24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
почему от скатывания Украины в первую очередь выиграли именно США
ИТТ я поясню почему от скатывания Украины на дно в первую очередь выиграли именно США
После распада совка Украине достался третий в мире, после сша и рашки, ядерный арсенал. Причем у рашки было только ядерки больше, а неядерные войска у тогдашней Рашки на самом деле были даже слабее чем у тогдашней Украины (да и сама Рашка была на днище, гугли новость из 90-х "россия просит еще немного еды"). Так что после распада совка рашка на самом деле меньше беспокоила США чем Украина.
Потому наши ядерки это была только вершина айзберга. Неядерные войска тоже было настолько мощные и многочисленные что можно было несколько раз нагнуть европу и еще осталось бы чтоб дать просраться США.
Да, Украина тогда не могла содержать всю эту огромную мощь. И вот тут то начинается выигрыш США от скатывания украшки на дно. Смотри. ЕСЛИ БЫ Дела в Украине пошли вгору а не на дно. Украина смогла бы содержать всю эту огромную военную мощь оставшуюся после совка. А поскольку статус "сверхдержава" в первую очередь определяется военной мощью и способностью страны содержать эту мощь. То ЕСЛИ БЫ Дела в Украине пошли вгору а не на дно. Украина стала бы сверхдержавой. А это значит что у США мог появится +1 потенциальный противник (у сверхдержав все другие сверхдержавы - потенциальные противники). А +1 потенциальный противник это значит что у США появился бы дополнительный головняк и гемор с необходимостью искать компромиссы и договариваться с этой новой сверхдержавой (сверхдержавы договариваются и ищут компромиссы только с другими сверхдержавами, обычным странам сверхдержавы просто раздают приказы)
Таким образом от скатывания Украины на дно США выиграли потомучто избежали кучу головняка в виде новой сверхдержавы на политической карте.
>>635372 (OP) >Сверхдержава >50ккк населения >70 лет совочка Тут другая сверхдержава развалилась в 91. А мы про кусок её говорим. И не обязательно содержать супер армию, достаточно было в 95 вступить в НАТО. Так что твой манямирок слишком фантазерский даже для по.единственный вариант сверхдержавы это если бы комми в 18 году не захватили Украину - но противники такого подхода говорят: кококо заводы, хрущевки. Забывая что в этом случае и заводы и дома строились бы и получше чем при комми собаках
>кококо заводы, хрущевки. Блядь, забрать бы у этих даунов всю еду, все деньги, и на эти средства построить танк И потом их этим танком раздавить Вот суть всего совка за пару строчек.
Трабл даже не в этом. Настоящая боль для укр флажков это проёб даже убогого совкового наследия. Такой тред всегда будет иметь успех и бампы. Украина не была разбомблена и поделена поровну как Германия. В ней не было 90% безграмотных крестьян как в Японии 45того. А причина проёба проста: 70 лет совочка, 400+ лет сожительства с русней. Ну и чего тут отрицать: независимости у нас было меньше по времени чем у африканских государств, они в 60тых её получили, а мы в центре Европы на секунду.
>>635386 Тралить ты сюда пришел друже. А это моя работа. В одном треде я сепар, в другом порохобот, в третьем шизик. Спроси у мочи, я сру тут круглосуточно.
>>635384 >причина проёба проста: 70 лет совочка, 400+ лет сожительства с русней Тогда не совсем понятна логика: при совочке этот регион обладал мощнейшим промышленным потенциалом, сразу же после него- скатывание в зеро. При этом первое десятилетие после выхода из совка русня никаких палок в колёса хохлам не ставила. Но почему-то виноваты совок, русня, путин, а не отсутствие мозгов и клепки у аборигенов.
>>635407 Оглядись вокруг. Все в мире дрочат на военку. Все крутые фильмы построены на том как одна военка нагибает другую военку звездные войны итд. У кого круче военка того международное сообщество и признает сверхдержавой. Думаешь они не знают что в рашке фекальные сталактиты? Да знают. Но они не обращают на это мнимание потомучто рашка регулярно делает круг почета на отобранных у нас Ту-160(до того как мы отдали рашке половину своих Ту-160 за хаз у них таких йоба самолей небыло) и потому с Рашкой считаются, их уважают даже несмотря на фекальные сталактиты. Уважают потмучто у Рашки Ту-22м3 и Ту-160(которых дали им мы) и СС-18 Сатана(которые произвели мы). Думаешь США такие крутые и весь мир уважает потомучто у них айфоны? Нет, потомучто у них SR-71 и F-35. Думаешь Китай вобще ктото бы считал за людей еслиб они перидически не делали круг почета своей авианосной группой (один из авианосцев для которой они купили у нас). Вылазь уже из своего ментального села, где уважают того у кого айфон круче. В мире всем плевать на айфоны, в мире уважают того у кого военная мощь круче. А остальных держат у параши.
Безосібний ID: Валерій Тельманович16/03/17 Чтв 13:41:15#16№635438
>>635436 >А остальных держат у параши. Надо об этом пакистану сказать, у них ввп на душу населения еще меньше чем у нашей параши. ЗАТО С НИМИ СЧИТАЮТСЯ.
>>635440 >а может дело в том что одна китайская провинция выпускает экспортной продукции больше
Китай и раньше дохуя экспорта гнал. Только раньше он это делал за миску риса у параши на фабриках иностранных инвесторов. Но как только у него появилась сильная военщина внезапно уровень уровень жизни попер вверх и сейчас на уровне европейского. Наверно просто совпадение и одно с другим не связано.
>>635440 >придурок, их в 82 году с вооружения сняли
А это кстати не потомучто они както там устарели или прогнили а потомучто вы тоже немношк прогнулись под запад. А зря. Впрочем до нашего не то что прогиба а тотального сосания ануса западу вам конечно далеко.
>>635441 >появилась сильная военщина внезапно Армия- удовольствие не из дешёвых вообще-то. Поэтому её появлению обычно предшествует экономический рост, а не наоборот.
>>635448 >Армия- удовольствие не из дешёвых вообще-то.
Вот потому на страны с мощной военкой и дрочат. Понимают что только по настоящему успешная страна может себе такое позволить.
Потому я и говорю в ОП посте что от того что Украина так и не стала успешной в первую очередь выиграли именно США. А теперь думай гражданка какой страны была женой Ющенка когда пилили Ту-22м3, и на гражденке какой страны женился сын Порошенко, когда сейчас мы быстрее чем когдалибо скатываемся в говно, и под присмотром запада распиливается наше последнее более-менее технологическое вооружение.
ОП-хуйеглот, в самом идеальном варианте Украха была бы как Чехия-Венгрия по уровню жизни. И без ядерки с какими-то сумрачными ёбами, но с очень хорошей армией.
Если хочешь давать пососать, то тебе к москалям, у них это в крови.
>>635461 Напомни, как жила Германия до запила одной из самых сильных армий на континенте. Причем запилила она эту армию рабским трудом своих граждан. И вот уже после запила армии она дала свои плоды. Гермашка тогда резко поднялась сколен, а сегодня это одна из ведущих стран мира.
>>635463 Тоесть получается мы тоже запилили свою армию рабским трудом наших граждан(во время правления совков). И вот уже когда армия полностью готова (а самому старому Ту-22м3 тогда было 10 лет, считай только что с завода вышел) и вот-вот должна была дать плоды подняв страну, ее внезапно распилили.
Причем знаково. Наши йоба самолеты порезали какраз после того как был проведен парад с участием этих самолетов в честь дня независимости.
>>635472 Люксембург по площади чуть больше одного Киева. Он никому не нужен. А если твоя территория по площади приблизительно равна двум Италиям, будь готов к тому что от неё у тебя хотят откусить кусочек.
>>635478 Активное участие в международной политике: Люксембург- государство основоположник Европейского Союза производителей угля и стали( прототипа нынешнего ЕС, участник НАТО, проводит либеральную экономическую политику. Короче, малыш в авнгарде прогресса, таких не чмырят и не обижают, а всецело поощряют и ставят высшие баллы в школе.
>>635478 страна Люксембург чисто виртуальная. По сути это международный банк с прилегающей территорией а все граждане этой "страны" служащие этого банка.
>>635489 Получается Украину можно ужать до размеров Люксембурга и всем тогда будет заебись. Давай как-то всё таки сравнивать хуи с хуями, а пальцы с пальцами.
>>635494 Получается что маленький Люксембург захватить проще простого, но после Второй Мировой попыток не было и живут они на порядки лучше нас. Как же так?
В Европе нет ни одной страны с территорией равной или больше украинской. Т.е. про любой пример будет ответ "размер не тот", а исторические примеры будут игнорироваться, я правильно понимаю?
>>635497 Потому его окружают большие соседи, договорившиеся между собой не играть друг с другом в войнушки. Малыш Люксембург воспользовался случаем. Более того, имея запасы железной руды и предприятия по её переработке, он сумел протиснуться и заседать на равных с большими дядями из ЕС. Короче говоря, он использовал мирную обстановку, хотя не факт что она будет длиться вечно. Но сравнение Украины с Люксембургом совершенно некорректны в этом случае.
>>635500 То есть все-таки можно жить без блохолетов? У больших соседей Люксембурга, каждый из которых - 2-3 области Украины, армии чисто символические.
>>635501 Так почему же Польша, Испания на захватывают всех и вся более слабых соседей? Или дело не в блохолетах все же?
>>635503 Посмотрел, и что дальше? С каких пор площадь страны стала решающим фактором? США, Канада, Австралия, РФ, Китай, Индия имеют площадь одного порядка.
>>635508 Если подходить к твоему вопросу с точки зрения нынешних украинских реалий- нет, нельзя. Да и у Люксембурга в соседях Франция и Германия с далеко не символическими армиями.
>>635372 (OP) >А поскольку статус "сверхдержава" в первую очередь определяется военной мощью и способностью страны содержать эту мощь. Дальше не читал, и вам не советую.
>>635513 Я привел пример Люксембурга как мелкой, беззащитной и при этом богатой страны, которую казалось бы грех не захватить, да что-то никто их не трогает. Это в противовес заявлениям ОПа что все дрочат только на военку, без военки жизни нет. Польша и Испания стронг может в сравнении с Люксембургом или Бельгией. В сравнении с ДНР - не думаю. Бонбардировщиков и ядерки, о которых сокрушается ОП не имеют. И все же никто на них не нападает, и они ни на кого. Как же так если важна только военка. А страны с сильными армиями: РФ, Турция и живут не оче, и постоянно в какое-нибудь говно по военной линии влезают.
>>635517 В нынешних реалиях у нас война уже идет. А вот если бы на протяжении 20 лет мы не только пилили на куски военку, но и строили государство и экономику (до уровня Польши или Эстонии к примеру), то может и без войны жили, как и беззащитный Люксембург.
>>635538 Мелкостран с низким уровнем жизни Сальвадор, Бутан, Лесото, Свазиленд, Джибути, Руанда. Почему ты считаешь что ужавшаяся в размерах Украина станет вторым Люксембургом, а не Сальвадором?
>>635539 По сравнению с Сан-Марино США и Израиль по-прежнему живут как бедные родственники. Страна-сверхбензоколонка вообще боюсь сказать в какой жопе.
>>635541 Ты жопой читаешь что ли. Я вот что считаю:
>Я привел пример Люксембурга как мелкой, беззащитной и при этом богатой страны, которую казалось бы грех не захватить, да что-то никто их не трогает. Это в противовес заявлениям ОПа что все дрочат только на военку, без военки жизни нет.
Благополучие стран Западной Европы является следствием уникального стечения ряда обстоятельств, повторить которые в обозримой перспективе вряд ли получится. С одной стороны, две Мировые войны безвозвратно уничтожили все существовавшие на тот момент империи, полностью перекроив принципы общественного устройства, зарубив на корню тысячелетнюю иерархию "король-граф-барон-простолюдин". С другой стороны, послевоенные многомиллиардные финансовые вливания со стороны США по плану Маршалла и через Бреттон-Вудскую финансовую систему не позволили старой системе воскреснуть (как это обычно бывает в разрушенных государствах, типа ностальгии по совку в РФ), быстро выстроив новые прочные экономические связи между бывшими врагами. Вместе с тем, ряд весьма нужных и правильных реформ, типа Союза производителей угля и стали, предопределил стремительный экономический рост, в той или иной степени коснувшийся каждого рядового гражданина. По итогам европейцы получили общество, в общем и целом устраивающее почти всех. И это самая главная причина, почему они не хотят ничего менять. В частности, именно поэтому они восприняли в штыки аннексию Крыма. На Крым сам по себе им насрать, но любое изменение границ влечёт неопределённость, которая может порушить их тёплый и сытый мир.Прозрачные для людей и товаров границы сделали бессмысленным территориальный захват соседних территорий, что и позволяет существовать карликовым государствам с потешными полками а-ля "Вооружённые силы".
А теперь переносимся на территорию ex-СССР. Разрушение государства произошло не в результате войны, а вследствие деградации плановой экономики. Никакой ощутимой помощи со стороны развитых стран республики бСССР не получили, вместо открытия границ они, наоборот, возводились на пустом месте, делая невозможным ни нормальную торговлю, ни нормальное перемещение рабочей силы. Проводимые реформы были часто либо непродуманными, либо навязанными олигархическими кланами, что приводило лишь к обогащению узкого круга лиц. Добавим к этому ряд военных конфликтов (Приднестровье, Чечня, Карабах, Ферганская долина). И в итоге имеем десятилетия нищенской жизни с прожиранием отстатков былого могущества. Чего ж вы хотите? Экономическому благополучию здесь взяться было просто неоткуда. Так что никакой Второй Хранции ни Рахе, ни Украхе не видать.
>>635578 Дорогой, твой уровень умственного развития позволяет тебе отвечать чуть более развёрнуто? Или мозгов только на ярлыки хватает? Кто не со мной, то пидораха!!!!
>>635579 Более развернутого ответа не требует уровень твоего развития.
Безосібний ID: Дій Юрійович16/03/17 Чтв 17:21:27#77№635581
>>635547 Похоже жопой читаешь ты. Выше тебе привели пример уникальности ситуации в которой оказался Люксембург. Ты же продолжаешь толстить. Жир от твоих постов с Люксембургом начинает сочиться через монитор.
>>635580 Попытался отстрословить, ага. Хуёво получается, к сожалению.
Чувак, экономическое благополучие не рождается на пустом месте. Оно является следствием либо столетий мирного и трудолюбивого развития Швеция и Швейцария, либо помощью богатых стран извне США для Великобритании, Германии, Франции и Японии после ВМВ, Германия для Польши после краха Соцлагеря. Первый путь медленный, занимающий, как я уже сказал, столетия. Второй путь быстрый, но просто так никто скидываться не будет.
Для того, чтобы быть богатыми и развитыми, у республик бСССР не было ни того, ни другого, за исключением разве что Прибалтики, которая получает миллиардные дотации из Евробюджета.
>>635576 У ванек нефть тащемта есть. Как-нибудь переживут. На золотые батоны хватит только избранным, а рядовому и доширака с селедкой хватит, лишь бы не стреляли.
Правильно, что-то конструировать и производить это для рабов и пидорашек, свободный человек такой хуйней заниматься не будет, он лучше на клубнику к панам смотается.
>>635599 Хочешь сказать анклаву легче обороняться от агрессора? Про отмывание бабла вообще не в тему. И еще про 2 государства надо что-нибудь врёкнуть.
Безосібний ID: Дій Юрійович16/03/17 Чтв 17:49:55#86№635607
>>635599 Хватит его перекармливать. Он уже в монитор не влазит.
>>635663 Канада получается только в Канаде. Может это не ваша заслуга, а канадцев? Украинский мир это не Канада, а Львов, который экспортирует свой мусор по всей стране, вот это постиндустриализм!
Вы должны понять, что попил нашей ядерки и йоба самолетов это не что иное как ограбление нашей страны на десяток годовых бюджетов, и не какимито там олигархами или путиными, а самими что ни на есть США
>>636855 >Почему не великобританиями? Или рашками?
Потомучто США инициатор этих всех попилов. Йоба самолеты и крылатые ракеты к ним - попилили исключительно на деньги США. Никакими бриташками или рашками там и не пахло. (Смотри первое прикремленное вебм)
Вот прямо сейчас, пока ты двачуешь, миллионами тонн пилятся наши боеприпасы по программе США "партнерство заради миру". Опять же никакими бриташками или рашками не пахнет. (Смотри второе прикрепленное вебм и картинку)
Ну и инициатором попила наших ядерных межконтинентальных ракет тоже были США потомучто рашка сама тогда ела с рук американцев, буквально, потому не могла принимать никаких самостоятельных решений впринципе. (Смотри последнюю прикрепленную картинку)
Я ни в коем случае не оправдываю рашку или русню. Да они агрессор, да они напали на нас очень подло. И даже если они сами марионетки, они всеравно виноваты что позволили себя так использовать.
Но условия при которых нападение рашки стало возможным впринципе, а именно тотальное разоружение Украины - создали именно США. Будь у нас сейчас не то что ядерное оружие, а хотябы еслиб сверхзвуковые бомбардировщики с крылами ракетами остались - Рашка просто не посмела бы напасть, а еслиб напала огребла бы неилюзорных пиздюлей.
>>636931 Очковтирательство. Как и в случае с "ядерные ракеты попилили потомучто дорого содержать". Это лапша на уши для тех кто не знает что предприятия по обслуживание межконтинентальных ракет находятся на территории Украины. Так что эти ракеты обслуживались бы украинскими специалистами которые живут на территории Украины и получают зарплату. Какая бы небыла стоимость обслуживания этих ракет, она бы вся оставалась в экономике Украины, и только бы создавала рабочие места и развивала бы ядерную промышленность Украины.
>>636933 Посмотри на свой флот. А теперь подумай, что бы отсталось от более технологичного оружия. Плюс, ядерный заряд распадается, его нужно презаряжать новым плутонием. Это целая индустрия, причем дотационная, как и вся военка.
>>636933 ракет но не боеголовок, боеголовки на территории украины не делались никогда, а их надо пересобирать раз в несколько лет или это станет металлоломом. у украины не было, нет и не будет полного цикла ядерного оружия, производились только носители, ни реакторов, ни центрифуг, ничего.
>>636933 ядерные ракеты попилили по тому, что не безопастно иметь страну третьего мира с ядерным оружием. Те зарплаты, соц пакет и в целом уровень жизни были миной под этими бомбами. А желание воровать и быть уважаемым человеком на западе (Ваш, крайний президент, это евроинтеграцией называет) еще больше способствовали сговорчивости в распиле. И это кстати очень наглядный пример для самих американцев за сколько вас можно купить и на что вы готовы идти.
>>636944 >Строящееся российско-украинское совместное предприятие по производству ядерного топлива для реакторов ВВЭР-1000. 50%+1 акция принадлежит украинскому госконцерну "Ядерное топливо", остальными акциями владеет топливная компания "Росатома" - ТВЭЛ. Генеральный проектировщик завода - УкрНИПИИпромтехнологии, за технологические разделы проекта отвечает структура "Росатома" - ГСПИ. ТВЭЛ и "Ядерное топливо" подписали соглашение о строительстве завода в ноябре 2010 года. Строительство началось 4 октября 2012 года.
откуда плутоний возьмешь вася? этот завод не реактор и не центрифуга, он просто собирает твэлы из готового ядерного материала.
>>636954 >>636953 Запомни пидараха - ты цепной пес госдепа. И они прикармливают тебя только для сдерживания Украины. Потомучто именно украинцы (Глушко, Королев, Люлька, Патон, Сікорський і много других) создали все то чего так боялся Госдеп, все эти ракеты самолеты и танки от которых ссытся госдеп создали именно украинцы. Потому все свои силы они направили именно на уничтожение Украины, чтоб мы больше никогда не смогли создать того что им снится в ночных кошмарах. А вы просто их цепной пес в деле уничтожении Украины.
>>636955 >>636955 То есть ты хочешь сказать, что: 1) Русские не годны построить что-либо сами? 2) Ядерные ракеты и прочее русские и близко не строили (не принимали участия)?
Тогда вопрос: 1) Почему ж великие и чистые наследники Руси-Украины, незамутненные кацапской кровью, живут хуже, чем проклятущие москали? а главное: 2) Почему Украина не имеет ядерных ракет сейчас и даже не пытается строить себе ядерную оружку?
Интересно, почему в этот тред, об пояснении что именно США уничтожили и ограбили Украину в 1994 и 2001 годах, набежало столько ольгинцев у которых теперь "президент США наш" и "США братушки"?
Україна погодилася, що приєднується до ДНЯЗ як держава, статус якої не може бути визначений цим договором ні як «ядерна», ні як «неядерна». Однак менше ніж через 3 тижні у Будапешті на саміті ОБСЄ Україна, всупереч рішенню парламенту, раптом приєдналася як «неядерна держава». Тоді ж ядерні США, Росія та Велика Британія «гарантували» Україні безпеку відомим Будапештським меморандумом. Він не передбачав ніяких унікальних положень чи юридичних зобов’язань, а лише повторював тези вже ратифікованих всіма підписантами міжнародних документів – зокрема, Заключного акта ОБСЄ та Статуту ООН.
Цікаво, що принцип його побудови і навіть підбір статей з міжнародних документів майже ідентичний до «Заяви про гарантії безпеки», що за півтора роки до того, 25 лютого 1993, надсилала Росія до МЗС України – як пропозицію гарантій зі свого боку.
Після Будапешта Україна мала позбуватися ядерної зброї протягом 7-ми років – тобто остання ядерна боєголовка мала бути ліквідована 4 грудня 2001 року. Важливо, що в усіх документах Верховної Ради (а саме вони мали силу закону) йшлося саме про «знищення ядерного потенціалу», а не про «передачу його іншій країні», оскільки останній варіант позбавляє змісту головну ідею: зменшення кількості ядерної зброї на планеті.
Проте уся українська ядерна зброя, а це близько 5 тисяч боєголовок, у підсумку опинилася на території Росії. Росія, як компенсацію за це, надала Україні паливо для АЕС на суму 0,9 млрд дол. У той час як вартість вивезених з України ядерних матеріалів оцінювалася сумою до 100 млрд дол. – при тому, що річний бюджет України становив на той час 6-8 млрд дол.
>>636996 Ха, кто это интересно кричал про "президент США наш"? Хотя, умалишенных полно. ОП, поскольку ты на порядок лучше меня (ты потомок козацтва и т.д.), объясни мне: Почему же вы не делаете нового ядерного оружия, где ваши науковцы с передовыми разработками, где процветающая Украина-Русь? Скажешь, все впереди? Но что тогда мешало за 25 лет делать все это? Чего ж мы, рашкованские ордынцы с дегенеративными генами одвичных рабов Москвы, все еще живы, а вы катитесь куда-то в пропасть? Откуда я делаю такой вывод? Потому, что огромное количество ваших граждан едет к нам на заработки. А мы к вам - нет. Но как же так? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637002 >а вы катитесь куда-то в пропасть С какого момента мы катимся и как определить что мы катимся в пропасть?
Безосібний ID: Ярослав Єфремович21/03/17 Втр 01:05:39#129№637007
>>637002 Блядь, пидорашка, вы уже в жопе, у вас кроме военки нихуя и нет, вы нихуя не выпускаете своего для в потребительском сегменте, на экспорт тоже нихуя толком не производите, кроме того, что дотирует государство. О чём ты блядь рассказываешь, ваш ВВП на душу между Габоном и Турцией и в целом самая слабая экономика в мире после Украины и Греции. Ты вообще о чём?
>>637003 Мне видится это со стороны, сквозь призму нашей пропаганды. Косвенный объективный признак ухудшения благосостояния украинцев я вижу ровно один - ваши сограждане массово едут на заработки к нам, наши к вам - нет. В "пропасть" вы катитесь или еще куда-то - я не знаю (то есть, это был такой речевой оборот "катитесь в пропасть"="становится сильно хуже"). С какого же момента вы начали "катиться", я не знаю. Кое-кто говорит, что с 1991 года, кто-то, что с 1654 (как московитские рабы украли назву "Русь" у славных русичей Руси-Украины). Но тебе, как гражданину Украины, наверное виднее. Скажи сам - твой жизненный уровень повысился/понизился/остался прежним? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637007 >пидорашка Скажи, украинец, почему у тебя такой душевный ДИСКОМФОРТ, а? Ну ведь если мы по правде в жопе и фсё тут, то чего ты злишься? У тебя есть великолепная возможность насладиться зрелищем, как рухнет Орда, как будут дохнуть кацапы с голоду, как толпы ордынских рабов Москвы будут клянчить кусок хлеба у вольной Украины и пр. Так чего же ты злишься? Может, подсознательно знаешь, что так не будет? А ведь ты можешь спокойно выпить чашечку кофэ и посмеяться над дурной кацапней :3 Добра тебе, украинец :) Захочешь поспорить - предъяви конкретно, по пунктам, в чем мы лоханулись и почему мы в жопе - тогда буду рад поговорить без ругани. Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
Безосібний ID: Ярослав Єфремович21/03/17 Втр 01:24:55#132№637015
>>637013 У меня нет никакого дискомфорта, просто наблюдать за блохастым, который пришёл и рассказывает, как кто-то катится в жопу, но не замечает, что сам сидит уже глубоко в жопе, нет никакого желания. Дальше не читал. Сразу видно поехавшего ымперца у которого империя за сто лет два раза развалилась и сейчас догнивает в ожидании третьего.
>>637002 >Почему же вы не делаете нового ядерного оружия, где ваши науковцы с передовыми разработками, где процветающая Украина-Русь? Её совок раздавил, и вас раздавил. >Но что тогда мешало за 25 лет делать все это? Совок и отголоски совка. Их и сейчас полно и будет полно еще лет 20 как минимум, и это при ТЕПЕРЕШНЕМ курсе. А если пойдёт разворот, вот как у вас — то уже шансов не будет.
>все еще живы, Достижение охуенное. Мы-то тоже ВСЕ ЕЩЕ ЖИВЫ. И катимся мы с одинаковой скоростью, к слову.
>что огромное количество ваших граждан едет к нам на заработки. Огромное кол-во наших граждан уже не совсем-то и наши, паспорта свои у них, сепаратизм, оружие в шахтах копают. Другие едут из за совковизма. Им куда легче получать +50-100% к ЗП нихуя не уча нового, чем что-то выучить и получать +100-200% в белом мире.
Безосібний ID: Ярослав Єфремович21/03/17 Втр 01:34:10#136№637023
>>637015 >блохастым >поехавшего ымперца Ну ДИСКОМФОРТ жи есть, ёлы-палы. :) Если б ты, украинец, читал внимательно, я лишь заметил, что ваши соотечественники повально едут к нам и работают у нас (и на нас). Вот теперь предлагаю воспользоваться москальской логикой. Если мы в полной жопе, то какой смысл ехать к нам на заработки? Если допустить, что Украина тоже там же, где и Россия, то почему едут не от нас к вам, а от вас к нам? если мы ГЛУБОКО, то откуда у нас деньги, чтобы платить их украинцам за их труд? Откуда у нас столько незанятых внутри страны рабочих мест, что вам есть где устроиться? Прошу тебя, украинец, ты - лучше меня, ты грамотнее и успешнее, я не спорю. Разъясни мне по существу, без "жоп и блох", почему так? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637017 Скажи пожалуйста, в чем сакральный смысл уничтожения Украины? >>637021 1) Почему у вас настолько виноват Совок? Насколько мне известно, при "совке" УССР была обеспечена продуктами и товарами куда лучше РСФСР. 2) Никогда не думал, что даже на западе Украины столько "совков" :) Ведь и их полно на стройках, "западенцев" (надеюсь, это не оскорбление :3 ). 3) Насчет одинаковой скорости скатывания - не согласен, см. выше, почему. Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637032 >Насколько мне известно, при "совке" УССР была обеспечена продуктами и товарами куда лучше РСФСР. Совку лишь бы пайку побольше получить. Рабское племя, хуле.
>>637035 Украинец, твой хейт-спич вообще не зашел. Постарайся хоть на минуту не думать о жопах и рабах (ты потомок просвещенной Европы же!). И ответь на такой вопрос. УССР снабжалась лучше РСФСР по всем статьям. Объективно, украинцы и вправду жили лучше москалей. НО вот, прошло 25 лет независимости. Москали ни в чем не клянут СССР. А украинцам "совок" продолжает заливать говно в жопу. Парадокс? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637037 У нас разный понятийный аппарат, ты не способен уловить мою мысль. Ты не можешь не приписать мне мысль о жопе, которая крутится в твоей голове. Ты не можешь от категории "снабжения" перейти к категории свободы. Это бессмысленный спор, как описывать вкус шоколада рошен никогда не пробовавшего его.
>>637038 >методичка Ну и чем ты отличаешься от поехавших кацапов, кричащих про "агентов госдепа"? :) Я пришел узнать ответы на некоторые вопросы, ответы на которые я сам, в силу своего кацапизма, узнать не в состоянии. В ответ ничего конкретного, только крики про рабов и жопы. Заметь - я ничего не пропагандировал. Более того, кто будет сидеть с "методичкой" в 2 часа ночи? А вообще я тебе так скажу - если Украина вдруг по некоторым причинам стала бы богаче нас, пол-России поехало бы батрачить на вас. Поэтому - добра тебе, украинец и успехов в Европе! :3 Может, избавившись от рабского груза, ты наконец запануешь :) Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637039 Я вообще на /пораше ничего не писал никогда :3 Веришь, нет? Чё угодно вычисляй по айпи - не писал я там, и все тут :) >>637040 Вот ты думаешь - чего я пришел сюда капать на мозги украинцам? Если у нас разный понятийный аппарат, то изволь рассказать, что есть "свобода" для вас? Тогда, возможно, я пойму, про что ты говоришь. Касаемо "мыслей о жопе" - извини, не заметил, что ты не тот гражданин, который писал "вы сами в полной жопе" и приписал его слова тебе. Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637044 Если у нас разный понятийный аппарат, то мои объяснения ты понять не можешь, что я недвусмысленно описал в предыдущем посте. Ты даже этой простой мысли не понял, а хочешь чтоб я на порядок более сложное понятие тебе пояснил.
Не говоря о том, что "в полной жопе" это фигура речи, к жопе как части тела прямого отношения не имеющая. Не первый раз убеждаюсь что пидорахи русского-то языка банально не знают, а ведь он велик и могуч порою.
>>637045 Ну так ты попробуй объяснить - может до меня дойдет :3 А то я так и останусь тупым кацапом и рабом Москвы. Попробуй вывести меня из ментального рабства московской бисовщины :) Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637052 1) Что у меня в голове "крутится мысль о жопе" и я не могу "отказаться от категории снабжения"? Ну допустим, было желание написать слово "жопа", да. Но многие украинцы тоже совершенно спокойно употребляют его. И чего? Насчет "категории снабжения" - это да, категория прошлого, которого теперь нет. Но было оно приведено как наглядная иллюстрация - мы, россияне, не видим СССР сплошной трагедией. Я въехал? нет? 2) Да ну какой тут троллинг :3 Только добро :)
>>637056 Я не буду говорить кого это из тебя делает. Скажу что к неймфажию и смайлофажию тебе стоит добавить анимешные аватарки и можешь рассказывать друзьям как затралил украч.
>>637057 представь себе, у украинца, сказавшего "вы в полной ...", тоже было такое желание. :) Но это неважно, к сути: Украинец, так ты пояснишь мне понятие "свобода"? Или может ответишь по существу на вышепоставленные вопросы? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637058 Братишк, скажи, в чем смысл мне тебя троллить? Я бы тебе мог, конечно, сказать, почему я тут с такой добротой отношусь к тебе (не, боярышник я не жрал :3 ), но боюсь быть обвиненным в маняврировании и еще чем-то нехорошем, по сему смиренно прошу - поясни, что значит понятие "свобода" для украинца? Благодарю за внимание, мимо-рязанец.
>>637062 Ну конкретно я зашел, чтобы проникнуться украинством и понять, чем же вы так гордитесь, что не желаете быть с нами, а хотите быть со свободной Европой Так ты объяснишь категорию "свободы"? Если чё, можешь вывалить свой поток сознания на эту тему as is, я, если чего не пойму, переспрошу сам. В чем был смысл независимости Украины? В свободе и процветании, так? Процветания особого у вас я не вижу, а вот со "свободой" прошу пояснить. Уж слишком, видать, разные у нас понимания. Бро, хорошего тебе настроения :) Ответь пожалуйста. Благодарю за внимание мимо-рязанец.
>>637009 >Скажи сам - твой жизненный уровень повысился/понизился/остался прежним? Понизился ясное дело. Раньше мог четыре раза за ночь, а теперь только три.
Вот прямо сейчас, пока ты двачуешь, миллионами тонн пилятся наши боеприпасы по программе США "партнерство заради миру".
Еще не всё проебано. Но цель у них стоит именно всё до основания распилить, так чтоб Украина превратилась в африканскую парашу с одними ржавыми калашами, без даже намека на серьезное вооружение.
Вот видео с американских СМИ как они там офигивают узнав что у Украины досих есть баллистик мисселз, и кудахтают что это невиданная дерзость и эскалейшн, и задаются вопрос "а действительно ли Украина 'хорошие ребята'?", потом вызвали генерала США какогото чтоб он объяснился кто разрешил Украине иметь и применять баллистик мисселз.
>>637148 Что значит зачем, дебила ты кусок? Я не хочу никуда пиздить трактор. Я хочу жить нормально в своей стране. А нормально жить можно только в суверенной стране. А суверенная страна возможна только при наличии мощной армии.
>>635372 (OP) Украинская мафия получила известность из-за участия в незаконной международной торговлей этим оружием. Криминальные авторитеты быстро наладили сотрудничество с коррумпированными чиновниками, и нелегальная торговля оружием стала для них очень прибыльным бизнесом. Между 1992 и 1998 годами с военных складов Украины исчезло оружие на сумму около $32 миллиардов (около трети всего оружейного запаса Украины). Это оружие было продано в основном в Западную Африку и Центральную Азию. Существуют данные, что украинские преступные организации также участвовали в обороте оружия в военных конфликтах в таких местах, как Афганистан. По некоторым данным, общая прибыль украинских ОПГ от торговли оружием составила примерно 30 миллиардов долларов.
>>637785 Но в исходном твоем утверждении ничего о размере страны сказано не было. Получается оно неверно. Расскажи для стран какого размера оно верно, и как ты рассчитал.
Да и Франция размером меньше Украины, а не такая же. Из стран большей площади "нормальные" только США, Канада, Австралия. В сухопутных силах Канады 21600 военнослужащих, флот - 8500 и 15 кораблей, 13000 служит в ВВС, 77 боевых самолетов, все истребители. Никакого ЯО. Сейчас будет очередная отмазка почему еще одна страна хорошо живет без сильной по сравнению с соседями армии.
Заглянул в статьи про ВВС Франции, Испании. У всех, как и у Канады, максимум истребители-бомбардировщики. Самолетов класса Ту-22м3 и Ту-160 ни у кого нет.
Кто начиная с самой независимости Украины вкладывал реальные деньги в разоружение Украины? Кто пилил боеприпасы в Украине даже сейчас во время боевых действий? Кто жалуется что не хватает денег на распилку миллионов тонн боеприпасов в Украине? Что делают когда чтоб по науке распилить миллионы тонн боеприпасов денег нет, но разоружить страну очень хочется?
И наконец какая кчерту дрг или беспилотник. Там эти кучки боеприпасов на довольно большом расстоянии друг от друга. Еслиб случайность или даже диверсия то максимум одна или несколько кучек загорелось. Ну может быть там с течением времени какойто шальной осколок и перелетел бы на другую кучку, и за несколько дней постоепенно бы все кучки загорелись. ПОСТЕПЕННО.
А тут все сразу загорелись.
Там очевидный подпал самими прапорщиками которые за чемодан долларов это сделали, поскольку чтоб организованно одновременно подпалить все кучи боеприпасов нужна куча людей и куча времени, и уж тем более никакой беспилотник это не сможет.
>>638052 Крым и домбабве лишь следствие слабости Украины. РФ только изза нашей слабости позволили себе так нагло на нас напасть. Но слабыми изначально нас сделали США, уничтожив наше ЯО, уничтожив наши йоба самолеты, уничтожая наши боеприпасы и более-менее технологическое оружие(управляемые ракеты, птуры, скады) по их программе "партнерство заради миру".
Безосібний ID: Ян Євгенович24/03/17 Птн 17:41:47#196№638064
Хозяева Поросенко в свете последних событий с блокадой поняли что под их марионеткой зашатался трон, что она уже теряет контроль. Потому постепенное малозаметное разоружение Украины через программу "утилизации" "партнерство заради миру", решено заменить на плане Б в виде сразу взорвать все к чертовой матери пока у их марионетки еще есть хоть какойто контроль над страной.
Толи еще будет. Это только начало. Все что они запланировали на долгосрочную перспективу они сейчас начнут выполнять в авральном порядке. Например, если запланировали лишить Украину ядерной энергетики к концу срока Поросенка - то сейчас после этого склада начнутся взрывы на АЭС.
>>638158 Я могу сказать почему не начнётся. Потому-что у рашки и сшашки контрактов этой сфере на постройку АЭС на охулиарды долларов. А специфика ядерной энергетики такова, что если где-то бабахает то это бьёт по всей отрасли. Когда кто-то видит потенциальную небезопасность и хочет отказаться от строительства как уже не раз бывало. Так что, никто из них себе специально срать в кашу не будет, можете спать спокойно.
Лол, пока тут трындят пр #америкаслила, мне в прошлом году военторг подогнал амерский броник iotv, даже куда-то сюда фотку вкидывал. Могли бы Бжезинского в конце концов почитать, для самообразования, и геополитиков атлантистской школы, чтобы понимать, что слив в этой ситуации невозможен.
>>638198 Вот только эти американские броники и тепловизоры контрабандой привозили волонтеры которые незаконно их покупали на территории США. Но как только власти США пронюхали тут же прикрыли лавку.
США заарештували українця за незаконне вивезення тепловізорів та прицілів. Йому загрожує до 20 років в'язниці і штраф в $ 1 млн У США заарештували громадянина України Володимира Недовіза. Його звинувачують у незаконному вивезенні з країни військового обладнання. Як передає Цензор.НЕТ з посиланням на ЛIГАБiзнесIнформ повідомляється на сайті Мін'юсту США.
У повідомленні сказано, що затриманого підозрюють у тому, що він у змові з іншими особами в Україні та США закуповував військове обладнання з метою експортувати його в Україну без відповідних ліцензій. Серед отриманих Недовізом пристроїв - потужні приціли нічного бачення і тепловізори. Ці пристрої продаються майже за $ 9 тисяч і вони спеціально продаються для військових і правоохоронних споживачів, відзначили в Мін'юсті США.
Дивіться також на "Цензор.НЕТ": Міжнародний канал постачання екстазі в Україну виявлено в Сумах, - СБУ. ФОТОрепортаж
Уточнюється, що експорт військових прицілів і тепловізійного обладнання вимагає ліцензії або з Державного департаменту, або з Міністерства торгівлі США.
Правоохоронці США заявляють, що Недовіз представлявся громадянином США, а для вивезення техніки приховував справжнє місце призначення тепловізійного обладнання і використовував фейкові імена й адреси.
Затриманому українцю загрожує до 20 років тюремного ув'язнення і штраф у розмірі $ 1 млн.
Сомневаюсь, что волонтеры стали бы тянуть обычному солдату броник, стоимость которого в комплектации под 30 штук жовто-блакытных. Да и тепликов этих уж слишком много, ими сейчас почти весь фронт обеспечен в расчёте по 1-2 на взвод, не считая ночных прицелов. А теплик нормальный штук 500 стоит.
>>638237 Дурашка, еслиб США официально поставляли броники и теплики, эти поставки например просто не дошли бы до солдата потомучто разворовывались бы прапорщиками на лету. Единственное что США поставили это несколько списанных хаммеров и пару радаров.
Все остальное что есть модного у наших бойцов - нелегально ввезли и лично вручили бойцам волнтеры.
Безосібний ID: Милан Парамонович26/03/17 Вск 20:25:01#208№638438
Поясню. Твои швитые барреты продаются в любом оружейном магазине США и стоят около 10000 долларов. Это вполне подьемная сумма для волонтеров, сотнями они их конечно не смогли бы завезти, но какраз пару десятков легко. По этой же схеме >>638214 которую теперь швитые США прикрыли, потомучто у них цель Украину разоружать а не вооружать.
Лол, русачёк признаёт, что Украина, без поддержки США, смогла остановить армию русни в махыче 1 на 1? Причём Америка ещё и разоружала Украину, если бы не это, вангую получила бы "энергетическая сверхдержава" пизды конкретной. Так что Слава Україні!
>>639053 Рагули правда думают что если ты против США то ты автоматически за Рашку?
Дурики, у нас у Украины был и еще есть мы все еще не скатились до уровня банановой республики, как ни странно, у нас еще подают признаки жизни производства ракет танков и самолетов потенциал стать сверхдержавой. А для сверхдержав все другие сверхдержавы - враги. Потому для нас враг как Рашка так и США и даже Китай тоже потенциальный враг.
Рагули которые кивают мол вон Нидерланды ни с кем не враждуют и живут заебись. Да, но чтоб быть как Нидерланды нужно быть как нидерланды во всем, начиная с размера территории. Рагуль хочет чтоб Украина ужалась до размеров киевской области?
>>639574 Сначала идет армия нужна чтоб защищать большую территорию. Ато строишь экономическую свободу а тут хуякс и у тебя отжимают полстраны со всей твоей экономической свободой.
>>640063 >>640064 Ты сейчас с wm сюда прибежал, ведь так? Надо же, как пригорело. Естественно, такого потенциала нет. А вот вероятность в сложившейся ситуации вернуться под крылышко рф-"империи" с созданием новых проксиреспублик и использованием их для терроризирования уже настоящих европейских государств - вполне имеется.
>>640065 Не.. не пригорело.. скорее не перестаю проигрывать от ваших маняфантазий. в том числе и от заветной мечты украинцев вернутся в империю и за счет этой империи панувати. АСТАНАВИТЕСЬ
>>640076 >Мечта не наша, а ваша. Не для того русские в 91 году совок развалили и от всяких союзных паразитов отгородились что бэ мечтать снова посадить себе на шею многомиллионное тупорылое охуевшее быдло..вы отлично справляетесь с развалом своей типа страны превращая ее в очередной бантустан . это всех устраивает
>>635372 (OP) >ИТТ я поясню почему от скатывания Украины на дно в первую очередь выиграли именно США >
Полная хуета. К концу 90-х Украина отдала все самое серьезное оружие. И экономически как раз тогда и начался рост. С 1999 по 2007. Скатывание на дно произошло в 2008 и продолжается до сих пор.
>>640100 >И экономически как раз тогда и начался рост. С 1999 по 2007
Он всеголишь вернулся на уровень 1991 года. Ито изза роста цен на экспортное сырье, также как в рашке кукарекают что питун поднял скален а на самом деле просто изза роста экспортного сырья.
В целом да. Но все равно, к 2000 году украха никакой теоретической опасности для сша не представляла. И дальнейшие подьемы/скатывания им уже абсолютно были по барабану.
А) Есть ядерка, опасность для США в случае если Украина пойдет вгору и сможет содержать оставшуюся после совка военную мощь изза чего станет сверхдержавой и у США появится +1 потенциальный противник. Б) Скатывания Украины на дно. С) Финансовая невозможность дальнейшего содержания оставшейся после совка военной мощи. Распил ядерки по инициативе США. Выигрыш США, но не полный потомучто еще остались стратегические ракетоносцы В) Еще большее скатывание Украины на дно Г) В результате еще большего обнищания США смогли за какихто жалких нескольких миллионов долларов проплатить распил стратегических ракетоносцев. Полный выигрыш США, Украина больше не представляет для них угрозы. Д) Возвращение Украины до уровня 91 года. Е) Украина зафорсила Голдомор, заставила весь мир признать его и подписать резолюцию. Вполне могла выйти ситуация что Украине начали бы платить компенсации и помощи как жидам за холокост. В Украину приехал Папа Римский. Украина стала членом СОТ (Світова організація торгівлі). Гривна укрепилась по отношению к доллару США. Украина получилас 16.4 миллиардов долларов от МВФ. Короче в Украине в этом году наметилось нехилое такое вставание с колен.
>>640231 >Есть ядерка, опасность для США в случае если Украина пойдет вгору и сможет содержать оставшуюся после совка военную мощь изза чего станет сверхдержавой и у США появится +1 потенциальный противник. >
Какая ядерка? На наших реакторах нельзя ничего обогащать в принципе. Новые реакторы мы строить не умеем и никогда не умели - их строили кляты москали.
У хохлов забрали ядерное оружие в 90х впервую очередь для безопасности человечества от утекания его террористам или просто, чтобы оно не ёбнуло в самой украхе.
В общем-то США знали, что украина в 90 - это уже нестабильное банановое гос-во и будет только хуже в будущем, в целом они были правы.
- Международный суд в Гааге вынес решение по поводу шельфа в пользу Румунии. Украина потеряла нефтеносный шельф Черного Моря
- Россия перекрыла газ. Гаага молчит
- Министр финансов подал в отставку пояснив это тем что на него давят чтоб он предал интересы Украины.
- В Брюсселе подписан меморандум о передаче Украинской ГТС европейскому банку якобы "для модернизации"
Почему это могло случится. Как вы поняли вот тут >>640231 в Украине наметился рост сильно выше уровня 91 года. А рост выше уровня 91 года мог например означать что Украина уже сможет содержать ядерное оружие. И чтоб его восстановить у Украины есть и технологии (Южмаш на котором производились те самые ракеты "Сатана" от которых США дрищали в штаны еще не склеил ласты) и сырье (месторождения урана у нас одни из самых больших в мире)
>>640237 >И чтоб его восстановить у Украины есть и технологии (Южмаш на котором производились те самые ракеты "Сатана"
Блять какой же ты долбоеб. Южмаш к ядерномым боеголовкам никакого отношения никогда не имел. Он даже пустую ракету без боеголовок никогда не мог сделать самостоятельно полностью, потому что не делал ни двигателей ни системы управления - эти самые важные компоненты делались и делаются в РФ
Весь ядерный комплекс расположен был на територии РСФСР. На територии УССР никогда не было ни обогатительных реакторов, ни центрифуг, вообще НИЧЕГО для обогащения урана и производства ядерных боеприпасов. Нечего восстанавливать.
Опять же, Рашка себе такое позволила только потомучто они потеряли страх перед нам после того как США распилили нашу ядерку и стратегические ракетоносцы.
Хотя еще в 1992-1994 годах Рашка с окейфесом проглотила то что мы у нее отжали практически весь Черноморский Флот, потомучто они тогда нас реально боялись потомучто у нас была ядерка и стратегические ракетоносцы. Пикрел 1 и ссылка. http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/05/10/38319/
И вот после такого обоссывания Рашки, на помощь идет США, и проплачивает распил нашей ядерки и стратегов. Потомучто тогда США боялось Рашку намного меньше чем Украину как я и пояснил тут >>635372 (OP) . Потомучто у Рашки кроме ядерки на самом деле небыло нихуя, и даже еды. А у Украины тогда была и ядерка и огромные неядерные войска (сверхзвуковые бомберы Ту-160 которых у Рашки небыло, и которые мы потом им отдали) и еда тожа тогда у Украины была.
Вам подгосдепные СМИ сейчас промывают головы что мол украинцы маленькие. Но на самом деле украинцы великие, Украина огромна, самая большая страна в Европа, Армия у нас была невероятно мощная, реально могли в соло полмира нагнуть, и даже сегодня проебаны еще не все полимеры
И если нам сегодня дать развиться, мы снова восстановим былую мощь и у США появится +1 потенциальный противник, потому США наш враг не меньше чем рашка, а даже больше, потомучто США сильнее и коварнее чем рашка а питун по сути работает на госдеп, потомучто держит все свое бабло в их банках. И они сейчас со своей стороны уничтожают нашу экономику, например не пуская нас на триллионный рынок пейпал, пикрел 2 а с другой стороны через питуна, который держит бабло в их банках а потому работает на них, уничтожают нас физически.
>>640256 >еще в 1992-1994 годах Рашка с окейфесом проглотила то что мы у нее отжали практически весь Черноморский Флот, потомучто они тогда нас реально боялись
лол потому что в это время их самих колбасило не подецки. при этом черноморский флот был самым слабым флотом ссср и самым слабым флотом рф. он даже на 91 год был кучей плавающего говна. они даже сейчас в него вкладывать ничего не будут толком потому что все посудины черного моря уничтожаются с материка за 20 минут после начала войны.
>>640256 Много букаф, кто не хочет читать, пусть сразу идёт лесом. >Хотя еще в 1992-1994 годах Рашка с окейфесом проглотила то что мы у нее отжали практически весь Черноморский Флот, потомучто они тогда нас реально боялись потомучто у нас была ядерка и стратегические ракетоносцы. Думаю, что ты прав, анон, но не во всём. Я лихие девяностые хоть и смутно, но помню. Россия была в глубокой жопе, размазанная по полу и растоптанная, с дегенератом-алкашом во главе, в то время как бывшие союзные республики честно собирались пановать без "москальского ига". В сети гуляет фейковое интервью с Дж. Бушем старшим, в котором он якобы размышляет о том, что отделение союзных республик пойдёт только на пользу России и все ещё огребут. Интервью, наверняка, вброс, но доля правды в нём есть. Более того, похоже, что написано оно уже по факту свершившегося, как анализ реальной политической ситуации. На мой взгляд, Америка искренне посчитала, что Россия уже готова, её можно сбрасывать со счетов и заниматься всем остальным славянским миром - часть присоединить к своему блоку и традиционно онемечить, а часть, наиболее опасную, в виде Югославии и Украины - разбомбить, разрушить и втоптать в грязь вслед за Россией. Югославия разбомблена, Украина лишена ядерных зубов, а управляет ей опять же дегенерат-алкаш, который бомбит своих же граждан. Сейчас ты, скорее всего, взвизгнешь на тему рашкованского вторжения бурятских подводных парашютистов и сотен тысяч Армат. Опять же, на мой взгляд ты частично прав - без вмешательства опытных БТГ не случилось бы Иловайска или Дебальцево, к тому же армия Украины, хоть и разложившаяся, но всё ещё многочисленная, могла бы на худой конец закидать шапками, как это сделала Россия в первую чеченскую. Но, так же очевидно, что сделав своё дело, БТГ тихо утекли обратно, предоставив уже ополченцам возможность самостоятельно разруливать ситуацию, иначе они за это время уже массово засветились бы и дали кучу пруфов, которые по факту отсутствуют. Фокус в том, что все эти приколы как раз и показывают, что развал Союза если не пошёл России на пользу, то по крайней мере отвлёк внимание драгоценных "партнёров" на другие страны, в том числе на Украину, что и дало необходимую передышку. В результате, нокаут России не засчитан, махач продолжается. А проблема тут в другом. В том, что Россия и Украина почему-то рады считать себя врагами. Вот это - реально плохо.
>>643330 >Российский адмирал заявил о гибели Военно-морского флота Как служивший в ВМФ могу только усомниться в искренности этого адмирала, а возможно и в его физическом существовании. Потому что то, что при Ельцине стояло приваренным к пирсу с затопленными трюмами, сейчас выполняет боевые задачи.
США проплатили уничтожение наших Ту-22м3 и Ту-160 именно потомучто они были "суперриор технологи" по сравнению с тем что было у США.
Ту-160 при равной скорости обладал на 10тонн большей грузоподъемностью полезной нагрузки и в 1.5 раза большей дальностью чем B-1 Lancer, который сегодня стоит на вооружении США и они его даже не думают резать.
Ту-22м3 вообще при полезной нагрузке и дальности уровня стратегического бомбера обладал скоростью истребителя и маневренностью штурмовика - у США ничего подобного просто нету.
КРОМЕ ТОГО. В чем вообще пушка. В арсенале Украины Ту-22м3 и Ту-160 были единственным самолетами обладающим оптико-телевизионным прицелом с лазерным целеуказателем (кто играл в ДЦС Ворлд - там такие на Су-25Т и А-10С), на всех остальных самолетах которые есть у Украины пилот должен глазами искать на земле цель, либо как дид брать бинокль с собой в кабину.
Пикрелейтед экран прицела в кабине Ту-22м3.
Кто там говорил что Ту-22м3 не пригодился бы даже в АТО. Вот какраз изза этого прицела он очень бы пригодился. Например в эпизоде где бомбанули "на глазок" нурсами ОДА в Луганске только покрошив мимокрокодильный мирняк и почти не задев само здание с террористами в нем. А вот это какраз потомучто у Украины сейчас нет самолетов с высокоточными прицелами, и только "на глазок" и бомбить теперь. А еслиб не порезали Ту-22м3 он бы с помощью такого прицела смог загнать бомбу(каб) в форточку той ОДА.
Правда модификация B-1 Lancer у которой скорость как у ту160 это B-1A который построен только на уровня прототипа, а в серию пошел B-1B скорость которого в два раза(!) меньше чем у Ту-160
>>643452 Не нужны вам такие самолеты. Вы "Украину" у пирса сгноили, а Ту-160 бы 25 лет стояли в ангарах, а прапорщики Пидорашко бы снимали с них драг мет.
>>643447 > стояло приваренным к пирсу с затопленными трюмами Я думал, приваренный к пирсу это фигура речи, расскажи про технологию приваривания к пирсу.
>>643452 > на всех остальных самолетах которые есть у Украины пилот должен глазами искать на земле цель, либо как дид брать бинокль с собой в кабину. А вот тут ты и пропизделся, ватный икзперд. На су-24 тоже есть такая система, и к тому же действительно с ЛЦУ, которого на самом деле нет на ту-22,160. Да и "точность" их бомбардировок показал конфликт в Грузии. Бомбардировки по сути были ковровые, по площадям, спутниковые снимки и сейчас без труда можно найти.
>>643452 >только покрошив мимокрокодильный мирняк Всё там правильно попали. То "солнышко" с видео была одной из главных сепарш, захвативших администрацию, даже самозваный "министр" какой-то вроде она была.
>>643465 Ладно, может лазера и нет в том прицеле. Но там есть немалый оптический зум, стабилизация и тд. Тоесть модернизировать путем прикручивания к нему лазера думаю вполне можно было, если мы полностью дидовские ламповые су-25 смогли перевести на цифру, видеорелейтед.
Но ты мне вот что скажи, как бомбардировщик со скоростью истребителя (например у американского Ф-16 такаяже скорость в 2 маха как и у Ту-22м3) можно считать чем то устаревшим. Покажи мне где еще в мире есть бомбардировщик со скоростью истребителя.
>>643469 У французов был Мираж 6, тоже носитель ядерного оружия, тоже скорость истребителя, тоже сняли с вооружения и попилили, и при этом не ноют на каждом углу. И после этого ты не некомпетентное подзалупное хуйло?
>>643456 Это и есть образное выражение. Сам подумай, как можно намертво приварить к пирсу, и что будет при отливе? Так говорят, когда корабль стоит не на своих якорях, а параллельно пирсу, притянутый концами по всей длине корпуса. С противоположной стороны при риске потери плавучести ставят понтоны. На такой стоянке в годы моей службы был "Адмирал Лазарев" (с работающим ядерным реактором, кстати) и пара БДК на другом пирсе. Когда наша ржавая и больная коробка выходила в море, получила течь, вернулась с креном в два градуса и встала на двухмесячный ремонт, а в прошлом году видел на рейде - красавец. Жаль проморгал, как он в море уходил. Так что флот медленно, но поднимают. Беня-сука столько просрал, что ещё лет пятьдесят восстанавливать. Ломать не строить.
И он всего навсего 7 тонн нагрузки причем на внешней подвеске, бомболюка нет. Это нагрузка уровня истребителя. Су-27 может 6 тонн поднять.
Ту-22м3 мог 12 тонн поднять и это только во внутреннем бомболюке не нарушая аэродинамику, а еще есть внешняя подвеска.
Причем на твоем Мираже практически небыло прицельных приспособлений, средств постановки помех, там вообще ничего небыло, просто планер два движка и свободно падающая бомба.
На Ту-22м3 была куча крутых примочем, включая 1. Оптико-телевизионный прицел с радаром который в том числе способствовал поиску целей, не нужно было как дид пытаться увидеть чтото невооруженным глазом на фоне земли. 2. РЭБ 3. Автопилот
И даже оборонительная туррель представляла интерес, потомучто ее можно было бы модернезировать во чтото типа CIWS которая бы могла сбивать догоняющие пво ракеты.
>>643486 В грузии сбили обычный старый ту-22р ("р" значит разведовательный), пикрелейтед.
Ту-22м3 это совсем кардинально другая машина, и имеет похожее название только потомучто совецкое руководство запретило создавать новые машины и разрешило только модернезировать, вот КБ чтоб ему выделили денег на разработку этой йобы провели этот самолет по докам типа как "модернизацию".
Просмотри наконец вот это видео от начала до конца, там все пояснено что это был за самолет, что он умел что не умел, что успел сделать в составе ВВС Украины пока его не порезали, в чем отличие от обычного ту-22 и тд.
"Сбитый в Грузии Ту-22 выполнял разведывательный полет — Генштаб"
"Разведовательный полет" может выполнять только ту-22р.
Ту-22м3 ни разу не разведчик.
Это во первых.
А во вторых, я и не говорил что Ту-22м3 неуязвимый самолет. Любой самолет можно сбить, так что ж теперь, все самолеты чтоли резать нужно и потом воевать рогатками?
>>643488 >что он умел что не умел, что успел сделать в составе ВВС Украины пока его не порезали, в чем отличие от обычного ту-22 и тд.
какая разница что он умел а что не умел, и порезали его или нет? у украины еле хватает средств чтобы содержать обычные сушки, попили их не попили - они бы все равно сгнили. и россии их предлагали купить - но у них денег не было.
>>643501 >у украины еле хватает средств чтобы содержать обычные сушки
Достаточно средств не только для содержания но и для модернизации, видеорелейтед.
А Ту-22м3 всеголишь раза в два больше чем обычная сушка, тоесть всеголишь раза в два средств на содержание требует. Тоесть если у нас есть средства чтоб содержать допустим сотню сушек, почему нет средств чтоб содержать десяток Ту-22м3. Ты понимаешь что это бред и тухлые оправдания порезки одних из самых лучших сверхзвуковых бомбардировщиков в мире?
>>643500 Ну вот опять ватная подпидорашка обосралась. ту-22 "шило" уже давно не состоял на вооружении ни в каких частях пахомии. У ту-22м есть разведывательная модификация. Ну а сводки генштаба - это вообще бомба, надо было сразу врать что он и гуманитарную помощь заодно сбрасывал.
>>643503 Ты понимаешь что ты поехавший, и для обсуждения военной техники есть отдельный маняраздел, тем более там ты вернее найдешь пидорашек-единомышленников.
>>643503 >Достаточно средств не только для содержания но и для модернизации
Охуенно модернезировали, во время АТО стреляли НУРСАМИ на глаз. Стратегические бомберы украхе тупо не по карману. Достаточно было бы привести в божеский вид сушки да вертолеты.
Управляемые ракеты у нас есть. (пока что, но учитывая рвение западных партнеров утилизировать любое наше технологическое оружие, пикрелейтед, пока вы еблами щелкаете это может продлится не долго) Но без оптико-телевизионной системы лазерного наведения, от управляемых боеприпасов мало толку, потомучто всеравно запускаются в упор, где точно также нурсы сработают.
Правда если у нас таки есть в закромах Су-24М, с такой системой наведения - тогда вопрос к нашим подпиндосным властям, почему им их западные хозяева не разрешили применять управляемой оружие в АТО.
>>643541 >Правда если у нас таки есть в закромах Су-24М Есть, их можно отличить по визирной системе ПрНК: у простого - узкая выступающая головка визира "Чайка", у М - большое плоское окно "Кайры". Ты хотьбы на airwar статейки почитал, а то уровень матчасти сильно хромает. >>643542 Ну а это вообще пушка, на пике УР В-В К-27, но никак не В-П Х-27. То журнашлюхи, им простительно, но если ты сюда без проверки будешь тащить такой щит-контент, будешь мною выебан хуем в ноздрю.
После распада совка Украине достался третий в мире, после сша и рашки, ядерный арсенал. Причем у рашки было только ядерки больше, а неядерные войска у тогдашней Рашки на самом деле были даже слабее чем у тогдашней Украины (да и сама Рашка была на днище, гугли новость из 90-х "россия просит еще немного еды"). Так что после распада совка рашка на самом деле меньше беспокоила США чем Украина.
Потому наши ядерки это была только вершина айзберга. Неядерные войска тоже было настолько мощные и многочисленные что можно было несколько раз нагнуть европу и еще осталось бы чтоб дать просраться США.
Да, Украина тогда не могла содержать всю эту огромную мощь.
И вот тут то начинается выигрыш США от скатывания украшки на дно.
Смотри.
ЕСЛИ БЫ
Дела в Украине пошли вгору а не на дно.
Украина смогла бы содержать всю эту огромную военную мощь оставшуюся после совка.
А поскольку статус "сверхдержава" в первую очередь определяется военной мощью и способностью страны содержать эту мощь.
То
ЕСЛИ БЫ
Дела в Украине пошли вгору а не на дно. Украина стала бы сверхдержавой.
А это значит что у США мог появится +1 потенциальный противник (у сверхдержав все другие сверхдержавы - потенциальные противники).
А +1 потенциальный противник это значит что у США появился бы дополнительный головняк и гемор с необходимостью искать компромиссы и договариваться с этой новой сверхдержавой (сверхдержавы договариваются и ищут компромиссы только с другими сверхдержавами, обычным странам сверхдержавы просто раздают приказы)
Таким образом от скатывания Украины на дно США выиграли потомучто избежали кучу головняка в виде новой сверхдержавы на политической карте.