24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Перед богом я очень долго не мог бы говорить. Плакал бы, сходил бы с ума. Но в конце концов, попросил бы рассказать его историю. Кто он, откуда, что для него важно. Попытался бы его понять.
Предложение Дьявола предполагает существование его самого, души и Бога. таким образом, лучшее решение - отказаться и бежать в храм на срок до конца жизни. Но я бы вряд ли им воспользовался, взял бы вечную жизнь и старался бы за это время и нахуй сесть и рыбку съесть.
>>153238030 Ну, бро, я оже в него не верю, но прикинь, ты преставился, и тут трам-тарарам, тыры-пыры, некий бог перед тобой и готов с тобой пообщаться. что скажешь-то? это бог, он всегда был и все такое. он есть причина всего.
>>153238272 серьезно? ну ты тип такой: сможешь создать камень который не можешь поднять, и он такой смог, а потом другой своей сущностью взял и поднял. а ты это противоречие понял, пушо мертвый и большее количество измерений вкурил и дальше че?
>>153238336 Тогда нету бога, блядь, никакого. Потому что я в богов всемогущих не верю, а высшее существо какое-нибудь, пусть даже способное создать людей и кидаться галактиками, - не бог.
>>153237396 (OP) >Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? на такое только конченые дегинераты соглашатся
>>153238656 чуви, ты не веришь а подкова-то работает и всем похуй. ну вот он бог, вот он тебя убедил, что он первоначало, дао, что хочешь. ну бог прям. как у древних, я не знаю. короче вопрос не в этом. умозрительное упражнение: твой диалог с богом. че скажешь ему, маня без воображения?
>>153237396 (OP) > Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Чтобы отправил меня к дьяволу.
> Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Да, соглашусь. Потому что не хочу умирать.
>>153238951 Я попрошу качественно улучшить моё воплощение, настолько, насколько это возможно, без потери личности или, во всяком случае, с нормальными объяснениями, почему личность не нужна. Короче, попрошу максимально приблизить меня по характеристикам к богу в плане возможностей, но не ответственности и ограничений, если они есть.
>>153239012 да, спасибо тебе большущее за шанс это лицезреть органами восприятия и всё такое. попытался б бога убить например, если б дьявол не напиздел про вечное здоровье, пошутив что каждому свой крест лол
>>153238242 Братишка, ты не понял. Я не злюсь на верующих. Но если Бог существует, я бы ему уебал. Смысл с таким криворуким долбоебом говорить? Был бы я богом и то лучше бы сделал.
>>153238786 Если серьезно, то ничего не спрошу. Если это финал, то мне ничего больше не нужно знать, а если это продолжение длинного пути, то ничего существенного мне и не расскажут. Как по мне, люди творят гораздо больше хуйни, нежели замысел божий (если таковой брать в расчет) и пытаться взыскать за это с божества не имеет смысла. Просто плыву по течению, и по возможности избегаю камней и рифов, вот и вся жизнь.
Ну поговорил бы с ним. Спросил бы зачем и тут, и если я умер, то что дальше делать. Если вдруг я бы смог откосить от смерти и это просто сон - попробовал бы задать пару вопросов о том, как 100% попасть в рай, желательно с пруфами.
>>153237396 (OP) Ничего не сказал бы, что вообще такой битард как яили ты может сказать Богу, хуйню какую-нибудь на которую ему, как высшему существу, поебать. Да. Это позволило бы мне достичь большего, чем могу сейчас. Ну или хотя бы было не обидно за проебаное время.
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Зачем ты меня такого сделал долбаеба? > на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Неа
>>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему?
Ну, согласно канону, дары варпа дьявола всегда с наебкой - в этом собственно их смысл. Типа, будешь вечно молодым и здоровым говно вилкой чистить, тоже вечно. Или как-то так. И хер ты там отца лжи обманешь, пытаясь конкретизировать как ты там хочешь что.
>>153237396 (OP) Дьявол это и есть Бог, хуй зашоренный. >что вы ему скажите? Ты человекоубийца от начала, предатель Рода, бесноватый фюрер и говно, нивелируй меня сука, в твоем концлагере перерождаться раз за разом это поистине ДНО бытия. Давай, козлина, кончай меня. Или дай звездолет, я улечу нахер.
>>153237396 (OP) >Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Пусть будет, пригодится.
>>153237396 (OP) Спросил бы следующее: почему кто-то прожил всю жизнь в достатке, делал что хотел, отдыхал, был красивым сильным и здоровым, был хорошим человеком и умер и попал к нему и я - нищий, больной, всратый вечно вынужденный копротивляттся тоже умер и умудрился остаться хорошим душою человеком, и скажу какого хуя я страдал а они нет?
>>153240553 Давай. Для начала нужно оружие которое мощнее чем у мирового правительства, которое контактриует с богодьяволом. Для этого нужно смотреть артефакты из древних сказаний и думать где они могут быть.
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите Здрасьте. >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему Нет. Годков 300-500 пожить еще ладно, вечную жизнь ну нахуй, та еще пытка.
>>153240684 >Он бы тебе ответил, что без страданий не была бы заметна и благость в мире. Готов пожертвовать знаниями о страданиях взамен на успешную жизнь.
>>153240453 Рандом. Ты же небеспокоишься за муравьев, одним муравейник которым потопом залило и они говно жрали и то не всем хватало, а другие отстроились в благодатном месте с кучей еды поблизости и без врагов. Или блять даже какие бактерии, одни сосут хуй с нихуём и вымирают, а другим повезло припасть к золотой жиле. А ты, для бога именно такая букашка, да или просто камень, пыль межпланетная. На тебя хуй ему забить.
>>153240145 Сука. Ну что ты скажешь деду морозу? Раздупляй анус, сейчас ебать буду? Ну такое могу сказать. Его нету, это лишь маняфантазии какие-то. Только верун может сказать что-то, ибо он в это верит.
>>153240453 Ну почему это понятно. Другой вопрос ЗАЧЕМ это Ему? Он что, просто скучает и не нашел лучшего развлечения, чем наблюдать за всем тем, что ты описал? Прости, Господи, что лезу с такими вопросами
Просил бы, чтобы уничтожил мою душу и отправил в небытие. Ведь небытие лучше, чем вечность существования, будь это существование с удовольствием или без.
>на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему?
>>153237396 (OP) ГРИТИНГС ТРЭВЕЛЛЕР! или ВЕЛЛ МЕТ! в качестве приветствия. А так сказать особо нечего. Если он это и вправду настоящий бог и всё видит, попрошу его карать воров, убийц и вообще тех, кто портит жизнь другим людям, на месте, не дожидаясь их смерти и отправки в ад. Молнией или ещё чем-нибудь жёстким.
Попросил бы прощения за всё плохое, что я сделал в жизни. Затем сказал, что милости его я не заслуживаю. Попросил бы благословения для мамы и дедушки, попросил бы чтобы он за ними присматривал. А сам бы отправился гореть в аду.
Сатане я бы ничего не сказал. Сохранял бы молчание перед его змеиным ликом.
>>153243781 Если ты его все-таки встретил, то можно предположить, что ты не один такой. И что до тебя были и другие. Как думаешь, среди них не было тех, кто просил того же? И если они просили, но ничего из этого не воплотилось ИРЛ, так почему твоя просьба должна повлиять?
>>153243884 >Попросил бы прощения за всё плохое, что я сделал в жизни Вот не понимаю я этого. Ты ведь делал плохое людям, у них и проси прощения. Причем при жизни. Причем тут Бог?
>>153243088 Значит в абстракции типа Чайника Рассела или демона Максвелла мы можем, а попиздеть о воображаемом абсолюте мы не можем? Ебать ты ограниченный, аметист.
>>153243964 А больше мне не о чем просить особо. Я вполне доволен своей жизнью и тем, что имею. Если такую просьбу нельзя, то попросил бы чего-нибудь для тех, кому повезло меньше, чем мне.
>>153244474 Хм, если ты уже беседуешь с самим, то, полагаю, ты уже умер. И имеешь только свою душу (или что там). Так что было бы несколько странно просить материальных ништяков для мертвого тела
Я бы спросил какого хера он творит, что за херь понасоздавал. Лживых лицемерных людей который готовы убивать друг друг и при этом каждый из них будет считать правильнее остальных
>>153244663 Эээ бля постой. Бог хоть один, но он одновременно — всё. Схуяли мне есть дело до других душ ебать, пидораха даже после смерти алчет постоять в очереди и прочей бюрократии.
Как камень не пни, он не страдает. Как цветок не рви, он не страдает. Твои страдания созданы самим тобой, и представляют собой простые паттерны мышления. Пример: ты хочешь жить в достатке. А монах, который молча сидит в яме в течении 20 лет, не хочет достатка. Ему похуй на достаток. Он хочет Бога.
Чтобы перестать страдать, тебе нужно идентифицировать свои паттерны мышления, и работать над их изменением. Есть ещё "объективное" страдание - боль там и все дела. Она плохая только потому, что ты думаешь, что она плохая. Есть люди, которым доставляет боль.
>>153237396 (OP) А интересно, если попасть в ад, можно ли с ними там договориться, чтобы я вступил в их ряды. Я не имею в виду стать шлюхой, которую черти на вилы насаживать будут, а участвовать в развитии Пандемониума или быть воином ада?
>>153244825 >Ты же понимаешь, что договор с темной стороной - это договор, в котором ты являешься проигравшей стороной энивей? Только если у тебя бфг нет в руке.
>>153244778 Ты небось его еще с трубкой и с черными усами представляешь, а? Строгий, но в глубине великодушный, вызывающий оробение, да? И вот он говорит «Слэдущий, прахадыте!», из кабинета с бумажкой, поминутно благодаря и оборачиваясь, выбегает стоявшая перед тобой в очереди еще одна душонка. И вот, сняв помятый картуз, прокашлявшись, ты ступаешь за порог к Нему.
>>153244819 Ну я ещё думал, что меня нахуй пошлют там, потому что рассматривал их власть как мятежных архангелов, типа высшие существа, а тут какая-то жалкая человеческая душонка хочет быть наравне. >>153244825 Бля, ну не совсем это имел в виду. Я хотел знать, можно ли стать одним из них? Но вот выше вроде бы и ответил на свой вопрос.
Ну я бы спросил например о невинных младенцах, которые родились и тут же умирают из-за цунами или других природных катаклизмов. Почему они умерли, если даже не успели согрешить?
>>153244927 Ну ты-то не одну битву не выиграл, всё в голове себе маняврировал. Но портфолио интересное. Пока что отсидите на пылающих кольях в четвёртом крыле лет так 100-200, в случае недостачи кадров мы к Вам обратимся мимо Абаддон
Если он есть, хочется спросить: "Как он ЭТО допустил?". То есть всю эту разруху. Люди спокойно могут Землю в Марс превратить, а ему насрать. Те войны, губившие людей, "прекрасную жизнь" за кусок земли, который делится с такими же людьми. Ворующие чиновники, депутаты - очень большая проблема. Просто если Бог наблюдает и ждет, что там дальше или "помогает" аки маман с фразами "не лезь".Это пиздец как глупо. Ну или как он мог допустить, чтобы людишки так много о себе думали? "Бог создал человека по своему подобию". С чего они взяли это? Рассказывать о себе не будет толку, раз он все знает. Да и вообще, вдруг это и есть тот самый ад, в который попадают люди. Потому что у человека около 80 лет жизни. Из них активно добиваться успехов в науке, спорте, и т.д. без ущерба здоровью и нервам с 18(а то и с 21и позже) до 60(это в лучшем случае).
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Ничего. Нахуй мне ему что-то говорить? Наблюдал бы. >Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Согласился бы, естественно. А почему нет?
>>153237396 (OP) Окей. Раз я оказался перед богом значит я достиг его уровня. И как сложись в религии теперь он должен уйти в небытье а я стану новым богом и займу его место (лол, вот подгорит у всей нижней Иерархии которые хотели достигнуть его уровня). Ну хуль. Запущу сансару по новой и буду прикалываться над людишками и ждать своего сменщика. Хули еще делать. Может буду аутировать и летать по космосу. Лол. Буду генеририровать системы с рандомными законами и константами, а потом буду смотреть что в них получилось.
А на счет вопроса >что вы ему скажите? Давай, кабанчиком Пока.
>>153237396 (OP) "За что?" Вся жизнь через жопу из-за адового проёба в генетическую рулетку. Если бог есть, то я решительно не понимаю, зачем он делает страдающих людей.
>>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Да, потому что несмотря ни на что я люблю жизнь. Оказавшись перед богом, если он есть, ничего не скажу. Просто посмотрю так многозначительно и мы друг-друга поймем.
ВАНЬКА ЕРОХИН ВСЮ ЖИЗНЬ БУХАЛ, ЕБАЛ ТЁЛОК, БИЛ МОРДУ СЫЧЁВУ, ХУЯРИЛ СВОЮ МАТЬ И ОТЦА, НО ХОДИЛ В ЦЕРКОВЬ И УСПЕЛ ИСПОВЕДАТЬСЯ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ @ ЛЕТИТ ПРЯМИКОМ В РАЙ @ АНТОН СЫЧЁВ ДАЖЕ МУХИ НЕ ОБИДЕЛ, УМЕР ОТ РАКА МОЗГА В АДСКИХ МУЧЕНИЯХ @ НУУУ, ХУЙ ЗНАЕТ, ТЫ ЖЕ В ЦЕРКОВЬ НЕ ХОДИЛ, ЩА ПОСМОТРИМ КУДА ТЕБЯ ОПРЕДЕЛИМ
>>153237396 (OP) Всемогущий и так знает меня как свое творение и поэтому мне не нужно ничего Ему говорить, ведь он и так знает это наперед и сам может все рассказать.
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Мне нечего сказать настолько презренному существу, самому злому из злодеев Вселенной. Моё презрение нельзя было бы выразить словами. >>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость Дьявол — ангел, сниспосланный в Ад карать грешников. Он не является злом. Если же в понятия "дьявола" ты, как любое невежественное быдло, вкладываешь понятие абсолютного злодея, то им является первый озвученный тобой персонаж. И ему мне нечего сказать, настолько он ничтожен.
>>153237396 (OP) Все, что я поверхностно знаю о демонах, дьяволах и прочих как бы порождений зла вообще-то вызывает скорее симпатию. Люцифер, например, в переводе это Несущий Свет. Мне кажется, что ебаные сирые и убогие христиане обосрали все, что им не нравилось из богов и культуры прошлого.
Ничего не скажу. Я не особо разговорчивый. И почему от меня требуется что-то говорить? Он и так все знает наперед, что я спрошу. ОП школьник? Насчет вечной молодости и здоровья. Тут есть одна загвоздка. Ты не можешь знать, что с тобой со временем станет. Некоторые утверждают что с вечностью они обретут силу и богатство. Я же считаю что бессмертие будет бременем. И со временем все что приносило радость станет рутиной. Осмелюсь предположить, что особо умные предпочтут бессмертие и будут вечно жить в наркоманском дурмане, раз им даны молодость и здоровье. Есть здоровье физическое и психическое. Если можно жить вечно на игле без последствий для здоровье то почему нет? Но ты уже не будешь тем же. Ты будешь скотом, животным. Скорее всего будешь валяться в собственной блевотине в подворотне. И даже если у тебя будут деньги, ты все равно будешь скотом за которым прислуживают, подтирают зад и подносят шприц. Я так это вижу, третьего не дано. Так что откажусь от такого подарочка и скажу дьяволу: ОТСОСИ МОЙ ТОЛСТЫЙ ХЕР.
Проигрываю с собравшихся омежек, которые будут говорить Богу. Вы начальнику скажите для начала что то или харкающему вам в портфель ерохинсу. Внимать вы будете с таким ужасом, по сравнению с которым обычный страх это метадоновый приход блядь.
>>153247456 Твои упреки забавно читать, учитывая что ты оперируешь терминологией дегенерата. ОМежки, альфачки, ох блядь. Почему бы забитому человеку (то, что называют омежкой) не воспринимать бога, как последнее пристанище, которому абсолютно открыт.
>>153247757 Это не терминология, а местечковый сленг, поехавший. Да как угодно можешь воспринимать, просто сама постановка вопроса ОП поста какая то ублюдочная. Впрочем чего ещё ожидать от гомогейского всратопруста с его жидовским последователем.
Во-первых, я пиздец обрадуюсь и успокоюсь. Затем спрошу, какое из верований истинно и много ли говна я в жизни натворил, не искупив. Ну и узнаю, что дальше-то делать.
>>153247852 Ну не такой уже и плохой предлог поговорить, Пруст это спрашивал или нет. Лучше очередного ЕОТ треда или "давайте поплачем, нас тяночки не любят(((" И Пруст кстати еврейства избегал.
Вообще вся это адорайская ситема потустороннего настолько нелепа, убога, противоречива и абсурдна, что иной раз даже можно поверить. Типа чем хуже, тем вероятней.
>>153237396 (OP) У Бога я бы поинтересовался насчет справедливости его правосудия после смерти, потому что тут много нюансов, как оказалось. И еще попросил бы встречи с Булгаковым. На предложение Дьявола бы согласился, потому что слишком много вещей есть в этом мире, которые я хотел бы познать.
>>153238656 > а высшее существо какое-нибудь, пусть даже способное создать людей и кидаться галактиками, - не бог. А что это, блядь? Это по сути определение бога.
>>153246467 Ебать, так и представляю как он за гидро/микро цефалов поясняет, смысл жизни там и за всё прочее на суде там у себя. Он такой ему боженька, за что я родился в своей единственной жизни блядь микроцефалом, а ему господь, судьба мол у тебя такая, ты моё ебать творение.
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Задам ряд вопросов: 1) Если объективная реальность недоказуема, как ты докажешь, что я тебя не выдумал? 2) Таков ли ты, каким тебя рисуют веруны? Если да, то насколько и о какие именно религии ближе к истине? 3) (если он, скажем, таков, каким его видят христиане) В чем замысел? Зачем устраивать "эксперимент"/"спор за душу", если все исходы тебе заведомо известны? (или ты нихуя не всемогущ) Ты садист? Это для лулзов? Ты что, даун? думаю, всех вопросов я задать не успел бы, тупо в ад дропнулся бы
>Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Нет, конечно. Во-первых, нет гарантии того, что согласие на любое предложение сотоны не равно "сделке" (даже бог - лжец, если исходить из всяких там библий, чего ожидать от дьявола?). Во-вторых, озвученное тобой предложение может быть приглашением в ад: там вроде как не стареют и не умирают, лол.
>>153250723 >Если объективная реальность недоказуема, как ты докажешь, что я тебя не выдумал? >2) Таков ли ты, каким тебя рисуют веруны? Если да, то насколько и о какие именно религии ближе к истине? >КАК ЖЕ ВЫ ЗАЕБАЛИ, ШКОЛЬНИКИ!!! В АД!
>>153251053 Если бы она не существовала я бы щас телепортировался в твою комнату и как дал бы тебе пизды молотом тора, но к сожалению я этого сделать не могу из-за того что объективная реальность подчиняется ряду законов физики и химии которые ты к сожалению придумать не мог, но от этого они не перестали работать и дать тебе опездолу подзатыльник прям щас мне они мешают.
>>153251139 Оу, щас бы объективными законами сыпать. Ты в курсе, что абсолютных истин даже в математике не бывает? Любая теорема, любой закон в конце концов сводятся к тому, что они действуют в рамках принятых аксиом.
Строго говоря, опираясь исключительно на логику, единственное, что ты сможешь доказать самому себе - то, что ты сам существуешь (привет тебе от Декарта, даун). Ты не сможешь доказать, что ни я, ни вся объективная реальность (со всеми ее законами), ни озвученные трудности в выдаче мне пиздюлей не являются плодом твоего воображения (иллюзией, если угодно). Если ты действительно считаешь, что исключить маняфантазии можно с помощью утверждений, непричастность которых к маняфантазиям также не доказана, ты просто слабоумный с образованием уровня раннего Средневековья.
Можешь покукарекать про солипсизм, только я принимаю аксиому существования объективной реальности (физик-кун, btw), а вот тебе, похоже, до самого осознания того факта, что существование объективной реальности ты (как и я) принимаешь на веру, еще долго эволюционировать (или имитировать эволюцию).
>>153251375 Ты тоже даун, да?)))0 Какого уровня соответствия определений двух разных понятий тебе достаточно, чтобы отождествлять эти понятия? Процентов пятьдесят?
С чего ты вообще взял, что я солипсист, если ниже черным по белому написано, что я принимаю на веру существование объективной реальности (но при этом осознаю ее недоказуемость)?
>>153250256 тебе это надо в три д показать. Месяц был скажем на 1час и высоко а закат солнца на 5часов и как источник света на луну не падал. Короче луна это другое светило, которая прикрывается некоей искуственной ограждающей тенью с земли. НА НЕЙ НЕ ТЕНЬ ЗЕМНОГО ШАРА, ЗЕМЛЯ ЭТО ПОЛУСФЕРА С ПРИКРЫТЫМ КУПОЛОМ
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом, что вы ему скажите? Нахуй ты мир-то создал? Че те надо от меня, мент?
>на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Нет. Единственный стимул шевелить жопой - осознание собственной смертности.
>>153251476 Да допизды мне на твою математику, если бы я был единственным что существует, не могло бы существовать тех фактов о которых я не мог бы знать, а могли знать другие, ты чувствовал бы боль не только свою, а всех сразу и нахуя тебе 7 млрд нпс в мире где ты знаешь максимум тысячу.
>>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Да. Единственный стимул шевелить жопой - осознание собственной смертности.
>>153251874 Какой упрямый дурачок (как и все дурачки, впрочем). >если бы я был единственным что существует, не могло бы существовать тех фактов о которых я не мог бы знать, а могли знать другие Где доказательства того, что эти "другие" (включая меня) вообще существуют?
Далее, все твои вскукареки вида "если бы я (ты, то бишь) все это выдумал, то почему я не летаю на дилдаках в космос?" не имеют никакого отношения к предмету разговора: нет никаких оснований считать, что "иллюзия" полностью тебе подконтрольна. То есть все "ограничения" могут быть просто выдуманными свойствами выдуманного же тобою мира.
Постскриптум: Сейчас у тебя надорвется главная скрепа: я не утверждаю, что объективной реальности нет, я лишь утверждаю, что ее существование НЕДОКАЗУЕМО. Can you feel it, faggot?
>>153237396 (OP) Спросил бы, не ебанулся ли он разговаривать со своими же куклами, блядь, чревовещатель ссаный. Посоветовал бы выйти в божественное окно для разъебаться о божественный зассаный асфальт.
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Ничего не скажу. Кидать кому-то обвинения, не зная его виденья событий, это не по мне, так что сходу наезжать на него я не стану. Но и расспрашивать его тоже не стану. Если ему будет, что мне сказать - поболтаем, а нет - так молча постою, пока не решит, что со мной делать.
>на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Если "без договора" равно "без подводных камней", то согласилась бы. А чому бы нет?
>>153245282 Тоже об этом задумывался, но потом вспоминаю, что не умер, пока бомжевал в течение года, ни разу не видел смерти, не голодал дольше недели. Возможно, вся эта нищета в Африке и Индии лишь миф.
>>153251981 причем забавно что говорить о смерти это табу, но это всегда самый главный мотив в любом действии, в любом разговоре, в любом talk show, в любом фильме, в любой книге
>>153252093 Если говорить простым языком (твоим) я могу используя хитровыебанные слова сказать (нет ты не прав, объяснять я этого не буду), но эта теория не перестанет быть чушью в любом случае. Нобелевскую премию по математике и философии возможно по этому не выдают (вклад в общее и целое этих наук не значителен до охуения, ведь математика и философия не могут изменить сути объективной реальности)
>>153252093 Тогда ты бы не мог отличить сон от реальности, а я прекрасно понимаю что сон, а что нет, даже во время самого сна, вот тебе и отсосал сынок, со своей теорией.
>>153252530 >>153252530 >Если говорить простым языком (твоим) я могу используя хитровыебанные слова сказать (нет ты не прав, объяснять я этого не буду) То есть, говоря более "сложным" языком (твоим), ты прав просто потому, что ты сам так говоришь?)))0 Аргументы где, пидор?
>но эта теория не перестанет быть чушью в любом случае. Повторяю во имя твоего слабоумия: чушью не было названо ничто, за исключением хуиты, которую ты пытался выдать за доказательства.
>Нобелевскую премию по математике и философии возможно по этому не выдают (вклад в общее и целое этих наук не значителен до охуения (...) А чей (среди наук) вклад "значителен до охуения"? Физики, быть может? Ты только при ответе не забудь проигнорировать тот очевидный даже школьнику факт, что без математики всей известной нам физики нет и быть не может.
>(...) ведь математика и философия не могут изменить сути объективной реальности) Приготовься удивиться: наука вообще не является инструментом "воздействия" на объективную реальность (на ее "суть"-то уж точно). Наука стремится эту объективную реальность изучить (опираясь, тем не менее, на некоторые допущения и аксиомы, как было сказано выше), в конечном счете влияя лишь на восприятие ее двуногими.
>>153252663 Отличать один "слой" иллюзии от другого, при условии, что "реальность" подразумевает такое явление, но все еще может быть вымыслом (вместе с этим же явлением), - пиздец как сложно. Проиграл с тебя, малахольный.
>>153252833 Суть в том, что без математики всё и остаётся так как есть, планеты движутся так же, яблоки падают, ничего не меняется, просто высший примат научившийся пиздеть не имеет возможности этого объяснить, а математика это как язык которым ты эти закономерности для себя объясняешь и всё, мозг всегда ищет то что ему комфортнее, вся эта теория объективной реальности полный хлам.
Почему Бог не пересоздал человека после поедания плодов Евой и Адамом? Ведь выдворив их из рая он, фактически, обрек весь род человеческий на страдания.
>>153253123 >раз я увидел Бога → Бог есть, значит надо вести праведный образ жизни. С чего ты взял, что бог именно такой, каким его тебе навязывают? Откуда тебе заранее знать, что ему не похуй на мораль верунов?
>>153252981 Круто. К чему же ты заявил о "справедливой" невыдаче Нобелевской премии по отдельно взятым наукам? У тебя есть пример "справедливой" (в описываемом тобой контексте) выдаче таких наград?
>>153237396 (OP) Спрошу, когда чертей поганых пойдем пиздить? Змеев хтонических разить перунами когда будем, ёпти? Попрошу, чтобы превратил меня в крылатого огненного мушруша. мимо_воннаби_серафимчик
>>153253206 >примат, утверждающий то, что он придумал весь мир Прочти-ка это >>153251632 и это >>153252093, и поищи там утверждения о том, что объективной реальности не существует. Как только не найдешь - можешь сам нассать себе в лицо, дабы я не тратил время.
>>153253195 Смотри-ка, какая хуйня: а Коран, к примеру, ты не читал? Там бог "такой же", да не совсем, и христианский "праведник" мусульманскому ни разу не равен. Где истина, имбецил?
С таким же успехом мог бы заявить мне, что нужно хуярить всех подряд, чтобы попасть в Вальхаллу.
>>153253223 К тому что она выдаётся по сути только по тем естественным наукам за исключением литературы, это видимо просто то что нравилось самому Нобелю, по тем вещам которые существовали бы даже если не было бы тех кто их воспринимал, они заметь эти вещи живут как то обособлено от всего этого философского пиздежа, т.е существовали бы и без тех кто должен их объяснять и описывать, как они и делали в эру динозавров например.
>>153253478 >она выдаётся по сути только по тем естественным наукам за исключением литературы То есть литература - это естественная наука? Это шутка такая, или ты правда носишь в голове подобную кашу?
>>153237396 (OP) Мож попрошу богом стать, иль полубоглм. Соглашусь. Дьявол не может убить без контракта. А, если и может, то ему этот договор со мной не нужен для моей смерти. Контракта нет - нет и души.
>>153253514 >Алсо, я так понял, что ты думаешь, мол я верун. Нет, я атеист. Хуево ты понял, кожаный чулок. Из того, что ты сказал ранее, вообще не следует, что ты верун или атеист.
Постскриптум: Если ты готов порваться, пожуй следующего: атеизм, к слову, не имеет никакого отношения к науке. Если "цепляет" - приводи контраргументы, и я с огромным удовольствием размажу твои фантазии по стенке. Если не "цепляет" - ты более-менее адекватен.
>>153253629 Что меня должно зацепить? Я пытаюсь донести до тебя, что надо юзать разные источники и сравнивать высказывания, а не тупо гнуть свою линию ПОТОМУШТО ЯСКОЗАЛ
>>153253554 Превратит твою мамашу в неподъемную глыбу, потом ебнет молотом сверху и сотрет её в пыль. Потом зальет тебе в жёппу раствор из этого камня и будет жонглировать тобой.
>>153253649 Тебе, объясню попроще, если бы я был Нобелем прямо сейчас и вводил бы такую же премию, то я бы ввёл по тем же наукам что есть прямо сейчас, потому что Литература нравится мне и я хотел бы наградить тех кто дал бы литературу ещё.
>>153253669 >Что меня должно зацепить? Я говорил, что "должно"?
>Я пытаюсь донести до тебя, что надо юзать разные источники и сравнивать высказывания, а не тупо гнуть свою линию ПОТОМУШТО ЯСКОЗАЛ Эм. Во-первых, я упомянул аж несколько источников (ПОТОМУШТО ТАК И НАПИСАНО, ага), а во-вторых - эти источники заведомо имеют чуть большее отношение к предмету разговора, нежели, скажем, "Повесть временных лет". При этом, к слову, из моих слов даже не следует, что я не опираюсь в том числе и на Библию (как на один из пусть из не научных, но источников). Ой, то есть следует, но только ПОТОМУШТО ТЫСКОЗАЛ, лол.
>>153253729 Круто объяснил. То есть не объяснил совсем: при чем тут "влияние" на объективную реальность? У тебя шизофазия, или тебе тупо оперативки не хватает, чтобы не проигнорировать смену темы и контекста по твоей же собственной инициативе?
>>153237396 (OP) Богу скажу, что заебись все придумал. Мне понравилось. Березки красивые, солнышко теплое, люди классные, цветочки пахнут вкусно. Очень интересно. А от Дьявола ничего брать не буду. Так в Библии написано. Я вообще атеист, но если дьявол передо мной явится и я точно буду знать, что это дьявол, то лучше действовать по инструкции Это же "отец лжи", точно наебет где-то.
>>153253871 Ты доказываешь тут двачам, что доказать реальность мира невозможно не разбираясь даже в науках которые её объясняют, суть наук не доказывать, а понять почему оно так существует и без них, если бы ты не был пустозвонящим философом, а хоть чуть чуть всекал бы хоть за одну науку объясняющую окружающую тебя реальность то не занимался бы этой хуетой, суть спора в том что для твоей правоты пруфов не надо, а мои ты все зашлёшь нахой, как впрочем и суть всей философии.
>>153253897 >Ты не привёл ни одного источника, просто неуклюже пытаешься слить меня. Ну да, ни одного. Кроме изысканий Декарта, той же самой Библии, Корана и скандинавской мифологии (в контексте твоих высеров вида "ты просто Библию не читал", что само по себе уже является не чем иным, как твоими фантазиями). Продолжать?
>Алсо, что ты пытаешься мне доказать? Ты нить беседы потерял, or what? (ежели так, то зачем пытаться тебя "сливать", если ты и сам делаешь это на раз-два?)
Давай по хронологии: - Если бог есть (см. "условие" ОП-а), то нужно быть праведником. - Где доказательства того, что если бог есть, то он именно такой, каким мы (или не мы, а те же веруны, например) его себе представляем? То есть, откуда ты (в своем исходном утверждении) "взял", что богом окажется именно нечто "каноническое", а не какая-нибудь "вариация на тему"? - Ко-ко-ко, я же Библию читал (словно это что-то доказывает). Так понятно, или тебя снова "сливают"?))0
>>153240681 По канону - Сотона есть всё хуёвое, что было в Боге, темная часть его души. Потому Бог и не может Сотону вайпнуть - это будет означать убийство части себя, своей души. А вот пидорнуть его КЕМ вместе с толпой нехороших мыслишек вполне вышло.
>>153254029 >если бы ты не был пустозвонящим философом, а хоть чуть чуть всекал бы хоть за одну науку объясняющую окружающую тебя реальность то не занимался бы этой хуетой Смотри, какая хуйня: я инженер-физик по образованию. С наукой я почти на "ты". Иначе говоря, утверждения вида "всекающий за хотя бы одну науку по такой хуйне не угорает" - полная хуита и твой манямирок (ой, это ведь одно и то же, лол), потому что налицо нарушение сего "правила".
>суть спора в том что для твоей правоты пруфов не надо, а мои ты все зашлёшь нахой, как впрочем и суть всей философии. Смотри шире: суть всей моей затеи в том, чтобы проигрывать с (твоих) попыток доказать недоказуемое (и неопровергаемое, надо заметить), которые в конечном счете доказывают (твою) глупость. Только и всего.
Опять же, давай "к началу": почему именно Библия? Допустим, что Коран "доказывает" то же самое. У тебя не назревает противоречий по этому поводу? (ведь Библия и Коран представляют его, строго говоря, по-разному)
>>153237396 (OP) >>предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились?
ха ха. Это и есть суть дьявольской западни - мы и так живем в аду, но отстрадав жизнь и не выпилившись идем дальше, а лошок взявший такой гифт, не выберется никогда. Кроме того есть еще две возможных вероятности, особая ценность такого вечно молодого и здорового очка на зоне с пожизненным и вторая, вечно перерождаться молодым и здоровым , чтоб попасть с пожизненным на зону, зато с молодым и здоровым очком. лал. кек. Caraseque
>>153254095 >Доволен? Да, но не всех, раз уебаны продолжают подобные пикчи верстать. А Прометей так вообще главчерт, создавший хуманов для развратных целей.
>>153254262 Назревают. Можно ли назвать первую религиозную книгу , использующую монотеизм самой правильной? еврейский Танах, вроде как Кстати, лучше спросить у Бога типа кто ты и какая религия права, правду ли о тебе пишут в книга_нейм
>>153246239 Ай ацтаньте, Церковь - та еще контора, с верой и богом общего вообще не имеющая начиная с середины иерархии. Вся вера там начинается и кончается в мелких провинциальных приходах, да и то не во всех.
>>153254477 Элохим (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים, Элох’им) — слово, в зависимости от контекста обладающее единственным или множественным числом и обозначающее Бог или боги. Упоминается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт. 1:1.
>>153254455 Вот ты и подошел к главному: я, например, в первом своем посте и указал вопрос (к богу) вида "каков ты на самом деле?", а не принялся утверждать, что одного "факта" существования бога достаточно, чтобы утверждать, что он - "моралист".
>>153252302 Хиккуешь такой в ламповом Раю, заказываешь в межпространственном Алике миньки, сам их красишь, ОТЫГРЫВАЕШЬ, всё такое... И тут одна минька тебе заявляет: "Ты охуел, дядь? Ванька Ерохин, вон, индивидуальное измерение открыл, ману с поклонников лопатой стрижет, а ты все сидишь тут, как сыч, в солдатиков играешься. Работу бы нашёл!"
>>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились Если был бы уверен, что нет никакого подвоха, кроме прямого следствия из вечной молодости и идеального здоровья (но не бессмертия)? Конечно, если смогу потом конвертироваться во что-то более модное. >что вы ему скажите? Чем докажешь, что Бог coolface.png.
Двач - действительно помойка. Будем честными: не потому, что лично я взял да назвал (аж по нескольку раз) своих собеседников "даунами", "приматами" и т. п. Суть не кроется в этих эпитетах. Суть в том, что, зайдя сюда, в тред, как бы предполагающий рассуждения и здравомыслие, я выявил сразу несколько стандартных быдлотенденций (ожидаемо, впрочем): 1) Если сказать, что строго доказать существование объективной реальности невозможно, то про тебя тут же начнут кукарекать, что ты отрицаешь существование объективной реальности (чего как бы не происходит в принципе, но твои слова о том, что ты принимаешь ее существование на веру, успешно игнорируются). 2) Если аргументированно высмеять дебильный аргумент, тебе тут же, "с учетом" пункта (1), заявят, что ты солипсист. What the fuck is this? LOL. 3) Если упоминать сторонние источники, но не пихать их названия в каждый пост, твои доводы - "не доводы". Словно истинность суждений зависит от того, кому именно они принадлежат (обратное суждение детектирует безмозглый скот с аналитической точностью, лул).
Ежели так пойдет и дальше, не то что "Протоны" падать будут, карандашей не построишь.
Anyway, всем спасибо за делание треда. Проиграл, поскринил, обоссал. На созвоне.
>>153254837 >ее существование на веру, успешно игнорируются Ну почему же игнорируются :) >>153253480 >Ну так намекаешь и кокетничаешь, что уж поделать.
>>153254441 Юродивый, люди это дегенеративные потомки человеков-ангелов. Прометей послал нахуй всю вашу братию и самозванцем паханом Зевсом-Иеговой. Дал разумность, излечение, жизнь, счастье и волю. Скорее бы он проснулся, пойдем против вас, иерархчные собаки. До встречи на армагедоне!
>>153254837 Если сказать, что строго доказать существование объективной реальности невозможно, то становишься пёрнувшим в воду демагогом, который считает, что важно "доказывать отсутствие". Каждый, в ком есть хоть малейшие зачатки солипсизма - должен был обоссан в тот же миг, как только открыл рот, после чего послан нахуй, с чайником Рассела в жопе
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Какая религия из существующих ближе всего к Богу, его мировоззрению и тд и тп. Слышит ли он молитвы людей, всегда или только в храмах. В общем, море разных вопросов.
>Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Я бы был как ёбаный вампир, вечная молодость и здоровье = нестареющий мозг, всякие альцгеймеры и маразмы мне не страшны. Я смогу стать единственным величайшим человеком в истории планеты, познать столько всего, сколько никто не познавал. Отказаться от этого - быть мелким человеком
>>153237396 (OP) Батя, с днюхой тебя нахуй, с гугол с чем-то там летией! Ты давай это, отведи ангелов своих, оставь мне человечество и мирно разойдемся ежии!
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом, что вы ему скажите? What makes you a God, aren't you just another intelligent being in this endless Universe?
>на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Yes
Один приличный христианский Второй предлагает забрать с собой в могилу как можно больше неверных. Третий - еврейский и там надо соблюдать немного странноватые правила.
>>153237396 (OP) Скорее всего спрашивать начал бы про устройство мира, и нахуя он так накосячил с обществом, ещё и навязывая свои охуительные правила (если они его, конечно, а не мимопидоров)
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом не важно, верите ли вы в него или нет, что вы ему скажите? Ничего. Если он настоящий бог, для понимания меня ему слов не нужно, если же ложный, то похуй вообще на него. >Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Согласился бы. Потому что могу.
>>153237396 (OP) Без страха я войду в чертоги Одина и с нетерпением буду ждать своих сыновей Я поприветствую Валькирий, что заберут меня Асы будут радушны ко мне
>>153237396 (OP) Скажу что он мразь, раз отправил меня в такую задницу, поприличнее планеты найти не мог? >Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились Нет конечно, я же не дебил чтобы вечно жить у/на параше под названием Земля.
>>153256850 О, очередной лицемерный хуесос. Скажи-ка, если до тебя вдруг дойдет, что я ни разу и нигде не говорил, что важно "доказывать отсутствие" (и что-то я не вижу доказывающих это цитат, ага), ты сильно поломаешь свой мирок, когда и если вдобавок догадаешься, что чайник Рассела - хуита (а тот факт, что Рассел - как бы не хуй с горы, обратного не доказывает)?
Далее и конкретнее, если "бремя доказательства лежит на утверждающем", а "недоказанное утверждение можно считать ложным" (что дауны вроде тебя и исповедуют), возникает простой вопрос: как ты, средневековая проститутка, обходишься без доказательств того, что любая научная теория неизбежно принимает на веру в качестве "основы" (про аксиомы слышал?)? Ах да, очень забавен в свете всего этого тот факт, что доказательств существования объективной реальности никто тебе не предоставил.
Что до твоих вскукареков про солипсизм (точнее, про выдуманные тобой же "зачатки" оного), то обоссан, друг мой, должен быть всякий, в ком есть хоть малейшие зачатки привокзальной гадалки, впихивающей свои домыслы и фантазии туда, где им немного нет места. То же самое про "пернувшего в лужу демагога": твоя субъективная оценка происходящего никак не повлияет на происходящее (см. >>153254209).
>>153237396 (OP) >Оказавшись перед Богом, что вы ему скажите? Я и так оказываюсь перед Богом каждый раз во время молитвы. Прошу прощения за всё, благодарю за всё, что Господь сделал для меня и т.д.
>>153276888 >Прошу прощения за всё Мне кажется, что даже Бог не уважает омеганов. Сделал так сделал. Хули прощения просить-то? Бог людей свободными сотворил.
>>153237396 (OP) >на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Согласился бы. Потому, что я мог бы путешествовать по миру и наблюдать за становлением, а возможно даже и за смертью человечества. Возможно, я бы даже попытался развиваться или стал бы даосом и хуй с ним.
>>153237396 (OP) > на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Конечно. > Почему? А в чем подвох? Почему нет?
>>153277457 Ну типа среди обывателей и прочего быдла модно форсить фишку, что жить вечно - это типа ужасное мучение, пиздец прям какое страшное. Ну оно и правильно, быдлу-то незачем жить вечно. Только представь, что было, если бы быдло никогда не умирало. Пришлось бы проводить массовую кастрацию и выгрузку лишних тел в космический вакуум. Но, с другой стороны нарушился бы кругооборот полезных веществ на планете, так как потенциальная питательная биомасса в космос вышвырнута. В общем, незачем быдлу жить дольше 60-ти лет. Это уже удел господ.
>>153237396 (OP) >что вы ему скажите? Я скажу ему "Если ты есть, то тогда... ПОЧЕМУ?" мимоаметист
>на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Нет конечно, ведь от вечной молодости и здоровья мне нужно будет ещё пару требований. Так что без договора никуда.
>>153272224 >что любая научная теория неизбежно принимает на веру в качестве "основы" (про аксиомы слышал?)? Приведи пример такой аксиомы, которую физика не ставит под сомнение.
>>153237396 (OP) >Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему? Ясен хуй согласился бы, а хули б нет? Дьявол вообще норм чел, ящетаю. И в аду никого не мучают, а устраивают дичайший кутёж, трэш, угар и содомию, например. Он же Дьявол, блядь, он хуеву тучу лет назад пошёл против системы, а щас тип Исусик ему подкидывает грешников, чтобы они там мучались и страдали. Ну и нахуя ему плясать под дудку Исусика? Сотона стопудово устраивает в аду всякие вечеринки с блядями, бухлом и норкотой. И люди там интересные. А хули в раю делать, например? Там пипол унылый, даже на хуй послать некого.
>>153278457 > И в аду никого не мучают В Аду вообще никого и не могут мучить. Боль физическая - это удел физического же тела. Душа не чувствует эту боль. Так что все эти огненные реки, медленная прожарка на сковородке или выкалывание глаз эрегированными клиторами суккубов - бред поповский.
Бля прям все мои мысли изложил. Вы посмотрите на пгмнуты скот, которые там в очередях стоят чтобы кулич освятить, с ними наверное очень ахуенно в раю будет, вечно)))))) Еще по логике все мои любимые членодевки в ад попадут, так что я лучше за ними.
>>153278863 >Вы посмотрите на пгмнуты скот, которые там в очередях стоят чтобы кулич освятить, с ними наверное очень ахуенно в раю будет, вечно)))))) Таак, падажжи, ёбана... Они же нихуя не праведно живут. Это только маска - все эти походы в церковь, куличи. А в быту это просто вредные склочные бабки. А потом они всей толпой попадут в Ад. Пизда! Совковые бабки даже чертей заебут.
>>153279158 Это он уже в аниме какой-то насмотрелся хуйни. Ваш этот ад находится в нашем родном физическом мире. Это и есть царство Дьявола. Никаких фракций там нет. Есть только особая иерархия. У ангелов - это разная хуйня типа обычных ангелов, архангелов, апостолов, херувимов и серафимов. А сотониских чертяк - бесы, демоны, князи и короли. А вообще - вся эта хуйня придумана человеком и рукой же человеческой написана. Потому верить в это - себя не уважать.
>>153280443 >Ваш этот ад находится в нашем родном физическом мире. Всмысле вся планета это и есть этот ад? >Это и есть царство Дьявола. Бога, ты хотел сказать?
>>153278457 А вот тут мой друг ты не прав. В раю как раз таки тусы А Дьявол это Сычев которого не пригласили на тусовку в хате Исуса Ерохи Вот он и строит всякие гадости за спиной Ерохи Бога
>>153237396 (OP) Я ему скажу, что я ему скажу, буду молчать скорее всего и ждать его кары. Но если скажет что-то сказать, то попрошу прощения за то, что мне нечего сказать.
На любое предложение дьявола бы не согласился, если бы знал, что это дьявол. Потому что не хочу в ад.
>>153283588 Но тот дьявол, каким его представляют веруны — это и есть тот самый библейский Б-г. Другой персонаж, Сатана, он же Прометей, это совсем другое действующее лицо.
>>153284572 Меньше аниму смотри. Дьявол (или Люцифер) - это запарашенный ангел, который сказал: "А с хуя ли я такой вот должен терпеть всю эту несправедливость и угнетение собственных прав, если я фактически подобен богу". А за это получил поджопник и рухнул к нам на землю. А Сотона - це хтоническайа хуйовина, которая существовала на равне с Богом. Сотона и Дьявол - разные персонажи. Сотона не был ангелом, не был Прометеем, вообще никем не был. Он просто существовал до начала времён и совместно с Богом разрабатывал быдлокод вселенной. А потом дальше продолжил себе существовать. Ему вообще насрать на мир, на Бога, на людей и вообще на всё на срать, на что только можно на срать. Вот так нам толкует всю эту хуйню Тора и Каббала. А поскольку иудеи придумали этого вашего бога и всю его биографию, то и лучше изучать легенды по первоисточникам.
Для особо пытливых: на предложение Дьявола на вечную молодость и здоровье без всякого договора вы бы согласились? Почему?