24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Давайте поговорим о русской еде. Традиционные рецепты, простые крестьянские блюда бабушек и прабабушек, мутации французских блюд в купеческих ресторанах, фанатские эксперименты по "Домострою", старинные поваренные книги и современное прочтение. Советское — нахуй. Анон, которому посчастливилось проводить лето в деревне и хавать винрары из печи — добро пожаловать.
Делимся рецептами, бугуртим от неаутентичности ресторанной еды, стесняемся слова дрочена и кормим туристов холодцом.
>>282901 Как сказал анон выше, борщ упоминается в том же Домострое из оп-поста. Там пишут, что надо собирать траву борщ и мутить супцы. Про свеклу ни слова. То, что этот суп каким-то чудом украинский эксклюзив - нет ни одного подтверждения. Зато есть факт, что разные борщи варят от Польши до хуй знает каких долгот России. Тем более, вроде тред не о канонически верных рецептах неолита.
>>282909 >Современный борщ это щи со свеклой тащемта Расскажи подробнее, пожалуйста.
>>282911 >надо собирать траву борщ и мутить супцы Да-да, тоже читал подобное. Алср в Румынии и Молдове борщом называют кислый отрубной квас, которым подкисляют супы.
В деревне (Нижегородская область) готовили лапшенник. Смотрю, в гугле не густо инфы об этом блюде. Нашел похожее название в книге Максима Сырникова, но там какая-то рассыпчатая лапша с изюмом, а мне делали яичную запеканку в блюде. Разные места - разные рецепты, это я понимаю. Кто еще его ел и как готовили? Пикрилейтед из книги Сырникова.
>>282973 >в Румынии и Молдове борщом называют кислый отрубной квас, которым подкисляют супы У нас это называется кислые щи, но их практически не готовят. Раньше такими заливали окрошку, ну или белым квасом, но никак не сладким магазинным, как сейчас.
>>282985 Т.е. квас кислыми щами называют? Не знал. Вот я кстати его для окрошки и использую, с добавлением сметаны, лучшая заправка на мой вкус, за сладкий магазинный квас хочется прописать в щи, простите за каламбур.
>>282901 Про борщи - у меня бабуля родом из необъятных степей Украины. Так вот с детства она употребляла и после варила борщ без буряка (свеклы по нашему). И, когда переехала в Курскую/Орловскую область (к деду), то сильно удивилась широчайшему применению свеклы, как в борщах, так и в самогоноварении. Кстати, у нас в семье до сих пор борщ - это то, что без свеклы, со свеклой - свекольник.
Вторая бабуля из Псковской области. Там борщом у них называли практически любой суп. Судя по всему - это последствия войны, её родные места были разорены полностью. Так что она рассказывала про борщи из подножной травы и всё такое.
>>282973 ну рецепт сравни из советской книги о вкусной здоровой пищи. Рецепт щей и борща отличается только наличием свеклы.
Где в интернете лежит поваренная книга 19-ого века. Название забыл, соррян анон. Там был рецпт малороского борща, ничего общего с современным борщом нету.
Ну и борщ с буряком не может быть древним блюдом, потому что буряк появился сравнительно недавно, само слово борщ гораздо древнее
Берём перемороженное в хлам мясо, жухлую картоху, заливаем всё мазичем - в духовку на три часа, чтобы убить паразитов - ГОТОВО! Квинтэссенция современной РУЗСКОЙ кухни.
>>283554 Финно-карельская кухня много сотен лет включена в состав русской. Сейчас то же самое происходит с кавказско-узбекской шашлычно-чебуречной, но тссссс!
Русские очень гордятся своей кухней. И правильно делают. Особенно вкусными считаются русские закуски. На московских вокзалах стали появляться пирожки с человеческим мясом. Пассажиры едят с удовольствием. -- Вкусные, -- хвалят они. -- Лучше, чем в Макдоналдсе. Русские часто травятся разной пищей. Съедят что-нибудь и - отравятся. Детей рвет. Стариков рвет. Бабулек поносит. Приедет "скорая" - а они уже умерли. Тогда надо хоронить. Отравляются всем. Несвежим мясом. Рыбой. Творогом. Или грибами. И гороховым супом. У всех желудки не очень здоровые. Зубы - вообще отдельный разговор. Русские зубы - всем зубам зубы. Русские очень любят есть шашлыки. Приедут на природу. Куда-нибудь на речку. Искупнутся. Повизжат в воде. Некоторые сразу утонут. А другие начинают священнодействовать. Шампуры. Шашлыки. Рыжики! Маслята! Ну, половина отравится. Остальные переебутся. Но зато весело. Под музыку из машины. По дороге домой все обычно молчат. Думают о своем. Так у русских заведено. Может, устали. А может, просто дремлют
>>283448 >Про борщи - у меня бабуля родом из необъятных степей Украины. Так вот с детства она употребляла и после варила борщ без буряка (свеклы по нашему). И, когда переехала в Курскую/Орловскую область (к деду), то сильно удивилась широчайшему применению свеклы, как в борщах, так и в самогоноварении. Кстати, у нас в семье до сих пор борщ - это то, что без свеклы, со свеклой - свекольник. Походу в твоей семье просто традиции сохранились лучше.
>>283491 >В пeчкe дeлаeм топлeноe молоко Как его делать дома?
>>283494 Давно ли украина появилась? Это я не в хейт, просто раньше губернии культурой отличались и кухней тоже. Хохлосрач не нужен.
>>283548 Возможно я погорячился. Никогда не видел эту книгу. Вообще что в советское время появилось в нашей кухне годного, что бы не было заимствовано?
>>283556 >спойлер Шашлыки русские офицеры привезли давно, их даже крестьяне в некоторых местах готовили - наверное те, которые к баринам поближе жили.
>>282886 (OP) Из чисто русской кухни годнота - пироги в разных формах (расстегаи, кулебяки, просто пирожки печеные с разными начинками, тысячи их), щи, уха, окрошка.
>>284659 Да вы просто ебанутые. Окрошка - самое годное, что только породила русская кухня. А еще к ней жареной картошки подать, хлеба ржаного, вообще охуенно. В целом, прозреваю персонажей у которых мамка с кривыми руками - потому что испортить окрошку очень легко, хуевый квас, несвежие или неподходящие овощи, дерьмовая заправка и т.д.
>>282985 Моя бабушка иногда лапшенник готовит. Печет крахмальные блины, режет их мелко, и заливает если не ошибаюсь смесью молока, яиц и сливочного масла. Охуеть как вкусно.
>>284663 Лол, ты объебался, прозреватель. Мамка готовит хорошо, в рационе всяких мясок по хранцузски, жареного майонеза и окрошек не значится. Просто окрошка - это дичь ебаная, вкус отвратительный в любом варианте. Из холодных русских супов свекольник - вот это вин, со сметанкой, на говядине. А не салат, в который случайно квас пролили, а выкидывать жалко.
>>284737 Славщит, плез, твой багор неуместен. Также она не умеет закапывать моржа, заливать все майонезом, добавлять хлеб в каклеты и прочие изъебства для нищих свиней.
>>284741 Тебе виднее. Хотя я более, чем уверен, что ты с окрошкой перепутал.
>>284749 Славщит, плез. Жуй свои помои и не хрюкай.
>>284873 Ты не находишь, что немного странно в треде о русской кухне попрекать людей тем, что они славяне?
Окрошка на квасе - типичное национальное блюдо из серии "аборигены нахвалвают, а иностранцы охуевают, как это можно жрать", во всех кухнях есть такие экземпляры. Некоторые люди могут и не любить окрошку, даже если выросли в тесном касании с русско-советской кулинарной традицией, но их мало, гораздо вероятнее, что человек, пишущий по-русски и при этом называющий окрошку помоями - выучивший язык иностранец или потерявший всякую связь с Родиной эмигрант, вероятно, не в первом поколении.
>>284873 >Одно семейство. >Одуванчик (лат. Taráxacum) — род многолетних травянистых растений семейства Астровые >Руккола, или Гусеничник посевной, или Индау посевной, или Эрука посевная (лат. Erúca sátiva) — однолетнее[2] травянистое растение, вид рода Индау (Eruca) семейства Капустные (Brassicaceae).
Поссал тебе в рот, полуграмотный обиженный нацмен.
>>284884 >еловек, пишущий по-русски и при этом называющий окрошку помоями - выучивший язык иностранец и Ну что-ты. Гораздо вероятнее перед нами селюк с окраин бывшей империи. Какое-нибудь говно типа шпрота или хохла, которым СССР все отстроила, отмыла от навоза, и благодаря которым язык на котором это чмо пишет — русский. А теперь эти неблагодарные уебки поливают грязью нашу Родину и культуру на языке, которой им эта страна дала.
>>284876 >>284884 >>284886 Я хуею с вашей линии обороны собственного манямирка, такой хуйни нафантазировали, лол. Просто принять, что залитый квасом оливье - это омерзительно, не, не судьба? Конечно нет, это жи руSSкая кухня в треде про руSSкую куню, кто не любит ее всю, тот пидор жид и мамка у него криворукая! Двач невер ченджес.
Родина у меня в том, чтобы нахуй посылать быдло, которое пишет "славщит". А любить или не любить квас это не повод забраться в тред традиционной русской еды с своими глупыми претензиями и нацизмом. Такая же глупость, как если бы я забрался в тред, посвященный норвежской еде и стал бы писать оскорбления по национальному признаку, объясняя свое поведение нелюбовью к сюрстрёммингу.
>>284907 >если бы я забрался в тред, посвященный норвежской еде и стал бы писать оскорбления по национальному признаку, объясняя свое поведение нелюбовью к сюрстрёммингу.
Я не стал этот пример приводить, потому что среди норвежцев и шведов как раз очень многие испытывают отвращение к сюрстрёммингу, он, в отличие от окрошки, даже для местных довольно экзотичен. Получше пример - финская лакрица салмияк, если к ней с детства не приучен, просто отвратительная дрянь.
>>284440 Вот, кстати, да. Пробовал в разных местах, всегда в лучшем случае терпимый вкус. Как это предки могли есть - не понимаю. Хотя вот свекольник заебись, щи хороши - все супы хороши, одна окрошка вон из ряда. Подозреваю, что с квасом своя засада, будто кусок рецепта проебался в народной памяти.
>>282886 (OP) Кто как к холодцу относиться? Знакомое небыдло нос воротит, а у меня почти самое любимое блюдо, горчички сверху, и просто пища богов. Я про настоящий холодец есессно, а не про хуйню желатиновую.
>>284440 Скорее всего квас неправильный был. Я первый раз тоже охуел от такого сочетания.Но потом попробовал с нормальным квасом(для окрошки особый нужен, не сладкий)и вкатило. Впрочем на сыворотке все равно вкуснее выходит.
>>285359 Собственно, ты желатин из рульки/копыт/ушей/прочих хрящей и вывариваешь. Это продукт денатурации коллагена. Другое дело, что вариант с порошком из пакетика – это фу. Как и ленивый холодец без процеживания и перебора мяса.
>>285804 Что за батхёрт? Ну да, я знак вопроса забыл, но что глупого в моём вопросе? Я не знаю, какие части свиньи варят, чтобы коллаген получать, вот и спросил. Скажи, ты мудак?
>>285829 Да я ебу? Может, ни в каких ушах не вываришь его достаточно, потому-то студень всегда и говяжий. Я про то, что его вообще из свиньи можно делать, узнал только вот сегодня в этом треде, а студней за 34 года жизни съел тонны, в основном бабушкиных, но и сам готовил. У меня в детстве была ещё книжка "Готовим сами на радость маме", начиналась словами "Возьмите гольё(говяжьи ноги и губы)".
Прабабушка готовила "шанежки" - открытые пирожки или чет типа ватрушек с картофельным пюре, смешанным с жаренным луком, и все это политое сливочным маслом.
>>286302 Эх, напомнил. Ты ведь откуда то из Поволжья? Сам Удмуртия-кун, все детство в деревне где бабка пекла эти. Чем старше становлюсь, тем чаще вспоминаю и осознаю что не против был бы снова насладиться этим странным вкусом. Шаньгами только здесь так называют. Даже фино угорская Финляндия и Карелия таукое же блюдо по другому называет, хотя та же самая картоха на тесте. В Чувашии такое уже зовут просто ватрушкой, пусть и начинка не сладкая.
>>286347 О чем это говорит, смекаешь? Что не в углеводах через углеводы и жирах дело, а в отсутствии излишеств.
>>286345 Фино-угорские калитки на ржаном тесте, а в Архангельской области шанежки - это штука типа оладьев, но не жареных, а выпеченных в печке с поливкой из сметаны с толокном.
>>286347 Работали руками/ногами по 12 часов в сутки жи, вот все угли и шли в энергию. Заодно наверняка в гостях не поднимали вой если запахло жареным - опасно для здоровья, но отнюдь не канцерогенами.
Окей, давайте обсудим действительно русские блюда, которые актуальны на настоящее время (которые также готовят в Беларуси, Украине и Казахстане). Борщ - да, подобие борща готовят в Польше, Латвии и остальных странах восточной европы, но это скорее влияниетого самого русского борща. Хохлы, идите нахуй, нет никаких доказательств, что это блюдо изобрели на территории Украины.
Солянка - абсолютно русское блюдо, аналогов нет нигде в мире. Правда непонятно откуда там взялись оливки.
Сельдь под шубой - святой грааль советской кухни. До такого адового сочетания продуктов мог додуматься только настоящий гений от кулинарии. Прям гордость берёт, что этот гений жил на территории нашей страны.
>>286659 >До такого адового сочетания продуктов это какого, адового? в сельдь входят продукты, которые и так употребляют с селедкой, просто все вместе и сразу
>>286718 а еще, если я скажу, что селедка с зеленым яблоком - это тоже отличное сочетание, ты тоже начнешь доказывать, что это невидаль и вообще несъедобно?
>>284785 Удваиваю. Чё за идиотизм - залить салат минералкой и назвать это окрошкой? Однажды попался - еду к другу на дачу, он звонит, мол давай, поторапливайся, тут окрошки нарезали дохуя. Приездаю - а все урчат минералкой и ни стаканчика кваса нет.
>>283484 >буряк появился сравнительно недавно К началу н. э. появились культурные формы обыкновенной корнеплодной свёклы; в X—XI веках они были известны в Киевской Руси
>>282886 (OP) Вот еще годнота: суп со щавелем. Бабка готовит летом эксклюзивно для внучка, который матом кроет окрошку. Приятный легкий супчик с кислинкой, который лучше всего заходит прохладным в жару.
Почему-то нет людей, которые относятся к окрошке нейтрально. Её либо ненавидят, либо боготворят. Никогда не понимал этого блюда, салат с хлебом и кружка кваса мне всегда казались вкуснее, чем это же самое, но перемешанное вместе.
>>282886 (OP) Сап, пекари и знатоки особенностей изготовления выпечки. Помогите, пожалуйста. Как приготовить Пасхальный кулич (т. е. подобие кулича) из мацы (мацовой муки)? Живу в православной семье, стараюсь соблюдать неделю опресноков (Песах). Дрожжи юзать нельзя. Можно рецепт и какие подводные во время приготовления? Спасибо.
>>287029 Никак. На двух стульях одновременно не усидишь, выбирай один из. Ну или гугли кексы бездрожжевые, никто не запретит тебе их называть тру-мега-факин-бич-куличами.
>>288342 Салаты из ингредиентов, типичных для селедки под шубой, были распространены в первой половине 19-го века в скандинавской и немецкой кухнях под названием "селедочный салат" (Sillsallad, Sildesalat). Норвежский рецепт 1851-го года (в статье датской википедии Sildesalat[1]) предлагал для этого салата уложить селедку на дно блюда, а сверху разложить остальные ингредиенты салата не перемешивая. Английская поваренная книга 1845 года предлагала рецепт шведского селёдочного салата, состоящего из норвежской сельди, уложенной на дно блюда, и покрытой резаной свёклой, картофелем, пикулями, тёртым яблоком и рублеными яйцами[2].
>>288369 Ну тогда значит советская кулинария не принесла ничего нового и уникального. Ну разве что отвратный, богомерзкий салат Мимоза, или его тоже откуда-то спиздили карательные советские кулинары?
Ну не знаю, чтобы его спокойно есть, по моему, нужно не иметь вкусовых рецепторов - блевать же тянет. Хотя может мне просто карательные кулинары попадались, но за всю жизнь я пробовал мимозу раз пять и всегда она мне казалась отвратным дерьмом.
>>288621 Твоя вкусовщина, короче. Меня, например, люто тошнит уже от вида холодца, не то что вкуса, но я не набрасываюсь ни на повара, ни на кухню. Каждому свое. Раз мимозу много и часто готовят, значит рецепт в целом годный, хоть кому-то и не в коня корм.
>>285359 >Кто как к холодцу относиться? Обсуждал недавно этот вопрос с мамкой. Когда сказал, что "немцы тоже типа нашего холодца делают мясное желе с куском мяса и яичком", она взбугуртила и сказала, что это советский никанон, что холодец это только мясо + желе + специи. Причем, мясо не куском, а такое - волокнами по всей массе и его дохуя.
>>288934 Немцы зельц делают, и делают 500 лет как, куда там Совку. Требуха с холодцом, по сути, еще мерзее холодца как такового. Немцы вообще народ ебнутый, и кухня у них под стать.
>>288876 Просто твоим хрюкающим предкам польские паны запрещали питаться как людям, вот у тебя и фантомные боли в желудке и заднице. Это пройдет поколения через три.
>>286302 Я всю жизнь думал, что "шанежки" это распостранённое наименование, а оно вон как. У нас тут пекарня рядом, там всё говно, но какие ОХУЕННЫЕ шаньги! До сих пор не понимаю, почему так вышло. Алсо, перепечи и калитки тоже хороши. Самсу тут часто продают, от соседей. Пидорские бургер-пабы со своими хипсторами постепенно порабощают рынок, но, надеюсь, ненадолго. Ижевск-кун
Пилю кулстори. Я всю жизнь делаю гороховое пюре с маслом и специями. Ем и охуеваю от счастья. ВНЕЗАПНО узнал, что это называется гороховый кисель, и готовят его хз с каких времен. Конец кулстори.
>>286844 Вкусный суп, его ещё "зелёный борщ" называют.
>>289664 >Ну а всё-таки? Что это за поебота? Творожная пасха, батя мой готовит по древнему семейному рецепту. Там творог перетирается несколько раз через сито со сметаной, сливочным маслом, варёными желтками и сахаром, потом вмешивается ещё изюм или курага по желанию. Потом это выкладывается в в марлю и на пару суток отправляется в холодильник чтобы стекла сыворотка. Получается такая плотная, сладкая, жирная творожная паста, для меня слишком приторно, но для отощавших во время поста крестьян наверное самое то.
>>289578 >>289807 Ничего особенного. Заливаю горох кипятком, отмачиваю, ебашу в блендере, варю. Под конец кидаю соли. При подаче добавляю черный перец, куркуму, топленое масло, иногда немного конопляного. Прочитал, что по канону льняное, пока не пробовал.
>>290717 А я и не говорю, что он гурман, готовит по рецепту пробабушки, может в оригинале там был мёд или ещё хуй знает что. Вместо того, чтобы ёрничать, лучше бы по делу отписался.
>>290749 А вот и мамкин говноед, который всю жизнь ел говно и не понимает, что холодец и оливье очень годны если их приготовить правильно.
Говноед недавно окончил школу, но носки ему ещё стирает маман, поэтому своё самостоятельное и категоричное суждение он выкладывает на аиб, ведь тут его поймут и согласятся такие же как он говноеды.
Как представлю эти лоснящиеся жирные морды после речи Президента, после 24:00 начинающие пить водку и зажирать её холодцом, оливьехой, мимозой - дурно делается. Хомо советикус за двадцать лет вроде, должен поуменьшиться в количестве.
>>290794 Про этих вообще не говори, гермашка не показатель. В гермашке рождественные хот доги с глинтвейном на улице пиздаты. Самая охуенная жрачка это Вьетнам, Тайвань.
>>290930 Это не еда, а говно по принципу запихать в себя всё, что движется. Нормально питаются в южных европках (но ты там не был и не знаешь, правильно?), если заморачиваются. Хотя я хз как там у них с чистотой рыбы из средиземной лужи.
>>290930 Ну скажем сыры, мясо, говядина, свинина, жареное кусками, или сыровяленое, шоколад во всех его проявлениях, это так, для примера, картинок больше не могу прикрепить. Морепродукты и пряности жопой жуй во всех странах средиземноморского бассейна. Алсо я не говорю уже о винах, пиве и крепком алкоголе, чем богата Европа.
>>290956 Ну приехали. Я острое люблю, но специи и всякие извраты вроде ферментирования в соплях девственниц и прочие кокосовые супы - не оче, поэтому восточные изыски мне не нравятся. Хотя я не особо много пробовал. Так-то и индийская кухня вон какая ядрёная, только чёт не хотет.
Зачем тебе доп ароматы, если сама еда годна и разнообразна? Европкак как раз хороша тем, что можно выбрать из большого разнообразия кухонь, хочешь - сыр с оливками, хочешь - баскскую остроту, хочешь - французское пидорство, хочешь - немецкое хрючиво или скандинавские извраты.
>>291696 Застывший жир он белый и кремовый по текстуре. Когда ты охлаждаешь холодец, то весь жир скапливается наверху. Всё остальное это бульон - вываренный белок, желатин с хрящей и ещё другие вещества. Жира там минимум. Короче, школотрон, повзрослеешь - поймёшь.
>>294339 Сколько раз и где я у кого сосал, тебе не известно. Но по твоему высеру о кухне для бомжей все ясно с первого слова. Одноклассникам врать будешь, наворачивая боярские котлетки в столовой.
>>294321 Ну вот сколько я не ходил по столовкам в ДС, то отечественная кухня в их представлении это всегда хрючево из майонезного салата, мяса запеченое под опять же майонезом и сыриком, котлетки состоящие больше из хлеба, чем из мяса, а суп это вода, мороженные овощи и куски мяса. Отвратительно. При этом сама русская кухня полная годноты, но в столовках работают исключительно говноеды для говноедов.
Потому я обедаю во время раб. дня только во въетнамской кафешке. Пикрелейтед Ком Ран Хай Шан (рис с морепродуктами) — мой сегодняшний обед.
А ты кушай каклетки и наслаждайся майонезным оливье.
>>294367 Посмотрев на твои фотки, хотел было согласиться, что тетя Зина из твоей столовки правда подкачала и наотъебись сготовила какое-то хрючево для говноедов, но дочитав пост, всё стало понятно... >>294371 Не удивлюсь, если тараканы, обитающие на их кухне, тоже идут в блюда.
Из русских блюд, таких вот сермяжных, простых, на ум приходит в первую очередь тёртая редька, залитая белым кислым квасом, по желанию горчичка ещё. Из-за большого количества горчичных масел блюдо получается острым, пердежь вонючим и обильным, как и с любыми корнеплодами типа редьки, пастернака и прочих. Но блюдо вкусное, терпкое, кислое, короче не пресная похлёбка.
Алсо, квасом так же заливают мятый вилкой холодец, то же с горчицей. Но это уже жирнота по меркам крестьянства.
Понимаю, что сейчас начнется визг хохлов и азиатодрочеров, но почему обошли вниманием вареники? З вишней, з картоплей з жаренным луком и квашеной капустой, з творогом. Алсо, отдельно ленивые вареники стоит упомянуть, это когда в тесто для вареников вмешивают творог, делают клецки и варят.
А соленья, варенья почему не обсуждаем? Квашенная капуста, с луком и постным маслом, это же пиздос как вкусно. Капуста, кстати, автохтонный для нашего региона овощ, Колумб с картохой и томатами нахер идёт. Сам я делаю квашенные огурцы, получаются кислыми, но не за счёт уксуса, а за счёт молочной кислоты, вырабатываемой бактериями.
Из супов чуть упомянули уху и забыли, хотя в горячем виде блюдо просто топчик, даже без картошки.
>>294580 Кстати, раз уж ты про квашеную капусту, добавлю быдлорецептик "хряпы": капуста, морковка, свёкла, репчатый лук - всё это тонко (но не мелко) режется и заливается горячим маринадом из воды, уксуса, соли и сахара ну и там чёрного перца. Получается как бэ кимчи, только как бэ по-русски, лол. Довольно вкусно. Не уверен, правда, что это хоть сколько-то старый рецепт, зато 100% русская кухня - хрючево, сэр!
>>294583 У нас на юге ещё тюря котируется. Только в оригинале там крошится хлеб, лук, заливается квасом, урча естся. Мы делаем чуть по-другому. Крошим лук, зелень, заливаем томатом, чуть постного масла нерафинированного. Соль, перец, кушается путем вымакивания хлебом. Короче, суть одна- ты съедаешь полбулки хлеба с жижей. Очень вкусно и просто. Я такую хуету делал в первом что ли классе, когда навыков готовки было 0.
>Алсо, квасом так же заливают мятый вилкой холодец, то же с горчицей. Блять, отвратительно.
Квашеная капуста и этот "витаминный" ферментированный салат – это охуенно. Вареники – охуенно. Соленые огурцы – охуенно. Но блять, размятый холодец в квасе, там сверху еще селедки и репы не хватает.
>>294367 >раб. дня В точку, ведь таким хрючевом, что у тебя на фотках, приходится обедать почти всем РАБотникам, потому что у них нет времени на приготовление нормальной еды.
>>286676 Солянка - блюдо русской кухни. Упоминалось в домострое. О нем писал Похлебкин. Даже английчкая Вики относит солянку только к русской кухне.
Борщ - в намного большей степени украинское блюдо, чем польское. Русским его считают после совка, потому что его хрючили в советских столовых. В Домострое упоминается похлебка из борщевика, а не борщ и та похлебка к красному борщу с салом никакого отношения не имеет.
Сельдь под шубой - блюдо скандинавской кухни. У варягов его переняли поморы, но в других регионах России его не знали. Популярным блюдо стало в совке. Можно считать блюдом советской кухни, так как изначальный рецепт сильно искажен, но к русской кухне "шуба" не относится.
А вообще, пидорахи, дался вам этот борщ? Вам бы все спиздить только. У вас же одна из ебовейших кухонь в мире, благодаря огромному количеству малых народов. Чего только стоят пельмени, расстегаи, пирожки, кулебяка, студень, окрошка. Кухня конечно бедна питательными веществами, но тем не менее уникальна и самобытна.
>>295705 Ну, все на свете знают, что пидорахи едят говно. Это их национальная пища. Еще общеизвестно, что пидорахи в плане ментальности не являются русскими, так как русские - это многочисленный славянский народ с богатой историей и культурой, они дружелюбны, интеллектуально развиты. К сожалению на сегодняшний день в России ментальных рускких не более 10%, остальное население - рафинированные пидорахи. Не смотря на это, в этом треде мы обсуждаем русскую кухню, а не пидорашью. И потому не тебе, пидораха, хрюкать здесь о том кому, что считать чьим.
>>297149 Ок, твой личный выбор был пойти туда, где тебя накормят ушами вместо нормального фо, видимо опознали туристическое чмо, сожрущее любое говно под видом местной экзотики.
>>297153 Да я не буквально уши имел в виду, а абстрактные части, которые мало кто сам дома готовит. Вымя туда же. И это всё вкусно, но в то же время вполне понятно, почему кто-то может не любить, с чего и начали
>>286676 >Борщ — исконно украинское блюдо Украина появилась то во времена Ленина а борщ уже был давным давно. Да, в Российской Империи ели борщ и на территории будущей Украины.
>>297163 Фантазии лоточка, или в какой там группе поехавших мудил выдают такие методички. Котляревский придумал украинский язык задолго до Ленина, основываясь на характерном диалекте Малороссии. А когда был придуман борщ, точно неизвестно , но вообще поразительно много блюд, которые мы едим сейчас, не раньше середины 19 века были придуманы, даже непонятно, что до этого жрали.
Сейчас борщ, в любом случае плотно оброс такой периферией как пампушки, сало, жирная сметана - скорее тяготеющей к кулинарным традициям Речи Посполитой, чем Московии. Так что я бы отдал его хохлам. Вот за кубанский борщ с томатом споров нет.
>>297219 Вы не замечали, что на Преображенского дрочат только всякие уебки? Он же положительным выглядит только на фоне Швондеров с Шариковами, а так-то тот еще хуй, да еще занимающийся антинаучной хернёй.
Что ты мне тут лечишь? Я расовый украинец с кировоградщины, учился в школе в 90х, мне хорошо известен этот факт без вашей путинской пропаганды: литературный украинский создан Котляревским, до этого был только разговорный.
зимой делаю щи из квашеной капусты, без картошки и моркови, само собой летом щи закислял свежим помидором либо весной щавелем этим летом сделаю заготовку для "серых щей" из капустных листов, которые родители обычно выбрасывали в компост
>>297681 В ссань-писенбурге могут только немытыми хуями бомжей угостить. Аутентичный фо бо можно попробовать на Даниловском рынке столицы нашей Родины - городе - герое Москве.
>>297683 > Аутентичный фо бо можно попробовать на Даниловском рынке столицы нашей Родины - городе - герое Москве. Вообще-то на вьетнамском рынке в Марьино, где во вьетнамском кафе не говорят по-русски.
>>284749 Ну хуй знает, я не он, но окрошку тоже терпеть не могу. Сам по себе квас домашний я люблю, особенно в жаркую погоду, но вот все это вместе мешать говно же получается.
>>286676 Борщ - это русское блюдо. Украинская версия свекольника, подло и нагло украденная у малороссов - это не борщ.
Солянка - это русское блюдо, суп, от которого идут все супы с прозрачным бульоном. До этого в европках под поедание ложкой делали только супы-пюре и что называется "stew" - то есть нажористый майонезик.
Французы притащили из РИ вместе с блинами и человеческие супы.
Причём разгадочка проста. Пока южные европейцы ели изобильный подножный корм и друг-друга, мы и скандинавы сушили и вываривали корешки с грибами. Южане же даже помидоры за отраву при первой встрече приняли.
Поэтому у южных европейцев главное блюдо - это завалявшееся на чердаке мясо и порубленные и смешанные свежие овощи. А у нас кухня крайне разнообразна, с разнообразием происходящим из методов хранения еды. Квашения, сушения, варения, копчения, включая колбасу (принципиально отличную от вавилонских и английских сосисек), от которой же происходит то что сегодня называется в русском "котлета", выдержка алкогольных напитков из мёда декадами. Никаких тебе бюжуле нуво с марганцовочкой и прочих мынассали.
За собственную украинскую кухню можно кое-как считать только гуцульскую дристню кое-как сварганенную из древнеукраинской картошки и древнеукраинской кукурузы. Не удивительно так же, что в "украинском" "борще" основная отличительная черта - наличие древнеукраинских фасолевых бобов.
>>298160 >сварганенную из древнеукраинской картошки и древнеукраинской кукурузы Обе культуры завезены на наш континет из америки. Картофель в 16 веке стали европейцы есть, а в 19 и у нас был распространен (начало положил петр 1, но не ели).
Или ты намекаешь, что в америку эти культуры попали от древних укров?
>>298164 > Или ты намекаешь, что в америку эти культуры попали от древних укров? Именно. Это видно хотя бы по тому, что они же америку и заселили. Иначе откуда там мексиканский залив?
>>298160 >сварганенную из древнеукраинской картошки и древнеукраинской кукурузы. Не удивительно так же, что в "украинском" "борще" основная отличительная черта - наличие древнеукраинских фасолевых бобов. > Или ты намекаешь, что в америку эти культуры попали от древних укров? >Именно. Это видно хотя бы по тому, что они же америку и заселили. Иначе откуда там мексиканский залив?
>>290746 >Оно горьковатое. Не горше оливкового, чай.
>>292050 >Лучше б рецепты несли У меня три примитивных крестьянских рецепта "на каждый день": молочная каша, молочная картошка и лапшенник. Эти блюда готовятся по одному принципу, в одной посуде - запекаются 1,5-2 часа в блюде, или горшке, при температуре 200 градусов. Я делаю их вместе обычно, потому что они хороши в разогретом виде. Особенно лапшенник, порезанный на ломти и поджаренный на сливочном масле.
Каша Пшено, молоко, соль и сахар. — На стакан пшена у меня уходит 2,5 стакана молока. — Соли и сахару беру почти поровну, маленькой горстью, соли чуть меньше. — Все в блюдо и в разогретую духовку. Следить за пенкой на поверхности - печь до коричневости.
Картошка Картошка, пара яиц, молоко, соль. — Чищеную картоху порезать кусками наподобие тех, которые жарят как "деревенскую" в макдачных. — Засыпать в блюдо на 2/3, залить посоленной смесью молока и яиц. — Все в блюдо и в разогретую духовку. Следить за пенкой на поверхности - печь до коричневости.
Лапшенник Лапша, яйца, молоко, соль. — Подобрать лапшу средней ширины, или сделать вручную, но без машинки это головная боль. — Лапшу отварить в кастрюле - в воде, или молоке - до альдентности. — Смешать молоко с яйцами и солью так же, как для картошки. — Достать лапшу из кастрюли, выложить в блюдо, залить смесью, и в духовку, как обычно.
Пропорции надо подбирать по посуде, потому что в горшке и блюде выкипание идет по-разному. Я готовлю в открытых глиняных блюдьях. В кашу еще кладут тыкву, в картошку отварное, или обжаренное мясо - я упростил до базы.
>>294584 >>294637 Тюря - наказание из детства. Южный рецепт выглядит годнее.
>>297161 >исконно русский рецептов из каш Мой, вот. И гречка с жареным луком, чесноком, мясом.
>>298160 >выдержка алкогольных напитков из мёда декадами Мед вроде чуть ли не из Ирана пришел миллиард лет назад, не? Педивикия вроде пишет, что он международный, но Олеарий так о нем отзывался, будто впервые видит. По крайней мере, о малиновом, который им понравился.
Нашел вчера в родительской библиотеке пик. Как я понял в интернетах сканов полно, да и репринт в 2014 году был. Буду смотреть, пробовотать суда кидать рецепты.
>>298394 > Мед вроде чуть ли не из Ирана пришел миллиард лет назад, не? Бочки даже по современным европейским источникам пошли "откуда-то с севера европы" "где-то между кельтами и альпами" "где-то с 300 года до н.э.". Кто историей занимается прекрасно понимает, что значит желание растянуть так ареал вопроса.
Кроме того есть ещё замечательный лингвистический трюк у "кельтов", которые пытаются присвоить мёд или хотя бы объявить его интернациональным. Базовый посыл: "потому что у шекспира персонаж вбирает аромат mead-а". Только у шекспира mead - это луг. При том что никаких данных о том, откуда пчёлы берут мёд во времена шекспира не было. Так что он точно не связывал honey с лугом никак.
А вот у нас мёд - это просто "медного цвета". А питьевой мёд, потому что "из мёда". И в дошекспировских летописях все мёд пьют.
Итого: мёд - русский напиток. Нет алкогольных напитков старше мёда, которые бы кто-нибудь выдерживал в бочках.
При этом мёд появился за долго до того, как все вообще стали себе выдумывать национальные кухни и костюмы. Собственно балаган с ряжеными и объедками где-то в 18 веке начался. Кто пришёл к балагану последний, тому достались чисто-колористические решения в обносках и всякие изъёбства с продуктами из нового света.
Поэтому у этих свежых народов теперь всё чешется где-нибудь урвать. Не выдумать что-то - нет. Именно хапнуть. Ибо социальные взаимоотношения у инсектойдов строятся исключительно на унижении соседа.
>>298579 >род. п. -а, укр. мiд, мед, род. п. меду, блр. мед, ст.-слав. медъ μέλι (Супр.), болг. мед(ът) (Младенов 292), сербохорв. мед, род. п. мȅда, словен. med, чеш., слвц. med, польск. miód, род. п. miodu, в.-луж. med, mjód, н.-луж. mjod. Древняя основа на -u Родственно лит. medus «мед», лтш. medus — то же, др.-прусск. meddo, др.-инд. mádhu ср. р. «мед, медовый напиток», mádhus, madhurás «сладкий, приятный», авест. maδu- ср. р. «мед, вино», греч. μέθυ ср. р. «хмельной напиток». μεθύω «я пьян», ирл. mid «хмельной мед», д.-в.-н. metu — то же; см. Бернекер 1, 31; Траутман, ВSW 173; Арr. Sprd. 376; М.-Э. 2, 591; Педерсен, Kelt. Gr. I, 37; Уленбек, Aind. Wb. 213. Предполагают исходную и.-е. основу на -u среднего рода (Мейе, Baudouinowi dе Соurtеnау 1 и сл.; Dial. ideur. 128). Близкие в звуковом отношении слова есть в финно-уг., кит., яп.: ср. фин. mesi, пракит. *mit, яп. mitsu, источник которых видят в и.-е.;
Итого еще праиндоевропейцы мед сбраживали, т.к. остальные народы заимствовали их еще когда ни кельтов, ни славян в проекте не было. Разве что индоарии, в прото-индо-иранском очень много коротких звуков (включая е) схлопнулись в а. Уже авестийское смешение питного меда и собственно вина, а авестийский помер 2700 лет назад. Скорее уж балто-славяне южной периферии, они же будущие праславяне, поддерживали традиции двоюродных осетинских братцев в степи. Но мне нравится твой энтузиазм.
>>298579 Каждый раз с удовольствием читаю обиженный вой РЛОшной скотины. Это просто прекрасно, когда она на ровном месте, размазывая по морде пьяные слезы вперемешку с калом, в очередной раз голосит о том, как у нее отобрали сладкий мёд по ведическим рецептам Елены Молоховец и вообще навалили полные штаны говна.
>>284723 Блядь, да ты с твоей мамкой-щеканкой весь двач затролили. То, что ты ел помои, вместо нормального блюда, не делает эти блюда хуйней. И да, на картинке совсем не то, что ты написал, школьник пиздоглазый.
>>299229 Ну что бзднул - давай сюда египетскую фреску, в которой англичане добывают мёд.
Энтомология, если что, стала популярна только в викторианскую эпоху. И это только по официальной версии. То есть самое раннее, когда что-то вообще удалось найти, чтобы застолбить за собой радио. Ботаника и того позднее. По Докучаеву и Фабру понятно, что реальный интерес к вопросу возник только во второй половине 19 века.
>>299369 Ой, всё. Не надо валить в одну кучу науку и бортничество. Это русской кухни тред? Откуда у вас англичане, почему никто не вспоминает башкир и чувашей?
>>299369 Ты, я вижу, большой специалист по книжкам. Вот только книжки писали не те люди, которые делали мёд. А научно подходить (т.е. объединять людей делающих мёд и людей пишущих книжки) как раз могли в 19 веке. Это примерно как считать, что до появления костей и ракушек жизни на земле не было, ведь не нашли окаменелых останков. Или обсуждать кожные-жировые покровы динозавров.
>>299475 Кстати, очень интересно. Надо подбить тянку сделать нечто похожее, а то я думал кухня поволжских финнов только скисшим молоком да лепешкой ограничена. >мимо бульборосс
Заебали оффтопить, есть книжки, чтобы хоть немного ознакомиться со старой русской кухней? Что делали с корнеплодами? Как совмещали их? Какие пряности, приправы, коренья? Какие масла?
>>282886 (OP) >Советское — нахуй Схуяли? Советский период - часть нашей истории, и истории кухни в том числе. Русская кухня в этот период изменилась, туда вошло много годноты.
>>299641 Еще больше годноты вышло ну и богомерзкий мазик в том виде какой он есть вместе с рафинированным маслом. Не говоря уж об упрощении в принципе всей еды до мяса по французки и оливье с колбасой.
>>299677 Например Волованы с куриным пюре. Куча постной еды, сестра моей бабушки в деревне как минимум 4 разных постных борща умеет делать. Да и вообще куча супов и особенно метод подачи. Раньше было нормой дать тебе суточные щи а в прикуску тарелку гречки.
>>299781 В том числе разные супы на квасе или кислых шах. К слову, холодец или холодник это холодный суп по типу окрошки, а то что нынче называют холодцом это галантир или ланспик. Так же куча мясных горниров, начиная сыром из дичи или ветчины и заканчивая жареными огурцами или рагу из них же. А мясных и рыбных блюд просто несчётное количество было нахуй из рациона. Куча сладки супчиков да и вообще сладостей. В общем иди нахуй советы это тот ещё гастрономическая бездна.
>>299795 А где то кроме твооей кухонки это делают? В советах отказались практически от всего что сложнее чем нарубить и залить рафинированым маслом/мазиком. К слову, я таки жду хоть пару годных блюд что появились при советах.
>>299781 >Например Волованы >фр. vol-au-vent, «полёт на ветру» Зачем притягивать за уши аргументы? Так бы просто и сказал, что до сих пор на стороне белых и ненавидишь всё красное. >>299822 Знаешь ли, за последние сто лет многое изменилось: мода на кухарок особенно из Франции прошла, женщины выбили себе право сидеть на галере наравне с мужчинами, а после восьмичасовой монотонности бессмысленных телодвижений едва ли у кого-то остается хотя бы что-то от гастрономического энтузиазма. Поэтому ничего удивительного, что про излишне трудозатратные и, к тому же, ничем не примечательные французские пирожки все забыли, а на смену им пришли более простые и вкусные блюда.
>>299822 >А где то кроме твооей кухонки это делают? Делают, откуда я по твоему все это взял? >В советах отказались практически от всего что сложнее чем нарубить и залить рафинированым маслом/мазиком. Да лан, партийные бонзы от ресторанной еды отказались? Или рабочие раньше лучше жрали до механизации агропромышлености? Крестьяне перестали в чугунках печь каши с вкусной пленкой(ну если от продразверстки осталось, да) и черемшу солить? Наоборот, навыводили всяких сортов: я вот сейчас хуй достану яблоки с запахом шампанского, т.к. все агростанции в 90-е просрали; улыбаемся и едим гренни смит.
Поясните за белый квас. Покупал пикрелейтед и не смог выпить даже один стакан. Уж очень сильный привкус тухлятины. Это просто конкретно этот производитель делает настолько хуевый квас, или сам по себе напиток имеет такой специфичный аромат?
>>299909 >Очаково Я б не рискнул. Раньше в Чехове делали белый квас, отличнейшая вещь. Дорогая, но отличная. Выраженный кисло-хлебный вкус. Только уже полгода, наверное, их не видел нигде больше.
>>299909 Делай сам, чё ты как маленький? Дел на 15 минут, правда нужно время на брожение/отстаивание. Из инструментов - сковорода, воронка и кусок тряпки, из прекурсоров - дрожжи, сахар, хлеб. Я с начала лета угорел по самопальному квасу, годнота. И да, в конце переливаешь в пэт-бутылку, будет удобно и пить и хранить в холодильнике.
>>299546 Максим Сырников дает основные рецепты довольно неплохо. Он гик, но на это можно не обращать внимание - главное, что инфа качественная.
>>299565 >Конопляное. Льняное еще. Коноплю в основном на кашу и суп пускали.
>>299641 >Схуяли? Потому что тред о кухне русского народа, а не народов России и салатиках. Без обид, я не против советской и других народов. Но в русскую кухню за это время ничего не вошло, ведь сама кухня постепенно исчезала разве что.
>>299782 >холодец или холодник это холодный суп по типу окрошки, а то что нынче называют холодцом это галантир или ланспик У нас говорят "студень". Это чистое мясо в студенистом бульоне. Ланспик это просто бульон студнем без мяса вроде.
>>299844 >Поэтому ничего удивительного, что про излишне трудозатратные и, к тому же, ничем не примечательные французские пирожки все забыли, а на смену им пришли более простые и вкусные блюда. Троллинг? Это произошло из-за социализма, в котором производителями еды были не крестьяне и бизнесмены, которые в основном следовали бы традициям + разрушения фермерства и ослабления деревни при Сталине. Переселившиеся в города люди не имели выбора, им государство давало продукты, которые в условиях соц. экономики не могли быть разнообразными, система просто не потянула бы полноценную русскую кухню, или вообще что-то внятное.
>>299909 У белого кваса должен быть легкий хлебный вкус без всякой тухлинки. Квас делается оче просто дома.
>>299957 >Это произошло из-за социализма Любопытно наблюдать за твоими попытками рационализации своей ненависти к красным. При том, что истинную причину ты сам осознаешь >Переселившиеся в города люди не имели выбора Открой глаза, оторванное от природы городское население его и сейчас не имеет. Условия жизни изменились. Теперь сосиски "Красная цена" и кола доступней репки и сбитня.
>>300012 >Открой глаза, оторванное от природы городское население его и сейчас не имеет. Потому что, в пересчете, такие же нищие, как 1917 лет назад, или того хуже. Проебаное столетие. Рыночная еда при царях и современные "фермерские эко-продукты" стоят одинаково. Только раньше была только опция "назад в деревню", а сейчас появилась новая опция "хрючить красную цену".
>>300031 >Рыночная еда при царях и современные "фермерские эко-продукты" стоят одинаково. Будто так не везде. К счастью, у нас маркетологи ещё не успели накрутить экопафоса вокруг обычных продуктов. >Только раньше была только опция "назад в деревню" Она и сейчас есть. Но ты же всё равно предпочтешь протирать штаны в кресле под кондиционером, а не раскидывать говно по участку.
1. Можно ли готовить из замороженной рыбы? Если да, то как и какой сорт выбирать. 2. Обычно рекомендуют наварить бульон на ершах, а потом уже запустить "главную" рыбу. Что мне в городе выбрать вместо ершей и вообще, какая морская рыба хорошо идет в уху? Было бы идеально найти, или составить таблицу замены с аналогами. Типа щуку на то, карася на это.
Задумался об этом, как ни странно, потому что пригласили на рыбалку.
>>300012 Второе мое утверждение не противоречит первому. При капитализме были бы рестораны и кафе с полноценной кухней, как в других странах. Было бы продуктовое обилие и разнообразие. Без запрета на церковные праздники, праздничная кухня и традиции бы сохранились и даже развивались. Конечно, современная городская жизнь Западной Европы оставляет меньше места традиционной кухне, как и интервенция американских продуктов, но все-таки своего там сохранили больше именно благодаря тому, что фермерство и свобода торговли не были под запретом.
>>300047 >Было бы продуктовое обилие и разнообразие. Ну было больше готовых продуктов, отпала бы необходимость в своих огородах, дачах, ежегодных засолках, вареньях, лепке домашних пельменей всей семьей и т.д. Это бы нанесло ещё больший удар по национальной кухне. >При капитализме были бы рестораны и кафе И что? Ресторанная пища и национальная кухня - вещи параллельные. >Без запрета на церковные праздники, праздничная кухня и традиции бы сохранились и даже развивались. Вот с этим соглашусь. Также не утратили бы и языческие традиции, не прийди христианство.
>>300062 >Ресторанная пища и национальная кухня - вещи параллельные. Только не в послекрепостной России. У нас рестораны и трактиры массово переходили на русское. Потому что шел приток русских крестьян в города, а крестьяне ели русскую пищу.
>>298394 Сорян, анончик, не люблю в диетач заходить, задержал я ответ. Квашу просто: в банки травы, огурцы, ну все как всегда, ты знаешь. Потом тёплым рассолом заливаю и на 3 дня оставляю, накрытыми. За это время рассол становится мутным и кислым шо пездец. Далее сливаю рассол, добавляю в него чуть воды и соли, кипячу, заливаю огурцы. Все как с уксусом, только кислота от молочного брожения получается. После укупорки они чуть постоять должны, просолиться и прокислиться. Выбирай хорошие крышки, кислота лак съедает, лол, ржавеют быстро. Уж сколько делаю так, банки не рвались.
>>300108 >>300154 сказать по правде, родоки только через много лет научились огурцы солить, сложное это дело.. то есть мать помнила вкус "настоящих" огурцов, которые люди делали которые только на этом и специализировались - выращивали особые сорта, потом солили в бочки и на зиму в родник под лед, а потом ближе к весне везли в город на продажу.. те конечно и то этого они солили огурцы, их можно было есть, и знакомые что пробовали были в восторге, НО это были не настоящие соленые огурцы так чтож скорее всего у вас тоже выходит некий продукт "по мотивам" тут еще какие проблемы: во первых, не достать семена, все семена гибридные, мало подходят под засол во вторых, нужна не просто родниковая вода, но с родника который "мягкий" (без обойх жесткостей) и в котором мало железа, а бывает что в целом районе таких родников нет..
>>300047 с рыбой ты похоже вообще работать не умеешь плюс уху не умеешь варить тут один совет: не пытайся это делать на компанию, будет стыдно если на рыбалке, то уж наверное те кто пригласили, знают как сварить уху вкратце - солить воду надо сразу довольно круто и потом не досаливать, это главное если рыбы много то можно просто сначала всю мелочевку сварить и выкинуть, потом уже положить крупную рыбу в получившийся бульон и доварить до готовности рыбы (просто пробуя) а вообще просто кладут рыбу и варят, без всяких двойных закладок со специями тоже осторожней в первый раз - только лаврушку и черный перец можно картошку положить, а можно без нее обойтись .... из замороженной, морской, покупной рыбы уху не сварить, делают другие супа, тут расписывать не имеет смысла, тк ты нулевой в этом вопросе
>>300284 >во первых, не достать семена, все семена гибридные, мало подходят под засол Насчет семян тоже можно узнать, думаю. Есть под Москвой какая-то знаменитая огуречная деревня, они же где-то их берут. >во вторых, нужна не просто родниковая вода, но с родника который "мягкий" (без обойх жесткостей) и в котором мало железа, а бывает что в целом районе таких родников нет.. Ага, я знаю, о чем ты говоришь. У такой воды вкус сладкий. Где-то через район от меня был подходящий родник, но я на нем не был с детства, даже не помню, где он. Сам искал недавно на местных форумах - нашел парочку, но пока не попробовал, не уверен.
>>300285 ну еще забыл добавить, что у хорошо свареной ухи нежный вкус, так чтож лучше не перекладывать специй ну и также поэтому перед тем как есть можно выпить стопку водки
>>300434 Оказывается ухоебы еще большие сектанты, чем пловообъебосы. Как наличие соли повлияет на сохранение структуры рыбы? Ее разваривать к хуям не надо и все сохранишь. Для этого и на мелочевке бульон делают и разваренную мелюзгу выкидывают. А солят в начале только идиоты.
>>300435 обчитался, да, насчёт _лавр_ушки ничего плохого не могу сказать, а петрушка с рыбой, по-моему, не сочетается, вот я и удивился.
Я бы к ухе добавил укроп (свежий), укропом рыбу не испортишь.
Ты лучше поясни что в уху (вот наловил я окуней-карасей на озере) класть кроме самой рыбы. И сколько по времени рыбу варить. Потому что есть мнение, что порезать и кинуть в снятый с огня булььон (т.е. практически не варить), а есть мнение, что варить 10-20 минут. Я так понимаю, что бульон (лук, морковка, головы и мелочь) делается сначала, а основная рыба кладётся потом, так делают?
>>300492 > порезать и кинуть в снятый с огня булььон (т.е. практически не варить) по мне это лучший способ сначала бульон, а потом основную вкусную рыбу, и не варить тогда не нужен этот долбоебизм с солью
>>300501 Сварится, если некрупными кусками, то будет нормально, готовка - это не всегда 100 С надолго.
Правда боязно вот так на глаз, ибо червие.
Кстати, раз уж мы о рыбалке, можно ли класть в уху на бульон "ротанов", которых полно и которые, суки, крючки до жопы сразу заглатывают. Мясо у них белое, по слухам годное, но обычно их для котэ ловят,а не в еду.
>>300572 Ты их чистил как обычно, голову отрезать, кишки вынуть? Там что-нибудь остаётся вообще, если башку отрезать?
Меня интересует именно уха, чтобы головы их здоровые хоть какую-то пользу приносили в виде бульона. Я вот думаю какую пользу из них можно извлечь, получается, что для ухи они подойдут лучше чем для чего либо ещё. Ну ещё на гарум можно их пустить, раз хищные.
>>300526 >готовка - это не всегда 100 С надолго Я привык, что это русская еда - это в печь на джва часа, а в городе суп в толстой жаровен на плите примерно столько же, а после того, как с огня снимешь - полчасика подержать. >Мясо у них белое, по слухам годное, но обычно их для котэ ловят,а не в еду. Ратаны оче вкусны, но оче костлявы. Уха из них чудесная, ловил и ел с удовольствием. Котам строго не рекомендуется именно из-за костей - подавятся насмерть, или просто исколют рот. Варить их в бульон можно в марле. Есть с предосторожностью.
>>300719 >Я привык, что это русская еда - это в печь на джва часа Ну так в печи может и не быть 100 градусов - эт раз. Рыбу варить в кашу точно не нужно, чай не коровья жопа - эт два. Я говорю не про бульон, а про крупные куски, т.е. это скорее к морской рыбе относится. Возможно, рассуждения насчёт бросить в конце готовки касались морской рыбы типа лосося, а к щукам-окуням это не относится.
>Ратаны оче вкусны, но оче костлявы. Уха из них чудесная Ну и хорошо, рыболов из меня не очень, а этих упырей даже я могу наловить, попробую уху сделать.
Настоящее блюдо русской кухни, никаких тебе лаптей, все и сейчас едят повседневно, вкусное - и крайне диковинное для иностранцев - это Syrniki. Комично, что ревнитель всяких дрочен и прочей умершей столетия назад хуйни из репы носит фамилию Сырников.
>>300813 Сырники прекрасны, да. Недавно встречал мнение о том, что нет такого названия, а есть творожники. ХЗ, за 31 год своей жизни не встречал другого названия, нежели сырники. Врн.
>>300492 не надо лука и моркови в уху только картошку, а можно и без нее из специй только лавровый лист и черный перец, немного и того и другого укроп не надо тоже свежевыловленная пресноводная рыба имеет тонкий, нежный вкус, а луком, морковью, зеленью только огрубишь и заглушишь вкус самой рыбы
>>301099 Идет солдат с войны - голодный, замерзший. Ищет где бы переночевать. Заходит в хату, а там старушка. - Бабуля, можно у тебя переночевать? - Ночуй, сынок, только голодно у нас в деревне, накормить я тебя не смогу. - Что совсем ничего нет? - Ничего, сынок, сама уже 3 дня не ела... - В общем, бабка, так: ежели чего съедобное найду, то съем. - Хорошо, сынок, ищи. Искал солдат, искал, смотрит - под кроватью тарелка, а там холодец. Солдат половину съел, половину на утро оставил и говорит старушке: - Говоришь ничего поесть нет, а у самой под кроватью тарелка с холодцом! - Эх, сынок, не холодец это... - ???? - Да туберкулез у меня, я уже лет десять туда сплевываю... одна из вариаций
>>301063 Ну ок, если наловлю чего-нибудь когда-нибудь - попробую сделать миинималистичную уху с одной картохой.
И всё-таки, по-моему, свежий укроп будет к любой рыбе хорош. Не варить с ним, а посыпать сверху.
Ещё вопрос: как быть с костями? Если рыбу разделать не на аккуратные филе-кусочки, а кое-как, косточки разварятся или не успеют? Интересует приготовление из карасей и прочих мелких пидоров вроде ротанов. Можно из них соорудить что-то съедобное или без крупного окуня или там щуки не обойтись?
забыл добавить, что уху таки лучше варить 20мин после закипания засекайте время чтобы паразитов убить ну и, само собой, никогда не жрите вяленую рыбу, ни свою ни чужую
>>301643 ну дык просто когда делаешь уху варишь не менее 20 минут жаришь тоже 20 минут, делаешь огонь просто меньше и все (типичная ошибка - все жарять на среднем огне, не понимая, что даже небольшой огонь держит температуру, достаточную для жарки в предварительно прогретой сковороде) и повторюсь, не есть вяленую рыбу, так как НИКТО ее не солит и не маринует перед сушкой как того требуется по нормам, а мариновать ее надо аж неделю а то и больше для крупной рыбы НО ни в коем случае, живя в россии нельзя игнорировать пресноводную рыбу, так как это лучший способ разнообразить собственное меню в провинции на локальных рынках свежайший лещь может стоить 90 рублей килограмм, щука и того меньше рублей 70, судак само собой дороже но он стоит того причем пресноводная рыба, это вообще единственный вид мяса, который вырастает в естественных условиях, тк курятина выращивается щас на фабриках, свинина на огромных комплексах, красная рыба в прудах, все это искусственное мясо по сути..
>>301653 большинство видов паразитов рыб в теле человека дохнут, просто противно будет есть зараженную рыбу например, печень трески почти всегда заражена паразитами, если присмотришься в консервах, там будут такие круглые бляшки на кусках, но они неопасны для человека с другой стороны, некоторые паразиты рыб являются и паразитами человека тоже на википедии это все расписано
>>301715 Может это в больших реках она червивая? Ни разу при разделке местной озерной, речной и прудовой рыбы не находил червей. А в привозной волжской бывало.
>>301722 >все это искусственное мясо по сути Кто искусственный, ты искусственный, йопт. Среднестатистическая свинья или карп в пруду получает нутриентов, витаминов и микроэлементов в относительном выражении больше, чем ты, потому что над их кормом, блядь, институты работают, чтобы сделать его сбалансированным, а ты жрёшь всякую хуйню.
>>301810 > >все это искусственное мясо по сути > Кто искусственный, ты искусственный, йопт. > институты работают, чтобы сделать его сбалансированным, а ты жрёшь всякую хуйню.
>>301811 Во-первых, дебил, я тебе про живые организмы, выращенные на территории РФ. Во-вторых, блядь, те же шампиньоны выращивают в конском навозе - в прямом смысле - и никого это почему-то не смущает.
>>301722 >это вообще единственный вид мяса, который вырастает в естественных условиях, тк курятина выращивается щас на фабриках, свинина на огромных комплексах, красная рыба в прудах, все это искусственное мясо по сути
Атас, посоны, эксперт уровня /b в треде. Поди ещё и микроволновкой не пользуется, потому что она структуру воды разрушает.
>>301722 >>301810 >>301811 Начнем с того, что мясо натуральное. Это мясо натуральной рыбы, блджад! Но ненужной хренью их пичкают, и это тоже факт. Иногда рыбы в садках болеют. Иногда они несут в себе смертоносную херь, как норвежский лосось. Но иногда это винрарная рыба. Вообще нет проблем проверить рыбу любого хозяйства в лаборатории за свои деньги - ты же платишь за безопасность и спокойствие. а потом покупать, если с ней порядок, или искать другую. Это очень просто.
Я покупаю местного карпа - он чистый и на вкус лучше дикого, потому что не ест всякое говно. Реально сильно отличается в лучшую сторону. Современное фермерство это не обязательно ад, где все болеют и жрут антибиотики, а мясо потом накачивают желатином. То есть, такого подавляющее большинство у нас, но есть и качественные продукты.
>>301861 >Но ненужной хренью их пичкают, и это тоже факт How about no. > Иногда рыбы в садках болеют Чаще всего это алиментарные или инфекционные болезни, в первом случае на вкус не влияет, во втором ветстанция не пропустит. >Вообще нет проблем проверить рыбу любого хозяйства На любую партию, уходящую в реализацию - даже если это 5 кг, выдаётся ветсвидетельство; кроме этого раз в месяц проверка всех видовых, возрастных или размерных групп. Штрафы уже несколько лет такие, что проще сразу хозяйство продавать, чем мутить что-то в обход ветеринаров и их разрешения. Раз в год обязательная федеральная проверка на токсикологию и радбезопасность. Рыба, которая не проходит в свежем виде по какой-то причине, идет в переработку или вообще в утилизацию. Для потребителя проблема заключается чаще в том, что торговые сети могут неправильно хранить, а рынки-хуинки работают не напрямую с хозяйствами, а с перекупщиками, которых мало ебут и качество, и условия хранения, и они зачастую мешают аквакультурную рыбу с дикой, браконьерской или просто контрафактной. инб4 я сам рыбовод
>>302065 >How about no. Ну да же, зачем отрицать. Те же антибиотики. У нас фермеры уже перещеголяли знаменитые американские говнокорпорации, которых любят ругать не только параноики и фантазеры, между-прочим, в свинском обращении со скотом (круотй каламбур) и варварских способах лечения и предотвращения болезней. >Чаще всего это Нет смысла писать дальше, что и как. Факт в том, что болеют. Но редко. >выдаётся ветсвидетельство Покупается. Как и все остальное. Говна у нас на прилавках большая часть товара. До кризиса было плохо, а сейчас хоть святых выноси. Че ты прям как не родной.
>>302068 >Покупается. Как и все остальное. Я тебя, может, удивлю, но ветеринаров тоже ебут хорошенько за их косяки. А вообще я конкретно про рыбу писал.
>>299909 >Покупал пикрелейтед и не смог выпить даже один стакан. Уж очень сильный привкус тухлятины. С непривычки?
https://roscontrol.com/product/kvas-semeyniy-sekret-traditsionniy-beliy/ >Экспертиза показала, что данный напиток действительно является квасом, причем изготовлен он по традиционной технологии двойного (дрожжевого и молочнокислого) брожения. Об этом говорит его состав летучих компонентов и органических кислот.
>По проверенным микробиологическим показателям безопасности образец кваса соответствует требованиям технического регламента (ТР ТС 021/2011).
>Органолептическая оценка показала, что квас имеет зерновой вкус с кислинкой и светло-золотистый цвет, отличается простым, с тонами брожения ароматом. Дегустационная оценка образца, поставленная экспертами, составляет 23,7 балла из 25 возможных.
>По проверенным физико-химическим показателям квас соответствует указанному в его маркировке стандарту. В частности, его кислотность, массовая доля сухих веществ и углекислого газа соответствуют требованиям ГОСТа для натуральных квасов. Содержание алкоголя (этилового спирта) в квасе находится на уровне 0,2 %, что позволяет считать напиток квасом и намного меньше предельно допустимого для кваса значения (1,2 %).
>Квас имеет необычную рецептуру — по заверениям производителя рецепт воссоздан по итогам этнографических экспедиций. В отличие от других имеющихся на рынке квасов он содержит поваренную соль (за счет этого был несколько уменьшен индекс "полезности").
>В образце не обнаружено консервантов и подсластителей, а также регуляторов кислотности.
выбор такой: либо искусственно выращенная форель за 600 рублей кило, откуда то привезена (говорят что с кареллии но могут и пиздеть) либо свежайшая щука за 80 рублей, лещь за 90 или судак за 200 с чем-то, выловленные в местных озерах и реках я выбираю второе про всякие тилапии и карпов что скорей всего привезены с китая речь вообще не идет, проще сразу мышьяком закинуться
>>299909 Как любой продукт брожения, а не химпрома, квас может испортиться. Часто на ютубе попадаются иностранцы, пробующие произведённые в РФ натуральные газированные напитки и жалующиеся что они какие-то не такие.
Сам по себе белый квас - это кислые щи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислые_щи Которые совкомрази попытались переписать как "щи с кислой капустой", наверняка чтобы переписать потом настоящие щи на каких-нибудь новиопов или на англичан.
>>302225 Сходить сходил, а прочитать - не прочитал? >Так что тепличные ананасы, предназначенные для щей, мариновали (в бочонках, естественно, в чём же ещё можно было запасать продукты двести с лишним лет назад!), а потом готовили из них шипучий напиток «на семи солодах», что-то вроде сидра. Вкусно, должно быть, было…
>>302231 Этот источник - иллюстрация применения выражения "профессор кислых щей".
При этом в принципе статья не соответствует вики-требованиями, потому что начинает разбирать фразеологизмы, которые должны разбираться в wiktionary.
То есть этот пункт можно игнорировать, а если кому-то охото ебаться с вики-админами - надо им настучать о нарушении и добиться переноса этой части статьи в wiktionary и создание ссылки на wiktionary-статью в разделе сабжевой вики-статьи «См. также».
>>302235 >Этот источник - иллюстрация применения выражения "профессор кислых щей".
Почему ты так решил? Там рассказывается, откуда оно произошло, на полном серьёзе. Намеешь, что абсурдность русского традиционного блюда из ананасов должна быть очевидна? Тут уже уместен другой фразеологизм - про бревно в глазу.
>>302241 >Там так же текст приведён как пример выражения. Не согласен. Ни в википедии, ни на том сайте не вижу ничего про "пример употребления". Но важно даже не это. Понимаешь, для меня для меня гораздо абсурднее то, что ты тут втираешь, то есть если твои сообщения в этом треде я воспринимаю всерьёз - то текст про ананасы тем более.
>>302078 >про всякие тилапии Не знаю, откуда тилапия, но дорадо просто ловят в реках Южной Америки рыбаки. Конечно, свежая лучше.
Кстати, раки только дикие - их выращивать невыгодно. Так что живых можно брать смело.
>>302079 >Как любой продукт брожения, а не химпрома, квас может испортиться. Особенно летом на полке, а не в холодильнике. Квас моментально становится злым как минимум. >Сам по себе белый квас - это кислые щи. Щи дольше выдерживаются, и вроде где-то состав другой.
>>302268 >да и вот эти ваши БАБУШКИ сами из совка Только городские, то есть, меньшинство. Впрочем, книгу эту я не читал, у нас в семье она неизвестна. Я думал, что это реликт древних соцэпох, который к жизни отношения не имеет.
>Щи дольше выдерживаются, и вроде где-то состав другой. Вот, согласно Сырникову. Конечно, разница в рецептуре может быть делом случая. А название просто меняется от региона к региону.
>>302315 >Впрочем, книгу эту я не читал, у нас в семье она неизвестна. Я думал, что это реликт древних соцэпох, который к жизни отношения не имеет Ну почитай на досуге, может, наконец, городским жителем станешь. А то переехал, а культуры никакой.
>>286345 >В Чувашии такое уже зовут просто ватрушкой, пусть и начинка не сладкая. Не ел ватрушек без творога, и когда рассказал знакомым про картошку, удивлялись. Не знаю, как это назвать. Сейчас у нас популярен сметанник - продают во многих магазинах. Сметанник обычно делают большой, а ватрушки маленькие.
>>302536 Не могу утверждать наверняка, но "сырный пирог" - это, наверное, немецкий казекухен, а не американский чизкейк. Тот часто встречается менее сладкий и даже вовсе не сладкий. У американского, вероятно, корни те же, раз уж тут выяснили, что почти 50 млн в США с немецкими корнями. Но они отличаются.
>>302590 Речи. Что наоборот? Sea bass это морской окунь. Не знаю, что зовут панкейками, pancake это блин или оладья - в английском нет разницы. Насчет черники ты меня огорошил, я гуглю и вижу, что все сложнее. Как с нашими белыми грибами, которым в английском (по крайней мере, современном) просто нет названия, как и некоторым другим.
>>302730 В словарях пишут "морской окунь", как про grouper, так и про sea bass. По "сибасу" Википедия выдает некоего "лаврака" - не он? ошибка? Походу, тут путаница с общим названием "sea bass" и попыткой обозначить им определенную рыбу.
>(Обыкновенный) лаврак[1] (лат. Dicentrarchus labrax — вид лучепёрых рыб из семейства мороновых. Также употребительны названия морской волк, койкан, сибас (от англ. sea bass — наименование, распространившееся через российский ресторанный бизнес), морской судак, реже морской окунь... Я С Н О
>>302732 >>302733 >>302734 >>302747 Суммируя: и с рыбой, и с блинчиками на самом деле всё тоже совсем не просто, как и с голубикой, и в целом заимствованные названия вполне уместы для более тонких различий - примеры же не от балды были выбраны. Плакать о потере культуры речи тут ни к чему.
>>302753 С блинами - это не потеря культуры, это неправильная терминология. Есть pancakes - типа оладий, есть crepes типа блинов. Ну и flapjacks - тоже блины и типа драников. В общем это мутная тема. лучше пользоваться названиями, только если точно их "значение знаешь", ибо тождественных переводов может не оказаться.
>>302732 Тут короче такая хуйня, что сибас(с) это просто общее название в разговорном английском. Типа есть пресноводный басс, который тоже не окунь, а есть похожий на него морской - он будет сибасс. Морские окуни это (с точки зрения биологии) очень большая группа, в какой-то мере искусственная, сейчас систематика уточняется. В россии кроме собственно морских (каменных) окуней продаются под их видом и скумбриевые, и губановые, и бычковые, и, собственно, вкус их больше от географии зависит, чем от вида. Как с форелью ситуация, настоящая salmo trutta, что морская, что ручьевая, встречается редко и поэтому дороговато выходит, а в продаже вся "форель" это parasalmo различной степени гибридизации или вообще атлантический лосось (сёмга) с финских акваферм. >>302755 >Есть pancakes - типа оладий Вы, ребята, путаете американские толстые блины - типа оладий - и собственно панкейки, общего только сковородкообразная посуда для приготовления.
>>302783 >>302811 Блядь, ну каждый месяц одно и то же. Зайди в американский гугол и посмотри рецепты, там из штата в штат меняется представление о продукте полностью.
>>302747 Если есть, что возразить, то возрази. В жизни много раз сталкивался с тем, что оладушки называют pancake, Russian pancake. Если есть специфическое название поварское, я хочу его знать. Но в разговорном оно не используется, учти. Кстати, что в Москве называют панкейками?
>>302753 >заимствованные названия вполне уместны для более тонких различий Если у же нет своего, то они безусловно годны.
>>302755 >Есть pancakes - типа оладий, есть crepes типа блинов. Что за херь я читаю. Pancakes это толстые блины, или оладьи. Ты в курсе, что у нас нет различия между толстыми и тонкими блинами в языке? Это типичная ошибка иностранцев, кстати. Я еще встречал blinchiki как отдельное якобы блюдо. Они сплошь и рядом путают уменьшительно-ласкательные с другими словами. Просто у них толком с русского ничего не переводят, даже в книгах не поясняют, что Masha, Mashulya и Mashenka - это одно имя, бедные американцы постоянно гуглят, почему в русских романах у всех по 14 имен.
>>302770 >есть пресноводный басс, который тоже не окунь Это все отсебятина. Если bass Это окунь, то зачем плоджить якобы более точные названия?
>>302804 Ну, в русском это не имеет значения. Блины и оладьи можно жарит на любом количестве масла.
>>302940 Блин и есть блин, короче. Везде по регионам были различия, у нас тоже. Блин можно сделать на молоке, кефире, воде, простокваше, с дрожжами или без - он останется блином.
>>302944 >Это все отсебятина. Если bass Это окунь, то зачем плоджить якобы более точные названия. Я не лингвист, но очевидно, что так устроен язык. Сухопутный человек различает условные два вида окуня, рыбак-любитель пять, рыбак-промысловик в море может и 15 насчитать.
>>302944 >Кстати, что в Москве называют панкейками? Ничего в Москве панкейками не называют. Это слово,можно встретить разве что в меню и там его не искажают. Подразумевается толстый пышный сухой оладий, примерно то же, что гуглится по слову пэнкейк. Тонкие блины так не называют. Жирные масляные оладьи, опять же, не подают в общепите, в котором знают иностранные слова, кек.
Но я бы остерегся так просто подбирать аналогию звука æ в русском языке. Если что это один из самых сложных звуков, где русские в 99% произносят неверно. Еще сложнее, чем r.
>>303027 Ближе, чем русская Э всё равно звука нет, Вот пример произношения http://wooordhunt.ru/word/pan так что иди на хуй и умничай там. Правильнее, по идее, было бы пЭнкЭйк, но в английских словах более-менее не принято смягчать пред Е.
что английское, что американское, ближе к русскому звуку а. Но, это для русского уха кажется что похожа на а, на самом деле я бы сказал, что тут 80% а и 20% э
>>303027 Да не так важно, как там в оригинале. В русском языке употребляется "панкейки". Буква "э" чужеродная же, только при крайней необходимости используется.
>>303056 Просто признайся сам себе, что твой выебон с "пэнкейком" - жалкий фейл. Что ты хотел показать? "Вы деревенщины, а я английский знаю"? Гордость уровня "я воздухом дышу". Особенно шикарно в Яндексе - не только масштаб разницы, но и то, что первая выдача по запросу "пэнкейк" - "панкейк".
>>303095 >Ну, "панкейк" легко произносится, а "э" в данном случае звучит не очень, потому что такое сочетание в русском вроде бы не встречается. Дело привычки, я в "английской" школе учился, соотв. английское слово услышал задолго до того, как его стали использовать в общепите или интернете. Хотя, не, не согласен с тобой всё равно. В русском, вообще-то буква так называется ПЭ, не ПЕ мягко, а ПЭ. Так что привычность и т.д. не катят, то же ПТУ произносят Пэ-Тэ-У, всякие иностранные слова типа канапЭ - тоже с П и Э.
Опять же в русском используются слова с пан- типа "панмонголизм", в свою очередь в инглише есть слово pun, поэтому единственно верным и адекватным считаю вариант пЭнкейк.
Но, если слово будет в ходу, то нормой, вероятно, станет пАнкейк, т.к. у нас как-то любят транслитерацию по буквам, а не по произношению (спасибо СССР).
>>303116 В Пэ-тэ-у идет редукция. И какая фонема звучит после редуцированной тоже важно. Я имеол в виду, что такого сочетания как "пэн" в русском нет. >у нас как-то любят транслитерацию по буквам, а не по произношению (спасибо СССР) Посмотри, как адаптировали слова до СССР. На слух, как в любых сильных культурах, например японской.
>>303350 Я говорил о том, что в русском это сочетание отсутствует, вот и все. Да и не важно, заимствования еще сто раз изменятся, они то вымываются из языка, то заменяются аналогами из других языков.
>>303350 Чем выпрыгивать из своих ПЭНТС, доказывая, что ты зазубрил советский учебник английского для 5 класса, лучше насладись этой ПЭРЭНОРМАЛЬНОЙ ПЭНОРАМОЙ ПЭНЭМСКОГО канала.
>>303388 Ну долгое время ел манную. Доставляло то, что ее готовить около 5 минут. Правда даже замочив тару после неё заебно отмывать. Но она кончилась. Есть геркулес, сегодня с похмелья неебаться запотел, чуть ли не паническую атаку поймал. Быстро въебал 2 стакана молока и стакан геркулеса туда, плюс сливочного масла въебал и варенья. Еще гречу ебашил долго, но заебала пиздец мочи нет. А че такого?
>>303375 Ну я и говорю, что слово для нас новое относительно, логично писать по произношению по аналогии с уже имеющимися, а транслитерация может меняться по мере привыкания.
>>303350 >Так что нету логики в написании пАнкейк, нету. Тащемта глупо думать, что разговорный язык подчиняется каким-то правилам. Он органичен, он развивается сам. А вот все костыли, вроде грамматики и синтаксиса, в роли догоняющих, формализуют это развитие пост-фактум. Кофе тоже скоро (по историческим меркам) признают средним родом, можешь скринить.
>>303420 Шариков в треде, все в эмиграцию, лол. Язак один единый фиксируется печатью и потом радио-телевидением, до появления "массмедиа" языка как такового нет на хоть сколько-то значительной территории, а есть куча диалектов и суржиков плавно перетекающих один в другой. Так что нет, в пределах 200-300 лет наоборот язык стал ближе к официально установленному, а не наоборот. Хотя упрощения происходят всегда постепенно, оптимизация как бэ.
Кофе средним родом уже признали как допустимый вариант, потому что быдло необучаемо. Это так же глупо, как признавать средним родом Пеле или Пуаро просто потому что звучит не по-нашенски. Как говорить "стрелять с винтовки" или "приехать с Москвы" - это НЕ норма, хотя многие деревенские пидоры так говорят, ну не держится у электората в голове достаточное количество предлогов.
>>303420 >Кофе тоже скоро (по историческим меркам) признают средним родом, можешь скринить. Давно признали допустимость и мужского и среднего рода. Ждем когда мужской отменят как атавизм слова кофий.
"Русская грамматика" (1980):
§ 1142. Несклоняемые существительные (в подавляющем большинстве – иноязычные по происхождению слова), называющие неодушевленные предметы, относятся к сред. р… Примечание 1. Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком. http://rusgram.narod.ru/1121-1146.html
Такой же пометой сопровождалось употребление слова кофе в среднем роде и в "Орфоэпическом словаре русского языка".
"Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки". (Д.Э. Розенталь и др. "Занимательно о русском языке", М., 1990)
Практически то же самое говорится о кофе и сейчас:
кофе, нескл., м. и допуст. с. // Крепкий (и допуст. крепкое) кофе (Еськова Н.А. "Краткий словарь трудностей русского языка", М., 2005)
кофе, м. и ср. (разг.) (Граудина Л.К. "Словарь грамматических вариантов русского языка", М., 2008)
Приказ Минобразования 195 от 8.06.2009 С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка https://rg.ru/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html
Статус официальных авторитетов получили "Орфографический словарь русского языка" Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией А.Зализняка, "Словарь ударений русского языка" И.Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с комментарием В.Телия.
Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род. "Интернет", согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства - "карате" вместо "каратэ". Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся".
Что касается ударений, то теперь официально можно говорить "догово'р" и "до'говор", "йо'гурт" и "йогу'рт", "по сре'дам" и "по среда'м".
>>303427 >Кофе средним родом уже признали как допустимый вариант, потому что быдло необучаемо.
Не так. Кофе до сих пор также мужского рода, потому что быдло очень консервативно. Бабка говорила кофий, мужского рода. Внук говорит кофе, но как учила бабка так и продолжает в новой форме говорить кофе в мужском роде.
>>303454 Самое правильное доверять нормативным документам. Так как лингвистом и филологов очень много, а вот официально утвержденных словарей ограниченное количество. Потому смотрим приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009 и говорим кофе в среднем или мужском, как больше нравится.
>>303464 Когда я оформлял официальные отношения я пришел в ЗАГС, да. Без этого документа наши отношения не были бы официальными (несмотря на гражданский брак).
При этом двум совершеннолетним людям не требуется разрешительных документов на занятие сексом.
>>303454 И что, то, что говорят лингвисты и филологи противоречит моим постам? "Лингвисты и филологи" бывают разные, моггут оказаться и как Задорнов, вот этот >>303461 анон правильно заметил.
Вообще говоря, формальные правила языка волнуют либо специалистов, либо юристов, либо школьников с ЕГЭ, в обычной речи каждый соблюдает свои правила и несёт "репутационные потери" если эти правила неадекватны обстановке/собеседнику.
>>303462 Лол. Несколько недель назад со мной в баре в Норвегии случился такой диалог: - Айпиэй у вас есть? - ???? - Ай. Пи. Эй. - ??? - Ипа! - Аааа, ипа, так бы сразу и сказал.
>>303468 >Вообще говоря, формальные правила языка волнуют Ну тут видишь сам, пол-треда обсуждали, правильно ли ПАНкейк говорить, или ПЭНкейк, очень, видимо, насущный вопрос. При том, что их и не готовит никто. кроме меня, лол
>>303427 >до появления "массмедиа" языка как такового нет на хоть сколько-то значительной территории Ты ебанулся? Во времена кирилла и мефодия несмотря на то, что славян было овердохуя как и их стран, письменности не было как таковой, славяне прекрасно понимали друг друга. Без письменности. Почему ты так хочешь выдать тёплое за мягкое, палец за жопу а хуй за пизду? Кто и как бы не кукарекал, но устная речь > письменность. Можно идеально владеть устной речью, быть хорошим социальным актёром, передавать сотни оттенков настроения своей интонацией и не в последнюю очередь жестами, но при этом делать банальные ошибки при записи своей речи. Кстати, очень хорошо что ты шарикова вспомнил. Потому что тот язык, которым ты пользуешься сейчас, для дворян начала девятнадцатого века считался высером быдла. Где ижица? Где ять? Где и десятеричное? Где фита? Где твёрдые знаки на конце определённых слов? А дореволюционная орфография считалась таким же деградантским высером для тех, кто жил в допетровские времена. Где малые и большие юсы и так далее и тому подобное? Язык служит человеку, а не человек служит языку. Если мысль хорошо доносится и понимается, то какие проблемы кофе мужского или среднего рода? А если женским родом назвать, то че? Всё, пиздец, ядрённый калимбдер рванёт? >Так что нет, в пределах 200-300 лет наоборот язык стал ближе к официально установленному, а не наоборот. Единого языка существовать и не может. Жил я в питере, в семье моей тянки было нормой называть подъезд подъездом, а вовсе не парадной. При этом по всему питеру, естественно, общеупотребительно второе. Так же, как если я назову бычок хабариком, то знакомые обычно проигрывают с этого, но легко понимают о чём я говорю. И так далее и тому подобное. Поэтому свои понты с кофе можешь затолкать туда, где им и место.
>>303543 >Не понял тебя Охотно верю. Ну сказал бы на местном языке, что такого-то эля хочешь, ну или на крайняк по-английски, бармены терминологию знать должны по-любому. Ты, наверное, думаешь, что весь мир латинские буквы читает так же, как инглишспикеры.
>>303552 >Почему ты так хочешь выдать тёплое за мягкое, палец за жопу а хуй за пизду? >Кто и как бы не кукарекал, но устная речь > письменность. Ну я уже всё понял итак, к чему такие простыни писать?
>>303552 >Так же, как если я назову бычок хабариком, то знакомые обычно проигрывают с этого Я же говорю: "репутационные потери". Говорить ты можешь как тебе угодно, но есть стандарт, а есть местечковые традиции.
>>303558 >к чему такие простыни писать Не любишь внимание? >>303560 >но есть стандарт Я клоню к тому, что стандарт не такой уж и стандарт и годится лишь в официальных документах, либо в какой-то литературе, шоб на века! Правда если литература эта нужна будет и через век - её все равно придется переводить на современный язык. >а есть местечковые традиции. Не местечковые традиции, а контекст. Поскольку человек всегда находится в той или иной ситуации, в которой он оказался. Именно поэтому идя по улице со своей тян например и сказав сейчас бы бычок, перед ней встанут довольно странные ассоциации чего ты хочешь. Бычок, в смысле, через который в школе прыгали? Или те, которые консервируют? Может грузовую машину такую? Или ты хочешь говядины? А может бычком ты называешь своего любовника-качка и сейчас признаешься что ты пидераст? А хабарик произнесённое в контексте утренней вписки, отсутствия нормальных сигарет и полных бычками пепельниц поймется ясно и идеально как бычок с неким содержанием недокуренного табака, что в условиях отсутствия сигарет вообще представляет ценность.
>>304166 Это не рецепт, это в магазине банки такие продаются. Ещё с советских времен, когда вареную сгущенку нужно было самим варить, так что хуй знает, как ты знакомства с этим избежал.
Делимся рецептами, бугуртим от неаутентичности ресторанной еды, стесняемся слова дрочена и кормим туристов холодцом.