24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап двощ, вобщем пояснинте мне, не ебанутый ли я, раз считаю Крым территорией Украины. А считаю я по простым причинам - никакие референдумы со стороны соседних государств в обход государственной власти Данной страны не могут просто так отсоединять территории. Вобщем как вы уже понимаете, ебаная политика, она везде- кто-то всем доволен, кто-то кудахчет про сирию, и всегда всплывает крым. И стоит людям узнать моё мнение - меня реально готовы сожрать с дерьмом. Все начинают нести про то что "ко ко ко крым всегда был наш." Но блять, так то он и Турецким был, это никто не берёт в счёт. А когда я говорю бля, почему Казахстан не наш? Наш же был, и Белоруссия наша была. Чё щас то не наша? Все крутят у виска. На вопросы мол - давайте проведём референдум в карелии и посмотрим как вы спокойно отпустите отсоединившуюся территорию [хуй там был, введут войска и скажут что терроисты/сепаратисты] - крутят у виска. Вобщем мне интересно, или я ебанутый и чего-то не понимаю, или же это всё ебаная пропаганда и псевдопатриотизм? Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет?
>>21532282 (OP) Всё нормально, хохлы сами нарушили свою конституцию, так что ни о каком нарушении государственности со стороны Крыма не может идти речи.
>>21532282 (OP) Никого ебать не должно чей он. Если у хохла бомбит с отжатия крыма, то это уже типичное проявление имперского сознания, в котором он так упрекает рашку. Дрочка на территории, к которым ты не имеешь никакого отношения - это вот чисто ымперочка в голове. Я бы понял багёрт, еслиб крем насильно забрали, но поскольку это случилось на пару с согласием крымчан, то идите нахуй. Будут ещё навязывать людям в какой стране им жить. Вы чё сука, попухли там все. Смотрите за свей хатой, она уже сталагмитами говна обросла.
>>21532282 (OP) Крым — это не Усраина и не Россия! Крым — территория Хазарского каганата! И никакие референдумы со стороны любых государств не могут просто так отсоединять территории от Хазарского каганата.
>>21532282 (OP) Все очень просто. Крым не признал новое правительство урины и провел референдум о том, чтобы попросить россию взять их в свой состав. Мы согласились и взяли.
>>21532282 (OP) >А считаю я по простым причинам - никакие референдумы со стороны соседних государств в обход государственной власти Данной страны не могут просто так отсоединять территории. Множество прецедентов - вплоть до Косово - установили не мы.
>Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет?
Международное право - это позиция мировых государств. С точки хрения Международного права и права Украины - Крым принадлежит Украине. С точки зрения Российского, Крымского, а так же де факто - России.
>>21532956 >Мы согласились и взяли Кто "вы", шизофреник киселёвский? Ни твоё обосанное мнение, ни чьё-то ещё твой царь не спрашивал. Ты только платишь из своего кармана за его забавы.
>>21532625 >хохлы сами нарушили свою конституцию Уволили президента, давшего приказ расстрелять граждан страны и покинувшего страну, и провели законные выборы нового?
>>21532282 (OP) С точки зрения буквы закона - незаконно, потому как формально Крым передали Украине, и он был Украинский на момент получения ею независимости. Формально это была аннексия и "угон", и поэтому я это обыкновенно называю так. С точки зрения духа закона - это правильный поступок, потому что ну не 87%, но всем же очевидно, что Крым по самоопределению людей, что татар, что русских-украинцев, если и был Украиной, то в лучшем случае пророссийской Украиной. Я сейчас говорю о большинстве. Возможно, ситуация и менялась, но слишком медленно. С точки зрения двух миллионов (или сколько там) человек Крым мог отколоться сам по себе, и это было бы правильно. Это его население. Если для закона земля важнее, чем люди, то возникает вопрос, зачем такой закон нужен. мимо съебал из ДНР-кун
>>21532282 (OP) >Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет? Незаконно. Но. Швятая Амурика точно так же незаконно спиздила Косово. Если гаранту мировой безопасности можно класть хуй на эту самую мировую безопасность, то всем остальным - тем более.
>>21532282 (OP) >в обход власти >с точки законов >международного права ты долбоеб, если не понимаешь единственной истины в этом мире кто сильнее - тот и власть, того и закон, того и международное право
у меня там родные по русской линии, до захвата враждовали с соседями крымскими татарами. сейчас, когда жопа с водой и выращиванием овощей на продажу - обьединились. Пенсии вообще ни на что не хватает. Воды в канале нет ((
>>21533469 Так почему обратно в Украину не просятся? Собрали бы митинги - при сотнях тысяч недовольных Россией, которые сейчас есть в Крыму несложно привлечь внимание мировой общественности и добиться ввода контингента НАТО для освобождения от кровавой оккупантской страны.
>>21533669 Оп говорит что референдум не правомерный. Следуя той же логике только правительство Сербии могло принять решении об отделении Косово в самостоятельное гос-во.
>>21533190 стоп, но ведь тогда было одно единое государство. Государство под названием СССР. Я вот приведу тебе пример. В 2011 году часть московской области стала москвой. Чтото поменялось? нет. Потому что это всё ещё одно государство. Но стоит москве гипотетически отделиться от московской области, то все начнут срать по поводу той части которая в 2011 присоединилась. Я надеюсь ты понял что я имел ввиду.
>>21532282 (OP) Экспресс-тест: чьи Северный Кипр, Косово, Абхазия, Южная Осетия, Голанские высоты, Курильские острова, Джамму и Кашмир, Тибет? Отвечай.
Аноним ID: Григорий Фотиевич24/03/17 Птн 00:35:24#42№21533766
>>21532282 (OP) >Сап двощ, вобщем пояснинте мне, Нахуя? Ты ничего не решаешь, я ничего не решаю. Эта борда - как разговор слепых об изобразительном искусстве.
>>21533691 Косово было самостоятельным уже несколько лет де-факто. При этом там шла натуральная гражданская война с геноцидами. Между этносами. Не как у хохлов, а по-настоящему. Сербы с албанцами в принципе не могли в одном государстве существовать. У хохлов с русскими таких проблем не возникает.
И Крым не независимость провозгласил, он перебрался в РФ. Конечно, там в листочке было другое написано, но это стандартная совковая практика. Написано одно, а читается и на практике другое.
>>21533783 >И Крым не независимость провозгласил Тебя наебали в этом месте. Прежде, чем торгануть своей независимостью и с потрохами продаться РФ Крым на один день был независимым государством.
Теперь разбираемся с Косово, почему его сразу же приводят в пример.
Вики: >Согласно конституции Сербии, территория Республики Косово является частью Республики Сербия и входит в её состав как Автономный край Косово и Метохия
Ок, примерно как Крым в Украине. Читаем далее: >однако фактически Косово властями Сербии не контролируется. Часть Косова, населённая преимущественно сербами, не подчиняется властям в Приштине.
И? Это всё? Просто кусок страны отделился и типа живёт сам по себе. Никто из соседей своих военных не засылал, не захватывал парламент, не блокировал базы и в последствии не присоединял Косово к себе. Вообще две большие разницы, вам так не кажется?
Крым это классический, совпадающий вплоть до дат, аншлюс.
>>21532282 (OP) Передача Крыма УССР это прямое нарушение Постамских соглашений о послевоенных границах. Россия просто исправила это нарушение и все. А ты действительно поехавший, попробовал бы ты при мне такое кукарекнуть я бы на тебя заявление написал в полицию - по статье призывы к сепаратизму. Крым это субъект РФ. Все, вопрос закрыт.
>>21532282 (OP) Какая разница чей? Что там принадлежал Коломойше, что тут Ротенбергу. В чем разница? И да, школотроши, идите сами стирайте. Ваши маняподъебки мало кому интересны. Крым- территория Кубанько, но принадлежит РФ сейчас, по крайней мере
>>21533847 >Никто из соседей своих военных не засылал Ох парень, вот мы едем. Там мало того, что вся голытьба из Албании, сумевшая налутать калаш, потусить успела (в этом плане кстати Косово - 1 в 1 ДНР, в УЧК тоже ихтамнеты были и прочие идейные от ходжистов до зигомётов из балли комбётар), так ещё и НАТО допомогли. Но у тебя щас будет врёти, я знаю.
>>21533965 Ну, если что, у Израиля вообще вся территория спорна и никто из соседей его в нынешних (да и вообще каких-либо границах) не признаёт. Некоторые даже отрицают. Жить жидам это не мешает нихуя.
>>21533981 >у Израиля вообще вся территория спорна Толсто. >и никто из соседей его в нынешних (да и вообще каких-либо границах) не признаёт И тут я такой с Кэмп-Дэвидскими соглашениями. >Жить жидам это не мешает нихуя. Ну потому что у евреев альтернатива - это полезть в печку. А у нас - не устраивать референдумы и защиту братских народов.
>>21532282 (OP) >ебанутый ли я Ебанутый. >референдумы со стороны соседних государств Украина как страна, кончилось после того как Януковича отстранили незаконно. >псевдопатриотизм Мне похуй что думают хохлы, потому что они хуже негров даже по экономическому развитию. Все что они могут это наxрюкивать. Эталонный пример Вольнов.
>>21534086 >Ну потому что у евреев альтернатива - это полезть в печку. А у нас - не устраивать референдумы и защиту братских народов. Ну как обычно, швитым можно потому что швитые. А нам низя. Левел швятости не позволяет.
>>21534116 Ты жопой читаешь? Государство Израиль ещё со времён декларации Бальфура существует в качестве гаранта существования еврейского народа. Передача Крыма Украине, с другой стороны, не ставит под угрозу никакой народ.
>>21532282 (OP) Охфициально это "Временно оккупированная территория". На карте серым цветом отмечен клуб имени Сергея Пахомова, который может считать оккупацию законной.
>>21532282 (OP) государство украина не выполнило свои основные обязанности - центральная власть, конституция, законность. то есть нарушив порядок и законность собственной конституции украина скомпрометировала основы своего существования. если государство не выполняет свой контракт перед своими землями/народами то оно не существует, что мы и наблюдаем. а вот россия сказала и сделала и теперь она пахан и в крыму действует их конституция и власть
>>21532282 (OP) >с точки законов и международного права Россия считает россиским, Украина - украинским. На этом все, все остальные бумажки и решения по сути являются хотелками тех сторон, которые их озвучивают, они носят чисто рекомендательный характер и никакой силы не имеют.
Далее, раз Украина не может и даже не пыталась забрать Крым силой, он российский и таковым и останется
>>21534337 Кстати да, нам отдельное государство по итогам ВВ2 даже и не обещали. А выпилили нас не меньше, чем жидов. Вот сейчас вспомнил об этом и неприятна стало. таки ромалэ
>>21534372 >Кстати да, нам отдельное государство по итогам ВВ2 даже и не обещали. А выпилили нас не меньше, чем жидов. Я сначала подумал, что ты про русских.
>>21532282 (OP) Если бы крымчане проголосовали против присоединения, оккупационные войска взяли бы и ушли? Ответ очевиден: нет, не ушли бы. Результат был бы один и тот же. Этот "референдум" нужен, например, для уверенных выступлений Чуркина на Совбезе ООН. Это не говоря уже о незаконности такого референдума (референдум должен быть всеукраинским и на него нельзя ставить вопросы о территориальной целостности), высадке десанта другого государства и т. д.
>Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет?
В уставе ООН есть две взаимоисключающие статьи: о неприкосновенности территориальной ценности страны и о праве людей, проживающих на определенной территории, на самоопределение.
Так что международное право в этом конкретном случае поломалось.
>>21534444 >о праве людей, проживающих на определенной территории, на самоопределение. >самоопределение Я так понимаю, люди должны определиться сами, на то оно и самоопределение. Здесь же вкатываются войска соседнего государства и очень активно помогают самоопределиться. Это просто оккупация и никакое не самоопределение. Референдум под контролем оккупационных войск — фикция.
>>21534544 >Референдум под контролем оккупационных войск — фикция. Так поэтому вечнососущую понадусеровую недоармию и блокировали вежливые, шизик.
Аноним ID: Адам Феофилактович24/03/17 Птн 01:34:11#85№21534591
>>21534249 Россия тоже не соблюдает свою конституцию - например не предоставляет свободу собраний (оппозиционерам), не защищает меньшинства ("борьба с геями") и прочее. Это все субьективно, по факту же никто не сомневается в существовании ни России ни Украины и ты просто пиздливый демагог
>>21534414 Давай тут без альтернативной истории, что было бы мы уже никогда не узнаем. А так, крымчан спросили, хохлов забыли спросить, да >>21534544 Знакомые севастопольцы когда описывали радостный хайп от референдума и получение российских паспортов, как-то не упоминали, что они делали что-либо под дулом автомата
Аноним ID: Адам Феофилактович24/03/17 Птн 01:35:30#87№21534613
>>21534326 Но у Украины огромный перевес кто считает Крым её территорией в мире, по факту это почти все страны мира кроме единичных изгоев
>>21534613 Ну хуй знает, мне почему-то кажется, что большинство тех, кто считает Крым украинским, не смогут найти его на карте. Так-то по числу стран удобней считать
>>21534610 >Знакомые севастопольцы Это чьи-то слова. Говорить можно все что угодно. Нужны факты, реальные результаты, а их нет.
>А так, крымчан спросили, хохлов забыли спросить, да Крымчан ни о чем не спрашивали на самом деле. Потому что как бы они не ответили, результат записали бы один и тот же. Голоса нихуя не считали, потому что референдум это типа часть спецоперации, он нужен как прикрытие, обоснование оккупации.
>>21534433 Тут у хохлов 3 стадии по косово. 1. якобы не имеющий аналогов прецедент 2. единственно верный выход, швятым тяжело дались бомбежки белграда и сепарация сербии, как правило без объяснений толковых, геноцид муслимских котят ряяяя уиии и все. 3. Ты че епта пидораха ты че бля! как барину было надо так и сделали, тоесть у поротое лизоблюдство перед швятым западом, который всегда все делает во имя мира и процветания, даже когда устраивает масакру и вгоняет отдельные регионы в каменный век.
Легкий вариант стокгольмского синдрома, только тут сшп не похититель укранды, а вльфач держащий ее во френдзоне, но ничего не обещающий, она же как любая шкура фантазирует многое.
>>21534684 Если фактов нет, с чего ты взял, что референдум не референдум? У тебя что-то кроме домыслов есть?
Аноним ID: Адам Феофилактович24/03/17 Птн 01:44:59#97№21534715
>>21534657 Ну это отвечает на вопрос чей Крым, де юре он однозначно остался украинским, а нынешняя его власть - незаконной. Еще Крым находится под нешуточными санкицями. Любой западный бизнес там запрещен, торговля с полустроовом запрещена и может идти только различными ухищрениями
>>21532282 (OP) Русня вообще очень любит прикрываться якобы международным правом, качая совершенно необоснованно себе права. Тоже самое тут происходит - руснявые пидорахи кукарекают, что если в конвенциях ЕСа написано, что асимиляция нац. меньшинств недопустима, то русня почему-то становится нац. меньшинством тут, хоть и под боком целая ебаная 140 миллионная Рашка по сравнению с 1 милионной Эстонией.
>>21533642 Зависит от того, не появились ли в косово албанские военные без опознавательных знаков, не разогнали ли они парламент косова, не поставили ли они туда своего засланного казачка, который устроил в косово "легитимный" "референдум" и не присоединилось косово на следующий день к албании.
Вот не знаю.
Аноним ID: Адам Феофилактович24/03/17 Птн 01:47:46#101№21534756
>>21534700 Бушу решения принимать помогали специалисты в соответствующих областях
>>21534715 Все де юре моменты при желании решаются за пару дней, а де факто всегда возникают проблемы, в косово они были, а тут нет. Поэтому смотреть на де юре смысла нет, тут все решает сила страны, отжавшей территорию, кукареки остальных никого не ебут, поэтому ответ на вопрос: крым российский. Алсо сам факт того что ты определяешь законность по количеству стран, это пушка.
>>21533717 Ну типа, я понял, что ты имел ввиду. Наверное. Возможно, они даже будут правы?.. Сложно сказать. Этот конкретный случай настолько далёк для меня, как для не-москвича (хоть я и бывал в Москве не раз), что рассуждать на эту тему очень сложно. Если же следовать подходу, который я выше применял для Крыма, то пусть люди сами и определяются, которые живут на территории. А так, с Новой Москвой история настолько мутная и неясная (особенно с деревнями на самом юго-западе, которые в 90 км от центра города, и жители которых с какого-то хуя считаются москвичами), что мне сложно сравнивать эту ситуацию с крымской.
>>21534755 Правовой прецендент тот же. По событиям - Косоварам помогли не то что люди без опозновательных знаков, а авиация США и НАТО. И он бомбила позиции сербов, помогая им понять и простить
>>21534820 Ну я бы сказал, что всё очень отличается, тк конфликт уже шёл. В случае крыма открытого конфликта не было, он был начат именно этой аннексией.
>>21534755 >"легитимный" "референдум" Самое забавное, что референдума у них не было ни легитимного, ни какого
Аноним ID: Адам Феофилактович24/03/17 Птн 02:00:40#108№21534889
>>21534797 Законность определяет большинство, а не применивший силу. Про пару дней расскажи республике Северного Кипра которая осталась непризнанной с 70х годов
Все законы и права вытекают из монополии на насилие, из военной ситуации на месте. Тот кто может силой обеспечить соблюдение своих законов, тот и является владельцем данной земли.
В Крыму действует закон РФ. По закону РФ - Крым является субъектом Федерации. Это подкреплено мнением подавляещего блольшинства Крымчан и армией Федерации.
Если не нравится - иди и попытайся там навязывать другие законы - ЕС, Шариат, НАТО, ООН, Закон Джунглей, или любую другую хуйню. Надеюсь танков и термояда хватит.
>>21534876 >конфликта не было Два месяца нет легитимной власти. На всей территории восточной украины вспыхивают бунты. Конфликта не было только потому, что киев даже не пытался усмирить крым. После первой же попытки конфликт моментально бы появился
>>21534889 >Законность определяет большинство Ну это ты сам себе придумал сейчас. Законность отжатия косово определяла одна старана, законность отжатия крыма точно также определяет одна страна, в первом случае это США во втором Россия, ни сербия, ни украина, нихуя с этим поделать не могут, потому что веса на мировой арене нихуя не имеют, настоящее большинство в случае с крымом будет тогда, когда украина сможет заполучить поддержку страны, которая сможет и захочет этот крым ей вернуть, пока такой поддержки у нее нет. Можно махать поддержкой африканских стран и лайками в фейсбуке значат они ровно нихуя.
>>21533642 Нук пидораш расскажи когда была косовская война? В 1998м! После этого 10 лет пытались найти конфигурацию Косова в составе Сербии. В 2008 был референдум об отделении. При этом Косово далеко не все признали. А теперь приводи параллели с Крымом.
С точки зрения морали присоединять новые территории имеют право только развитые страны 1 мира, всякие отсталые страны вроде РФ и прочих Китаев права присоединять новые территории не имеют.
Аноним ID: Иван Созонович24/03/17 Птн 02:37:45#124№21535324
>>21532282 (OP) > Все начинают нести про то что "ко ко ко крым всегда был наш." На вопросы мол - давайте проведём референдум в карелии и посмотрим как вы спокойно отпустите отсоединившуюся территорию - крутят у виска.
Два слова - "Готтентотская этика".
> Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет?
Нет. Нарушен "О дружбе и сотрудничестве" в части соблюдения территориальной целостности.
/thread
Аноним ID: Адам Адамович24/03/17 Птн 02:51:47#128№21535444
>Я так понимаю, люди должны определиться сами, на то оно и самоопределение. Здесь же вкатываются войска соседнего государства и очень активно помогают самоопределиться. Это просто оккупация и никакое не самоопределение. Референдум под контролем оккупационных войск — фикция.
Пятак, Украина бы Крыму не дала провести вообще никакого референдума - у вас законодательство достаточно жестокое в эту сторону, без решения Киева не получится. А Киев бы хуй разрешил, он пророссийские настроения в Крыму всегда поддавливал.
Так что повторюсь - международное право в чистом виде не сработало, так как два положения вошли в конфликт. Дальше так получилось, что у России на ситуацию в Крыму был один взгляд, у Украины - совершенно другой. Россия свой взгляд силой подкрепила, а у вас как-то не получилось - вся силушка козацкая по казармам обдриставшись сидела.
Вот теперь поживете без Крыма.
Аноним ID: Адам Адамович24/03/17 Птн 02:52:39#129№21535451
>>21532282 (OP) >не могут Крым де-факто является частью России. Бог дал Бог взял. А твое мнение, что там может, а что не может - никого не ебет, потому что факт - это факт.
Аноним ID: Иван Созонович24/03/17 Птн 02:55:15#131№21535475
>>21532282 (OP) Дружеский совет, выкристаллизованный личным опытом: не спорь с пидорахами, даже если они твои родственники или приятели. То, что и так понимают все разумные люди, пидорахи не поймут никогда. Им твои рассказы про юриспруденцию до сраки, они тупые и циничные.
>>21532282 (OP) >пояснинте мне, не ебанутый ли я Поясню. Ты просто еще немного школьник и не до конца осознал глубину и масштабы политики двойных стандартов. А также то, что основная масса государств помельче независима достаточно условно. Ведущие державы имеют свои сферу влияния, а также зоны столкновения интересов. Правых и виноватых здесь нет. Есть амбиции бояр и трупы холопов (простите за излишний пафос). Каждая из сторон старается представить факты в выгодном ей свете, обелить себя и очернить другую. Союзники стремятся поддержать мнение союзной стороны, на деле им похуй. Так просто надо. А на твое личное ценное мнение всем насрать.
>>21532282 (OP) >международного права Че такой наивный? Права и правила для объектов геополитики, субъекты что хотят, то и творят в интересах свой страны (ну и своего кошелька естественно)
>>21535900 Без приказа барина ты даже себя не можешь уничтожить, пидоран. В психбольницу загребут и сделают овощем, чтобы сделать в твою жизнь еще более жалкой.)))
>>21532282 (OP) >никакие референдумы со стороны соседних государств в обход государственной власти Данной страны не могут просто так отсоединять территории
>>21534174 перерыв на димона был >>21533134 но ведь в документалке по врети24,это батончик сбежал из страны да и не дал команду чтобы беркут отпиздил всех,чтобы все по норам попрятались >>21535098 так канада это 2 хохляндия,там тарасы в 3 франции живут >>21533648 хуле не идете освобождать,а всякие блокады выдумываете? >>21533783 >шла натуральная гражданская война с геноцидами а ато это так постреляшки?
Аноним ID: Павел Вячеславович24/03/17 Птн 06:12:29#156№21536798
>>21532282 (OP) >со стороны соседних государств в обход государственной власти Данной страны не могут просто так отсоединять территории. У тебя противоречия в твой же пасте. Ты правильно написал что он и Турецким был, а как он Российским стал? В Турции референдум по отсоединению Крыма, и присоединению его к России провели? - нет. Мы его захватили, и он стал наш, причем в прошлый раз еще и 90% население выгнали от туда. Сейчас тоже самое, только + население там тоже наше. Алсо, нет это не какой-то выдающийся случай передела границ после 2 мировой, в Мире с десяток спорных территорий, например тибетской правительство в изгнании сидит в Индии уже 60 лет, и всем норм, через 60 лет про этот Крым никто и вспоминать не будет.
>>21533987 >ОДНОГО ГОСУДАРСТВА А теперь ты открываешь и читаешь конституцию СССР. Та же УССР как РСФСР была членом к примеру ООН как вполне себе отдельное государство. Вышла Украина из состава СССР в границах Украинской ССР Закончился СССР, а значит и подарочки возвращайте.
>>21538446 Ты не до конца понимаешь менталитет народа. За такое событие и поголодать можно. Конечно это нужно делать, когда у власти не Залупа, а нормальный президент, который даст пасасать корруппионерам и решит главную проблему наших стран. Ну и плюс на войнушку не надо тратиться
>>21532282 (OP) > никакие референдумы со стороны соседних государств в обход государственной власти Данной страны не могут просто так отсоединять территории. Косово, Южный Судан, это из более менее современых примеров. А так любое отделение территории противорчит законом государства. Например Вьетнам не имел право выходит из под юрисдикции франции, Бангладешь из Пакистана.
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
<...> рассмотрев принципы международного права, касающиеся дружественных отношений и сотрудничества между государствами,
1. торжественно провозглашает следующие принципы: <...> "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы:
a) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и
b) незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций.
Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение."
Таким образом, на основании международного права, закрепленного декларацией, принятой резолюцией 2625 ГА ООН, "народ" АРК имел полное право провести референдум. Данный референдум был проведен, с вынесением следующих вопросов: 1. "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта РФ?" 2. "Вы за восстановление действия конституции Республики Крым 1992 г. и за статус Крыма как субъекта Украины?" Большинством голосов было установлено - "народ" Крыма за воссоединение с РФ и в соответствии с принципами Устава ООН имеет на это право. Несмотря на то, что законодательством Украины не предусмотрены региональные референдумы, в соответствии все с той же Декларацией, процитированной выше, Украина была обязана содействовать его проведению. С формальной точки зрения на основании международного права - КРЫМНАШ.
>>21539064 >Мог бы быть независимым государством, если шо. Его никто и не спрашивал. Плешывый обиделся на хихлов и дал команду на выполнение операции, которую готовили годами операции. Всё. Там даже вопроса не было что остатся в украхе.
>>21539259 Кто мы? Я не заключал никаких договоров с тюрками и ебал их в рот. Это вообще законно?
Так чей Крым?Аноним ID: Давуд Ульянович24/03/17 Птн 11:10:45#177№21539440
Вот есть большая семья. Каждый в семью приносит свои деньги. Один из семьи или одна из семьи ссорится с семьей и говорит, задрали вы уйду от вас. А семья ей говорит не можешь уйти, потому что нам нужны твои деньги, что ты зарабатываешь и нас нахлебников кормишь. Уверяют ее, что одна она все равно не проживет. Тогда та отвечает, а я в другую семью уйду, выйду замуж за Росса, или он отвечает женюсь на России. А бывшая семья все пытается доказать, что заработок его (ее), и квартира его(ее) и дача и машина, все что он заработал, все семейное. Он(она) говорит, не вы мне дали квартиру, машину, дачу. Это все Россия дала, вот к ней и уйду. А те не унимаются у нас унитарная семья, в ответ им говорят у меня автономия. В семье говорят мы развода не дадим. А в ответ на плевать мне на развод, с вами жить не хочу. Вы меня не кормите, хожу в рванье, постоянно поучаете меня как говорить и с кем дружить, главу семьи чуть не убили и сбежал он от вас.
>>21532282 (OP) >авайте проведём референдум в карелии и посмотрим как вы спокойно отпустите отсоединившуюся территорию Ты таво. Не сильно громко это говори только.
Аноним ID: Ярослав Карпович24/03/17 Птн 11:13:24#179№21539477
Ебать на пораше уебаны сидят. Их конкретно спросили они начали говно по столу размазывать.
Позиция Москвы: При распаде СССР Крым как спорная территория получил расширенную автономию и конституцию. По этой конституции Крым имел право объявить не зависимость. В дальнейшем Украина незаконно изменила конституцию Крыма. Не признавая изменений (которые действительно нарушали прошлую конституцию) народ Крыма объявляет Крым независимым. Формирует собственное правительство. Пользуясь правом на самоопределение правительство Крыма проводит референдум, чтобы определить дальнейшую судьбу полуострова. Выбор народа однозначный - Россия.
Законность определяется признанием остальными. Такова сложившаяся практика в международном праве. Сначала не все могут признать. Затем, для законности, истребуют требования к признанию законности. Основным требованием в международном праве о самоопределении является референдум, т.е. мнение гражданам, жителей той или иной территории. Сейчас России не выгодно проведение повторного референдума под наблюдением международных организаций, в частности ООН, потому как Россия хочет такого референдума во всех субъектах Украины, т.е. ее областях.
Для проведения референдума в Карелии 1. Нужна инициатива граждан, проживающих в Карелии. 2. Необходимо отсутствие территориальных претензий субъекта отторжения. К примеру не могут отторгаться территории полученные в качестве компенсации, контрибуции по результатам войны и заключению соответствующего договора. К примеру Эльзас уже не может получить независимость от Франции. 3. Нужно обоснование причин выхода Карелии, с указанием источника недовольства.
Почему российские и крымские власти так быстро провели референдум? А все просто! Если бы тянули время с подготовкой, то киевская хунта заверяла бы мировое сообщество, что идет обработка местного населения. агитация, запугивание. устранение неугодных и т.д. А так у России есть обоснование. Невозможно за 3 дня сагитировать прийти на референдум 83,1% и 89,5% жителей Крыма. Невозможно сагитировать проголосовать за выход из Украины и присоединению к России 96,77% и 95.6%. А значит в последующем не может быть упреков в агитации и насилии.
>>21532282 (OP) В первую очередь Крым принадлежит народу который его населяет. Народ решает где что и когда. Вернее решают политики с учетом народный настроений. Но суть схемы от этого не меняется.
Хочу отметить. На майдане участников свержения власти Януковича, по разным оценкам от 0 до 30 тыс человек. Причем в протестах в Киеве на Майдане участвовали граждане Украины со всех абсолютно частей(областей) Украины, но преимущественно с западных. Так вот даже если 35,5 тыс человек это, то для 43 млн. населения это пшик, а для количества граждан, имеющих избирательные права, а это 35 500 913 человек - это одна тысячна, или одна промиля или 0,1% человек. Смешно. Сравните с %% в Крыму по референдуму о выходе из Украины и присоединению к России.
>>21540192 Хуйню несешь. Фоксу майдана состоит в том что "выражали свой протест" люди из областей с высоким процентом незанятого населения. Юго Восток Украины и даже центр не мог дать нормальных титушек не потому что народ был против Януковича а просто потому что все работали всех все устраивало. Соответственно работающий народ рассчитывал на милицию а не не выходил на антимайдан.
Ярош, кто свергал Януковича получил 0.7% голосов избирателей на Президентских выборах 2014 года. И это при том, что только 18 млн. человек приняло участие в голосовании. Т.е. по факту 0,4% от граждан Украины. имеющих право голоса. И это при том, что агитация и выборы были под давлением, а все СМИ работали на хунту.
>>21540697 Работающий народ с юговостока поездами возили "в отпуск" и "на выходные" на айтимайдане постоять за хорошую денюжку. Другое дело, что работяги эту денюжку пропивали, не выходя из вагонов. Олигархат регионов прекрасно видел, к чему всё идёт, и делал что мог. Но даже имея большинство в правительстве не смог нихуя.
>>21540921 >Но даже имея большинство в правительстве не смог нихуя.
ты забыл что запад в лице десятков политиков тусивших перманентно в то время на украине, вовсю раздавали карт-бланши оппозиции, и поддерживали силовой движ вплоть до ликвидации яныка.
>> "Работающий народ с юговостока поездами возили "в отпуск" и "на выходные" на айтимайдане постоять за хорошую денюжку" пургамет ты пургамет, говно из ушей вынь и глаза от мочи промой, а то укроСМИ тебе уши засрали, и глаза зассали. Где доказательства твоего поноса? Цифры на выборах показали совершенно другое. А про олигарха Януковича не смеши. Что-то 3 года укрохунта его деньги ищет, Интерпол ищет, 3 года следствия, и где? Янукович снимает дом в Ростовской области, а его оплачивает его сын, владелец сети Стоматологий.
>>21534684 Реальные факты таковы, что за всё время, прошедшее с весны 2014 года, было НОЛЬ попыток сделать хоть что-то антироссийское/проукраинское в Крыму. Никаких терактов, выступлений, вообще ничего. При том, что во время энергоблокады той зимой там реально был пиздец. Даже укровояки, которые, казалось бы, должны были встать на защиту Украины и словом и делом поддерживать корешей на Донбасе спокойно конвертнулись в российскую армию и ни о чём не жалеют. Единственные, кто хоть немного бугуртит - три татарина, разъезжающие по миру и собирающие донат своим бугуртом, ну они бугуртят со времён совка ещё, порода такая. Положение остальных татар наглядно демонстирует кулстори с родителями Джамалы лол. Это самый красноречивый факт, свидетельствующий о том, что хоть результаты референдума были, конечно, нарисованными, но всё-таки в значительной степени отражают реальную картину крымских настроений. И на самом деле в глубине души это понимает даже самая отбитая вышивата.
>>21533697 Он далбаёб, как 86% русских. Дёрнул факт про Косово и забыл сказать, что РФ не признала его независимость.
Забудьте про Косово, его для РФ не существует. Нормальный адекватный пример это Курильские острова и Тайвань, вот там начинается юридический трэш угар и содомия.
Тут многие приводят в пример Косово. Нужно различать легенды той или иной территории включенных в состав страны. Если эта территория отвоевана у другой страны, и по договору находится в составе этой страны -она не имеет статуса самоопределяющейся территории. Резолюция 2625 ГА ООН не распространяется на данные территории, а таких не мало. Косово, после битвы на Косовом поле, а затем и закрепленное договором, как результатом наказания фашисткой Албании, по результату 1 и 2 мировых войн, вошла в состав Сербии. Она не может быть отторгнута от Сербии.
>>21542330 Не пытайся разговаривать с "порашниками" языком нормативно-правовых актов. Они такой подход проигнорируют. Ведь на обоснованную правовыми нормами позицию нельзя просто ответить мемом или боевой картинкой. Нужно погуглить твою ссылку на норматив, оценить правоприменительную практику, поискать прецеденты, комментарии и разъяснения, провести нормальную такую работу. А это не нужно, нужно "просто разобраться". И не беда что однозначный ответ, в силу внутренних противоречий любой правовой системы, дать не возможно, кто зтраллил тот и прав.
Поясните с точки законов и международного права, законно ли мы его спизили или всё-таки нет?