Почему жители так называемых "развитых" стран не могут за 10-15 лет трудовой деятельности произвести достаточно ценностей чтобы обеспечить себя на всю жизнь? Почему они работают как в средние века всю жизнь - до тех пор пока не скрючатся от старости? Просто хочу разобраться. Имею ввиду не халявные дотации, бод и т.п. социализм, интересует почему не могут заработать на жизнь производя материальные ценности, ведь производительность труда выросла в 100 раз, ну и в чем тогда развитость непонятно.
потому что кредит надо выплачивать и у соседа машина лучше
У соседа не майбах, а в чем необходимость кредита не понятно.
>и у соседа машина лучше
Если говорить про Штаты, таким принципом руководствуются обычно черные и мексиканцы ну и русскоязычные мигранты. А машины вообще сейчас чаще в лизинг берут, ибо нахуя возиться с лишними документами, если на взятой в лизинг отъездишь себе 3 года, а потом возьмешь другую. Тоже в лизинг. Цены, на самом деле, не такие уж и высокие, вот, например https://signatureautoworld.com/inventory/ct200h/lexus/lexus-ct200h/
По факту возраст выхода на пенсию там может быть плавающий. Просто если ты выйдешь раньше на пенсию, у тебя будет мизер, а если в 67 лет, то уже приличная пенсия.
Производительность выросла, но это не значит, что рядовой трудоманьке должны больше платить.
Блядь, ты понимаешь что многим просто нравится РАБотать? Я знаю множество трудоголиков которые не берут отпуска и работают все дни, даже в выходные. Cидеть дома для них просто ад и погибель, а вот на работе им заебись. И получают они охуенные деньги от таких переработок, но деньги для них не главное, им просто доставляет процесс.
>"развитых" стран не могут за 10-15 лет трудовой деятельности
В "развитых" странах уже есть два поколения никогда не работавших людей, они всем обеспечены.
>ты понимаешь что многим просто нравится РАБотать?
Мне нравится, но у меня работа не как у всех. Но и дома мне нравится сидеть, и ходить куда-то, а времени в сутках ограничено. Я понимаю что наверно овер 80 процентов работ это для людей сорт гулага лайт версия.
Почему?
А зачем платить, когда можно не платить? Зачем платить, когда можно порешать лишних трудоманек автоматизацией, а оставшимся под страхом увольнения не индексировать зарплату, складывая разницу себе в карман? Зачем платить, когда можно порешать лишних трудоманек Паджитами на аутсорсе, а оставшимся под страхом увольнения урезать соц. отчисления и премии, складывая разницу себе в карман? Зачем платить, когда можно ссылаться на мамкиных трудоголиков и под предлогом личной ответственности заставлять трудоманек выполнять больше работы за те же деньги, складывая разницу себе в карман?
С чего ты взял что лично тебе должны платить больше, чем твоим дидам? На улице полно голодных трудоманек, готовых въебывать за половину твоей зарплаты. За что тебе платить?
>стран не могут за 10-15 лет трудовой деятельности произвести достаточно ценностей
Могут и легко. Просто ты не понимаешь психологию человека. Получая много денег сейчас, он будет тратить их на ненужные вещи типа гаджетов и развлечения. Маркетологи это хорошо знают и заставляют человека тратиться на всё - на предметы роскоши и гейфоны, ублажение её величества вагины, личинусов, поездки на отдыхи понта ради и т.д, машины - хуины. Много зарабатывать и скромно жить - типо зашквар, знакомые не поймут. Вот человек и спускает всё. Но это тем не менее добровольно.
ну и что плохого в бездумном потреблении лично для меня?
Почему всякие высокодуховные афганцы до сих пор живут в землянках, пока Джоны на гироскутерах катаются по ипотечным домам?
inb4 greater good!
Какой-то маня график. Что мешает эффективным рабочим скинуть оковы буржуев и устроить собственный бизнес?
генофонд плохой, пидорахи вот это всё.
>ну и что плохого в бездумном потреблении лично для меня?
Совершенно ничего. Просто в твоей пидерасии / моей хохлоине такого нет. Тут то не рыночек, а ёбаный олигархический постсовок, где
>высокодуховные афганцы до сих пор живут в землянках
>устроить собственный бизнес
Дмитрий Анатольевич, залогиньтесь. С каких пор "идите в бизнес" - это решение систематической проблемы? Эта проблема есть слабой политики по защите прав наемных работников и систематического разрушения профсоюзов (а-ля Right to Work act), ну и еще кое-чего. Эту проблему можно решить законодательно, смещать локус контроля на самих постадавших - это значит уходить от реального решения проблемы. Мол, да, чуваки, мы выебали вас в рот в интересах бизнеса, но вы УПОРНО ПОТРУДИТЕСЬ и НАЧНИТЕ С СЕБЯ, не надо отменять наших гениальных законов.
>Какой-то маня график
Ну правильно, чухану с двачей-то видней. На, просвещайся http://www.epi.org/productivity-pay-gap/
КАПИТАЛ ту-ру ту-ру ту-ру КА-ПИ-ТАЛ. Капитал!
>что рядовой трудоманьке должны больше платить.
Так само собой - те миллионы тонн чугуния пошли не на отливку легковых авто и холодильников, а на отливку танков и пушек.
То есть рост производства чугуния на 150 процентов вызывает рост производства нив-копеек на 10 процентов, а остальное идет на отливку танков.
Если рабочим платить зарплату в соотвтестви с количесвом отлитого чугуния -то начнется инфляция или же дефицит(скорее всего) - ведь денег прибыло больше чем прибыло нив-копеек и холодильников.
Так же и с сельским хозяйством - рост животноводства на 150 проц. вызывает рост производства консервов на 150 процентов, но 90 процентов консервов закапывают в землю на черный день и в торговую сеть поступают лишь 10.
Так же и с канями - наткали на 150 проц. , но 90 процентов пошло на военную форму и знамена.
Армия же в 1982 году начитывала 5млн. человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_СССР
А население в том же году было 270 млн.
То есть в армии находились каждый 54 гражданин СССР, или каждый 27 мужчина или каждый десятый(примерно) трудоспособный мужчина
>Зачем
За спросом.
Изучай причины великой депрессии - тогда тоже внедрили массово коневейера -увеличили производительность, а вот зарплаты проиндексиовать не захотели в итоге некому было покупать товары, которые пылилис на складах.
Жизнь это не пошаговая стратегия.
>заставляют человека
Не заставляют - он сам решает.
>ведь производительность труда выросла в 100 раз
А стандарты жизни выросли в 200-300 раз.
>в средние века
>всю жизнь
В 40-50 лет для 90% людей уже наступала смерть.
Насколько понимаю деньги тратятся в основном на базовые блага типа жилья, еды или медицины.
>машины - хуины
Если ОТ не организован хорошо машина становится необходимостью. Да, это эффективный способ слива денег.
>ну и что плохого в бездумном потреблении лично для меня?
Деньги терять без пользы плохо.
>В 40-50 лет для 90% людей уже наступала смерть
Нет. Не путай со средним арифметическим.
>А стандарты жизни выросли в 200-300 раз
Чем современный домик в 300 раз круче и дороже старинного? У нас техноцивилизация, а техника дешевая.
По тому что производительность труда слэйвян в минусе.
Смотрю итальянский вело, но сразу заметный дизайн пидорашек.
Рама короче чем нужно. При повороте колеса педаль/ступня цепляет его если прокручены педали до половины.
В итоге белые люди забраковали всю хуйню. А сюда завезли что бы пидорахи руснявые все раскупили да не лежало на складе так как переработка слишком дорого.
Это график по США, я выше вкидывал ссылку.
Всё так, но бизнес-элите похуй. Quarterly capitalism, все дела.
>Почему жители так называемых "развитых" стран не могут за 10-15 лет трудовой деятельности произвести достаточно ценностей чтобы обеспечить себя на всю жизнь?
Потому что ты проецируешь. Ты думаешь что там точно такая же жизнь как тут только продукты дешевле и зарплата больше. А вот хуй!
Только несколько причин, которые первые пришли в голову:
1) Патенты, авторские права на все. Ты не купишь дешевый китайский чайник или фен за 10 евро. Покупай, сука, оверпрайснутый бош за 200! Китайские дешевые аналоги нарушают авторские права, являются контрафактом и запрещены.
2) Высокие цены на недвижимость. Ипотека 1% это конечно звучит очень заманчиво, но цена домика или квартиры в обычном районе от 50к евро до миллиона. Кроме того, ты не имеешь права покупать двухкомнатную квартиру и заселяться в нее с женой и двумя детьми, по нормам ты обязан иметь отдельную комнату для каждого ребенка, так что залезай дорогой в долговую яму поглубже и покупай четырехкомнатную или большой дом.
3) Аренда тоже дорогая, 2к евро в среднем за апартаменты.
4) Налоги на недвижимость, коммунальные услуги. Во-первых нефть и газ закупаются извне, во-вторых государство не субсидирует оплату ЖКХ населением, в-третьих компании не завышают тарифы для предприятий ради скидок для жилых домов как это практикуется в постсовке. Около 500-1000 евро в месяц платится за это за все.
5) Дорогие услуги. Сантехник, электрик, юрист запросят кучу бабок. И обойтись без них нельзя, в некоторых странах если ты не электрик с лицензией, тебе даже не продадут выключатель или розетку.
6) Транспорт. Даже если покупать карточку на много поездок, все равно не меньше 1.10 евро за поездку. Ходит транспорт редко и не везде. Поэтому многие вынуждены покупать машину, это не предмет роскоши а необходимость. И это тот еще денежный пылесос, потому что во-первых нет дешевых машин. Экологические требования, патенты, отсутствие дилерских сетей и прочие причины приводят к тому что ты не купишь Дэу или Хендай. В основном продаются машины местного производства, то есть в Германии это будет или БМВ или Фолькс или Мерс или Ауди. Самому ремонтировать нельзя даже по-мелочи, потому что проводить какие-то работы на парковке или в подземном гараже запрещено. Услуги стоят дорого, см. пункт выше. Дорогая страховка, дорогое обучение на права, дорогой автосервис. Парковка платная, дороги платные.
7) Медицина платная, за страховку платишь из своего кармана.
8) Разные неожиданные вещи, которые ты привык считать бесплатными, в развитых странах платные. Например обычная рыбалка или сбор ягод и грибов. Мало того что надо покупать лицензию, еще надо пройти курсы и заплатить за них. В лесу нельзя разводить костры, хочешь отдохнуть на природе плати за беседку.
>Потому что ты проецируешь
То что производительность возросла это факт же.
>Патенты, авторские права на все
Это на феодальные права похоже по легитимности.
>Высокие цены на недвижимость
>Дорогие услуги. Сантехник, электрик
>юрист
>Транспорт
Но почему? Из-за технологий и массовости современный домик очевидно дешевле чем примитивная дидовская изба из бревен. И даже юрист-гуманитарий теперь снабжен связью и компьютерами с базами данных и прочим, ему не надо гусиным пером на бумаге выводить, ездить куда-то на конях.
>Налоги на недвижимость
Вот это не понятно. Понятно когда налог с навара, прибыли от какой-то продуктивной деятельности.
Бамп, трудоманьки.
Про медицину напиздел, в ЕС она бесплатна. С мед. картой ЕС я могу получить бесплатную полноценную помощь везде в ЕС.
По остальным пунткам ты прав в общем-целом, только про 2к/мес за аренду ты загнул. 2к это шикарная еба в самом центре столицы, в Лондоне только пиздец.
> по нормам ты обязан иметь отдельную комнату для каждого ребенка
Боже, храни того, кто это придумал.
+15, залупа.
Еще про коммуналки напиздел. 500-1000 это ебать космос. В цену аренды, как правило, это все включено, по крайней мере в Англии. В восточной европе жкх до 100 евро в месяц ЗИМОЙ, если оч большая площадь. Налог есть на роскошную недвижку. В Западной европе коммуналки до 150-200 в средем.
>производительность труда выросла в 100 раз
Как и уровень потребления. В начале 20 века средний еровпеец имел миску баланды и деревянную халабуду.
А сейчас европейцы имеют все именно потому, что работают как проклятые, а русские - хуй, да и то благодаря нефти, без нефти ,полагаясь только на трудолюбие сових граждан, Россия жила бы на уровне Болгарии или Румынии, причем сельской ее части.
НАДА БОЛЬФЫ ТЪЮДИТЬСЯ
Пошли мантры.
>Ты не купишь дешевый китайский чайник или фен за 10 евро.
Если он китайский нонейм, а продается под маркой Phillips, например, то да.
А если ноунеим под ноунеим названием, то купишь.
>но цена домика или квартиры в обычном районе от 50к евро до миллиона.
За миллион купишь виллу. Цена квартиры в Рашке в ДС выше раза в 2-3, чем в среднем по ЕС.
>Аренда тоже дорогая, 2к евро в среднем за апартаменты.
500 максимум.
>Около 500-1000 евро в месяц платится за это за все.
Около 100-300.
>Сантехник, электрик, юрист запросят кучу бабок.
Сантехник и электрик нет, юридическую помощь можно даже бесплатно получить.
>Транспорт.
В некоторых городах Европы бесплатный.
>Медицина платная, за страховку платишь из своего кармана.
Отчисления с налогов, в Рашке точно такая же система.
>Например обычная рыбалка или сбор ягод и грибов.
Везде по разному, в Рашке тоже сделали платной или хотя бы собирались сделать.
>В лесу нельзя разводить костры
Ясен хуй, кому нужны лесные пожары?
Ну про аренду не пизди. Я даже в Вильнюсе еле нашел что-то приличное за 500. В Англии, Франции, Италии и т.д. за 500 у тебя будет комната.
Я брал примерно среднее по ЕС.
Алсо че-то у вас оверпрайснутая аренда, у нас дешевле.
Но это далеко от реальной картины, никто не понаезжает в Итальянские деревни, едут в большие города. 500 там не деньги за аренду. Даже в Варшаве.
Общество оскатинивается ОП. Взрослые люди нынче как дети и не хотят позаботиться даже о себе. Поэтому они голосуют за социализм - государство для скотов. Смотрел сегодня утром старенький вестерн и понял это. Ведомые рекламой скоты будут тратить всё, что зарабатывают, превращая свою жизнь в подобие жизни дождевого червя. И некому, кроме идеологов анкапа, взять их за плечо и сказать остановись, подумай.
Атлант в треде, я спокоен.
Проблема в том, что все жизненно важные ниши уже заняты эффективными предприятиями. В 2017-ом стартап - это обычно какая-то трыждыпереподвыперднутая хуйня, которая тем не менее умудряется зарабатывать. Надо либо принимать эти правила игры и хавать все новые веяния (становиться креакелом-хипстером), либо не рождаться у нищего говна, которое не может передать тебе семейный бизнес. Я так вижу.
Я тоже с ним.
>Ходит транспорт редко и не везде.
В твоем понятии весь запад это типичный субурбан с частными домиками? Прикинь там тоже люди живут в квартирных домах (не путать с муравейными коммиблоками в которых там живут социальщики).
>В основном продаются машины местного производства
Потому что качество автомобилей нормальное и не стыдно брать. Но в той же гермашке я видел помимо местных авто и киа с ниссанами. Да там нет бэушных некропрулей на которых гоняет почти весь российский ДВ но про полный запрет импортных авто - пиздеж. Автопарк правда скромней если сравнивать с российским ДС. Но это из-за дорогого бензина
это хорошо
>Кроме того, ты не имеешь права покупать двухкомнатную квартиру и заселяться в нее с женой и двумя детьми, по нормам ты обязан иметь отдельную комнату для каждого ребенка,
Это же охуенно. Иначе в однокомнатных хрущёбах вырастают неполноценные дауны-спидарашки вроде тебя.
Я думал над этим и пришел к выводу, что 40 часов в неделю наиболее комфортны для быдла и оно не заинтересовано особо в дальнейшем сокращении часов труда, вместо этого оно предпочтёт больше заработать и больше потребить. Т.е. хоть продуктивность труда и растёт, вместо сокращения трудочасов разрастаются сферы услуг и производства ништяков и товаров не первой необходимости.
>Но почему?
В том, что касается сантехника и электрика он почти прав, только с ограничением на США, её города и центр. Там дело в сложности работы - она мало того, что централизована по самое немогу, так ещё и причины отключения света в одной квартире одного дома могут оказаться на соседней улице и требовать по-хорошему полноценного ремонта со вскрытием полотна и ремонтом коммуникаций, который никто никогда не позволит, а потому приходится осуществлять альтернативный ремонт на месте, иногда с прокладкой новых линий прямо под оживлённой трассой. Там вообще та ещё археология с ползаньем на карачках по паутине и крысиным какашкам меж гниющих перекрытий по трём-четырём слоям подземно-культурного наследия, с попытками разобраться как всё это наследие работает друг с другом с использованием устаревших технологий типа линий постоянного тока, соединённых с системой уникальными задумками всяких васянов из 30-х. Вот отсюда и цены. Пост-СССР это, кстати, тоже ждёт, потому, что теперь никто не контролирует коммуникации и они прокладываются таким же васянством. Даже хуже, потому, что изначальная инфраструктура сети была заложена как временная и уже изношена на 70-80%, так, что по-хорошему пора прямо сейчас начать перекапывать и менять трубы/проводку.
В Америках же в сельской местности и субурбиях стоимость электриков/инженеров не шибко высокая, а в приличных коммьюнити часто имеются ещё и собственные работники унитаза и провода, оказывающие членам коммьюнити услуги по заниженной/символической цене.
Что касательно юристов, то необходимую юридическую помощь в США и ЕС можно получить бесплатно. Денег стоят излишки типа "Я хочу гарантию 100%". Без адвоката в суде не оставят.
>ублажение её величества вагины
Вот это уж точно. По ощущениям процентов 80 всей рекламы призывает в прямой и скрытой форме ублажать чужую вагину. Отказ ублажать вагину считается чем-то недостойным. Видимо отсюда и такой форс гомофобии. Рыночку не выгодны заднеприводные.
>необходимую юридическую помощь в США и ЕС можно получить бесплатно
То есть бесплатно? Можно подробней в этом моменте? Неужели юристы там это типа врачей в наших районных госполиклиниках? Или там юруслуги включены в страховку? Как это работает?
>А сейчас европейцы имеют все
Они имеют в принципе тоже самое. Нужно жилище, одежда, еда, зрелища. Теперь есть электричество и электроника, и т.п., и это все очень дешевое при массовом изготовлении. Требует меньше трудозатрат например добывать и распределять газ, воду и электричество чем вручную рубить дрова для печек и таскать ведра из колодца. Раньше вещь это была ВЕЩЬ, а теперь вещи не ценятся, много одноразового и просто достаточно дешевого чтобы легко можно было заменить.
>ты не имеешь права покупать двухкомнатную >квартиру и заселяться в нее с женой и двумя детьми, по нормам ты обязан иметь отдельную комнату для каждого ребенка
Как это заебись! Вот бы у нас так сделать чтобы всякие долбоебы перед тем как строгать заек еще бы и о лужайке думали. Самый полезный закон который можно принять на территории нашей страны
>Поэтому многие вынуждены покупать машину
Если ты не житель далекого субурбана то она тупо не нужна. К твоим услугам велосипед и разнообразный качественный общественный транспорт. Но даже житель субурбана может доехать на велике до ближайшей железнодорожной станции, оставить его на велопарковке а там пересесть на электричку.
За весь тред так и не посчитал сколько денег нужно на всю жизнь. Молодец оп. Типичный графоман.
Халявных дотаций нет и не будет, твердо и четко. БОД это твои льготы, которые выплачивают тебе в денежном эквиваленте. То есть у тебя забирают все бесплатное(образование, медицина и т.д.) и отдают эту сумму тебе на руки, чтоб ты сам пользовался теми услугами, которые тебе нужнее в данный момент. Это первый шаг до глобальной роботизации. Халява будет потом уже, когда роботы произведут вообще все.
>То есть у тебя забирают все бесплатное(образование, медицина и т.д.) и отдают эту сумму тебе на руки
Нихуя, пособия только всякие по безработице отменяют.
>Как это заебись! Вот бы у нас так сделать чтобы всякие долбоебы перед тем как строгать заек еще бы и о лужайке думали.
Анончики, я совершенно согласен с этим.
Просто это один из ответов на вопрос, куда уходят гигантские зарплаты европейцев если у них продукты и некоторые вещи дешевле.
Можно кратко резюмировать - они там точно так же считают копейки и думают как дожить от зарплаты до зарплаты, но бытовые стандарты при этом выше чем в совке.
Самое главное то, что сэкономить и добровольно сами себе они эти стандарты снизить не могут. Вот этого момента средний порашник не понимает.
Ну это в развитых странах. Во всяких банановых республиках будут менять льготы на БОД.
В банановых странах никто не будет никакой БОД вводить.
>Как это заебись!
Поставь себя на место родителей. Нужно горбатиться на лишние комнаты, при этом детей паре надо минимум двое для воспроизводства популяции.
Посчитай.
Желаю вечного путина вам, пидорашки, с любовью государственного сапога в жопе.
Моё предложение создать город окружённый стеной вроде Теккена и депортировать оттуда всех нищеёбов
>Посчитай.
Штаны постирай сначала.
Но при этом паритет покупательной способности у них выше и инфляция с банковскими процентами ниже. Хорошее качество жизни съедают не высокие налоги а высокие проценты
Еще хорошо то что они не рады всяким жлобам-самоделкиным которые вместо того чтобы оплатить хороший ремонт годами что-то сверлят и пилят нарушая покой соседей
>БОД это твои льготы, которые выплачивают тебе в денежном эквиваленте
Только при фиксированных ценах это более-менее эквивалент, но все равно это уже не анлимитед.
>Поставь себя на место родителей. Нужно горбатиться на лишние комнаты
Нет блядь, лучше сэкономить чтобы ребенок не имел личного приватного пространства и мучался от этой неполноценности не имея возможности даже лишний раз пернуть
>при этом детей паре надо минимум двое для воспроизводства популяции
Эх ты а еще за светлое будущее ратуешь. В условиях развитой экономики лишние рты в принципе не нужны
>Кроме того, ты не имеешь права покупать двухкомнатную квартиру и заселяться в нее с женой и двумя детьми, по нормам ты обязан иметь отдельную комнату для каждого ребенка
Ага, значит Махмуд Алибабаевич с 4мя детьми может проживать только в 5 комнатной квартире? Ты если пиздишь, то хоть старайся.
>мучался от этой неполноценности
Неполноценность это проблемы с коммуникацией и другими функциями сознания которые возникают при изоляции от других, особенно в детском возрасте.
>В условиях развитой экономики лишние рты в принципе не нужны
Массовость таки нужна, если не для пехотных дивизий, то для производства достаточного количества эйнштейнов с редким генетическим раскладом и фенотипической развитостью, а так же сохранения редких умений разных специалистов, а люди все больше специализируются.
В маня-мирке коммипидора капиталист всячески вынуждает бедных пролетариев жрать устрицы, ездить на отдых 2 раза в год, хорошо жить, иметь красивый и удобный телефон и пару дорогих хобби. Вот в совке как просто всё было! УРВАЛ курочку в магазине, полакомился, путёвку дали в говно санаторий, жрал там разваренные макарошки и в бадминтон играл - ВАЩЕ БИПЛАТНА!!1 Купил бутсы-говнотопы несносимые 1 раз на всю жизнь, и уёбищный кривой пинжак - зато капиталист тебя боится. А ынтырнет нам и нахуй нинужно!!
>В маня-мирке коммипидора капиталист всячески вынуждает бедных пролетариев жрать устрицы, ездить на отдых 2 раза в год, хорошо жить, иметь красивый и удобный телефон и пару дорогих хобби.
Реклама же именно к этому побуждает, священный грааль маркетологов и коммерсантов.
Ай-яй-яй какое коварство! Под страхом гулага заставляют потребять телефоны и устрицы! Вот от чего швятой Сралин шоветский норот то спас!
Так сегодня человек без телефона и интернета - не человек, всё равно, что не умеющее писать и читать быдло 50 лет назад.
>Ай-яй-яй какое коварство!
Ага, заставили выбрать Трампа показывая какие-то сюжетики по РТ.
Схуяли я пидорашка? У меня-то все хорошо, я пиздюка не заведу до тех пор, пока у меня будет нормального дома и приличной прибыли. А вот пидоров, не думающих головой и заводящих детей в нечеловеческих условиях надо наказывать.
Майнер битков или другой хуйни - 300$.
За год можно нахуярить овердохуя денег.
И не делать вообще ничего.
Хватит на жильё и прочее.
Это не тред анонимных лудоманов, вы ошиблись тредом.
Прибавочную стоимость(или добавленную я так понял что это она и есть....) обеспечивает капитал..
Если на лучшем станке при одинаковом труде, получают товар большей стоимости чем на худшем, то очевидно, что для этого добавочного дохода решающим фактором является не труд, а качество средств производства, и такой доход является добавочным доходом лучшего средства производства. А капиталист именно тем что нонстопом улучшает средства производства и занимается, финансирует всякие исследовательские программы, и получает прибыль. В совке люди жили точно не лучьше чем в США, значит капитализм нихуя не наживается на работниках, а вот прогресс средств производства оказался в говне и постоянно отставал, думаю понятно почему..
Если на лучшем станке при одинаковом труде, получают товар большей стоимости чем на худшем, то очевидно, что для этого добавочного дохода решающим фактором является не труд, а качество средств производства, и такой доход является добавочным доходом лучшего средства производства. А капиталист именно тем что нонстопом улучшает средства производства и занимается, финансирует всякие исследовательские программы, и получает прибыль. В совке люди жили точно не лучьше чем в США, значит капитализм нихуя не наживается на работниках, а вот прогресс средств производства оказался в говне и постоянно отставал, думаю понятно почему..
>Прибавочную стоимость(или добавленную я так понял что это она и есть....) обеспечивает капитал
Полуправда. Даже если батрак роет землю руками, производя ценности на Х, а получая от барина 0.5Х, он всё равно приносит добавочную стоимость. В том контексте, о котором ты писал, сам по себе "капитал" не приносит добавленной стоимости - поставь одни станки без батраков и посмотрим, как долго ты продержишься. Для более совершенных средств производства нужны более совершенные рабочие, могущие в управление дорогими станками, комплюктерами, вот этим всем. Раньше эти люди получали соответствующую компенсацию. Но сейчас мамины бузинесмены, оперируя мантрами вроде твоей, зажимают копеечку, низводя трудоманек до уровня тяглового скота.
>В совке люди жили точно не лучьше чем в США, значит капитализм нихуя не наживается на работниках
У тебя проблемы с логикой и орфографией.
Если в страна1 уровень жизни выше, чем в страна2, то это не значит, что в этих странах нет эксплуатации. А еще хорошо бы различать фактическую экономическую систему и декларируемую. А еще хорошо бы заметить, что высокий уровень жизни среднего класса и сам массовый средний класс в странах Западной Европы и Северной Америки - это искусственное образование, поддерживаемое высокими налогами на бизнес и социалочкой, а также поддержкой профсоюзов. Но по капиталистическому феншую это нирыначна, и с этим успешно борятся, и уровень жизни рядовых трудоманек в вышеупомянутых странах примерно с 80х годов растет уже не так бодро а местами и не растет. Сравнивать с совком и его зависимостью от нефтюшки - ну не знаю, это уровень Латыниной или еще какой шалавы с эха.
Капитал заинтересован не в повышении качества средств производства, а в повышении прибыли.
Если десять роботов-дворников с производительностью труда обычного подметалы стоят по миллиону долларов штука, проработают десять лет и ещё требуют квалифицированного обсуживания инженером с зарплатой 10 000 долларов (но это похуй, пусть сам хозяин их чинит для простоты подсчёта), следовательно, они заменяют всего 30 живых подметал (потому что работают без отдыха втрое больше живого человека)
1 миллион баксов в год делим на 30 и выходит, что при таких же затратах буржуя и таком же количестве произведенных услуг подметала будет получать 2800 баксов в месяц.
Так как подметала согласен на 2000 баксов в месяц, буржуй посылает роботов нахуй и не покупает их, потому что невыгодно.
Гораздо выгодней купить моющий пылесос за 5 тыщ баксов, уволить 29 подметал, оставшемуся срезать зарплату вдвое чтоб не выебывался и панувать.
Так повышение качества производства повышает прибыль. господи. одноступенчатая логика. Не будь таким идиотом.
>ЭТО БЫЛ НЕ НАСТОЯЩИЙ КОММУНИЗМ!
отличный ненастоящий шотландец. Как только приписывать достижения СССР социалистическому типу производства так вы в первых рядах, а как тоже самое сделать для его проёбов то начинается.
Батрак ничего не приносит. Сколько ему заплатили столько он и заработал. Капиталист перепродаёт его труд. Или ты решишься утверждать, что если я купив у тебя автомобиль перепродал его за большую цену то я тебя обокрал? ы так считаешь грязноштанник?
>еще хорошо бы заметить, что высокий уровень жизни среднего класса и сам массовый средний класс в странах Западной Европы и Северной Америки - это искусственное образование, поддерживаемое высокими налогами на бизнес и социалочкой
По моему средний класс это в первую очередь дойная корова. Налоги вроде как берут преимущественно с них. Хотя может быть по странам что-то отличается. Так же "высокий уровень" это что? Например если нет каких то доступных благ, накоплений, то это не назовешь высоким уровнем.
Грязноштаники поражают своей жадностью, капиталист вложился в производство тем самым обеспечив тебе рабочее место, без него ты нигде не работал, какого хуя он не имеет права на часть прибыли?
Нагуглил, простой трактор за 1200 рублей в час. Если он будет ехать 5 км/час то очистит за 1200 рублей 5 км тротуара. Это дневная зарплата 2-3 дворников.
https://tiu.ru/p184478132-uslugi-ekavatora-schetkoj.html?_openstat=tiu_prosale%3Bклининговые+услуги%3BУслуги+экаватора+со+щеткой+для+чистки+дорог%3Btag
>>>22352514
>ненастоящий шотландец
Лол, маньку упрекнули в хуевой логике, и она пошла чекать мемную картинку с logical fallacies, попутно создав соломенного человека. Хуисосина, где я в треде приписывал достижения СССР социалистическому типу производства?
>Батрак ничего не приносит. Сколько ему заплатили столько он и заработал.
This is what мемные капиталисты actually believe.
>Или ты решишься утверждать, что если я купив у тебя автомобиль перепродал его за большую цену то я тебя обокрал?
Я в душе не ебу, что ты тут родить пытаешься со своими маняаналогиями.
>По моему средний класс это в первую очередь дойная корова
Зависит от шкалы налогов, на самом деле. Если плоская - то да. Если прогрессивная, то богатые и крупный бизнес
>ненастоящий шотландец
Лол, маньку упрекнули в хуевой логике, и она пошла чекать мемную картинку с logical fallacies, попутно создав соломенного человека. Хуисосина, где я в треде приписывал достижения СССР социалистическому типу производства?
>Батрак ничего не приносит. Сколько ему заплатили столько он и заработал.
This is what мемные капиталисты actually believe.
>Или ты решишься утверждать, что если я купив у тебя автомобиль перепродал его за большую цену то я тебя обокрал?
Я в душе не ебу, что ты тут родить пытаешься со своими маняаналогиями.
>По моему средний класс это в первую очередь дойная корова
Зависит от шкалы налогов, на самом деле. Если плоская - то да. Если прогрессивная, то богатые и крупный бизнес
>Почему жители так называемых "развитых" стран не могут за 10-15 лет трудовой деятельности произвести достаточно ценностей чтобы обеспечить себя на всю жизнь? Почему они работают как в средние века всю жизнь - до тех пор пока не скрючатся от старости? Просто хочу разобраться.
Потому что в пидорашке работа=говно, а там люди любимым делом занимаются.
Ты мне втираешь, что капиталист купив у меня рабочую силу и перепродав её за большую стоимость меня обокрал. Что это за хуйня? Ты нет, но вы(грязношатнники) именно так и делаете. Пиздец ты у нас конкретный ^_^, педант.
В штатах например доля поборов с прибыли фирм маленькая, пик 1. Второй пик распределение доходов в США - манямир и реальность.
Если кому интересно про отчуждённый труд(а местные комипидоры судя по треду имеют отрицательный уровень знаний по теме) то это примерно следующее. Труд это процесс в котором рабочий воплощает свои идеи и усилия в объекте своего труда. Таким образом рабочий объективизирует себя во внешнюю форму. Если результат труда становится собственностью другого, особенно "чужого" другого, враждебного тебе, рабочий теряет свою объективизированную сущность. Гегель таким образом описывал труд раба, а Маркс утверждал что тоже самое с работником при капитализме. Всё произведённое рабочим принадлежит капиталисту,а рабочий позволяет(вынужденно) капиталисту(существу заведомо враждебно настроенному) извлекать из результатов его труда прибыль, увеличивать капитал и тем самым увеличивать власть над ним. Рабочий не просто теряет свою объективизированную сущность, а она сама превращается в силу его подавляющую, враждебнную к нему. Таким образом труд становится отчуждённым. Значит ли всё это что то или это просто графомания и фантазии, не знаю.
точнее это в любом случае графомания и фантазии, но надо бы было хоть как то всё это проверить, угадать то можно в принципе.
> производительность труда выросла в 100 раз
А распределение материальных благ как было так и осталось. Все ништяки сосредоточены в руках 1%.
Где я втираю про "обокрал"? Слово "обокрал" в моих постах есть? Прекрати соломенных человечков плодить, долбоеб.
Ты отрицаешь, что рабочие приносят добавочную стоимость, вот твои ублюдочные цитаты:
>Прибавочную стоимость(или добавленную я так понял что это она и есть....) обеспечивает капитал..
>Батрак ничего не приносит.
Я тебе говорю, что твои слова хуита собачья, что доля труда в структуре добавленной стоимости предприятия тоже присутствует, и объяснил тебе это популярно, но ты упираешься, и еще выдумываешь какое-то "обокрал", какие-то маняаналогии придумываешь. Ты просто сертифицированный долбоеб, как, впрочем, любой апологет швабодки рыночка.
В США прогрессивная система налогообложения с кучей уловок для легального ухода от уплаты налогов для богатых. И тем не менее, большинство сборов формируется за счет богатейшей части населения.
http://www.cnbc.com/2015/04/13/top-1-pay-nearly-half-of-federal-income-taxes.html
НО есть важный момент - разница между состоянием и доходом богатейшего 1% и большинства. На графиках первый по табличкам Пикетти я делал сам четко видно - доля богатства топ 1% растет, в то время как ими платится меньшая доля налогов, а пропасть в бремени перекладывают на плечи рядового населения: либо тупо повышая налоги, либо, что случается чаще, урезая социалочку. Это плохо отражается на большинстве, но позволяет швитым "джоб-креаторам" набивать свой карман. Про корпорации такая же ситуация примерно - малый бизнес вынужден платить, потому что не может себе позволить нормальных налоговых юристов, а крупные корпорации платят хуй да нихуя. И тем не менее их доля в общей налоговой структуре значительна.
Просто шутка в том, что она должна быть еще более значительна, если государство заинтересовано в существовании среднего класса в своей стране.
Долбоеб еще и Маркса приплел, замечательная история. Ну естественно, мамкины апологеты швабодки с двача везде видят коммунистов и марксистов, наверное в говновузике недавно проходили. Теоретик обоссаный, ты к реальной экономике отношение имеешь, или просто кукарекаешь с дивана? Сколько процентов работодателей платят сотруднику ровно столько, сколько тот принес компании, и ни копейкой меньше?
>В 40-50 лет для 90% людей уже наступала смерть.
Ты глупый школьник.
Гугли "средняя ожидаемая продолжительность жизни" - внимательно читай определение и не пиши чушь.
Потому, что какого хуя государство мне указывает как растить собственных детей? Сегодня мне приказывают отдельную комнату выделить, завтра предпишут жопу подтирать? Это уже уровень полного пиздеца и ада, когда правительство использует тебя как няньку для выращивания новых рабов для себя. А пидорашка ты потому, что копротивляешься за барина. Ещё десяток-другой лет в таком духе и убегая от совка вы прибежите в совок.
>сейчас мамины бузинесмены, оперируя мантрами вроде твоей, зажимают копеечку,
Это не ты сказал? сори. просто ID один и тот же.
>собственных детей
Документ удостоверяющий право собственности на детей предъявите.
Хуй знает как проценты по невыплате зарплаты перевести в проценты работадателей. В 2016м невыплаты по ЗП в Рахе был в района 5%.
Пулю только в лоб могу предъявить хейвмайнднутой статистской нечести
Кстати забавно. Если ты используешь тенденциозный аргумент, то почему выбираешь точку отсчёта текущее положение тенденции, а не её начало, не требуешь отката в положение до начала тенденции? Тебе первостепенно именно сохранить статус кво? Чем вызвана такая позиция?
блядь, первый график не тот
Потому что СИСТЕМА такая.
Ты должен обеспечивать не только свою жизнь, но и жизнь ЖИДОВ, владельцев и контроллеров всей финансовой системы. У них шикарные поместья, яхты, каждый год новая бугатти и hyperloop под землей.
это просто такая система. кредиты, банки, держащие на крючке бОльшую часть планеты
>hyperloop под землей
Пруфов не будет.
>У них шикарные поместья, яхты, каждый год новая бугатти и hyperloop под землей.
Это же все стоит не так дорого если считать в материальных ресурсах, в основном оверпрайснуто. Штаны пошить стоит 3 доллара, для бедных их продают за 10, для среднего класса за 100, для олигархов за 10000.
Ну, на Крестовский потратили 48 млрд. Это всего лишь 350 рублей с каждого жителя страны за 9 лет стройки.
С другой стороны, за за 48 млрд можно горы свернуть. Те же 350 р.
>в некоторых странах если ты не электрик с лицензией, тебе даже не продадут выключатель или розетку
Вот тут уже в голос. Молодец, содомит. Насмешил.
Потому что они потреблядки и не умеют в накопления.
Наверно прикарманили что-то.
Получается существует денежный пузырь и капиталистические средства копятся для какого-то светлого будущего? Хотя часть конечно вкладывается.
>Россия жила бы на уровне Болгарии или Румынии, причем сельской ее части
Т.е. ничего бы не изменилось?
> Про медицину напиздел, в ЕС она бесплатна.
Пока жил в Гермашке моя страховка стоила порядка 140 ойро в месяц.
Охуеть бесплатно
Кек, будто няшный пассив не требует столько же, сколько тупая пизда. Ты плохо понимаешь гомотусовку.
Наверно еще в разную цену бывают.
Для светлого будущего нет смысла копить деньги. Это ведь лишь условная мотивация, они не заменят нехватку ресурсов, специалистов, времени, знаний - для всего этого деньги надо вкладывать уже сейчас, а не копить, надеясь, что в случае Большого Пиздеца вдруг рррраз и купишь всё необходимое.
Вроде как они вкладываются. С другой стороны много просирается, но и очевидно копится все больше и больше. Но деньги все же не объясняют куда деваются выработанные ресурсы.
