24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Програмированное устаревание?

 Аноним 05/05/17 Птн 07:48:02 #1 №2087069 
intelcorei77700koverclockingstullenandihardwareluxx-forum-0[...].jpg
Пользователи сообщают о проблемах с перегревом Intel Core i7-7700
Похоже, некоторые пользователи, купившие Intel Core i7-7700, испытывают проблемы с перегревом. Судя по отзывам некоторых владельцев, температура процессора внезапно можно подняться до 90°C. Согласно пользователям, поведение CPU крайне непредсказуемо и нельзя предугадать, когда случится следующий перегрев. Единственный выход – производить измерения температуры через определенный интервал времени. Проблема присутствует даже на ЦП с заводскими настройками, то есть процессоры не пытались разогнать.

Intel уже прокомментировала ситуацию и сообщает, что такое поведение процессора не является поводом для паники. Наоборот, CPU может выдержать нагрев до 100°C и поэтому процессор может работать при температуре 90°C без каких-либо ограничений.
Беспокойство пользователей связано в первую очередь с тем, что причина нагрева остается неизвестной. Нагрев присутствует даже при хорошем охлаждении CPU. Поэтому некоторые пользователи подозревают, что проблема в неправильном считывании температуры. Intel эту сторону вопроса не прокомментировала. Кроме Core i7-7700, такой же проблеме может быть подвержен и Core i7-7700K с разблокированным множителем.
Аноним 05/05/17 Птн 07:53:22 #2 №2087073 
Гои, сосаааааааатт! Вот она амд победа! Ахахахахахахахахахахахахах.
Теперь все будут покупать только райзен, интол можно закапывать.
Коробочка, хорони штеудят. Ахахахахахахахаха
Комп.железо Анонимус 05/05/17 Птн 08:09:21 #3 №2087092 
У меня такой проц стоит ,фсе правда ,греться может в простое даже под норм охладом .Гребанная сперма ...
Аноним 05/05/17 Птн 08:19:04 #4 №2087103 
>>2087092
Семен семеныч залогинься
Аноним 05/05/17 Птн 08:21:23 #5 №2087107 
Поэтому я купил 2700к.месяц назад
Аноним 05/05/17 Птн 08:30:03 #6 №2087116 
Ну и как ,производительность устраивает ?
Аноним 05/05/17 Птн 09:02:15 #7 №2087152 
>>2087069 (OP)
IME активирует некие тайные компутейшэнэл таски
Аноним 05/05/17 Птн 09:50:51 #8 №2087221 
>>2087107
2700к - годнота восьмипоточная
Аноним 05/05/17 Птн 14:03:11 #9 №2087741 
36972f52e9de119a15f957a0efe77cfa.png
>>2087069 (OP)
Ага!
В прошлом году мне говорили, что 7700K будет годнотой, а он говнотой оказался.
Ну и кто из нас теперь даун, а!?
мимо_тот_самый_анон_с_компом_за_180К
Аноним 05/05/17 Птн 14:08:52 #10 №2087756 
>>2087069 (OP)
> температура процессора внезапно можно подняться до 90°C.
> кококок нашим пользователям припой нинужон у нас всё впорядки с термоинтерфейсам!
Аноним 05/05/17 Птн 14:17:35 #11 №2087773 
>>2087741
Зарепортил
Аноним 05/05/17 Птн 14:19:06 #12 №2087777 
>>2087773
Где срач, ЙОБА или вниманиеблядство, а!?
Анус свой зарепорть, пёс.
Аноним 05/05/17 Птн 14:19:41 #13 №2087779 
>>2087741
Зарепортил дауна.
Аноним 05/05/17 Птн 14:21:22 #14 №2087784 
>>2087777
И еще раз зарепортил вороватого чмоху.
Оставь бабулю в покое, нахлебник и вор.
Аноним 05/05/17 Птн 14:22:20 #15 №2087785 
>>2087756
>роблема в датчике
>РРРЯЯЯЯ ШПЕРМА
Кретин ебучий, не разобрался, а кукарекаешь громче всех.
Аноним 05/05/17 Птн 14:23:47 #16 №2087787 
1251724831362.jpg
>>2087779
>>2087784
>Эта зависть нищуков
Аноним 05/05/17 Птн 14:24:47 #17 №2087791 
>>2087741
>>2087777
Авторепорт.
Аноним 05/05/17 Птн 14:26:48 #18 №2087797 
>>2087791
Я ведь всё равно вернусь рано или поздно.
Аноним 05/05/17 Птн 14:29:55 #19 №2087803 
>>2087797
Возвращайся, с удовольствием зарепортим.
Аноним 05/05/17 Птн 15:38:11 #20 №2087982 
64 бита и 8 гб озу были еще на серверах/раб. станциях в начале 90-х, а игрошкольники выросли до них только сейчас.
Аноним 05/05/17 Птн 15:54:33 #21 №2088029 
>>2087982
Сейчас на раб. станциях avx512 и терабайт озу, но школьники всё пересказывают воспоминания своего бати.
Аноним 05/05/17 Птн 17:26:26 #22 №2088246 
>>2087069 (OP)
Народ говорил об этом когда Иви бридж вышел.
Конча под крышкой засыхает, ой мой комплюктер старенький, обновляться пора.
Аноним 05/05/17 Птн 18:20:57 #23 №2088360 
>>2087803
А зачем мне отсюда уходить?
Я комп собрал по местным советам.
И могу помочь, если меня вежливо попросить.
А на оскорбления - отвечу оскорблениями.
sageАноним 05/05/17 Птн 18:25:33 #24 №2088371 
>>2088360
> А на оскорбления - отвечу оскорблениями.
Вот оно обмельчавшее нынешнее поколение. В былые времена, когда говорили что ты сосёшь хуй приличным тоном было ответить, что ты ещё и проглатываешь.
Аноним 05/05/17 Птн 18:26:26 #25 №2088373 
>>2088246
За 2 месяца она высыхает?
Аноним 05/05/17 Птн 18:31:04 #26 №2088385 
>>2088373
Смотря какая паста.
Она высыхает за столько, насколько они её подбирают.
Они знают что положить под крышку чтобы прожило ровно столько сколько они хотят.
Аноним 05/05/17 Птн 19:32:48 #27 №2088538 
>>2088371
Я - поколение ДЕВЯНОСТЫХ.
А тебе сколько лет, дедуля?
Аноним 05/05/17 Птн 21:15:34 #28 №2088698 
>>2087069 (OP)
Ну и заебись, сидим дальше на жопе ровно.
3770К
Аноним 05/05/17 Птн 23:32:15 #29 №2088957 
Screenshot2017-04-10-15-31-02com.mishiranu.dashchan.png
Screenshot2017-04-10-15-31-08com.mishiranu.dashchan.png
Screenshot2017-04-10-15-31-16com.mishiranu.dashchan.png
>>2087741
Жаль тебя.
Аноним 05/05/17 Птн 23:36:31 #30 №2088967 
Киньте годную сборку на ryzen 1600 + 1070, плиз. На КУ желательно.
Аноним 05/05/17 Птн 23:36:59 #31 №2088968 
>>2088967
Ой, сорян, тредом объебался.
Аноним 05/05/17 Птн 23:53:58 #32 №2089018 
скальпани епт.jpg
>>2087069 (OP)
Пора бы понять что штеудоговно нужно скальпировать.
Аноним 05/05/17 Птн 23:57:55 #33 №2089024 
но горячие почему то амд, конечно.
просто убил коментарий от интола, мол не разгоняйте процессоры. вопрос. зачем вы тогда вообще делали процы K серии? чтобы их не разгонять
интел зажравшаяся компания
Аноним 06/05/17 Суб 00:00:55 #34 №2089039 
>>2087069 (OP)
2600k-припойный-олдфаг вкатился в тред с холодным как его процессор пуканом. 7й год пошел, 24/7 и никаких проблем. В то же время админю парк специфичных серверов на разношерстных десктопных кор ай от первого до четвертого поколений. Так последнее время для них норма вскипать, а потом при замене охлаждения на огромную башню работать, практически в простое, с температурой 60-80 градусов.
Аноним 06/05/17 Суб 00:03:17 #35 №2089048 
20150416214652~01~01.jpg
14581214245620.jpg
14899360843881.png
14899360843820.png
>>2089039
Ну хуй знает.
Аноним 06/05/17 Суб 00:03:55 #36 №2089051 
9bf44735d79d01fa56ba6706da9f74b7.png
e5 1650-припойный-господин вкатился.
печка, пиздец. мой cooler master t400i максимум 3.8 ггц вывозит
буду покупать на днях 14 нохчу
Аноним 06/05/17 Суб 00:05:08 #37 №2089058 
>>2089051
Мамка хули не сгорела??
Аноним 06/05/17 Суб 00:24:10 #38 №2089107 
>>2089058
Термодатчик пиздит, или этот ваш мокрописечный спекки не туда смотрит.
Аноним 06/05/17 Суб 01:25:31 #39 №2089212 
>>2087741
А что, в 6700К припой? Ты уж определись.
Аноним 06/05/17 Суб 01:34:01 #40 №2089224 
>>2087069 (OP)
Вообще-то АМД тоже пиздит, на Х процессорах температура на 20 грудусов больше реальной.
Аноним 06/05/17 Суб 02:41:16 #41 №2089279 
>>2089224
В процессоре нет датчиков, которые меряли бы реальную температуру ядра. Потому что ядро набито транзисторами, датчику там нет места.
Температура вычисляется на материнке.
Аноним 06/05/17 Суб 03:38:41 #42 №2089290 
>>2089051
1650 божество с мачо рев.Б вкатывается.
4.7 держу с трудом.
Аноним 06/05/17 Суб 03:44:56 #43 №2089291 
>>2089107
Спекки любит пиздеть на эту тему. Для него норма показывать температуру проца ниже комнатной или 4 ГБ видеопамяти на 1080. Прога - говно, не понимаю откуда такая популярность у неё?
Аноним 06/05/17 Суб 03:47:22 #44 №2089292 
>>2089018
В моём городе этим никто не занимается, а сам я рисковать не буду, да и материалов для этого нет.
Аноним 06/05/17 Суб 07:09:22 #45 №2089344 
>НАШИМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПРИПОЙ НИНУЖОН, СПРОСА НЕ ИМЕЕТ)))))))))))))))))))))))))))))))))
Аноним 06/05/17 Суб 08:15:24 #46 №2089378 
>>2088957
Оставь свою жалость при себе и прибереги её для других, менее удачливых.
>>2089212
Но Я же пока не устраивал разгон системы!
Если захочу разгонять - то подойду к этому делу очень серьёзно.
Intel рекомендует не разгонять процессор Core i7-7700K Аноним 06/05/17 Суб 14:35:28 #47 №2090046 
.jpg
Я просто оставлю это здесь
http://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-05-06/120259/
> We do not recommend running outside the processor specifications, such as by exceeding processor frequency or voltage specifications, or removing of the integrated heat spreader (sometimes called “de-lidding”). These actions will void the processor warranty.
Аноним 06/05/17 Суб 14:39:04 #48 №2090057 
>>2090046
Как пикрелейтед на Майка Портного похож.
Аноним 06/05/17 Суб 15:53:50 #49 №2090246 
>>2090046
Ну вообще-то всегда было, что разгон = потеря гарантии, так что тут ничего нового.
Аноним 06/05/17 Суб 16:34:09 #50 №2090327 
>>2090246
Я то как раз насчет интел никогда иллюзий не строил, а вот интелофанаты всегда доказывали что 7700к - процессор для разгона, и вообще интел разгон не забирал, а выделил для этого специальные процы, прогресс кароч
Аноним 06/05/17 Суб 16:36:31 #51 №2090330 
Асло, ждем приключений с тонким текстолитом и ГОЯМ СКАЗАЛИ НЕ СГИБАТЬ ПРОЦЕССОР а также НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ПРОЦОВ С НЕБОКСОВЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ ТУТ НИЧЕГО НОВОГО и проч.
Аноним 06/05/17 Суб 16:38:27 #52 №2090335 
>>2089018
> прогрев бенчем cpu-z
Аноним 06/05/17 Суб 17:04:29 #53 №2090367 
>>2090327
>7700к - процессор для разгона

А это не так?

>и вообще интел разгон не забирал

Другое дело АМД. Никто ничего не забирал, только нихуя не гонится выше стоковых 4ГГц)))

sageАноним 06/05/17 Суб 17:12:29 #54 №2090379 
>>2090367
При покупке процессора 7700к - огнетушитель в подарок!
Аноним 06/05/17 Суб 17:19:23 #55 №2090388 
>>2090379
>При покупке процессора 7700к - огнетушитель в подарок!

Зачем он нужен?
sageАноним 06/05/17 Суб 17:23:13 #56 №2090394 
>>2090388
Тушить 100 градусный перегрев Деббельс.
Аноним 06/05/17 Суб 17:27:19 #57 №2090404 
>>2090394
>Тушить 100 градусный перегрев Деббельс.

Но на скрине 78 градусов
Аноним 06/05/17 Суб 17:28:59 #58 №2090408 
>>2090404
Тушить амуде-детей))
sageАноним 06/05/17 Суб 17:39:24 #59 №2090421 
>>2090408
Жвачку пожуй)
Аноним 06/05/17 Суб 17:43:53 #60 №2090429 
>>2090367
> Другое дело АМД
Жиды всегда чуть что кивают на свою другую руку в носке с флагом амеде.
Аноним 06/05/17 Суб 18:06:36 #61 №2090456 
14815753040931.webm
>>2087069 (OP)
Интел официально заявили, что разгон 7700К ДА с индексом К приводит к потере гарантии.
Штеудогои оправдывайтесь.
Аноним 06/05/17 Суб 18:10:16 #62 №2090464 
h41raq.jpg
>>2089279
Аноним 06/05/17 Суб 18:18:45 #63 №2090482 
>>2090456
ссылку на эту хуйню где ты её прочитал. В гугле не слова об этом.
Аноним 06/05/17 Суб 18:24:46 #64 №2090492 
>>2090464
Ты, когда скальп снимал, датчики на крышке видел, педрило?
Аноним 06/05/17 Суб 18:28:17 #65 №2090499 
>>2090456
АМД официально заявили, что разгон процессора с любыми индексом приводит к потере гарантии и АМД не несёт ответственности за это. Жду твоих стонов по этому поводу.
Аноним 06/05/17 Суб 18:33:41 #66 №2090505 
>>2090499
Как они докажет, что проц гнали?
HOW TO OVERCLOCK YOUR PC FOR EXTREME GAMING PERFORMANCE Аноним 06/05/17 Суб 20:15:05 #67 №2090644 
Просто оставлю это здесь
https://www-ssl.intel.com/content/www/us/en/gaming/how-to-overclock.html
Аноним 06/05/17 Суб 20:57:01 #68 №2090724 
>>2090505
>Как они докажет, что проц гнали?

Никак. Это просто маня-пугалка для дураков.
Аноним 06/05/17 Суб 21:16:11 #69 №2090753 
>>2090505
ПЗУ, куда можно скидывать параметры нескольких последних запусков, на несколько байт стоит очень дёшево.
Аноним 06/05/17 Суб 22:12:18 #70 №2090867 
>>2090644
Step 5 - Poteryai Garanteeyu, Lalka
Аноним 06/05/17 Суб 22:14:17 #71 №2090875 
>>2090753
В проце нет энергонезависимого ПЗУ, даже свой микрокод он подгружает из биоса при каждом запуске. Справедливо для АМД и Интел.
Аноним 06/05/17 Суб 22:43:28 #72 №2090939 
>>2090875
Тогда разгон никак не доказать. Разве что проц сгорить в прямом смысле, это ни АМД, ни Интел не считает гарантийным случаем.
Аноним 06/05/17 Суб 22:52:41 #73 №2090966 
аида хуида.jpg
>>2087069 (OP)
ЧЯДНТ? Вроде и разогнал, и кулер воздушная башня Cryorig R1 Universal, а не кастомная вода, и стандартный термоинтерфейс под крышкой, а 90 нетути.
Аноним 06/05/17 Суб 23:13:02 #74 №2091020 
>>2090966
Давно приобрел? У меня за2-3 месяца средняя температура на 15 нрадусов поднялась.
Аноним 06/05/17 Суб 23:13:33 #75 №2091021 
>>2091020
Январь 2017.
Аноним 07/05/17 Вск 00:30:51 #76 №2091146 
>>2090492
Долбоеб, датчики прямо в кристалле спроектированы.
Аноним 07/05/17 Вск 01:34:26 #77 №2091211 
>>2087069 (OP)

> Беспокойство пользователей связано в первую очередь с тем, что причина нагрева остается неизвестной.

О, да. То-то на тытрубе столько видосов про делид, в которых температура на 15-20 градусов падает сразу после замены спермы на жидкий металл.
Аноним 07/05/17 Вск 07:22:54 #78 №2091360 
изображение.png
>>2087069 (OP)
>i7-7700
Ссу за шиворот под крышку.
Аноним 07/05/17 Вск 09:39:37 #79 №2091466 
>>2088967
Зачем тебе годная сборка?
Покупай R7 1800X и RX 580
Кто-то же должен покупать гавно чтобы поддерживать AMD
Аноним 10/05/17 Срд 00:42:10 #80 №2097995 
линкс-шминкс.jpg
В копилку хардвача. Пока фоточки под музончик с ютуба обрабатывал, решил прожарить проц. Стандартный TIM, кулер Cryorig R1 Universal, термопаста Gelide GC Extreme, корпус закрытый FD Define R5 Window, внутри 3 вентилятора - 2 на вдув на передней панели, 1 на выдув сзади. Температура в комнате по показаниям электронных часов Casio PQ-15 составляет +26°С. Такие дела, харвданы.
Аноним 10/05/17 Срд 00:46:36 #81 №2098000 
линкс-шминкс.jpg
>>2097995
Чот скрин кривоват получился. Ещё раз.
Аноним 10/05/17 Срд 00:46:52 #82 №2098001 
>>2097995
Polkten, я хотел тебя на оверсах спросить- чего у тебя на такой частоте такой низкий результат в попугаях линпака? Из-за параллельной работы с фотографиями? Обычно у всех там 230-240.
Аноним 10/05/17 Срд 00:48:49 #83 №2098006 
>>2098001
Мне насрать на попугаи. Главное, чтоб в играх ФПС был высокий и фотошоп быстро летал. Вместо памяти у меня микрон, в этом дело, наверное. Тайминги высокие, все дела.
Аноним 10/05/17 Срд 00:49:36 #84 №2098009 
>>2087069 (OP)
амдпобеда
Аноним 10/05/17 Срд 00:49:58 #85 №2098011 
>>2098001
А, ещё, может, версии линкса имеют значение, но у меня какой был скачан, тот и запустил в фоне. Вот уже почти час крутится.
Аноним 10/05/17 Срд 00:51:56 #86 №2098015 
>>2098006
>>2098011
Вполне может быть зависимость между малым количеством попугаев и меньшим нагревом.
Вот в чем дело.
Аноним 10/05/17 Срд 00:52:54 #87 №2098017 
>>2098015
Зависимость тут только в том, что, вангую, этот чушок с его 100 в стоке пиздит, как дышит.
Аноним 10/05/17 Срд 00:53:44 #88 №2098018 
>>2098015
Либо у него мамка живёт своей жизнью.
Аноним 10/05/17 Срд 00:56:03 #89 №2098023 
>>2098018
У того который 100 градусов в стоке или 180 флопсов в разгоне в линпаке?
100градусный на нескольких мамках пробовал, по его словам. Без термопары не разобраться
Аноним 10/05/17 Срд 00:56:58 #90 №2098025 
>>2098023
> 100градусный на нескольких мамках пробовал
Он даун, помяни моё слово.
Аноним 10/05/17 Срд 01:02:14 #91 №2098029 
>>2098025
Завтра-послезавтра приедет 7700К с КУ. Посмотрю батчи, проверю нагрев под Ninja3b и Noctua D14 (кого я обманываю,мне дико лень ставить ниндзю, которая чего доброго еще картонку погнет, без 1151 адаптера).
Аноним 10/05/17 Срд 01:15:54 #92 №2098055 
>>2097995
>>2098000
Ебать кукуруза. Чому у меня со скаленком на 4600 аж 263 кекафлопса? Или оперативка одноканал? Алсо скочяй версию LinX 0.7.1, получишь вообще печку.
чувствую, если выжать настоящие флопсы, выйдет градусов этак 92
Аноним 10/05/17 Срд 01:16:35 #93 №2098059 
>>2098029
Всё хуйня, я тут ЖТА онлин запускал параллельно линксу.

>>2098055
И что тебе с этих флопсов?
Аноним 10/05/17 Срд 01:18:26 #94 №2098062 
>>2098059
> с этих флопсов
Какие флопсы, такой и нагрев. Филонишь, кароч.
Аноним 10/05/17 Срд 01:20:53 #95 №2098065 
>>2090456
ждал скримера, БЛЯЯЯЯЯТТЬЬ почему его не было??
Аноним 10/05/17 Срд 01:23:30 #96 №2098071 
>>2098062
Анус свой ставишь?
Аноним 10/05/17 Срд 01:30:06 #97 №2098084 
4600, 1.456, LinX 0.6.5.png
4600, 1.456, LinX 0.7.0.png
>>2098071
da
sageАноним 10/05/17 Срд 01:30:12 #98 №2098085 
>>2098055
>>2098001
Флопсы от размера задачи в линпаке зависят.
Аноним 10/05/17 Срд 01:31:45 #99 №2098089 
линкс-шминкс71.jpg
>>2098055
> Алсо скочяй версию LinX 0.7.1, получишь вообще печку.
Короче скачал, запустил. Попугаи увеличились, температура такая же. Хуйня это всё, в общем. Если хочешь меряться попугаями, то у меня в синебенче 1097 попугаев. И дохуя ФПС в курваке и ЖТА.
Аноним 10/05/17 Срд 01:40:13 #100 №2098100 
линкс-шминкс71.jpg
Такие дела. В общем, посоны, если параллельно линксу запустить ЖТЬА онлин, то ЖТА безбожно тормозит.
Аноним 10/05/17 Срд 01:47:40 #101 №2098108 
вебм шмебм.jpg
>>2098100
Ну и вообще некоторые задачи выполняются медленно, и попугаев меньше, если в параллель с линксом.
Аноним 10/05/17 Срд 01:50:40 #102 №2098116 
>>2098108
Пиздец, я в расстроенных чувствах, надо отменять заказ в регарде... Анон, спасибо за предупреждение. Очень помог в выборе!
Аноним 10/05/17 Срд 01:57:31 #103 №2098127 
>>2098108
Эмм, ясен хуй, этоже бенч который пытается почти все ресурсы свободные отожрать.
Аноним 10/05/17 Срд 01:58:41 #104 №2098129 
>>2098127
Но температура не растёт.
Аноним 10/05/17 Срд 02:02:36 #105 №2098141 
>>2098129
Потому что у тебя процессорные ресурсы от гташечки/адобы перешли к линпаку.
Кстати приоритет у тебя линпака в настройках какой? Если былбы очень высокий или реального времени - комп бы и зависнуть мог от ГТА+линпак, из за драки за ресурсы
Аноним 10/05/17 Срд 02:03:49 #106 №2098145 
>>2098141
Приоритеты я, естественно, не трогал.
Аноним 11/05/17 Чтв 16:41:25 #107 №2102175 
Да ничего не греется. Может зависит брак/не брак, может охлаждение не очень, может в комнате и так жара и охлаждение не охлаждает, у меня разогнанный на 16% до 4900 в работе выдает 45-65 градусов. в простое 32 градуса
Аноним 11/05/17 Чтв 16:51:21 #108 №2102210 
http://prntscr.com/f6m8ym скрин
Аноним 11/05/17 Чтв 17:29:21 #109 №2102305 
14873677722840.jpg
>>2088957
Бля, это реальные скрины?
Ну и персонаж.
Аноним 11/05/17 Чтв 18:07:39 #110 №2102442 
>>2102305
Вроде у анона с компом за 180 была другая история, не менее трагичная, впрочем.
Аноним 11/05/17 Чтв 19:56:44 #111 №2102777 
>>2102442
Это он и есть. По факту ещё добавляется слабоумие и ДЦП.
Аноним 12/05/17 Птн 09:55:52 #112 №2103884 
>>2102175
ВРЕТИИИ нигреиццааа
Аноним 12/05/17 Птн 10:01:37 #113 №2103900 
>>2103884
ВРЁТИ греется >>2098108
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения