24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В мире всех денег примерно на 100 триллионов долларов.
В мире всех денег примерно на 100 триллионов долларов. Биткоинов может быть максимально 21 миллион. Это значи, что если бы мир вдруг решил перейти на биткоины, то 1 биткоин стоил бы сегодня: (100.000.000.000.000 / 21.000.000) = $ 47.619.047
Вместе с этим многие финансовые эксперты предвещают крах мировой экономике, так как мыльный пузырь растет и никто не может это остановить, это пир во время чумы.
1 Биткоин сегодня стоит $ 2363, a каких-то 7-8 лет назад он стоил $ 50.
Вопрос: будет ли цена на битки расти, или же $ 2363 за штуку это уже потолок?
>>22782931 (OP) В мире всех денег примерно на 100 триллионов долларов. Морских ракушек может быть максимально 21 миллион тонн. Это значи, что если бы мир вдруг решил перейти на морские ракушки...
>>22782991 Меня вот что беспокоит..., а вдруг G8 соберется да и запилит альтернативу биткоину и он станет ненужен, то что тогда? Или кто-то другой запилит альтернативу и биткоин начнет падать в цене?
Нет, не будет. Хайп пропадёт через несколько дней. В чём принципиальное отличие твоего биткоина и рубля? Каким-то хером, держится, а потом внезапно упадёт. На чём он держится, кроме веры биткоиноёбов?
>>22782931 (OP) >Биткоинов может быть максимально 21 миллион. Я не понил, почему только 21 милион то? Там же вроде как простые числа вычисляются, разве их не может быть больше 21 миллиона? Обьясните!
>>22783036 >В чём принципиальное отличие твоего биткоина и рубля?
Инфляция невозможна. Дядя Сэм, дядя Пу или враги не напечатают себе ещё стопицот денег и не смогут легально и незаметно отбирать у тебя заработанное честным трудом; Узкоглазый властелин правда успел намайнить себе чуть более чем 100500 биткоинов, чем уже обеспечил себе как минимум безбедную старость, а в пределе, если допустить что биткоин станет общемировой валютой он будет держать внушительную часть ее запаса, но в отличие от владельцев печатного станка потратить своё добро он сможет только один раз.
Чтобы пользоваться всеми плюшками электронных денег, не нужно доверять деньги посреднику — банку, бирже, или «шлюзу в Интернете».
Это распределённая система. Работоспособность обеспечивает огромное количество рядовых пользователей-узлов, каждый из которых сам принимает решение о (не-)валидности транзакций, а значит, цензура сети, ограничения на (не-)передачу денег по политическим мотивам — невозможны.
Это распределённая система. То есть нет никакого единого центра, организатора системы, на которого можно надавить газом, ядовитым, или, наоборот, безвредным и полезным при сжигании, или авианосцами; куда можно выслать маски-шоу, чтобы ограничить хождение валюты или принудить отчитаться.
Печальным контр-примером служит централизованная псевдо-интернет-валюта Liberty Reserve, которую использовали для незаконных сделок[1]. LR умер, когда парни из ФБР пришли к его основателю и потрогали за вымя. BTW, за вымя нашего соотечественника [2].
Высокая скорость. Обработка международных транзакций занимает минуты, а не дни и недели, и стоимость любой транзакции некогда составляла 0,0001฿ (по курсу на 20.04.14 — уже 0.05 USD) и в соседний дом, и на другой конец Земли.
Логи всех транзакций публичны. Стало быть, все перемещения денег можно отследить: например, при (гипотетической) уплате налогов биткоинами можно проверить, куда именно пошёл каждый уплаченный сатоши[3].
Без регистрации, без смс, без сканов паспортов и прочего. «Открытие счета» в клиенте производится нажатием одной кнопки. При должной сноровке биткоин позволяет организовать онлайн-расчёты настолько же анонимные, как покупка за кэш в подворотне. Если предпринять дополнительные телодвижения — то никто не узнает, что именно ты оплатил VIP-доступ к сайту с мультиками.
Сверхмалая стоимость транзакций открывает принципиально новые возможности бизнеса. Например, донаты за хороший контент в размере считанных копеек с носа, или автоматическая уплата тех же копеек соседу за пользование его интернетом. Текущая рекомендованная стоимость транзакции — ฿0.0001, и даже это можно не платить в большинстве случаев.
Счёт в биткоинах нельзя заблокировать, также нельзя отказать в обслуживании отдельным личностям по политическим мотивам.
Биткоины нельзя отобрать через суды или давлением на банки, единственный вариант — терморектальное воздействие непосредственно на анус владельца, либо украсть секретный ключ кошелька.
Неограниченные транзакции. Работает везде, где есть интернеты, игнорирует любые границы, загоны и подвыперды местных законов.
Если не косячить с безопасностью — полностью теневая экономика. То есть налоговая в курсе, что бабло где-то есть и от кого-то к кому-то перетекает, но вот поймать тебя лично за руку и стрясти десятину — очень затруднительно.
Поиск бенефициантов. Мошенники обманули твою бабушку и вытянули у неё кругленькую сумму? Не беда — ведь известно куда ведут концы (только если мошенники совсем дураки и не знают про пункт 8).
>>22783024 Не думаю, что много кто станет пользоваться криптой, которая создана государством. Хотя это возможно, но очень муторно и дорого для налогоплательщиков. >>22783036 На вере все деньги мира основаны. Крипта это валюта будущего, долгосрочные перспективы оче хороши. Реальный хайп будет, когда какой-нибудь крупный ритейлер начнет принимать битки. Вот тогда бомбанет реально.
>>22783066 >общее количество возможных биткоинов заранее всем известно — и может быть строго не больше 21 миллиона, из которых половина уже добыта, а вторую будут добывать приблизительно следующие 150 лет. Это значит, что, допустим, если есть 1000 BTC, то у обладателя в наличии примерно одна двадцатитысячная доля всех биткоинов, причём включая те, которые ещё будут добыты в обозримом будущем. А если есть миллион долларов, даже миллиард, то это не значит ровным счетом ничего, потому как сколько новых долларов завтра напечатает FED — не знает даже сам FED.
>>22782931 (OP) >Биткоин сегодня стоит $ 2363, a каких-то 7-8 лет назад он стоил $ 50. Неправильный оборот, надо так. Год назад он стоил 400, четыре года назад 1700. Но вы покупайте, вам обязательно повезёт.
>>22782931 (OP) Я медленно кладу руку на рубильник. С томным вздохом расцепляю фазы. Всё. Нет вашего интернета. Нет вашего биткоина. Есть золото. Его не уничтожишь.
>>22783179 по идее война, по идее нужно всё уничтожить чтобы списать все долги, разъебать страны, города, целые народы, чтобы дать им новые кредиты и погасить старый. Но сегодня это не так уж просто сделать чем 70-80 лет назад, сегодня у многих есть ядерное оружие и у сионистов эта тема не прокатит уже. Биток походу и вправду единственный легитимный выход, но сионисты сделают всё чтобы помешать битку стать мировой валютой, как доллар сейчас.
>>22783024 Альтернатив битку уже штук 700. G8 тут ничего нового не придумает ) Я полагаю что биток не будет доминирующей валютой в мире - слишком отстал технически от лучших альтернатив которые уже подбираются к нему по капитализации и принятию.
НО. Но. Так как крипта будет доминировать в экономике биткойн, как первая крипта, будет представлять коллекционную ценность. И стоить чисто на этом основании он всё равно будет прилично.
Тащемта, но очень многие крупные финасисты, не кококномисты с пораши, а реально люди серьезные говорят, что к 20-му году биток будет стоит 10-20 тысяч долларов. А к 25-му 50-100 тысяч. И вполне может так быть. То есть каждая вложенная сейчас сотка баксов может превратиться (100x100=10 000). Может так не быть? Может. Может выстрелить еще какая-то криптовалюта вслед доллару. Но кто-то выстрелит.
Инвестировал в 5 крупнейших криптовалют по 1000 баксов. Вот жду теперь.
Смысл от этой хуйни, когда она все равно всегда будет привязана курсом к доллару? Товары не имеют цены в биткоинах, они имеют цену в долларах, переведенных в биткоины по курсу
Предположим завтра Амазон начнет принимать биткойн. Но зачем мне покупать что-то за битки, если она растут в цене постоянно? Я лучше придержу их. А если он начнет дешеветь, то я быстро начну скупать все с амазона или просто обналичивать и тогда биткой подешевеет еще сильнее и тд.
>>22783394 Слушай сюда, я не крупный финансист, но поясню. Весь нынешний рост на рынке обеспечен одним игроком, одним! Рост подстегнуло повышение спроса на битки из за вируса. Но основу роста создал один игрок. Ебал я в рот рынок, где один пассажир имея на кармане миллион долларов, может графиком курса "мировой валюты" хуй нарисовать.
>>22783449 Помню 90е. Тогда все цены даже в россии были привязаны к доллару а не к рублю. Хотя рубль был. Просто был слишком волатилен. Как только долар хряпнется, привязывать цену придётся к чему-то другому.
Месяца через три этот пузырь сдуется. На уровне 1200-1500 зафиксируется. Вот тогда и покупать нужно. Я прикуплю биточек. И ждать следующего надутия до 3-5к. Говорят, это 18-й год будет. А там опять лопнем и пойдем на 10-20 тысяч.
>>22783449 Вверх-вниз. И постепенно всё сбалансируется, где то в районе 48 миллионов долларов за биток. Точнее долларов уже не будет, но будет примерно такая прокупательная способность битка если выразить её в современных долларах.
>>22783472 Один игрок вертит активом с капитализацией в десятки миллиардов долларов? Ну ок. Он и рублём может так же повертеть при таких ресурсах. Важно тут другое - о битке услышит больше народу, его принятие расширится. Профит.
Биток обвалится в этом году, либо сразу, как только появиться легкий способ создавать крипто-валюты, обвалится в район 500$. Уже не существует достаточного фундаментала под его рост, а криптовалюты сами по себе практически один в один дот комы. Вкладываться в биток надо было много лет назад, а сейчас это уже практически лотерея.
>>22783504 Когда этот теневой рынок разрастется до огромных размеров, а он разрастется, то вполне очевидно, что ФБР и ЦРУ посадит на бутылку крупных игроков. Опыт с шелковым путем тому пример. Это сейчас им в принципе-то довольно похуй на него, ибо реальный черный рынок все еще больше. >>22783516 Потому что рубль ничего не обеспечивало. А вот доллар обеспечивает сильнейшая армия и флот как минимум. >>22783541 >Точнее долларов уже не будет Как только Нибиру выйдет на орбиту Земли? Чтобы товары стоили в твоих биткоинах, то и налоги с зарплатами должны исчисляться ими
Ну я с потолка хронологию и цены беру, конечно. Общая суть такая.
Лучше давайте повангуем какая еще криптовалюта выстрелит? Ведь еще у некоторых крупная капитализация скоро. Там тоже можно сорвать на росте в 10-20 раз резком.
Легкий способ создать валюты и сейчас есть. Даже ты можешь это сделать бесплатно, лол. Софт то есть.
С доткомами не похоже таки. Там тогда под модным словом интернеты попросту привлекали бабки инвесторов и съябывали на остова ебать шлюх. Криптовалюты реально РАБОТАЮТ.
В 1625 году одна луковица редкого сорта тюльпана уже могла стоить 2000 флоринов (флорин — золотая монета весом около 3,5 граммов). Торговля ими была организована на биржах Амстердама, Роттердама, Харлема и Лейдена. К 1635 году цена достигла 5500 флоринов. К началу 1637 года в среднем цены на тюльпаны выросли в 25 раз. По словам специалиста в области истории искусства Оливера Импея, дешевле было купить картину с тюльпаном, выполненную Яном Д. де Хемом (великим голландским натюрмортистом XVII века), чем луковицу редкого сорта тюльпана. Одну луковицу давали в качестве приданого невесте, три стоили столько же, сколько хороший дом, а всего лишь одна луковица сорта Тюлип Брассери отдавалась за процветающую пивоварню. Продавцы луковиц зарабатывали огромные деньги. Все разговоры и сделки вращались вокруг единственного предмета — луковиц. Постоянно растущие цены подбивали многие семьи из среднего и бедного слоев общества играть на бирже по продаже тюльпанов. Для того чтобы купить луковицы и перепродать по более высокой цене, закладывались дома, состояния и предприятия. Продажи и перепродажи производились множество раз, в то время как луковицы даже и не вынимались из земли. Состояния удваивались за мгновения. Бедные становились богатыми, богатые — сверхбогатыми. Торговля луковицами на бирже стала неконтролируемым рынком.
В феврале 1637 года число продающих превысило число покупающих и произошло неожиданное падение цен — за самые дорогие луковицы давали не более 300 флоринов. Началась биржевая паника; всего за одну ночь тысячи голландцев были разорены. К концу года цены упали в среднем в 100 раз. Это был крах целой отрасли торговли. Маккей утверждал, что после завершения тюльпаномании экономика Голландии оказалась в кризисном состоянии, что оспаривается некоторыми современными учеными. Тюльпаномания поражала и другие страны Европы, но не в такой степени, как Голландию. Например, в 1800 году луковица тюльпана в Англии стоила 15 гиней — это достаточно солидная по тем временам сумма.
Там потолок эмиссии через 140 лет, лол. Ты и я сдохнем намного раньше. Суперсложность майнинга будет после 30-х годов. Да и то её рассчитывают на современном уровне, а вычислительная мощность явно вырастет. Так что потолок эмиссии раньше 30-35-го года не наступит. И до этого биток будет расти. Если его рептилоиды не убьют. А теперь подумай зачем это рептилоидам делать, если они сами на этом могут заработать.
Аноним ID: Олег Романович26/05/17 Птн 21:16:18#51№22783723
Доллар всегда будет рости. Он обеспечен самым сильным государством в мире. А вот битов рано или поздно наебнется. Он обеспечен только верой гиков в его рост.
Аноним ID: Олег Романович26/05/17 Птн 21:18:54#54№22783759
>>22783705 К тому времени как transaction fee станет чувственной расцветут другие криптовалюты. Нехуй стоять на пути прогресса.
>>22783742 Чувак, не подгорай. Это реально очень интересный социо-экономческий эксперимент. Куда интереснее обсуждения Северной Кореи например. Скрой тред - если не интересно. Интересно - задавай вопросы.
>>22783746 Ага... именно потому что "он обеспечен самым сильным государством" в какой-то момент когда ты попросишь товар в обмен на доллар от США ты получишь дуло М16 в морду.
>>22783658 хз, я хотел создать криптовалютую, завязанную с кобальтом, потому что кобальт редкий металл, а когда электрокары выкатятся от бмв,авуди и т.д. и станут массовыми, а не как ссаная тесла, то спрос на кобальт для аккумуляторов будет опережать предложение и все будет расти и очень круто. Но знакомый, который шарит в этом всем, сказал, что дохуя вложений 25к$ надо в такое. Кто-то из вас меня обманывает значит. Про дот комы, суть в том, что обвалились они именно тогда, когда уже начали появляться гостиница для собак дот ком и прочее, аналогично, что криптовалют итак уже много и не понятно зачем, а если будет становиться еще больше, то это будет играть на их понижение.
>>22783705 Есть один неприятный момент: размер базы транзакций. Он постоянно растет, и будет расти по экспоненте, количество пользователей растет, а вместе с ними растет и количество транзакций. Есть примерный расчет по этой теме, задавался кто-нибудь вопросом?
>>22783036 >На чём он держится, кроме веры биткоиноёбов? единственная из всех позволяет совершать анонимные транзакции. Плюс её нельзя напечатать, правительства и центробанки не имеют над ней контроль
>>22783892 >правительства и центробанки не имеют над ней контроль Как будто бы крупные фермеры и биржи лучше. Ну или потом какой-нибудь кулхацкер наебнет систему и выкопает все сразу, ну еще как-нибудь сломает систему транзакций
Современный капитализм выродился в создание хайпов. Производить уже не выгодно, сельское хозяйство тем более. Остаются финансовые рынки. Большая часть стоимости всех сегодняшних компаний созданы рыночными спекулянтами. Это настоящее капитализма и это надо иметь в виду. Криптовалюты же это самый доступный сегодня способ участия в рыночных хайпах.
>>22783587 > как только появиться легкий способ создавать крипто-валюты У тебя прямо сейчас есть возможность создавать свою валюту - печатай на принтере свой дизайн и подписывай
>>22784067 > больше шансов что такой кулхацкер наебнет какой-нибудь свифт или крупный банк Нет. Потому что за это его посадят на бутылку размером с Эмпайр-стейт-билдинг. Твой же биткоин никем не охраняется. >>22784084 На каждую математику найдется свой Перельман, или квантовый компьютер с нейросетью.
>>22784116 Перельман тут не особо причем как и нейросети. Вообще не понятно зачем ты их вспомнил в дискретной задаче.
В квантовому компу биток не устойчив. Однако квантовая машина требует не хакера в еще многих лет работы сотен ученых. И как появится риск - биткоин можно будет защитить - сменив алгоритмы проверки подписей.
>>22783831 > сказал, что дохуя вложений 25к$ надо в такое.
Создать то можешь бесплатно. Но вот раскрутить её стоит денег. И тут не 25к$ нужно, а 25 миллионов. Ну или хотя бы пяток минимум. И то не факт, что выстрелит причем.
>>22784152 Да-да, нерешаемая задача, конечно. Ваш биткоин в будущем такой же манямирок как и анкап. Занятие для наркоманов, отмывщиков и спекулянтов. Живет только до тех пор, пока ему позволяют жить.
>>22784219 >Да-да, нерешаемая задача, конечно. Ты о какой задаче? Взломе криптографии на элиплических кривых? Так да. Эта задача считается _настолько_ нерешаемой что на нее постален не только ничтожный биткоин, но безопасность миллиардных корпораций, банков, гос.тайн.
>>22784227 >А криптовалюты Точно такая же бесполезная хуета. Да даже у наркоторговцев в этом вашем торе привязаны не к абстрактным биткоинам, а к долларам США.
>>22784094 >Потребность в анонимной валюте никогда не исчезнет. На этом и основано
Именно. И хейтеры криптовалют этого не понимают. Они не понимают даже, что анонимность нужна не только и не столько мишкам-педомишкам и прочим криминалам, сколько миллионам простых людей. Ну не все же рады, что государство с налогами и тотальным контролем в анус лезет.
>>22784355 Чот кекнул с мамкиного анкапа. Наоборот цель человечества сделать все в вопросах перемещения бабосика полностью прозрачным. Чтобы каждый васян, наоборот, платил налоги, а не уклонялся. Другой вопрос, что налоги должны идти куда надо. Но это совсем другая история.
>>22784307 Во-первый, откуда ты знаешь? Палишься. Во-вторых, биток сильно волатилен, так что его больше пользуют как инструмент сохранения-инвестиций. А цены указывают в более стабильной валюте, да. Как раньше в России цены в УЕ были, когда рубль колбасило.
>>22784449 >А цены указывают в более стабильной валюте, да. Ну и нахуй еще одна прокладка тогда нужна? Само собой для темных делишек. Это как китайским чиновникам бутылки водяры по сто тысяч долларов дарят. Не взятка же, подарок.
>>22784443 Цель человечества можно озвучить какую угодно. Естественные законы рынка и экономических механизмов однако во-первых переломить куда сложнее, а во-вторых затраты на их перелом привышают прибыли. "Хавала" была в мире веками, и потребность в ее цифровой версии есть безусловно и сейчас.
>>22784443 >Наоборот цель человечества сделать все в вопросах перемещения бабосика полностью прозрачным. Чтобы каждый васян, наоборот, платил налоги, а не уклонялся.
Скоробогатова, залогиньтесь.
Скоробогатова уточнила, что ЦБ предлагает в отношении ходящих в России криптовалют «применять законодательство с определенными уточнениями в части налогов, контроля и отчетности, как к цифровому товару». По ее словам, такое предложение поддержали Минфин, Минэкономразвития и «силовые ведомства», с которыми ЦБ проводил совещания. Уже через месяц Центробанк закончит подготовку варианта нормативных документов, в которых будет указано, в какие документы нужно вписать новые нормы. «Если люди этим занимаются, они должны за это платить деньги. А мы должны четко понимать, как контролируем эту деятельность», — пояснила зампред ЦБ, добавив, что объемы криптовалют в России выросли по сравнению с прошлым годом. При этом необходимость контролировать оборот криптовалют она объяснила тем, что «это в угрозу может превратиться очень быстро».
>>22784443 >Наоборот цель человечества сделать все в вопросах перемещения бабосика полностью прозрачным.
Ты какой-то ебанутый явно. Это не цель человечества, а правительств. Платить же налоги и прочие поборы НИКТО лично не любит и не хочет. Это естественное желание вообще-то. Поэтому анонимные транзакции всегда будут востребованы. Не биток так другая криптовалюта.
Ты пробовал владеть расчетным счетом на юрика? За каждую транзакцию будь готов отчитаться документально. Банк в любой момент может заблокировать твой счет по желанию левой пятки, выставить нереализуемые требования и конский процент за перевод остатка на другой счет. Обнал или вывод на физика фактически под запретом, эти "деньги" тебе не принадлежат
>>22784500 >"Хавала" была в мире веками, и потребность в ее цифровой версии есть безусловно и сейчас. Собственно биток и криптовалюты в целом и есть такая себе цифровая Хавала. И самое смешное, что правительства ничего не смогут с этим сделать.
>>22784512 >Платить же налоги и прочие поборы НИКТО лично не любит и не хочет Ну тогда не приходи в публичные школы, больницы, музеи. Не пользуйся всем этим. Это вопрос общественного договора. Наверное, можно договориться и так, что нет налогов - нет социальных услуг. Нищуки, инвалиды, безработные и тд пусть сдыхают. А пидорашки привыкли, чтобы и налоги не заплатить и на хуе социалке посидеть.
>Ну и нахуй еще одна прокладка тогда нужна? Само собой для темных делишек.
>Зачем эти доллары и евро нужны, когда есть рубль? Само собой для темных делишек. Я вот в рублях все держу. Зарплата у меня в рублях и продукты я в рублях покупаю. И даже +15 мне рублями платят.
>>22784556 Дебилы будут истерить и запрещать, но это как останавливать реку руками. Умные - попытаются возглавить или использовать.
Сама по себе технология блокчейна очень интересная и имеет массу применений даже в государственных-правительственных делах, документооборот, подтверждение сделок и остальное.
В любом случае, мир меняется на глазах. Пока такие хейтерки как в этом треде еще не поняли все, умные люди видят куда все движется.
>>22784555 Щас бы путать реальные валюты, на которые можно купить национальные товары а то и любые в случае доллара сравнивать с манябиточком, который привязан к доллару США.
>>22784605 С чем ковыряются? С тем как финансировать частные военные компании из бюджета и закупать оружие для союзников так чтобы это было максимально скрыто?
>>22784605 правительства захотели контролировать каждую транзакцию только в 20 веке. Сюда же относится запрет на сделки налом и отвязка от золота. Сапог такого размера не вводился ещё никогда в истории человечества
>>22784556 >вангую будет истерика, запреты и штрафы за использование битка
Так писечка то в том, что отследить почти нереально от кого и к кому ушли деньги. Если получатель и отправитель соблюдают хотя бы элементарную анонимность, то практически никак не отследить. Пример с хавалой тут легитен. Там тоже хуй что отследишь, но там все же люди работают. Всегда расколоть можно. Криптовалюта - это цепочка цифр и символов. Она тебе вообще ничего не скажет о личности отправителя и получателя.
>>22784665 Не перестаю кекать. Центробанки пытаются сделать так, чтобы васяны не могли вывести миллиарды долларов из бюджетов на которые бы нищуки получили социалочку и купить на них алмазные дилдаки и яхты с минизоопарками. Двачеры же начинают что-то орать про сапог и тоталитаризм.
>>22784703 Это хорошо что они пытаются, но кроме их воли в мире есть еще частные интересы сотен отдельных агентов. Есть таможенник который хочет на лапу, есть наркоторговцы.
Ты можешь с точки зрения теории механизмов показать что абсолютная прозрачность 1. Равновесна? 2. Достижима?
>>22784780 >воспользоваться моими деньгами Мань, тебе никто не запрещает пользоваться ТВОИМИ деньгами. Но надо доказать откуда у тебя эти деньги. Бумаги о продаже квартиры, бумаге о наследстве, акции-хуякции и тд. А если ты не можешь объяснить откуда у тебя при официальной зарплате тридцать тыщ яхта за 23 млн евро, то изволь-ка сесть на бутылку.
>>22784827 но так не будет. При советах на уровне оптовых поставок так должно было быть. Госплан, отчеты. А по факту? Хлопкове дело и огромный теневой сектор. А на бытовом уровне - Цеховики, фарца.
>>22783557 Ты долбоеб, чтобы поверетеь курсом рубля, на кармане надо иметь с десяток миллиардов рублей, и то это будет колебание в районе 1-2 рублей. Чтобы повертеть курсом битка, увеличив его курс в пять раз, оказалось достаточно одного человека с миллионом баксов. Охуенная валюта. Алсо, про отсутствие эмиссии, полный бред. Все форки и есть эмиссия битка.
"А мы должны четко понимать, как контролируем эту деятельность" - скоро до них дойдет, что они НИКАК НЕ МОГУТ контролировать эту деятельность. И запретить нельзя - расчеты уедут в зарубежные страны и все равно ничего не поменяется. Это напоминает то, как собачка пытается укусить саму себя за сраку и бегает кругами. Близок локоть, да не укусить.
>>22784909 >А окна можно занавешивать? Ты ж, мань, в другом треде будешь орать МАМ, ВОРУЮТ, ЯХТЫ, АЛМАЗНЫЕ ДИЛДАКИ! Сука, я хуею с конфликта мотиваций. Хотят современную экономику, социалочку, чтоб деньги из бюджета не пиздили, но при этом без прозрачности и чтоб еще налоги не платить.
>>22784909 >презумпция виновности. Мило В отношение доходов это уже стало обычной практикой, не можешь пояснить откуда деньги, значит уклонился от налогов, плати штраф давай.
>>22784959 ты почему-то приравниваешь социалочку к сапогу в заднице. Когда государство хочет контролировать содержимое твоих карманов. Вдруг ты чего украл
>>22784951 >Вы будете визжать как сучки Проблема в том, что визжать как сучечки будут все, потому что на таких шифрах сейчас держится ВСЁ, от банковских транзакций до электронных подписей.
>>22785002 > Вдруг ты чего украл Как будто что-то плохое. Они это и так делают. Если ты спиздишь айфон на улице, то уедешь на 5 лет лес валить. Чем человек, спиздивший миллиард на строительном подряде то лучше?
Кто такой Сатоши Накамото, один это человек или коллективный псевдоним — не знает никто. Эту тему неоднократно копали разные журналисты, но более-менее однозначно указать человека, причастного к созданию биткоина, до недавнего времени не удавалось. В общем, Сатоши неплохо понимал, что и зачем он сделал, и судьба Прометея — быть прикованным к скале и кормить своей печенью прикреплённых орлов — его не прельщала, поэтому как только появилось жизнеспособное сообщество, которое могло развиваться без него — он исчез, правда, не с пустыми руками. Как самый первый майнер, он намайнил себе около полутора миллионов биткоинов, что по курсу на ноябрь 2013 составляло полтора миллиарда баксов.
как бы намекает зачем всё это на самом деле было сделано
>>22785009 >>22785026 >>22785029 Воу воу пасаны. Я прочел википедию. На первый взгляд это то же самое что обычный отжиг только вместо ГПСЧ ГСЧ из квантовых эффектов.
>>22785093 С деньгами, особенно на западе именно так. Докажи что не украл, покажи источник доходов и факт уплаты с них налогов. >>22785110 Если бы битки были ценны, никто бы и не выводил их. Хуевость битко в том, что рынок который обсуживает биток, весьма маленький.
>>22785133 >Хуевость битко в том У них еще много есть минусов, все же первая реализация. Но есть момент - тот маленький рынок постоянно растет. Сейчас на этой волне хайпа масса людей заинтересовалась, дальше будет больше. Суть даже не в битке, а в децентрализованной криптовалюте как таковой.
Биток - ебаный пузырь. Ничем не подкреплённый. Мало того, что его правильно хотят запретить, так ещё он и контролируется группой китайских государственных майнеров. Как только Китай захочет чего нибудь отмочить в геополитике против всех, за биток будут вешать.
>>22785171 Нет никакой децентрализованной криптовалюты, как ты не понял. Любая криптовалюта ведет к безумной эмиссии и инфиляции, уже сейчас всякие нонейм пидорасы наплодили сотни форков. Что мешает завтра США запилить свою криптовалюту и сказать "все охуенно мы гарантируем обмен usacoin на реальные доллары в любом банке США, налетай", потом Китай, потом ЕС и т.д. Не уникальность криптовалюты её главное уязвимое место. Любой Васян может запилить свою критовалюту и она будет вообще ничем не хуже битков.
>>22785218 >контролируется группой китайских государственных майнеров Подробнее... это как? Даже атака >50% не смертельна, а просто очень болезненна. Важно на самом деле только кто контролирует код core и тот факт что им есть доверие.
>>22785238 Не может, преследуеся по закону. >>22785251 Если китаезы захотят, они замайнят и зафорсят любую валютут. >>22785240 В легкую, они могут регулировать курс фейковыми сделками, как крутили раньше.
>>22782931 (OP) Будет. С ростом мировой экономики биток будет дорожать. Разумеется, только с ростом мировой экономики. >>22783023 Аналогично. Ракушки с ростом экономики будут дорожать. Потому что как бы мало ни было людей, которым нужны ракушки, с ростом экономики их количество будет расти, их платежеспособность будет расти, значит спрос на ракушки будет расти, а если предложение ограничено, то будет расти цена. Но в случае с ракушками, лучистое общество будущего сможет реплицировать их из атомов, используя энергию черных дыр. Т.е. предложение морских ракушек на самом деле эластично. А вот предложение битка ограничено математическими законами. Поэтому биток только в рост, если только его не убъёт какая-нибудь бифуркация (например, люди решат, что им вообще нахуй больше не нужны криптовалюты, но это столь же вероятно, как если люди решат, что им и ракушки нахуй больше не нужны).
Биткоин такой же пузырь, как и множество других до него. Он не подкреплен даже ебанными облигациями, как доллар США. Т.е. никто вообще ничем не обязывается. Все построено на спросе. Вот объясните мне нах он нужен? Только для спекуляции, что и происходит.
>>22782931 (OP) Блять конечно будет расти. Стоимость валюты определяется тем сколько товара можно купить. Количество товара увеличивается, количество гомосапиенсов производящих товар увеличивается. Если не менять количество денежной массы как с биткоином, то будет дефляция. Массу долларовую же постоянно увеличивают, чтобы держать небольшую инфляцию. Грубо говоря количество долларов отражает количество производимого продукта и растет вместе с ним. Количество биткоинов не меняется. Поэтому долларов будет все больше на 1 биткоин. Поэтому биткоин будет дорожать. При условии, конечно, что оба в обращении и свободно конвертируемы. Если есть риск что биткоин не станет таким свободно конвертируемым то этот риск будет отражаться в падении его стоимости - плата за риск. Если послезавтра появится какой-нибудь трипкоин, и от биткоинов начнут избавляться, то риск отсутствия этой свободной конвертации будет все выше и стоимость биткоина все меньше. Как-то так. Вообще, по идее по законам рынка в стоимость биткоина уже заложены ожидания рынка относительно рисков и будущего роста. Поэтому скорость роста стоимости биткоина должна соотвествовать скорости роста в среднем других инструментов. Так что даже не знаю, есть ли смысл в него вкладывать вместо вклада в банке например. Правильнее всего наверное диверсифицировать. Закуплю пожалуй пару биткоинов.
>>22784824 Опять же, чтобы было понимание ситуации. 99% всех сделок с битком проходили в паре биток-юань, после ввода 0,2% на сделку в феврале, перекатились на другие валюты.
ну на самом деле, представь что я манька из 2009, и у меня 200к битков. я иду и обваливаю биржу. хомяки паникуют, продают все, биток падает до 500 баксов. я закупаюсь, иду писать следущий ваннакрай.
>>22783179 >Интересно, когда обслуживание кредита станет неподъемным Неподъемным для кого? У СШП долг в их национальной валюте, им вообще похуй, или ты думаешь, что у них леса не хватит доллары печатать? Так они компьютеры придумали, там можно сколько угодно нулей добавлять. Алсо долг СШП неебически дешевый. Они тратят на его обслуживание несколько процентов от экспорта, при этом Россия 36% валютного притока от экспорта отправляет на обслуживание внешних догов. При этом Путин постоянно пиздит про то, что наш внешний долг сокращается, а проклятые пиндосы должны уже триллионы. Как это читать? А очень просто: денег нам дают нихуя, при этом даже те крохи, что дали, стоят для нас дохуя, а вот в пендосов вагонами инвестируют, при этом обходится это им в копейки.
>>22785422 иногда ты ешь медведя, иногда наоборот. Был такой мужик - был уверен что продампит рынок серебра. Не фартануло настолько что он потом из мусорки питался.
>>22784885 >Чтобы повертеть курсом битка, увеличив его курс в пять раз, оказалось достаточно одного человека с миллионом баксов.
Наркоман или как? У битка капитализация все же больше 10 млрд. С лямом ты там нихуя не сделаешь. Они в день проводят операций раз в 50-100 больше по суммам.
Миллион баксов - это 500 битков грубо, блядь. Их в системе 16 миллионов сейчас. Как твои 500 или даже 5000 на что-то повлияют? Повлияют если сольют сразу миллион битков. Ну или хотя бы несколько сотен тысяч.
>>22785627 Ща дорого стоит. Но если миллиард человек перейдет на биткоин а у тебя 10 биткоинов то ты просто будешь ебаным лордом на земле. А те у кого сотни их вообще земными господами. Вот только если он потеряет пароль или сдохнет то все его бабло испарится в миг. Довольно смешная ситуация.
>>22785078 >реальные деньги то в руках государства.
Хочешь реальные деньги? Купи золотые слитки тогда. Ну или алмазы/изумруды/рубины. Потому что доллары - тоже фиатная валюта. И так же как биток ничем не обеспечены. Они стоят потому что в них ВЕРЯТ. Вот сейчас верят в криптовалюты. С чего бы им не быть реальными деньгами тогда?
>>22785677 Долларов можно напечатать сколько угодно, чтобы добыть криптовалюту нужно затратить усилия + ее количество строго ограничено. Как вы этого не понимаете.
>>22785226 >Нет никакой децентрализованной криптовалюты Вот это новости. У криптовалюты нет единого эмиссионного центра, единого центра расчета транзакций. Это и назвается - децентрализованный.
>Любая криптовалюта ведет к безумной эмиссии и инфиляции, уже сейчас всякие нонейм пидорасы наплодили сотни форков. Безумен тут только ты. Эмиссия крипты идет по определенным законам, предсказуемо. Сотни форков - да пожалуйста. Можешь сам сделать свой форк.
>Что мешает завтра США запилить свою криптовалюту и сказать "все охуенно мы гарантируем обмен usacoin на реальные доллары в любом банке США, налетай", потом Китай, потом ЕС и т.д. Воу, воу, так у каждой страны и так своя валюта, и у США, и у Китая - и что-то ничего пока не случилось. Выбрали одну (доллар) как общий множитель и меняют на другие в зависимости от курса и спроса.
>Не уникальность криптовалюты её главное уязвимое место. Лол. Ты вообще не имеешь представления о чем пытаешься рассуждать.
>Любой Васян может запилить свою критовалюту и она будет вообще ничем не хуже битков. Именно. ИМЕННО. И если каким-то образом этому васяну удастся доказать, что именно его вариант больше подходит для определенных целей (анонимность, невзламываемость, достоверность подтверждения транзакций, еще какие-то параметры) - то его вариант тоже найдет применение.
Суть-то как раз в этом, люди сами решают, что и как использовать в качестве эквивалентного средства обмена. От этого банкам так и печет, они не могут уже влиять на ситуацию, "допечатать еще денег" чтобы закрыть дыры в бюджете, закрыть чей-то счет, отжать деньги, следить за расходами и доходами людей.
>>22785320 А почему доллар, а не ракушки? Кто угодно может начать печатать трудно подделываемую бумажку, но почему все сидят на долларе? Просто умножь количество битков на их рыночную стоимость (прошу учесть, что там идеально свободный рынок, это не манякурс сталинского рубля по 80 копеек за доллар, это тот курс, за который люди готовы продавать и покупать битки вообще без какой-либо регуляции). Это и будет тот суммарный капитал, которым располагают владельцы битка. А дальше: >«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — «Этикет банкира», 1775 г.: https://www.youtube.com/watch?v=BNSqNIwunbY Т.е. владельцы битка обладают охуенными финансовыми возможностями для защиты своего капитала и будут использовать их. А вот дог от битка, как ты заметил, ничем не отличается. Ничем не отличается в лучшую сторону - такая же криптовалюта. А в худшую отличается тем, что капитализация дога на порядки меньше, следовательно когда будет поставлен вопрос дог или биток, победит биток, потому что в нём больше денег у людей лежит.
>>22785677 Золотые слитки мало того что у тебя легче отнять и с ними не сбежать из страны, так еще и вес рынок цветных металлов - ровно так же под контролем правительств.
>>22782931 (OP) >В мире всех денег примерно на 100 триллионов долларов. Пф, у меня на даче 90 триллионов лежит. Просто лень поехать и взять хоть чуточку.
>>22785385 >ПУЗЫРЬ > >закупаемся на лоу. вангую 700-1000 далларов.
Cкорей всего лоу будет на 1200-1500 все же. То есть вернется по сути к цене до пузыря с небольшим плюсом. Как и раньше. И будет рост медленный к 3-5к за биток в 18-19. Потом опять пузырь и рост к 10-20 в 20-21. Это самый реалистичный вариант как по мне.
То есть для тугих поясняю. Биток вложение В ДОЛГУЮ. Можно купить сколько не жалко после пузыря. И подождать 3-5 лет. И вложенные 10 бакосов могут стать 300.
>>22785787 >Биткоин юзает только пароль. Что? Биткоин использует приватные ключи к кошелькам. А уж как их получать, сидировать или хранить - вопрос философский.
>>22785835 В чем проблема - от изображения считается устойчивый хеш, по нему генерируется пара ключей. Пока сетчатка не сильно меняется - ключ будет постоянный.
>>22784676 >отследить почти нереально от кого и к кому ушли деньги. С хуя ли? Напротив же, все транзакции открыты. Биткоин не анонимная валюта - этой задачи он вообще не ставит. И это публичная, не приватная валюта, т.к. все транзакции на виду. Анонимность ты добавляешь сам костылями. Узкое место - пополнение кошелька. Властям надо просто сделать незаконным, как продажу наркотиков, пополнение кошельков без идентификации. Есть еще миксеры или как их там, но во первых это не анонимность, а попытка затеряться в толпе, во вторых их они не гарантировано работают, в третьих их можно запретить и выслеживать как сайты с цп.
>>22785861 Примерно то же что и на доллары. Они прозрачно конвертируются многими службами. Проблема в том что в Рашке нет амазона, и порчих магазов с доставкой за день.
>>22785864 Хуйню предлагаешь короче. Я вот что думаю. Один аккаунт для всего богатства и пароль будет спрятал надежно, либо в голове. Другой аккаунт для покупок. На нем будет мало денег и будешь добавлять в случае необходимости. Привязывать пароли к биометрите тупость.
Так вложи сколько сколько не жалко. Ну вложи, скажем, 500 долларов в несколько самых быстрорастущих криптовалют. Половину в биток, половину в остальные. И просто забудь про это лет на на пять. Я так сделаю после этого пузыря. Вложу 5000 долларов. Куплю пру битоков в долгую и в 3-4 другие вложусь, где уже играть можно.
Считай это такой лотерей. И ЕСЛИ все взлетит, то через пять лет ты будешь на острове шлюх ебать и кокс нюхать. Ну а не взлетит, то и хуй с ним. Не умрешь от такой потери. Просто прикинь сколько ты готов на такой риск поставить. И столько и ставь.
>>22785784 > что для мелочных покупок будет пользоваться имя нэйм -альткоин.
Да, и самая писечка сейчас понять ЧТО это будет. Ибо он рванет так же как биток на старте. Что вторым выстрелит - главная тайна. Ибо тут в тысячи раз на вложенный доллар можно обогатиться. Знать бы что выстрелит.
Но кто стоит за транзакциями то ты хуй поймешь. Путь ты отследишь, но это ничего не скажет тебе кто владелец кошелька. Ну если он дурак и не светит своим кошельком на фоне скрина паспорта, конечно.
>>22785932 Хуйню какую то говоришь. Просто создай 2 аккаунта. Один для богатства, другой с мелкими деньгами для покупок. Пароль можешь держать в карточке. Даже если сопрут не много потеряешь.
>>22786006 >ничего не скажет тебе кто владелец кошелька. Говорю же, узкое место - пополнение. Кто-то где-то в конечном счете покупает биткоин за деньги. А значит они анонимны настолько же насколько анонимным можно сделать счет в банке. Для мелких транзакций ты пока еще можешь пополнить там через киви или левую симку. Крупные суммы ты так просто анонимно туда не положишь, проблема остается той же что и анонимные счета в банках.
Альсо, господа, что думаете про Tezos из новых? У низ ICО в июне и вроде как инвесторы это куча миллиардеров и хедж-фондов. Говорят может взлететь как второй биток таки. Цена пока не известна, но думаю можно попробовать вложить на самом старте сотенку баксов.
Капитализацию пророчат приличную. В пятерку сходу войдет.
>>22786229 Пока цепочка идет только через BTC и не использует миксерных трюков... можно. И действительно Если бы у бабушки была Y-хромосома - она была бы дедушкой.
>>22785893 >>22785913 Завтра принимают закон, по которому за такие транзакции полагается от сгущенки до гильотины, как за финансирование терроризьма. Твои действия?
>>22782931 (OP) > каких-то 7-8 лет назад он стоил $ 50 tfw знал про битки, когда они были по 50 центов и уже собирался купить пару сотен, но потом забыл и забил
>>22786288 Лично мои? Обменять на валюту в загран-поездке и или ввести часть назад или оставить надежным людям. Да только не будет такого. На худой конец можно через i2p покупать за биткоины подарочные карты или другой цифровой товар. Ликвидность все равно выше чем например у нелегально добытого самородка золота.
Вкладывать то, что тебе не жалко. Без чего ты всегда можешь прожить и в случае потери горевать не будешь. Я в Tezos вложу таки соточку баксов. Потому как инвесторы там сурьёзные и может выстрелить. Просру - да и хер с ним.
>>22786329 Потому что члены сети не примут транзакции которые попробуют породить их больше. Какого ответа ты ждешь? Биткоинобоги просто так договорились.
>>22786397 Для анонимных транзакций биткоин анонимен, я - получив биткоин за работу фрилансером и засветив свои данные, могу менее чем через неделю с помощью нехитрых манипуляций снять VPN так чтобы меня нельзя было связать с данными фрилансера получившего плату.
>>22786450 Блин... отлично. Очень круто. А что мне мешает создать тыщу кошельков и сделать несколько переводов размешав битки с друзьями? Потом на анонимной бирже обменять часть этих кошельков на другие с таким же балансом, потом загнать их на BTC-E и обменять на лайткоины, вывести лайткоины на кошелек .... итд итп.
>>22786500 Да ладно...? А как интересно наблюдатель будет отличать мои фиктивные переводы со своих кошелько себе же, от того что я правда отдал кому-то деньги, а себе купил лолю. Как он вычленит меня из тысяч входов с миксера? Все это конечно будет мне чего-то стоить. Но если serious business - то надо тратиться.
>>22786288 >Завтра принимают закон, по которому за такие транзакции полагается от сгущенки до гильотины, как за финансирование терроризьма. Твои действия?
Если ссышь купить на битки ликвидный товар. Да хоть тоже золото. Конечно, купить анонимно, но это то как раз не проблема.
Если не ссышь - все оставить. Так как цена от такого запрета еще больше хайпнуться может.
Но да, не запретят же. Я тебе больше скажу. В Рашке на следующий год по слухам наоборот легализуют вывод через Сбербанк. Правда при таком выводе с тебя сдерут налоги. Ты сути не понимаешь. Если не можешь контролировать - присоединись и стриги прибыль. Государство попросту будет за вывод с тебя драть налог на прибыль или НДФЛ.
>>22786440 Блять да кого ебут твои копейки фрилансером. Вот если ты сможешь миллионы долларов вводить в биткоин анонимно, тогда и пизди, что это анонимно. >Я работаю за рубли анонимно на стройке, кококо, рубль анонимен.
>>22783746 Ты путаешь. Не доллар обеспечен самым сильным государством, а наоборот - самое сильное государство обеспечено долларом. Возможностью эммитрировать мировую валюту, производить нули и единицы вместо реальной продукции. Но на таком фундаменте долго не простоишь, особенно когда появляются альтернативы вроде крипты. ты_их_госдолг_видел.jpg
>>22783863 Маньки купили по 800. И ждут чтобы упало снова, хороше если опять до 800 или ниже. Потму что хочется закупиться. Но такая лафа видимо нам уже не светит (
>>22783069 >Инфляция невозможна. И что в этом хорошего даун? Смотри, у тебя нет инфляции, точнее так - у тебя фиксированная денежная масса А экономика у тебя по идее развивается То есть благ и товаров все больше и больше, а денег всегда одинаково Значит Стоимость денег относительно товаров растет Значит люди меньше потребляют Люди меньше потребляют - закрываются магазины, заводы, и т.п. и людей увольняют От этого еще больше падает потребление - вошли кароч в дефляционную спираль из которой хуй выбраться
>>22782931 (OP) Я помню времена, когда 1 биткоин стоил как 1 грамм подзалупного творожка, его мог купить каждый бомж с интернетом (вроде меня), а теперь мне бомбит. Как не проебать тренд снова, когда появится какая-нибудь новая хуета?
>>22786875 >Значит Стоимость денег относительно товаров растет >Значит люди меньше потребляют Ты ебанутый? Если стоимость денег ростет, то и покупательская способность выше
Придумать как вводить и как выводить анонимно особых проблем нет. Если у тебя реально теневая схема и реально большая сумма, то все это можно сделать через несколько стран и через 100500 цепочек. Причем можно вообще тупо через те же биржи криптовалют. Там после 3-4 перепродаж уже хуй изначального отправителя найдешь. Разве что на комиссии потеряешь.
Если же сумма 500 битков, условный лям долларов то есть, то ты это можешь по частям вывести невозбранно даже в РФ. Так что никто не заметит. Например, на карту можно кинуть до 300-400 тысяч рублей без риска для налоговой. У них после 600 только в банках при разовом переводе в налоговую капают. Ну и через биржи обналички по 5-10 битков ты выведешь за несколько месяцев. Ну или тупо ликвидный товар купить на эти деньги и продать потом уже за рубли или доллары. Вариантов то много как по мне.
>>22784556 Проснулся... как там в 2015? Вялая попытка запретить была тогда. Сейчас Россия дышит в затылок японии в плане легализации битка. И вот это как раз куда страшнее, правительства понимают что не могут запретить, но теперь хотят контролировать. Остаётся только надеяться что руки коротки.
>>22786907 Я бы посмотрел как этот миультимиллионер выводил бы свои битки через левые обменники с процентами, а потом бы объяснял товарищу майору откуда у битарда такие средства из ничего
>>22786917 Это ты ебанутый Представь у тебя есть 100$ и ты сегодня можешь купить за них телевизор При этом ты знаешь что через 2 месяца он будет стоить 50$, еще через 2 месяца 30$, еще через 2 месяца 20$ В итоге ты блять никогда телевизор не купишь, завод телевизиоров разорится и уволит твою мамку-шлюху
Дальше - зачем бизнесмену заниматься бизнесом, если его капитал сам в себе постоянно покупательную способность набирает? А банку зачем давать кредит, если деньги сами по себе дорожают?
Ты дауна кусок, не понимаешь что инфляция (умеренная) - это драйвер экономики
>>22786954 Ты нихуя не понял, маня. Там дефляция будет идти, да, но это будет длится десятилетиями. Битки будут еще мейнить по подсчетам еще 150 лет, так что будет стабильность. А если телевизор сегодня стоит 100$, а я знаю что через 25 лет он будет таки стоить 130 долларов, то что с того? К тому времени он уже сломается
>>22784953 Билеты МММ не давали экономике никаких прнципиально новых возможностей. Разберись уже в технологии крипты и того какого уровня это открытие, маня.
>>22786953 >2022 битки по 17650 Дык кто ж его знает. Доллару тоже предсказывали улет в стратосферу , а оно вон че,Михалыч. Так то да,пока все идет к усилению битка,потому и интересуюсь у экспертов двача, к кому мне еще обращаться?
>>22784959 Всё просто - все тарты правительств и корпораций должны быть кристально прозрачны, потому что это народные деньги. Не их а наши - нам за ними надо следить. Все траты индивидуумов должны быть полностью закрыты, потому что это тоже наши деньги. И следить за ними надо нам, а не правительству или любым другим левым чувакам.
>>22783069 >Логи всех транзакций публичны. Стало быть, все перемещения денег можно отследить: например, при (гипотетической) уплате налогов биткоинами можно проверить, куда именно пошёл каждый уплаченный сатоши[3]. >При должной сноровке биткоин позволяет организовать онлайн-расчёты настолько же анонимные, как покупка за кэш в подворотне. Если предпринять дополнительные телодвижения — то никто не узнает, что именно ты оплатил VIP-доступ к сайту с мультиками. У меня что-то когнитивный диссонанс случился.
>>22785001 В отношении негров рабство уже стало общепринятой практикой. Не хочешь быть белым - работай на плантации.
Только вот хрен они смогут докопаться до человека который тратит не доляры из оффшора, а монеру в интернете. В том то и сила крипты - чем больше душат экономические свободы, тем больше экономики утекает сквозь пальцы мамкиных душителей.
>>22786998 >Битки будут еще мейнить по подсчетам еще 150 лет А, так ты даже про свои же битки нихуя не в курсе Уже намайнили больше 16 млн, это 78% всех возможных Итого у тебя запас роста на твои 150 лет лол - это 22%, это меньше 0.3% в год, рост экономики мировой - около 2.5%/год Гуляй маня кароч
>>22786932 >и через 100500 цепочек. хуйня, несейрьезно
>можно вообще тупо через те же биржи криптовалют. Там после 3-4 перепродаж уже хуй изначального отправителя найдешь. выводишь во что, в банковский счет? неанонимно. покупаешь через что, через банковский счет? неанонимно.
>по частям вывести невозбранно даже в РФ. Так что никто не заметит. Например, на карту .... неанонимно.
>Ну или тупо ликвидный товар купить на эти деньги неанонимно.
Можно все это сделать через связи с преступниками, это называется отмыв денег, и это делается и с другими валютами. Я абсолютно не вижу как биткоин тут что-то меняет и добавляет анонимности.
>>22786934 >Сейчас Россия дышит в затылок японии в плане легализации битка. И вот это как раз куда страшнее, правительства понимают что не могут запретить, но теперь хотят контролировать. Остаётся только надеяться что руки коротки.
Тащемта, но если РФ легализует вывод официально, то это наоборот спровоцирует рост цена. Они не контролировать хотят, они хотят состричь с тебя налоги за это просто. Сколько там НДФЛ - 13%, если не путаю? Ну вот тебе родной Сбербанк и предложит - выводи официально к нам и плати государству 13%.
>>22785073 Потому что никто не знает какие из счетов принадлежат ему? Потому что не могуд договориться даже о форке для SegWit который битку сейчас нужен для ВЫЖИВАНИЯ?
>>22787044 >Я абсолютно не вижу как биткоин тут что-то меняет и добавляет анонимности. международные переводы мгновенные, ну и плюс оно не отличается в плане вывода, а в плане оборота - тоже удобнее, но это все такое
Конкретно битки уже никак простому человеку. Там ферма нужна дороже чем твоя квартира и счета на электричество в миллионы ежемесячно. Майнить битки уже удел промышленных ферм. Погугли как они выглядят в Китае. Это натурально ЦЕХ с компами, тысячи одновременно работают. Майнить другие можно, но чтобы зайти нужно минимум 100-150 тысяч рублей. И еще воткнуть ЧТО майнить.
>>22787043 Блядь, добыча битков идет не линейным образом, после 20 года чтобы нормально мейнить нужны будут суперкомпьютеры уже и даже фермеры справляться не будут, так как едва будут окупать затраты на электричество
>>22787083 Ну то есть ты опять себя, еще глубже обосрал? Чтобы экономика себя нормально чувствовала - денежная масса должна увеличиваться КАК МИНИМУМ пропорционально росту экономики, а у битка жесткий потолок сверху, кроме того майнинг все труднее и труднее
>>22785305 Да вы задрали уже с этой маня-мантрой про швятое "подкрепление". Крипты, как и золото это товарные деньги, а не обеспечнные и уж тем более не фиатные.
У крипты есть внутренняя стоимость которую обеспечивают их уникальные качества. Разберитесь с матчастью прежде чем искать Мавроди под кроватью.
>>22786954 Помоему инфляция нужна из-за особенности психики гомосапиенсов, они не любят получать цифру меньшую, чем получали. Теоретически при дефляции экономика могла бы работать, если б не психика, или не? Биткоин стоит все дороже т.к. товаров все больше. Я получаю с каждым месяцем все меньше, но без батхерта, т.к. товаров я могу купить столько же или больше. То же с бизнесом и т.д. В общем в отличии от инфляционной экономики, где цель заработать в цифрах больше и быстрее чем другие и переиграть инфляцию, тут цель будет потерять в цифрах меньше, чем другие и переиграть дефляцию. Взлетит или нет время покажет, таких экспериментов глобально вроде не делалось.
>>22786954 >инфляция (умеренная) - это драйвер экономики Только при росте этой экономики соответственно проценту инфляции. Это не драйвер, это способствующий фактор роста.
Товар ликвидный элементарно купить, блядь. Ну купи ты ЗОЛОТО на битки. Это реально же можно. И положи эти слитки в банк. Инвестиционные слитки золота полностью легальны. В любом сбербанке продаются каждому желающему. В любой момент ты это слиток можешь продать.
>>22785464 США конечно всегда могут напечатать баксов чтобы отдать долги. Только при этом будет три проблемы: 1) Американский доллар превратиться в зимбабвийский 2) Уровень влияния США в мире резко сократится, а так как жить по средствам они давно не умеют там будет лютая гражданочка 3) Каждый напечатанный доллар напечатан под облигации с процентом, которые надо как то погасить перед напечатавшим их ФРС, а где брать эти проценты если тебе в долг уже никто не даёт после того что ты провернул?
>>22787119 >>22787108 >>22787105 Хоспаде, зачем я в это ввязался вообще, пиздец, что за дауны - идите скорее бюхоины свои покупайте, пиздец, базовых понятий экономики не осилили - а уже тред на 300 постов >>22787124 А без роста например гибкость в контроле денежной массы не нужна? Я думаю Кейнс и америка времен великой депрессии с тобой бы не согласилась
Контроль денежной массы в обе стороны - это блять настолько очевидное добро и благо, что я охуеваю откуда лезут все эти дебилы. Наверное это дети тех самых даунов, кто заряжал воду от теливизора во время сеансов кашпировского
После 25-30. И то если ничего не изменится в плане вычислительной мощности с компами. Но после 30-35-го реально уже наверное будут майнить только суперкомпьютеры ценой как боинг.
>>22787144 >базовых понятий экономики не осилили - а уже тред на 300 постов ты мне ответь по поводу психики гомосапиенса. это упоминал мой препод по экогомике объясняя зачем она нужна. с математической точки зрения нет разницы что инфляция что дефляция, потому что суть мотивации зароботка - игра на опережение рынка. при дефляции это так же возомжно. просто гомосапиенсу понятьнее, что стало больше чем было в цифрах, чем то что стало меньше, но меньше меньше чем у остальных.
Проперживаюсь с либертариарных школоекономистов, у которых беткаин заменит существующие бабки. Назовите сценарий, при котором битки перейдут в агрегат М0, иначе сразу нахуй. Электронным деньгам уже охуеть сколько лет, а из М1, они так и не выбрались, несмотря на все подпорки, которыми их снабжает общество - повсеместные банкоматы, онлайн-банки и прочая залупа.
Все побегут сдавать битки, как только рост замедлится. А он замедлится неизбежно, от действий ли правительства или от ограниченной природы битка. И тогда пизда.
>>22787179 в золоте внутренняя стоимость - то что он ценится сам по себе как материал из которого можно что-то сделать. в битке ты упомянул то, что уже было сделано чтобы его получить. сделать из битка ничего нельзя, нет у него внутренней стоимости.
>>22787144 >А без роста например гибкость в контроле денежной массы не нужна? Это если подходить с классической точки зрения об управлении государством всей денежной массой. Но тут такой момент - государство (либо организация, занимающаяся эмиссией) тоже неспособно адекватно соотносить рост экономики (в реальном секторе) и рост денежной массы. Делается это по-старинке, по косвенным признакам: отчетность организаций, налоги и т.д. Кроме того, у государства есть возможность, и ей пользуются достаточно часто, напечатать денег "сверх меры", чтобы подстегнуть рост чего-то либо профинансировать какие-то проекты. Соответственно, инфляция выше роста экономики.
Далее. Классическая теория основана на постоянном росте производства и потребления (экономики в целом). Но с некоторых пор это начинает буксовать и темпы роста снижаются везде.
А в таком случае дефляция будет и без криптовалют, уже в европе появляются отрицательные ставки в банках, Япония тоже в дефляционном кризисе уже который год.
В чем разница-то?
Кроме того, у меня есть некоторые соображения по всем этим криптовалютам, некоторым событиям и некоторым тенденциям, но это уже несколько в стиле ЗОГ и не для политача скорее всего.
>>22787144 да в курсе я твоих базовых понятий экономики. но все они на воде писанны. единственный профит инфляции, что та стимулирует потребление, что важно для потребительской экономики
А кто говорит, что заменит? Просто будет существовать параллельно. И не обязательно, что там главным будет биток. Это пока он традиционно наверху.
Ты видно провтыкал, что криптовалюты настолько стремительно стали развиваться, что на них уже серьезно смотрят Центрабанки и крупные инвесторы. Вот я выше упоминал, что хочу на старте вложиться в Tezos. Там инвесторы миллиардеры и хедж-фонды. Думаешь они просто так хотят несколько сотен миллионов долларов слить? Я вот не думаю. Они явно нацелены на профит.
Еще забавляет, как ловко местные фантазеры подменяют понятия, рассказывая о необходимости человечества иметь анонимную валюту, в то время как людям нужна не анонимная валюта, а анонимные расчеты. По факту битку скоро 20 лет, и за это время он интегрировался только в финансовую систему солей миксов.
>>22787248 >Слишком быстрый рост курса подозрителен и похож на пузырь
Конечно это пузырь. Если ты про сейчас. Так уже было пару раз с битком. Но за пузырем то следует медленный рост всегда. И через пару лет новый пузырь раздует до 5-10 тысяч. Вполне таки.
Аноним ID: Ярослав Никандрович27/05/17 Суб 02:46:36#331№22787290
>>22787238 Я и разбираюсь. Пока ничего кроме недвиги в голову не приходит. Но недвигу же не переведешь в деньги за 20минут.
>>22787158 Чем обусловлена внутренняя стоимость золота? Почему например не железом расплачиваются?
- достаточно малое количество и малые темпы добычи. - не окисляется и не взаимодействует с окружающей средой - не теряет свою ценность и состояние со временем. - ценится достаточным количеством людей, что дает возможность использовать его как средство обмена.
Так же и с битком.
Плюсы - мгновенное (относительно других способов передачи) выполнение транзакции. - достоверность транзакции, невозможность ее подделать. Можно лишь украсть пароль от кошелька. - относительная анонимность - в работу по майнингу и в покупку вложено немало реальных средств, что делает это ценным в глазах многих людей
первые три пункта уже сами по себе достаточно ценны.
>>22787264 Венчурный бизнес, риски которого эти инвесторы прекрасно понимают. К тому же из-за эффекта низкой базы их вложения будут не такими крупными, как были бы в случае битка. Вот собственно, в биток-то они чего не вложились? А я тебе скажу, почему. Потому что они финансовые инвесторы, а не отраслевые, и хотят по-быстрому поиметь профит.
>>22787158 Быстрые, дешевые, трансграничные транзакции без участия третьих лиц. Это если конкретно по битку.
Но мне сейчас интересны прожекты с дополнительными плюшками. Например для Steem это децентрализованная соцсеть, для Etherium смарт-контракты и интернет вещей, для bitshares - децентрализованная биржа, для golem - туманные вычисления, для maidsafe - свободный оверлей интернета... Есть тысячи применений блокчейна. Можно создавать одноранговые сети и распределять их стоимость между владельцами токенов, без посредников, правительственого сапога, регистраций и СМС. В этих плюшках и лежит товарная ценность разных блокчейн платформ и их токенов.
>>22787217 Маловероятно. Это просто ускоренный в 10 раз биток которому наконец то удалось принять сегвит. Есть крипты на две головы выше по технологии.
>>22787295 > Потому что они финансовые инвесторы, а не отраслевые, и хотят по-быстрому поиметь профит.
Да я то лично не против. Я просто хочу присосаться и тоже поиметь профит. Есть подозрение, что tezos повторит минимум путь эфирума. То есть вырастет раз в 30-40 цена. И если я вложу 100 баксов и через год сниму 4000, то буду рад. Что не попробовать то? Ну а проебу сотку, то хер ли плакать - в супермаркет раз сходить на неделю. Не удавлюсь.
А ведь может выстрелить и в 100 раз. Может даже в 1000, чем черт не шутит.
>>22787303 ТРАМП УПАРЫВАЕТ ПРОЗАК И ЗАДИРАЕТ МЕЛКОЛИДЕРОВ ПУТИН БОРЕТСЯ С НАВАЛЬНЫМ И ЕГО ДЕБИЛАМИ КИТАЙ СТРОИТ НОВЫЙ ШОЛКОВЫЙ ПУТЬ ВСЕМ ПОХУЙ НА БИТКОЙН
>>22787218 Если бы цена на зото определялась его утилитарной полезностью, то оно бы стоило в средневековье меньше железа. Ведь из железа можно сделать меч, а из зотота только блестюшку. Но блестюшка из золота хороша только тем, что она дорогая. А дорогая она потому что из золота получаются хорошме монеты. Лучше чем из железа. Именно этой способностью быть монетарным металлом золото и заслуживает свою высокую ценность. Только вот пор этим способностям быть деньгами золото сосёт у крипты с проглотом. Потому крипта ценнее золота - чисто в практическом, утилитарном плане. Даже если не вспроминать о других возможностях вроде смартконтрактов, туманных вычислений и самофинансирующихся децентрализованых соцсетей.
>>22787322 Да, тут проебался, почему-то думал, что его в нулевых придумали. >>22787326 Ну так такие как ты и эти инвесторы надуваете пузыри своими действиями, так было со всеми пирамидами, с тем же долларовым поездом, когда долбоебы на 70 рублях к вам запрыгивали.
>>22787324 Не в том виде, как привыкли понимать это слово. Тут ничего общего с красноштанным - возможно я не тот термин употребил, но это в стиле "равного распределения и планирования". Это не валюта, это некие токены. Государство (любое) всегда стремилось держать руку на пульсе всех денежных транзакций. Всегда мечтало отследить путь той или иной банкноты. Но увы, бумажные деньги этим свойством не обладают. Банковские расчеты и кредитки - уже ближе. Следующий этап - денежная система на основе блокчейна.
Это как открытие в ядерной физике - можно и мирное электричество получать, и бомбу сделать.
Суть в том, что биткойноподобная блокчейн-система может стать и клеткой для всех нас, если ее запилит некое очень влиятельное государство или союз.
>>22787342 >>22787297 >>22787291 Все что вы назвали актуально и для бумажных денег относительно золота. Только у бумажных денег внутренней ценности как бы и нет, а золота как бы есть. Значит внутренняя стоимость - это не то, что вы говорите и в случае с биткоином она нипричем.
>>22787346 >НЕТ АЛЬТКОЙНОВ СТАРШЕ 2Х ЛЕТ КОТОРЫЕ РОСЛИ БЫСТРЕЕ БИТКОЙНА
Да есть таки. Мелкий скам всякий. Но да, в 30-50 раз росли альты обычно.
Но анон выше все верно сказал. Важна сама тенденция, что внимание на это обратили крупные финансисты. И далеко не факт, что они уже не надуют очередной Биткоин 2.0. Просто чтобы сорвать профит. Важно понять что это будет и вовремя вложиться. Нет, конечно, вряд ли повторится история с битком когда он стоил 1 цент, а теперь 2000 баксов. Но вот в 100 раз вполне реально. Может и в 1000. Чем черт не шутит. Как я уже сказал выше. Почему бы не рискнуть маленькой суммой? Cчитай это лотереей.
>>22787403 АЛЬТКОЙНЫ- ИГРУШКА ДЛЯ ЛУДОМАНОВ ТАКОЕ ЗАКОННОЕ КАЗИНО В КОТОРОЕ НЕЛЬЗЯ ВЫЙГРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ СОЗДАТЕЛЬ МОНЕТЫ И ТОРГОВАЯ ПОЛЩЯДКА ИГРАЮТ НЕЧЕСНА СМОТРЯТ СТАТИСТИКУ ПО ПОЗИЦИЯМ И СЛИВАЮТ ПРЕМАЙН
>>22787401 >у бумажных денег внутренней ценности как бы и нет Главный минус бумажных денег - отсутствие контроля за эмиссией, централизация в одних руках, неудобство расчетов и хранения.
>>22787437 Увы, но к этому все и идет. Я когда в детстве читал всякие киберпунк книжки, где люди ходили с планшетами, общались через полпланеты по видеосвязи, ездили в автоматически управляемых машинах, покупали электронные версии книг, ограниченные по времени и т.д. - думал, что вот автор молодец, заебись придумал, такое-то далекое будущее. Плоский телевизор на стене в виде картины - это же как прикольно. Тут по черно-белому ящику три канала, а там экран во всю стену толщиной в сантиметр - ну надо же, такая у автора фантазия. такое придумать.
А потом как-то внезапно понял, что уже живу в этом самом будущем, про которое читал. И финал этих книжек в основном не сильно радужный, однако.
>>22787401 Бумажные деньги можно напечатать. Золото добыть из земли, из воды, из свинца в ядерном реакторе в конце концов или на другой планете. Да оно будет очень дорогим и радиоактивным. Но можно. Биток можно нафармить раз в 10 минут. В два раза меньше каждые два года. И в определённый момент это кончится. И никакие энергозатраты во вселенной не сделают ни одного биткойна сверх 21 миллиона.
биток > золото > мочасраные зелёные бумажки > говно > счет в банке
Да там несколько альтов уже битку дышат в спину по капитализации. Ты говоришь про всякий скам. Это то понятно - казино. Я говорю про крупные алькоины с капитализацией в сотни миллионов или даже в миллиарды. В тот же Tezos инвесторы по слухам сходу вкладывают 300 лямов долларов. И еще привлекут по ICО не меньше. И будут дуть пузырь. И таки могут надуть его раз в 100, а то и в 1000. Я просто хочу в этот поезд заскочить. У меня планы в несколько таких поездов на следующий год. Везде влезу по 100-200 бакcов. Ну 1000 потрачу максимум. Проебу - не умру. Но зато если выстрелит хоть один, то уже все окуплю в десятки раз. Лотерея? Да, но у такой лотереи шансы как по мне высокие. Сейчас хайп и можно сорвать.
>>22787571 >>22787571 НЕТ ТАКИХ АЛЬТКОЙНОВ КОТОРЫЕ В ДАЛЬНЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ (БОЛЬШЕ 2Х ЛЕТ) РАСТУТ БЫСТРЕЕ БИТКОЙНА А ЕСЛИ СКУПАЕШ ВСЕ ПОДРЯД ТО 100% ПРОЕБЕШСЯ ИБО ОНИ ВСЕ ПАДАЮТ
Если представить бредовый сценарий, как сектанты битков веруют - БК станет мировой валютой Нью-Васюков, ничто не помешает Ротшильду его точно так же подмять, как и федрезерв, печатать, майнить или срать там ими надо совершенно похуй.
То что сейчас ими банкуют - ну так на то он и капитализм, есть спрос будет и предложение, отсюда алькоины и прочее. Нерест лоха пройдет и всё покатится вниз. Потом пойдут судебные процессы, потом начнут запрещать в развитых странах и всё пиздарики.
1. БИТКОЙНА ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО, В ОТЛИЧИИ ОТ ТЮЛЬПАНОВ И БУМАГ МММ ИЛИ ДОЛЛАРОВ 2. ЗОЛОТО ТОЧНО ТАКАЯ-ЖЕ ПИРАМИДА КАК БИТКОЙН, ТОЛЬКО УЖЕ ВОБРАВШАЯ В СЕБЯ ВСЕХ 3. ТЕКУЩАЯ КАПИТАЛИЗАЦИЯ БИТКОЙНА 35,788,210,511 USD, ВООБЩЕ КОПЕЙКИ АЛИШЕК УСМАНОВ МОЖЕТ КУПИТЬ ПОЛОВИНУ ВСЕХ БИТКОЙНОВ ВОЕННЫЙ БЮДЖЕТ США - 611,000,000,000 USD ГОСДОЛГ США - 18,984,100,000,000 USD ЗОЛОТА В МИРЕ 31553,2 ТОНН = 1,278,960,782,690 USD ПРИ ЭТОМ БИТКОЙН КАК СРЕДСТВО НАКОПЛЕНИЯ ПОДОБНО ЗОЛОТУ ТАК И СТРЕДСТВО ВЗАИМОРАСЧЕТОВ ПОДОБНО ДОЛЛАРУ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МЕШАЕТ БИТКОЙНУ СТАТЬ МИРОВОЙ ВАЛЮТОЙ - ЕГО НИЗКАЯ СТОИМОСТЬ ПРИ ЦЕНЕ 10,000,000 USD ЗА 1 БИТКОЙН УЖЕ ВПОЛНЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ДОЛЛАР -----------------------------------
ТИПИЧНАЯ ЗАДАЧА ДЛЯ МИЛЛИАРДЕРА- КУПИТЬ КВАРТИРУ СВОЕЙ 15 ЛЕТНЕЙ АЗИАТСКОЙ ЛЮБОВНИЦЕ ВОТ ТЫ- МИЛЛАРДЕР АЛИШЕР УСМАНОВ У ТЕБЯ ДЕНЬГИ В БАНКЕ ТЫ С ЕТИМИ ДЕНЬГАМИ НИХУЯ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕШ, ОБНАЛДИЧИТ И ВОЗИТЬ ЧЕОМДАНЫ ДЕНЕГ НЕ ВЫХОД ЗОЛОТО ВИДНО НА МЕТАЛОДЕТЕКТОРАХ В АЭРОПОРТУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОТРАТИТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕНЬГИ НУЖНО ПОЛУЧИТЬ КУЧУ РАЗРЕШЕНИЯ ОДОБРЕНИЙ И УПЛАТИТЬ НАЛОГОВ А ЕСЛИ ЖУРНАЛИСТЫ ПРОЗНАЮТ БУДЕТ СКАНДАЛ С БИТКОЙНОМ ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ С БИТКОЙНОМ ТОКА ОДНА ПРОБЛЕМА- НИЗКАЯ ЕГО СТОИМОСТЬ И МАЛЫЕ СУММЫ У СПЕКУЛЯНТОВ И ЗАНИМАЮЩИХСЯ МЕЖБИРЖЕВЫМ АРБИТРАЖОМ
ПО МЕРЕ РОСТА КУРСА БИТКОЙНА ЕГО ЛИКВИДНОСТЬ В ДОЛЛАРАХ БУДЕТ РАСТИ ПОЕТОМУ ЕГО ОБЛАСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БУДЕТ РАСШИРЯТСЯ ЕТО ЕГИПЕТСКАЯ ПИРАМИДА КОТОРАЯ НЕ НИКОГДА НЕ РУХНЕТ
>>22783036 Постоянная дефляция и сдерживание роста экономики за счет поощрения накопления, а не потребления. Ратуют за биток только полупидоры, намайнившие пару тысяч на саоих обоссаных радеонах 5 лет назад. Поэтому мне не понятно, почему цена работы одной говновидеокарты 5 лет равна ~65000 мрот сейчас.
>>22788404 >сдерживание роста экономики за счет поощрения накопления, а не потребления. ТАК И БУДЕТ, В СОЧЕТАНИИ С ПРЯМЫМ ИЛИ КОСВЕННЫМ ГЕНОЦИДОМ БЫДЛА (ТЕБЯ)
Ну вообще-то биткоинодебилы, кто купил в 11-м году пару тысяч битков за копейки уже в 13-м стали долларовыми миллионерами. А ты все попердываешь в пораше. И те кто эфир купил год назад сейчас заработали x30 почти. Попердывай дальше.
Там биток падает неслабо так. Через неделю может и до 1к откатиться. Думаю прикупить 0.05-0.1 битка в таком случае. Накидайте faq по этому поводу. Какой кошелек ставить? Как деньги в битки переводить.
>>22789493 Я В МММ2011 нарубал почти трёшку зелени, спрыгнул за месяц до коллапса, потерял около 8000 грн. Знаю людей, которые потеряли по 30-50 килозелени. Ходил потом в донецкую "Юность", слушал Пушилина про Феникс и сидел с покерфейом, лоллируя с уёбков, ещё на что-то надеющихся.
>>22789475 Не покупай биток. Бери NEM. Тебе нужно 10 000. Дальше начинаешь харвест и получаешь % с транзакционных комиссий сети. Т.е. не только на росте самой монеты поднимаешься, но и на том что тебе новые монетки капают. Ты уже не человек, ты уже банкир нахуй!
>>22793929 ДЕМАГОГИ, ОНИ СЧИТАЮТ ЛЮДЕЙ НЕДАЛЬНОВИДНЫМИ ЭГОИСТАМИ НЕСПОСОБНЫМИ В КООПЕРАЦИЮ И ПЛАНИРОВАНИЕ И ИСХОДЯТ ИЗ ПРЕДПОЛОЖЕНЯ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЗАКОННОСТИ И ОТСУТСВИЯ ПОЛОВОГО ОТБОРА КОТОРЫЙ ЗАТСАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ ПЛЕСАТЬ ПОД ДУДКУ ПОЛНОСТЬЮ НЕРАЦИОНАЛЬНЫХ КРИТЕРИЕВ
>>22793929 >>22793179 >>22793161 ИСТАРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ УЧИТЕ СЛЕДУЮЩЕМУ: ВНАСАЛЕ БЫЛ СЕКС, КАК ВАЛЮТА, ИЗМЕРИТЕЛЬ КАРМЫ, И СРЕДСТВО ОБЬЕДИНЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ГРУППЫ КОГДА ИЗОБРЕЛИ ДЕНЬГИ СЕКС ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЕДЕНИТЕЛЕМ ЛЮДЕЙ, ПОЯВИЛОСБ ГОСУДАРСТВО, КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО И РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА
>>22794170 ЭВОЛЬЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ШЛА ПО ПУТИ УКРУПНЕНИЯ СООБЩЕСТВ ПРИЧИНА- ВОЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РАННИЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ ЗАПРЕТЫ ИГРАЛИ СЛЕДУЮЩУЮ РОЛЬ: 1. НЕОБХОДИМОСТЬ БОЛЬШОГО СООБЩЕСТВА ДЛЯ ПОИСКА ПАРТНЕРА 2. УСКОРЕНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЗА СЧЕТ БЫСТРОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ БЛАГОТВОРНЫХ ГЕНОВ
>>22782931 (OP) Будет расти, а толку то если всё что ты сможешь купить на них это наркота и ЦП. Акции за битки тебе вряд ли кто то продаст, в банкомате их не обменяешь, хлеб не купишь, толку от них?
>>22794569 У кого? Государство их обменивать точно не будет, а у посторонних людей если покупать то курс не фиксированный и упирается в покупательскую способность.
>>22782931 (OP) цена на это говно ростёт, потому что на битки нет никакого спроса.
кто собственно предлогает эту цену?? какой дебил будет предлогать 2к+ долларей за это виртуальное говно??
цены биткоинов вообще не существует. биткоин это не эквивалент единицы обмена
это просто лохотрон. какие-то пидарасы на свой вкус устанавливают стоимость биткоинов и пытаются заманить лохов купить этот биткоин.. обещая им что цена на биткоины вырастет
блеать ухахаха
я хуею с дебилов которые уже 10 лет форсят своё говно мечтая ограбить легкомысленного лоха
Аноним ID: Константин Фирсович27/05/17 Суб 16:54:33#409№22794810
>>22794669 цена на это говно ростёт, потому что на доллары нет никакого спроса.
кто собственно предлогает эту цену?? какой дебил будет предлогать 60+ рублей за это бумажное говно??
цены долларов вообще не существует. доллар это не эквивалент единицы обмена
это просто лохотрон. какие-то пидарасы на свой вкус устанавливают стоимость долларов и пытаются заманить лохов купить этот доллар.. обещая им что цена на доллары вырастет
блеать ухахаха
я хуею с дебилов которые уже 10 лет форсят своё говно мечтая ограбить легкомысленного лоха
>>22794397 Я сам купил примерно по 500. И продал пару месяцев.
Делал всё это с полным пониманием того факта, что это очередное МММ, в котором в любой момент можно всё потерять.
Аноним ID: Константин Фирсович27/05/17 Суб 17:05:15#411№22794967
>>22782931 (OP) >В мире всех денег примерно на 100 триллионов долларов. Имеешь в виду золотовалютных резервов? >Биткоинов может быть максимально 21 миллион. >Это значи, что если бы мир вдруг решил перейти на биткоины, то 1 биткоин стоил бы сегодня: (100.000.000.000.000 / 21.000.000) = $ 47.619.047 Лол, битки - не единственная криптовалюта. Остальные не сильно отстают по капитализации. Но есть нюансы - учитывая, что в сраной рашке правительство тесно связано с банками, и имеет опыт спекуляции, они могут придумать свою криптовалюту, по-быстрому намайнить/скупить большую её часть, и объявить единственно легальной на территории РФ. Технически, правда, они вряд ли смогут ограничить поток остальных криптовалют.
>>22782931 (OP) Биткоиноаноны, обяъсните, а в чем собственно писечка биткоинов, что они поменяли или могут поменять? Ну изобрели виртуальное золото, ну рынок наркотиков и прочей чепухи вертится вокруг криптовалют, но что это существенно меняет в мире? Ведь это какое то нишевое удобство, типа с битками в отпуск уехать, чем по существу биткоин опасен для глобального рынко долларов и юаней?
>>22797161 Вообщем да. Единственный вариант иметь биткоины "без истории" - это купить майнер (в т.ч за биткоины с обменника, опосля миксера) и НАМАЙНИТЬ. Иначе, после того как ты свой адрес проопалил, например, на форуме, все твои финансовые махинации поддаются анализу. Кстати, давеча Мальцев признался, что менты у них спиздили не просто 6000 баксов после изъятия техники, а БИТКИ на 6к баксов, при этом упомянули емейл, который был нужОн для доступа. Иначе говоря, лошки хранили биткоины в онлайн кошельке, а не как нормальные люди в холодном или пошифрованном кошельке у себя на компе. Причем, админ раскукарекался в чате что КОКОКО Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ
>>22797582 Апосля этого любой дурак, видит что биткоин из миксера, может не захотеть принимать, чтобы не зашкварить свои биткоины, нажитые неподсильным трудом. Еще один способ отмывания битков - ГЭМБЛИНГ. Долше и с потерями, но легитимность намного большая.
Аноны, накидайте гайд. Хочу прикупить 0.1 битка когда и если он упадет. Знаю про битки с самой той пиццы за 10к, но особо не интересовался. Какой кошелек ставить, что и как, как денежки из реала на битки класть вот это вот все.
>>22798208 У тебя есть 1 биток из чистого источника на одном адресе (на который ты берешь донаты на борьбу с коррупцией), 1 от pirateat40 на другом адресе или от какого-нибудь там пидафила из тора, ты переводишь 2 биткоина на адрес, который дал тебе твой друг [email protected] за соли-миксы. Будет чутка подозрительно видеть их все вместе в одной транзакции. Инструменты для анализа блокчейна копают глубоко.
ЕСЛИ ТЫ ПРОДАЛ АНОНИМНУЮ КРИПТОВАЛЮТУ АНОНИМНО ЗА БИТКОЙНЫ ТО ПОЛУЧЕНЫЕ БИТКОЙНЫ АНОНИМНЫ НО СЧАС НЕТУ ПРИГОДНЫХ ДЛЯ ИНВЕСТИРОВАНИЯ АНОНИМНЫХ КРИПТОВАЛЮТ ЧТОБ ОНИ МАЙНИЛИСЬ ПЛАВНО НА ГЛАЗАХ ВСЕХ А НЕ БЫЛИ ПРЕМАЙНЕНЫМ ГАВНИЩЕМ
>>22798517 МОЖНО ТОКА ПРЕДПОЛОГАТЬ НАЛИЧИЕ СВЯЗИ ПРИЧЕМ ЧЕМ БОЛЬШЕ ЦЕПОЧЬКА И РАЗВЕТВЛЕНИЙ НА НЕЙ ТЕМ ОТСЛЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНЕЙ ИЩЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ НИКОДА НЕ ПЕРЕВОДИТЬ КРУГЛЫЕ СУММЫ В БИТКОЙНАХ, ЧТОБ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОНЯТЬ ГДЕ СУММА СДЕЛКИ ГДЕ СДАЧА
>>22798517 >Будет чутка подозрительно видеть их все вместе в одной транзакции. ПОСЛЕДНИЙ БИТКОЙН КЛАСИК КОШЕЛЕК ПОЗВОЛЯЕТ ВЫБРАТЬ КАКИЕ КУСКИ БИТКОЙНОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ТРАНЗАКЦИИ И НЕ СМЕШИВАТЬ В ОДНОЙ ТРАНЗАКЦИИ ТО ЧТО НЕ ЖЕЛАЕШ
>>22798659 Проблема в том, что когда видно, что на связанных с тобой адресах многовато биткоинов ты становишься уязвим для терморектокриптоанализа. Это может привести к крайне мучительной смерти, потому что пока ты не помрешь, от тебя не отъебуться, так как гарантий что еще не припрятано - нет.
СЛАБОЕ МЕСТО БИТКОЙНА- БИРЖИ НО СЧАС ЕСТЬ SYSCOIN SYSCOIN - РАСПРЕДЕЛЕННАЯ ДОСКА ОБЬЯВЛЕНИЙ ТОРГОВОЙ ОРИЕНТАЦИИ НО МОЖНО И КАК КАРТИНКОВЫЙ ЧАТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
>>22784818 Если забить хуй на взращивание собственных IT кадров и создании этого же гарантированно свободного рынка по-любому пиздец, а не превратиться в угрозу. Это как в эпоху стали производить металлические луки, а не ружья и думать, что ружья могут представлять угрозу.
>>22784951 >и за неделю угонят все ваши биточки Э-э-э, я не понимать, если код надо вводить у меня и это можно сделать, допустим, только 3 раза, а потом перерыв час, то какая мне разница, хоть хуянтовый компьютер, время перебора одно и тоже?
>>22786791 >Возможностью эммитрировать мировую валюту, производить нули и единицы вместо реальной продукции. Что ты несешь, это США-то не производят реальной продукции?
>>22787203 >Назовите сценарий, при котором битки перейдут в агрегат М0, Легко - как только у человека появиться новый орган, который сможет ему постоянно онлайн находиться в сети, так сразу, а до это ни-ни.
>>22787401 >Значит внутренняя стоимость - это не то, что вы говорите и в случае с биткоином она нипричем. Деньги - это твердая гарантия, что результаты вашей деятельности будут стоить примерно столько же в будущем и вы сможете оперативно их обменять на результаты труда другого человека, какая к хую разница из чего они? - золото по подворотням не валяется, поэтому хорошо годиться для изготовления гарантийных талонов - денег. Бумажные деньги также технологически трудно изготовить и опасно подделывать ввиду угрозы бутылкой от государства. И нехуй огород городить.
>>22782931 (OP) всегда ржу с таких пиков потому что ювелирные изделия на них не имеют никакой связи с биткоинами и предназначены для быдла продал свои биткоины год назад и купил мотоцикл потому что становиться миллиардером к концу жизни мне не интересно
>>22800812 Возьми да посчитай, епта. Алсо, калькуляторы не учитывают растущие с каждым днем сложности. И если по твоим расчетам асик будет давать сегодня 10$, то через месяц и уж тем более через полгода цифра будет уже увы другая. Так что спустись на землю. Битки майнят только в промышленных масштабах. С одного-двух асиков шибко не разживешься. Конечно это суждение верно если ты собираешься снимать в дневках. Если ты планируешь купить пару асиков, намайнить десяток битков за год-другой и не выходить из них лет 5-10 пока биток не будет стоит 10.000.000 за монету, то это отличная инвестиция. Но проще тупо купить их на коррекции.
>>22801869 Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.
короче в обмен на резаную бумагу тебе выадют "услуги" - советы и доступ к серверам.
>>22800812 Чуть больше чем ты можешь купить на 5-6к баксов. потому что рынок. Мощности майнинга конкурируют за фиксированный объем биткоинов. Таким образом люди будут их нарашивать пока предельная полезность не станет нулевой.
>>22788683 >Ну вообще-то биткоинодебилы, кто купил в 11-м году пару тысяч битков за копейки уже в 13-м стали долларовыми миллионерами. А знахарь из Ростова лечит рак заговорами. Сначала выведи биток за 2к баксов, потом вменяемое количество битков в баксы - тогда уж и кукарекай про хуилярдеров. А то у меня тут бутыль 2-х литровая из под колы дрочева моего за 100к рублей 100 мл - считай 2кк в кармане - только обменять и всё.
>>22805749 Понимаешь с одной стороны в нее вливается элктроток, с другой выливается тепло. 1. Электроток надо подводить и контролировать его качество. Потому что когда штука жрет киловатты - нужна хорошая проводка. 2. Тепло надо отводить - зимой меньше, летом больше. На это тоже надо тратить электроток. 3. Кремний имеет свойство глючить и сбоить. 4. Электролиты - вспухать, делать бабах и поджигать приборы.
И все это ты включаешь себе в расходную часть. А еще ты платишь за аренду помещений.
Имей в виду что когда делают майнеры - это делают очень быстро. Стабильность и термодизайн майнеров - это всегда дикий компромис.
>>22805815 Ну тогда ты будешь кормить того, у кого взял в аренду за лет 20 то небось в 5раз цену отобьешь. >>22805624 Ну я как домобог могу собрать на крыше из сотни панелек за баксов 10 солнечных панелей 2х3 метра которых хватит на 500 ватт в в час.
Только надо дождаться падения битка, тогда и асики упадут в цене.
>>22805879 500 ватт в час это примерно 500Ghash/h ну $3.157 в _неделю_ и за всем этим надо следить. Напоминаю что олька получает на этой борде 3 бакса за 12 комментариев. И ей не надо разбираться в том где и что коротит.
>>22805939 Пересчет в доллары у меня из рассчета что ты майнишь биткоин. На самом деле можно зарабатывать и больше, но это требует опять же мультипулов, трюков, уставновки кошельков всяких, возни с биржами.
>>22805876 Будет основной коин и 2-3 альтернативный, потому что люди перестанут вкладываться в перенасыщенный рынок биткоина, ведь можно подняться на менее заезженной теме. Ждем коин-корзину, с курсом обмена и рост других, ибо они дешевле и в них легче вкатится.
>>22806026 Он x11 рассчитывает. Что будете майнить? DASH? Как вы его ввезете? Это что-то более новое чем пользовался я. Ну.. 12 баксов в день - тут есть о чем говорить. Но как только оно будет широко доступно - хешрейт тут же ваши прибыли сравняет с ценой на ток.
>>22782931 (OP) >будет ли цена на битки расти, или же $ 2363 за штуку это уже потолок? как показывает зоонаблюдение, биткоин скачет как хохол на майдане. Было время, когда тысячи достигал и падал до 250-300. Готовься к новому паданию через полгода и скачку до 5000 года через три.
>>22806135 > Готовься к новому паданию через полгода и скачку до 5000 года через три. Опыт показывает, что биткоин не повторяет в точности предыдущих паттернов. Поэтому более вероятен либо длительный боковик на пару лет (такого еще не было).
>>22800812 Ты можешь торговать битком на бирже в обе стороны, и заработаешь в разы больше и с меньшими усилиями.
Аноним ID: Яким Джамальевич28/05/17 Вск 16:11:43#494№22810510
>>22805711 Не ломай школоте мирок. Вся эта шумиха вокруг битка только потому, что школостуденты всякие имеют очень узкий кругозор, поэтому все вещи за которыми они следят, но людям постарше не интересны - они возводят в абсолют. Буквально лет 5-10 назад я помню был повальный интерес покера. Я столько слышал историй, как школьники на машину за пару дней игры зарабатывают. А до этого каждый хотел стать киберкотлетой, на асусы ездить. Это всё проходит со временем.
>>22810697 нихуя, там 273 миллиона баксов на счету, наверно создатель битка, он успел намейнить около 1,5 лямов битков перед уходом в подполье, ну или китайцы
>>22783174 Лол, вспомнил про газовый вентиль в крвартире каждого ватника горозившего перекрыть газ к хохлам. Оказывается еще и рубильник от инторнетав у них есть.
>>22782931 (OP) Биткойн ничего не стоит, дурашка, ведь он ничем не обеспечен. Сегодня $2363, завтра $0,2363, послезавтра ты технически не сможешь его продать.
>>22813382 >А рубль твой чем обеспечен Экономикой РФ, которая на 5 месте по ВВП, а также нашими ЯО, ресурсами и активностью населения (русский язык - второй по популярности в Интернете, притом, что русскоязычных в несколько раз меньше англо-, испано, китае-, индо-, португалоязычных).
>>22813495 >Экономикой РФ Не обеспечен экономикой вообще никак, эта экономика в случае чего торгует по "условным единицам", которые привязаны к доллару обычно. Да и нет почти этой экономики, маня, и роста не планируется. Ты конец 90х уже забыл? Хотя какой забыл, ты наверно еще в не родился тогда. Только школьник может высрать фразу "рубль обеспечен нашим ядерным оружием и активностью населения".
Биткоинов может быть максимально 21 миллион.
Это значи, что если бы мир вдруг решил перейти на биткоины, то 1 биткоин стоил бы сегодня: (100.000.000.000.000 / 21.000.000) = $ 47.619.047
Вместе с этим многие финансовые эксперты предвещают крах мировой экономике, так как мыльный пузырь растет и никто не может это остановить, это пир во время чумы.
1 Биткоин сегодня стоит $ 2363, a каких-то 7-8 лет назад он стоил $ 50.
Вопрос: будет ли цена на битки расти, или же $ 2363 за штуку это уже потолок?