Как не идолы, если идолы, локальные божки по определённой тематике, а вас, радномверующих, яхве не слышит.
> Знал конечно, я уже писал выше про это
Хорошо. Он создал дьявола таким, что заранее, до создания дьявола, знал, что дьявол отпадёт?
Освящается тред сей в преодоление раздоров и распрей и во отгнание бесноватых
Нас слышит наш Бог, ему мы молимся напрямую чаще всего.
>Как не идолы, если идолы
Ты слишком твердолобый какой-то, в последний раз говорю дебилу: мы не молимся святым как Богу, аминь.
> в последний раз говорю дебилу: мы не молимся святым как Богу, аминь.
Пиздёж.
Яко святитель благочестно пожив и священномучения венец приял еси. Идольския жертвы погасив, добрый пастырь Христова стада был еси, премудре, и Пантелеимону истинный учитель. Сего ради почитаем тя песньми, вопиюще: от бед избави нас присно молитвами твоими, Ермолае, отче наш.
Не говоря уже об ангелах.
О, святый великий Архангеле Рафаиле, престолу Божию предстояй! Ты благодатию, от Всемогущаго Врача душ и телес наших, тебе данною, праведнаго мужа Товита от слепоты телесныя исцелил еси, и сына его Товию, спутешествуя ему, от злаго духа сохранил еси. Всеусердно молю тя: буди мне путеводитель в жизни моей. Cохрани от всех видимых и невидимых враг, исцели душевныя и телесныя болезни моя, управи жизнь мою к покаянию во гресех и ко творению добрых дел. О, святый великий Рафаиле Архангеле! Услыши мене грешнаго, молящагося тебе, и сподоби в здешней и будущей жизни благодарити и славити общаго Создателя нашего в безконечныя веки веков. Аминь.
Поясните за логику атеисни. Когда человек пытается соваться без знаний в науку - ему говорят типа надо образование, иначе ниче не поймешь. Когда суются в религию - считают что знаний можно не иметь вообще никаких (даже светских в области религиоведения), все типа и так понятно. Как вот с этим противоречием в мозгу они живут?
И да, ответь на вопрос: Он создал дьявола таким, что заранее, до создания дьявола, знал, что дьявол отпадёт?
Ну тип ноука это для умных, а религия это ахинея для тупых верунов, можно не разбираться
>Сего ради почитаем (а не поклоняемся) тя песньми, вопиюще: от бед избави нас присно молитвами твоими (молитвами твоими к Богу), Ермолае, отче наш.
>Ты благодатию, от Всемогущаго Врача душ и телес наших (от Бога т.е.), тебе данною
да, в предыдущем треде читай для чего он это сделал.
> да, в предыдущем треде читай для чего он это сделал.
Да какая разница. Он создал нечто, с заранее, до микрона, ищзвестным поведением и поступками. То есть, я дьявола нет никакой свободы, его создали таким, и каждое его действие предопределено и известно заранее.
> Ты благодатию, от Всемогущаго Врача душ и телес наших (от Бога т.е.), тебе данною
Ну да. Пахан ему дал, теперь архангелу молятся, как богу, без всяких там, понимаешь, экивоков. Еромлая вообще в отцы записали, а ты, вон, говорил, что яхве отец, а, оказывается, ермолай. ладно, тут я чутка толстанул, согласен. но в целом-то, в целом.
Ну и всякого добра типа О, святый великий Гаврииле Архангеле! Не презри нас, грешных, молящихся тебе тонны.
>Ну и всякого добра типа О, святый великий Гаврииле Архангеле! Не презри нас, грешных, молящихся тебе тонны.
Так молитвословы непонятно кто непонятно зачем писал, аутентичных молитв с известным авторством там крайне мало.
Хотет молитвослов авторства Дж. Хетфилда или Т. Линдеманна.
В Писании сказано, чтобы молились святым, Законом не запрещено, молимся кому хотим.
В Писании есть слова о том, что Бог своих людей предъизбрал, но предъизбраться может любой человек в мире, тут уж от его желания зависит. Если б не было дьявола - не было бы наград для подвижников благочестия
> тут уж от его желания зависит
Яхве не знает, предизберётся тот или иной человек, так, получается?
Подскажите, как происходит крещение взрослого человека? Я не так давно пришёл к Богу. Хочется стать воцерковленным, конечно. Но постоянно терзают сомнения, мол, достоин ли. К тому же среди родственников верующих нет, к сожалению.
Тебе обряд сам или что?
Не думай про достоинство, это ложные мысли. Достоин ли больной лечения? Вопрос из той же серии.
Так знает или не знает?
Вот явно видно что на ответ пофиг, даже не читал.
По ссылке действительно не читал, ибо мне интересно мнение анона, а не что-то иное.
Мое мнение: иди нахуй в /b, атеистодаун. Доволен?
>Подскажите, как происходит крещение взрослого человека?
Платишь и крестят. Формально должен проходить долгую катехизацию, но вряд-ли, попам это невыгодно, еще и прогнать могут за уменьшение доходов с прихода.
>достоин ли
Достоин чего?
Как я могу быть доволен отсутствием ответа, многобожник?
> Платишь
Хехехе.
>квохчит
Как всегда
Не мечите жемчуга перед свиньями, в который раз напоминаю.
Воцерковляться достоин любой человек , тк сотворен по образу и подобию Бога. Прочитай небольшие книжки, они тебе очень помогут: http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12074-dan-pochemu-ti-ne-krechen
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12090-dan-book-oglas-besedi.html
>По образу Божию есть всякое существо разумное, по подобию же одни добрые и мудрые.
У вас есть пять минут, что бы объяснить мне почему, именно православие?
Всё остальное не православно.
>Подскажите, как происходит крещение взрослого человека?
Приходишь, платишь говоришь попу что хочешь принять крещение и у тебя нет денег, он проводит обряд. Если копротивляется и требует денег - пишешь на него донос в патриархат, его кадилом образумят. Профит.
>Но постоянно терзают сомнения, мол, достоин ли.
Вот они, плоды средневекового фанатизма - человек уже и не считает себя достойным крещения. Иди, не переживай, анон, это церковники должны быть достойны, чтобы ты именно к ним пришёл, а не куда-нибудь в католичество или протестантизм, не говоря уже о каких-нибудь пятидесятниках.
>протестантизм, не говоря уже о каких-нибудь пятидесятниках.
Религиоведы из 7" в" подтягиваются.
По причине иссякновения благодатных руководителей, по причине умножения лжеучителей, обманутых бесовскою прелестию и влекущих весь мир в этот обман, необходимо жительство, растворенное смирением, необходимо точнейшее жительство по евангельским заповедям, необходимо соединение молитвы с плачем о себе и о всем человечестве, необходима осторожность от всякого увлечения разгорячением, думающим совершать дело Божие одними силами человеческими, без действующего и совершающего Свое дело – Бога. «Спасаяй да спасет свою душу» (Быт. 19:17), – сказано остатку христиан, сказано Духом Божиим. Себя спасай! блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это – великий и редкий в наше время дар Божий.
Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его. «Ныне почти нет истинного благочестия, говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим: ныне – одно лицемерство». Убойся лицемерства, во-первых, в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно – в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение. Не подвизайся напоказ человекам, но в тайне для твоего спасения, пред очами Бога, – и очистится твое поведение от лицемерства. Не осуждай ближних, предоставя суд над ними Богу, – и очистится сердце твое от лицемерства.
Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям.
Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его. «Ныне почти нет истинного благочестия, говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим: ныне – одно лицемерство». Убойся лицемерства, во-первых, в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно – в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение. Не подвизайся напоказ человекам, но в тайне для твоего спасения, пред очами Бога, – и очистится твое поведение от лицемерства. Не осуждай ближних, предоставя суд над ними Богу, – и очистится сердце твое от лицемерства.
Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям.
Не так уж и плохо для инженера.
Тут надо отделять аметистов от воинствующей школоты нахватавшейся по верхушкам сомнительных знаний. Первым по сути нет дела до религии и они живут в своем материальном мире снисходительно ухмыляясь тупым верунам и может даже делая бизнес на них, вторые просто беснуются от слова Божьего как противоестественного для их образа жизни или по причине банального непонимания (что не понимаю то мне противно) или по причине глубочайших заблуждений созданных пропагандой. В принципе вторые куда более благостны для Господа, поскольку так или иначе интересуются вопросом, вращаются в кругах общения православных и вполне могут воцерковиться если начнут с беспристрастия разбираться в вопросе.
Часто бывает что этих воинствующих школьников в детстве изнасиловали религией недалекие родители- "бохнокажит", "грешно", "это запрещено", "все запрещено", "радоваться запрещено", "дышать воздухом запрещено" и пр. От чего логично возникает бунт и противление, не сколько Богу, но этой уродской системе воспитания и принуждения через догматы не объясняя сути их причин. Т.е. часто сами православные родители плодят моральных уродов, которые в детстве создают видимость благочестия, а как только выбиваются в свободное плавание ставят крест на прошлом и всю жизнь живут с тошнотной памятью о религии.
И если школьник итт костерит Бога, то скорее всего он просто не понимает сам что выказывает протест против воспитания в страхе и принуждении.
У протоиерея Алексая Уминского есть отличная книга про то как надо вести себя с детьми и подростками, там как раз описываются многие ошибки из-за которых у подросших детей возникает отторжение к вере.
Бамп.
Томущо из названия все и так ясно. А вообще если бы имел представление о всех религиях, то такого вопроса бы и не было. Бог есть любовь только в Христианстве, а православие это единственное неискаженное в догматах учение за все двадцать веков. Т.е. если у тебя есть какой-то вкус и базовые навыки отделения мух от котлет, прийти к выводу что единственная истинная и полная вера есть православие не трудно. Есть другие ветви Христианства, но они намеренно упрощенны в той или иной степени чтоб не диссонировать с мирской тленной жизнью и тем самым лишены полноты. Иные же религии или вовсе отрицают единого Бога, или расписываются в детерминизме и тем самым оправдывают зло, или жаждут пришествия мессии который сделает их народ главным на земле а остальные народы ему будут служить (нацизм как есть).
Кароче все максимально прозрачно на мой взгляд если не лениться и изучить вопрос.
Я не инженер.
> единственное неискаженное в догматах
У жидов постарше будет, не? У хасидов так вообще незамутненное.
Он знает, но предведение Яхве не влияет на будущее, потому что сохраняется свободная воля человека. Предведение Яхве - из будущего, а не будущее - из предведения Яхве. Тут нету предопределения и свободная воля людей не нарушена.
Бог христиан старше всех их, не ссы
Речь шла о неискаженных христианских догматах, относительно западного законнеческого католицизма и прочих максимально упрощенных моделей в виде мирского протестантизма. Все дискуссии и споры на этот счет лишь выдают нежелание разбираться в вопросе, изучать историю и причины вызвавшие расколы.
На википедии есть картинка, но она в корне не верна, центральная ветвь не разделялась на две как указано в этой схеме, а от центральной ортодоксальной ветви отошла в сторону католическая ветвь, в то время как православие и есть горизонтальная прямая берущая основу в ранней христианской церкви. А судя по этой искаженной диаграмме у нас униаты являются последователями ортодоксии, что в корне не верно.
С точки зрения культуролога, может быть, латинский обряд и восточный равноправны после раскола, может быть. Все равно чушь какая-то.
Дело не в обрядах, а в вероучительных ересях католиков
>обрядах
Я понимаю, я пытаюсь следовать за ходом мысли автора пикчи.
Ну с точки зрения атеиста все это вообще ничего не значащая возня, но с Богословской точки зрения разница огромна. Католическая церковь изменила догматику ранней христианской церкви, в то время как православная ее полностью сохранила. Изменилась форма (ритуалы, обряды, культурные особенности), но догматика (наполнение) осталась без изменений.
Та же диаграмма показывает равнозначный уход от истинной горизонтали, к которой впоследствии возвращаются униаты. Видимо они и составляли эту картнку.
Пикрил как все выглядит на самом деле.
>ересях католиков
Вообще, относительно изначального христианства, еретиками являются как раз православные, которые мало того что идут против истинной католической церкви, которая идёт аж от самих апостолов, так ещё и говорят что их (православная) церковь единственно верная. Очевидны все признаки еретического учения, включая идолопоклонство иконам и мёртвым (святым), магические ритуалы под видом церковных таинств и промытая паства, старательно не замечающая всех несостыковок своей религии.
толсто, или мозги католические промытые.
Христианство шло с востока, оформилось в Греции-Византии, Евангелия написаны на греческом. А сейчас в Греции православие, значит это первоначальная ветвь христианства.
Ну откуда вы лезете, лишь бы потраллить?
>включая идолопоклонство иконам и мёртвым (святым)
Католики принимают Седьмой Собор и чтут святых. Аргумент протестантский.
>магические ритуалы под видом церковных таинств
Ну у кого ритуалы с виноградным сосоком и сосисками в тесте, а у кого и Таинства.
>промытая паства, старательно не замечающая всех несостыковок своей религии.
Докенз, плиз, не тралль.
Слышишь, звон, да не знаешь, где он. Стыдно быть таким невежей.
Даун плиз
>когда настолько жирно тралишь что сам себе диву даешься
С чего ты взял что он траллит-то? Шитпост слабоумием, не больше. Сейчас полно последователей Левашова и прочих долбославов, которые такое же ирл говорят.
«И сказал Господь Бог Адаму: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься».
«Тот, кто читает книги, содержащие инициатическое знание, на манер "образованных" людей, даже тот, кто изучает их на манер "эрудитов" с помощью светских методов, не приблизится таким путем к истинному знанию, поскольку привнесет в него определенные предрасположенности, не позволяющие ему ни проникнуть в их реальный смысл, ни в какой-либо степени отождествиться с ним. Совсем другое дело, когда тот, кто берет те же самые книги в качестве "опоры" для своей внутренней работы, - к каковой роли они в первую очередь и предназначены, - умеет видеть поверх слов и находит в них повод и точку опоры для развития своих собственных возможностей. Нетрудно понять, что это не имеет ничего общего с простым книжным обучением, хотя книги и являются его исходной точкой; нагромождение в памяти вербальных понятий не приносит даже и тени реального знания; единственное, что имеет значение, - это "дух", облеченный во внешние формы, - проникновение, предполагающее, что существо носит в себе самом соответствующие возможности, ибо всякое знание есть по преимуществу отождествление; и без этой внутренней способности, присущей самой природе такого существа, священные книги останутся только "мертвой буквой" и гласом вопиющего в пустыне».
Извиняюсь за боевую картиночку.
Извиняюсь за боевую картиночку.
Пофиксил.
Я понимаю, не уловить такие вещи как Богочеловечество, бессмертие души, учение о Троице и т.д., ознакомившись лишь поверхностно с ранним христианством (если речь идёт о нём, конечно, а не о маняхристианстве автора картинки), но утверждать про отсутствие духовенства и праздников - совершенное невежество.
Просто обострение весеннее. Не обращайте внимание.
>Поклонение фетишам (иконы, кресты, мощи и пр.)
>нет
ДА ТЫ ШТО
А че1-то у тебя крещение в детстве под вопросом? В православии по этому поводу четкая позиция. Спалился протестант, скидавай иконку.
>В православии по этому поводу четкая позиция
В поместных церквях - да.
Если говорить о каноничности такой практики, это без вопросов.
Во времена Ветхого Завета обрезание совершалось над восьмидневными младенцами, а Крещение в Новом Завете совершается вместо обрезания, следовательно, над младенцами должно совершаться Крещение.
Другое дело, проблема определения статуса младенца.
Здесь уже каждый решает сам.
https://azbyka.ru/teoreticheskie-osnovy-i-metodologiya-polemiki-s-protestantizmom#35_kreshhenie_detej
"Фетишизм (фр. fétichisme) — религиозное поклонение (культ) неодушевлённым материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства, получившее распространение у первобытных племён."
В христианстве этого нет, сами по себе кости/крест/икона ничего не дают и им никто не поклоняется.
На картинке целуют мощи Елизаветы Федоровны (руку).
На этой - их несут.
Во всем этом я усматриваю поклонение именно мощам Елизаветы Федоровны, а не Богу или хотя бы Иисусу.
Сверхъестественные свойства мощей:
>По словам настоятельницы основанной Великой княгиней Марфо-Мариинской обители матушки Елизаветы, первое время она даже напрямую не решалась молиться Елизавете Федоровне. Когда матушку спросили, будут ли когда-нибудь мощи Елизаветы Федоровны, покоящиеся в Иерусалимском храме Св. равноапостольной Марии Магдалины в Гефсимании, возвращены в Россию, она ответила так: «Я не знаю. Надо молиться об этом, а там как уж решат там, на небе. ...Святыни ходят сами. Никакими человеческими приказаниями не заставишь их сюда перенести. Вот если Елизавета Федоровна захочет сама прийти к нам сюда, тогда она обязательно придет. Надо только уповать на волю Божию, надо стараться, чтобы ей было хорошо у нас».
http://rusderjavnaya.ru/news/proiskhodit_chudo/2016-04-02-1794
>Во всем этом я усматриваю
Твоё восприятие никак не влияет на православную догматику, не беспокойся.
А догматика тут ни при чем, успокойся. Люди вот просто кланяются мощам, надеясь на чудо.
>А догматика тут ни при чем
Обсуждение началось с этого пика , где сравнивалась догматика маняхристианства автора картинки и православная догматика, касательно мощей.
То что ты вкатился позже с непонятным вбросом, дело твоё.
>не ведитесь на провокации
>не вступайте в дискуссии
>не замечайте бревна в своем глазу
>молчите
>проходите мимо
Суть православных трэдов.
Нет, это твоя маняинтерпретация
Что ты не понял в этом вбросе? К чему эти маневры о догматике? Догматика тихонько себе лежит на полочке, её никто не трогает, даже не вспоминает. В жизни происходят совсем другие вещи.
Какие пункты ты отрицаешь:
1) на фото православные
2) на фото поклоняются мощам как фетишу
?
>на фото поклоняются мощам как фетишу
Как ты это определил? Уже появились технологии которые позволяют определить по фотографии уровень катехизированности православного и его отношение к происходящему?
Ну выстраиваются в очередь и целуют их в поклоне, например. Уровень православности можно элементарно оценить чисто визуально: по обилию роскошных золоченых одежд.
>выстраиваются в очередь и целуют их в поклоне
И что с того? У нас и к живым людям выстраиваются в очередь и целуют их в поклоне
>не вступайте в дискуссии
>дискуссии
))
Дьявол в аду же, не? Иисус же загнал его туда
И графа космополитизм туповата, тогда уж уранополитизм
Мы почитаем мощи и прочие святыни, потому что в Библии так написано.
>Иисус же загнал его туда
Это будет во время Второго Пришествия.
Вряд ли вообще дьявол существует где-либо материально, как и ангелы, но в Писании, например сказано про "духов злобы поднебесной"
http://bible.optina.ru/new:ef:06:11#prp_efrem_sirin
>Вряд ли вообще дьявол существует где-либо материально
Ты моего начальника еще не видел.
Зря ты так, тоже человек же.
А вот теперь можно вернуться к вашей догматике. Че там насчет поклонения живым людям и фетишам? Православные как-то умудряются лицемерить даже в храмах, ибо на словах одно, а на деле - другое.
11. Бог же творил немало чудес руками Павла,
12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)
>этот характерный стиль самоуверенной мани, хотящей Православие по Писанию прогнать
Библия ясно говорит о почитании мощей, и о чудесах, которые происходили и происходят с людьми, благодаря Господу:
1) Сохранение и почтение костей праведного Иосифа из Египта Моисеем:
19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
(Исход 13:19-21)
2) Почитание костей пророка царем Иосией:
И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И СОХРАНИЛИ КОСТИ ЕГО И КОСТИ ПРОРОКА, который приходил из Самарии.
(4 Цар.23:16-18)
3) Чудотворность костей пророка Елисея:
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4 Цар.13:21)
Православные верят, что в случаях с мощами святых угодников чудеса совершают не сами мощи, а благодать Духа Святаго, пребывающая на останках умерших праведников. так что с идолопоклонством к долбославам пройди или к муслимам с их черным камнем
В Псалтыре сказано, что святые угодники Божии не увидят тления (Псалтирь 15:10). Это кстати не значит, что нетленными останутся сами их тела, ведь такое случается не всегда. Это означает, что Бог всегда будет продолжать через них Свою работу.
Моё любимое: Исх 3:5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
У протестантомани шаблон бы разорвался, что Бог ей сказал какую-то святую землю почтить))
>так что с идолопоклонством к долбославам пройди или к муслимам с их черным камнем
Лал, так у них тоже чудеса Боги совершают, а не бревна.
но у них жи манябоги.
и я не в курсе как поклонение черному камню в коране оправдывается
Сам придумал или нашептал кто?
Мусульмане не по корану живут, а по хадисам
>Передают, что однажды ‘Умар подошел к черному камню и поцеловал его, а потом сказал: «Я знаю, что ты – всего лишь камень, который не приносит ни вреда, ни пользы, и если бы я не видел, как целует тебя Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, то не стал бы делать этого!» Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.
>поклоняться черному камню нельзя. духа святого там нет
>поклоняться омертвелой ладошке можно. там есть дух святой
Детектируете Дух Святой чем, носом когда целуете?
Ислам - авраамистическая религия, поэтому по ней могу её судить. Просто очень большая секта, не более того. Этакий арабский иудаизм.
сдетектировал тебе за щеку, проверяй
>целуют камень, потому что его кто-то когда-то поцеловал.
>от этого ничего не происходит
От потешные муслимы))
>не значит, что нетленными останутся сами их тела, ведь такое случается не всегда
Почему не значит? Хороший же тест на святость, пошел гнить - несвятой.
"на языке древней церковной литературы нетленные мощи - это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости" (Голубинский Е. Е. Канонизация святых. С. 297-298).
>арабский иудаизм.
А христианство это еврепейский иудаизм?
в христианстве один народ - народ Божий и называется он Церковью.
>в христианстве один народ - народ Божий
>Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф. 15:24)
А даосизм - это китайский иудаизм.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа." [Мф. 28:19]
Вообще-то, под словом "народы" там подразумеваются 12 колен израилевых. Гойские народы тут вообще ни при делах, так что не выдумывай, про то что все народы это в т.ч. гойские народы было зафоршено намного позднее.
Тебе в маняславия тред.
>народ Божий
Т.е. жиды.
Ой, то-есть каждый раз в библии народы писались конкретно, и только в этом месте почему-то имеются в виду только евреи?
>библия
>книга, которую написали евреи
>которая рассказывает об истории создания и развития еврейского народа
>в которой описываются еврейские пророки, пророчества, боги и мессии
>спустя тысячи лет гои, отрицая очевидное, пытаются притянуть за уши свою манятрактовку, согласно которой они равны Богоизбранному народу Израиля и библия написана про них в том числе
Видишь в чем дело. Ты или специально виляешь жопой чтоб показать ложный абсурд, или просто демонстрируешь свою необразованность в данном вопросе. В первом случае нет смысла что-то объяснять, поскольку нарочитое упрощение чтобы извратить вопрос и являлось целью вброса. Оно хорошо прокатит в среде необразованных или далеких от религии людей, но итт оно не прокатит. А во втором случае можно лишь посоветовать образовываться и почитать историю иудаизма и христианства.
То что ты написал есть позиция современных иудеев, и если ты один из них, ступай с миром. Никто ничего тут доказывать не будет, поскольку это не имеет смысла. Обычно что-то объясняют тем кто хочет слышать, а кто не хочет тому ничего объяснять лишь потеря времени.
Хороший манявр.
>От потешные муслимы))
От потешные православные, кланяются зубу медведя)))
http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html
Братья, что с этой страной не так? Что они привязались к этому школьнику?
Видно же что происходит явная профанация и дискредитация Православия, когда под видом каких-то ценностей вкидывается ложная истина. Христианина невозможно оскорбить и обидеть, а тут окультуривается идея оскорбленности.
Грустно все это. Так я вижу только нарастающую агрессию со стороны интеллигенции и части населения. Зачем все это?
Видно же что происходит явная профанация и дискредитация Православия, когда под видом каких-то ценностей вкидывается ложная истина. Христианина невозможно оскорбить и обидеть, а тут окультуривается идея оскорбленности.
Грустно все это. Так я вижу только нарастающую агрессию со стороны интеллигенции и части населения. Зачем все это?
Ты узнай, по каким статьям его судят. Выходкой в храме он лишь привлек внимание к себе, а на зону поедет за другое. Дурачок, сам виноват. Интеллигенция сама раздувает из этого шумиху, привязывает к Церкви и сама бугуртит, так было всегда.
Судят его за экстремизм и провокацию ненависти между разными слоями населения, я знаю. Но в деле фигурируют некие "верующие" которые делали оценку его выходкам. Кто-то из них сказал что ничего невероятного там нет, а кто-то возбудился и оскорбился. Вдобавок в новостях новость подается так будто сам Патриарх прикладывает все силы чтоб поставить на место этого "вольнодумца".
Тут дело то в другом, под каким соусом подается история. Я почти каждый день слушаю эхо и там из подобных "борцов" делают чуть ли ни жертв путинско-православного режима. Т.е. на лицо совершенное искажение сути. Ну и этот закон "об оскорбленности" не следовало принимать, этот закон сам оскорбляет Христианина своей абсурдностью. И если ты и я понимаем что Христианина нельзя оскорбить, то кто-то еще не понимает и рад оскорбляться раз ему разрешают. Это такой трэш и сюрреализм, особенно если учесть посление 100 лет нашей истории.
>Интеллигенция сама раздувает из этого шумиху
Тем не менее в 90х у этой интеллигенции к церкви было совершенно иное отношение, сейчас оно сильно поменялось. По вине ли церкви или от того что интеллигенция раскрепостилась от совка уж не знаю.
Даунил, это шутка, а хадис настоящий.
>Зачем все это?
РПЦ давно занимается одновременно самодискредитацией и наращиванием паствы, видимо для того, чтобы среди нее были самые глупые и ватные, которых можно использовать в политических целях, а верующая интеллигенция им не нужна.
Напомню что рпц к соколовскому никаких притензий не имеет и был призыв отпустить этого школьника с миром.
Поясните, как вы относитесь к часам Гундяева, активному строительству храмов и федеральному мракобесию? Есть ли доверие к РПЦ?
Почему возле храмов всегда шатаются бичи?
Может, я просто что-то не понимаю в русском мире.
Спасибо.
>был призыв отпустить этого школьника с миром.
http://ngzt.ru/news/view/07-04-2017-rpc-vnesla-v-chernyy-spisok-professora-iz-urfu-alekseya-mosina-kotoryy-vstupilsya-za-sokolovskogo
А как тут относиться? Каждому по заслугам воздастся, а с пастырей будет больший спрос. Наше дело собственные грехи преодолеть, а не на чужие засматриваться. К тому же, патриарху РПЦ всего лишь стяжательство приписывают, а, к примеру, папа римский Франциск вообще уводит католическую церковь ещё дальше даже от католических традиций и канонов. Вот тут я бы посочувствовал братьям во Христе католикам и пожелал бы им перехода в истинную кафолическую церковь.
>не отличать позицию рпц от позиции епархии
>не отличать позицию христианства от частных позиций руководителей
Ну нет, по пуси райот вот была жесткая позиция патриархии (при том что многие священники призывали отпустить этих бабенок). А по этому случаю никакой жесткой позиции нет. Есть частные мнения, но их не стоит мешать с официальной позицией.
Типичное "Царь хороший, бояре плохие"
Пусек, кстати, зря под дело провели. Дали им всё, к чему стремились - славу, статус политзаключенных, признание в мире. Если бы выписали штраф, как обычно за такое в европе делают, о них бы никто и не вспомнил.
Так претензии должны быть к масс-медиа. Интеллигенция будет копротивляться, так как РПЦ в хороших отношениях с государством. Как только попадёт в опалу, интеллигенция побежит топить за неё, лишь бы быдлом покорным не выглядеть.
>Может, я просто что-то не понимаю в русском мире.
Ну ты просто не понимаешь сути Православия и не видишь границы между формой и наполнением. Форма может быть любой, наполнение догматически неизменно. Советую почитать книжки по истории религий, многое прояснится и глупые вопросы отпадут. Это конечно если ты и правда интересуешься вопросом.
>как вы относитесь к часам Гундяева
Чтоб осуждать порок надо знать контекст в котором как кажется он происходит, я знаю что Патриарх лично знаком со многими влиятельными людьми, для которых эти часики просто приятная побрякушка, и что у этих выходцев из 90х совесть все же не совсем померла. Дорогими подарками (машины, побрякушки, всякие снисхождения) они по мирской привычке могут пытаться запросить ходатайства патриарха перед Богом. Ну образ мышления такой, давать "взятку" под видом подарка, только не за материальные блага но за духовные. Они не понимают что нужно покаяние, Богу не нужны твои деньги, он владеет и так всем и все в его власти.
Так вот часто (не только патриарх) такие подарки люди вынуждены брать не по своей воле чтоб не отвергнуть тех благодетелей, которые и правда вполне могут обернуться к Господу. Продать такие вещи невозможно, их очень мало и сразу станет известно. А носить или нет это уже дело человека. Патриарх может носить ожерелья из бриллиантов с орех, это его никак не дискредитирует если ты знаешь контекст. Если не знаешь то конечно появляется баттхерт и злоба. Я понимаю это.
>активному строительству храмов
В Москве храмов катастрофически не хватает, 80% всех приходов находятся в пределах ТТК, откуда людей вытеснили фирмы и офисы. Там храмы пустуют. А в спальных районах (где были деревни раньше), храмов мало и они вмещают не много людей. Посему храмы строить надо, там где они нужны.
>федеральному мракобесию
Политтехнологи балуются, пройдет время и их попустит. Не обращай внимание.
>Есть ли доверие к РПЦ?
У христианина доверие есть лишь к Христу, рпц это одна из множества поместных церквей. Руководство церкви нужно, оно занимается важными организационными мирскими делами, чтобы избавить духовенство и мирян от многих отвлекающих бюрократических забот. Не говоря про монашествующих.
Патриарх это не глава церкви, это глупое заблуждение необразованных людей.
>Почему возле храмов всегда шатаются бичи?
Чтобы у людей была возможность им помочь. Не ты оказываешь благость просящему, но ты оказываешь благость себе помогая просящему.
Догмат Христианства призывает прощать всякое людям, особенно если они что-то делают не по разумению.
Там политтехнологи знатно впряглись, замарали церковь и озлобили народ чтоб прочувствовали хватку гос аппарата. С соколовским то же самое сейчас чтоб не забывали. Все это не по Христиански ящитаю, в то же время неисповедимы пути Господни.
>Интеллигенция будет копротивляться, так как РПЦ в хороших отношениях с государством. Как только попадёт в опалу, интеллигенция побежит топить за неё, лишь бы быдлом покорным не выглядеть.
И не поспоришь.
>строительству храмов
Благое дело, но строят на пожертвования, жертвуют мало, много долгостроев, к сожалению.
> федеральному мракобесию
Это что такое?
Как ты можешь утверждать что-то совершенно не понимая и не ощущая предмета в котором пытаешься утвердиться? Причем еще с таким видом что тебе пиструн злые попы собираются отсечь.
>Это что такое?
Это когда чиновники пытаются притягивать православие с целью получить профитов в своей карьере. Например секта почитателей царя-искупителя, которая имеет представителя в госдуме (сами знаете кто).
>В Москве храмов катастрофически не хватает
В моем районе была крохотная церковь, толп там не видел, потом возле нее поставили намного большую церковь, опять же спроса не видно, потом еще одну крупную церковь недалеко поставили.
>толп там не видел
Если ты мимопрохожанин то как ты можешь увидеть что внутри? Я за все церкви ручаться не буду конечно, могу лишь судить по своему району в ЮАО. В воскресение и на праздниках на утренней литургии народу очень много, одних причастников больше сотни без учета младенцев.
Ставить церковь или нет решает руководство, если прихода нет то никто там ничего не будет строить. В пример можешь посмотреть заброшенные храмы в глубинке где кроме 2х бабок и деда Афанасия никого не осталось- все в город уехали.
Ну и еще напомню что храмы строятся на пожертвования, а если из бюджета что-то и выделяют, то ведь надо понимать что не все налогоплательщики атеисты, я вот налоги тоже плачу. Посему суть претензий я особо и не понимаю, уж скорее могу понять баттхерт от того что в воскресение в 9 утра тебя разбудят колокольным звоном если храм стоит рядом с домом, но в этом же доме живешь не ты один, кто-то вот может порадоваться. Кароче раз живем все в тесной бочке, надо уважать друг друга.
Православные не убивают во имя Бога?
Нет, конечно.
Ну на старообрядцев гонения ведь были. И в срубах сжигали.
>С видом знатока утверждать тезис А.
>Получить ответ что тезис А не верен.
>Но... как же... старообрядцы там, еще припомнить пару шизиков, вспомнить военные случаи.
As is.
Про старообрядцев не залётный вспомнил. Я свой. Но отрицать убийства на почве религиозных разногласий, которые совершались православными, смысла не вижу.
А если помимо старообрядцев припомнить Библию и Иисуса Навина?
Ой да же, убивали унтерменшей и уже безнадежных. Так что можно. Так получается?
Клоун, съеби уже.
Догмат призывает умирать за Христа, а не убивать. Остальные интерпретации меня лично мало интересуют.
Есть случай военного времени, там убийство оправданно защитой (то же татарское нашествие) от угрозы раззорения и уничтожения народа. Есть случаи частной интерпретации, за нее человек самолично ответит перед Богом.
Ты и библию не читал, успокойся. Вырывать из контекста ветхого завета можешь не спешить, ведь ты не знаешь ни культурного фона ни смыслов и не читал трактовки. Видишь что хочешь видеть. Верь во что хочешь, я выше писал что тут такими дешевыми и заезженными способами никого не тральнешь.
- Верующие, а вот вы...
>- Съеби!
>- Не тральнешь!
Вся суть. Вам бы в проповедники пойти.
>- Съеби!
>- Не тральнешь!
Вся суть. Вам бы в проповедники пойти.
Читал я ваш Новый Завет и Ветхий, но до Иисуса Навина. Потому, что дальше её читать невозможно.
>даунилу не понравились приключения пустынных евреев
>пришел предъявлять претензии к православным
Совсем ебнутый.
Кхе-кхе. А пустынные евреи, стало быть, другому богу поклонялись? И наследие пустынных евреев не лежит в том числе в основе христианства?
>вы всех убиваете как евреи тысячи лет назад, я скозал!
Клоун, плес.
>начитался мдк и аметиста
>думаешь такой тральнуть верунов
>т.к. не отличаешься особым умом, то идешь не на православные вкудахтопаблики а на двоч где некоторые анимусы сидят с 2008 года
>лепишь чушь
>потираешь руки и ждешь батрухта
>тебе указывают на несостоятельность чуши
>ноешь что христиане уже не те
Эх... Снова виноваты христиане.
>Верующий
>Поставил диагноз
Не попал ни разу
И где же я не прав?
>Читал я ваш Новый Завет и Ветхий, но до Иисуса Навина.
Если ты стопнул на нем то это был еще ветхий завет которому около 4000 лет.
>Потому, что дальше её читать невозможно.
Потому что должна быть развита культура чтения. Это не современные газетные заметки максимально разжеванные и упрощенные к которым все привыкли.
Хосспаде, да поясните же уже, где я неправ?
Ладно, предположим что ты не совсем отбитый идиот: библейские тексты не имеют религиозного значения вне толкований, если кто-то будет "жить по библии" пытаясь убивать язычников и т.д., то это будет просто шизик, к религии отношения не имеющий.
Как же толковать эпизоды с Иисусом Навиным и отрезанием собственных причиндалов?
Спрашиваю серьезно, без троллинга.
Тебе что-то мешает посмотреть толкования? Они в открытом доступе и легко гуглятся.
Не прав в том что имея обрывочные и поверхностные знания пытаешься упростить их для понимания, а после упрощения видишь как они нелепы. Далее с этой нелепицей идешь как с доказательством что раз у тебя вышла нелепица, значит оно так и есть.
Тебе указывают на несостоятельность, а ты обижаешься. Может ты и правда хочешь узнать все о Христианстве, но только двоч не лучшее для этого место. Тебе тут могут посоветовать литературу годную, дать какие-то ссылки и общие положения. Но образование целиком лежит на тебе, опять же если ты и правда этого хочешь. Если не хочешь получать знание по вопросу, то тогда нечего лепить ерунду. Если ты боишься что начитавшись книг по истории Христианства станешь фанатиком, то можешь расслабиться. Если ты добровольно не пустишь Бога в свое сердце, и не захочешь следовать за ним, он тебя насильно не будет посещать. Быть с Богом или нет решает сам человек, у него есть свобода воли которую Господь уважает и не мешает делать выбор.
Но все же, для того что бы что-то критиковать надо разбираться в вопросе. А то похоже на то как школьник увидел книжку по теории торсионных полей, прочел ее бегло пропуская сложные места, сказал что ничего не понятно и все это чушь потому что в жизни он такого никогда не видел. Вразумления о необходимости знания контекста он не побеспокоится.
У тебя есть наверняка телефон на андроиде, в прошлых трендах советовали Библию-
https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall
Ищешь нужный отрывок и тыкаешь на него, потом на значок слева кажется. И будет дано обширное толкование. Правда часто чтоб понять его опять же надо знать материал и контекст.
Вот годнота, так же есть на яблоко и веб-версия.
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.optina.bible
>на старообрядцев гонения ведь были
Со стороны власти, а не со стороны Церкви
Сейчас модно говорить о старообрядцах как о жертвах кровавого цоря, подобиях загнанных первохристиан и отечественном аналоге протестантов, совершенно забывая про историческую реальность: люди это были совершенно разношёрстные, чаще всего массы малограмотных крестьян, которых увели за собой предприимчивые васяны. Сколько там было всяких сект, ересей, сколько они творили чада кутежа - но об этом говорить не принято.
Алсо, это надо понимать не для того, чтобы выяснить кто что там сделал, кто первый начал или другого "no you", а нормального восприятия исторической картины как таковой, раз уж её притягивают за уши к современности.
Все так. К слову об объективности. Мало кто из кукаретиков знает что во времена инквизиции перед сожжением обвиняемому позволяли отказаться от ереси и его отпускали не пролив кровь, может это было не в ста процентах случаях, но во многих точно т.к. сохранились архивы расследований и на этот счет есть литература. Есть пикрилейтед передача модная, и там в первой серии рассказывают как злые законники казнили невинного Джордано Бруно который был учоный несший свет в массы, про то что звезды далеко а земля круглая (что было известно довольно давно). Про то что его сожгли за распространение идей пантеизма, распространение отрицания догматов, оккультизм, распространение как бы сейчас назвали экстремистской литературы там чому-то умолчали, потому что тогда весь пафос пропадет. Ну и ему все 8 лет заточения и перед сожжением предлагали отречься и идти с миром, но тот намеренно упрямствовал. А так да, злые веруны сожгли светило науки.
Разумеется это сказано не в пользу оправдания инквизиции, но для объективности. Человека отпускали если тот пожелает. В наше же время никто тебя не отпустит, влепят двадцаточку за экстремизм и будь здоров. Так что в плане законничества времена инквизиции местами были более гуманны нежели в наше время когда могут посадить за репост или за то что назвал кого-то нигером.
>Сколько там было всяких сект, ересей, сколько они творили чада кутежа
Это верно, старообрядцы те ещё поехавшие, но по большей части уже те, которые эволюционировали из раскола.
Суть в том, что старообрядцы начали форсить еретичность нового обряда и когда власти надоело увещевать, они стали со своей стороны форсить еретичность старого. Тогда началось "за щоооо???" (т.к. все тогда были угоревшими по идее Третьего Рима и тут им объявляют, что нифига).
Непонятна связь имени Никона с гонениями, когда он сам уже был в опале в то время как начались первые реформы.
Не надо трогать католическое дерьмо даже трёхметровой палкой. Преувеличение аметистами грехов инквизиции дело известное, но не оправдывающее грехов папизма.
Ирония раскола в том что реформы начали делать ДО того как вернуть Византию чтоб сделать ее столицей России и посадить туда Алексея Михайловича. В поход так и не пошли, а народ расшугали.
Дело в том что сие передачи показывают и в нашей стране и "католическое дерьмо" неокрепшие "критически мыслящие" умы проецируют на православие. С чем и приходят часто итт.
опять ты не успокаиваешься и трактуешь Библию как тебе хочется: 18. От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли. До Авраама никаких колен не было.
Зуб медведя или лапа княгини - никакой разницы, честно говоря.
>Так вот часто (не только патриарх) такие подарки люди вынуждены брать не по своей воле чтоб не отвергнуть тех благодетелей, которые и правда вполне могут обернуться к Господу.
>вынуждены
Какой слабовольный патриарх. Боится сказать грешнику, что он грешник. Нет, лучше часики взять и промолчать.
Даунил, плес. Хэштег шутка.
Прокурор потребовал, а не Церковь, так что все ок.
>Тут дело то в другом, под каким соусом подается история. Я почти каждый день слушаю эхо и там из подобных "борцов" делают чуть ли ни жертв путинско-православного режима. Т.е. на лицо совершенное искажение сути. Ну и этот закон "об оскорбленности" не следовало принимать, этот закон сам оскорбляет Христианина своей абсурдностью. И если ты и я понимаем что Христианина нельзя оскорбить, то кто-то еще не понимает и рад оскорбляться раз ему разрешают. Это такой трэш и сюрреализм, особенно если учесть посление 100 лет нашей истории.
Вот ты сам ответил на свой вопрос. На РПЦ клевещут, на Патриарха клевещут, на самое святое клевещут.
Да-да, высказался, теперь можешь идти обратно в бложик Кураева
>Хэштег шутка.
Такая же, как все остальные мощи.
наконец-то аметист окончательно разобрался с вероучительными вопросами и подошел к самому вкусному. Активное строительство храмов - супер, чем больше тем лучше. Федеральное мракобесие? Закуси сначала, а потом вопрос задавай. Доверие к РПЦ есть - Церковь Христова же. Бичи шатаются, потому что чувствуют доброту. не будут же они возле банков шариться.
Дали бы штраф - не факт, чтобы это безобразие не повторилось снова. А сейчас эти да и не только эти ковырялки сначала подумают 10 раз, прежде чем дись творить.
>такие же как и все остальные мощи я скозал!
В /b, поехавший
Сорта трупнины.
Опять же ты не знаешь контекста (и я не знаю). Может этот "благодеятель" окажет помощь которая будет направлена нуждающимся. И платой за это приходится ущемлять свою гордость и принимать эти побрякушки. Может конечно все и не так, но по большому счету ни ты об этом не узнаешь и я не узнаю, да и это не имеет значения. А имеет значение то что каждый ответит за свои деяния, а не чужие.
>подумают 10 раз, прежде чем дись творить
>забесплатно пропиарили их на весь мир
>покатали по всему миру как жертв поповских репрессий
>постоянные интервью, монетизация славы
Да я думаю там очередь должна выстроиться. Щас в интернете каждый школоблогер наживается на истории с соколовском, кто-то даже повторяет его "подвиги". Тут лучше всего просто не обращать внимание и просвещать молодежь. Я в этом треде выше писал что многие такие бунтари изнасилованы религий с детства, и напичканы предрассудками подзавязку. Спасибо бате и мате.
После пусек никто в храмах больше не плясал. Щас показательно репрессируют дебила соколовского и глядишь все поутихнут. Так и надо. Ссут мрази в мечети поплясать, так пусть сроки сидят.
>покатали по всему миру как жертв поповских репрессий
Форсили эту тему либерасты и враги Церкви. Они бы в любом случае нашли что-нибудь.
> Христианина невозможно оскорбить и обидеть
Это еще почему? Христианин что, непрошибаемый, что его и задеть нельзя? Христианин не имеет права на личную ненависть к грешнику, не имеет права не простить, если попросили о прощении, но обидеть его вполне можно. Особенно когда намеренно кощунствуют, задевают самое для тебя святое, то почему это не должно оскорблять? Это же просто свинство.
>напичканы предрассудками подзавязку
Так они же подтверждаются, вот даже тут боевой пидоран есть, а ИРЛ в православной среде таких большинство, сам понимаешь какое мнение о православии они создают у людей.
>Ссут мрази в мечети поплясать
Не ссут. Не нужно это никому. Ты видишь засилие мечетей в России? Программу мечеть в каждый район? Вот когда увидишь, сам пойдешь плясать.
После любого очередного теракта, или очередных извинений в адрес пахана, или очередного тупорылого запрета развлечений, или после обрезания клиторов в Дагестане можно было бы при желании акцию протеста в мечети замутить, но ссут, мрази.
Но дело в чем: закон государственный и я понимаю для чего он есть: чтоб сохранить межконфессиональный мир в стране. Так что ничего удивительного.
> Не ссут.
Ну-ну.
Я бы ответил тебе но я не знаю твою конфессию.
>Так они же подтверждаются
Ну предрассудки на то и предрассудки что их не существует нигде кроме как воспаленных умов.
Я и сам не знаю свою конфессию, анон. Пока пытаюсь разобраться в себе, но раз уж я здесь, то очевидно, что Православие мне ближе всего. Разве мое утверждение в чем-то ему противоречит?
Ну я понимаю твое возмущение, оно логично и происходит от мирского восприятия действительности. Но Христианина и правда ничего не может (не должно) обидеть, возмутить и породить негодование. Это не Буддистское безразличие, но Христианин в обидах в свой адрес и поношениях ищет для себя радость и способ смирения. И это есесна не мазохизм поскольку наслаждения от этого он не получает. Все исходит из того что этот мир мимолетен как день и временен, против вечности постоянства которая ожидает каждого человека.
И надо помнить слова апостола Павла что "Бог поругаем не бывает". Если человек хочет произвести ревность о Боге, то ему следует исполнять его заповеди и стремиться в подражании Христу. А не гнать палками и не преследовать хулителей. Тут конечно есть исключения, но оставим их святым, людям которые доказали верность Богу своей жизнью. Мирянам ни в коем случае не стоит ни оскорбляться ни злиться. А так, как созреешь, советую почитать Лествицу, классику аскетической православной литературы. Там автор расписывает о максимальном отречении от мира, то к чему следует стремиться каждому Христианину.
Я ее читал, анон. Не первый день интересуюсь. Но Лествица - не моя мера да и не твоя, скорее всего, не в обиду будь сказано, она не для мирян писана все же. Что касается того что ты говоришь:
>Бог поругаем не бывает.
Не бывает, однако богохульству можно и нужно противодействовать, потому что если ты видишь, как об твою веру вытирают ноги и молчишь, то ты еще хуже чем тот, кто делает эту мерзость. Это проявление той самой теплохладности, а не христианского смирения и безгневия, имхо. А что касается того, что у христианина ничего не может вызвать негодование, то может, и еще как. Например, гнев по отношению к греховным помыслам вполне поощряется в церковной традиции же.
Игра как вы хорошо знаете Библию. Я 27 раундов из 30 продержался.
http://arzamas.academy/materials/1309
Правила:
Игроку в случайном порядке даются названия 30 библейских событий.
Цель игры — расположить их в правильной последовательности на хронологической шкале, нажав на соответствующий отрезок между двумя событиями.
После пятой допущенной ошибки игра заканчивается.
решил второй раз перепройти - и сплошные ошибки - Ветхозаветную историю плохо знаю.
Продержался 30 раундов, сделал пару ошибок в Ветхом Завете. Неплохой интерактив, мне понравилось.
30 раундов - одна ошибка, Вознесение с Преображением спутал.
Открыто было мне сегодня, что Ветхий Закон есть детоводитель по Пути Его. А Новый - следующий шаг для понимания.
дервиш
дервиш
Алсо, поясните по чинам Ангельским. Михаил херувим, а Гавриил серафим, или наоборот? И в чем радикальное различие их? В гугл боюсь, там АНБ, орда люциферова.
Опять набухался?
Но ты лжец, старообрядцы это такие же христиане, руководствовавшиеся святым писанием, святоотеческими наставлениями и всеми прочими боговдохновенными поучениями. Был свой обряд, еретиков так же отлучали.
>Мало кто из кукаретиков знает что во времена инквизиции перед сожжением обвиняемому позволяли отказаться от ереси
Почему он должен отказываться от своих верований? Катары, например, были добрыми людьми, их любил народ, а своими мученическими подвигами они внушали трепет католикам.
Руководствующиеся. Во всяком случае РПСЦ.
>поясните по чинам Ангельским.
Поясняю: не человеческого это ума дело. Лучше займись более насущными делами, чем умоблудствие о том, чего никогда не видел.
>ты лжец
Но пока лжешь только ты, беспруфный ребёнок пиарящий трапач.
Ты утверждаешь, что старообрядцы это еретики. Ты не привел никаких доказательств - ты лжец. Со старообрядцев сняты все клятвы со стороны РПЦ и они не являются еретиками. Однако, гонения происходили и именно на старообрядцев, а не только на "секты умалишенных".
Покайся.
Нет. Я не пью же. Блаженный один поделился сегодня.
А для кого писано тогда?
Почему же ты ему поверил?
Где в посте написано, что поверил? Выношу на обсуждение. Ведь сказано было не могущему пояснить чаду семилетнему основы квантовой физики, да нехуй делать в науке сей. Как-то так, вобщем.
Че ваще
Уже не воскрес. В следующем году приходите
>Николай Чудотворец — покровитель путешественников, водителей, заключенных, военных. Ему молятся о здоровье детей, а юные девушки просят счастливого замужества. Считается, если молиться с верой и надеждой, помощь Николая Чудотворца придет незамедлительно.
Не врут?
Не врут?
Оба архангелы, причем Михаил самый главный. Ангел это вестник, у серафимов и херувимов иные задачи. Серафмимы ближе к Богу, потому выше чином херувимов.
Как примерно выглядят херувимы мы знаем их изображения и статуи украшали культовые вещи и храмы. Еще они служат Богу престолом и средством передвижения. Про облик серафимов известно из пророчеств Исайи, в реале представить невозможно.
Спаси Господи.
Проверь. Если найдешь в себе веру и надежду.
> она не для мирян писана все же
Ну знаешь, если так рассуждать то можно прийти к выводу что невозможно быть подобным Богу, а значит и стараться не надо. Лествица показывает всю ничтожность повседневных офисных переживаний и повседневной суеты в которой ты грязнеешь и считаешь это чем-то непосильным. Мне казалось непосильным и бессмысленным пребывание на работе с 8 до 20, ежедневно, еженедельно, ежемесячно, ежегодно, десятилетиями, всю жизнь. Но после понимания того что работу можно воспринимать как меру смирения, становится намного проще. А если еще научиться делать ее во славу Христову, то вообще замечательно будет.
Естественно никто не призывает оставить мир и пойти в монашество, но все же наставления монашествующим из книги можно применить и к мирянам, хоть бы и поделив их на десять. У каждого свой путь к Богу, и пребывать среди людей куда сложнее нежели в одиночестве вдали от суеты.
>если ты видишь, как об твою веру вытирают ноги и молчишь, то ты еще хуже чем тот, кто делает эту мерзость
Это уже самодеятельность и чьи-то фантазии. Такого в учении Христа нет и если бы ты изучил историю церкви то отлично бы про это знал. Гугли Нерона, гугли фильм Камо Грядеши, гугли работы на тему почему Христианство победило языческую империю (сильнее и влиятельнее которой с тех пор так никого и не было). Первое это непротивление злу, второе это любовь, третье это готовность умереть за Христа. Никто не сопротивлялся и это поразило имперцев, которые не понимали почему люди умирают с радостью, и они сами приняли Христианство. В общем не советую обмазываться этим направлением и лучше или ссылайся на кого-то из святых отцов (чье мнение уважительно но не догматично). А то можно скатиться до Энтео головного мозга. Причем ему-то это может еще и простительно как юродствующему, но воспринимать эту модель поведения массово будет помешательством и погоней за чужими прегрешениями.
>гнев по отношению к греховным помыслам
Все верно, только по отношению к себе а не брату. Как было сказано в лествице, у человека который сконцентрирован на переживании своей греховности и который пребывает в молитве и раскаянии, нет времени выискивать чьи-то прегрешения.
Но у меня нет детей и я не юная девушка.
>девушки
Вот почему считаеся что парням не надо ничего?
> Ну знаешь, если так рассуждать то можно прийти к выводу что невозможно быть подобным Богу, а значит и стараться не надо.
Приведу простой пример. Я решил записаться в тренажерный зал. Пришел туда, и увидел огромного кочку, который с легкостью выжал от груди две сотки. Я восхитился, и тут же решил выжать столько же. Что со мной будет? Хребет себе сломаю, вот что. Так же я отношусь к духовной жизни. Из уютного офиса, из рабочего коллектива, из простой мирской жизни ты хочешь сразу до Лествицы допрыгнуть. Это то, что у нас в народе называют "с места в карьер", анон.
> но все же наставления монашествующим из книги можно применить и к мирянам, хоть бы и поделив их на десять
Поделив на десять? Да, возможно, но какой смысл? Не лучше ли начать с отцов, которые ориентировались на мирян? И не увлекаться чтением аскетических сочинений для средневековых монахов? Мы поизмельчали, анон, и нам бы хоть что-нибудь попроще осилить для начала.
>Это уже самодеятельность и чьи-то фантазии.
Приведу тебе цитату Златоуста. Она касается единичного случая богохульства, грозившего беспорядками, и я не говорю, что все должны так поступать. Но защищать свою веру, не впадая в крайности в юридическом порядке или даже в военном, если есть необходимость христианин имеет полное право. Итак, цитата:
> «…Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом…».
Также, на официальном сайте патриархии есть документ Архиерейского Собора 2011 года, который гласит опять же выборочно цитирую:
> Случаи богохульства со стороны лиц, не относящихся к Церкви, требуют иного подхода. Христиане не могут быть безразличными и оставлять без ответа публичные проявления непочтения к Богу, святыням, основам христианского вероучения и церковным обрядам.
> В случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные Синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае. К таковым относятся:
-содействие мирянам в активном реагировании на богохульные акции с использованием информационных инструментов и иных допускаемых законом действий, таких как аргументированная критика, бойкот, пикетирование;
-благословение мирян и их организаций на мирное гражданское противодействие богохульству как разновидности унижения человеческого достоинства верующих и оскорбления их религиозных чувств;
-обращение с жалобой на автора богохульного или иного кощунственного материала, унизившего человеческое достоинство верующих и оскорбившего религиозные чувства, в саморегулируемые журналистские организации, в третейские организации;
-обращение в установленном законом порядке к органам государственной власти для разрешения конфликта, а также для пресечения и наказания действий, направленных на осквернение религиозных символов и на оскорбление чувств верующих, если таковые носят противозаконный характер;
> Противостояние случаям богохульства и клеветы в публичной сфере может осуществляться клириками и мирянами Русской Православной Церкви, как по благословению священноначалия, так и по собственной инициативе, при этом они должны руководствоваться священными канонами и официально принятыми церковными документами.
Для меня, несмотря на в общем очень мягкие формулировки, здесь ясно одно - молчать, когда сознательно хулят твою веру, нельзя. Бить никого не нужно, но и игнорировать такие прецеденты недопустимо.
>из простой мирской жизни ты хочешь сразу до Лествицы допрыгнуть
Нет же, но эта книга может вдохновлять человека и объективно принять что его мирская возня не стоит и рядом с подвигами монашествующих. А значит что и переживать из-за какой-то возни не следует. Зачем надрывно переживать акт того что тебе не подняли зарплату или попросили остаться после работы, если ознакомившись с книгой ты поймешь что все это мышиная возня не стоящая и мыслей и что это следует принять с радостью как способ смирения.
Монашествующие это те кто буквально стремится подражать Христу, а мирянам они являются живым примером во плоти для вдохновления.
>нам бы хоть что-нибудь попроще осилить для начала
Ну тут нет универсальных рецептов т.к. все люди разные. Одни выносливые от природы, другие не очень. Каждый пусть берет по силам чтоб не надорваться. А то что надо следить за тем чтоб не надорваться это верно, надо начинать с малого чтоб не обосраться и не бегать крича что все это еврейские сказки для оболванивания населения.
>Она касается единичного случая богохульства
Единичные случаи на то и единичные чтоб их не проецировать массово. Опять же вспомни ссср и задай себе вопрос как церковь умудрилась себя сохранить. А ведь монахи запросто бы взяли вилы и топоры и пошли защищать честь. И тогда от церкви вообще ничего не осталось бы. Молодость она часто порет горячку а неофитство ревностно до забвения, но лучше смотреть на догматы и историю.
>на официальном сайте патриархии есть документ
Все это замечательно, но работает лишь до тех пор пока государство обеспечивает безопасность. И не стоит забывать что нынешнее время благорасположения государства к церкви пребудет в таком виде до скончания веков. Совершенно не обязательно.
>Бить никого не нужно, но и игнорировать такие прецеденты недопустимо.
Могу лишь сказать что это чревато охотой за ведьмами, абсолютно то же самое чем занимались в ссср юные пионеры, только с другим знаком. Я не буду продолжать спорить на эту тему, но лишь могу дать совет не вестись на такие вещи. Лучше оставь это знающим. Подражать юродивому Энтео не стоит, у него свой, уникальный путь.
>Мы поизмельчали, анон, и нам бы хоть что-нибудь попроще осилить для начала.
По твоей аналогии с качком, это как книги по питанию и диете читать и думать, что это тебя приблизит к тем 200кг.
Да, Гугл в помощь. Там все по полочкам
> Единичные случаи на то и единичные чтоб их не проецировать массово.
Полностью с тобой согласен.
> работает лишь до тех пор пока государство обеспечивает безопасность
Именно. И сейчас как раз такое время, когда у христиан есть все законные средства для того, чтобы постоять за себя. Я считаю, ими нужно пользоваться. Православные люди такие же граждане, как и все, и имеют право на защиту.
> Подражать юродивому Энтео не стоит
Я и не думал. Он зачастую как раз действует вне правового поля, что не есть хорошо.
> А ведь монахи запросто бы взяли вилы и топоры и пошли защищать честь.
Что касается времен СССР, то сравнение не совсем корректное, потому что тогда стоял вопрос о выживании Церкви в России как таковой, ради этого можно было пойти на очень многие уступки. Сейчас, Слава Богу, Церковь не стоит на грани уничтожения государством, ситуация изменилась, и действия наши тоже должны измениться. В общем, официальную позицию патриархии я тебе привел, ты православный, выводы для себя делай сам.
Я сравнил подъемное с неподъемным, а ты теплое с мягким. Сравнение некорректное. Для монахов и для мирян пишут об одном и том же духовном опыте, об одной и той же жизни во Христе, просто каждому - в меру способностей и возможностей. И это хорошо, ибо прокрустово ложе не нужно.
>законные средства
Ты не в курсе, что в рашке законы не работают?
Да? А мне казалось, по оскорблению чувств верующих как раз есть прецеденты.
>рашке
---> /po
А теперь подумай, сколько оскорблений, сколько жалоб и сколько прецедентов.
Ну да, оправдывать собственное бездействие тем что "все равно никого не накажут" - это нормальный подход.
Может, сходку замутим?
>пишешь сотни жалоб
>так и быть, реагируют на одну жалобу
>рунет заливает потоком свежих оскорблений
Оскорбляют в подавляющем большинстве случаев всё-таки самих верующих и священнослужителей, нежели Бога. То есть страдает ЧСВ, а не религиозные чувства.
Опять дс онли небось
Зачем вообще тратить время на подобное когда есть https://eais.rkn.gov.ru/feedback/ ? Хотя и там я решения по некоторым жалобам ждал около года, вот тебе и законы.
>сейчас как раз такое время, когда у христиан есть все законные средства для того, чтобы постоять за себя
Это не идет им на пользу. От такого христиане наглеют и деградируют. То ли дело, когда они шли вслед за Христом и умирали за веру на аренах цирка.
Потому что полоумные старообрядцы с оружием в руках выступали против государственной власти, участвовали самым активным образом в восстаниях Разина и Пугачева, практиковали самосожжения и другие массовые самоубийства, а также саботировали государственную власть.
Лествица имхо это сложна. Первые главы так это вообще чисто для монахов.
Касательно непротивления богохулам - гугли праведный гнев и когда его можно включать.
И да, кстати - главный кукаретик старообрядчества полоумный протопоп Аввакум был чистейшим еретиком
мы тащемто друг с другом в евхаристическом общении находимся и каждую Литургию молимся друг за друга ))
Старообрядцы разные бывают, не все шли в гари, не все бунтовали. Старообрядцев объединяет всего несколько вещей: они слали нахуй романовскую модель страны и не понимали, зачем русским сверяться с вероотступниками-греками. Вот в этом они, пожалуй, были все согласны.
Ты сам-то что выбрал бы? Святую Русь или романовкую казёнщину? Древнее благочестие отцов или веру униатов и агарянских подстилок?
чушка старообрядческая, плиз.
Я бы выбрал каноническую Святую Соборной Апостольскую Православную Церковь, находящуюся в евхаристическом общении с Всемирным Православием, а не полоумных бородачей, не умеющих читать и призывающих уходить в землянки и там поститься до смерти.
хорошо вас в свое время о. Даниил Сысоев попустил
Кого "вас"? Я никогда не был у старообрядцев даже, чини детектор.
Во-первых, "Всемирное Православие" на момент никоновской реформы ограничивалось Восточной Европой, Малой Азией и Грузией, а также повсеместно находилось под игом неверных. Христиане Египта, Палестины и Армении- монофизиты, на Западе- латиняне. Впрочем, ныне мало что изменилось.
Во-вторых, я не знаю, кого там попускал Сысоев, и вообще применим ли к священнику глагол "попускал". У отца Даниила я читал только его книгу про мусульман и смотрел диспут с ними, где он был с православной стороны. Оба раза мне показалось, что он скорее памфлетист, чем авторитет в догматических спорах.
1) На Руси ига неверных не было.
2) Они не стояли за исконное Православие, почитай тут, например: http://pitanov.livejournal.com/570849.html
3) Диспуты с муслимами особенные - первый диспут был ни о чем, т.к. там было очень много вопросов из зала, а второй диспут был получше - маневры мусликов и перескакивание с темы на тему были как по мне очевидны.
В том-то и дело, что у нас всё ровно было. И весь народ это прекрасно понимал, как понимал и абсурдность отдаваться на суд греческим проходимцам. Русскую Церковь судили патриархи-побиральцы, латинствующие еретики, проходимцы типа Лигарида, униаты, расстриги- сброд всех мастей.
Я не вижу смысла спорить о том, кто из православных православнее будет, я спросил, что бы ты сам выбрал из двух вариантов.
А что до ислама, то это сложное явление, каждому его аспекту посвящено множество трудов, если познакомиться есть желание. Там дохера слилось культурных традиций, верований, внутри самого ислама множество школ, движений, духовных практик и так далее. Я не люблю ислам, не люблю мусульман, но вот давайте честно, что к нашему знанию об исламе прибавил "Православный взгляд" отца Даниила? Больше похоже на собрание скабрезных историй про то, какие муслимы дураки, в какие глупости верят, даже камень целовать ходят. А межкофессиональные диспуты- полная дурь, как и диспуты "атеист против верующего". Я вообще искал диспуты салафитов с суфиями, а наткнулся на оный ролик. Люди мыслят совершенно в двух разных системах координат и пытаются что-то доказать друг другу, отыскивая неудобные места в священных книгах оппонентов.
>народ это прекрасно понимал
Проиграл
>В том-то и дело, что у нас всё ровно было
Ты статью прочитал? Будут возражения какие-нибудь против аргументации о. Даниила? Просто есть одна статейка в инете: https://vk.com/topic-10399682_25478039, но там автор пытается оспорить некоторые моменты во взаимоотношениях старообрядцев и войн Российской империи, не затрагивая при этом главных камней в огород старообрядцев - суеверного отношения к обрядам, ереси старообрядческих деноминаций и вины в расколе Церкви.
>Русскую Церковь судили патриархи-побиральцы, латинствующие еретики, проходимцы типа Лигарида, униаты, расстриги- сброд всех мастей.
Давай пруфы, кто как и когда.
>что к нашему знанию об исламе прибавил "Православный взгляд" отца Даниила?
Он позволил христианину что называется влезть в шкуру обыкновенного муслима и проанализировать отличия взаимоотношений с Творцом рядового муслима и христианина приземленность ислама, предопределение судьбы человека Аллахом, магизм и законничество в исламе и пр. и пр.. А лекция "Кто такой Мухаммед?" это шедевр, ящитаю, с точки зрения христианского Писания дан характер откровениям Мухамеда и выставлен ему справедливый диагноз. А сравнения "пророка" Мухаммеда с ветхозаветными пророками - пушечка.
>А межкофессиональные диспуты- полная дурь, как и диспуты "атеист против верующего". Я вообще искал диспуты салафитов с суфиями, а наткнулся на оный ролик. Люди мыслят совершенно в двух разных системах координат и пытаются что-то доказать друг другу, отыскивая неудобные места в священных книгах оппонентов.
Это две авраамистические религии и поэтому имеет смысл их сравнивать и диспутировать. Они хотя и мыслят в разных системах координат, но о. Олег и о. Даниил на все выпады мусликов ответили, а муслики, в свою очередь, несколько раз были уже на грани и только монотонный бубнеж Полосина и бесконечные манёвры их спасали.
ссылка битой получилась, вбей в гугол если хочешь: даниил сысоев старообрядцы критика статьи, первый результат будет.
> Ты статью прочитал? Будут возражения какие-нибудь против аргументации о. Даниила?
Ты "Житие" прочитал? Будут возражения какие-нибудь против аргументации о. Аввакума?
> Давай пруфы
Вот, например, за почти каждым утверждением есть указанный в конце главы источник.
https://www.sedmitza.ru/lib/text/439541/
> Он позволил христианину
Он полил говном ислам и мусульман. В лекции о Магомете, отец Даниил ещё и оного говном полил. Вот у Корбена есть книга "Световой человек в иранском суфизме"- она позволяет осмыслить персидскую мистику в современных философских категориях. А твои "шедевральные лекции" годятся разве что для тарленга узбеков со стройки. Уж очень я сомневаюсь, что здравомыслящий мусульманин будет оправдываться тебе в ответ на выпад, будто они едут в рай на зарезанных в курбан-байрам баранах.
>для тарленга узбеков со стройки
Так может для этого и предназначено? Недовольные комментарии под видео как раз от таких.
>Ты "Житие" прочитал? Будут возражения какие-нибудь против аргументации о. Аввакума?
А какая у полоумного аргументация может быть? Попы алилуйю троичную ввели и креститься тремя пальцами стали, значит в Церкви антихрист воцарился?
>пруфы
>ccылается на махрового старообрядца
Ну ок, посмотрим твои пруфы. Лигарида Патриарх Иерусалимский вернул в служение? Вернул. Апостольская благодать на этом "папёжнике" осталась? Да. Он был каноническим митрополитом? Да. Все, с Лигаридом ты соснул, извини это ж не как у старообрядцев, которые клятого грека-отступника Амвросия сманили, чтоб он им единолично епископов рукоположил.
Написано, что архимандрит Дионисий был содомитом. Вопрос: его кто-то отлучал от Церкви, лишал сана? Нет. Значит опять ты соснул. Каким бы плохим священник или епископ не был в Церкви - чрез него действует Бог.
>Наконец не менее странную роль богословского консультанта и редактора протоколов собора играл уже упомянутый пиит Симеон Полоцкий. Как воспитатель царских детей и придворный одописец он имел постоянный доступ к государю и, конечно, мог оказать большое влияние на весь процесс подготовки и деяний собора. Его записи “деяний” собора, написанные не славянским, а латинским шрифтом на очень странном полурусском-полупольском языке, свидетельствуют, как далек был ему весь уклад и дух русской церкви и как глубоко вкоренилась в его казуистическом уме прежняя польско-латинская культура и полупольская выучка киевской академии.
Вот это аргумент... класс. Как бы автор книжки не извращался и не топил за старообрядцев на серьезную аргументацию всё это говно не тянет, извини.
>будто они едут в рай на зарезанных в курбан-байрам баранах.
Я такого не говорил, кек. Мне абсолютно плевать на мистику в иранском суфизме, ведь я знаю, что светлые ангелы не душат своих пророков и не заставляют читать книжки, которые они не могут прочитать, их истинных пророков не бьет озноб до состояния почти принятия ислама когда они получают якобы от Бога откровения, они не выдумывают абсолютно бездоказательной херни про Ису, которого Аллах перед смертью поменял на другого бедолагу и его, вместо Исы, отправил на крест. Короче там много шпилек в адрес этих арабских язычников было, лень вспоминать. Я хочу донести тебе мысль, что полить говном - одно, а аргументированно и с использованием сравнительного метода доказать, что ислам - язычество, а Мухамед - лжепророк, это другое. Если че-то не так в лекции - докажи, а не неси здесь чушь.
>ислам - язычество
Проорал с многобожника.
обиженка, сколько ты будешь здесь тереться? я же тебя в /b уже сколько раз отправлял
Бесноватого издалека видать. Я тебе скинул вполне нормальную книгу, источники, на которые ссылается автор, указаны. Всё это вполне проверяемо. Но эта книга тебе не нравится, автор-де ангажимент от старообрядцев получил видать. Зато насквозь полемичный памфлет на три странички у тебя является достойным уважения трудом, положения которого я ещё и оспаривать должен.
Я уж промолчу про разрешённого на недельку в служении Лигарида, про твоё юридическое понимание апостольской благодати, про то, что Бог участвует в таинствах клирика, а не его личных мнениях, про то, что Лигарид даже церковнославянского не знал, и как Дионисий за свои "заслуги" потом перед царём побирался я тоже рассказывать не буду, факты не поколеблют твоих позиций.
Ведь в твоём мирке кругом дураки, а всё просто и понятно. Старообрядцы- дураки, мусульмане- дураки, один ты в пальтишке стоишь белом, читаешь смешные истории в пересказе Сысоева.
Всё дело в том, что ты не помолился картинам и кресло не поцеловал - вот и не пошёл я в привычный для тебя б.
>Я тебе скинул вполне нормальную книгу, источники, на которые ссылается автор, указаны. Всё это вполне проверяемо. Но эта книга тебе не нравится
То, что она мне не нравится, не значит что я не просмотрел аргументы автора на той странице. Аргументы типа: этот был пидором, этот писал стихи в вел. княж. Литовском, а этот был в запрещении до того момента, пока с него не снял запрет Патриарх - это не факты, которые могут повлиять на каноничность и правильность проведенного собора, маня.
>Зато насквозь полемичный памфлет на три странички у тебя является достойным уважения трудом, положения которого я ещё и оспаривать должен.
Там описаны только факты и ничего кроме них. Это особенность полемичных трудов. Если тебе нечего ответить - то перестань маняврировать и покинь тред, чтобы не травмировать свой дивный манямир в котором старообрядцы - умудренные опытом сивые старцы, которые отстояли древлеправославие от нападок латинян.
>Ведь в твоём мирке кругом дураки, а всё просто и понятно. Старообрядцы- дураки, мусульмане- дураки, один ты в пальтишке стоишь белом, читаешь смешные истории в пересказе Сысоева.
Тащемто так и есть. Спасение только в Православной Церкви, в Писании так написано что еретики царства Божьего не наследуют (Гал. 5) и что тот, кто не примет Крещение - точно не спасет свою душу, я понимаю, что тебе неприятно это слышать, но это объективная реальность и Сысоев здесь непричем, все претензии к Творцу.
>покинь тред, чтобы не травмировать свой дивный манямир
Но ведь тут только ты на всех огрызаешься.
Огрызаюсь я на юродивых вроде дауна со значком атеиста, а если тебя чем обидел прости ради Христа.
> каноничность и правильность
Начнём с того, что все соборы, кроме вселенских, никакого интереса, кроме как исторического, представлять не могут. И хорошо, что уже полвека почти, как сняли клятвы. Но я бы хотел услышать, чем каноничнее собор папёжников, например, Стоглава, на котором было подтверждено двоеперстие?
> только факты
Но без пруфов. Обмазывайся сам твоими "фактами".
> дивный манямир
Мне не нужно потреблять агитки, чтобы и дальше мнить всех кругом дураками, а православие двадцать первого века самым святым и правильным его изводом. Собор 1666-1667 гг. был реально сборищем проходимцев, как бы это канонически ты не пыжился обосновать. И кроме политических оснований никакой иной причины у никоновских реформ не было- это тоже всем известный факт. Что там потом старообрядцы мутили, на сколько сект поделились- это не важно, ибо обновления, вызвавшие раскол, создали не они, а Никон и команда жадных до денег греков.
>Начнём с того, что все соборы, кроме вселенских, никакого интереса, кроме как исторического, представлять не могут.
Вот тут ты обосрался.
>Но я бы хотел услышать, чем каноничнее собор папёжников, например, Стоглава, на котором было подтверждено двоеперстие?
Тем, что он был после Стоглавого, был полностью каноничен и правдив и отменил некоторые его правила.
> Рряяя! Агитка! Обмазывайся сам твоими "фактами".
Ты согласишься с тем, что ты неправ, если я всё-все прогуглю и докажу, что эта статья правдива?
>И кроме политических оснований никакой иной причины у никоновских реформ не было- это тоже всем известный факт.
Вот тут ты опять неправ. После присоединения Украины к Московскому государству так получилось, что в одном государстве Два разных Символа веры ходило и крестились по-разному. Никон навел порядок.
> а православие двадцать первого века самым святым и правильным его изводом
Православие и в 1-ом, и в 5-ом, и в 9-ом и в 21-ом веке одинаково. Если ты с этим не согласен, то Иисус солгал, сказав, что врата ада Церковь не одолеют и что он в ней до скончания времени.
> Православие и в 1-ом, и в 5-ом, и в 9-ом и в 21-ом веке одинаково
Сказала манька без всяких знаний экклезиологии, литургики, догматики, церковного права etc. Нет, не одинаково.
> был полностью каноничен и правдив и отменил некоторые его правила
Ну читай тогда. https://drevo-info.ru/articles/26676.html
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
А ещё там суждения прежних соборов признаются "необоснованными", старый обряд- "спасительным", а клятвы отменяются. В чём же нужда править и без того спасительный обряд?
>Сказала манька без всяких знаний экклезиологии, литургики, догматики, церковного права etc. Нет, не одинаково.
Ты не прав, малой. Церковная мысль реакционна и догматы, принимавшиеся на соборах/труды святых отцов, описывающие православную веру лишь выражали веру Святой Церкви апостольских времен, а не придумывали что-либо свое.
>В чём же нужда править и без того спасительный обряд?
Его никто и не правил. Всякого, не принимающего соборных определений о обрядах, отцы собора предавали анафеме «яко еретика и непокорника». Анафеме предавали полоумных бородачей, копротивляющихся Святой Церкви, а не сами обряды. постановления соборов надо самому читать, а не свои фантазии фантазировать
Чтобы ты понимал, я не унижаю любителей старого обряда в РПЦ - ведь Церковь же их приняла обратно. А когда я говорю старообрядцы - то имеются в виду именно упорствующих в своем невежестве раскольников-гордецов, считающих себя древлеправославными или ещё какие-нибудь другими единоверами а на деле сектантами безблагодатными..
>упорствующих в своем невежестве
Все русские святые до Никона были нквеждами? Лол Покайся.
>Христиане Египта, Палестины - монофизиты
А христиане Египта и Палестины и не знали, что не признавали Symbolum Chalcedonense и исповедовали неправильное с точки зрения анонима с двача кафоличество.
Если громко заявляешь, приводи аргументы, иначе это пустой звук. Иначе, по-твоему, почему Иерусалимский и Александрийский патриархат до сих пор возглавляют православные греки и вместе образуют единую кафолическую церковь?
Впрочем, что ещё ожидать от защитника русских схизматиков, которые готовы были отказаться от сути христианства, лишь бы не как на Западе.
По всем пунктам уже обсеренькался, сливайся уже.
еще раз: клятвы накладывались не на обряды, а на раскольников.
Т.е. старыми обрядами можно было пользоваться и не быть "раскольником"? Лол Покайся.
Дело было не в старых обрядах, а в не подчинении церковной власти. Если ты копротивленец и саботажник власти Святой Церкви т.е. юзаешь старые обряды, когда всех закляли юзать новые - то ты раскольник и Царства Божиего не наследуешь.
>Святой Церкви
Лол. Но не было никакого Вселенского Собора, на котором бы осудили двоеперстие, или посолонный ход. Вот если бы был, то они бы были еретиками, а так они тебе вообще ничего не должны, у них апостольское рукоположение, преемственность святых текстов и литургий, истинное учение. Ради власти и богатства убивали людей и мучили. Это чистый сатанизм. Церковь не обязана иметь одну на всех литургию, один обряд и т.п. Всю жизнь везде все было разное и только догматика определялась соборно и никому это не мешало. Все из-за имперских амбиций и ни из-за чего другого.
даун, еще раз повторяю: двоеперстие не осуждали, осуждали раскол, учиненный по этому поводу и упорствующих в расколе.
>а так они тебе вообще ничего не должны, у них апостольское рукоположение, преемственность святых текстов и литургий, истинное учение
Фатально ошибся опять. Преемственности у поповцев нет, она нарушена. Аввакум - кукаретик раскольников - чистейший еретик-савеллианин. Символ веры - с ошибками славянских переписчиков. Истинным учение раскольников быть не может априори, про это Златоуст писал.
>Ради власти и богатства убивали людей и мучили. Это чистый сатанизм.
Вот тут я с тобой согласен. Полоумные раскольники мало того, что с оружием в руках против Помазанника выступали, так еще и самоубийства массовые практиковали.
>Церковь не обязана иметь одну на всех литургию, один обряд и т.п. Всю жизнь везде все было разное и только догматика определялась соборно и никому это не мешало.
И поэтому полоумные назвали РПЦ - церковью антихриста, а в Чаше типа сатана сидел, потому что новый обряд был введён? ты же сам себе противоречишь, манька.
>двоеперстие не осуждали
>убивали за двоеперстие
Что еще расскажешь?
> Преемственности у поповцев нет, она нарушена
Нет, конечно же. Но мы говорим о том времени, а тогда старообрядцы имели множество епископов. Конечно, если убивать епископов, то преемственность нарушится, лол.
>Символ веры - с ошибками славянских переписчиков
Все святые не святые? Я правильно понял?
>Истинным учение раскольников быть не может априори, про это Златоуст писал.
Так раскольников и нет, а если есть, то это рпц.
> Полоумные раскольники мало того, что с оружием в руках против Помазанника выступали, так еще и самоубийства массовые практиковали.
Но они защищались от тех, кто их убивал, что тут такого? Самоубийства никто из христиан не практиковал - то еретики.
Покайся. Все русские святые до раскола достигали святости исповедуя символ веры старообрядцев, а значит он истинный.
>Но не было никакого Вселенского Собора, на котором бы осудили двоеперстие, или посолонный ход.
Логика невежи. По такой логике любая секта или ересь, возникшая после эпохи Вселенских соборов имеет право на существование, т.к. не была на них осуждена.
>убивали за двоеперстие
Типичные старообрядческие вскудахи. Требую пруфы, что кого-то церковники убивали за двоеперстие.
>Нет, конечно же. Но мы говорим о том времени, а тогда старообрядцы имели множество епископов. Конечно, если убивать епископов, то преемственность нарушится, лол.
Не было их, за исключением одного и тот умер в 1654. Ты же совсем не знаешь предмета обсуждения, а всё пытаешься копротивляться здесь.
>Все святые не святые? Я правильно понял?
Конечно ты неправильно понял, у тебя ж свой мирок. Статью Сысоева жопой читал видимо.
>Так раскольников и нет, а если есть, то это рпц.
Чушка старообрядческая, плиз.
>Но они защищались от тех, кто их убивал, что тут такого?
Почему-то тех из них, кто не воевал - никто и не трогал.
>Самоубийства никто из христиан не практиковал - то еретики.
Я в курсе, что старообрядцы еретики.
Волнует такой вопрос: если я верю в Бога только потому что это единственная причина не совершить самовыпил, то насколько это честно по отношению к Нему? То есть я не вижу в жизни никакого смысла, мне не за чем вставать по утрам, а вера в Бога дает хоть какую-то цель и заставляет преодолевать трудности, развиваться, поэтому я живу с надеждой, что Он есть, хотя нет убежденности в Его существовании.
>По такой логике любая секта или ересь, возникшая после эпохи Вселенских соборов имеет право на существование, т.к. не была на них осуждена.
Никто не мешает собрать вселенский собор. Старообрядцы исповедуют принятые на соборе догматы и пользуются обрядами и традицией святых предков. РПЦ сняла клятвы? так чего ты кукарекаешь тут.
>Требую пруфы, что кого-то церковники убивали за двоеперстие.
Это уже жидовская хуцпа, любой учебник истории открой.
>Не было их, за исключением одного и тот умер в 1654. Ты же совсем не знаешь предмета обсуждения, а всё пытаешься копротивляться здесь.
Снова жимдовская хуцпа. РПСЦ имеет прямую апостольскую преемственность, от раскаявшихся епископов перешедших через миропомазание в старый обряд.
>Я в курсе, что старообрядцы еретики.
Покайся.
>если я верю в Бога только потому что это единственная причина не совершить самовыпил, то насколько это честно по отношению к Нему?
Что значит "честно"? Ты живёшь просто по факту, Бог тут не при чём, он лишь в начале запустил цепную рекацию, в результате которой ты и появился. Что же до Яхве, то это чисто божок иудеев, если ты не еврей, то можешь не беспокоиться о нём.
"Честно" значит нужна ли ему такая вера - по принципу если нет других смыслов, то буду надеяться на тебя. А что касается христианского Бога, то даже моих скромных познаний в теологии достаточно, чтобы разбить в пух и прах подобные выпады про "еврейского божка".
для начала духовного развития боязнь наказания от Бога как мотивация не творить херни - это неплохо. Но тебе надо развиваться в христианстве и молиться Богу, чтобы он тебе даровал любовь к Нему. Будет любовь к Нему - будет очень много радости, тебе будет в кайф выстаивать многочасовые службы, молиться утром и вечером, ездить по святым местам и пр.
РПЦ сняла клятвы, но раскольники те, кто не вернулись в лоно Церкви остаются вне Церкви и потому раскольники.
>Это уже жидовская хуцпа, любой учебник истории открой.
Пруфы предоставь, маня.
>Снова жимдовская хуцпа. РПСЦ имеет прямую апостольскую преемственность, от раскаявшихся епископов перешедших через миропомазание в старый обряд.
Более 150 лет старообрядствующие раскольники жили без епископства, священники в нарушение апостольких правил сами собой рукополагали священников, а потом через полтора века епископ Амвросий в нарушение 1-го апостолького правила "рукоположил' им священников. Ты не прав, малой.
Некоторые обвиняют Амвросия в единоличном рукоположении епископов, что противоречит букве закона 1-го апостольского правила, но примером совершения и одобрения такого действия в экстремальных обстоятельствах послужили многие святые, в числе которых Свт. Стефан Сурожский, Иоанн Златоуст и Афанасий Великий[5][6][7][8][9].
Православные, стать истинным христианином это стать мучеником ? Что то смотрю и каждый день в календаре поминают мучеников, убитых за веру. Разве этого хочет Христос и Бог, это цель ? Что то мне не хочется этого
Я вижу, что ты непробиваемый как и все старообрядцы, успевшие потерять разум в своих деноминациях. Давай резюмируем: ты считаешь, что направление христианства, отделившееся от РПЦ Никона, состоящее из низшего священства и мирян, разделившееся впоследствии на сотни сект и деноминаций, главным идеологом которого является еретик-савеллианин, выступающее против Богом данной власти как гражданской, так и церковной, осудившее новые обряды - сатанинские, латинизированные, греческие, отступнические - истинная православная церковь, сохранившая истинные древлеправославные обряды. Я тебя услышал лел.
Вот источники, на которые ссылаются авторы википедии в отрывке, что ты мне кинул, ткни пальцем где там написано про разрешение нарушать 1-е апостольское правило: http://sobornik.ru/text/prolog/prolog03-05/page/prolog04-09.htm
http://sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog12-15.htm
http://sobornik.ru/text/margarit/margarit45.htm
Не обязательно быть мучеником, чтобы быть хрмстианином и спастись. Но есди Бог пошлёт тебе возможность умереть за веру, то смерть надо принять достойно. Многие мученики радовались шансу умереть за Бога. В любом случае, он даёт тебе неизмеримо больше.
>я живу с надеждой, что Он есть
Он есть. Ты крещенный ? Сходи в храм, там исповедуйся и задай батюшке вопрос свой
>Будет любовь к Нему - будет очень много радости, тебе будет в кайф выстаивать многочасовые службы, молиться утром и вечером, ездить по святым местам и пр.
Кстати, я раньше считал, что молитва это нечто вроде интеллектуального анонизма, потому что глупо просить чего-то у всеведущего Бога, но когда попробовал сам, то убедился, что она реально помогает.
>Ты крещенный
Да
>Сходи в храм, там исповедуйся и задай батюшке вопрос свой
Все никак не получается, внутри какой-то барьер из стыда и сомнений.
>Все никак не получается, внутри какой-то барьер из стыда и сомнений.
Это от лукавого. Не бойся и не стесняйся, батюшки и не такое слыхали.
>Кстати, я раньше считал, что молитва это нечто вроде интеллектуального анонизма, потому что глупо просить чего-то у всеведущего Бога, но когда попробовал сам, то убедился, что она реально помогает.
Мы часто забываем про нее и надеемся на свои силы. Когда будешь просить Бога чтобы он привел тебя в Церковь, помог чистосердечно исповедоваться во всех грехах не лукавя и называя вещи своими именамикстати на бумажке можешь написать и зачитывать батюшке так полегче будет, помог дать любовь к Нему и ближним, даровал тебе веру это тоже очень важно, проси Его помог в каких-то жизненных вопросах - то так, потихоньку-потихоньку у тебя будет складываться твой личный опыт общения с Творцом и этом будет воодушевлять невероятно.
А я вот бохольствовал и на исповеди утаил это, ну как мне рассказать ту стори батюшке, когда в тот день моего дня рождения я потерял деньги, потом ища их получил по морде, и в бешенстве пробогохульствовал, позднее передознулся наркотой, но остался жив, зачем то. Это лишь одна из историй, я был на исповеди но не смог открыть все, выходит частично отпустил грехи мне, но самые тяжелые для меня, нет
>бохольствовал
богохульствовал
Даже тут лукавый
называть надо конкретные грехи, а не стори рассказывать: богохульствовал, упарывался, дрался, блудил и т.д.
Я исповедовал богохульство, ненависть к вере и насмешки над ней, попытки самоубийства, употребление наркотиков, содомские наклонности. Упоминаю лишь потому, что надеюсь, что тебе поможет знание, что ты не один такой.
Да много нас таких, даст Бог, проснусь завтра рано и пойду на службу и на исповедь, уже неделю собираюсь и все откладываю
1. Если Бог сердцеведец, то если я раскаялся и внутренне покаялся, то он увидит и простит же и без исповеди, а если не раскаялся, то и не простит и с исповедью, разве нет?
2. Когда Иисус прощал грехи, то он прощал все грехи скопом и исцелял заодно людей. Почему священники не могут исцелять, где дары святые они ведь должны были вместе с рукоположением передаваться?
2. Когда Иисус прощал грехи, то он прощал все грехи скопом и исцелял заодно людей. Почему священники не могут исцелять, где дары святые они ведь должны были вместе с рукоположением передаваться?
1. Без исповеди не простит. Если не раскаялся - то в геенне огненной придется вечно потомиться и погореть, вот там точно раскаешься.
2. Потому что такие дары приходят только со святостью
Бесноватые друг друга кормят.
1. Можно делать бизнес, просто пожав руки, однако почему-то люди предпочитают письменные договоры. Тут принцип аналогичный;
2. Исцеленные Иисусом специально были заранее поражены болезнями/смертью, чтобы Иисус явился во всей своей божественной славе.
1. >Без исповеди не простит.
Но ведь я исповедовался ему. Он же знает что я думаю.
>Если не раскаялся
Покаялся.
Ты что, отрицаешь что Иисус жив и видит сердца людей? Ты отрицаешь что если я обращаюсь ко Христу то он меня слышит? А коли слышит, то чем я хуже язычницы которая просила у него и он дал ей?
2. Где такое написано?
Толсто.
Ну-ну.
1. Исповедь - церковное Таинство, основанное на Писании, а вне Церкви - нет ни спасения, ни прощения грехов.
2. В Деяниях апостолов. И в книге пророка Даниила.
>даже моих скромных познаний в теологии достаточно, чтобы разбить в пух и прах подобные выпады про "еврейского божка".
Т.е., ты прочитал еврейскую книгу, написанную евреями о еврейской религии, а потом решил что Бог в христианстве это не еврейский божок? Может у тебя ещё и Иисус был славянином?
>Православные, стать истинным христианином это стать мучеником ?
Нет, мучения это от лукавого. Господь не завещал Адаму мучаться, так что и ты не должен, а фанатики, которые сами себя линчуют, это бесноватые, не стоит брать с них пример.
>Если Бог сердцеведец, то если я раскаялся и внутренне покаялся, то он увидит и простит же и без исповеди, а если не раскаялся, то и не простит и с исповедью, разве нет?
Да, простит. Священник это просто лишний элемент (посредник) в связке "Бог" <->"Человек". А как показывает практика, посредники всегда мешают нормальному ведению дел и должны быть убраны, тогда ничего не будет мешать Человеку напрямую общаться с Богом, как это делал Иисус. Он же не шёл к священнику в синагогу, а молился Отцу своему Небесному, который, кстати, наш Отец тоже.
>Почему священники не могут исцелять, где дары святые они ведь должны были вместе с рукоположением передаваться?
Потому что эти "священники" давно растеряли своё священство и теперь ничем, кроме одеяний и участием в ритуалах, не отличаются от мирян. Чем они будут исцелять-то, если у них нет ни святости, ни духовности, только книжничество и фарисейство? Да и вообще, относительно традиции рукоположения, в православии дела очень плохо, т.к. прямой линии рукоположения от апостолов времён Христа и до наших дней - нет.
Эко тебя нечистая сила крутит, вон пена изо рта пошла уже
>Бог в христианстве это не еврейский божок?
Представь себе, я даже удивлен почему ты не притащил сюда цитату про погибших овец дома израилева, ведь твои единомышленники любят ею прикрываться.
>Может у тебя ещё и Иисус был славянином?
Может не надо давать волю своей фантазии?
>Адаму
Адаму не завещал, а Иисусу завещал. И Иисус завещал следовать за ним на крест.
>И Иисус завещал следовать за ним на крест
Вот такого не было. Иисус сказал следовать за ним, оставив бытовуху и мирское, продать имение и все такое. Это было до того как он на крест пошел и относилось к проповеди крайнего аскетизма. Насколько я помню.
>как-то там было, точно не помню, но не так, это точно
>Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Иоанн умер естественной смертью от старости. Следовательно, умереть мучеником не обязательно. Не бояться умереть и специально искать смерти это разные вещи.
>выходит частично отпустил грехи мне, но самые тяжелые для меня, нет
"Грехи отпускаются исключительно через исповедь" - это недавний форс от отдельных попов, в старых текстах такого нет, в решениях соборов тоже.
>17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
>18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
>19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
>20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
>21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
>22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
> лишь выражали веру Святой Церкви апостольских времен
И тут мы все такие тебе поверили. Церкви образца 2к17 до эпохи вселенских собров и патристики, как сам знаешь до чего.
Никоновские реформы были совершенно беспочвенны, и нынешняя Церковь, и современная наука уже давно признают этот факт. Русские действительно сохранили более древний обряд. Даже тогда всем на это насрать было, множественность обрядов- одна из черт древней Церкви. "Исправлялась" же русское православие исключительно политической волей Никона, да алчностью греческих побирушек. Аж квакать про что, его никто и не правил, а потом отсылать читать деяния собора- верх слабоумия. Сам возьми да почитай, сколько нововведений было сделано.
Погугли немного, почисти свои заблуждения. Единоверцами как раз и называются православные старого обряда в РПЦ.
Халкидонский символ там исповедовали только этнические греки и верхушка бюрократии, Юстиниан за это выжег всю Сирию, например, да только с приходом арабов они окончательно послали нахер ВРИ. И до сих пор основная масса христиан Ближнего Востока и Египта- монофизиты, православных там меньшинство.
К ночи бесы активизируются, я смотрю.
Не надоело? Он все равно ничего изучать и менять свое мнение не будет, у него есть удобный манямир и защищающие его агиточки.
О, если ты шаришь, поведай, друже. Максим Грек писал, что нужно креститься - лоб - ПУП - пп - лп. И сколько я видел старообрядцев на ютубе они крестятся на пуп. А на стоглавом постановили лоб - ПЕРСИ - пп - лп. Так как правильно?
Не всё ли равно, как креститься? Вообще, зачем Творцу вся эта канитель с маханием рук.
мимо
мимо
Не все равно. Крестное знамение имеет тонкоматериальную, духовную функцию и правильно наложенное имеет физический эффект, изгоняет бесов, например, проводит в тело какие-то энергии может ангельские, или еще чего. Эзотерический смысл крестного знамения при опускании на пуп и перси разный будет в любом случае.
Нью-эйджер, в /mg съеби плиз.
Ага, у тебя и Палама нью-эйджер и ангелов не существует и духовного мира. В /sci уходи тогда.
Не, мань, нью-эйджер тут только ты, от того, что ты свои нью-эйдже понятия прикрываешь православными, нью-эйджером ты быть не прекращаешь.
То есть при неправильном крещении я и напортачить могу? Барабашку там вызову или чакру себе подпорчу?
Кто знает? С духовным миром шутки плохи, поэтому нужно знать точно. Может и не напортачишь, но эффекта просто не будет должного.
Шлите впизду всех менек, креститься нужно правильно.
Ох уж эти обрядоверы
ибо так надлежит нам исполнить всякую правду
Кому "нам", шизик?
>шизик
Это цитата из Святого Евангелия, уёбок.
Я в курсе что ты цитируешь Евангелие не к месту, шизик, шизики любят это делать.
Не пизди, ты не знал этого, манька изучает христианство по цитаткам пабликов же.
Цитата более чем к месту, это слова Христа относительно обряда крещения.
>манька изучает христианство по цитаткам пабликов
Зачем же ты изучаешь христианство по цитатам с пабликов, манька? Пикчу тоже с паблика принес?
>Палама
А вы знакомы с его творениями? Похоже что нет. Палама говорил только о божественных энергиях и основой была синергия.
Никаких физических эффектов и "проводит"
>обрядоверы
Вообще столько костей было переломано из-за этих обрядов, а оказывается они не нужны. Чому так? В конце-концов, все эти обряды были в своё время выдуманным новоделом, а служба Богу это не обрядовая служба в молитвенном здании, а выполнение его заповедей в любом месте, в любое время. Разве что с точки зрения эстетики это может быть интересно, но эстетика - дело мирское.
Ну началось, Бог в душе, Церковь нам нинужна, свой нью-эйдж к телу ближе..
Картинка с православного сайта http://kazanskii-hram.church.ua/2016/01/16/kak-pravilno-krestitsya-pravoslavnym/
а твоё остроумие достойно разве что ученика начальных классов, ты смешон в своих инверсиях.
>Вообще столько костей было переломано из-за этих обрядов
Ну да, полуграмотными русскими попами которые не читали трактатов, поэтому у них и вопросы веры были уровня "Как правильно, Иисус или Исус" "В каком направлении проводить Крестный ход"
>И Иисус завещал следовать за ним на крест.
Признавайся, ты из какой суициидальной секты? Потому что в библии Иисус такого не говорил.
>сказал ученикам Своим
С каких пор апостолов приравниваем ко всем остальным мирянам?
жыденок читает трактаты?
!!!
>Не всё ли равно, как креститься?
Попы это ритуальщики, а там чуть не так взмахнёшь и всё, эгрегор не снимет с тебя сливки и не попирует на твоих несчастьях.
Не знаю что ты там читаешь, жыденок, но видимо не трактаты.
>эгрегор
------------>/mg
>думать что жыд не иврей
2017 как-никак, маня
Вот как крестились апостолы и делали ли они крестное знамение вообще? Все обряды уже возникли после того, как Иисус воскрес, значит все они от людей и для людей. Именно в этом весь подвох, когда для людей становится важнее, чем для Бога. Такое ощущение, что в современности этим людским вообще все наглухо завалено. Уставы, уставы, еще раз уставы, каноны на канонах канонами погоняют. Зочем, астанавитесь.
>возникли после того, как Иисус воскрес, значит все они от людей
С такой логикой тебе в протестантизм-тред
>Все обряды уже возникли после того, как Иисус воскрес
Было бы странно, будь это иначе.
Бамп вопросу.
Ну расскажи мне, в каком месте они от Бога?
Почему это. Молитву "Отче наш" выдал сам Иисус. Мог бы так же и какой-нибудь обряд подсказать, если бы это было так важно.
Какого Бога, который в Библии описан? А ты в курсе что Библию написали и составили люди, а не Бог с облачка спустил?
>если ты шаришь
Это человек-то который пишет "2к17", ты в своем уме?
Не тревожь даунила, сам пожелеешь потом.
Даунил, не тревожься.
>подал голос
Ай молодца. А теперь - протестанты - ФАС!
https://books.google.kz/books?id=KbPuAgAAQBAJ&pg=PA279&lpg=PA279&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8&source=bl&ots=XjhHwpk9UI&sig=fmxfTsO4QOHrxivei37Wp_K4mUU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiO8L3IqsrTAhWJQpoKHXbCCGUQ6AEIQjAE#v=onepage&q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8&f=false
Миропомазание совершается на перси. А у новообрядцев как?
Миропомазание совершается на перси. А у новообрядцев как?
Бог с облачка спустил Иисуса, а писали про его дела уже люди, конечно же.
>подал голос
Необучаемый даунил.
самокритично, че
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
Прими Иисуса Христа как своего личного спасителя.
Ну и с чего ты решил, что в Евангелиях записана его речь, а не фантазии на тему, если единственный аргумент это "так решили соборы", а соборы ты не признаешь?
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
чета меня прет сегодня
под спайсухом чтоль?
в ркн стучать побежишь как всегда? так яж аноним какбэ, Бог не выдаст - обезьяна не продаст
>в ркн стучать
Кстати, бамп вопросу
>слился по всем вопросам обсуждения и еще говорит, что у кого-то здесь манямир
Я думал ты уже свалил читать википедию по истории раскола
>Никоновские реформы были совершенно беспочвенны, и нынешняя Церковь, и современная наука уже давно признают этот факт.
Какие ученые? Где нынешняя Церковь это признала?
http://www.patriarchia.ru/db/text/18770
>С весны 1653 г. Патриарх Никон приступил к реформам, своей жесткой решимостью и отсутствием дипломатического такта фактически спровоцировав начало церковного раскола (в дальнейшем он старался опираться на авторитет созванного им в 1654 г. Собора, но крутой нрав Предстоятеля никак не способствовал погашению занявшегося пожара). Никоновские обрядовые реформы и «справа книг» по образцам, какие были приняты в Греции того времени, проходили под девизом «исправления ошибок» и возвращения к исконным традициям отеческого Православия. Однако, как позднее выяснили историки, все оказалось ровно наоборот: сложившаяся на Руси к XVII веку обрядово-богослужебная практика была гораздо ближе к церковной действительности начала второго тысячелетия от Рождества Христова, чем практика греческая, впитавшая в себя изрядное число «новшеств». Позднее, судя по ряду свидетельств (в том числе Иоанна Неронова, былого соратника Патриарха по кружку «Ревнителей», а затем непримиримого противника), сам Никон готов был признать — и по сути признал — историческое равноправие старых и новых обрядов. Но было поздно, анафемы на «непокоряющихся святому Собору» уже прозвучали.
>google.kz
Привет ханафитскому мазхабу.
Откровенно говоря, никогда не задумывался. Сам ты как крестишься?
Откуда вообще он в этом треде взялся? Ололокает, мемасиками пользуется в православном треде- явно какой-то залётный пассажир.
В самих деяниях собора 1971 года употребляются выражения "старый" и "новый" обряд. Про переход греками на Иерусалимский устав и те фичи, которые они под османским игом добавили, я уже рассказывать не буду, ты всё равно не внемлешь.
Анон, каким переводом Библии ты пользуешься? Только совсем недавно заинтересовался христианством и решил начать с того, чтобы прочитать и осмыслить Священное Писание. Хочется читать Библию на родном языке, но Синоидальный перевод уж слишком архаичен и, как кажется, кривоват и не особенно легко и плавно читается. Как насчёт Нового Русского перевода от РБО? Читаю в настоящее время английские NSRV и, иногда, NASB, но NSRV нет в мобильных приложениях BibleGateway и Youversion (а я читаю только на мобильном), а NASB все же больше подходит для исследовательской работы, а не повседневного чтения, слишком перевод "буквален" и сух.
>Церкви образца 2к17 до эпохи вселенских собров и патристики, как сам знаешь до чего.
Церковная мысль в Православии реакционна, т.е. вероучительные труды святых отцов возникают как ответные реакции на заблуждения еретиков и догматы не придумываются как новые, а оформляются как уже существующие, т.е. облекаются в конкретную форму - пример Никейский Символ Веры в отличии от католиков, например, которые все свои ереседогмы выдумали впоследствии. Да, появляются новые труды св. отцов, но сама вера остаётся неизменной.
>Аж квакать про что, его никто и не правил, а потом отсылать читать деяния собора- верх слабоумия. Сам возьми да почитай, сколько нововведений было сделано.
Вот ты сейчас петушишься не по делу, ведь я не говорил, что обряд никто не правил. Я говорил, что в Церкви обряд не был принципиальным вопросом, а принципиальным вопросам были полоумные иереи\миряне, противящиеся воле высших органов Церкви.
Где тут хоть слово про беспочвенность и нинужность реформы? Два Символа Веры на одном языке в одной поместной Церкви это нонсенс и спасибо Никону, что порешал этот вопрос.
>В самих деяниях собора 1971 года употребляются выражения "старый" и "новый" обряд.
И че?
Ну сколько можно-то, елы-палы.
>Легко и плавно
А легко и плавно не должно быть, над каждым словом полезно поразмыслить, в том числе контекст эпохи написания перевода и самого Откровения. Это же такая глубина, всю жизнь можно думать.
Бери хоть какой, но с комментариями.
https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall&hl=ru вот эту юзай, она с толкованием св. отцов
> Да, появляются новые энциклики римских пап, но сама вера остаётся неизменной
Ты понял, да?
> обряд не был принципиальным вопросом
Что же его правили тогда? Зачем запрещали служить по-старому? Зачем новое вводили? Зачем анафематствовали крестящихся двоеперстно?
> И че?
И то. Что равняться нужно было на нас, а не наоборот.
Православный анон не читает переводов с жидовских книг, а только с Септуагинты.
А с нее полного перевода нету.
Ну вот пример:
И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом,всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; - От Марка 5:2
всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; - От Марка 5:5
Так и представляется мужик, вылезающий из гроба и бегущий к Иисусу, или залезающий в гроб и кричащий оттуда.
Тогда как в NASB, например, указано tombs, то есть "гробница", как у древних евреев было принято хоронить в пещерах.
Вот такого в нашем переводе много, это я на вскидку вспомнил.
Это какая-то надуманная хуета, уж извини. Мало ли чего там тебе представляется? Я при "гробнице" двуполигональную жеппу Лары Крофт представляю, но это исключительно мои проблемы. В русском языке вон "гроб" и "гробница" однокоренные, а этимологию английского "tomb" и что англичанин представляет себе ещё смотреть надо.
Алсо, поэтому я очень люблю ЦСЯ:
В указанном отрывке используется слово "гробы", что ВНЕЗАПНО и есть погребальная пещера, а для ящика есть слово "корста". А ещё есть "домовище", "жюпище", "рака", "саркофаг", "гробище" и только потом, собственно, "гробница".
В указанном отрывке используется слово "гробы", что ВНЕЗАПНО и есть погребальная пещера, а для ящика есть слово "корста". А ещё есть "домовище", "жюпище", "рака", "саркофаг", "гробище" и только потом, собственно, "гробница".
Причем здесь как ты себе представляешь там что-то? Есть слово русского языка гроб, которое русском языке (см. толковый словарь Ожегова) означает длинный ящик с крышкой, в котором хоронят умершего. И тут же в Марке ты читаешь про мужика, который в гробах бился о камни (!) и кричал, а когда поблизости оказался Иисус, вышел оттуда.
У Даля в словаре есть одно из значений слова "гроб" -- могила, могильная яма, но Даль жил в позатом веке и язык тогда несколько отличался от современного.
Такой же проблемой страдает KJV, где язык настолько архаичный, что современному человеку очень трудно читать и понимать его.
>Римские папы
Римские папы выдумали догмат о непорочном зачатии Богородицы, ересь филиокве и примат Папы, противоречащий апостольским правилам - это точно является фантазией воспаленных умов, которые не соответствуют вере первых христиан и апостолов. А Православие сохранило в неизменном виде христианскую веру не путать с обрядами, которые менялись вплоть до наших дней и сохранит ее до конца времен. Улавливаешь суть?
>Обряд не надо было править, он был классным и на нас надо было равняться, ведь мы русские с нами Богъ! Рря!
На ваши грамматические ошибки в Символе Веры и кощунственные переводы молитв равняться надо было что ли? Католиков из Православия выгнали за фикс Символа Веры, а самим типа можно его изменять? Думаю ты спорить не должен если ты не единоверец, что сами славяне его неправильно перевели, так чё, надо упорствовать в своем заблуждении?
Гордынька-то в тебе говорит национальная, патриот еще небось..
>Зачем анафематствовали крестящихся двоеперстно?
Потому что крестящиеся двоеперстно вдруг решили, что наступил апокалипсис, клятые олатинившиеся греки захватили престол Патриарха, в Церкви воцарился антихрист, в Чаше сидит сатана и значит надо поднять бунт и учинить раскол, а также поднять мятеж против Церкви и государства. В те времена довольно часто анафеманствовали государственных преступников.
>Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
>Католиков из Православия выгнали за желание Михаила Керуллария во власть
Пофиксил тебя. Напомню, что вопрос о filio que в момент тех событий поднимали не просто в последнюю очередь, а уже после взаимных анафем, дабы хоть как-то оправдать сотворимый беспредел 1054 года.
СО СВЯТЫМ ДНЕМ ВАС ВСЕХ, ХРИСТОВЕНЬКИЕ!
Во Истину Воскресе ! Уже две тысячи лет как
Невозможно уследить за всеми новостями.
Из-за вопроса о филиокве был раскол в 9 веке - т.н. Фотиева схизма - это уже был принципиальнейший вопрос, а когда в 1013 г. Бенедикт окончательно ввел его в Символ Веры обе Церкви уже фактически были расколоты
> сколько, например, надо было погубить душ и опозорить честных репутаций, чтобы получить одного только праведного Иова
А ведь правда, почему так? Или вот Иуда. Если Иисус знал будущее и ничего не предпринял по завету бати, значит всё уже было предрешено было? Получается Иуду пустили в расход, и жертва его даже сильнее, жертва Иисуса, потому репутация того только возросла.
А ведь правда, почему так? Или вот Иуда. Если Иисус знал будущее и ничего не предпринял по завету бати, значит всё уже было предрешено было? Получается Иуду пустили в расход, и жертва его даже сильнее, жертва Иисуса, потому репутация того только возросла.
Потому что ты даунил который не читает трактаты и приходит троллить тупостью.
Ну вот зачем ты обманываешь. Фотиева схизма произошла из-за того, что сугубо политический конфликт между игнатиевцами и фотиевцами не мог решиться в пределах Константинополя и был подан запрос на решение конфликта Папе Римскому. Тот, не будучи дураком, начал прощупывать почву и заявил о неканоничности назначения Фотия, на что Фотий упёрся рогом и насильно низложил Игнатия, за что получил лучи добра от Папы Николая. Ну ещё и срач по поводу того, кто должен окормлять Болгарию присоединялся. Вопрос о filio que почти не ставился - когда эта тема была поднята Фотием для хотя бы какой-нибудь аргументации своей схизмы, ему было пояснено, что это не каноничная формула, а традиция в некоторых поместных церквах Испании и Франкии, пережиток арианства.
Короче, поменьше читай православие.ру и побольше ромейских историков.
> в неизменном виде христианскую веру
Тебе любой католик скажет, что филиокве есть такое же логическое развитие христианской веры, как и учение о божественных энергиях и паламитская версия обожения, принятая в XIV веке. Это всё общие фразы, можешь бесконечно повторять эти мантры про "неизменность", вот только для католика/протестанта/монофизита это не убедительный аргумент, они про себя то же могут сказать.
> грамматические ошибки
Ты сам-то знаешь греческий, кандидат? Можешь привести примеры кощунственных молитв?
И не нужно сводить никоновские справы лишь к новым переводам с венецианских изданий греческих требников. Начнём считать- больше полусотни новинок найдём. И это только запустило процесс. За последующее собору 1667 года столетие перемен было уже в разы больше.
Крестящиеся двоеперстно вдруг решили, что у них нет причин вслед за политическими играми Никона обезьянничать за османскими подсосами, не имеющими даже собственных учебных заведений, вынужденных посылать священников в папские академии учиться.
> Католиков из Православия выгнали за фикс Символа Веры
Проиграл с манядетерминизма. Да, сына, именно за это и выгнали.
Шалом, правоверные, всё толкуете?
А вот есть такой вопрос. Как известно, всё в мире происходит при попущении Божьим.
Интересно, как происходит такое попущение? Надумал бес верующего искусить колбасой в пост. Идет он к Богу и говорит: хочу, мол, Иоанна Говнова искусить ветчиной, позволишь ли?
Или у чертей есть уже готовый список, когда и чем дозволительно, листает он такую пудовую книженцию, ага, на 3452 странице есть "Искушение ветчиной, 5 марта, попускается".
А вот есть такой вопрос. Как известно, всё в мире происходит при попущении Божьим.
Интересно, как происходит такое попущение? Надумал бес верующего искусить колбасой в пост. Идет он к Богу и говорит: хочу, мол, Иоанна Говнова искусить ветчиной, позволишь ли?
Или у чертей есть уже готовый список, когда и чем дозволительно, листает он такую пудовую книженцию, ага, на 3452 странице есть "Искушение ветчиной, 5 марта, попускается".
Я думаю что в те моменты когда не попущения нет - бес сам ощутит что не может сделать задуманного. Или барьер встретит, или просто парализован окажется - не суть важно.
Оптина лучше
Филиокве, как вероучительный компонент разделения двух церквей впервые возник именно тогда благодаря святителю Фотию - исповеднику православной веры, который свою борьбу окончил собором 879-880 гг., который в своих документах Вселенским назывался папские легаты тоже участвовали и осудил ересь папизма правило № 1 и ересь филиокве орос собора. Ты бы поменьше апологетической латинской литературки читал и побольше своё изучал. И обязательно покайся в непочтительном отношении к святителю Фотию.
>Ты сам-то знаешь греческий, кандидат?
Я в отличие от нынешних полоумных упорствующих раскольников умею в гугол транслейт и "истиннаго" после "И в Духа святаго" в греческом Символе Веры не вижу.
>Крестящиеся двоеперстно вдруг решили, что у них нет причин вслед за политическими играми Никона обезьянничать за османскими подсосами, не имеющими даже собственных учебных заведений, вынужденных посылать священников в папские академии учиться.
И поэтому учиним раскол и поднимем мятеж против власти и будем массово самоубиваться, лол.
>Тебе любой католик скажет, что филиокве есть такое же логическое развитие христианской веры, как и учение о божественных энергиях и паламитская версия обожения, принятая в XIV веке.
Сори, но невежу издалека видно. У них нет убедительных аргументов в защиту своих заблуждений, не зря же уже сколько протестантов всех мастей, папистов, свидетелей, мюсликов по весне здесь оттаяло. Все заходят потралить - и вылетают и пропадают неизвестно куда надеюсь пытаются в Православие. Не хочу сказать, что двощ - лакмусовая бумажка межконфессиональной ситуации в современном мире, но Православие объективно есть истинной конфессией в христианстве.
>Можешь привести примеры кощунственных молитв?
В одном из богослужебных текстов пелось, что Христос «умер смертью бесконечной», В другом тексте, который находился в Цветной Триоди, написано было, что Троица – трисущная. примеры взял у о. Даниила Сысоева, подробнее погугли правку святым преп. Максимом Греком русских богослужебных книг. А еще запреты пить кофе, чай, кумыс и прочее - с христианством общее ничего не имеющие и грехами не являющиеся.
тащемто это и есть оптина
> умею в гугол транслейт
Ну и достаточно, теперь можешь выносить авторитетные суждения по вопросами перевода. Идиот.
> учиним раскол
Они ничего не учиняли, они прекратили каноническое общение с патриархом, который начал самовольничать. Номоканон прямо об этом говорит.
> нет убедительных аргументов в защиту своих заблуждений
А ты точно проверял? Вообще-то суть и не мало. Ты лучше сам почитай их, иначе буду публично тебя поучать.
> Максимом Греком
Где Максим Грек и где Никон? Столетие разницы.
>Ну и достаточно, теперь можешь выносить авторитетные суждения по вопросами перевода. Идиот.
Ну и забыл добавить, что я естественно доверяю священноначалию Церкви, которое этими вопросами занималось и вынесло экспертное решение, что раскольники исповедуют Символ Веры с ошибками.
>Они ничего не учиняли, они прекратили каноническое общение с патриархом, который начал самовольничать. Номоканон прямо об этом говорит.
Найс маневрируешь. Попробуй еще почти два века бытия их раскола без епископов оправдать.
>А ты точно проверял? Вообще-то суть и не мало. Ты лучше сам почитай их, иначе буду публично тебя поучать.
Поучатель, кек.
>Где Максим Грек и где Никон? Столетие разницы.
Это к вопросу о вскукареках о безгрешных славянских переписчиках и нинужности реформы от этих клятых греков.
тут хорошо написано про попущение и Промысел: https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8
>Стыдно быть таким невежей.
Таким, который не знает разницы между невежей и невеждой?
>в Библии написано: убейте царька и родственников его, затем откопайте, растащите по кускам и молитеся этим кускам, гои. И куски эти поможуть вамъ. Оминьъ
А ещё иудеи там пейсали "не сотвори себе кумира".
Впрочем, если человек ментально - раб, кумира он себе сделает из чего угодно.
Интересно, сколько в мире еще существует книг, объяснение которых объемнее самой книги?
inb4 ПДД
inb4 ПДД
>если человек ментально - раб, кумира он себе сделает из чего угодно.
Даже из пророка, который говорил "не сотвори себе кумира"
>пророка, который говорил
Это какой?
Моисей сам объяснил причину того, почему в Ветхом Завете нельзя было изображать Бога. Он говорит: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира"(Втор. 4,15-16).
>В Ветхом Завете нельзя изображать Бога
>В Новом - можно
>Теперь каждый малюет себе Христа на собственный вкус и цвет
> малюет себе Христа
Но он же не бог.
Монофизит плес
Мне интересно, вы сами еще не запутались в своих христианских деноминациях?
Братья, хочу покрестить ребёнка, но не хочу подходить поверхностно. Людей, подходящих на роль восприемников (крестных) среди близких, друзей и знакомых, не вижу, честно говоря. Хотел бы покрестить без восприемников. Слышал, что священники могут пойти навстречу, но мб кто с таким на практике сталкивался? Поясните короче, подводные камни, все дела.
Это тебе лучше у священника спросить. М.б. кто-то из прихожан сможет стать восприемником?
Такие сысли тоже были, но всё же не думаю, что воцерковленный человек, которого я совсем не знаю, будет лучшим вариантом, чем близкий, но номинальный верующий.
>мысли
Сам-то какую жизнь ведёшь? Может, этот вопрос решить, тогда и остальное приложится.
Не вижу связи. Вопрос крещения ребёнка долго ждать не может, я считаю.
Няша
> не сотвори себе кумира и изображения
> все православные цервки усеяны изображениями, а в центре - кумир
> что вы, что вы, мы -монотеисты, а идолы это так прост ))))
Вашу ересь мы уже проходили, проследуйте, пожалуйста, на костёр.
Чтó было въ нищ, тóжде éсть, éже бýдетъ: и чтó было сотворéное, тóжде имать сотворитися:
Сатана, плес.
))
https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Korolev/duhovnaja-zhizn-v-miru/
Кто-нибудь читал, что скажете?
Что посоветуете?
Кто-нибудь читал, что скажете?
Что посоветуете?
Врёти! Эта никумир! Так патриарх сказал, а он как бох!
чухан протестантский плиз
в Евангелии и Апостоле написано, что Бог
атеистоманю не прекращает рвать
мб сам священник согласиться
в /b, несчастный
Посриарх как бох?
Сатана, спокойно.
Ору в голос просто с этого антихриста.
Не таков Бог, открывшийся Моисею. Превосходя все земное, Он не может и не должен иметь изображения: связывать Его с чувственным образом значило бы посягать на Него, пытаться умалить Его запредельную тайну и мощь
Говорят одно, едлают другое... Антихристы и фарисеи, как есть.
Уноси к долбославам свои пасты
Вопрос из зала, нужно ли христианину изучать и почитать ветхий завет?
Просто репорть.
Ни в коем случае, только авторитетных и (это очень важно, иначе волшебства не будет) признанных РПЦ Святых отцов.
>кинул мне манятолкование протестантской маньки
>думает, что в Библии реально так написано
кек, ну ты тупой :)
> протоиерей РПЦ
> написал тонны трудов
> протестантской маньки
Долбослав отаке ))
Чего ты ждал от многобожников?
>исторические факты
Пруф историчности
>от многобожников?
Пруф многобожия
>безпруфные антихристианские пасты
>кококо, факты
Гниль, плес. Иди в /b троллить.
>Он не может и не должен иметь изображения
А имеет?
толкование для Ветхого Завета характерно. Для них Иисус не приходил.
> Пруф многобожия
Идолы в церквях, придание Богу сотоварищей, наплевательство на Завет - этого достаточно.
>Идолы в церквях
Например?
>придание Богу сотоварищей
Шта?
>наплевательство на Завет
Какой Завет?
>придание Богу сотоварищей
Гомофарисейщик опять обошел бан?
>>446119
Начал за здравие, а потом факты передергивать начал. Во-первых, такое примитивно-сокращенное и упрощенное обозначение противоборствующих мнений уже есть искажение правды. Ну и, самое главное, не кто и в каком количестве голосовал на соборе, а какое решение было принято собором, и что сам собор был принят церковью как носителями православного учения - всеми христианами.
Начал за здравие, а потом факты передергивать начал. Во-первых, такое примитивно-сокращенное и упрощенное обозначение противоборствующих мнений уже есть искажение правды. Ну и, самое главное, не кто и в каком количестве голосовал на соборе, а какое решение было принято собором, и что сам собор был принят церковью как носителями православного учения - всеми христианами.
>Открывшийся Моисею
Это вроде с какой-то агитки для мюслей
Где идолы-то? Красным хоть выдели
Напротив человека в очках. И изображнения кругом. В общем, 10 заповедей прохзодят мимо РПЦ, лол.
А, ещё на шею принято идолка вешать.
А почему они не должны проходить мимо? Вроде РПЦ не претендуют быть пустынными евреями.
>Напротив человека в очках
Это Распятие, какой идол?
>изображнения кругом
Изображение = идол? Ты муслим?
священные изображения были в Ветхом Завете, мань.
> Это Распятие, какой идол?
Самый настоящий.
> Изображение = идол?
Это отсылка ко второй заповеди, оварищ.
отсылка к изображениям ветхозаветного храма и медного змия, мань
>Самый настоящий
Только в твоём манямире
>Это отсылка ко второй заповеди, оварищ.
>думать что Писание ограничивается десятью заповедями
> да декалог ето так, фигня ))) вычёркиваем, ниправаславна ))))
Так мусульмане же ВЗ не читают, типа его злые жыды исказили, так что он видимо просто прочел в очередной агитке что православные нарушают заповеди, и пришел сюда с этим.
Моисей тоже 10 заповедей нарушал по твоему?
странно тогда, что мюслик про ветхозаветные заповеди прочитал, а про ветхозаветный храм ниитересна видимо
Бумп тебе.
Вроде имеешь библиотеку, что посоветуешь?
ТАК КАК КРЕСТИТЬСЯ? НА ПУП ИЛИ НА ПЕРСИ?
>Один машет рукой вокруг себя, будто мух отгоняет; другой сложил пальцы в щепотку, и кажется, что он не крестится, а осыпает себя солью; третий – со всего размаху вбивает пальцы в лоб, словно гвозди. Что уж говорить о самой распространенной ошибке, когда руку не дотягивают до плеч, опуская где-то возле шеи.
>Мелочь? Пустяки? Формальности? Нет, ни в коем случае. Еще святитель Василий Великий писал: «В Церкви все благообразно и по чину да бывает». Крестное знамение – видимое свидетельство нашей веры. Чтобы узнать, православный перед тобой или нет, надо просто попросить его перекреститься, а по тому, как он это сделает и сделает ли вообще, все станет ясно. Да и вспомним евангельское: «Верный в малом и во многом верен» (Лк. 16:10).
>Сила крестного знамения необычайно велика. Многократно в Житиях Святых встречаются рассказы о том, как бесовские чары рассеивались после однократного изображения на человеке Креста. Потому те, кто небрежно, суетливо и невнимательно крестится, попросту радуют бесов.
Какое же крестное знамение будет правильным? Нужно сложить вместе три первых пальца правой руки, что символизирует Единство Святой Нераздельной Троицы. Два других пальца – плотно пригнуть к ладони, символизируя тем самым схождение Сына Божия с Неба на землю (два пальца – образ двух природ Иисуса Христа).
>Вначале сложенные персты поставляются на лоб, для освящения ума; затем на чрево, в область солнечного сплетения – для освящения чувств; после этого – на правое, а затем левое плечо, освящая телесные силы. Опустив руку, совершаем поясной поклон. Почему? Потому, что только что изобразили на себе Голгофский Крест, и поклоняемся ему. Кстати, еще одна распространенная ошибка – поклон одновременно с крестным знамением. Делать этого не следует.
Теперь еще и на солнечное сплетение. ДА ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ
>Еще святитель Василий Великий
Тащемта нет, это апостол Павел был
Золотая середина, хех
Анон, как уйти в монастырь? Желательно не РПЦ. В идеале какой-нибудь византийский. Не могу больше, как слышу что-то уровня видеорелейтед, на слезу пробивает и все тело дрожит. Сам крещеный и посещал храмы РПЦ много раз, но там все сквозит всем нехорошим, за что у нас принято ругать церковь. Сам из Санкт-Петербурга, может, дело в этом? Один раз был в храме в глухой деревне - уже лучше, но все равно не хочется становиться изгоем.
Зачем тебе монастырь? Не ходи, если задаёшь такой вопрос. Почитай книгу Кикоть и пойми, выдержишь ли ты ради духовного просветления. В любом случае, никто тебе не мешает молиться, причащаться, изучать Библию и богословские труды, попутно слушая ромейские песнопения.
https://www.youtube.com/watch?v=4Q8i0CYs-CM
Дык, подождите. Если лоб-сплетение-правое плечо-левое плечо, то это не крест получается, а практически равносторонний знак +
>Слушаю песню, получаю прорыв от Господа и хочу в монастырь, но чур не РПЦ, а то в пабликах вкудахте как-то нехорошо отзываются о ней
Тебе к ним надо, а не в монастырь: https://youtu.be/KBBjhwFxMK0
Ну или к католикам за экстазом и экзальтацией.
>Если лоб-сплетение-правое плечо-левое плечо
>это не крест получается, а практически равносторонний знак +
Карлан, плиз. У нормальных людей как раз крест и получается, а не +.
Если у меня на улице быдло спросит мелочь, мне им давать или что?
Старец Кирилл Павлов на этот счет клево сказал: если жалко - обязательно дай, а если покрасоваться хочешь - то не давай.
>И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу и от Него получит награду; а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию, но не возбуждает жалости своей нищетою.
Круто.
Кто это чья-то фраза или авторская?
Алсо, а если они меня спросят, почему у меня длинные волосыдлиннее плеч, то как я могу ответить?
Ответе на вопрос насущный же
Ответов бы..
Говори правду.
>но там все сквозит всем нехорошим
Поясни.
Я вот все не могу смирится с тем что " Не делай себе никакого изображения, не покланяйся и не служи им " А там еще и целуй. Причащать не хотят, канон вручили - читай, кайся типа, а то что я месяц постился, это хорошо, но завтра приходи, а то что я впервые за всю сознательную пришел в храм, такое то усилие сделал над собой, исповедовался, но что то не то я чувствую
>не хочется становиться изгоем
А в монастыре ты не будешь изгоем ? Там ты либо паломник-турист, либо РАБ-трудник будешь, выполнять грязную работу во Славу Божию.
>Я вот все не могу смирится с тем что " Не делай себе никакого изображения, не покланяйся и не служи им " А там еще и целуй.
Это всё гордыня. Если ты не разделяешь того понимания, какое Церковь имеет относительно этих изображений, почему ты туда идёшь?
>такое то усилие сделал над собой
Не стоит бояться переусердствовать на ниве духовной жизни.
Присоединяюсь.
>это всё гордыня
Кстати, а что плохого в гордыне, кроме как того, что она мешает нести деньги попу и слушать его причитания?
Почему анонс постоянно оговаривают от монастыря? Что за гон? Монастыри заполнены наркоманами, психами, уголовниками, как пишет монах-кун. А душевного анона отговаривают. Все с ног на голову.
Почему анонс постоянно оговаривают от монастыря? Что за гон? Монастыри заполнены наркоманами, психами, уголовниками, как пишет монах-кун. А душевного анона отговаривают. Все с ног на голову.
Анона*
Странно, крест скорее перевернутый получается. Или у православных другие пропорции?
Соберись вместе с православными анонами из /re и запилите свой монтастырь с кельями и и колокольней.
ты ж понимаешь, что пока не попробуешь, не поймешь?
Суть не в форме креста, а в том, что активируется, или очищается при дотрагивании - сердце, или живот. Я считаю, что правильно сердце, как постановили на стоглавом.
>что плохого в гордыне
У Люцифера спроси, ангел такой. Был.
В mg.
Никто вроде не обещал точную геометрическую проекцию осей. Спроси ещё почему подножие не начертают и кругами в честь головы Адама не водят.
Прометей на христианский лад. Как по мне - очень символично. Если ты не раб - ты отправляешься в преисподнюю.
А разве крестятся не через пупок? Тогда нормальный крест получится. Да и не у всех пропорции арийских уберменшей.
10 заповедей даны были евреям, то есть это иудаизм, Иисус их не давал, тогда почему христиане их вообще принимают в расчет?
Двачую, ветхий завет вообще удалить надо, дабы паству с толка не сбивать.
Потому что православие в нынешнем виде - от сатаны.
Раб - от слова работать, то есть раб Божий это трудящийся во славу Господа, трудящийся в исполнении Его заповедей. Но не потому, что в Его собственности, а из любви к Нему.
>Раб - от слова работать
В арамейском или древнегреческом?
>как уйти в монастырь
>Желательно не РПЦ
>какой-нибудь византийский.
У тебя ложное представление и о Христианстве и о монашестве как о ламповом хикковании в природке под благостные песни, вдали от быдла и проблем. Когда такие попадают туда и видят что их маня представления не имеют ничего общего с реальностью, то бегут с подгорелой жопой писать разгронмые книжки про ущемление человеческих прав. Благо что настоятели часто отсеивают таких еще на этапе зарождения подобных мыслей.
Гордыня это корень всех грехов и страстей. Главный корень, когда на первом месте стоит Я, а потом все остальное. Т.е. если ты поражен этой стастью (а ей в разной степени все поражены), то можно сделать выводы что поражен и многими другими страстями. И наоборот, если ты смог ущемить гордыню, то ты автоматически преуспел в борьбе с другими страстями. В общем гордыня это как центральный сосуд сообщающийся с остальными поменьше.
Там не раб, а слуга, типа Servus Dei в латинском.
Одно дело жить там послушником, и совершенно другое идти на постриг. Второе это добровольное отречение от себя и своей предыдущей жизни, от знакомых, родителей, мира, своей личности.
Если чувствуешь нужду, езжай в монастырь послушником, тебе предоставят жилье и работу если будут места. Заодно на 5-10% прочувствуешь быт рядового монаха, потому как для послушников правила много мягче.
А так со временем может кто-то и втянется, если настоятель увидит желание служить Богу и благословит.
>Если ты не раб - ты отправляешься в преисподнюю.
Ну как раз в преисподнюю рабы и отправляются, те кто отвергают создателя и служат другим господам. Рабы гордости, рабы страстей, рабы плоти и рабы сиюминутных желаний. Христианин же зависит от одного только Бога, в то время как жизнь раба плоти зависит от миллиона причин. От президента, от страны, от доходов, от здоровья, от соседа, от настроения, от погоды, от родителей, от окружения, от развлечений, от лени и многих и многих вещей. Все это портит ему жизнь и расстраивает.
Так кто после этого раб? Тот у кого миллион повелителей которые истязают его или тот у кого один Господин который любит и желает только лучшего?
Ходил такой в храмы, молился перед иконами, умер., увидел Бога, а он и говорит, напоминая заповедь " Не делай себе никакого изображения " ты всегда был идолопоклонником, не знаю тебя
Мегафейл. Кто нибудь сможет переубедить меня ? Нигде в писании нет упоминаний про иконы и уж тем более о поклонении им
Ветхий завет аннулирован, 10 заповедей не закон, РПЦ закон!! Судить будет бог на бронированном Мерседесе, так что моление картинам пойдёт в зачёт.
Нет, я же серьезно спросил
Спрошу еще, почему совки яростно уничтожали церковь тех времен, разрушали храмы, убивали священство ?
Почему народ убивал попов - вопрос исторический, для начала можно прочесть Пушкина " Сказка о попе и работнике его Балде".
Отвечай по существу, Сталин умер давно и не воскреснет, про быдло бесноватое того периода я не спрашиваю, мне и так все ясно, а вот те кто приказывал быдлу, зачем они это делали
Ну да, это же двач, я не знаю зачем я сюда захожу, остальные разделы захвачены нечистью
Анон как отбиваться от ебанутых семейных-атеистов? Даже икону повесить не дают, не говоря уж о том, чтобы организовать молитвенный уголок.
Дикий ор про сумасшествие, психиатров, "библия твоя говно, не смей ее приносить в дом" (буквально было сказано так).
Постоянные конфликты на этой почве.
Несколько икон (складней) в мое отсутствие были выброшены в помойку.
Отрекаться даже для вида не хочу, но когда окружен такими людьми, даже как-то стыдно бывает становится.
Дикий ор про сумасшествие, психиатров, "библия твоя говно, не смей ее приносить в дом" (буквально было сказано так).
Постоянные конфликты на этой почве.
Несколько икон (складней) в мое отсутствие были выброшены в помойку.
Отрекаться даже для вида не хочу, но когда окружен такими людьми, даже как-то стыдно бывает становится.
Уходить ? Один выход, объяви им это, если не уступят уходи
Нормально формулируй вопросы - кто-нибудь обязательно нормально ответит.
Делали без всяких приказов, по своей инициативе. Как заметил мудрый русский народ, не купи у попа лошади, не бери у вдовы дочери. Просто народ провёл процедуру самоочищения от паразитов.
ох я всегда говорил, что атеизм - религия и фанатиков у нее достаточно.
Съезжай уже от своих предков и живи отдельно, а стыдиться - дело последнее, ибо сказано было в Священном Писании:
> От Марка 8:38 SYNO Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Если не можешь съехать - не провоцируй людей, постарайся найти минимум, который никто не будет трогать - оговори себе хотя бы ящик для книг, карманы одежды, личное пространство должно быть у всех. Ну и молись за них.
http://www.pravmir.ru/rodnye-i-blizkie/
>Кто нибудь сможет переубедить меня ?
Ты неверно ставишь вопрос. Никто тебя переубеждать не будет, поскольку ты человек свободный и волен трактовать ветхий и новый заветы (которые никогда не читал) на свой собственный, особый лад. Как художник которому вот так видится. Правда скорее всего это будет искаженный смысл ничего не имеющий с истинным посланием.
Особенно в частной интерпретации можно отличиться не имея культуры чтения священной литературы, и воспринимать буквально образы и образно буквальные места. Создавая такие "логические парадоксы" (что сделать не сложно, хотя бы потому что за многие сотни лет до тебя это уже сделали более умные люди вошедшие в историю), создается иллюзия тщетности и нелогичности религии, которая до определенного времени, пока ты молод и глуп (и житейски не опытен и знаниями не блещешь), выглядит стройно и отводит внимание с важного на второстепенное. И в подобном жонглировании фактами и игнорировании контекста ты кроме себя никого не наказываешь, вводя в заблуждения только себя самого, когда благостные смыслы и конкретные воззвания искажаются с целью глумления и показному жонглированию логикой на потеху публике.
Если интересно то есть множество современных работ богословов направленных к протестантам, там объясняется и про идолов и про изображения. Твоя проблема лишь в том что ты не знаешь что такое идол, как ему служат, не знаешь языческий контекст верований, не понимаешь смысл ритуала жертвы, смысл кровавой жертвы в древних религиях. Все это тесно переплетено и уходит корнями в древнейшие времена. И отсутствие знаний по контексту может привести к неверному пониманию каких-то деталей.
в ветхозаветном храме были иконы, и медный змий из ВЗ - прообраз их. И иконам не поклоняются, а почитают.
манихей плиз
потому что в Евангелии сам Иисус их цитировал
позвать батюшку, шоб отчитку над бесноватыми прочитал, лол
>мудрый русский народ,
Пожираемый завистью, где он сейчас этот народ, ты опять мне про чернь и деревни, промытые пропагандой совков, я тебе про массовое уничтожение веры и людей спрашиваю
>потому что в Евангелии сам Иисус их цитировал
Цитировал, когда дискутировал с всякими фарисеями и прочими книжниками, то есть с евреями. Не помню, чтобы язычникам он 10 заповедей проповедовал.
Это же ересь, бро
А как же " Кто изменит хоть слово " Анафема и прочие ужасы
>Ну и молись за них.
Это самое главное, молись за них.
>позвать батюшку, шоб отчитку над бесноватыми прочитал, лол
чот орнул, представив себе сие.
потому что не нарушить Закон я пришел, но исполнить.
и вообще если бы ты хотя бы минимально изучал Библию, то знал бы как связаны Ветхий и Новый Завет и не писал бы тут ересь манихейскую
Он и пришёл изнчально к народу Израиля, но те отвергли его и перестали быть избранным народом в глазах Бога.
народ Израиля - это не только евреи, а все православные христиане мира. Потому что мы все от Авраама.
Ну если хочется человеку создавать себе лубочное православие, нелепое, глупое и алогичное? Он свободен в своей воле и может это сделать. Но кого он обманет этим? Только себя.
>и вообще если бы ты хотя бы минимально изучал Библию, то знал бы как связаны Ветхий и Новый Завет и не писал бы тут ересь манихейскую
Обожди со своей ересью. Ветхий Завет был дан евреям и только евреям, 10 заповедей, ограничения в пище (кошер), одежде и т.д. для того, чтобы отличить евреев от остальных народов.
Иисус, умерев на кресте, отменил ветхий завет:
К Римлянам 10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.
К Галатам 3:23-25
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
К Ефесянам 2:15
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ушли от темы опять
Я умер и увидел Бога, а он мне и говорит - " ты молился идолам ( иконам ) покланялся им, не знаю тебя " Вот что заботит меня
Отличай, кому ты молишься и кого почитаешь -- раскрашеных досок самих по себе или тех, кто на них изображен?
Ну я как бы всегда и молюсь, только Ему Единому
Да мало ли, чего ты там видел? особенно, когда это тупая выдумка для траллирования
До мистики тоже надо дорасти.
Наконец, можно вспомнить эпизод встречи Антония Великого с "ангелом".
>Необходимо подвижнику и каждому христианину отличить то, что предоставлено его пониманию, от того, что предоставлено лишь его созерцанию. Уму ограниченному не естественно понимать со всею удовлетворительностию действия ума неограниченного, ума Божия; тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию.
Cвятитель Игнатий Брянчанинов.
Тогда почему ты сомневаешься?
>Отличай, кому ты молишься и кого почитаешь
>тех, кто на них изображен
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Потому что их надо целовать ( иконы )
Зачем это
Вот вот
Ты совершенно не понимаешь значение слова Идол, историю его появления и смысл идолопоклонничества. Идолом могут быть деньги, дети, здоровье, алгоголь, игры, женщины и многие вещи которые заслоняют собой Бога и заставляют тебя служить им принося в жертву время, ресурсы, жизнь. Наконец идолом может быть деревянный столб которому в жертву приносятся животные или даже люди, с целью получить материального профита.
Я скорее поверю что можно служить идолу фапа нежели деревянной дощечке с образом святого.
Поэтому в очередной раз говорю- разгребай завалы у себя в голове и структурируй знания. Из-за каши многие вещи кажутся нелепыми, но все это как правило из-за собственного непонимания.
Сам не люблю это дело из гигиенических соображений. Но дело в том, что прикладываешься ты не к деревяшке, а к святому, что на ней изображен.
Когда люди целуют фотографию своего близкого человека, они не поклоняются фотографии как предмету - фотобумаге или краске, которой она отпечатана. Они целуют любимого человека, хотя бы и его образ.
Также осмысли нижесказанное Христом:
От Марка
7:1-13
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Поддвачну, всё верно сказал.
>Ты совершенно не понимаешь значение слова Идол
Идол - предмет\вещь, которой придаются сверхъестественные свойства, как правило, связи с Богами и им подобными. В этом плане нет совершенно никакой разницы между священным камнем племени Тумба-Юмба, которому они молятся о дожде и иконой в православном храме, которой ставят свечки и молятся о помощи в мирских\духовных делах. Вещи одного порядка же, странно что ты это так упорно отрицаешь.
Мамкины иконоборцы в этом ИТТ треде. Спешите видеть!
Дык каждый второй вторник месяца видим, никак не развидим.
Ну вот, допустим, считаю я себя умнее всех, всех живущих верунов православных и почивших за столетия - так чего бы мне не взять "Деяния том седьмой" и по полочкам их раскатать? Видимо, это для приземленных умов.
Хм, и действительно, если дело не в иконе, а в том, кто на ней изображен, то какая разница что это за икона? Почему тогда одни иконы считаются "особыми", а другие обычными. Возят икону (богоматери, например) какую-то по городам, типа чудодейственная. А другие что, не чудодейственные? Это как так? На них ведь один и тот же святой изображен.
>народ Израиля - это не только евреи, а все православные христиане мира.
Срочно беги за израильским паспортом.
А Христа, в свою очередь, обнулил Мухаммед.
Ну и вот, что же мне теперь с этим делать, эту заповедь я помню с первого прочтения, про не делай изображения. Не ходить в храмы, молиться дома ? Но дома у меня есть икона Христа и Мамки. Почему все православные иконам поклоняются ? Ну ладно там настенная живопись, на сводах, ну бохато торжественно, да,а должен стоять только крест, напоминая о распятии, я щитаю
> Почему тогда одни иконы считаются "особыми", а другие обычными.
Я как-то спросил об этом батюшку в местной церкви, он сказал что особые это типа намоленные, а остальные нет, типа как энергию духовную аккумулируют.
Господь решил чрез них явить свою благодать - разве это не достойно памяти и почитания?
Ты, наверное, на дурачка похож, раз тебе для дурачков объяснения дают.
>Ты, наверное, на дурачка похож
Ну да, взрослый успешный и критически мыслящий человек это в православии считается "дурачок", а вот те кто лбом об пол стучат перед крашенными досками и подают на храм, не зная Евангелия, те очень умные, ага.
Но ведь и у язычников боги являют благодать через изображения. Не понимаю.
Он может отменять всё, что ему угодно, но причем здесь Христиане?
>В этом плане нет совершенно никакой разницы между священным камнем племени Тумба-Юмба, которому они молятся о дожде и иконой в православном храме, которой ставят свечки и молятся о помощи в мирских\духовных делах.
Хватит уже позориться.
Так поясни в чём конкретно разница-то? Это всё, что от тебя требуется.
Так и у язычников проблемы не с изображениями, а в божках.
Чудодейственных икон нет. Чудо совершается лишь Богом. И оно может совершиться у любой иконы, даже бумажной, размером с коробок.
Выше уже пояснили. Христианская догматика признает только одного Бога, молишься ты не иконам как физическим волшебным объектам а святым изображенным на них. Не как самодостаточным божкам-феодалам, а как людям ставшими святыми посвятив свою жизнь служению Богу и после рождения в вечность пребывающим рядом с Творцом.
Соглашусь с тем что иногда случается такое когда Бога заграждают полчища разных святых на все случаи жизни.
Соглашусь с тем что иногда случается чрезмерная благоговейность перед артефактами, доходя до абсурда. Церковь все это понимает и борется с подобным оккультизмом, есть множество литературы на этот счет.
Но это уже личностные нарушения понимания.
Явление же святых ободряет человека, зная в прошлом обычного обывателя который образом жизни доказал верность Богу, человеку становится проще жить по заповедям. Поэтому тут конечно нужно понимание. А если кто в храм ходит подымить свечкой и замилостивить божков поменьше подношениями, это уже вопрос или к непониманию или к извращенному пониманию Христианства. Есть и такое, благо что это не очень распространено и искореняется просвещением.
Ты имеешь в виду, что это не икона сама по себе чудодейственная, а что икона самая обычная, но именно вот через эту данную икону Бог решил явить свою благодать, поэтому она и почитается?
А без иконы не совершается?
>Христианская догматика признает только одного Бога,
а как же Сын? Святая Троица?
Гугли Ипостась.
Если не понятно гугли корпускулярно-волновой дуализм как пример из материального мира.
Если и это не понятно, то просто прими на веру.
Почитается не икона. Но уважительное и бережное отношение ко всем иконам.
Совершается и без иконы. Икона помогает создавать молитвенный настрой, направленный к Богу.
>Если не понятно гугли корпускулярно-волновой дуализм как пример из материального мира.
Щас ты скажешь, что Иисус - это аватар Бога на Земле, а никакой не Сын Человеческий.
> Икона помогает создавать молитвенный настрой, направленный к Богу.
Так к святому же, а не Богу.
Зойчем такое говорить? Он, наверное, всё-таки подыскивал пример единосущности троицы, как с пальцем и фалангами.
К святому, который помолится Богу вместе с тобой.
Иконы разные бывают.
значит христианство не истинная религия, а ислам истинная )))
Отменяю мухаммеда.
Мимо Птааг
Мы про догматы рассуждаем а не маняфантазии. Это то тут при чем?
Квантовый дуализм может быть хорошим наглядным примером того как нечто может иметь разную модель поведения и разные проявления имея единую природу происхождения. Тут нет никаких прямых ассоциаций, разве что чье-то воспаленное воображение может попытаться их там найти.
Ну Иисус же сам подчеркивал свою человеческую природу:
От Марка 13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Логику в шкiлах не проходят нынче? Из этого следует, что Сын не тождественно равен Отцу.
Ну это тоже Бог, у него просто ещё две побочные личности есть. Достаточно просто открыть ветхий завет и проследить логику поступков Бога. А её нет. Зато напрашивается очевидный диагноз "шизофрения". Интересно, какого это - молиться богу-шизофренику?
Интересно, а вот как это - чувствовать необходимость и тягу, приходить за советом, но не понимать из-за собственной глупости, не иметь сил себе признаться в этом и плевать желчью?
>Интересно, а вот как это - чувствовать необходимость и тягу, приходить за советом, но не понимать из-за собственной глупости, не иметь сил себе признаться в этом и плевать желчью?
Вот ты нам и расскажи, кстати.
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
Я бы сказал "просто".
Дефакто, я не стригу, ибо боюсь изменений, лишнего внимания - просто.
Но хотелось бы как-то поддержать образ набожного человека в их глазах.
>мне теперь с этим делать, эту заповедь я помню с первого прочтения, про не делай изображения
От паспорта избавься
Василий Великий
Так он же паспорту не поклоняется.
>живет 0.0000001% времени от возраста вселенной
>воспринимает только три измерения
>видит мир в узком электромагнитном спектре
>не вместил в себя и 0.1% всех человеческих знаний полученных за тысячелетия
>не ведет праведный образ жизни
>не понимает базовых азов Богословия
>всерьез своим умом хочет за пять минут познать Создателя и его промыслы
Классика.
Паспорт это просто документ, ему никто не молится. А вот икона это идол, которому поклоняются. Причём это очевидно всем христианам, кроме православных. Наводит на мысли о том, что православие и есть та ересь, которая раскалывает единое Учение Христа.
>прочитал старую еврейскую книгу со сказками
>о временах когда деревья были большие и Бог среди людей ходил
>прочитал более новую книгу с еврейскими сказками, на этот раз о герое, который должен был прийти и порядок навести
>уверовал до фанатизма во всё это
Не вздумай читать Буратино, а то ещё Карабас-Барабасу начнёшь молиться.
>не делай изображения
>не поклоняется
>не молится
Пошли манявиляния
Дочитай заповедь до конца, манюнь:
>Не поклоняйся им и не служи им;
Так и иконам никто не поклоняется.
Написано не делай изображение и не поклоняйся ему. Т.е. не делай для поклонения.
Тогда почему, как ни зайду в храм, так перед иконами толпа, ставят иконам свечи и молят их о том чтобы вылечили\дали профитов? Как по мне, так чистое идолопоклонство. А вот Богу никакие иконы и не нужны, раз он везде, кто вообще придумал иконы? Разве не язычники?
А убивать готов если что, или заповеди выборочно исполняешь?
6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства…
(Книга Второзаконие 13:6-10)
Я выше уже писал, если ты другой то почитай. Если тот же то заходишь на очередной круг. Икона это образ а не магическая вещь с очередным божком. У тебя нет понимания контекста, отсюда и ложные выводы.
Так я и не верю в то, что ветхий завет это богооткровенное писание.
Тогда зачем ты за того анона отвечаешь?
>как раз в преисподнюю рабы и отправляются
>те кто отвергают одного только Бога их единственного господина
Рабы такие рабы. С каких пор вы практикуете двоемыслие?
>как раз в преисподнюю рабы и отправляются
>тот у кого один Господин
Если рабовладелец кормит и заботится о своих рабах, до тех пор пока они на него работают, но бросает в тюрьму, если они посмеют его ослушаться - он не рабовладелец?
>Христианин же зависит от одного только Бога
> от доходов, от здоровья
Призываю тебя доказать это делом и уйти хотя бы на месяц в тайгу. Прямо завтра. Всё бросить и уйти. Ты же всё равно одним Богом жив, а он всегда рядом. Не можешь? Отговорки ищешь? Вот ваша поганая лицемерность. Самое гнусное качество у верующих. Пропагандируют подвиг духа, прислуживая своей плоти. Все до единого. Те у кого достаточно "веры" и "силы духа", чтобы игнорировать требования плоти живут не больше месяца и умирают от истощения. Зато в рай попадают, если только Небесная Канцелярия это за суицид не засчитает.
>Раб - от слова работать, то есть раб Божий это трудящийся во славу Господа, трудящийся в исполнении Его заповедей. Но не потому, что в Его собственности, а из любви к Нему.
А может потому что в противном случае улетит в АД?
>Latin word for servant or slave, servus
>Servus is the origin of the word serf.
Алсо, слуга служит, а служат как известно собачки, а мужчины отдают воинский долг.
>Гордыня это корень всех грехов и страстей
Почему?
>когда на первом месте стоит Я, а потом все остальное
А кто должен стоять на первом месте? Почему? Cogito ergo sum, я это сущность в существовании которой я наиболее уверен. Очевидно, что я буду ценить себя выше всего. Это не считая того, что если сам о себе позаботишься - никто не позаботится. Разумный эгоизм лучше бездумного альтруизма, но, конечно, не настолько, насколько альтруизм лучше доктрины homo homini lupus est. Впрочем, никто и не спорил, что у религии есть несомненно важные и необходимые аспекты.
>если ты поражен этой стастью (а ей в разной степени все поражены), то можно сделать выводы что поражен и многими другими страстями. И наоборот, если ты смог ущемить гордыню, то ты автоматически преуспел в борьбе с другими страстями
Какая превосходная система для выращивания стада рабов которых можно доить до смерти. Не думай о себе, отдай деньги попу на вещи духовные. Не думай о себе, умри за яхту Абрамовича. Не думай о себе, работай от заката до рассвета. Для тех кто кормится отнимая у тебя заработанное? Конечно нет, для БОГА. Не удивлён, что религия так популярна и продвигается на государственном уровне.
>В общем гордыня это как центральный сосуд сообщающийся с остальными поменьше.
#ЯСКОЗАЛ
>Вот ваша поганая лицемерность.
Мне не ясен твой батрухт. Мало того что ты не понимаешь о чем тебе говорят, так еще и выворачиваешь все это искажая смыслы.
Печет от осознания того что ты не имеешь свободы и являешься рабом обстоятельств? Ну так это хорошо что ты это понимаешь или догадываешься, в таком кризисе вполне возможно прийти к вере и стать по настоящему свободным человеком, откинув суету и надуманные поведенческие сценарии в обществе. Правда пребывая в рабстве у обстоятельств кажется что ты как раз и свободен, поскольку можешь и блудить и есть сколько влезет и пить, и тогда кажется что истинно свободные находятся в рабстве поскольку они этого не делают. Вот тольно они не делают этого как раз по причине того что свободны от этого, а ты не можешь отказаться потому что не свободен. Это разумеется пример.
Все это ясно, но человек не может стоять на себе самом и быть самому себе фундаментом. Поэтому эгоцентризм является проигрышной ставкой. В сиюминутных делах, да, выигрышен в мелочах. А в долгосрочной перспективе это однозначный проигрыш, разочарование в жизни и гибель.
>Какая превосходная система для выращивания стада рабов которых можно доить до смерти. Не думай о себе, отдай деньги попу на вещи духовные.
Ну ведь ты сам это выдумал. В ортодоксии плата не является обязательным пропуском на небо, или ты настолько не образован в вопросе что всерьез имеешь в виду индульгенцию? Ну тогда на этом наверное стоит остановиться и отправить тебя изучать вопрос. А если не хочется, то какой смысл разговаривать о том чего ты не хочешь понимать? Тут или ты хочешь что-то понять и тебе это объясняют по мере сил, или ты не хочешь ничего понимать и просто проходишь мимо. Может настать такое время что захочется понять, если сейчас такого желания нет то время еще не пришло.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/443530.html
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF