Всегда было интересно существуют ли люди, которые выкатились из профессии программиста? Допустим вкатился, поработал, понял, что херня и ушел в какую-то другою область (может даже вообще не айти). И куда чаще всего выкатываются?
На стройку, кирпичи таскать
Ну многие выкатываются в тимлидов, техдиров, архитекторов, ну или просто создают свой бизнес.
В общем тоже в ойти
Подписался на тред.
Вообще интересно. Вот тут на программаче полно нытиков, которые все жалуются, как им плохо. Что мало платят, что работы много, но никто никуда не выкатывается. Выходит, что лучше программирования сейчас ничего нет.
Я думаю задним умом они понимают, что с жиру бесятся и лучше для себя работы не смогут найти.
Меня вот неиллюзорно беспокоит, кому буду нужен после 30 лет в качестве разработчика, потому строю разные планы.
Никому, если не развиваться. После разработчика есть более высокие ветви развития. Тим лиды, тех директора, архитекторы. Этому не учат, для этого нужен опыт разработки и понимание многих процессов. Если человек после лет 10 разработки не может перекатиться во что-то вышеперечисленное, то может он просто юниор, который работает 10 лет?
А если менеджерство ни в каком виде не нравится?
Для некоторых дауншифтинг в быдлоподработки с небольшой зп, но минимальной нагрузкой и огромным количеством свободного времени - лучше программирования. Я уже почти решился и даже уговорил родню. Надо только подлечиться и буду пробовать. Надеюсь потом буду рассказывать в /pr/, как охуенно продавать коктейли и социоблядствовать вместо кодинга.
Если у тебя нулевые амбиции и есть своё жильё-то да.
Я бы не сказал, что архитекторы - это менеджеры. Конечно там есть часть менеджерской работы, но все же, большую часть времени работа связана с техническими знаниями. Эти три примера не единственные варианты развития. Хороший разработчик даже после 30 лет будет ценится. Если у него опыт 10 лет, а не один год по десять.
Хуй знает как с этого выкатится. После лет так восьми кодинга - куда еще можно пойти кроме ойти? Мы же не в тех широтах живем, что бы довольствоваться какой-нибудь нехитрой работой и нормально жить при этом. А после заработка в килобаксах идти работать за копейки - можно охуеть наверное. Есть еще вариант с бизнесом, но там своя специфика.
Ещё вспомнил бизнес-аналитиков - многие тоже из программирования выкатывались. Ещё одного знаю, который выкатился в кибернетика-маняматика.
неск лет назад меня выкинули с работки, где последние полгода ленился и не успевал делать работу
решил побездельничать на накопленную денежку годик, потом стало лениво устраиваться снова и решил еще побездельничать прожирая последнее
теперь никуда не берут работать, даже тыщ на 15
решил побездельничать на накопленную денежку годик, потом стало лениво устраиваться снова и решил еще побездельничать прожирая последнее
теперь никуда не берут работать, даже тыщ на 15
Бизнес-аналитик-это тот кто непосредственно лижет анус заказчику?
Нет. Анус лижет аккаунт манагер и ещё немного ПМ. А аналист - это хуйлуша, которая поидее должна конвертировать сугубо личные хотелки и пожелания клиента в системтизированную документацию с чёткими бизнесс-требованиям. Так как в современном погромировании, где всё захватил иагил, никакие BA не нужны, как и прочие тех. писатели, то работают они как правило в довольно специфических областях, если ещё окончательно не вымерли.
А какие могут быть амбиции в программировании? Думать, что склеивать апишки, набрасывать формочки, перезаворачивать монадки, натаскивать нейроночки - это круто и благородно, может только человек, для которого это что-то новое и неизведанное, который не до конца понимает, что это такое, и зачем оно надо.
Кто-то хочет дорасти через программирование до менеджера, открыть свой сириус бизнес, да даже заработать на квартиру/машину/иную потреблядскую хуиту-уже считай какие-никакие амбиции. Дауншифтингом и работой барменом на такое тяжелее зарабатывать. Если нет таких желаний-тогда всё норм.
Ну и заработать столько, чтобы жить на пассивный доход-тоже уже не нулевая амбиция.
в конторе, где я работал, аналитиками были бабы набранные по знакомству-блату на теплые места
некомпетентные, так как не разбирались в предметной области и, второе, не умели писать текст
делали ужасные тз по которым было сложно что-то понять
А как называется тип, который по аналитическим отчётам делает прогнозы?
Очередной паразит по блату
Знаю полно людей, которым уже за 40(!) и они до сих пор работают программистами и заколачивают норм бабло. Обычные рядовые, никакие ни тимлиды хуиды. Откуда вообще пошел этот сёр про "после тридцати никому не нужен"?
Заебись, я очень надеюсь.
Кстати, они вряд ли на скриптопараше пишут? Потолок низкий же.
Пиздежом повеяло. С хуя ли отказывать девелоперу за 15к с несколькими годами опыта, пусть и с долгим перерывом?
> дорасти через программирование до менеджера
Много раз, в разных бодишопах, имел дело с пм, которые хотели вкатиться в кодинг, но у них не выходило, и они шли в пм. Для меня это вообще один из классических типажей, не представляю зачем им годы опыта разработки. Надо процессы знать и джиры, ну и обладать софт скиллами, участвовать во всякой организационной хуйне. Разработкой, код ревью, диплойментом, каким-либо вообще код-рилейтед микроменеджментом они не занимаются, это ж не тимлиды. Остальное понятно, просто я его считаю обычной мотивацией, а не амбициями.
Я не имел в виду конкретно ПМов, а вообще руководящие должности лидов, архитекторов, НАЧАЛЬНИКОВ.
>считаю обычной мотивацией, а не амбициями
Словоблудие разводишь.
По-моему, только тимлиды. Архитекторов кроме писателей книг не существует имхо. Любой программист должен быть архитектором в своём стеке, это норма. А начальникам вообще не обязательно уметь даже компьютером пользоваться на уровне выше домохозяйки.
>Любой программист должен быть архитектором в своём стеке
Из рубрики тимлид вышел из офиса - переписали проект на хипсто-парашу.
>А начальникам вообще не обязательно уметь даже компьютером пользоваться на уровне выше домохозяйки.
Был такой на одной работе - завалил проект и его выгнали вместе со всей командой, лол(
> Из рубрики тимлид вышел из офиса - переписали проект на хипсто-парашу.
В моей практике архитектурные решения обычно придумывают рядовые программисты, а потом предлагают, и тимлид (формальный или не совсем) даёт добро или нет.
> Был такой на одной работе - завалил проект и его выгнали вместе со всей командой, лол(
Ну про это ничо не скажу, потому что у меня всегда было такое наслоение руководства, что я вообще не ебу кто там начальник, и кто что делает.
Да некуда выкатываться, везде то же самое только платят в два раза меньше. Есть конечно элитные профессии с 100500 долларов в секунду, но быдлокодеришке с плохими социальными навыками, сколиозом и энурезом не светит.
На программистскую зарплату планирую купить списанных станков для металлообработки и точить населению шестеренки за небольшой прайс. Потом может вкатиться в какую-нибудь узкую область авторемонта. Рейт
пытался выкатиться в науку, но там просто пиздец какие нищенские з.п., выкатывался в свой биз, но случился кризис и снова пришлось в программирование вкатываться, бизнес приносит тысяч 300 чистыми в год. За несколько лет, пока занимался бизом, понял, что в рашке это пиздось дно и программирование всяко денежней, но очень подзаебало.
все так, знакомый из программистов все мечтал выкатиться в ТРЕЙДЕРЫ, выкатился в банковского аналитика и то по знакомству взяли. Доволен, все говорит легче чем код писать и платят в полтора раза больше. Еще пара знакомых в дурку выкатилась, поехали головой к хуям, один ушел в техподдержку разъездную, только бы не в офисе сидеть. Из программистов некуда бежать - это одно. Работаю в одной конторе уже несколько лет, у нас все - от секретарш до менеджеров за 5 лет стали командовать своими подразделениями, только программисты как программировали так и программируют, нихуя не поменялось.
>с долгим перерывом
в неск лет? попробуй, убедись на личном опыте..
выпал из струи, и все, пиздец..
Самая годная идея.
Можешь по совместительству DIYщикам стругать детальки и хаккир-спейс открыть.
>после тридцати никому не нужен
потому что есть выбор у работодателя, и он выбирает молодое мясо
да не, ме 34 дохуя предложений на 120-150, программистов с опытом везде не хватает, работодатель идет на уступки вплоть до 4 дневной рабочей недели, просто если к 30 годам программист не перегорел и не дал ебу, он начинает выдавать достаточно качественный, надежный код, но это я говорю про си++, java. Сейчас я использую c++, Qt, python, MySQL, RoR кое-где, js, php, bash/ В конторе нас трое инженеров, тимлида нет, обычно прикомандировывают к какому-нибудь подразделению, соответственно мы зайдествованы во всех процессах работы компании, работаем давно, куча бонусов в виде свободного графика и полного доверия со стороны руководства. Задачи либо сами себе ставим в рамках организации, либо когда что-то надо подлатать. Бывают и сложные моменты, когда надо к примеру 600 страниц документации вместе с тз нахуярить и все еще по ГОСТ. Работал до этого и в стартапах и в разных НИИ и в интеграторах и
кодировщиком и программистишкой и архитектором, так что могу сказать твердо и четко, что ни возраст ни скилы особого значения не имеют, важней всего системный подход и личные качества человека, надежность, ответственность, т.к. человек подобного склада не завалит проект и не допустит халатности при разработке ПО, если надо почитает, если не получается, вовремя доложит рук-во и минимизирует риски и потери. Были в коллективе "звезды" которые психовали и все бросали к хуям, задроты, преподававшие в вузах и заебавшие своим занудством весь коллектив, вплоть до драки, талантливые одаренные ребята, которые упарывались и уходили в запой, ЧСВ-порватки дававшие добротный код, но при малейшей критике или трудностях просто, скатывающиеся в говно. Есть ряд знакомых, открывших свой бизнес, но дела хорошо идут только у тех кто начал его в возрасте 35 лет, когда уже есть опыт, но еще осталось здоровье.
Моя имха - qa, либо всякие сапы и аналитика. Аж за душу берёт, как бабы 45+ бодро сидят там. Только вот оттуда все валят в кодинг. Помню, выбесило сидеть постоянно на месте, да и путешествовать люблю - зашёл на форум сапов узнать, как туда вкатываются. Так оттуда все бегут в девелоперы, на полном серьёзе дрочат на хипстоопенспейсы, потому что сами пишут про маленькие душегубки в мухосранях со школьными партами и без окон.
если ищут на модный фреймворк или там где мало денег и много манипуляции сотрудниками, с обещанием золотых гор. Заканчивается все это нервным срывом и эмоциональным выгоранием, пока программисты превозмогают, руководство гребет бонусы, когда они умнеют и понимают, что их наебывают и работают они на износ, набирают новую команду по принципу - умер максим да и хуй бы с ним. Либо еще бывает ситуация, есть 3-4 ключевых разработчика с з.п. в 200 т.р. и рабой не бей лежачего и еще 2-3 программиста которые получают 70 т.р. и въебывают с утра до вечера. Когда их все заебывает к хуям, нанимают новых, а старички сидят там лет по 20. Схема всегда одна, берут людей с опытом 3-4 года на рыночную з.п., заваливают работой к хуям т.к., а когда человек за год-два вытащит или запустит в продакшн проект, просто заморозят ему з.п. так что он просто вынужден будет идти устраиваться в очередную потогонку, в надежде сесть на поддержку написанного им проекта со всеми бонусами.
единственный шанс из этой хуйи выбраться, либо начать все с чистого листа, только где такое сейчас найти, даже если собираются переписывать легаси-говно, значит там уже дохуя денег и руководить переписыванием люди есть, либо повъебывать года два-три и подождать конфликта, когда кто-то что-то не поделит и старые разработчики уйдет либо к заказчику либо кто-то их пристроит на другое охуенное место. Часто наблюдал как в ДС целые команды в 3-5 человек качают из одной организации в другую, там срубают бонусы и если не хватает кого-нибудь нанимают помоложе.
Меня например переманили в составе отдела. Конкурент переманил весь ит отдел вместе со старожилом начальником отдела
Чёто хуйню какую-то порешь. Неужели никто не пробовал пойти в трудовую за заморозку зп, или отзывами похуесосить? В ДС даже отзывов будет достаточно, чтобы контору слали нахуй все, умеющие гуглить.
>архитекторов
Домов?
всегда нравились домики
лол, разве т.к. обязывает работодателя повышать з.п. да и повышать ее можно так, что
считай, что не повышали. Раз в год тебе буду накидывать по 5 т.р., в итоге допустим с 60 т.р. в 2012 году ты будешь получать 85 в 2017, хотя на рыночке уже давно 100 т.р. дают, тебе надо такое повышение?
Вообще да, индексация включена в тк. Я подумал, что под словом "заморозить" ты имеешь ввиду вообще отмену выплат. За это можно и на нары посадить.
кроме того, там еще есть хуйня, контора может менять название, быть подразделением крупной конторы, затем отделяться, помню работал в одной компании(достаточно известной сейчас) так она за год три раза название поменяла, сперва была НПО, потом ООО, потом еще хуй знает что, пару раз ее продавали, фактически продукт один, команда практически одна, а выходит все под разными брендами и разными названиями, попробуй такую хуйню, нагугли. В некоторых компаниях отдел программистов как сыр в масле катается и проигрывает с копеечных з.п. менеджеров, т.к. программистов мог набирать близкий к генеральному директору человек, а в некоторых программисты хуета вроде обслуги, помню пришел к нам в кабинет самый главный босс, а ему и говорят, это программисты, а он вот это говорит охуеть можно, не знал, что у нас программисты есть, а что они делают?
да там тоже наебут знатно, например задержку в две-три недели когда вроде и в суд не подашь и все одно задерживают, разбиение оплаты на фиксированную и премиальную часть, еще помню меня по договору подряда оформляли и только через несколько месяцев зачисляли в штат, а это минус куча бонусов в конторе, видел ситуации, когда команда программистов автоматизируют всю работу, а ее выпездывают или оставляют одного, а остальным перестают платить премии.
