24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
1. многие тут думают что рашка проиграла информационную войну. мол топорная пропаганда заходит самым тупым ибо организаторы распиливают бюджеты, а исполнители бездарные и тупые. так вот, те кому приходит в голову такая мысль - просто не попадают в ЦА этой пропаганды. гебельсовщина сделала свою ставку на тех кого больше(тут должен быть мемас про 95%). им можно втирать любую дичь, а кто не согласен - нацптеродактиль которого нужно загнобить. когда птеродактелей остаётся мало - дичь выходит на новый уровень и снова появляются сомневающиеся которых объявляют предателями.
2. далее есть мнение что холодильник начнёт побеждать телевизор. это очень наивное утверждение, т.к. есть куча других способов осваивать бюджет и никто бы не посягал на священную корову(95%). уровень жизни понижается намеренно(справедливости ради у нас в украшке всё один в один делается также) - что бы создать кучу бытовых проблем людям и у них не осталось времени думать о чём то ещё. в сочетании с дичью из пункта 1 - так вообще часть население сводит с ума. создаётся такой себе "недовольный всем человек" верящий в конспирологию, не верящий никому кроме образа солярного пыни. бедность и распиздяйство культивируются как положительные черты, успешность и богатсво - как негативные. "вот я в дырявых трусах, зато духовный аскет, а вот ерохин совесть жидам продал и наживается".
3. ставка на школоту. в последнее время создалась иллюзия что новое поколение интернета - это надежда, т.к. не хавают гебельсовщину с лопаты как их родители. это отчасти правда, но явление это временное. нет, они не станут ватой в будущем, но среди них тоже достаточно ваты, поэтому система их не боится. сама система так устроена что люди с совестью и рациональным мышлением там долго не задерживаются. посторонние люди, какими бы качествами они не обладали - не могут попасть внутрь системы. закручивание гаек из пункта 2, кроме сведения с ума, ещё и реакция на свободомыслие созданное интернетом.
4. "заграница нам поможет". пока система создавала для условных 95% образ врага желающего развалить рашку - в эту дичь поверили и оставшиеся 5%. распад рашки - это страшный сон для мирового жандарма, так как пошатнёт стабильность во всём мире ещё не на одно десятилетие. там(в асашай) всё прекрасно понимают что бывает когда в бантустаны приходит демократия. делать это с условными 95% рашкован - им нет никакого смысла, им выгодна именно сегодняшняя рашка, которая торгует сырьём и выводит капиталы в их же банки. если сломать эту систему, то кроме "новых голов гидры" - они не получат, ибо население не того качества что бы нормально вот так взять и интегрироваться в остальной мир.
5. "пыня=рашка, не будет пыни - не будет рашки". опять таки дичь для 95% в которую поверили и оставшиеся 5%. пыня не единоличный диктатор, а простой решала. случись табакерка - это не приведёт к полному распаду рашки, максимум к третей чеченской, лол. те кто стоят за пыней смогут договорится между собой и без пыни и немного переделив сферы влияния просто поставят нового пыню который соответствует ЦА.
в общем проблема в самих людях и этот менталитет сейчас только культивируется. что делать с этим - непонятно.
>>22437525 (OP) Да уже понятно, что власть перестанет пытаться окучивать пропагандой тех, кому сейчас от 15 до 25 лет, и все усилия направит на окучивание тех, кому 5 - 7 лет.
Аноним ID: Тарас Несторович08/05/17 Пнд 15:08:10#5№22437637
>>22437711 Всех убить. Всё взорвать. Пыню, Навального, русню, хохлов, детей, стариков, лилипутов, еотов, Абу. Каждой твари - по пуле в голову и штыку в пузо.
6. логистика + колониальное устройство. единственные люди которые могут на что-то повлиять - это москвичи. в украхе майдан произошел из-за простоты добраться в столицу и остаться там на некоторое время. перепад в доходах так же не такой большой и жители столицы были на одной стороне с приезжими, помогали им едой, впиской и прочим. в рашке же москвичи более сытые, а голодным замкадышам сложно приехать в москвобад.
>>22437847 оязательно всех убьют, всех взорвут. но потом. сейчас аморфная постсовковая масса никогда не жившая при демократии и ведущаяся на популизм - не способна ни на что пока жареный петух не клюнет.
это одна из причин частичного проёба майдана в итоге. с одной стороны нужно всех по столбам развешать, с другой стороны резкие действия приведут к непредсказуемым последствиям и это никому не нужно
7. навальный/мальцев/любой другой оппозиционер с ложившейся ситуации вынужден играть по правилам или принять ислам. вокруг этого создаётся шум мол "агент кремля", "выпускают пар" и т.д. суть в том что даже если оппозиция карманная, она всё равно собирает вокруг себя людей которые могут пошатнуть систему. почему чекисты допускают это? да потому что они знают о "качестве материала" и адепты навального, например, действуют по тем же паттернам что и вата. пока люди не способны в самоорганизацию вокруг идеи - они контролируемое стадо овец.
>>22438085 благодаря грязноштанам с их тоталитарным совочкам - мы собственно и имеем "плохой материал". номенклатура породило нынешнее поколение "людей у власти", вся эта система была создана совками и сам совок по сути никуда не пропадал, кроме как с политической карты мира. сама номенклатура от этого только выиграла.
>>22438533 да, но переход РИ -> СССР произошел с бегством верхушки. у совков был шанс всё исправить, но вместо этого всё только усугубили и запилили нежизнеспособную систему. переход СССР -> СНГ сохранил элиты и приумножил доступные им ресурсы.
в этом и проблема что если сейчас начать всё исправлять - придётся разрушать даже то что есть, а это не вариант и не известно к чему может привести
>>22437525 (OP) >поясняю по-хардкору С большой буквы писать научись, поясняльщик мамкин, да и мысли внятно излагать на письме, костноязычный ты клоун, хуже червя-пидора, ей-богу. Аж противно стало.
>нет, они не станут ватой в будущем Дальше не читал. Лет с 25 каждый стандартный человек подсаживается на пропаганду власти. Проверено временем. Это у молодых бурлит кровь, они хотят скакать, что-то менять, сформированному человеку это не надо. Он устроен по жизни и хочет только стабильности.
Но прозападная верхушка России в 1917 году сказала, что Россию не исправить и ее нужно уничтожить. именно поэтому ее прогнали, население (пидорашки) не хотели уничтожать Россию. И в итоге пидорашки поддержали большевиков, которые сохранили суть России.
Я кстати тоже против уничтожения России и главное ее сути, которой делает Россию Россией.
Ты же понимаешь, что Россия с самого своего существования никогда не была западной. Россия была Россией. "Западная" Россия это просто западная страна с надписей "Россия". Это как взять Германию и назвать ее Россией.
Я к тому, что Россию нельзя изменить. Ее можно только уничтожить.
>>22438692 ИРЛ нет таких крайностей как вата-западник. к 25ти годам обычно заводят личинусов/ипотеку и становится не до поисков истины и люди становятся более восприимчивыми к пропаганде. у молодёжи с другой стороны ещё играет в жопе подростковый протест "взрослым" и они склонны делать просто "наоборот". имеем классическую вилку с двумя неправдами с одной стороны и спрятанной истиной с другой.
в том пункте я говорил лишь о том что те что сегодня не обмазываются даванием пососать и дидывоевалием - не станут это говно жрать и в будущем.
>>22438777 но парадокс в том что пытаясь сохранить её - она становится ещё бОльшим чудовищем. бедность только плодит бедность, а на этом ещё больше наживаются. нужен сдвиг в умах, но неясно как его сделать или что должно произойти из-за этого сдвига. хуже всего что это уже очень давно и оче много умных людей об этом рассуждали уже, но так ни к чему и не пришли
>>22438884 >классическую вилку с двумя неправдами с одной стороны и спрятанной истиной с другой КОБом балуешься? >те что сегодня не обмазываются даванием пососать Вронг. Я в молодости сам за Навального топил, а потом стал давать всем пососать. Думаю, у большинства так.
>>22438948 КОБ про это рассказывали, но не они это придумали. два стула - как искусственная альтернатива из двух зол - давний приём, быдло хавает.
> Я в молодости сам за Навального топил, а потом стал давать всем пососать. рад за тебя, но это только доказывает мой тезис про паттерны поведения адептов навального. скорее всего ты просто повёлся на его популизм, а потом на другой популизм. я же говорил о людях которые сперва не приемлют эту человеконенавискую систему, т.е. имеют своё мнение
Аноним ID: Роман Масадович08/05/17 Пнд 16:24:08#25№22439119
>>22437525 (OP) >многие тут думают что рашка проиграла информационную войну Вне РФ - несомненно. Это видно даже по Украине которая послала нахуй рашку, и особенно по Одессе которая сожгла пророссийский скам 2 мая 2014. Что касается "информационной войны" против народа РФ, то это и не война вовсе - народ сам поддерживает все те низости которыми занимается российская власть и тоже видит всю ложь пропаганды, но поддерживает эту ложь сознательно.
>далее есть мнение что холодильник начнёт побеждать телевизор. это очень наивное утверждение, Холодильник может победить телевизор. Это уже было в 90е, которые ты не застал в силу возраста. Другое дело, что холодильники в РФ не опустеют, т.к. экономика РФ сейчас гораздо лучше чем СССР.
>уровень жизни понижается намеренно Не совсем. Олигархам надо зарабатывать, а понижение уровня жизни это побочный эффект этого процесса, который создает риски для самих олигархов, потому что когда человеку нечего есть, он начинает думать про свержение власти. И особенно когда у него много свободного времени, поэтому безработица еще более опасна для олигархата. Читай Why Nations Fail. Нет, не хочу читать, буду читать политач.
>3. ставка на школоту. в последнее время создалась иллюзия что новое поколение интернета - это надежда, т.к. не хавают гебельсовщину с лопаты Такое же быдло как и родители. Уже в 14 лет, trust me.
> распад рашки - это страшный сон для мирового жандарма Хуета. Распад СССР дал самые спокойные годы европе. Распад рашки - тоже даст спокойные годы европы и США. Возможно в самой рашке будет неспокойно, но всем это похуй.
>в общем проблема в самих людях Правильно.
> этот менталитет сейчас только культивируется Неправильно. Он был всегда, не менее 500 лет.
>>22439107 >но не они это придумали Придумали это само собой знахари, но вот Ефимов рассказывал, что пикрелейтед впервые изобразил лично он на салфетке в споре с Кургиняном. >не приемлют эту человеконенавискую систему Так КОБ один в один так и говорит. Тебе надо записаться в адепты нашей уютной секты.
>>22439119 >Вне РФ - несомненно вот только ваты по прежнему дохуя, просто она сидит на жопе, а "невата" научилась с ними сосуществовать.
>Это уже было в 90е, которые ты не застал в силу возраста. о да, а до 90х не было застоя и перестройки которая дала свободы так делать. сейчас же всё наоборот, после короткого застоя свобод становится меньше.
> Олигархам надо зарабатывать несомненно > когда человеку нечего есть, он начинает думать про свержение власти только в крайнем случае. а затягивать пояса постепенно можно до уровня КНДР
>Распад СССР дал самые спокойные годы европе совок не распался, а переформатировался. если существующая система ёкнется - начнутся центробежные процессы сдобренные всей этой шизой что есть сейчас, поэтому это разные вещи.
>Неправильно. Он был всегда, не менее 500 лет. а то и все 800 лет. я писал что вместо того что бы наоборот выжимать эту хуйню по капле - это культивируют
>>22439245 КОБ жопоголики и конспирологи. я про них достаточно поздно узнал, когда они уже совсем обосрались. знатно проиграл с той лекции где делался вывод раз пыня не бухает - значит он спасёт всех
>>22439245 >впервые изобразил лично он на салфетке в споре с Кургиняном
какие-то кургиняны, гейдары, мамлевы, дугины, вообще охуеть, кто все эти люди? зеки в тюрьмах проверяют подобными загадками смкалочку, нигилизм и непринятие авторитетов.
>>22439338 Ну Трампа же они предсказали еще за полгода до выборов. Так что в аналитике они шарят на каком-то уровне. Плюс, движению уже 30 лет, некачественный контент на плаву так долго не держится. >кто все эти люди? Насколько я понимаю, это представители кланово-корпоративных группировок в России.
>>22438884 >нужен сдвиг в умах, Я же тебе сказал. Изменить Россию = уничтожить Россию. Пидорашки любят Россию такой, какая она есть. Ты же свою Украину любишь такой какая она есть. Хотя она еще то лютое говнище (без обид ок?).
>много умных людей об этом рассуждали уже, но так ни к чему и не пришли
А что если эти умные люди которые берут на себя право решать и оценивать Россию и есть чудовища?
>>22439516 наверное тем что вплетают в правду конспирологию?
>>22439541 сорта говна из одной жопы. рашке в нынешнем виде нет места в современном мире именно потому что произошла подмена понятий и всё историческое говно теперь называют кодом нации и что если говно убрать - не станет самих носителей говна.
это банальный страх неизвестности, а не ПРОКЛЯТИЕ НАРОДА, лол
>>22439541 Но это не чудовища применяют пытки, третируют население, вводят карту мир, выселяют ветеранов для того, чтобы передать землю рпц, пилят миллиардами, запрещают покупать хамон, а потом покупают его сами, верно?
>>22439616 Не вижу ничего конспирологического в том, что цивилизацией управляет некий скрытый от глаз толпы центр через инструмент еврейства. Признаки этого можно наблюдать повсюду.
>>22439817 в битве на бритвах Хенлон vs Мицгол побеждает Поппер уебавший обоих чайником Рассела
Аноним ID: Роман Масадович08/05/17 Пнд 17:14:35#41№22440028
>>22439307 >совок не распался Нет, он именно распался. Много стран получили независимость и некоторые даже построили либеральную демократию.
>я писал что вместо того что бы наоборот выжимать эту хуйню по капле - это культивируют Да, ОК. Но даже если бы не культивировали они всё равно были бы быдлом.
Для пидорашек с противоположной стороны вселенной пидорашкой кажешься ты.
>>22439693 >потому что у них нет своего мнения и способности осмыслить А ты сможешь мне доказать, что у тебя есть свое мнение и способность осмыслять?
>>22439733 Но это именно чудовища. Они именно применяют пытки в секретных тюрьмах, третируют население, меняют карту мира, выселяют неспособных оплатить кредит, передают земли католической церкви, на словах запрещают педофилию, а потом сами организуют интернаты в которых насилуют детей, верно?
>>22437525 (OP) Как я рад, что у либерах и прочего скама опять ничего не получилось. Давно уже пора им составить Борись компанию, а укровлажкам новых котлов до тех пор пока все к небесной сотне не присоединитесь.
Аноним ID: Роман Масадович08/05/17 Пнд 17:26:37#44№22440232
>>22440171 >Они именно применяют пытки в секретных тюрьмах, третируют население, меняют карту мира, выселяют неспособных оплатить кредит, передают земли католической церкви, на словах запрещают педофилию, а потом сами организуют интернаты в которых насилуют детей, верно? Это ты русских описал?
>>22440171 >Для пидорашек с противоположной стороны вселенной пидорашкой кажешься ты. проиграл. каким образом? вопрос не выборе из двух путей, а в способности рационализировать информацию, выводить из причины следствие и так далее. если очевидно что пыня своей системой сделал своих друзей богатыми в то время как простые люди катятся в сраное говно - нужно сделать сильное усилие в голове что бы это как оправдать. но если нет критического мышления, то это зайдёт на ура.
Аноним ID: Ким Хуфранович08/05/17 Пнд 17:36:22#48№22440407
>>22437525 (OP) Первый и главный столп рашкопропаганды - не такие люди, которые тут же выберут фашистов, дебилов, коммунистов, рептилоидов. Народ не тот, говорят залупы, чтоб никто ничего не делал. На деле любой народ при демократии моментально становится тем.
>>22437525 (OP) >в общем проблема в самих людях >что делать с этим - непонятно Ты только что залез в ту же ловушку, что и все мыслители от Солженицына до Миши Вербицкого. Как только начинаешь ставить в фундамент "мифический менталитет", то приходишь к одному из двух выводов а) рюзге говно, чем хуже тем лучше, надо валить, в этой стране никогда не будет хорошо б) особый путь, наш сапог свят, дед жрал говно и ты жри
А по сути надо просто запретить себе встраивать этот самый мифический менталитет, который хуй знает что такое, в "программу" вообще. Просто волевым решением не упоминать менталитет.
Надо просто взять за аксиому, что никакого менталитета нет, а все наблюдаемые в обществе явления можно объяснить экономикой, социальной психологией и натурфилософией. И пытаться объяснить, хотя бы отталкиваешь от какого-нибудь Паршева. А потом пытаться в рамках этого объяснения строить решение проблемы, устраняя теоретические предпосылки проблем.
И решение сразу найдется, и его даже можно будет реализовывать, что уже в миллион раз лучше нынешних аморфных "надо просто потерпеть" и "за все хорошее против всего плохого".
>>22440695 > не меняет это самое сознание общества >а без этого никуда Вот ты забудь эту мантру, вспомни марксистский тезис что "бытие определяет сознание" я не марксист, но этот тезис действительно важен - и раскидай все эффекты по объективным причинам. По климату, по расселению, по законодательству, по социальным институтам. А потом начинай их мысленно реформировать, прямо детально. И только тогда, когда иссякнешь, тогда уже можно про "сознание" вспоминать.
>>22440770 я понял о чём ты. я говорю о том что для перемен мало найти решение, нужно его ещё как-то объяснить людям. толку с того что я лично я пойму что X ведёт к Y, это должны понять эти самые люди что бы что-то менять. вот тут как раз и возникает вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ БЛДЖАД.
>>22437525 (OP) >сама система так устроена что люди с совестью и рациональным мышлением там долго не задерживаются. посторонние люди, какими бы качествами они не обладали - не могут попасть внутрь системы. А что мешает интегрироваться в систему, и подминать ее возможности под свои нужды? Естественно, если ты на работе скажешь, что Птн пнх, тебя сначала поставят на карандаш, а потом со свистом выпрут с должности (если не пришьют дело, лол), но только необучаемый мудак будет так палиться. Хотите пенетрироваться в систему - пиздуйте на госслужбу, шпионы госдепа.
>>22437525 (OP) >в общем проблема в самих людях и этот менталитет сейчас только культивируется. "Менталитет" он не один, по исследованиям ИСРАС http://www.isras.ru/publ.html?id=1234, которые до сих пор остаются единственным действительно крупным полевым исследованием по ценностям населения: 1. "Менталитетов", точнее групп, которые ими обладают - 4. И характер страны определяется их соотношением. 2. Структура групп абсолютно одинаковая что во Франции, что в России, что в Турции. Вопрос только кого больше, кого меньше. 3. По "европейскости" Россия обгоняет, например, Румынию и Польшу и то что они воспринимаются и имеют политическое положение более "европеские" - это не объективное явление, а обусловленное внешними обстоятельствами.
Поэтому что нужно делать в рамках этой модели - очевидно. Отстранить два "неевропейских" кластера от власти, начать пропаганду ценностей двух оставшихся кластеров и подождать, пока их доля в населении не станет критической. Далее процесс будет необратим. Отсюда вывод, что агитация не может и не должна быть рабочим инструментом - социальная база составляет меньшинство населения. Исторически, меньшинство контролирует большинство либо путем инфильтрации в государственную систему (что не всегда работает, так Ататюрк инфильтровавшиъ Турцию греков очень быстро изничтожил), либо силой. В связи с чем главный вопрос российской политики - сколько у Навального танковых дивизий. Насколько я помню - ни одной. И тактического ядерного оружия нет, и даже бомбардировочной авиации. Так что предлагаю заняться чем-нибудь более актуальным. Например, испечь булочки с корицей и съесть их на ужин. http://allrecipes.com/recipe/17006/ninety-minute-cinnamon-rolls/ Пока танки и ракеты малой дальности не подвезли - делать все равно нечего.
Лол. Что ты кажешь об этом: Гуантаномо, протесты на Уолстрит, финансовый кризис 2007-2008 года, дети Дюплекси", приют острова "Джерси", католический приют в Туам. Это сделали пидорашки?
Пидорашка это тот, кто никогда не сомневается(критическое мышление). И, как я могу судить, абсолютно не сомневаешься в своих мыслях. Кстати, в твоем тексте можно заменить слово "пын" на слово /порошенко/меркель/трамп/обама и внезапно окажется, что пидорашки есть и с противоположной стороны вселенной.
Но думаю, ты назовешь меня пидорашкой, ведь ты не сомневаешься)
>>22443412 >И, как я могу судить, абсолютно не сомневаешься в своих мыслях.
какую-то хуйню ты городить начал. мне порою сложно свои мысли ясно излагать и может оказаться что я с собеседником говорю о разных вещах. но ты сейчас реално пытаешься втереть на серьёзных щщах тезис о том что пыня - это ОСОБЫЙ ТРЕТИЙ ПУТЬ. какие-то хауэбаутизмы в духе "увезде пагано, будем и мы у гавне жить". потом какие-то политики, которые в отличие от пыни не создавали культ своей личности. всё что ты написал похоже на манёвры с целью поймать меня на слове и выставить "пидорашкой". хуй знает туда ли ты вообще зашел
>>22445109 хинт. нужен аналог "сарафанного радио". что бы люди в разных городах самоорганизовались в автономные ячейки и поддерживали связь с друг другом. онлайн обсуждение выводить в ИРЛ на еженедельные "вече" в условленных местах, пока это не запрещено
>>22446000 >обсуждение выводить в ИРЛ на еженедельные "вече" в условленных местах, пока это не запрещено Это в какой стране не запрещено? В РФ несанкционированные собрания запрещены.
>>22446098 в центре города, там или ещё где у всех на виду, да
я про неформальные знакомства и собрание, например, на уровне микрорайона или ещё где это не привлечёт внимание. здесь можно много чего перенять с адептов МММ. в какой-то момент могут возникнуть проблемы с крыса-кунами, конечно
>>22437525 (OP) > уровень жизни понижается намеренно(справедливости ради у нас в украшке всё один в один делается также) Справедливости ради уровень жизни в украшке МИНИМУМ в два раза ниже. А ещё там за орден Победы лет пять могут дать.
>>22446284 можно снимать помещения вроде сетевиков которые проводят свои семинары. просто нужна перешифровка. это по обстоятельствам должны решать на местах
>>22437632 > окучивание тех, кому 5 - 7 лет Ну и как ты это представляешь? Альсо, если тебе часто пехали манную кашу в детстве, ты её всю жизнь будешь ненавидеть. Ну или не манку, а бургеры. Так что тупое увеличение рассказов о том какой хуйло и его политика хороший, к все другие остальные такое говно, все такие враги и такие дураки, над родною над... в садиках и первых классах даст скорее обратный эффект ненависти к пукле
>>22446467 у вас нет всяких орифлеймов/центров личностного роста/прочей пурги. на ютубе куча всяких семинаров, они же их где-то устраивают. можешь конкретнее расписать что не так?
Положение не стабильное, а постоянно ухудшающееся. Власть уже исчерпала себя ложью, дуростью, хамством, агрессией. Это чувствуют даже люди вроде Медведева, откровенно забившие на свою роль примирителей общества. Дальше гнойник не может не прорвать, и никакой менталитет и состояние народа этому не помешает. Вот при Сталине, казалось бы, правили отборные душегубы и тоже проводили отрицательную селекцию. То есть достойных людей не должно было остаться вовсе, только трудовые и не очень армии, надзиратели и бараки. Никто бы не вякнул, не помешал. Однако же было развенчание культа личности, оттепель, и так плавно вырулили к бескровной обратной революции. Страна оказалась на пике свободы, откуда катиться можно было только обратно в тоталитарное болото. И покатились. Но когда хуже некуда, может быть только лучше. Сейчас, как минимум в информационном плане, хуже уже некуда, мы в потешном Мордоре и тридевятом царстве идиотизма. А значит, где-то впереди эпоха правды. И думаю, очень близко, потому что плавно вырулить в неё не получится.
>>22446671 не уверен. имхо развенчание культа личности - это реакционизм на "кровавость диктатуры" сталина. мне кажется сейчас таких жестких загонов не происходит, а значит и откат будет до рашки времён медведева
насчет третьего пункта особенно соглашусь, ибо школоте похуй на фундаментальные политические вопросы, а акцию о димоне поддержали только потому, что это было в тренде, а для большинства школоты/студентов из вбыдлятника быть в тренде является одной из определяющих жизненных целей
>>22446793 > быть в тренде является одной из определяющих жизненны Я те больше скажу - это смысл существования конформиста вообще. У ваты "в тренде" ругать мифический "запад" и молиться на хуйло и дидываивализм с можемповторить дадимпососать
>>22437525 (OP) >многие тут думают что рашка проиграла информационную войну Рашка проиграла информационную войну потому что она сама поверила в собственную пропаганду. Пыняша мутит многоходовки в полной уверенности, что мир именно так и работает, и закономерно обсирается по всем фронтам.
>>22446791 Эпоха всё же другая. Многое из происходившего тогда сейчас невозможно. Раньше люди возмущались массовым убийствам, сейчас возмущаются более мелким событиям. Правда и возмущение переместилось с площадей в интернет, но интернет - это тоже совсем не понарошку. Не верю в плавный откат, потому что в таком принципиальном конфликте обе стороны могут только стервенеть. Сегодня облили кислотой, завтра не будут обливать лимонадом. Сегодня принесли ведро говна на телепередачу, завтра торт не принесут. Наши соседи по доске всем сердцем ненавидят популярного оппозиционера, они не могут откатить это состояние, и даже если сделают над собой усилие - доска их дела не забудет, они навсегда останутся теми, кем были на пике остервенения.
>>22447011 обсеры во внешней политике не отменяют армии зомби с которыми непонятно что сейчас делать. непонятно что с ними потом делать.
у меня, блджад, в украхе, я постоянно сталкиваюсь с ватой. бывает общаешься с человеком, вроде грамотный, образованный. потом вскользь упоминается политика и понеслось. такое чувство что им уже со спутника методичку прошивают. реально будто ольку с двоща ИРЛ встретил. что за хуйня, не понимаю
>>22440770 Красиво стелешь, фраерок. Всё хотел спросить у кого-то умного, такого как ты. Вот смотри, есть порочный круг. Есть пидорашки, которые плодят вокргу себя говно, в котором формируются другие пидорашки, которые порождают говно. Такой образ жизни, кроме того что уже давно впитался населением, культивируется государством. Верхи которого в свою очередь состоит из таких же жадных и гнусных пидорашек, что и низы, только более ушлыми. Гнилые верхи поплняются гнилыми низами. Такая система устойчива, она сопротивляется изменениям. Пидорашкам снизу нравится быть пидорашками, они не воспринимают ценности цивилизованных белых людей, хотят скрепы и духовность. Пидорашкам сверху тоже нравится быть пидорашками - они хотят вытирать об холопов говно с сапогов и строить шубохранилища, они не хотят пилить систему власти белых людей, ценности гуманизма им чужды. Практически вся страна готова отринуть ценности западного мира что и делает и обмазаться скрепами, АУЕ, и прочей бояро-крепостной духовностью. Что тут нужно изменить, чтобы этот порочный круг говна в природе, эта самоподдерживающаяся система, могла видоизмениться и сделать это в лучшую сторону?
>>22447034 Тут без дефиниции "ватного мышления" ну никак. Для меня дидываивализм и поклонение культу "превеликолепная пабеда в супермега прапраотцовой войнушке" это базис ватности вообще
>>22447242 >шебм просто бинго фрагментарного сознания! >разочаровалась в единой россии @ а пыня молодец >внешняя политика нравится @ главное что бы войны не было
>нет, они не станут ватой в будущем, но среди них тоже достаточно ваты Блять, вот тут согласен. Мне 16, и среди моих ровесников ватанов, топящих за Пуйло, гораздо больше, чем сторонников того же Навального, например.
>>22447272 >>разочаровалась в единой россии @ а пыня молодец Баба с первой вебмки в начале жаловалась и перечисляла по пунктам все реальные проблемы там, где она живет, что нет водопровода и тд - а потом сделала вывод, что Путин хороший царь. Вообще, тренд 14-17 годов, когда чернь цитирует заявления Пу с телевизора, игнорируя, что он только пиздит, но ничего не делает, но его слова повторяют, будто он реально что-то из этого делает. Уже какое-то религиозное состояние. Только когда с 14 года началась чернуха про Украину такое явление появилось, до этого все наобарот слали обещалки с телевизора. А сейчас реально молятся на телевизор и готовы нищять ради картинки царя на экране.
>>22447480 Им нравится иметь вождя, как мне кажется. + некоторые состоят в ЕдРоссии и ловят с этого различные ништяки типа оплачиваемых поездок и денег на всякие соц.проекты.
>>22447624 ну не 84, да, но всё равно людей без целостной картины мира - большинство. это какая-то генетическая лотерея, когда одним всё и так интересно и они впитывают знания, другие же аморфные и хавают только то что им суют
>>22447641 Все дело в повестке дня и в том кто первый может ее оседлать и дать ей имя. Кто первый озвучит мысли людей (король-то голый!).
Когда общаюсь с пидорахами мне всегда хочется спросить - неужели вы не читали "три толстяка", "чиполлино", "мартышка и очки"? Не смотрели мультфильмов? Как можно стать таким зашоренным что не видишь где добро и где зло.
>>22447652 скил двоемыслие позволяет им применять все сентенции в ключе линии партии. как писал беларус выше - замени пыню на обаму и ничего не изменится. так они считают
>>22447652 Но ведь кругом враги, запад хочет нас уничтожить, нужно сплотиться вокруг национального лидера, если не Путин то кто, возврат в 90-ые, хочешь как в Украине, Арабская весна... >"три толстяка", "чиполлино", "мартышка и очки" Пушкина, Лермонтова, Грибоедова туда же. Читаешь про начало 19 века будто про наши дни, слово в слово - никому нет дела. Но ведь все читали же и сейчас в школах преподают. Почему так? >король-то голый! Как это донести до людей в нынешних рамках?
А ты хоть понимаешь, что эти басни возможно понимать по разному? Обезьянка очевидно не сможет понять сама, что делать с линзами в оправе, что на её морду оправу просто не надеть, и всё такое?
>>22447741 Ну типа если совсем откровенно и прямо спросить - услышишь блеяние типа: Да ну, кто я такой чтоб рассуждать со своей позиции о ГЕОПОЛИТИКЕ. Тут ДИПЛОМ НУЖЕН. Вот Пыня - голова! Так то переигрывает ЖАПОД. А большего то и не надо. Вон борька алкаш был.
>>22447801 Специально для альернативного мыслителя в конце басни:
Мораль басни Мартышка и очки К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь, — цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.
>>22447725 >Пушкина, Лермонтова, Грибоедова туда же. Читаешь про начало 19 века будто про наши дни, слово в слово - никому нет дела. Но ведь все читали же и сейчас в школах преподают. Почему так? Повестка дня. СМИ пытаются изобразить геополитику как бурный поток событий, ценность которого на самом минимальна. На второй план уходит жизнь рядовых пидорах, превозмогающих свой скудный удел ради ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ. Они не понимают и никогда не поймут, что ценность их жизни для них - абсолютна.
>>22447868 >Повестка дня. СМИ пытаются изобразить геополитику как бурный поток событий, ценность которого на самом минимальна. На второй план уходит жизнь рядовых пидорах, превозмогающих свой скудный удел ради ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ. Нет, почему они не сопоставят то, что знают и усвоили: >"три толстяка", "чиполлино", "мартышка и очки" >Пушкина, Лермонтова, Грибоедова с тем, что это все происходит прямо сейчас прямо с ними? Это же ОЧЕВИДНО! Они же обладают всеми знаниями для того, чтобы сложить 2+2. Но почему этого не происходит?
Единственный способ с этим бороться — систематизировать логические ошибки и классифицировать ватную херню по этой системе. Был один средней винрарности видос ( https://www.youtube.com/watch?v=FUyRzQFwvqs ), и там сраный видеоблогер сказал очень правильную вещь — когда ты споришь с человеком, который использует аргументы с логическими ошибками, ты не можешь понять его логику и цепенеешь. Это выглядит как будто ты не смог ответить на его аргумент. В то время как правильным ответом в такой ситуации было бы максимально чёткое указание на логическую ошибку.
Это не всегда просто, потому что требует некоторого времени на анализ и формулировку, в то время как оппонент ебашит тебе прошитые в него лозунги один за другим. Значит, надо тренироваться. Значит, надо создавать способ быстрой систематизации логических ошибок. Надо не спорить, приводя свою точку зрения, а указывать, что оппонент несёт нарушающую законы логики поебень. Это кажется сложным, это кажется малоубедительным в споре с условными пидорахами из нвр-треда, но это на самом деле реально. ВМ-параша сделала одну неплохую вещь — она зафорсила "пруф отсутствия" как мемас. Вот надо что-то такое делать в более общем виде.
>>22447924 Не надо. Ватник - верующий. Это ты ищешь ответ, а у ваты он уже есть. Ты анализируешь факты - вата подгоняет решение под ответ. Поэтому ты там ничего не докажешь. Твой аргумент об ошибке для них не аргумент, потому что они не беспокоятся о таких вещах, как правильность выводов. Вера не требует доказательств. Укажешь на одну ошибку и самые смышленые найдут как еще тольковыиграть, а остальные просто скажут ВРЕТИ.
>>22447949 На самом деле это часть стандартного процесса экономии энергии при усваивании информации. Эволюционно такой способ обработки оказался выгоден. Но потом нашлись люди, которые смогли его юзать так же, как рекламщики, которые пихают на рекламу голых баб для увеличения продаж.
>>22447924 >ВМ-параша сделала одну неплохую вещь — она зафорсила "пруф отсутствия" как мемас. Вот надо что-то такое делать в более общем виде. Как мемас для вм-школоты оно и годится. Если бы это работало - то как надо было доказывать пидорану что он не болен СПИДом? Ему дают ПРУФ ОТСУТСТВИЯ в инвитро - а он обоссывает медиков, лол.
>>22447943 >Часть из них трусы. Трус откладывает бунт на потом и боится собственных мыслей насчет него. Короче, они сами хотят быть рабами и им норм. А наша ошибка в том - что мы проецируем на них свои представления, что никто так жить не хочет по определению. А на самом деле только мы не хотим, а им норм. Т.е., им никак не прозреть, что король голый, получается? >>22447949 Ну и что делать тогда?
>>22448080 >им норм Им не норм, просто они считают что это и есть лучшая жизнь о которой они мечтали. Большинство то и не было нигде. Если чел проработал в дагестане на кирпичном заводе - то даже бомжом на вокзале ему заебись будет.
>>22448088 > Им не норм, просто они считают что это и есть лучшая жизнь о которой они мечтали К сожалению, это и есть "норм". А все эти абы да кабы - если бы у бабушки были половые органы дедушки, то был бы вата человеком бабушка дедушкой.
>>22448105 Ну как не норм, ведь каждый из них ЗАДНИМ УМОМ все прекрасно понимает, просто чувствует себя на спецзадании. Уверен, что многим снится сон: внезапно завеса серого неба и хрущевки пала, выглянуло солнце, по лестнице с вертолета сбежал лучезарный залупа, наградил георгиевским крестом и поблагодарил за сохранение государственной тайны.
>>22448142 Даже если ты доказал отсутствие антител в пробе тестом, который имеет ненулевой процент ложноотрицательных результатов, то формально ты всё равно не исключил возможность, что их нет в оставшемся в тушке объёме крови. Поэтому с точки зрения логики такой пруф бы и не проканал.
>>22448091 Да вообще. Даже во всяких египтах есть братья мусульмане, в турциях гелены, создаются государства в государствах, ячейки, люди самоорганизуются, "ходят в народ", а в постсовковых странах одно раболепие и желание остаться в зоне комфорта манямирка.
>>22448244 Ещё раз: это не пруф с точки зрения логики. С точки зрения практической медицины это пруф, да. Эти два утверждения друг другу не противоречат, потому что одна и та же вещь рассматривается на двух разных уровнях абстракции.
>>22448246 Это потому что во всяких ебиптах муслульмане, у у их мужчин яйца есть. А у нас - нет. Поток наташек в их страны красновречиво об этом свидетельствует.
>>22448279 Нет, просто обычные люди не повернуты на государстве и на вожде/царе и живут без анального центризма на столицу в голове. А у нас у людей нет яиц от этого отказаться, чтобы остаться без царя в голове и стать свободными, хотят жить воображаемым добрым царем, который придет и все порешает, хотя реальность этому четко противоречит. Но все равно непонятно, почему нет никаких параллельных государству общностей, хотя бы небольших. Наверное, сознательные люди тоже боятся себе признаться, что нет смысла играть по придуманным правилам, в которых они в любом случае проиграют, даже если трижды правы и радеют за правду, и просто копротивляются по этим придуманным правилам.
>>22448380 Может просто потому, что сознательные люди предпочитают либо уехать, либо уйти во внутреннюю эмиграцию? А так есть всякие родноверы, которые живут в монастырях или небольших селах далеко от городов.
>>22448265 Есть более строгий пруф - например пруф ОТСУТСТВИЯ кариеса на зубах, близорукости и даже отсутствия конечностей у миши-вытирана. Как это оспаривает логика?
>>22448417 Пруф отсутствия может в одном случае быть логически корректным, в другом логически некорректным, но практически приемлемым. В третьем — логически некорректным и неприемлемым. Короче, это достаточно ненадёжная вещь, чтобы без обоюдного желания с ней ебаться самым правильным было бы посылать с ней нахуй. Тем более, что маньки обычно требуют пруфы на отсутствие в максимально некорректном виде.
>>22447214 Поднять жопу политически активным людям, и создать свое собственное государство в нейтральных водах. И это не только определенного народа касается, это затрагивает всю планету.
>>22437525 (OP) >в общем проблема в самих людях и этот менталитет сейчас только культивируется. что делать с этим - непонятно.
Ничего не делать и не сделать. Чтобы переломить ситуацию, нужен очень правильный разумоиндуктор на десятилетия. А этого не-бу-дет. Поэтому исторический рыночек все расставит на места порешает.
>>22447949 У зомби также сильна вера в авторитет. Для них положительные эмоции, вызываемые следованию авторитету и принадлежности стае гораздо важнее, чем какие-то там игры фактами от всяких очкариков. С одной стороны сам Солнцеликий, а с другой - какой-то там ты со своими непонятными словами.
И твои аргументы фильтруются уже на этапе твоего низкого авторитета для ваты.
И даже если ты какой-то там академик социальных наук, ты все равно чмошник по сравнению с Самим, поэтому твои аргументы отбрасываются. В этом суть скота, руководствоваться эмоциональными стимулами без логического анализа.
Я немножко охуел и до сих пор охуеваю, когда понимаю, что большинство людей проживает жизнь ни разу не задумавшись. Почерпнутых откуда-то установок и верований оказывается достаточно, чтобы прожить всю жизнь. Логика не нужна.
Ты зачем сейчас включил манявр "залупа вокруг пальца"?
Я просто хотел узнать, способен ли ты допустить для самого себя, что ты можешь ошибаться. И что ты допускаешь, что твое политическое мировоззрение может быть неверным, хотя ты считаешь его верным.
>Я просто хотел узнать, способен ли ты допустить для самого себя, что ты можешь ошибаться. И что ты допускаешь, что твое политическое мировоззрение может быть неверным, хотя ты считаешь его верным. реднеки в асашай - один в один вата, но политические взгляды у них строго противоположны. реднеки, например, против сапога в жопе и за ношение оружия. или например sjw - опять такие братья близнецы ваты, только с другими ценностями.
где у меня хоть один пост срывающий покровы с моих политических взглядов, что бы я в них мог ошибаться? тут весь тред о том что делать с ватой которая не реагирует на логически верные доводы. если ватан сможет аргументированно мне что-то пояснить, то я естественно признаю что не прав иначе мне придётся нарушать логику и быть пидорахой. пидораха - это именно тот кто не признаёт ошибок и начинает заниматся хауэбаутизмом. ватану говоришь - вон у вас в серове сталагнат из говна, а он вместо того что бы признать объективно существующий факт и проанализировать причины ео возникновения - начинает постить улицы одессы и киева залитые говном. ты тоже постил хауэбаутизмы.
ты мне пикрилейтед с пидорахой с одной стороны и с другой стороны со мной привёл как довод, мол А ТЫ УВЕРЕН ЧТО ЖИВЁШЬ НЕ В МАНЯМАТРИЦЕ так вот пикрилейтед вообще к психике/сознанию/политике не имеет отношения, но его выгодно использовать как приём демагогии.
>>22453765 надо как-то задефайнить кто вата, а кто пидорашка что бы путаницы не возникало. типа пидорашка - быдлуган заряженный алогичной идеологией, а ватан - пидорашка заряженный конкретно культурой АУЕ, гулаги, датьпасасать и тд
Но в том то и дело, что при этом равнозначный по методу действия оппонент ватника, начинает тыкать в сосульку из говна, вместо того, чтобы признать объективное существование проблем улиц киева и одессы.
Ведь если есть фотографии сосульки из говна и есть фотографии залитой улицы в одессе или киеве, то значит существует и сосулька из говна и залитая говном улица.
Но при этом ватник и его оппонент одинаково видят недостатки друг друга, и игнорируют свои недостатки. Следовательно ватан и его оппонент одинаковы.
Более того, насколько "ценности" этого оппонента могут быть выше "ценностей" ватника? Если они с ватником по сути своей одинаковое дерьмо. А у дерьма, как известно ценности дерьмовые.
Есть мир действующей власти, которая вроде как что-то обеспечивает, а есть оппозиция, которая, вроде как, против действующей власти, но ничего реально из себя не представляет. Никаких подвижек. Вся куплена. Прибалтика и Польша за 10 лет стали членами ЕС. Полностью провели реформы без всяких чубайсов, фридманов и ротенбергов. А у нас все борьба нанайских мальчиков и никакого критического осмысления реальности среди населения даже среди жителей больших городов типа ДС/ ДС2.
>>22455613 >Но в том то и дело, что при этом равнозначный по методу действия оппонент ватника, начинает тыкать в сосульку из говна, вместо того, чтобы признать объективное существование проблем улиц киева и одессы.
смотри, произошло событие - найден фекальный сталагнат. на пораше создан тред, мол смотрите сталагнат, откуда он взялся, почему? ватану неприятно и он начинает уводить разговор в сторону, мол у хохлов также/ещё хуже. это приём демагогии - сперва добейся. мол критиковать плохую еду может только профессиональный повар. критиковать людей живущих в говне не могут люди у которых случаются аварии в говностоках(по сути везде такие аварии бывают, а значит никто не может критиковать).
ты уже выше писал про МИРОВУЮ ПРАКТИКУ. если где-то есть говно, значит и нам не стыдно в говне жить, как то так
>>22451107 Не, там проще. Для доказательства отсутствия надо продемонстрировать отсутствие во всех возможных частных случаев. Для доказательства наличия надо продемонстрировать наличие в некотором частном случае.
>>22456420 Да, например такая хуйня с анализами на глисты. Есть десяток косвенных признаков, которые дают некоторые "баллы". Потом врач сверяет набранные баллы с табличкой и назначает противоглистовые. Шанс того что в говне будут обнаружены яйца глистов даже у зараженного паразитами человека укладывается в статистическую погрешность.
>>22456416 >Не может быть проще ибо с точки зрения логики доказать отсутствие == доказать ложность утверждения наличия и наоборот Доказать ложность утверждения о наличии во всех возможных частных случаях. А наоборот просто — пруфанул наличие в одном частном случае, и опроверг общее утверждение об отсутствии.
>>22456903 Предполагаю, что утверждение "невозможно доказать отсутствие" относится к очень большим системам относительно объекта или системам с невозможностью получить полную информацию.
Потому что если рассматривать систему стол и объект чашка, то вполне можно доказать отсутствие чашки на столе, т.к. есть информация.
>>22456903 Разница всё равно есть. Утверждение об отсутствии любым количеством пруфов не доказывается, а одним контрпримером опровергается. Утверждение о наличии (да, о возможности наличия) одним пруфом доказывается, а любым количеством контрпримеров не опровергается. В логике пруфов наличия вести разговор плодотворно, а логике пруфов отсутствия — нет.
>>22457156 Ну это потому что под доказательством наличия школота понимает доказательство возможности наличия, а под доказательством отсутствия - прямое доказательство отсутствия во всех случаях, что с точки зрения логики - не верно.
>>22457143 Если ещё точнее, то речь идёт об обобщениях. Для одной чашки на одном столе обобщений делать не нужно. Чашку, стоящую на столе, можно обобщить до "на столе может стоять чашка". Отсутствующую чашку нельзя обобщить до "на столах не может стоять чашек".
>>22457215 >Например физики доказали ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ КЛОНИРОВАНИЯ Видео еще не посмотрел. Наверное НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
И опять же, это в рамках физики не существует. А, например, для конечного потребителя не будет иметь значения некоторое несовершенство копии и отличие от оригинала. И для него это будет удачно склонированным объектом. И этот новый объект не будет копией только с точки зрения физики.
>>22457263 Эти правила (про доказательство наличия, доказательство отсутствия) — они касаются эмпирического знания, то есть получаемого из реальности. Доказательство отсутствия самого большого чётного числа не эмпирическое, в объективной реальности вообще чётных чисел нет, это абстракция.
>>22457331 Нет не на данный момент, а вообще, впринципе. И да, доказывать утверждение о том что вселенная бесконечна это то же самое что доказывать отсутствие границ у нее.
>>22457215 Посмотрел видео и у меня врети. Во-первых, доказывают исходя из положений квантовой физики на данный момент, при том что эти положения могут измениться.
Во-вторых, говорится, что аппарат клонирования не должен ничего знать об объекте и должен обязательно уметь клонировать любой объект, иначе это будет станок по производству. Вопрос, схуя?
И третье, в самом конце сманеврировали, что невозможно ИДЕАЛЬНОЕ клонирование, чтобы вообще идентично вплоть до квантов было, а НЕПЛОХОЕ клонирование возможно.
Так что даже из самих доказательств не возможно абсолютно идеальное клонирование с точки зрения теоретической физики на данный момент, а просто пиздатое - возможно.
>>22457685 Неосилятор, плз. >аппарат клонирования не должен ничего знать об объекте Следует из того что он обязан получать полную информацию из самого объекта, что уже невозможно.
>>22457882 Это не будет называться идеальным клоном. Также как и идеальный газ, которого не существует в природе. Но кого это, в конечном счете, будет волновать, кроме самих же физиков?
>>22457378 >На реальных объектах - см видео А ты заметил, как в этом видосе специально и явно указывается "если квантовая механика верна"? А заешь почему это делается нет, я не собираюсь сейчас фричить и доказывать, что она неверна, ололо? Это короткий способ сказать "если мы считаем, что наша абстрактная математическая формальная система является адекватной моделью объективной реальности". По сути, наука вообще и квантовая мезаника в частности — это манямирок, который находится отдельно от реальности, но который построен так, чтобы описывать реальность как можно более адекватно. Но ты всё равно должен понимать, что научные теории — это манипуляции с абстрактным математическим манямирком, а не с объективной реальностью.
В этом ничего плохого нет, это охуенный способ познания. Лучше ничего не придумано, по крайней мере. Но доказательства такого типа работают только с теми, кто разделяет твой манямирок. В науке так обычно и бывает. Но поскольку в в более распространённых видах срачей оппоненты обычно сидят в разных манямирках, то для них работают аргументы от объективной реальности и только от неё, а там всё как я выше написал про пруфы наличия/отсутствия.
Аноним ID: Олег Вячеславович09/05/17 Втр 15:35:16#210№22458462
>>22455955 >Вот, к примеру, Югославия, Чечня и ПМР не полыхали в 60-80 гг. Полыхал Афганистан, Чехословакия, Венгрия.
>>22458285 >чтобы описывать реальность как можно более адекватно выводы из квантмеха на основе математических расчётов как раз нихуя не "адекватные", так как контринтуитивные. а вот интерпретации уже пытаются как-то рационализировать, но нет единой интерпретации, так как нет никакой объективной реальности, она нефальцифицируема и существует лишь как консенсус
>>22458654 >Но это именно чудовища. Они именно применяют пытки в секретных тюрьмах, третируют население, меняют карту мира, выселяют неспособных оплатить кредит, передают земли католической церкви, на словах запрещают педофилию, а потом сами организуют интернаты в которых насилуют детей, верно?
>Лол. Что ты кажешь об этом: Гуантаномо, протесты на Уолстрит, финансовый кризис 2007-2008 года, дети Дюплекси", приют острова "Джерси", католический приют в Туам. Это сделали пидорашки?
>>22458654 где блядь в случае сталагната вопрос к ватнику ЧОМУ ТАК СТАЛОСЯ, спрашивающий уводит в сторону от своего вопроса разговор? я ещё раз спрошу, а туда ли ты зашел?
хотя, подожди, ты хочешь сказать что и сталагнат и говноозёра - имеют общую причину, вроде коррупции, распиздяйства, климатнетот?
ну так разговор не о природе говна, а о абстрактном ватнике, который как раз в ответ на ЧОМУ должен признаться в существовании коррупции и проблемах ЖКХ, но вместо этого он начинает маневрировать.
олсо >"Что касается наших внутриполитических событий, мы последовательно выступаем за борьбу с коррупцией, которая является достаточно серьезной проблемой и для нас — кстати говоря, в последнее время меньшей, судя в том числе по опросам общественного мнения — и для других стран. Это актуально, и мы это делаем. Я лично выступаю за то, чтобы вопросы по борьбе с коррупцией были постоянно в центре внимания общественности. И позитивно всегда воспринимаю это внимание со стороны людей к этим проблемам", — сказал Путин.
>>22458505 >выводы из квантмеха на основе математических расчётов как раз нихуя не "адекватные" "Адекватность модели" это не "адекватность" в гуманитарном, лол, смысле слова.
>>22458781 Но разве не чудовища лишают людей свободы и прав? И почему ты тут видишь "мировую практику"? >>22458834 Так на вопрос "почему так стало" вата по сути отвечает "здесь стало по той же причине, по которой стало также". Земещение "врети". Которое в свою очередь вызывает "врети" уже у оппонентов ваты. И они в свою очередь кидаются актцентировать внимание на говняной сосульке, а не на общих проблемах. И вместо того, чтобы прийти к консенсусу объединению с целью устранить сосульки говна и залитые говном улицы обе стороны продолжают бессмысленное кукарекание. >>22458966 Ватник на вопрос "чому" в праве ответить через сравнение с другими явлениями. Это как на вопрос: почему от огня светло? Ответить: по той же причине, по которой светло от солнца. И ведь ответ будет верным. Огонь и Солнце по сути являются плазмой и испускают свет. Оппоненты не спрашивают у ватника какая причина привела к появлению сосульки говна. Ты спрашиваешь ПОЧЕМУ тут сосулька из говна. На что он и отвечает "ПОТОМУ, ЧТО". Другой вопрос что оппонентов не волнует эта самая причина, на сосулька из говна, не залитые говном улицы.
Оппонентов ваты интересует тоже самое, что и саму вату - заместить "врети" от внутренних проблем проблемами соседа
>>22460070 >И почему ты тут видишь "мировую практику"? наверное потому что я не живу там, а живу здесь и подобные явление здесь не есть хорошо, даже если они происходят там.
>Которое в свою очередь вызывает "врети" уже у оппонентов ваты. ничего не понимающий джеки чан джепег.
что ты несёшь вообще? ты типа переводчик ваты что бы она не выглядела ущербной? нахуй ты говоришь за других?
>Огонь и Солнце по сути являются плазмой и испускают свет. да только одно испускает плазму в следствии термоядерного синтеза, а другое в следствии химической реакции окисления. так и тут, щит хепинес в одном случае и "норм жить в говне, ибо везде так живут" в другом.
>>22460323 Мировая практика это совокупность явлений здесь из множества там не зависящих друг от друга но имеющих одну причину.
Указать на факты и выразить свое мнение разве говорить за других?
Атомы излучают свет в следствии ионизации. Трубы ржавеют в следствии окисления. А сосульки из говна и залитые говном улицы образуются в следствии воровства и распиздяйства.
И только ватники с их оппонентами будут выяснять кто больше всех обосрался. Как и задаваться вопросом кто из них бдет более ущербным в случае признания того или иного факта.
Аноним ID: Олег Хабибович10/05/17 Срд 06:29:28#224№22471369
>>22437525 (OP) Какел начинает что то понимать, какелу нужно еще за бугор, скажем в бриташку или штаты набижать что бы так сказать понять масштабы проблемы
Аноним ID: Григорий Амирович10/05/17 Срд 06:48:15#225№22471447
>это отчасти правда, но явление это временное. нет, они не станут ватой в будущем, но среди них тоже достаточно ваты Если точнее, когда им бедет 20-25 им будет похуй, а когда стукнет 30, в моде будет какая-нибудь совсем другая новая хуйня, в которую маментально перекрасится действующая власть, и уже их нынешние убеждения будут восприниматься как "ватные", т. е. замшелые и устаревшие. Примерно как сейчас Соломон Хайкин какой-нибудь.
Аноним ID: Григорий Амирович10/05/17 Срд 07:00:21#227№22471484
>>22447924 >когда ты споришь с человеком, который использует аргументы с логическими ошибками, ты не можешь понять его логику и цепенеешь У меня для тебя плохие новости. Если ты "цепенеешь" и "не можешь указать на ошибку" - это чёткий признак того, что твои собственные аргументы и взгляды некорректны и противоречивы.
Если бы они были корректны и непртиворечивы, ты указал бы на логическую ошибку без всяких проблем.
>>22471332 >А если накопить лавэ и типа просвещать людей? Все просвещение тут же выветрится после просмотра телевизора. Останкинская башня это главный инструмент режима.
>>22471621 >Все просвещение тут же выветрится после просмотра телевизора. Значит хуево просвещаешь, или твое просвещение еще хуже чем пропаганда по ТВ.
>просвещать Овер 100 лет аметисты пытаются просветить быдло насчет отсутствия невидимых друзей. Успехи известны. Никакие аргументы и доводы не переубедят быдло, которому нравится веровать.
>>22471666 Ты тупой? Ну вот скольким ты сможешь рассказывать свое "просвещение"? А телебашня рассказывает всей пидарашке за то, что ПЫНЯ снова молодец.
>>22471686 Иди и просвещай как всякие дожди, никто тебе не мешает, если бабосов на это нет то это твои проблемы, главное попробуй себе в свою тупую бошку вбить что ты не самый умный в стране, и то что ты считаешь идеалами другие люди считают пропагандой, даже если ты высрешь свою пропаганду по первому, люди покрутят у виска и скажут что ты ебанутый. И они будут правы.
>>22471484 Только в мире эльфов-идеальных спорщиков.
Шаблонное мышление потому не отмерло, что оно позволяет вынимать штампы из памяти очень быстро и энергоэффективно. Анализ же происходит медленнее, требует затрат энергии и потому выполняется мозгом намного более лениво. В офлайновом споре типа как сейчас это не проблема. А при живом разговоре, когда тебе просто ебашут неотрефлексированные штампы один за другим, и любую паузу в речи используют, чтобы вбросить ещё штампов поверх штампов, это нереально.
Можно научиться находить логические противоречия быстро, но этому нужно специально тренироваться. Кстати, то, что получится в итоге — тоже набор шаблонов, запечатанный в нейросеть, но это специфичный набор шаблонов, быстро детектящий наиболее распрострянённые заранее известные логические ошибки.
ещё проблема дискуссий с ватой ИРЛ - это то что эти биороботы высерают целый пласт альтернативной реальности, который можно опровергать только в письменном виде, потезисно. ИРЛ же, за какой край манямирка не возьмись для разоблачения - разговор просто уйдёт в эту степь, будет потрачено куча времени и всплывёт ещё куча тезисов, которые нужно разбирать. учитывая что вата обычно "уже всё знает" и не особо предрасположена к познанию чего-то нового что может пошатнуть их манямир. олсо троллинг тупость тоже присутствует и нужны железные нервы что бы не поддаваться на провокации. начинать обращение ватника лучше с пасты про то что каждый ватник спецагент, лол
>>22476896 >учитывая что вата обычно "уже всё знает" и не особо предрасположена к познанию чего-то нового что может пошатнуть их манямир. проебался
учитывая это нельзя с проходу хвататься сразу за всё иначе пациент уйдёт в отрицание. короч обратить можно только близких, друзей, родствеников, которые действительно стоят потраченного времени
>>22437525 (OP) >в общем проблема в самих людях и этот менталитет сейчас только культивируется. что делать с этим - непонятно.
Проблема в том, что народ выучен совком. Если на украхе эти методы не использовались- то у нас всегда. Пыня играл на старой доброй выучке совков- вера во внешнего врага. Оправдание всего пиздеца тем, что надо. и даже самая конченная пидорашья старуха, что любит пыню ненавидит сраных чинушей и проклинает их за то, что ей жрать нечего и приходится одеваться в говенный шмот. но в ее голове что-то вроде : НУ ПРЕЗИДЕНТ ХОРОШИЙ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ, НО ЧТО, ВЛАСТЬ ЧТО ЛИ СВЕРГАТЬ? КАКАЯ-НИКАКАЯ, А ВАЛСТЬ, ЕСЛИ ЕЕ СЕЙЧАС УБРАТЬ- ТО НАС ВСЕ ВОКРУГ ЗАХВАТЯТ, ПИНДОСЫ, ХОХЛЫ, ЕВРОПА, КИТАЙ. Это у совков на уровне подсознания. Их на улицу выйти может заставить только олод и тогда революция может быть только пролетарская. Голодная революция никогда не ведет с построению гражданского общества. Что касается молодежи- ты слишком пессимистично смотришь. Даже апполитичная молодеж, который в стране абсолютное большиснтво не любят питуна. Не задумываюсь могу сказать - ну да, крым наш, дали пососать. Норм. -А ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ПРО ПИТУНА. - Всех заебал. Вор и покровитель мафии При определенном развитии событий такая молодеж быстро превратится в политизированную и да. В истории НИКОГДА такие режимы, как в рашке, не устанавливались надолго.
>>22485423 > В истории НИКОГДА такие режимы, как в рашке, не устанавливались надолго. в рашке и прилеглых территориях уже как 500-800-1000 лет такой режим
>Что касается молодежи- ты слишком пессимистично смотришь.
условий для протеста нет. ну будут бугуртить на кухнях. вот тут я расписал >>22437930
>Их на улицу выйти может заставить только голод и тогда революция может быть только пролетарская.
только рашка такая что везде одновременно голодать не будут.
>ЕСЛИ ЕЕ СЕЙЧАС УБРАТЬ- ТО НАС ВСЕ ВОКРУГ ЗАХВАТЯТ, ПИНДОСЫ, ХОХЛЫ, ЕВРОПА, КИТАЙ
тут даже не так в крайностях - многие даже не вата не хотят РАЗВАЛА РАШКИ. мол это что-то плохо. даже не нужно развал, а просто нужно убрать нынешнюю чрезмерную централизацию. ну не может центр знать и решать проблемы регионов, иначе он будет задудосен реквестами из регионов. нужно вот это приводить как альтернативу нынешнему порядку вещей
>>22485616 >расписал. Хуйню ты расписал. По твоей логике е было бы на манежке движа в 93 году и не было бы революции. >в рашке и прилеглых территориях уже как 500-800-1000 лет такой режим ВОт попизди мне. Цари хоть и эксплуатировали народ. Но всегда ими рулил патриотизм и благо для страны. Никогда не превращали все что есть в стране в тупой распил. Процветало искусство, культура, архитектура и эпизодами- капитал. Сейчас же у нас РИ-только вместе импереализма. ВЕРЫ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВА, насаждения своей культуры нацменам- полный паханат. Считай РИ- только без вообще какой либо положительной деятельности и идеи. А только с целью эксплуатации. ТАк что это совсем другое. >только рашка такая что везде одновременно голодать не будут. Этот пункт и остальные, особенно про москвичей дает понять, что ты абсолютно не разбираешься в теме жизни россиян. ЛУчше просто не поднимай ее.
>>22485867 >ЛУчше просто не поднимай ее. лучше просто не указывай что мне делать, а поясни где я ошибаюсь, ок? у меня то ясен пень не может быть истинного представления о рашке. но распределение доходов, зарплаты, регистрация налогоплательщиков в дс1/дс2 - подталкивает меня к таким вот поверхостным суждениям.
>Никогда не превращали все что есть в стране в тупой распил базару ноль, но холопы были холопами и ничего не решали, а сейчас у них право выбора и они скатывают вот это вот всё. скинь пыню - они нового пыню выберут(у нас вон выбрали же двойника овоща). их либо лишать права выбора, либо просвещать. об этом собственно тред
Знаю пару ватанов у которых круглосуточно работает телевизор, и его переключают на все эти политические клоны "пусть бугуртят". Ватаны с упоением смотрят, периодически усмехаются. Что характерно ватаны сидят в говне в прямом смысле, но с упоением смотрят какой там Майкл тупой и забавный, и как его ловко осаживают. Идилия.
>>22487495 У меня даже нет телевизора. А ватаны такие есть на самом деле. У них в мозгу одни штампы начиная с "нас ебут а мы крепчаем", и заканчивая "будут воровать! Быть у воды и не напиться - я тебя умоляю". Я с ними когда "разговариваю" у меня постоянно ощущение что тред с протухшей копипастой читаю. Короче надо бороться с пидерашкинским телевидением.
>>22487753 у меня есть такой знакомый. сыч-сердечник. годами не выходит из квартиры. сидит и смотрит видосы с рашкоТВ. в 2014 для меня было потрясением как он радовался сбитым украинским вертолётам. я прост у него дома бывал за компанию с общими знакомыми, там всем поебать на политику. но конкретно с этого кадра я был в шоке. он, кстати, может нас читать, да Виталя?
1. многие тут думают что рашка проиграла информационную войну. мол топорная пропаганда заходит самым тупым ибо организаторы распиливают бюджеты, а исполнители бездарные и тупые. так вот, те кому приходит в голову такая мысль - просто не попадают в ЦА этой пропаганды. гебельсовщина сделала свою ставку на тех кого больше(тут должен быть мемас про 95%). им можно втирать любую дичь, а кто не согласен - нацптеродактиль которого нужно загнобить. когда птеродактелей остаётся мало - дичь выходит на новый уровень и снова появляются сомневающиеся которых объявляют предателями.
2. далее есть мнение что холодильник начнёт побеждать телевизор. это очень наивное утверждение, т.к. есть куча других способов осваивать бюджет и никто бы не посягал на священную корову(95%). уровень жизни понижается намеренно(справедливости ради у нас в украшке всё один в один делается также) - что бы создать кучу бытовых проблем людям и у них не осталось времени думать о чём то ещё. в сочетании с дичью из пункта 1 - так вообще часть население сводит с ума. создаётся такой себе "недовольный всем человек" верящий в конспирологию, не верящий никому кроме образа солярного пыни. бедность и распиздяйство культивируются как положительные черты, успешность и богатсво - как негативные. "вот я в дырявых трусах, зато духовный аскет, а вот ерохин совесть жидам продал и наживается".
3. ставка на школоту. в последнее время создалась иллюзия что новое поколение интернета - это надежда, т.к. не хавают гебельсовщину с лопаты как их родители. это отчасти правда, но явление это временное. нет, они не станут ватой в будущем, но среди них тоже достаточно ваты, поэтому система их не боится. сама система так устроена что люди с совестью и рациональным мышлением там долго не задерживаются. посторонние люди, какими бы качествами они не обладали - не могут попасть внутрь системы. закручивание гаек из пункта 2, кроме сведения с ума, ещё и реакция на свободомыслие созданное интернетом.
4. "заграница нам поможет". пока система создавала для условных 95% образ врага желающего развалить рашку - в эту дичь поверили и оставшиеся 5%. распад рашки - это страшный сон для мирового жандарма, так как пошатнёт стабильность во всём мире ещё не на одно десятилетие. там(в асашай) всё прекрасно понимают что бывает когда в бантустаны приходит демократия. делать это с условными 95% рашкован - им нет никакого смысла, им выгодна именно сегодняшняя рашка, которая торгует сырьём и выводит капиталы в их же банки. если сломать эту систему, то кроме "новых голов гидры" - они не получат, ибо население не того качества что бы нормально вот так взять и интегрироваться в остальной мир.
5. "пыня=рашка, не будет пыни - не будет рашки". опять таки дичь для 95% в которую поверили и оставшиеся 5%. пыня не единоличный диктатор, а простой решала. случись табакерка - это не приведёт к полному распаду рашки, максимум к третей чеченской, лол. те кто стоят за пыней смогут договорится между собой и без пыни и немного переделив сферы влияния просто поставят нового пыню который соответствует ЦА.
в общем проблема в самих людях и этот менталитет сейчас только культивируется. что делать с этим - непонятно.
дисказ