет если на каждый бытовой прибор (холодильник, свч, мультя, холодильник, еще пара на блендер и еще что) + стиралка + пека + еще парочка на всякие пылехуесосы и нагреватели это же зоопарк пиздец
Здрасте уважаемый мимо электрик из ЖКХ, хотел убрать розетку для плиты, ну шариш такую здоровую чёрную блямбу на 380, можно ли напрямую сделать с плитой и какие подводные камни, помимо того, что плиту не выключить больше будет. Заранее спасибо.
>>147689699 ну хуй знает ебашит так как статика на работе, то есть треск и больно слегка, мышку вырубает так что порт отваливается на несколько секунд, моник тоже так же отрубился примерно
>>147689758 >Хватит, если нет защитных диодов в микросхемах Тогда другой вопрос - откуда ей взяться? У меня есть и компьютер и ноутбук, за все годы у меня такого ни разу не было, хотя касательно статики - мы все в равном положении
>>147689815 >есть заземление или нет В стояке должно быть не четыре толстых провода, а пять - пятый должен заводиться на шину на корпусе щитка и он должен быть отдельным от нуля - это и есть заземление. Если этого нет, земли нет - узбагойся
>>147689848 на двух других хатаъ проблем не было таких, я вот только недавно узнал про такую хуйню частенько ебашит тут и по мышке и по кранам и по батареям (не каждый раз при прикосновении но за вечер раза 2-3 ебанет точно)
>>147689414 Пуэ читай внимательнее, узо как раз используют как одно из средств от косвенного прикосновения частей подмнапряжением при отсутствии возможности организации основных мероприятий как заземление
Изолированная нейтраль это обычно 10кВ линия. На постанциях 110 или 35кВ схема у погижающего трансформатора со стороны ВН - звезда, а НН - треугольник. Схема хороша тем, что даже если провод ВЛ 10кВ порвёт и он будет лежать на земле - проводником будет земля, и на противоположный конец линии придёт 10кВ всё равно.
>>147689556 Бро, ну ты же постоянно будешь ебаться с ложным отключением УЗО. Что бы узо адекватно работало необходимо разделение N и PE. >>147689812 Никаких, кроме >помимо того, что плиту не выключить больше будет.
>>147689746 У каждого прибора есть потребление в ваттах по паспорту. 1000 ватт при 220 вольтах это ~5 ампер. Ампераж автомата защиты должен превышать мощность приборов подключенных к этой линии. Расчет сечения кабеля по нагрузкам считается по своим формулам или берется из таблицы.
>>147690174 >ебаться с ложным отключением УЗО Единственная разница - УЗО без земли будет отключаться при прикосновении пациента и его слегка будет ебашить, а насчет ложных срабатываний - прости, не понимаю, откуда они возьмутся. Если проводка херовая, то УЗО и с землей будет только в путь срабатывать
>>147690115 Бро, проводником земля не может быть, т.к. нейтраль изолированная. Суть в том, что в изолированных сетях при обрыве линейные напряжения не изменяются, а в сетях 6-35 кВ это как раз и важно и к потребителю приходит нормальные линейные напряжения, за счет чего не нарушается питание потребителей.
>>147689363 >ну тогда поясни за самые тонкие и проблемные места в совковых и современных хатах >всякие выбивания пробок от одновременных чайника и микроволновки и прочий пиздец >какие линии нужно кидать раздельно и главное куда их раздельно кидать? там в щитке раздельные линии на каждую хату тчо ли? или линия одна и уже потом делится контактором (так ведь он называется? или УЗО?)
Я не оп но попробую пояснить. Самые тонкие и проблемные места в совковых хатах - вся электрика сразу, т.к. во1: аллюминий, во2: допустимый срок эксплуатации кабеля истек хуй пойми когда и от малейшей вибрации окисленные жилы в кабеле ломаются, в3: проводка не рассчитана на современные нагрузки, в4: строители зачастую нихуя не знали что такое прямая линия и прямой угол, так что работа с перфоратором будет напоминать лотерею.
В современных домах исключаются пункты 1 и 2, 50/50 с третьим пунктом, так как кабель хоть и медный, но застройщик закупит дешевый кабель, который цыгвне в гараже сделали, с заниженным сечением. Пункт 4 так же 50/50 так как косоглазые молдаване в рот ебали прямые углы и линии. Добавится однако еще хуй пойми сколько пунктов: соединяется все на скрутках, причем жесткий кабель с многожильным гибким. Клеммники? На хую мы их вертели. Автоматы-розетки будут самого уебищного китайского качества. Так же электрик мансур с 40 летним стажем электрификации аула за милое дело поставит на вводной кабель сечением 2,5 мм 63-амперный автомат. А может еще и фазу с нулем перепутать, то есть нулевая шина окажется фазной, а автоматы будут отключать нули, лол. (Точнее не будут). В общем в современных хатах вся электрика тоже слабое место.
Что там еще хотел? Пробки выбивает(сейчас почти везде уже автоматы), так как сила тока в цепи достигает необходимого значения, при котором срабатывает защита. Чтобы этого не было нужно делить розеточную линию на несколько групп. Отдельно стиралку, отдельно всю кухню, это 100%! Обычно на розетки ставят 16а автоматы. При очень грубых рассчетах это примерно 3200вт. Сам считай чего и куда дальше.
>>147690579 >с разделением "ебашить" человека не будет Я так и написал - без земли будеть бить, с землей не будет. Но про ложные срабатывания - извини, нот андэстэнд
>>147690592 черновая хата это с проводкой или без? придется все самому лепить? что посоветуешь кого то нанимать или самому ебаться (ни инструмента ни минимального опыта нет вообще)
>>147691458 а если например холодильник+стиралка+пылесос+чайник+электрическая плита+свч+пека и сколько все это будет жрать примерно? все это вполне себе реально запускать и гонять одновременно некоторое время
>>147690837 >черновая хата это с проводкой или без? >придется все самому лепить? что посоветуешь кого то нанимать или самому ебаться (ни инструмента ни минимального опыта нет вообще) > тут начинается притча о двух стульях. Если самому делать, то: + будешь знать чего и как у тебя в хате проложено, в дальнейшем будет проще делать ремонт/модернизацию. Поверь, если ты собираешься в хате жить дет так 20, то это охуительный плюс. + будешь немного уметь в электрику, сможешь потом понтануться на работе/форуме/дваче + на рынке полно одноразового инструмента, которго примерно хватает на ремонт одной средней хаты. + в интернетах дохуя сайтов и/или постов с советами начинающим электрикам.
- По времени займет раз в 3-10 больше, чем если бы ты вызвал профессионала. Зависит от твоей кривизны/прямоты рук. - Готовься несколько раз переделывать за собой. - По цене однако, ты так же будешь в минусе из-за прямоты рук, т.к. будешь переделывать.
Если нанимать электрика: Тут будет рулетка. Попробуй при показе своей хаты позадавать наводящие вопросы: Как лучше соединить провода? Если ответ "скрутки" - нахуй. Каким кабелем тянуть проводку? Правильный ответ - моножильным, марки ВВГ-НГ а лучше ВВГ-НГLS. Если говорит про кабель с многопроволочными или гибкими жилами - нахуй. ПУГНП, ПУНП, ШВВП - нахуй. Спроси как сделать включение/выключение люстры из двух мест. Если замнется - нахуй. Скажи, что у тебя будет вароная панель и электроплита. Если не всплмниь про замену вводного кабеля - нахуй. Какой номинал вводнгого автомата он будет ставить. Если у тебя двух-копнатная квартира и оньназовет цифру больше, чем 32 - нахуй. Однако правильные ответы на вопросы не гарантируют квалификацию специалиста.
Самый оптимальный вариант - найди среди друзей того, кто шарит в электрике и совместно с ним все сделайте.
>>147692126 почему скрутки никто не любит? у нас на заводе хуярили офисные помещения и в короба клали везде скрутки, типа площадь соприкосновения больше или что то типа того
>>147692420 >площадь соприкосновения больше Тут ещё важна долговечность контакта, чтобы провода были прижаты долго и прочно - а скрутка то расширяется, то сужается, провода потихоньку расходятся, если только она не 10 см длинной и скручена на совесть, но это лотерея и маловероятно
>>147692854 Мастер Сити форум раньше был неплох, щас не знаю, там много гайдов полезных было, спецы там сидели раньше очень крутые. А так - в одном месте всю инфу не найти, максимум отдельно взятое мнение отдельного электромонтажника
Мимо электрик из ЖКХ продолжает пояснять про электричество и электроэнергетику в целом.
Сегодня походу буду двачевать на работе, так что делаем второй тред.
Предыдущий тонет здесь