24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
И такая же хуйня со всеми лекарствами? Двощ, кто-нибудь мне объяснит, какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество? Это не куртка, не бургер, даже не мебель, какого хуя я должен переплачивать в 10 раз или запоминать сотни ебанутых названий?
Ясен хуй да, но, вот я болею и у меня есть, например, парацетамол и Максиколд. От парацетамола мне ни холодно, ни жарко, как пустышки, а от Максиколда у меня пару часов не будет соплей, я не буду чихать, от того, что я хуйну кипяток как-то самочувствие поменяется даже. Короче, самочувствие лучше. В таблетке парацетамола 500 мг, в Максиколде его 300 мг или что-то вроде.
>>150823752 что значит более чистые? Менее вредные, что ли? И чем это лучше? Я помню тему про водку "Смирнофф". Жидкость одна и таже, но залили в бутылку с этикеткой "смирнофф" и стоимость в 2 раза больше
>>150824559 Возможно, он имеет ввиду более совершенное производство. Т.е., я, например, пью австрийский метотрексат вместо рашкинского, потому что от рашкинского можно просто отъехать из-за токсичности.
>>150824559 >Я помню тему про водку "Смирнофф". Жидкость одна и таже, но залили в бутылку с этикеткой "смирнофф" и стоимость в 2 раза больше Ну а ты сам выпей водки за 190 рублей, потом какой-нибудь абсолют за 1000 и сравни. Думаю вопросов не будет.
>>150824559 В новых лек.препаратах по мимо действующего вещества есть еще куча добавок который в той или иной степени улучшают действие лекарства. Ускоряют всасывание в организм, уменьшают период полувыведения, снижают негативное воздействие на организм итд. В связи с этим и более высокая цена чем у сравнительно менее эффективных аналогов.
>>150823476 (OP) Выше уровень контроля, другие сопутствующие вещества. У недорогих препаратов есть шанс что запороли синтез и в таблетку попало левое говно или например неактивное/недостаточно активное вещество.
Качество водки от ее цены не зависит. Эксперты алкогольного рынка заявляют, что крепкие напитки по себестоимости мало отличаются друг от друга. Бутылка за 300 рублей содержит те же компоненты, что и бутылка за 1000. Почему же люди покупают элитный алкоголь, разбирался обозреватель "Вестей ФМ" Валерий Емельянов.
Согласно народным поверьям, если сильно постараться, можно почувствовать разницу между действительно хорошим алкоголем и средним по качеству. Эксперты говорят: это касается лишь вина или пива, но с крепкими напитками все сложнее. Дистилляты, которые наполовину состоят из воды, а на другую половину - из спирта, оказывают совершенно одинаковый эффект на организм. Виски, ром, коньяк, водка, если они сделаны по утвержденной технологии, должны быть качественными по определению. Более того, все многообразие русской водки (а у нас - сотни разнообразных брендов) разливают на нескольких десятках заводов на одном и том же оборудовании. Все тонкости ее производства, по сути, сводятся к тому, насколько часто меняют фильтры в той или иной партии, разъясняет президент Барменской ассоциации России Сергей Цыро:
"Водка становится водкой не только после смешивания спирта и воды, а еще после угольных фильтров, которые должны ее смягчать. Чем старше этот угольный фильтр, чем больше через него пролилось, тем продукт хуже, качество жестче. Плюс можно смягчать сахаром или глицерином. Но это не очень полезно. Поэтому если водка сильно "мягкая", то это подозрительно".
Если попытаться рассчитать справедливую стоимость хорошей водки, то неожиданно выясняется, что материалы для ее производства почти ничего не стоят. Спирт - не дороже 20 рублей за литр, еще столько же - сама бутылка, этикетка плюс расходы на работу оборудования. Итого - рублей 40 за пол-литра. Однако с учетом транспортировки, наценки, акцизов и налогов минимальная стоимость качественной водки - около 200 рублей за бутылку, говорит директор Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя Вадим Дробиз:
"То есть вот 45 рублей - это "выходная" цена с завода, из них 7 рублей - прибыль завода, 132 рубля примерно - чистая прибыль государства в виде налогов, и по цене 177 рублей бутылка водки покидает заводской склад. Это самая дешевая, но нормальная, хорошая водка - качественная, безопасная, вкусная. Во всех отношениях хорошая водка".
Для дорогой водки, рублей по 500-700, а то и 1000, математика немного другая. Поскольку объемы продаж там - значительно ниже, то каждый из участников производственной цепочки пытается взять по максимуму. Заказчик бренда закладывает уже не 40 рублей, а около сотни или даже больше. Завод, разливающий премиальный алкоголь, не удовлетворится 7 рублями и тоже поднимет маржу в разы. Затем оптовики добавят свои 50-100 рублей, розница - еще столько же. И вот на полку попадает бутылка водки по цене в 2-5 раз выше обычной. Нередко расхождение пытаются объяснить более сложной технологией смешивания воды и спирта или тем, что сырье изначально дорогое. Но в действительности все это - красивая легенда, признает Сергей Цыро:
"Если когда-то говорили, вот у нас - вода хорошая, с гор "прибежала" или из-под земли бьет, то сейчас воду научились чистить так, что какую надо, такую и сделают. Ее на самом деле исправляют. Добавляют то, чего в ней не хватает. А спирт покупают на тех же спиртзаводах, где и всё остальные. В спирте есть отличия. Сейчас говорят, что "альфа" - это круто, "люкс" - похуже. Но на самом деле человек этого никогда не почувствует. Грубо говоря, вся хорошая водка - она одинаковая".
Алкоголь, в том числе и водку, делают элитным маркетологи, а не рабочие завода. Расходы на продвижение занимают больше половины стоимости такой бутылки, что среднему покупателю может показаться мошенничеством. Но производители с этим не согласятся. Они нанимают лучшие брендинговые агентства, которые изучают спрос со стороны потенциальной аудитории и придумывают для них те самые легенды, которые затем хорошо продаются. Например, в последние годы у состоятельной публики популярна экологическая тема.
Большую роль играет и оформление бутылок. Часто их пытаются выделить вкраплениями золота, серебра, хрусталя. Все эта фальшивая роскошь стоит в магазинах лишь потому, что есть желающие это покупать, замечает Вадим Дробиз:
"Это на самом деле исходит от потребителя, а не от желания бизнеса заработать и облапошить. Появление премиальной продукции - это процесс добровольного соглашения между потребителем и бизнесом. Это потребителю хочется получить продукт, отличный от того, что пьют менее обеспеченные слои населения. Вот и все".
По словам экспертов, единственный знак качества, которому стоит доверять, это акцизная марка. Весь легальный алкоголь, ею отмеченный, как уже говорилось, соответствует стандартам, даже если продается по минимальной цене. Хотя здесь, как и с любым продуктом, действует простое правило: если производитель сэкономил даже на этикетке, то не стоит ждать слишком многого и от содержимого бутылки.
>>150824869 пил и не понял разницы. Вот иркутскую водку пил, не помню как название , идеальная вещь. И самогон, одна тетка делала, никаких последствий и вкуса спирта нет. А водка за 1000 такое же фуфло. особенно "парламент"
>>150825021 > У недорогих препаратов есть шанс что запороли синтез и в таблетку попало левое говно или например неактивное/недостаточно активное вещество. Это исключено, если только у тебя не кговавая гашка швитойжапад
>>150823476 (OP) /Б/рат, на лохах всегда деньги делались. Просто не ведись на бренды. Особенно на те что рекламируют. В отношении лекарств да. Ты можешь в аптеке попросить дешовые аналоги дорогим лекарствам. Если такие прописанны в рецепте. Но (аптеки то розничной торговли, т.е. Им смысла нету продовать дешовые лекарстава)
>>150825140 >А водка за 1000 такое же фуфло. особенно "парламент" Щито? Парламент это же нищеебская водка. В старших классах частенько ее пили. Ну а абсолют стоит 1000 потому что шведский импрот.
>>150824497 Теравлю и прочие максиколы имеют вспомогательные вещества - ингибиторы чего-то там, они в связке с парацетамилом дают свосем другой эффект. я всегда беру терфафлю с корицей.
но это другое, мне кажется. речь про фирменые препараты с одним активным веществом..
>>150825437 Вот ты, да, ты. Сюда иди. И заясняй про фенибут. С чем его жрать, какой эффект, как долго. Да, все доступное в инете я прочитал, но как не спросить мнения анона?
>>150823476 (OP) Так ведь все в мире так. Секи сюда. ЛИМОНИТЬ ШНЯГУ - БЕСПЛАТНО ИМЕТЬ ТНЮ - ЕЖЕДНЕВНАЯ ЕБЛЯ МОЗГА, ОВЕР 9ККК ФИНАНСОВЫХ И МЕНТАЛЬНЫХ ЗАТРАТ, ТУГОСЕРИ В ПЕРСПЕКТИВЕ, ЕЩЕ 18 ЛЕТ КАТОРГИ, ПОТЕРПЕЛ-ПОТЕРПЕЛ И УМЕР
>>150825551 Любое вещество нельзя синтезировать без примесей(можно, но нереально дорого). Чем больше примеси тем ниже эффективность. В зависимости от того какая страна производитель, лекарство проходит более или менее строгую степень очистки. В связи с этим и различие в эффективности
>>150825075 >Эксперты алкогольного рынка заявляют, что крепкие напитки по себестоимости мало отличаются друг от друга. Бутылка за 300 рублей содержит те же компоненты, что и бутылка за 1000. на это я тебе скажу, что дядя Валера и дядя Олег родились в 56 году. Дядя Валера предпочитает самую дешевую водку и курит Приму по праздникам, на самом деле он курил Беломор Дядя Олег курит Парламент и пьет Стандарт Платинум. Если нет разницы - зачем платить больше? Ответ: чтобы не гнить в земле последние 20 лет, как дядя Валера.
>>150825720 Блдждж. Мне он интересен с другой стороны. Как ноотроп и трамплин нахуй с алкоголя. Хотел немного поправить мозги и прочие органы после пятилетних неумеренных возлияний.
>>150825605 >почему ты делаешь далеко идущие выводы на основании выборки из одного случая? Потому, что чтобы доказать неработоспособность правила достаточно одного единственного случая его неработоспособности. Переформулируй и добавь исключения. >>150825554 >С чем его жрать В чистом виде, можно с транками - он их усиливает. > какой эффект Меньше волнуешься, лучше спишь, меньше грузишься. > как долго Сколько доктор пропишет. Обычно месяц-два. >>150825581 В инструкции так написано.
>>150823476 (OP) 1. Да, для разработчика этого лекарства и патентозаявителя это нормально. 2. Усвояемость дженериков и качество сырья оставляет желать лучшего.
>>150825777 >Дядя Валера предпочитает Вероятно предпочитает не он, а его финансовое положение. Из чего и вытекает необходимость гнить в земле лишние 20 лет.
>>150826376 >Диды в грязных окопах себе конечности ампутировали на живую - и ты так будешь. Кому ты пиздишь, деды даже зуб себе хуй бы вырвали, дохли от заражения боясь боли
>>150826415 Примерно тогда же когда стал противовоспалительным. >>150826376 Диды в грязных окопах себе конечности ампутировали на живую - и ты так будешь. Прадеды простуду парами ртути лечили, ок.
>>150826376 > Диды в грязных окопах себе конечности ампутировали на живую - и ты так будешь. Ну они в качестве обезболивающего использовали более простые препараты.
>>150826679 Двачую. Попробовал один раз, так хуево мне никогда не было. Но может это конечно из за того что потом были коктейли и пиво, а еще какая то хуйня под названием медовуха
>>150823476 (OP) Кстати о цене, не забывайте, в какой стране мы живем. Чем дороже препарат - тем выше вероятность нарваться на подделку, и повезет еще, если от нее просто не будет никакого эффекта.
>>150826594 >поэтому и переплачиваем Подразумевая, что это вещество затратно синтезировать.
Что забавно, есть более совершенная форма синтеза ибупрофена, при которой требуется меньшая дозировка и побочные эффекты слабее, но фармацевтам это НЕВЫГОДНО. Могли бы продавать по 1000 и ебать мозги рекламой о беспрецедентной новой пилюле.
>>150828051 Дурачок, те, кто производят эти самые патентованые препараты, вваливают огромные деньги на их разработку, а производители дженериков нихуя не придумывают, а просто копируют по оригинальной рецептуре.
>>150823476 (OP) >И такая же хуйня со всеми лекарствами? Двощ, кто-нибудь мне объяснит, какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество?
>>150829796 Блять, какой же ты поехавший дегроморф. Телефоны то внутри тоже блять одинаковые, одно и тоже программное обеспечение, одни и те же процессоры, один и тот же текстолит, одни и те же батареи. Только один телефон от компании сунь-высунь из китая собранный в китае, а другой от компании apple из калифорнии собранный в китае. Всё.
>>150823476 (OP) >какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество? >Это не куртка, не бургер, даже не мебель Маня, очнись. Это капитализм. Никакой разницы нет между лекарствами и бургером. Нигде в мире нет никакой организации святых фармацевтов, которые ставят целью спасти человечество, сделать жизнь лучше и пр. Это обычный бизнес. Бабки и все. Я тебе больше скажу. Вся индустрия лекарств направлена не на лечение болезни, а на снятие симптомов. Ведь если тебя не вылечить, то ты всю жизнь будешь ходить за новой порцией лекарства, которое снимает симптомы. Так и работает.
>>150830969 >Разница в качестве производства - как между бурым и белым сахаром, например. Охуенная аналогия, учитывая, что в коричневом сахаре больше примесей.
>>150831028 И? Коричневый сахар - результат более хуевой фильтрации, он ниже качеством и дешевле в производстве. То, что дауны готовы покупать его дороже как и необработанные крупы - типа для "выращивания" - это уже их проблемы. Аналогия вполне верная. Просто ты тупой.
>>150823476 (OP) Не все так просто. Дело не только в названии, но и, например, в качестве очистки действующего вещества ото всякой химической ботвы. Далеко ходить не надо - пирацетам и ноотропил вроде бы одно и тоже, однако у второго есть необходимый эффект, а первого - разве что если капельницей поставить.
>>150831221 >Аналогия вполне верная. Просто ты тупой. >Коричневый сахар – результат прямого отжима тростникового сока, который потом уваривается до сиропа и проходит процесс кристаллизации. В отличие от белого рафинада он не подвергается отбеливанию при помощи диоксида серы или угольной кислоты Просто иди нахуй, школьник-неуч. Еще что-то припездывает про производство.
Белый рафинированный сахар - это сахар нижайшего качества, из сахарной свеклы. Т.е. тот, что ты употребляешь.
При рафинировании же тростникового сахара теряются все полезные вещества, что в нем содержатся изначально. Именно поэтому твоя дебильная аналогия -дебильная.
Есть у тебя вода. Она может быть из колодца, из лужи, из артезианской скважины или очищенная из дистиллированой мочи.
Там и там ашдвао. Но примеси, точность дозировки, качество сырья.
Плюс если ты Пфайзер, то в стоимость заложены зарплата фасовщиков, которые толченый мел или известь туда не сыпанут, затраты на рекламу и на контроль за каКчеством.
А если ты Дарницкая фармакология, то твои колеса дешевле, но и неизвестно что там сегодня сыпанули и сколько действующего вещества в реале.
>>150831459 >При рафинировании же тростникового сахара теряются все полезные вещества Все ясно с тобой, даун. Ты небось еще энергией солнца питаешься. Ну расскажи мне про пользу зеленой гречи еще, про уринотерапию - ты в этом поднаторел, сразу видно.
Она может быть в красной бутылочке, может быть в синей, может быть в модной брендовой бутылочке от Жидашкина.
Разница в цене за качество - ну 50% от стоимости - это вменяемо. Но 90% стоимости нурофена - это бренд и реклама. И опять же проблема доже не в том, что кто-то продает/покупает ту же хуйню по десятикратной цене, а в том, что в аптеках нет дешевых аналогов. Тупо невыгодно им на складе уголь активированный держать за 3 рубля, когда можно такой же за 150 лохам толкать.
>>150832694 Да он типичный веган и потребитель бадов, муки льняных семян и прочего говна. У него мозг разжижелся же - чего ты от него хочешь? Он щас еще про йодированную соль толкать начнет.
>>150832604 > в аптеках нет дешевых аналогов Есть же, всегда и ибупрофен (просто) покупал, и от температуры цитрамон предпочитаю (аспирин+парацетамол, эффект в целом один, а "бьет" по разным органам).
В РФии релама лекарственных средств запрещена. Так что если вы видите рекламу какой-то хуиты (особенно по телеку), то можете быть уверены, что никогда в жизни у вас не появится необходимости в ее приобретении. Тупо потому что эта хуита - не лекарство, соответственно и никакими доказанными целебными свойствами не обладает.
Мотайте на ус. А то хуй вам кто глаза на мир откроет.
>>150824871 ну может быть в некоторых исключения в основном -наебалово по зомбоящику сотни рекламы про антипростудную поебень - все состоят из разных пропорций парацетамола, аспирина и аскорбинки.
>>150825777 Ты сравнил продолжительность жизни двух людей из разных финансовых слоев населения, и на основе фактора цена за бутылку водки + сигареты вывел, что дольше живет тот, кто пьет дорогую водку. Ты действительно думаешь, что дорогая водка качественно отличается от дешевой? Не делай так.
>>150832907 А вот нихуя. По центру прогуляйся поспрашивай хотя бы парацетамол, троксерутин и пр. Хорошо если в одной из 10 аптек будет. Тот же ибупрофен хуй где купишь, зато нурофен артекари ВСЕГДА предлагают.
>>150823476 (OP) Срываю покровы! Всегда всё будет зависеть не только от действующего в-ва, но и от наполнителя, а так же от степени очистки первого. Возьмём но-шпу. Действующий изомер кажется левовращающий, поэтому она дорогая ибо очистка прибавляет +1000% к стоимости, а вот наш дротаверин в такой же концентрации (вроде бы) будет являться рацематом т.е. смесью лево- и право-вращающих изомеров. Или же наполнитель так влияет, одни быстро разваливаются и высвобождают ДВ, другие медленно, каждый организм индивидуально воспринимает такие нюансы.
>>150833016 Что "кек", даун. Это действительно так. Ты хоть раз видел по телеку рекламу аппарата элизарова? Протезов? Нет? Да даже аспирин уже лет 10 не рекламируют. Только мази и бады всякие.
>>150823476 (OP) >И такая же хуйня со всеми лекарствами? В целом, да. Дорогие лекарства от простого действующего вещества отличаются всякими еба-добавками, которые улучшают всасывание, уменьшают побочки, увеличивают период полураспада, етк. Пример - Лоратадин (20 рублей за 10 шт) > Дезлоратадин (400 рублей за 7 шт).
>>150823476 (OP) Нахуй он вообще нужен? Мне аспирина хватает. Вообще мужик должен терпеть боль. Если уж совсем адская боль, то только морфин справится.
>>150833282 Делать мне нехуй, по аптекам наугад гулять. Пробиваю в инете, в итоге выбор уменьшается до одной не самой дешевой сети аптек (единственной с актуальным сайтом в моем дс-3), зато я сразу знаю есть-нет. Но пока реально, что ни хотел купить - дальше соседней (а их даже этой одной сети дохуя по городу) ходить не приходилось.
>>150833282 Это бич крупных, да и вообще всех сетевых аптек. В каждой такой сети сидит очередной эффективный менеджер, который считает что наебать покупателя святое дело. Однако аноны, я вынужден констатировать факт, что аптека загнётся если будет продавать только дешманский ширпотреб, так что это необходимое зло. В любом случае вам не запрещено именно попросить наш дешёвый аналог.
>>150823476 (OP) Да. Только нурофен в красных капсулах работает, как боженька, 20 минут, и боли нет, без всякой изжоги, а ибупрофен "Ибупрофен" - хуй пойми как, и в позитивном варианте доходит только через час.
Мелоксикам Stada точно так же работает на ура, а россеянское говно по 20 рублей - нет.
>>150833540 Пусть держат на витринах дорогое, никто же не против. Но ваще имхо аптека должна на более потреблядско-косметических вещах зарабатывать. Ибо у памперсов и дюрексов дешевого аналога (нормального) нет, я лично 1к на борьбу с облысением там оставляю каждый месяц. Но иметь на складе дешевые версии копеечных препаратов надо (ну, так оно и есть, куда я хожу).
>>150825777 Притянуто за уши. Первый может быть запойным полубомжом, второй - выпивающий по праздникам путешествующий господин в летах. Мало того. что мы не можем взять за аксиому разнозначное количество, так и в общем, сравнивать две разных (как мне кажется) жизни. Помимо водки и сигарет они наверняка чем-то питались, где-то бывали, что-то делали. Даже если первый умер от цирроза от поглощения "паленой" водки зачастую этим прикрывается запойный образ жизни - меня это не удивляет и не делает второго живым только благодаря дорогой водке. К примеру - И Гитлер, и Сталин умерли, Сталин - позже. Только потому что усы у него были длиннее.
>>150833804 Ну я вот не долбоёб, я держу запас наших препаратов, а у них могут быть реально негласные указания не закупать. Да кстати, отрою один секрет. между прочем реально охуенный 99% моего контингента это эуропейцы. Приебалты, поляки, бакланский полуостров, нимцы все тут пасутся. Так вот покупают они у меня только российские препараты. Тот же немец может приехать и купить бромгексин озоновский, а не берлинхеми.
>>150833521 Не "мужик должен", а вменяемый человек. ВСЕ обезболивающие вредны. И если у тебя не открытый перелом, а просто бошка болит, то я лучше потерплю, чем буду свой организм травить. Но нынче такое мнение непопулярно - формацевты промывают быдлу мозги с ранних лет.
>>150823476 (OP) >Это не куртка, не бургер, даже не мебель, какого хуя я должен переплачивать в 10 раз или запоминать сотни ебанутых названий? Овт именно потому что это не куртка, не бургер, даже не мебель. Это твоя жизнь, поэтому если хочешь гарантированные лебечный эффект и продление свое скорбного существования - плати. Или покупай ИБУПРОФЕН - 25 рублей, СОСТАВ - ИБУПРОФЕН 200МГ - 90% шанс, КРАХМАЛ - 10% шанс. Го русскую рулеточку?
>>150834036 >я типа дохуя спарцмен >но бухаю и жру колеса Ахахаха. "Спортом" ты качалочку называешь, мань? И как же вы там умудряетесь травмироваться, инвалиды?
>>150834243 > всех жизненных аспектов, "отравляющих" организм Только бесполезных. А почему в кавычках кстати, быдло? Или ты из тех, кто водкой лечится?
>>150834294 Ты в курсе вообще, что таблетки и лекарства, их качество, производимые и потреблямые в РФ вообще никто не контролирует? Это в ведении МинЗдрава онли, которое давно хуй ложило. Фармацефтичекий завод может работать несколько лет - и никто ни одну таблеточку или ампулу в лаболатории не проверит (разве что частным образом, если кто загнется от лекарства, но от крахмала в качестве активного действующего вещества в таблетках - еще никто не умирал). Только разрешения, только взятки, только хардкор.
>>150834232 Это ты долбоеб - ДС-3 несуществующая хуита, которую только усть-залупинцы упоминают. И почему-то думают, что все их поймут (хотя у каждого этот дсз разный).
>>150834441 Спортом я легкую атлетику называю, занимаюсь спринтом, есть медали. По поводу остального, пояснять диванной маньке за ее штампы не собираюсь.
>>150834570 Твое состояние называется "ипохондрия", принцесса.
>>150834623 Пиздабол такой пиздабол. Каждую неделю контрольноаналитические лаборатории делают тесты всех партий, что поступают на территорию области и делают рассылку всех забракованных препаратов посериям. У меня одноклассница как раз директор такой лаборатории, мы ещё с ней и соседи к тому же.
>>150834824 > Каждую неделю контрольноаналитические лаборатории делают тесты всех партий, что поступают на территорию области и делают рассылку всех забракованных препаратов посериям.
>>150823476 (OP) >Двощ, кто-нибудь мне объяснит, какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество? Энджой капитализм, хуле. Теперь любой даун может грошовую хуйню втридорога впаривать, как-нибудь обозвав по-своему. Быдло хавает и даёт сверхприбыли фармконцернам, те кто поумнее покупают лекарства по действующим веществам за гроши.
>>150834904 Это правда, лол. Если бы не так - были бы ежедневно новости "в аптеке Х найдено тысячи упаковок табблеток глюкозы, продававшимися под торговой маркой Y". А это Y сам и делал свои таблетки из крахмала. Бодяжить дорогие дженерики 1/10 и даже 1/100, а когда закончились - штамповать лекарства вообще без указанного активного вещества - обычная практика в РФ. Сейчас никто не контролирует качество производство медпрепаратов в РФ, запомните это. Обязан это делать Минздрав (нахуя им, деньги можно и без реальных проверок получить), перкрестный контроль вообще не предусмотрен. Лечитесь на здоровье "дешевыми отечественными", только потом не жалуйтесь.
>>150834902 У меня старый телефон, не знаю будет ли видно, но я могу сделать пруф, ты тогда сунешь себе в очко флажок с надписью "я долбоёб" или не будем играть в такие игры? >>150834902 Долбоёбам ничего и не нужно доказывать, они и так живут в своём фантастическом манямирке. >>150834940 http://www.lektest.ru/ >>150834973 Симпотная, не ебал.
>>150835367 > кто поумнее покупают лекарства по действующим веществам за гроши. И наслаждаются побочками от хуёво очищеных индийских дженериков. Не то чтобы я защищал нурофен и ему подобные оверпрайснутые таблетки из мела, но в ряде случаев имеет смысл попробовать несколько аналогов и выбрать тот, который не только действует, но еще и не вредит. Хотя дома, конечно, такие изыскания проводить очень сложно.
>>150834662 Нет, долбоеб таки ты, ДС-3 это любой милионник, что сорт оф намекает что - когда это важно для темы разговора - жизнь там как бе отличается от типикал 20-100к мухосрансков. Там есть всякие метро-икеи-старбаксы-аэропорты и прочая хуита. Получать 20к, купить шмоток, прочекать авито, встречаться с девкой с другого конца гороад в 60к мухосрани и в 1кк мухосрани это две совершенно разные вещи и поэтому всё таки, если это важно для темы разговора, их следует разграничивать.
>>150836249 Большинство контролируют на условную безопасность. То есть сожрал и не умер - значит, можно продавать. Ты же в курсе, что 90% содержимого любой аптеки это средства с недоказаной клинической эффективностью?
>>150836249 В Смоленске, на Аптечной все контролируют, как мы выяснили. Сайт - кривой, ссылки на документы недоступны для граждан. За весь 2016 год - не обнаружено ни одного брака ни в одной аптеке смоленска. Даже поленой настойки не нашли ни разу. Круто ребята работают, тачки-то у их ого-го-го, крутые ребята в Смоленске, ага.
>>150836389 Пирацетам, циннаризин, цераксон, актовегин, бисопролол, анаприлин, эналаприл, амлодипин, нифедипин, азитромицин, кларитромицин, тетрациклин, лоперамид, эссенциале, фосфоглив и уголь активированный это конечно охуеть какие подозрительные препараты с недоказанной клинической активностью? Бля с кем я спорю, нахуй этот тред. >>150836522 Хах, ебланище, так то это услуга внезапно платная. Хочешь что бы у тебя всё было чисто и красиво и без сгухи в случае чего - покупай их услуги. Хули ты думал, что тебе всё вывалят на блюдечке? Ты тупорылое хуйло, которое не имеет ни малейшего представления о том как работает система, но кукарекаешь громче всех с видом специалиста. Иди нахуй. Желаю тебе наконец купить ту самую поддельную таблетку, о которых ты тут говоришь, и отравиться насмерть.
>>150836389 Система не так работает. Им присыолают партию в лаболаторию, на исследование. Сошлись в цене - годная, не сошлись - негоднгая (требования будут в основном к упаковке и инструкции), вида - У вас нет вложения-инструкции на английской языке. - мы же в РФ живем, лол. - а если ваш препарат купит иностранец, неправильно использует, что нам потом с ним судится? Английский - язык международного общения, переделайте. - Ок.
- А! Вот теперь хорошо, на английском есть. Но все равно не проходит. - Почему? - Шрифт слишком мелкий, не все покупатели смогут прочитать. Перепечатайте крупнее. - Ок.
- О, пределали, это хорошо. Но все равно не проходит. - Почему? - Сами придумайте, лол. Понятно? - Ок. "Толстый конверт переходит из рук в руки". - Хороший препарат, российская медицина очень нуждается в нем, вот вам сертификат.
>>150836989 >Хах, ебланище, так то это услуга внезапно платная. Ващет Минздрав обязан контролировать качество всех производимых и продоваемых препаратов совершенно бесплатно. Делать закупки в конечных точках (аптеках), делать выборочные лаболаторные исследования произведенных партий и т.д.
>>150837225 Это делается когда регистрируют новый препарат или выдаётся сертификат. Уже потом работают лаборатории, которые делают проверку попартийно/посерийно. Гос-во сняло с себя ответственность когда выдало сертификат.
>>150836989 >препараты с недоказанной клинической активностью? Ну на счет всего списка не скажу, но Пирацетам - 100%. Да и это не 90% препаратов в аптеке. 90% там - леденцы, смазки для анальной ебли, протеиновые смеси и БАДы.
>>150837638 > Уже потом работают лаборатории, которые делают проверку попартийно/посерийно. Гос-во сняло с себя ответственность когда выдало сертификат.
>>150837638 >Гос-во сняло с себя ответственность когда выдало сертификат. Т.е. можно утверждать, что гос-во (РФ) и не брало на себя никакой ответствености, а взяло деньги за выдачу сертификата.
>>150836989 >купить ту самую поддельную таблетку, о которых ты тут говоришь, и отравиться насмерть. К сожалению, так не бывает. Поддельные таблетки (или уколы) опасны другим - они не убивают прямо не травят, они просто не работают. И привлечь производителя к ответственности в тех редких случаях, когда реально производится исследование принимаемых пострадавшим лекарств - невозможно. Потому что "концы в воду", производитель TM сразу уверенно говроит (уж он-то точно знает всю цепочку) - это фальсификат, подделка, не наше вообще, ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НАШЕ ЛЕКАРСТВО! И продолжает делать неработающее дерьмо и толкать его левыми схемами. Боярышник - только один из примеров, но там действительно - отрава. А в слкчае "неработающего" препарата - отмазов тысячи. От "это не наше", "ребят извините, младший технолог в понедельник запорол всю партию - А МЫ И НЕ ЗАМЕТИЛИ (типа нет выходного контроля совсем)". А сотрудник наказан, уволен, можете даже к суду его привлечь.
>>150837716 Так они и идут как БАДы, тi чуэшь разницу? >>150837987 Не совсем. Без сертификата ни один препарат, будь то бад или не бад, не имеет права продаваться на территории РФ. Компания, которая хочет принести на наш рынок новое ЛС, должна предоставить полный набор документов о нём. на основе этих бумаг выдаётся или не выдаётся сертификат, что мол "убедили, годнота". Вот тут формально гос-во снимает с себя ответственность и перекладывает на другие инстанции.
Дальнейший контроль осуществляется уже местными лабораториями, которые проверяют партии имея те самые первичные данные об "идеальном" составе. Если находят отклонения, то делают рассылку по аптекам. Чаще всего косяки в описании или инструкции, гораздо реже в физикохимических св-вах ЛС. Ты можешь не пользоваться их услугами, а просто запрашивать у поставщика сертификаты, но самая точная инфа у лабораторий. Просто если случится пиздец, то первым делом поинтересуются, а свежие сведения ты получал? Если нет, то заведут уголовку. Но на моей памяти такое было 0 раз. Никогда не слышал. За 20 лет что я тусуюсь в аптеке мне пару раз только попадался реальный брак. Ну и разок попалось что фасовочная машина уложила какой-то препарат в блистер по полторы таблетки. Уж не знаю как она это сделала.
Вывод из всей этой писанины такой, что сейчас шанс нарваться на брак исчезающе малый. Поставщики остались только самые крупные и вменяемые с прозрачной работой. Отследить что и откуда пришло не составляет труда, а соответственно посадить могут как нехуй.
>>150837638 И этому >>150839332 >Гос-во сняло с себя ответственность когда выдало сертификат. Поясню насчет сертификата и сиртифицирования в разумном, цивилизованнгом мире. (например, в интернет - педупреждение о сертификате и значочек шифрованения страницы видите?) Так вот. Выдача сертификата это не снять с себя ответственность. Выдача сертификата это взять на себя ответсвенность. Любая организация, будь то частник или госорган, выдавая сертификат одновременно делает гражданское соглашение "этим ребятам, которым мы выдали сертификат, можете верить, пока сертификат действует, мы все проверили, будем проверять и гарантируем это до истечения срока действия сертификата". Это именно так работает, а не "взять деньги и дать взамен бумажку". Именно поэтому импортные лекарства стоят в разы дороже. Что это значит на практике см. сюда. >>150834193
>>150823476 (OP) >Двощ, кто-нибудь мне объяснит, какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество? Да. Патентное право, епт
Вообще раньше был нурофен+ он был с кодеином, глупые плебсы жрали опиат от всего подряд при этом запугивая детей страшными наркоманами которые где-то там, за гаражами, за падиками... Потом кодеин запретили без рецепта продавать, но а компании хули делать, не терять же сотни миллионов прибыли из-за тупого запрета? Просто убрали коду из состава, а люди к бренду то уже привыкли.
>>150839332 >Вывод из всей этой писанины такой, что сейчас шанс нарваться на брак исчезающе малый. Все растет и растет. Один контролирующий орган, перекрестного контроля - нет, коррупция. Какой-нибудь внятной системы общественного контроля - нет. Собственно даже в СМИ, купив недействующие таблетки "производителя Х" заявить о этом вопиющем факте нельзя - тебя сразу же ебнут иском о клевете (это не наши таблетки, тут вот штришок на упаковке лишний). И скорее всего - проебешь, т.к. на суды у фармкомпании ресурсов больше. А ебет это кого? Ты производитель, следи за качеством и подделками (главное - сам не бодяж и не подделывай). И если так вот делать - стоимость "отечественных" медикаментов внезапно сраняется (а то и превысит) стоимость зарубежных аналогов.
>>150839540 Всё бы так, да только те что повыше скажут, что мы когда выдавали сертификаты, то всё было норм, а дальше ведь они не следят. Да, вроде дают какие-никакие гарантии, что под названием Х не будет продаваться У, но в процессе производства может быть и Й и Н и Я которые являются отклонениями от нормы для X. Вот и возникают разговоры потом, что лекарства поддельные.
А кстати. Вот этот американский парень. Который сделал миллионы, сотни миллионов, на резком подьеме цены на лекарства, производимые компаниями которыми он управлял. Которого обвиняли чуть ли не в том, что он ест детей (больных ессно).
>>150836389 Каждый завод имеет систему обратной связи с потребителем. Врачи обязаны отчитываться о действии своих препаратов, если что не так, по отзыву врача находят всю партию, и по образцу из архива( который хранится там для каждой выпущенной серии) изучают препарат на наличие проебанных полимеров со стороны завода.
>>150840217 Эти оправдания значения не имеют. Дал сертификат? Обещал качество? Да-да. Все. Либо выполняй, либо твой сертификат далее нахуй не нужен (что и происходит - еще одна причина почему российские лекарства стоят в разы дешевле импортных, особенно ценны лекарства ввезенные прямо изза границы). Помню время, когда некоторые новые антибиотики вообще были запрещены, их мол еще и в РФ нужно испытывать два года, и только потом - в аптеки. Достало все это. Когда уже люди поймут, что сотрудничество- более разумно, нежели "сохранять свое, пусть сейчас не нужно, не пользуюсь, но мое. внукам оставлю, ага".
>>150823476 (OP) >какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество? Вода "Святой источник" Бензин "Лукойл" каррарский мрамор
Кстати я обсираюсь с маняфантазеров, у которых "лекарства в РФ никто не контролирует". Я понимаю, что вы совсем свихнулись на почве хуевости рашки, но отработав год на Берлин-Хеми в России в контроле качества, я вас блядь заверяю, что там вполне себе ебут. И не дай бог тебе отходы неправильно утилизовать, не говоря уже о лекарствах.
>>150840998 Не все наши ЛС хуже забугорных, вот что я имел ввиду ещё выше по треду. У нас дохуя годноты за малые деньги. И в тоже время я нигде не отрицал, что ряд импортных препаратов гораздо лучше наших.
Вообще у меня бомбит с того, что все фармзаводы совок настроил всяким республикам, теперь сосём хуйцы восстанавливая всё с нуля.
>>150841150 >"лекарства в РФ никто не контролирует" Имеется в виду контроль со стороны (в основном надзорных государственных органов), а не внутренний контроль частной компании или отдельного завода.
>>150841192 Так он и со мной спорил. Вообще непонятно что движет такими людьми. Тут на дваче людей какой только специальности не сыщешь, нет бы послушать инсайдерскую инфу. Не не хочу, хочу хуями всех обкладывать.
>>150823476 (OP) Где найти для распечатки заполненный рецептурный бланк, чтоб можно было феназепам покупать или там аналогичные в-ва, которые без рецепта не продают?
>>150841376 Ты что-то не догоняешь. Не будь внешнего надзора, гендирша бы клала на все хуй, удешевляла производство и в контроле бы сидело 0.5 человека, а она наваривала деньги. Тем не менее, ничего подобного не было. Просто ты как-то странно представляешь себе надзор, скорее всего, надо чтоб прям инспекции ходили раз в неделю, смотрели, да? Или как?
>>150841192 >Ты живешь в своих маняфантазиях, я работал в производстве. У мамки в вагине ты работал. Я был на почти десяти различных заводах, имел беседы с людьми разного уровня - от главного технолога, начальника смены и простого оператора и знаю, сам смотрел за оборудованием, что и как обрабатывается, смешивается и упаковывается и знаю как это работает.
>>150841653 >Не будь внешнего надзора Его и нет. Весь внешний надзор (в большинстве случаев)сводится к поездке на завод, заходу в помещения "где можно не переодеваясь", рассматривания полов - чисто ли вымыты , посещения рестораны/бани/иных надзорно-угодных заведений, выписывания списка замечаний к устранению (не зря же ездили) и получения денег. Качество производимых препаратов не контролирует никто, кроме разве что сами на самом заводе (но это контроль подконтрольный владельцу).
>>150841719 Иди в пень, лопух залетный. >Ебаные наладчики и упаковщики тут причем? Притом, что начальник смены (и все работающие) лично ответственны за качество на своем участке работы. Что не понятно?
>>150841972 Да схуев он подконтрольный владельцу, если все методики стандартизированы на территории РФ, работники записывают каждый свой пук,и эти записи подотчетны ведомственным органам :?
>>150841150 Соглашусь с твоим оппонентом. Проверить лекарственные средства если и можно, то пиздец как будет дорого стоить, вряд ли кто это делает. Ведь нужно считай что дизассемблирование программы (лекраства) провести. Трудозатратное дело.
>>150842163 Мань, плс. Есть производственное помещение с линией таблетирования (ладно, тремя-четырьмя линиями), всего-то 20метровая такая хуйня, с таблетпрессом или ватевер там производят.То, что поступило на линию таблетирования уже прошло весь контроль, никакой васян-киповец и начальник смены ни за какой контроль качества(будь то чистота или терапевтическое действие) тебе пояснить по определению пояснить не могут, их дело следить, чтобы линия работала.
>>150842195 Лол. Вот это фантазии. Бывали вообще офигительные решения на заводах - во время ремонта люди делали (варили и красили, завод же) никакой технологией не предусмотренную "обратную петлю c краником" на трубе (которую ни один из проверяющих не замечал, типа - так и надо, труба и труба, подает что-то, нужна значит), для обхода АСУ. АСУ то наивная думала, что она закачала 100 литров, а реально 50 ушли по петле обратно. Вентиль прикрути - норм расход, открути - меньше расход. А все приборы грят - нормально, пацаны.
>>150842245 Хех, вовсе нет. Абсолютно любой гражданин в праве обратиться в лабораторию и провести анализ, только за своё счёт разумеется, реагенты денег стоят.
На моей памяти были такие случаи. В прошлый раз приходила недовольная баба и пиздела что я им продал подделку. Я ей сунул сертификат поставщика и предложил пойти за свой счёт сделать анализ, дал адрес куда идти. Она развонялась, что охуели в край и всё такое, тогда я предложил сделать за свой счёт, но в случае чего она будет иметь дело с юристами и оплатит анализы. Она выбрала второй вариант и закономерно соснула. там ваще ебанистическая история на грани фарса. Ей видите ли меновазин показался подозрительным. "Вот другим минивизином я себе анус мазала и помогал, а от вашего ничего и он ваще даже не пахнет!" Я как ни пытался ей объяснить, что почти пустая банка будет всегда вонять сильнее т.к. площадь испарения больше, но не убедил. Училась она на своём кошельке.
>>150823476 (OP) ох ебучие вы долбоебы везде бы вам заговоры обманы да шарлатанство обличать почитайте отлиие оригинальных препаратов от дженериков и идите нахуй тред закрыт
>>150842423 Технолог (главный) лично отвечает за соответствие всей произведенной продукции, технолог смены - за соответствие продукции в его смену. На таблетировании (или иной упаковке) - люди отвечают за упаковку. На производстве - люди отвечают за давление, температуру и вообще весь цикл. Каждый отвечает за свой участок работы. И если кто-то обнаруживает в упаковке негерметичную ампулу или блистер с "таблетки мимо", то сама система маркировки позволяет найти и начальника смены и технолога и всех кто запорол вот эту конкретную ампулу или блистер. Проблема в том, что если на предприятиии есть возможность действовать безнаказанно ради личной выгоды, то все действуют целенаправленно для извлечения максимума выгоды - хуй ты кого найдешь, заинтересованные люди всегда находят способы - либо контакт с производителем линий, либо сами рукодельничают.
>>150834050 Алкашей "в норму" приводят большими дозами внутривенно. Дешево и сердито. Тот что в таблектак не имееет смысла принимать по приложенной к нему инструкции, скорее всего - эффекта не будет. Для эффекта от пирацетама перед экзаментами нужно сразу (или в течение дня) минимум 10 таблеток скушать, а лучше - 20. И жрать его 2-3 дня.
>>150823476 (OP) я тебе больше скажу законно 5 лет после изобретения (испытаний и бюрократической лабуды) не публиковать методику производства новой микромолекулы (сиречь лекарства), т.е. состав публикуется, а как запилить нет.
>>150845103 бля ты понимаешь что то же вещество ты можешь получить только на 1 заводе, так как везде отличаются технологии получения его и разная степень очищенности вещ-ва, собственно отсюда и складывается цена препарата - цена его производства а у дорогих препаратов более тщательная технология очистки и собсна выше цена производства + цена за то то препарат пиздатый, не хуй простой, а обложен всякой документацией лицензиями и вообще патентованная формула. Так же исследования препаратов делаются за счет фарм компаний короч не понимаю вас, пацаны, лезете туда где вообще как котята слепые ничо не понимаете не лезь блять дебил сукка ебаный тебе чо хуево сказали залезь ка нака нахрен обратно блять
>>150845660 > разная степень очищенности вещ-ва Она и на расеянских заводах сверх охуенная. Никто тебе не будет отраву продавать, в таком бизнесе нет смысла рисковать и выпускать паль, так как производство сверх дорогое, нет манёвра для рисков. > складывается цена Либо из жадности либо из амбиций по разработке других лекарств.
>>150845660 >патентованная формула хим.формула не патентуется, только процесс получения иначе все фар.конторы которые клепают дженерики перестали бы существовать
>>150846222 вот тут ты не совсем прав у каждого человека индивидуально, конечно чаще оригинальный препарат луше действует и лучше переносится пациентом но бывает так и это невероятно пиздатенько когда пациент лучше идет на дженериках, но это реже канеш
>>150824497 >Максиколд Аахахах В шоке с этого треда... Ты жрешь такое же говно, как и обыкновенный, самый дешевый парацетомол, сколько там парацетамола среди мела и какого он качества неивзестно. Оригинальны парацетомол - в европке PANADOL, в сша - Tylenol, только они проходили клинические испытания и дают 100% гарантию качественного продукта, остальные наименования парацетамола - дженерики, на свой страх и риск, есть хорошие есть плохие. >>150846239 >Она и на расеянских заводах сверх охуенная Иди блять, Арбедола с Анафероном наверни, уебок! Не тред, а шок-контент...
>>150846239 >Либо из жадности либо из амбиций по разработке других лекарств. а как бы на что разрабытвать новые лекарства если у фарм.компании прибыли нет? это как бы охуеть как дорого
>>150846239 ну да кусок пластмассы у себя в таблетке или у своих пациентов пока ни разу не замечал. Это твои критерии охуенности очистки? Мы то говорим о невероятно малых количествах примесей, нечто меньшее, чем следовые
>>150846488 А зачем вылечивать людей, когда можно их лечить, либо высирать заведомо неэффективные препараты как большинство антивирусных? Кто контролирует оправданность процесса?
>>150825544 >Потому что в белоруссии в таблетки кладут только мел Не так все. Мел не кладут, это выдумки. Но когда закупленное вещество заканчивается - добавляют взамен крахмал (это не только в Белоруси, лол, так везде по пост-СССР, кроме стран в ЕС, их там за такое расстреляют, финансово). Крахмал в клавах делается глюкозой, получаются почти безвредные таблетки. В Беларуси одно время (когда поставки на БелМед были ежемесячными) была фишка - смотреть на дату производства, если конец месяца - нафик, не покупать. Сейчас такой фигни, к сожалению многих потребителей, нет. В смысле - ежемесячных закупок.
>>150846509 Чмоня, плс. Если Российский и Импортный препарат обязаны удовлетворять фармакопейным требованиям тринадцатого издания, и все методики стандартизированы, то какая разница, какой завод?
>>150846509 Ты съедая сырок "подзалупный" с e666 и прочими ароматизаторами типа Кандидоз, идентичным настоящему, каждый день съедаешь дохуя чего. И что? Это не говоря уже о том что нет пруфов грязности вещества, в то время как лекарства в этой стране вполне нормально контролируются, именно их производство и рисковать там не выгодно.
>>150823752 >мирамистин и хлоргексидин Глупости, мирамистин имеет более широкий спектр применений. Например всякие дерматиты можно протирать мирамистином, но нельзя хлоркой. Надеюсь остальные пункты пикчи не содержат таких ошибок, иначе это пиздец.
>>150846489 При том, что у нас ни одного, уникального запатентованного препарата, ни одного нормального крупного производителя, в большинстве случаев фасуется говно привезенное из индии, здравохранение в жопе, в 70% больниц страшно зайти, оснащения 0, врачи долбоебы, зарплаты 3 рубля, какие, нахуй блять лекарства... стремно даже отечественный батон купить, потому что в большинстве случаев у нас все делается на похуй, менталитет такой и никогда не изменится.
>>150846779 это вопрос о том что у нас пропускают на рынок а что нет на западе, в израиле например уже давно забыли о некоторых препаратах по той причине то побочных много и нашли альтернативу или же препараты не доказали свою эффективность в РКИ, такие препараты ушли с рынка насовсем. Но у нас же всем пихают. И что дальше ? На твоем заводе сраном обдрочился на него чтоли? по твоим меркам очищают пиздато потому что для тебя отсутствие хлопьев накипи в стакане с водой кажется роскошью, но ты пойми, что требования у нас ниже, чем в ЕС и США всосал пиздюк?
>>150846779 >то какая разница, какой завод? разница в выходном контроле Для партии лекарства - либо он есть, либо его нет. Вот и вся разница. Одно это делает цену лекарств (да и иной продукчии) раза в два-три дороже.
>>150823476 (OP) Это еще что. Вот накрутки в аптеках это совсем дичь. Недавно назначили лечение однйо бабушке, ее внуки купили весь набор не в той аптеке которая внутри больницы, а ездили в центр города и искали дешевле. Экономия 1к гривен (2 с копейками к рублей).
>>150823476 (OP) Не знаю, звучали ли идея или нет, но как вариант можешь рассмотреть двух производителей из разных стран. Страна А могла быть первой , кто начала производство данного препарата,но следовательно должна была затратить деньги на исследования и тестирования. Страна В сдула^H^H^H^H^H все^H^H^H изменила что-то и продает дешево. Касательно стран. Мне прописали антибиотики на 3к. Цена высокая потому, что производители Бриты и они же вывели сам препарат, а Рашка сделала клона и толкает за 500 рублей
>>150847277 >на россиянских заводах растворы хуем мешают >ни одного нормального крупного производителя, в большинстве случаев фасуется говно привезенное из индии ... >Зато лекарственные заводы норм. Ты долбоеб или да?
Дженерики это разве не симметричная молекула которая хуй знает как усваивается и только по формуле похожа на оригинал? Это же как с искусственной сахарозой которая не усваивается.
>>150846662 вылечить болезнь серьёзнее орз до конца невозможно, на данном этапе развития, противовирусные препараты на данном этапе не уничтожают вирусы, но прогресс н естоит на месте
Все это огромный наеб. Например, есть ремантадин. Основное хим. соединение ремантадина - римантадин. Ремантадин стоит 190 рублей. Римантадин - 50. Такие дела.
Алсо, у меня есть знакомые доктора, они говорят, что 60 процентов лекарств в рахее это подделка. Энджой ер житуха ин рф.
>>150847493 ну типа того, часто оригинальное лекарство отлиает наличие только левовращающих изомеров, а в дженерике и те и другие, а как известно имеют возможность действовать только левовращающие
Давно уже таблетки не пил, только витамины раз в год. Если становиться хуёво и болезненное состояние я пью водку с перцем горячую, заебись помогает. Если горло болит - полощу содой, чай с лимоном пью. Лекарства хуярю только когда уже совсем пиздец.
>>150847782 тут походу пацанам пиздец какие то блять спец патенты какие то подзалупные твороги, какие то е-шки которые содержаться в таблетках совсем ебанулись
>>150847782 >витамины раз в год >болезненное состояние я пью водку с перцем горячую, заебись помогает >горло болит - полощу содой, чай с лимоном пью ГЕНИЙ НАХУЙ!!!!!!!!!!!! ГЕНИЙ СССУКА!!!
>>150823476 (OP) Бегло просмотрел аргументы выше, в некотором роде да, дорогие лекарства лучше. Насколько лучше, стоят ли они своих денег - это уже вопрос индивидуальный, не стоит забывать что фармакология это очень прибыльный бизнес а где прибыль там наеб потребителя. Сам недавно глотал ибупрофен пачками, самый дешевый, дарницкий (хохлашка), ничего. Желудок в порядке, боль снимал.
>>150847782 >Если становиться хуёво и болезненное состояние я пью водку с перцем горячую Охлол, алкоголь при простуде пить - это надо тем еще гением быть. Запомните раз и навсегда, дети: АЛКОГОЛЬ ПРИВОДИТ К ОБЕЗВОЖИВАНИЮ, ПРИ ЗАБОЛЕВАНИЯХ ЕГО ПИТЬ НЕЛЬ-ЗЯ!
>>150847990 да ибупрофен то и так нормальный и действует норм за такие то грошi вообще нормальная замена нурофенам ну это конкретно он но чото у меня нет ни одного знакомого кто но-шпу заменит дротаверином и правильно
>>150847746 дебил. как ты формулу запатентуешь если она должна быть указана в инструкции? ты в курсе что если разбрать телефон, узнать монтажную схему и компоненты то ничего нового в тех.процессе производства не будет? трави плату, наноси дорожки да сажай элементы на посадочные места. с лекарствами всё сложнее чем просто узнать состав формулы
>>150847893 >фенотропил азазаазхахахахах охуенный препарат. признан в мире. видимый эффект. СПАСЕНО СОТНИ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК ОТ СМЕРТИ ПО ВСЕМУ МИРУ!!! эти же уебки выпускают еще кучу говна с недоказанной эфектиностью типо - Афобазола.
Вкратце - дорогой аналог разбодяжен вв-вом, которое усиливает всасываемость, дешевый - мелом и говном, например так. Там много нюансов. Скораяпомощь-кун
>>150847493 Воообще это таже молекула, идентичная "натуральной". Но сама технология получения этой молекулы может серьезно отличаться, поэтому "дженерики" могут быть и лучше оригинала, но обычно - хуже (время же, первоткрыватели знают больше фишек), по чистоте в основном. Стереохимия имеет особое значение в этом вопросе.
>>150848561 Ну ахуеть теперь. это из серии когда батя-сантехники мать-продавщица сравнивают тебя с отличниками в школе, а когда ты ему предъявляешь, мол где видюха, велик и отдых в турции, тебе говорят, что у смирнова вон вообще мать проститутка, отец наркоман его пиздит, и он вообще не знает что такое др.
>>150833521 согласен на все сто головная боль лечится аспирином (если конечно это не побочка остеохондроза, шея иногда деревянная, башню заклинивает, появляются головокружения какие-то непонятные страхи, паническое состояние, аспирин не помогает, хуярю на шею Долгит, обматываю шарфом и спать) Желудок пролечил лет пять назад от гастрита связкой ранитидин+трихопол, и с тех пор вообще не страдаю желудочными болями (иногда профилактику делаю). Доктор рекомендовал ещё в те мозхнатые годы Омез, от которого не только боль усилилась, но и добавилась рвота и ебать его в сраку понос. Да вроде и не болит больше ничего.
>>150848658 Один чел патентовал новое простое чило. Ниполучилось. Многие компании патентуют гены пешеницы, риса и гречи. С попеременным успехом. Нет особых проблем запатентовать открытыю формулу, процесс произыодства или инструмент, даже небольшое улучшение (кроме обычной совковой проблемы - твою идею просто украдут).
>>150848788 >асептика Одним из основателей асептики считается немецкий хирург Эрнст фон Бергманн. Он предложил физические методики обеззараживания — кипячение, обжигание, автоклавирование. Это произошло на X конгрессе хирургов в Берлине в 1890 г. >антисептика В 60-е годы XIX века в Глазго английский хирург Джозеф Листер (1829—1912), ознакомившись с работами Пастера, пришёл к выводу, что микроорганизмы попадают в рану из воздуха и с рук хирурга. В 1865 году он, убедившись в антисептических свойствах карболовой кислоты, которую в 1860-м году стал использовать парижский аптекарь Лемер, применил повязку с её раствором в лечении открытого перелома. В 1867 году вышла статья Листера «О новом способе лечения переломов и гнойников с замечаниями о причинах нагноения». В ней были изложены основы пред лагаемого им антисептического метода. Листер вошёл в историю хирургии как основоположник антисептики, создав первый цельный, многокомпонентный, способ борьбы с инфекцией. >наркоз Во второй половине января 1845 года в бостонской клинике (США) стоматолог Хорас Уэллс впервые выступил с рассказом о своем открытии особого свойства "веселящего газа", позволявшего безболезненно проводить хирургические операции. >аппарт илизарова збс И хули?
>>150849037 "не израненый", полностью нормальному человеку тут вообще нехуй делать, тем более в b... или ты на столько долбоеб что не знаешь где можно проводить время с большей пользой?
разная биологическая доступность, разные средства доставки, степень очистки, количество побочек, ограничений по приему. В некоторых случаях на это можно забивать хуй, в некоторых не стоит. Есть деньги - бери более дорогое.
>>150848964 >алгоритм чего? Ну, например разработай алгоритм быстрог рассчета координат по данным N спутников ГПС, более эффективный и быстрый, нежели тот, что сейчас. И запатентуй его. Богатым станешь, миллионером. Или быстрый алгоритм для "генетических алгоритмов" (сорри, лол), тоже будешь богатым.
>>150823476 (OP) Тред не читал, но сравнивать таблетку европейского производства, сделанную из нормального сырья на нормальном оборудовании, и таблетку рашкопроизводства, сделанную из дерьмового индийского сырья на оборудовании времён СССР крайне глупо.
>>150824497 Во всяких терафлю еще несколько вспомогательных добавок есть. Я вот его пью когда у меня чихание начинается, ибо само оно может и пол часа длиться, а в терафлю есть вещество подавляющее чихание.
>>150849587 >европейского производства Этому можно открыть немножко глазики. В ЕС и США есть медикаменты, которые производятся только "для использования вне территории", в Азии и Африке в основном. Ну и в РФ тоже, лол.
>>150849544 бля ну ты и лох щас рассказал просто рецепт как стать богатым я побежал в патентное агенство а ты продолжай сосать бибу и раздавать добренькие советы
>>150849918 >Разница в оборудовании и месте где закупают сырьё, дебик. Нет. Деление производится иначе. Разница в потребителях/пациентах. Эти - достойны лучших лекарств и им нельзя худших, прочие пусть будут довольны вот этими, которые "не соответствуют".
>>150823476 (OP) Не читал тред, мб нашёлся грамотный разумист. Итак, дешёвые лекарственные препараты (ЛП) называются дженериками. Суть в том, что после создания нового ЛП производителю по праву рождения патента дают 25 лет монополии на производство ЛП. Суть в том, что придумывая препарат производитель инвестирует в обустройство лаборатории, найм учёных, налаживание технологии производства. 25 лет должны окупить все издержки и принести прибыль. Через 25 лет у других предпринимателей появляется право производить практически идентичный ЛП по уже готовым технологиям, издержки у новых людей на рынке ниже, а значит, и стоимость ЛП ниже. Дженерики полностью запрещены на препараты от рака и ВИЧухи, ибо снижает стимулы совершенствовать лекарства и придумывать новые. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ОРИГИНАЛОМ И ДЖЕНЕРИКОМ НЕТ ВООБЩЕ!. Цены на оригинал традиционно не снижают, ибо к Нурофену все привыкли и спрос на него есть.
>>150849836 Это как Берлин-кеми, долбоеб с которого выше открывал свою пасть. норм люди знают все эти конотры. Обрати внимание сделано в Германнии, техника БОРК, настоящее немецкое качество!!! Ножи САМУРА, прямиком из Японии, еееее АниМеее!!! МЕзим от берлин кеми для желудка не заменим, хуй надешь в германии.
>>150850105 Добавлю, что кукаретики с "вот в Америки заибись а у нас тут хуёню праизводят никакой инспекции всё засрана" смело идуи нахуй, ибо практика дженериков распространена по всему миру. Другое дело, что большая чатсь реализуемых в РФ дженериков производится в РФ из-за того, что издержки на транспортировку дженериков из-за границы превратят цену ибупрофена в цену нурофена, что подрывает саму суть ЛП низкого ценового сегмента.
>>150823752 > фурагин > цистит Вот за это я плюю в лицо тебе и создателю этой пикчи. Лечился от сраного цистита фурагином, так меня тошнило каждый раз после приёма таблеток. Где-то дня 4 пытался терпеть, но потом уже не вытерпел и купил Монурал. В интернете все пишут, что у фурагина это одна из самых распространённых побочек. Нирикамендую никому!
>>150850105 >НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ОРИГИНАЛОМ И ДЖЕНЕРИКОМ НЕТ ВООБЩЕ Такой то манямир. Дженерик, сделанный в странах третьего мира всё снг и оригинальный препарат конечно же дохуя одинаковые.
>>150850284 ты конч знаешь почему? потому что пошел нахуй даже до конца не дочитал твой высер и так понятно что дженерики везде есть но блять смотри, молоко тоже везде продают в мире и чо? где то пастеризовали его и коров вет врачи смотрят, а где то туберкулезная корова где вместо молока гной течет всем в кружки - тоже молоко ! ты так и не понял разницу ?
>>150850095 Поверхностное суждение. 1. Иногда лучше иметь хоть какой-либо препарат, нежели никакого. Вопрос безопасности (в малом проценте возможных случаев осложнений) в США с их правами пациентов диктуют им одни условия. А на фоне нашей бедности наличие пусть не сверх современных, но работающих препаратов очень желательно. 2. В случае Африки или Азии, препараты могут иметь разное хождение соответственно возбудителям, например малярии. В Южной Америке - один тип, в Африке - другой. Нет смысла патентовать на внутренний рынок кучу препаратов, но можно их продавать. И т.д.
>>150850416 Ох, блядь, проиграл с немощного. Контроль качества не? ОТК не? На рынок хуйня может попасть только по средствам взяток\откатов. Коррупция- тема отдельная, тут разговор про стоимость препаратов, а не про Кобзона
>>150850506 >Иногда лучше иметь хоть какой-либо препарат, нежели никакого. Наверное так, но травить себя рашко-лекарствами при наличии возможности покупать что-то нормальное, обосновывая это СМЕКАЛОЧКОЙ верх идиотизма.
>>150850424 Молодец, хули. Контрафакт бывает разный. 1. Может быть оригинальный препарат, но ввезенный серой схемой. Купили, например, с рук в Турции у местных инвалидов (им дают бесплатно) и впулили уже в России. 2. Фасованный мел. Тупо не работает. 3. Смена одного вещества на другое. Берут упаковку от дорого препарата (Вориконазол, например) и фасуют туда кетоконазол. Разница в десятки тысяч за флакончик. Работает или нет такой препарат зависит от ситуации.
>>150850705 Согласен. Но я хотел сказать вот еще о чем. Ты просто не знаешь о наличии новых препаратов, их тупо нет в официальной аптеке. Регистрировать их долго и дорого, спрос не гарантирован, вот и нет их. Следовательно, врачи их не знают и не назначают.
Владелец фармкомпании итт. Все просто обьясняется:само действующее вещество нихуя не стоит.А вот разработка-до хуя.Мы швейцарский цефтриаксон (Роцефин) продавали в 2001г по 610₽. Щас Цефтриаксон красфарма стоит 32₽.Кому интересно-могу обьяснить почему
>>150850762 Фарма-кун, в треде я вижу, что есть 2 лагеря: 1) РЯЯЯЯЯЯЯ В РАХИ ВСЕ ПЛОХА В ШВЯТОЙ АМЕРИКИ ВОТ КЛАССНО А У НАС НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ НИЧЕГО 2) Те, кто говорят, что требования к сырью и на выходе прописаны в гос.стандартах (фармакопеях) и эти стандарты нихуя толком не различаются в разных странах. Кто прав?
>>150850996 Не знаю. Знаю что когда я пользовался нормальным линезолидом, больные его переносили хорошо. Пошел наш - тошнота и рвота. Поверить что в России полный цикл его производства наладили по-быстрому, я не могу. Следовательно, бодяжат из китайской или индийской субстанции. Разница клинически есть даже на малой выборке.
>>150851088 >Есть ли способы пробивать ето мимо кассы? Только если вообще не пробивать или пробивать не те числа. Заведи себе привычку - сохранять (хотя бы пару дней) все чеки, - сверять потраченные деньги с покупками и чеком.
>>150851357 Зато ссука дешевле он.И заработать с него можно до хуя.Заебал Пфайзер цены гнуть.Сульперазон их по 460₽ был.Ща цефоперазонов до хуя по 170₽
>>150851088 Не знаю, не фармацевт. Вряд ли в аптеке ты большой поток мимо кассы организуешь. В случае серого ввоза просто покупаются документы и сертификаты, пилюльки идут уже официально в больницы/аптеки. В больницах сейчас пытаются наладить какой-то контроль, но это все проверка документов или уж совсем явного палева (препарат с примесями, дефекты упаковки, признаки подделки). Если и есть лаборатории способные нормально оценить и исследовать какой-то конкретный препарат/партию, к ним не часто обращаются.
>>150823476 (OP) Со многими. Только вот часто дешёвых аналогов хуй найдёшь. Вот тот самый ибупрофен за 25 р ты заебёшься искать в аптеке. Но по факту да, часто можно заменить той же хуйнёй от другого производителся в несколько раз дешевле, или аналогом каким.
А что незаконного? 90% лекарств, которые по тв рекламируют вообще на грани гомеопатии, и всем похуй. Бизнес есть бизнес. К тому же они обычно отличаются. Например, нимесулид за 50 р - это просто таблетки. А нимесил за 500 это порошок для растворения в воде со вкусом лимона.
>>150852890 Иногда лучше не искать дешевых вариантов. Спроси диабетика что ему будет лучше Росинсулин колоть или оригинальный Новорапид/НПХ, от тебе все доступно про их разницу объяснит.
>>150853093 В 95% случаев - это всё хуйня полная. Может быть для диабетиков или для лечения какой-нибудь редкой хуйни и есть разница большая, но рядовые лекарства - не отличаются особо ничем. Те же нпвс за одно действующее вещество по цене колеблются в 10-20 раз, а работают совершенно одинаково. Лечка про "дополнительные современные добавки, которые улучшают усвоение и снижают побочки" - это лечка фармкомпаний. Я лично пил долгое время нпвс всех ценовых категорий и в итоге ебенил диклофенак дешовейший месяцами, или нимесулид самый дешёвый. Брат жив, печень довольна. Разницы не ощутил.
Реально может отличаться точность дозировки. Индусы, приняв на грудь коровьей мочи, могут и недосыпать немного в таблетку и будет у тебя не 200 мг активного вещества, а 190. Там где такие разницы не критичны - нет разницы какого производителя брать. "Чистота" - это просто лечка
>>150825075 хуйня-с Водка делается из спиртов разного качества-с. Дешевое пойло делается из пищевого спирта, который гонят из отходов сахарных заводов, анусов говяжьих, и забродивших конских залуп. Такой спиртяка содержит хуеву тучу сивушных масел и всякой херни. Потом идет спирт Базис - делают из смеси зерна и картошки. Картошки в барде не более 60%, ибо чисто картофельный спирт - яд нахуй Спирт Экстра - из той же хуйни что и спирт Базис, но его минимально чистят от сивухи Люкс - снова смесь зерна и картошки, но картошки уже не более 35%. Спирт Люкс уже старательно чистят от говна Спирт Альфа делается исключительно из зерна, содержит меньше всего грязи, чистят тщательно Кстати, по содержанию сивушных масел, синильной кислоты, и просто говна, виски - согласно гост - квалифицируется как самогонка. Это инфа для тех кто считает себя небыдлом ввиду того что может позволить бухать дорогущую забугорную самогонку
>>150853446 >дополнительные современные добавки, которые улучшают усвоение и снижают побочки Ващет есть такие добавки. Они не современные, а просто добавки.
>>150854245 >Такой спиртяка содержит хуеву тучу сивушных масел и всякой херни. Ректификация Фильтрация Спирт можно сделать из любой хуйни, абы ей дрожжевой грибок мог питаться.
>>150854628 пищевой(он же медицинский) не отправляют ни на фильтрацию, ни на ректификацию - дорого, да и ни к чему(с) Спирт и делают из любой хуйни, но качественный спирт только из зерна.
>>150855194 >не отправляют ни на фильтрацию, ни на ректификацию Лол. Ректификация - это и есть процесс производства спирта. Спирт (и водку) не делают перегонкой. Сырье перогоняют на колонне на этиловый спирт (и прочие спирты), как нефть на бензин. Он после колонны реально чистый (95-96% вроде). Затем везут в цистернах и бочках на водочный завод (вопрос чистоты этих сосудов) и там уже смешивают с водой, прггоняют все через фильтры, добовляют необходимые ингридиенты (перцовка? - на те перца, рябиновка? - на те рябины), но натуральное дорого - поэтому для настоек добавляют "ароматизаторы, натуральным идентичные", дальше линия розлива в фирменные бутылки заказчика (внезапно на одном заводе производится водка разных марок). И все. Взять мед.спирт, разбавить его в нужной пропорции - будет лучше, особенно если еще и настоять на ягодах или листочках.
Прочем пил я однажды водку (никогда больше такой не видел), импортного производства, называлась "дынная". Открываешь бутылку - а из нее такой вот аромат дыни, и прям чувствуешь, как этот аромат медленно расползается в стороны, такой сладкий, такой приятный, как от пары реальных дынь. Прочем, это детские мечты умноженные ностальгией, т.к. до этой водки я сами дыни видел чаще в кино, чем ел.
>>150852009 Я знаю все.Как в 52 гкб закупают все по ахуительно честным аукционам-везде страхуя лоты.Как в морозовке деляют тоже самое.Как в Бакулевке ни одного честного аукциона.И как мы-педерасты дистрибьюторы эту блядь поддерживаем
>>150823752 Аахахах, лалки, из дома-то выходите хоть иногда, а не картинки друг дружке перекидывайте. Ибупррфена за 10 рублей тебе никто не продаст, потому что его банально нет в аптеках. Покупай нурофен или уёбывай. Также с дротаверином. Это только те, что я лично пытался купить, ведь эта пикча старше многих здесь сидящих
СОСТАВ - ИБУПРОФЕН 200МГ
ИБУПРОФЕН - 25 рублей
СОСТАВ - ИБУПРОФЕН 200МГ
https://life.ru/t/наука/994434/proizvoditielia_nurofiena_oshtrafovali_na_6_millionov_za_obman_potriebitieliei
>таблетки всех разновидностей "Нурофена" — от головной боли, боли в спине, мигреней и менструальных болей — содержат одно и то же действующее вещество — ибупрофена лизин. Более того, его количество в различных таблетках одинаково — 342 миллиграмма. (Такова дозировка в Австралии, а для других стран она может отличаться.)
И такая же хуйня со всеми лекарствами? Двощ, кто-нибудь мне объяснит, какого хуя это вообще законно - лепить свой бренд на стандартное химическое вещество?
Это не куртка, не бургер, даже не мебель, какого хуя я должен переплачивать в 10 раз или запоминать сотни ебанутых названий?