Пока не читал, но бампану.
>>323420
Туда ли ты зашел, петушок? Иди к религиоблядям, здесь психология и психотерапия с научной точки зрения. А с научной точки зрения медитация - хуйня. Т.к. лишь развивает расщепление между телом и разумом делая конфликты незаметными только из-за десенситизации тела, но проблемы никуда не уходят. Т.е. это так же как и при отсутствии денег играть в игори и забыть об этой проблеме, только потом тебе нечего будет жрать, а в случае с медитацией у тебя будут соматические проблемы как более явный симптом твоих психических проблем, следовательно тебе придется откатывать всю свою ебаную медитацию, годы этой хуйни будут заменены на месяцы психотерапии(если не больше, конечно). Так что пошел на хуй от сюда, говноед ебаный.
>>323471
Два чая адеквату.
>>323420
с уровнем развития современной химии, медитировать могут только конченные долбаёбы либо нищеброды
>>323475
Или те, кто не хотят получить унизительную и опасную зависимость от внешнего вещества.
>>323477
>унизительную
Не все что унизительно для тебя унизительно для другого.
Но имхо химия лишь временное решение главная проблема должна решаться до конца.
>>323471
А что если я недавно пришёл к выводу, что мой конфликт из-за того, что я не признавал две свои личности? И из-за этого они мешали друг-другу, а я постоянно получал противоречивые идеи и не мог из-за этого сосредоточиться?
А теперь я точно знаю какая из моих личностей требует одно, а какая - другое, и могу этим пользоваться?
>>323494
с таким подходом тебе лучше сразу выпилиться и не унижать себя зависимостью от еды, кислорода и прочей хуиты
>>323501
Глупый вывод какой-то.
Я всего лишь выступаю за то, чтобы не множить зависимости в дополнение к тем, которые и так неизбежны (перечисленные тобой).
>>323503
>не множить зависимости в дополнение к тем, которые и так неизбежны
на фоне неизбежных зависимостей, наркотическая зависимость - это капля в море
>>323504
А у них есть возможность избежать приема инсулина? Нету.
А вот садиться на говно вроде антидепрессантов (я уж не говорю о вредной, труднодоступной и дорогой нелегальной наркоте) или нет - здесь у человека выбор есть.
>>323510
Нет выбора. Ты или садишься на ады, чтобы продолжать себя обеспечивать, или умираешь лёжа на диване.
>>323486
Нет двух личностей. Есть лишь неосознаваемая эго-функция. Просто одна часть тебя хочет что-то, а другая не хочет и все только потому, что ты не можешь отпустить вторую часть личности, т.к. ты не осознаешь возможность отождествления себя с этой частью и прожить это до конца. Читай Перлза "проекция" и "теория гештальт-терапии".
А медитация говно.
Вообще, валите в свой ебаный раздел со своими ебаными медитациями, ебучими духовными практиками, поисками себя и т.д. Тут сука люди или по науке что-то делают, или ищут подходящий им научный метод работы с собственной проблемой, а не какое-то говно, которое может лишь усугубить ситуацию или прикрыть хуйней какой-то, типа ничего не происходит.
>>323515
А я уверен, что могу расколоть сознание на сколько угодно частей, где у каждой будет своя модель поведения.
>>323515
>по науке что-то делают
на сосаче? ты совсем штоле в корень ебанулся?
>>323471
>развивает расщепление между телом и разумом делая конфликты незаметными
А тебе не кажется, Маня, что У ВСЕХ людей есть проблемы подобного рода, в том или ином количестве? Что все люди немного невротики?
Только отличие здорового человека от больного в том, что здоровый может "отодвинуть" свои проблемы на задний план и работать, над карьерой и над собой.
Так что это полезный скилл. И еще -
>то так же как и при отсутствии денег играть в игори и забыть об этой проблеме
Пиздишь, демагог хуев. В игори можно играть в любом состоянии, на них несложно концентрироваться.
А чтобы зарабатывать деньги нужно как раз забыть о проблеме и работать. Вспомнить можно позже, когда деньги уже есть. Улавливаешь, быдло?
>>323515
Слушай, вот серьезно, я уже которую неделю наблюдаю, как ты тут носишься со своим жидом Перлзом как дурень с писаной торбой. Успокойся, а? Твоя гештальт-терапия - только одно из направлений в психотерапии, с сомнительными теоретическими основаниями и неясной эффективностью. Я не против, чтобы те, кто заинтересуются, почитали и решили сами, нужно им это или нет. Но я однозначно против того, чтобы ты, сектант, проповедовал своего хипстерского Перлза как высшую истину. Хуже буддистов-аутистов, чесслово.
Итак котаны, по поводу химии, во время исследования
у испытуемога Йонге Ринпоче нейронная активность в зоне мозга, связанной с ощущением счастья, увеличивалась на 700% (лежа в узком пространстве МР томографа) в котором многие наоборот испытывают чувство клаустрофобии.
Матье рикар (в прошлом в прошлом французский ученый и генетик) загугли :D
Ок, о какой химии идет речь? Я готов проверить на себе с радостью, если эта химия будет способна усмирить мой ум и обеспечить открытую долговременную безмятежность независимую от внешних обстоятельств, или позволит при должном усердии пережить природу ума
Психотерапия, безусловно во многих случаях, когда действительно психика на грани, наверное поможет (у меня нет подобного опыта), но в то время как психотерапия и антидепресанты в основном способствуют восстановлению кароч до уровня того что якобы у всех норма (незабываем о побочках), буддийские же практики работают не на восстановления до нормы, а ведут сразу выше нормы, понимаеш?
Просто попробуй и ты поймеш, в книжке описан механизм работы эмоций и переживаний, негативные ощющения, фобии это просто нейронные связи, которые вызывают выброс кортизола и гормонов (для того чтобы выжить), сердцебиение учащается чтобы убежать; но дело в том что этот старый нейронный мусор зачастую тянется из прошлого и теперь допустим просто при виде собачки у вас начинает колыхаться сердце, вы сьеживаетесь и впадаете в панику, в то время как это просто сработала нейронная связь, понимание этого способно в какойто мере донести до вас, что собачки это друзья и это прекрасно просто поиграть с ними :D
и такого нейронного мусора оч много в этой стране, ибо у нас это норма причинять боль окружающим в школах, во дворах, коллективах, и эти нейронные связи взаимодействуют и восприятие превращается в сплошные панические атаки, это я как чуть не поехавший от ПА кун говорю :) как собственно и сам автор в детстве переживал
жуткие панические атаки ,просто понимание работы своих эмоций логически уже спосбно вероятно создать следующую нейронную связь, что все хорошо на самом деле и тревога ложная, этим вероятно и занимаются психотерапевты
и это не религия совсем в данном контексте, почти все обьясненно как раз по науке, с точки зрения нейрофизиологии, в треде не нужно молиться или делать поклоны, зачем это вам? сидхартха советовал не верить на слово, а проверять все на собственном опыте. Но многие же напротив, даже не откусив, сразу кричат фу фу ))
> ищут подходящий им научный метод работы с собственной проблемой, а не какое-то говно, которое может лишь усугубить ситуацию или прикрыть хуйней какой-то, типа ничего не происходит.
разве это не похоже на то как кто то поймал собственный пук и патом кричит фу как это воняет? :D
>>323515
ну ты сам так видиш свою ситуацию из за своей нейронной истории, кошка залезла на дерево, хорошо или плохо?
не хорошо и не плохо, кошка просто залезла на дерево
например люди страдают из за того что попали под дождь, если им психотерпевт скажет что наоборот летом иногда немного пробежаться под дождем это для них ок полезно и все такое, то в следующий раз вероятно человек наопротив обрадуется дождю и поймет что прошлые реакции это просто нейронный шум
>>323475
Конченный долбоёб тут только ты с ультимативными школьными высказываниями.
Психота и прочие вещества не дают long-term эффектов для психики по большей части. Не изменяют привычки, не отлечивают травмы. Ежедневная медитация как прикладное средства для релаксации и психотерапии намного эффективнее ежедневного накура, который может и психоз вызвать.
Это не отменяет того, что неплохо бы иногда накуриться, скушать МДМА с девушкой или сходить в грибные галактики. Но медитация изменяет паттерны нейронных путей, т.е. повадки, ход мыслей, личность.
Как говорил мой сторчавшийся на психоте друг, "от понимания до применения пропасть". Уговорить его сокращать пропасть медитацией не удалось лол.
Да, у меня 5 лет потребления психоты, 2 последних года - медитации. Психоту и МДМА ем раз в 4-6 месяцев в терапевтических целях, курю плотно раз-другой в месяц. Медитирую то каждый день, то с неделю перерыв когда много работы.
Жизнь прекрасна именно с тех пор как медитирую.
>>323420
Добра тебе, автор. Все только ноют о своих проблемах (в том числе и я), а ты пытаешься принести какую-то пользу.
Алсо, я сам имею небольшой опыт в медитации. Кто-то там в треде писал, что это всё уход от проблем, а не их решение. Так вот, большинство проблем, которые приносят нам психическое страдание, являются следствием определённого потока мыслей и образов (зачастую бессознательного), который протекает в нашем уме. Поэтому, медитация не уход от проблемы, уход скорее попытка решить свою проблему посредством достижения чего-то внешнего, при том, что твоё сознание продолжает функционировать прежним (деструктивным) образом.
>>323735
Медитация это мета-мышление, самопочины через расслабление и психотерапию.
Называть её уходом от проблем могут только абсолютно дремучие особи лол.
>>324712
Поясни недалекому, что такое мета-мышление. Попробовал погуглить. Какие то гайды для развития мета-мышления у студентов выдает.
>>324761
Это я на ходу сгенерировал. Мышление, которое изменяет мышление. Как метапрограммирование.
>>323471
Феерический долбаеб. Медитация это не уход от проблем, а погружение в них и их переработка. Тоже самое и с внутренними конфликтами. В медитации, мы созерцаем реальное сознание и ум так как они есть, с минимумом иллюзий и фантазий. В обычном состоянии человек неосознан и постоянно генерит иллюзии, расщепляет сознание на субличности, прибывает в двойственности, тем самым искусственно создаются конфликты которые потом с трудом преодолеваются.
>>323515
>Тут сука люди или по науке что-то делают, или ищут подходящий им научный метод работы с собственной проблемой, а не какое-то говно, которое может лишь усугубить ситуацию или прикрыть хуйней какой-то, типа ничего не происходит.
Лол и какие это научные методы ты нашел? Обожраться транков и антидепресантов? Медитация это лучший метод гармонизации психики. Но не самый простой, как многим может показаться в начале.
В общем кое-как дошел до 15 минут за раз. Занимаюсь уже где-то неделю, по нескольку раз в день.
Сейчас не курю сигареты второй день, получается отвлечь себя от этой дрянья. Годно.
Жрал кое-какие таблетки, упарывал вещества, был у психотерапевта, обмазывался парой книжек - так вот, пока что треднейм помогает больше всего. Реально помогает, если стараться конечно.
>>324818
>Обожраться транков и антидепресантов?
Как что-то плохое.
Антоны, скажите по этой методе можно избавиться от сексуального желания?
Этот аноняш >>324866 писал, что не курит уже два дня занимаясь медитациями, реально ли также перестать постоянно думать о том, как бы присунуть тянке.
>>324967
угу)
Вопрос: Почему во многих буддийских текстах женщины являются основным объектом критики?
Ответ: К примеру, в 'Драгоценном венце'192 Нагарджуны и 'Вступлении на путь деяний бодхисаттвы'193 Шантидевы описываются недостатки женского тела; однако это написано не с целью как-то принизить женщин. В те времена подавляющее большинство людей, принявших монашеские обеты, были мужчинами; поэтому подобные медитации об изъянах женского тела использовали главным образом для того, чтобы помочь мужчинам преодолеть влечение к женскому полу. Точно так же монахини должны размышлять о недостатках мужского тела, чтобы побороть в себе влечение к мужчинам.
>>325005
я тож как то держал марафон)) а ты для чего это делаеш? если думаеш что практика с этим несовместима, то есть хорошая новость :D это не так, воздержание большой плюс для практики, но не обязательный
Позволяет ли Ваше духовное звание иметь свою семью?
Буддийские практикующие и учителя могут отличаться по монашескому сану и по званию. Монашеские обеты также бывают разных видов. Не каждый монах может быть ламой, и не каждый лама может быть монахом. Те, кто не принимали монашеских обетов, могут иметь семью. Монахи семью иметь не могут, так как целебат (безбрачие) – это один из монашеских обетов. Монах — это буддийский практикующий, который принял тот или иной тип обетов. В принципе, это доступно каждому человеку. Лама — это буддийский учитель. Это требует большего, чем просто принять обеты. Согласно тибетской традиции (в частности, в линиях Ньингма и Кагью) звание лама дают практикующему, выполнившему традиционный ритрит (затворничество) продолжительностью в три года и три месяца. Естественно, этому затворничеству должен предшествовать долгий и интенсивный курс обучения. Лама может быть монахом, но может и не быть. Лам, которые не принимают монашеские обеты, называют Нгакпа или Рэпа. Что касается меня лично, то я прошел два традиционных ламских ритрита (затворничества) общей сложностью 7 лет и несколько лет обучался буддизму в монастырях. Я никогда не принимал монашеских обетов и имею семью.
эм тоесть даже ламы ведут семейную жинзь, а мы простые миряне читатели
>>325009
>>325009
Ты это мне из >>324967 ?
Если да, то сразу оговорюсь, что к вашим буддизмам я не имею никакого отношения, я просто ненавижу добиваться от женщины секс, но из-за сильного влечения мне приходится это время от времени делать.
Семью, жену, детей я не хочу. Чтобы тратиться на проституток денег нет.
>>323487
а что именно за дзадзен?
незнаю как точно определить лучше или хуже, и некоторые школы дзен также практикуют слежение за дыханием или советуют прост держать незнающий ум
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19544
ок!
>>325021
>я просто ненавижу добиваться от женщины секс
) попробуй поразмышлять об изъянах женского тела
>>325023
Ты пробовал это, анон?
Работает? Исчезло постоянное напряжение из-за недоёба?
Есть ещё какие-нибудь методы?
Да и что конкретно понимается под изъянами? Жир? несиметричность лица? огромные нос? Волосы вокруг ануса? Целюлит?
Просто я ебал и жирных и откровенно страшных тян, со значительными изъянами. Не думаю, что размышление об изъянах женского тела мне поможет.
>>325026
Я пробовал другое - ловить и расслаблять "вектор тяги" в уме, создаваемый хуем. Норм, но требует внимания всё равно.
>>325030
Я тоже свой вектор то расслабляю, то напрягаю весь день, а толку-то.
>>325026
>анон
>>325026
>Ты пробовал это, анон?
неа
>Да и что конкретно понимается под изъянами?
текста те не читал, на ум приходит понос, месячные, развивай воображение на всю катушку :D
>Есть ещё какие-нибудь методы?
вспомнилась фраза из дмб
-"У меня мужик прошлой зимой застудился на рыбалке. Теперь так — не супруг, а сувенир. Только усы стоят"
мясо не ем, слышал это взаимозависимо, постоянного напряжения нет, очень ок метод)
как вариант напевать мантру "тян не нужны"
>>325022
>ссылка
Блядь, а на английском где-нибудь можно этот текст раздобыть? Невозможно этот гугл-транслейт уебищный читать.
Презренные наукоблядки зассали мне охуенный тред.
Анон, если интересуешься медитацией, советую книгу Владимира Каргополова "Путь без иллюзий". Там во втором томе подробно описана практика медитации самонаблюдения, лучшего я не видел. Сам автор является практикующим психологом еще советской закалки, ему 60 с лишним лет, мастер цигун и прочего.
>>325093
>психолог еще советской закалки
>мастер цигун и прочего
Seems legit.
>>325022
>а что именно за дзадзен?
я понимаю это как безобъектную медитацию, осознавание всего что происходит без концентрации на чем-то конкретном
>>324818
>
Лол и какие это научные методы ты нашел? Обожраться транков и антидепресантов? Медитация это лучший метод гармонизации психики. Но не самый простой, как многим может показаться в начале.
Что ты пытаешься доказать? Что человеку, нуждающемуся в транках и антидепрессантах, необходимо заменить лекарства на медитацию?
>эффективная медитация
Медитация подразумевает отказ от ожидания каких-либо достижений и эффектов.
>>325185
ок, наверное ты прав
но цель именно медитации шаматха (из вики)
"достижение ментального покоя, а также собственно состояние ясности сознания."
кстате читал об этом немного, типо психология, если много ждеш, то получив мало, возможно расстроишся
а если ничего не ожидаеш и получаеш хоть что то, ты вполне весел и радостен) всё ок
в книге говорится что нестоит привязываться к ощющениям,и они веротяно станут продолжаться дольше
>>323515
>ко-ко-ко наука хуюка
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2978477/
At the end of five weeks, meditation was found to be as effective as pharmacotherapy in controlling symptoms of anxiety.
Поссал на диванного "уч0нава".
Знающие, объясните:
1) Сосредоточенность на дыхании - это объектная или безобъектная медитация?
В чем разница между этими видами в отношении практической пользы?
2) Читал, что долгое сосредоточение на одном объекте (особенно, приятном) может вызвать шизу. Это правда? Я просто итак немного поехавший
>>325638
Ну блядь, десенситизация, которую используют для приглушения симптомов посттравматического стрессового расстройства тоже не лечит и тут тебе, сука, сказали, что эффект как у фармакотерапия. Это как сидеть на нейролептиках, чтобы подавлять суицидальные мысли. Как только ты с них слезешь - тебе пиздец. Так что пошел на хуй, умник ебаный. Медитация - говно.
Нравится есть говно? Ну продолжай, только не подходи с ним к другим, а то от них тоже вонять начнет.
>>323420
А на объекте концентрироваться с открытыми или закрытыми глазами?
>>326041
1) Дыхание объектная
Безобъектная практика шинэ — это основной подход к успокоению ума. Вам не нужно следить за своими мыслями или эмоциями, как в тех практиках, которые я буду обсуждать далее, и не нужно пытаться их подавлять. Всё, что от вас требуется, — это пребывать во внимательной осознанности, наблюдая за действиями своего ума без привязанности или отвращения к мыслям, эмоциям и прочему, что приходит и уходит, и сохраняя своего рода детскую непосредственность: «Ух ты! Сколько мыслей, чувств и эмоций проносится в моём осознании в этот момент!»
Полное описание - http://www.svter.ru/29-biblioteka/418-prosto-prebyvat-meditatsiya-bez-obekta.html
2) С чего это? Разве что сам смоделируеш, а патом получиш.
Читал о множестве эзотерических техниках, в разных книгах, для того чтобы избавиться от негативных мыслей (мож пригодиться),
суть в том что мысли материальны и все такое, кароч вот:
+использовать противоположное мышление
+представлять будто стираеш свои только что созданные мысли с доски тряпкой
+щипать, оттягивать резинку на руке
+не относиться к ним серьезно, позволить им быть и просто осознать что вокруг них есть пространство
+cказать им ДА! они по инерции покрутятся и уйдут
>>326051
с открытыми, если на объекте (статуэтке, пятнишке там)
а если на визуализации, то подробно вот тут описанно
http://www.theosophy.ru/lib/dl-harv.htm
ctrl+f
примерно на расстоянии вытянутой руки
>>326044
>тоже не лечит
Ты тупой? В статье изначально как раз и говорится, что медитация лечит тревожность. И эффект на уровне фармакологии.
>с них слезешь - тебе пиздец.
Так, сука, со всеми вещами так! Перестань ебать тянок - тебе пиздец. Перестань есть и спать - тебе пиздец. Брось курить - тебе пиздец.
Так почему бы не заиметь лишнюю хорошую привычку, особенно если с помощью неё можно бросить несколько плохих и еще сэкономить времени?
Говорят тебе, лососни тунца уже.
>>326044
нет, ухудшения того состояния, что было до практики небудет
сам уезжал в коммандировку (месяц без формальной практики) - все ок
кстате, если совсем нет времени практиковать формально, в книге даны методички по неформальной практике, если коротко, то например простой перенос внимания на запах проходя по офису, а патом расслабление в безъобектной медитации на неск секунд, приносут свои плоды, капля за каплей
"Станете ли вы плохим человеком, если пропустите один или два дня формальной
практики? Нет. Обратит ли это вспять те изменения, которые произошли в вас,
когда у вас было время для формальной практики? Нет. Означает ли пропуск одного,
двух или трёх дней формальной практики, что вам нужно начинать работу с
неукрощённым, неуправляемым умом с самого сначала? Нет.
Формальная практика — это замечательно, потому что пять, десять или пятнадцать
минут сидячей медитации в день дают вам возможность изменить своё восприятие.
Большинство первых учеников Будды были крестьянами, пастухами и кочевниками. У
них не было слишком много времени в промежутках между уходом за посевами или
скотом и заботой о семьях для того, чтобы уютно сидеть со скрещенными ногами,
выпрямленными руками и правильно сфокусированными глазами даже в течение пяти
минут. У них всегда где-то блеяли овцы, плакали дети или кто-то прибегал к ним в
палатку или хижину сообщить, что внезапный дождь вот-вот уничтожит их посевы.
Будде были понятны эти проблемы. Хотя в фантастических историях о его рождении и
воспитании он предстаёт как сын богатого и влиятельного царя, который растил его
в сказочном дворце, в действительности происхождение его было куда скромнее. Его
отец был всего лишь главой одного из шестнадцати небольших княжеств, которые
сражались за то, чтобы их не поглотила могущественная индийская монархия. Его
мать умерла при родах, отец заставил его жениться и произвести наследника, когда
ему ещё не было и двадцати. Он был лишён наследства, когда сбежал из дома, чтобы
вести жизнь, которая могла иметь более глубокий смысл, чем политические и
военные интриги властных правителей.
Поэтому, рассказывая о Будде, мы говорим про человека, который понимал, что в
жизни не всегда есть возможности для отдыха или формальной практики. Одним из
его величайших даров человечеству было наставление, что медитировать можно когда
угодно и где угодно. На самом деле одна из главных целей буддийской практики
состоит в привнесении медитации в повседневную жизнь. Любую повседневную
деятельность можно использовать как возможность для медитации. Вы можете
наблюдать за своими мыслями в течение всего дня, можете на мгновение направлять
своё внимание на переживания, связанные со вкусами, запахами, формами или
звуками, или попросту раскрепощаться на несколько секунд в чудесном переживании
простого осознавания того, что происходит в вашем уме."
А вообще наврятле желание практиковать пропадет, на стадии «Переживания водопада» из книги, возможно будут моменты когда ум станет выкаблучиваться и будеш замечать больше эмоций и тп.
А после вкуса от практики, реализации шаматхи или после осознания природы ума уже наврятле ты сам незахочеш парктиковать. А при серьезной практике (когда отключаются 5 огранов чувств, ощющение тела и пропадает время) переживания становятся уже несопоставими с мирскими, можно почитать вот тут, оч интересно http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?
f=16&t=7345&start=40
(ток не путайтесь, это описания из другой традиции, не те что в книге)
Медитирующий анон, ты чувствуешь эти 700% счастья??!! (см. посты выше)
Тема интереса, но интереснее профит, стоит ли нихуя не делать медитировать с пол часа или все же ебануть лучше партейку в доту?
>>326044>>323515>>323471
Да ты же не знаешь, что такое медитация, петушок. Ты думаешь, что это сидение на жопе и избавление от внутреннего диалога, в результате чего человек просто перестаёт париться о проблемах. Это не так. Медитация есть проникновение на разные уровни сознания и работа с неполадками в психике, например с помощью визуализации. Про трансовую терапию не слышал? Это и есть прямое лечение комплексов и болячек, в то время как приём лекарств лишь подавляет те или иные негативные их проявления.
>>326106
Сейчас не медитировал уже пару лет, но когда пробовал, у меня полуилось остановить ВД и почувствовать себя со стороны. Тогда я испытал 700% счастья, буквально сидел и охуевал, даже не хотел выходить из этого состояния. Но больше так делать у меня не получалось, потому что я забросил практики. Получилось так у меня на второй раз. Но раньше я не понимал, в чём суть и зачем мне это нужно. А теперь понимаю и возобновлю практику.
Поможет ли медитация от невроза? От социофобии?
Вообще не могу находиться в обществе, тресутся руки и голова, навязчивые мысли и прочее. Или это помогает только здоровым людям стать еще здоровее?
>>326106
сложно представить как это 700% счастья)
переживания возникают, отличаются, иногда не возникают
на своем опыте посмотри как оно бро и все хорошо :)
почитай вот
http://lib.rus.ec/b/198585/read
ctrl+f
, я буду осознавать свои сновидения, я буду осознавать свои сновидения...»
>>326132
Привет) Няшка автор Мингьюр тож испытывал в детстве что то вроде панических атак, и я страдал чем то похожим, помню как колыхалось мое сердце в то время когда я просто выходил летом из подъезда, и мысли и прочее) но это все почти прошло до того как я познакомился с практикой.
Упорись книжкой, там вначале рассказывается с точки зрения устройства мозга, почему у тебя случается паника в обществе.
>>326132
Медитация - это не какое-то упражнение или лекарство, просто применяя которое ты получишь эффект. Медитация это погружение на разные уровни сознания и последующая работа там. Но таки да, как раз-таки социофобию медитацией излечить можно. Потому что корень социофобии лежит в психологической травме, связанной с негативным опытом, полученным когда-то в социуме. Смотри на ютубе Бурхаева - он поясняет за транс (то же, что и медитация) и работу в нём, в т.ч. и преодоление социофобии. Суть в том, что во время медитации ты должен опускаться на глубокие уровни бессознательного и с помощью различных техник искоренять своих страхи и залечивать травмы.
Сейчас первый раз помедитировал за последние джва года. Хорошо так отмедитировал - казалось, сижу около сорока минут, а прошло почти два часа. Упражнялся в концентрации сознания - с закрытыми глазами безучастно созерцал звуки на улице (сидел на балконе), потом разные предметы - чёрное ведро и цветной ковёр, визуализировал геометрические фигуры различных цветов и лица знакомых.
>>326158
Не люблю ютубчик, книжка из ОП-поста пойдет? уже 20 страничек прочитал.
>>326160
Не знаю, не читал. Получать информацию ты можешь откуда угодно. Главное - мыслить критически и держать майнд опен, чтобы отличать истину от лжи. Потому что иногда люди лгут ради выгоды, иногда они ошибаются. Люди, писавшие эти книги, могли не знать о том, что известно современному человеку благодаря науке. Из любого источника ты должен вылавливать суть. Через совмещение сути из разных источников ты придёшь к истине.
>>326160
Отличная книжка у ОПа.
Я ещё юзаю в дополнение http://www.getsomeheadspace.com/ но он на английском и по подписке.
[i~]на правах бампа~[/i]
Посоны, а можно как-нибудь самому пофиксить свои проблемы в голове, находясь в трансе? Есть ли какие-нибудь техники?
[i~]на правах бампа~[/i]
>>327147
Тысячи их. Но ты должен выбрать сам то, что для тебя подходит.
>>326936
сеньк, почитал немного по ссылке
а чего интересного присылали по подписке?
>>327759
Там от 10 (начальные) до 25 guided meditations на каждый день, на год или больше если не каждый день.
Проходят по всем темам от простого залипа на дыхания до расслабления тела и метты (loving kindness медитация, направленная на разных людей).
>>327836
* от 10 до 25 минут
Всего сессий там на год с лишним.
бамп
ктонить практикет еще?
Нейроволновые паттерны (гамма-, бета-, альфа-, тета-, дельта-ритмы) и их корреляты в
виде состояний сознания и психических процессов
Гамма (40 Гц — 99 Гц): Более высокие уровни мозговой организации – Наличие процессов
связывания (binding), которые отсутствуют у больных шизофренией – Уровень интеграции
сенсорной информации выше среднего – Более глубокое самосознавание и интуитивное
озарение – Ясность ума – Полностью подавляется при анестезии – По мнению некоторых
исследователей, глубоко влияет на сознание и восприятие в состоянии бодрствования –
Наблюдается во всех зонах мозга – Наиболее выражен у продвинутых практиков тибетско-
буддистской сострадательной медитации – Эйфория
Бета (13 Гц — 39 Гц): Сенсомоторное сознавание – Состояние бодрствования –
Внимательность – Сосредоточенность – Сверхбыстро анализирует и ассимилирует новую
информацию – Комплексная обработка психических процессов – Наивысшая физическая и
умственная продуктивность – Невозможно поддерживать в течение очень долгих периодов
времени – Продолжительное влияние бета-волн может привести к истощению, тревоге и
напряжению – Вызывание краткосрочных пиков бета-активности применялось для
повышения когнитивного интеллекта
Альфа (8 Гц — 13 Гц): Начальные фазы сонливности – Расслабленная внимательность – Дзен-
медитация – «Открытый фокус» (термин, предложенный д-ром Лестером Феми) – Может
стимулировать выделение серотонина (играющего жизненно важную роль в регуляции
настроения и цикла сна/бодрствования)
Тета (4 Гц — 8 Гц): Гипнагогическое состояние – Сон со сновидениями – Творческое
вдохновение – Богатые образы – Глубокая медитация – Переживания «выхода из тела» –
Долговременная память – Спонтанное эмоциональное высвобождение – Глубинная
трансформация установок и поведения
Дельта (0,5 Гц — 4 Гц): Глубокий сон без сновидений – Бесформенное / расширяющееся
сознавание – Очень глубокое медитативное состояние – Исцеление и восстановление –
Эмпатия, сопереживание
Я памидитиравал и у миня паявислась в попи дырка, это такой кукоретинетический приём канцынтрации пазитивных убиждений на самом сибе в два раза лучше делает то за чем мы все стримились на зло обществу современного сапративленния. Отныне мидитацыя на дваче счетаится самым серьезным проявлением междуаналлизаторных функций организмов людей планеты.
Чтоб ты сдох, ОП!
Иногда антидепрессанты реально лучше
ОП воодушевил меня на возобновление практики. Интересная эта идея - чередовать 2 режима работы мозга.
Я год назад практиковал випассану по книге Mindfulness in Plain English, меня хватило менее чем на 10 попыток. Помешали лень и желание скрыть сие занятие от перемещающихся по хате родственников. Но это было не зря - прочтение этой книги натолкнуло на осознание некоторых особенностей работы мозга, что помогает мне в обычной жизни.
Еще есть норм книга 8 Minute Meditation.
вчера медитировал перед сном, 3 раза заржал вслух лол
вечер проведенный в /b
Тред жив? Скачал книгу. Практика во второй части. Можно ли сразу начать с нее?
>>332189
Лучше не полениться потом прочитать обоснования. Философия буддизма действительно разворачивает взгляд на вещи.
>>323471
>здесь психология и психотерапия с научной точки зрения
>с научной точки зрения
>медитация - хуйня
> развивает расщепление между телом и разумом
>у тебя будут соматические проблемы как более явный симптом твоих психических проблем
Давно так не проигрывал. Сначала петухан пишет про научную точку зрения, и сразу же в первом предложении делит на ноль. Выблядок, ну ка дай мне "научное подтверждение", что медитация "развивает расщепление между телом и разумом". С определением - что такое расщепление и как его можно зафиксировать, и цифрами - на сколько процентов расщепляет и в какой последовательности. Только с пруфами, pubmed там или еще что-нибудь.
>>334123
Посоветуйте наиболее близкую альтернативу випассане. У меня проблемы с носовым дыханием.
>>334134
у меня тож часто насморк, начал делать утром цигунский массаж, растирание небольшое перегородки и патом по бокам, вроде налаживается)
в книге сказнно ток, что:
Большинство своих учений Будда давал спонтанно, в соответствии с нуждами людей,
которые оказывались рядом с ним в тот момент. Способность спонтанно давать
совершенно правильный ответ — это одна из характеристик просветлённого мастера,
которая хорошо действует, пока учитель жив. Но когда Будда покинул этот мир, его
первым ученикам пришлось поработать над тем, чтобы систематизировать эти
спонтанные учения для блага будущих поколений. К счастью, первые последователи
Будды очень хорошо умели создавать классификации и категории и нашли способ
организовать различные медитативные практики, которым учил Будда, разделив их на
две основных категории: аналитические и неаналитические методы.
Обычно сначала преподают неаналитические методы, поскольку в них можно найти
техники успокоения ума.
(стр.78)
Совершенно прекрасно 2е духовные практики: шаматху и випашьяну описал Пелевин в одной из своих книг.
"Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: "Где ключи? Где ключи? Где ключи?" Это шаматха. А потом до вас доходит: "Господи, да я же совсем бухой..." Это выпашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает."
Палю годноту http://dhamma.ru/lib/authors/vimalaramsi/vimetta.htm
Из-за очень силного напряжения и критичности не получалось медитировать. Метта отлично помогает и расслабляет. А еще люди начинают лучше относиться.
>>334298
Cеньк, читну
Годный которкий материал http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/samadhi-practice/
эффективный метод шаматхи
+
понятные пояснения простого освобождения от мыслей/эмоций
"Когда, например, в уме возникает эмоция страсти или желания, и если мы уже поняли пустотность этой эмоции, то как только она возникает, мы переживаем ее неуловимость или неосязаемость, ее пустую сущность, и самопроизвольно приходит переживание блаженства и пустоты."
>>334122
Медитация = тренировка осознание.
Осознание стабилизирует любую психику. Только не перепутай с самокопанием и всё ок.
>>334253
Из Пелевина можно очень много годноты выцедить по медитации и пустотной природе вещей (включая ум).
Самое out of the box - "t", но "Чапаев и Пустота", "Ампир В" и "Бэтман Аполло", а так же "Поколение Пи" тоже весьма и весьма ок.
Кто вообще не читал - возьмите рассказы "Жёлтая стрела" и "Затворник и шестипалый".
>>334298
>>335202
Поаккуратнее с источниками на русском. Бывает жесть и отсебятина просветленцев.
http://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/pnhqj/official_rbuddhism_book_recommendations/ - вот тут медитационные очень крутые книги
>>335504
о пасиб)
кстате 2я книга мингьюра "радостная мудрость" в списке
>>335504
аа Экхарта Толле слухал?
тоже вроде какоето время жил в буддийском храме
вк.com/audios-24226428?album_id=30599906
и иногда действительно больше нечего сказать)
>>335518
Ага, начал медитацию с его книг.
>>335527
Я не доверяю нью-эджерам в вопросах медитации. Там все через одного просветленцы, обычно очень сильно ego-driven и с вот этими "да я прям в храме жил!!"
Если брать полу-спиритический подход, то единственный стоящий внимания, на мой взгляд, - Alan Watts. Он честно говорил "I'm spiritual entertainer" и не претендовал на роль гуру. Есть его отличные аудио-лекции, очень весело слушать. Там и философия, и история, и религиовединие:
http://thepiratebay.se/torrent/7154827/Alan_Watts-_Out_of_Your_Mind_(The_Essential_Lectures)
Про медитацию немного, но остальная информация очень сильно расслабляет и попускает.
В остальном для руководства по медитации лучше брать сухой буддизм: тхеравада (был в ретрите в Таиланде неделю - прекрасно), дзен (GetSomeHeadspace.com). Можно немного базовый тибетский как у Мингьюра (глубже там упоротая варджаяна с шаманизмом и ламами-перерожденцами).
Уважаемые посетители psy, пожалуйста не пугайтесь что много линков, все это читать необязательно, в книге из 1 поста годная хорошая техника, чтобы быть в нашем безметежном дефолтном успокоении, и пережить относительную недвойственность
Я сам когда вижу много букв, стены текста, часто крестик жму или кидаю в закладки (в итоге тож самое что крестик)
>>335573
Ага, нью эйдж наверное и есть, правда без спиритизма. Стараюсь не уходить в транцендентное, но темы годные. Суть - постоянно повторяющиеся мыслезаписи в голове сжирают нас, решение - следить за мысляшим и "незабывать быть тем кто следит". Ну и не сопротивляться боли, просто ощющать ее, наблюдать и со временем она раствориться, ну и пару тем еще. Медитативные такие книги и семинары, просто слушая начинаеш проваливаться в что-то типо недвойственности
>очень сильно расслабляет и попускает
Но книги заточенные именно на практику, медитацию, лучше тем, что прошибают ego и оп, все по немногу налаживается и вроде уже не нужно бороться внутри с "егоистичной личностью" и так все совсем норм
Согласен, также научный подход радует
>>335901
> Суть - постоянно повторяющиеся мыслезаписи в голове сжирают нас, решение - следить за мысляшим и "незабывать быть тем кто следит".
Ну просто вот суть ньюэджерства. Зачем все эти заново выдуманные термины? Окрас эмоциональный какой-то странный - типа есть кто-то с кем мы боремся, т.к. оно нас сжирает. Но суть медитации не борьба, а принятие.
Хочется философии - буддизм минималистичен и понятен безо всяких сложных аллегорий. Плюс мнемоника повсюду, а то в ньюэджерских словоблудиях чёрт ногу сломит.
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Noble_Truths
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_marks_of_existence
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_poisons_(Buddhism)
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_Eightfold_Path
>>336022
Принятие эт да, что вспомнил написал, там просто указатели на транцендентное, как говорил какойто дзен монах, говорить об этом всеравно что накладывать себе дерьмо на голову :D
О буддизме порой упоминается, что зачастую еще на этапе слушания/записи месседжи понимались неверно/искажались, а дальше переводы, добавления. - Из за искажения восприятия умом будда назвал жизнь страданием. ок же:)
А что в ритрите практиковали?
Было ченить о переживании природы ума?
бамп
>>336673
Алла нидал поясняет основы
http://www.buddhism.ru/osnovyi-meditatsii-hanna-nidal/
Успокаиваем ум шаматхой
Практикуем випашьяну
???
profit
есть способы практиковать шаматху/випашьяну вместе
>>323420
Почитал про эту вашу медитацию, нашел что она в чем-то схожа с когнтивкой.
>>336798
А я на той неделе попытался в простые гимнастические асаны по книжке Сатьянанды и шаматху/випашьяну. Нашел, что похоже на перлзовские гештальт-упражнения на осознанность, прожевывание и концентрацию. На этой неделе что-то лень и спина болит. Буддист хуев.
>>336097
Чтобы не искажать и не путать, монахи повторяли веками учения хором, а потом записали Pali Canon.
Ну страдание это перевод хуёвый, а на русском так вообще страшно звучит. В оригинале слово на пали значило дискомфортное беспокойство или что-то типа того.
В ретрите было немного разъяснений (пару раз в день короткие лекции), но основное время люди просто молчали и медитировали сидя и на ходу.
<FVG
Бамп
Хороший блог о медитации
Будда в городе
http://buddhavgorode.com/blog/
up!
bump
>>337199
Офигительный блог, открыл первую же статью “Просто сидеть” – 7 душеполезных выгод этого занятия" и там сразу же цитатки.
"Когда я размышляю иной раз о тревогах людей, об опасностях и несчастьях, которым они себя подвергают, я часто говорю, что все человеческие бедствия происходят от одной вещи, а именно от того, что люди не умеют спокойно сидеть в комнате."
– Блез Паскаль
"И как же бхикку (монах) развивает внимательность, осознанность и бдительность? ..."
– Кеваддха сутра
В общем, у любого все время сидящего в комнате хикки типа меня всегда есть хороший выход в жизни — стать буддийским монахом.
>>338749>
>В общем, у любого все время сидящего в комнате хикки типа меня всегда есть хороший выход в жизни — стать православным монахом.
Пофиксил.
>>338763
Не хотет в православные монахи, в буддистские еще пошел бы, но это не для рашн хикки явно.
>>338766
Призываю в тред регулярно медитирующих и получающих с этого ништяки анонов. Есть вопросы:
1.) Поза. Так ли она важна? Не потому что "так надо", а действительно что лучше - 10 минут в труъ семичастной позе или 20 мин вразвалочку в кресле? Учитывая что вразвалочку в кресле я позволяю себе менять положение если мне неудобно, и смена положения рук/ног отвлекает от подсчета выдохов меньше чем ощущение тупой боли в спине/ногах через некоторое время после начала формальной практики.
2.) Куда можно сьездить, обучиться медитации по хардкору? И есть ли смысл? Только не на VIP ретрит за 300 евро/неделя, а где-нибудь пусть без удобств, с деревянным сортиром и физическим трудом, но чтоб результативно? Времени мне не жалко совершенно, даже денег не особо жалко, просто считаю нынешний рынок "духовности" скорее курортами для просветленцев чем возможностью чему-то обучиться.
>>338778
> Подушку, одеяло подкладываеш?
В кресле возможно оч расслабленно, и мб будет накатывать тупость или сонливость, в книгах говорится что это препятствия для практики, поэтому советуют, если не можеш, практиковать на краешке стула, чтобы быть бдительным!
Если смотреть источники другие, то
Тит Нат Хан советует так:
Вы можете сидеть в положение лотоса или полу-лотоса, можно также сидеть в японской манере, с подогнутыми коленами.
Если вы сидите в лотосе или полу-лотосе, необходимо сидеть, используя подушку, так чтобы ваши колени касались пола. Три точки касания телом пола, возникающие из такого положения, создают очень устойчивое положение.
Держите спину прямо. Это очень важно. Шея и голова должны составлять одно целое с позвоночником; они должны быть выпрямлены, но ненапряженны и не выглядеть, как деревянные.
В анапанасуте (вроде как слова будды) написанно так:
как если бы практикующий шёл через лес и, если под деревом или в другом пустынном месте, сел бы неподвижно, скрестив ноги, держа тело совершенно прямым
Сам Будда советовал не верить слепо, а проверять все на собственном опыте.
Сам в полулотосе, первое время ощющал дукху в коленях:D сейчас разве что иногда с утра, но проходит
о позе, натыкался давно, мб пригодится http://danzeon.livejournal.com/30518.html
>>338793
Подкладываю одеяло+книги, так что было некое возвышение. С ногами проблем нет, в полулотосе никакого дискомфорта, дискомфорт чувствуется в спине. Если ноги можно полностью расслабить и будет норм, то спину нужно поддерживать прямой, а это уже определенное усилие, которое рождает дискомфорт, котороый отвлекает от обьекта сосредоточения и который призывает закончить практику на пару минут раньше потому что "какая разница, нах себя мучить?".
По прочим увлечениям знаю что дело начинает двигаться когда доставляет сам процесс. То есть когда учился играть на гитаре - сначала нудно, тупо, нифига не получается. Но потом, когда начал получать кайф хотя бы от сраного кузнечика - стало не нужно прилагать усилия, хотелось учиться. С медитацией пока все плохо, приходиться заставлять себя садиться и развивать щасцье.
>>338811
Далай Лама советует в случаях когда время
тянется долго - сократить, слишком быстро - добавить
в любом случае это все норма и пройдет
Вначале наш ум не способен долгое время оставаться устойчивым и пребывать в
покое. Однако спокойствие и устойчивость постепенно развиваются, если быть
усердным и последовательным.
Бокар Ринпоче. Совет начинающим
>>338894
Кстати решил поэкспериментировать. Обычно медитировал с сосредоточением на дыхании. То есть процесс типа - "вдох; выдох; вдох; выдох; пришла какая-то мысль; осознал что думаю, а не осознаю дыхание; возвращаюсь к осознанию; вдох; выдох и т.д." Вроде получалось, но все-равно чувствовалось напряжение, так или иначе я пытался руководить мыслями.
А сейчас попоробовал просто забить болт - пусть мысли себе идут, хочеться думать - пожалуйста, просто задним фоном держать осознанность. Очень понравилось. Как в книжках - сначала шум (то неудобно, то что-то вспомнил, то зачесалось), но потом почувствовал что потихоньку начинает стихать, даже на смех пробило в конце. Буду пробовать дальше так, медитацию с сосредоточением пожалуй отложу на потом.
>Однако спокойствие и устойчивость постепенно развиваются, если быть
усердным и последовательным.
Усердие это палка о двух концах. С одной стороны нужно усердие чтоб регулярно садиться и практиковать. С другой стороны тот же няша Мингьюр в своей книжке пишет что усердствовать сверх меры, пытаясь подчинить себе ход свох мыслей - это чуть ли не самая распостраненная ошибка всех новичков. Короче срединный путь - FTW!
Может кто-то пояснить что есть медитация, на своем примере, от себя? А то все эти околобуддисткие описания смутны и содержат внутреннюю саморекламу.
>>338949
Есть несколько вариантов медитации.
Самое популярное это наверное концентрироваться на чем-то одном, например, на дыхании.
>>338949
Ну, попробую описать своими словами как я делаю:
1.) Поза. Беру пару книжек, кладу на пол. Сверху кладу на них одеяло свернутое вдвое. Получается такая вот мягкая поверхность с возвышением. Сажусь задницей на возвышение, отвожу немного назад, так чтоб спина была прямой кто делал когда-нибудь становую тягу - поймет . Кладу левую ступню на правое бедро, правую ступню под левое бедро. типа полулотос
2.) Обращаю свое внимание на дыхание. Не конторлирую, а просто осознаю. Дыхание должно идти само без усилия и контроля. Пару секунд просто осознаю, потом начинаю счет. Вдох, выдох - один. Вдох, выдох - два. Главное дышать как обычно, без усилий, спокойно. Дошел до 10 - считаю назад, 9, 8 и т.д. до 1 и так по кругу. Сбила со счета какая-то мысль или какое-то ощущение - не надо рвать на себе волосы, просто возвращаешся к тому месту где отвлекся. Чем меньше усердствуешь и спокойно сидишь/считаешь, тем меньше отвлекаешься и лучше получается.
Так 10 минут завожу будильник и все. Знаю что мало, но лучше сначала выработать привычку сидеть так раза по 2 в день, а потом уже повышать длительность.
>>338965
Т.е. не думать ни о чем, кроме дыхания? И в чем результат? Я примерно так иногда засыпал при бессоннице.
>>338969
Результат в горячем дыхании, спокойствии и счастье.
Вверх
Неофит докладывает.
Всё ещё упарываю старый способ - 15 минут, глаза закрытые, сосредоточиться на ощущениях носа (то есть направить всё внимание в ощущения, осязание).
Недавно понял (или показалось) что слишком контролирую дыхание, и стало (а может и было?) трудно давать дыханию идти самому по себе, снять с него внимание, оставив внимание в носу. Как это сделать, гуруны?
>>339255
скопи слюну во рту, но не глотай, жди что произойдет, принцип тот же
>>339261
Здорово объяснил. Типа мой нос это как рот, а дыхание как слюноотделение? Круто. И что дальше?
>>339255
Ага, когда кажется что в ручном контроле, нужно смотреть как вот только-только хочется вдохнуть или выдохнуть. И давать себе это сделать. Так естественно.
Парни, а медитация и транс не одно ли и то же? Если так, то она, по Эриксону, целебна сама по себе. Я несколько раз вводил себя в транс именно по технике транса, а не медитаций, и эффект был как от пары колёс феназепама. Был похуизм, эйфория, проблемы вызывали насмешку. Только вот достигается такое состояние нечасто, так бы вообще из него не вылезал, как в бронекастюме каком-то для мозгов.
>>339371
> несколько раз вводил себя в транс именно по технике транса,
Подкинь годных гайдов.
>>339371
Мне транс не нравится научностью, а следовательно линейностью - у тебя при таких практиках есть примерное видение результата, а следовательно возможно разочарование.
При медитации - полная свобода, больше естественности как бы. Хотя всё равно удваиваю предыдущих, было бы интересно почитать.
>>339425
> Мне транс не нравится научностью, а следовательно линейностью - у тебя при таких практиках есть примерное видение результата, а следовательно возможно разочарование.
lolwut?
Если ты знаешь каким должен быть результат, откуда разочарование?
Если результат достигнут - хорошо.
Если нет, значит методика неверна.
>>339371
Нет не одно и то же.
Медитация это осознание себя и тренировка привычки этого осознания.
Всё.
Любая эйфория и trippy эффекты - уже не медитация.
>>338749
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.
>>339570 так сат и чит никому не нужны, они даются в нагрузку к ананде, на самом деле. Кто бы на них позарился?
медитация хуйня.
1. Она вызывает психозы
2. Она способствует разрушению отношений с друзьями и родными
>>340291 для кого-то может она идеально подходит. Мне самому формальная медитация не идет.
Но ты поднял интересный вопрос. Медицина рассматривает любые отклонения от нормы, как нечто негативное и говорит "человек страдает тем-то и тем-то". Но часто человек совсем не страдает, просто он не дурак, чтобы идти сдаваться коновалам, которые его "вылечат" медикаментами.
Я бы вот, от своих с трудом заработанных отклонений никогда не отказался.
>>340326
Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему, хоть бы видео до конца посмотрел
Медитацию юзают исходя из следующих причин:
1. Мы все спим, чтобы пробудится нада медитировать
2. У меня есть отклонения, мне нужно медитировать
3. Ты страдаеш, значит тебе нужно промедетировать
4. Разбуди в себе исполина/Бога/Черта/гуру и так далее
5. У тебе мало денег/телок и так далее по списку, потому что у тебя заблокирована енергия/меридианы/чакры/ чтобы их прочистить нужно медитировать.
Вот такая вот смесь защит его, рефрейминга и волшебного мышления.
По ходу лузеры вместо того, чтобы занятся вылезанием из жопы вмысле, те пахания аки конь, начинают сидеть в позе лотоса. Получается двойное послание - интутивно чувствует что, из ничего ничего и получается, но он же просветлеется хуле еще чуть-чуть и он будет вторым Буддой и тогда все будет по щелчку пальцев.
>>340488 я думаю, что монахи, которые вообще отрекаются от всего имущества и всех отношений в обществе, и всю жизнь медитируют в монастыре, делают это не для того, чтобы получить какие-то преференции в обществе и "все по щелчку пальцев". Лузеры ли они с точки зрения обывателя? Конечно! Еще какие.
Другое дело, что меня лично смешит подход, где медитация сама по себе объявляется панацеей, которая лечит от всех болезней. Типа лайт-версия йоги, как полезной зарядки для тела. Медитация не решает проблем личности. Она помогает выйти за ее рамки (иногда и не всем). Хотя более частая история - это как с тем буддой Гаутамой, который плюнул на всю медитацию, всю аскезу и всю йогу, да сел себе просто сидеть под дерево.
И, конечно, смешно полагать, что некое действие во сне поможет пробудится, ведь оно тебе просто снится. Пробуждение - это, как ни странно, щелчок пальцами и всё.
>>340488
Все пункты бред, ни один из них не цель медитации.
Не надо просто путать ванильную медитацию с нью-эджерской поеботой которую ты увидел на ютубе и принял за чистую монету.
>>340488
Проиграл с быдлоцелей. Нет, ты всё неправильно понял.
Цели медитации не выходят дальше сознания. Медитация - тренировка ума. А уж на что ты там хочешь его использовать - твоё дело.
Можно развить концентрацию внимания, умение расслабляться, снимать тревогу и т.д. и т.п.
>>340759
Ещё я бы сказал редактирование. Привычек, комплексов, постоянных стрессов. Короче, внимание ума само на себя.
А отрицание страдания глупо - все "страдают". Это не обязательно в форме мудовых рыданий, может быть просто постоянный дискомфорт. Но всё это от непонимания ума лел.
>>340291 забавная передача. Весь прикол в том, что обществу не интересно делать людей счастливыми. Наука обслуживает общество, точнее самые богатые классы, и тоже этим не занимается - левой рукой она дает преференции определенным группам людей на этой планете, а правой отбирает у других. Обществу же, интересно бросать своим членам подачки, по мере их вовлечения в эту систему - временные радости, но никак не счастье. И обществу очень невыгодно, чтобы люди искали счастье вне его пределов.
Так что, даже если бы нашелся способ приблизится к индивидуальному счастью в обход социальных погранпостов, то общество бы запрещало, клеймило и называло такие пути деструктивными, вредными и опасными.
>>340793
>Короче, внимание ума само на себя.
Да нет же, упоротый няша, простейший вариант - отключение внимания. Временное отключение внимания и мыслей.
Вот знаешь есть такая болезнь - стоматит? Так вот, чтобы эта болячка прошла быстрее, её нужно просто оставить в покое. Не трогать, пока не пройдет. Тебе не кажется, что в голове всё если и не совсем так же, то во многих случаях очень похоже?
Речь не о том, чтобы "редактировать привычки". Она о том, чтобы меньше париться и волноваться из-за мелочей. А там, глядишь, и расстаться с вредными и приобрести полезные будет проще. ПРОЩЕ, БЛЯДЬ, А НЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО 100% ГАРАНТИЯ JUST DO IT ПОВЕРЬ В СЕБЯ БУДЬ ВЫШЕ ПРОБЛЕМ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ НАСТРОЯ И Т.Д.
С комплексами тем более - вредят не комплексы, а отношение к ним. Цель медитации - меньше париться из-за комплексов. А раз меньше паришься - проще рационализировать. И может быть даже в конечном итоге разрешить внутреннее противоречие самостоятельно, без помощи специалистов. Не уверен, что это возможно, но совсем не отрицаю.
>А отрицание страдания глупо - все "страдают". Это не обязательно в форме мудовых рыданий, может быть просто постоянный дискомфорт. Но всё это от непонимания ума лел.
Так может объяснишь, как его понять? Какие конкретные поступки нужно предпринять, чтобы приблизиться к осознанности? Медитация тебе не нравится - так что предложишь сам?
>>340888
> упоротый няша, простейший вариант - отключение внимания. Временное отключение внимания и мыслей.
Что в Headspace программе по которой я иду, что в книгах монахов которые я читал первым же делом говорят: "медитация это не отключение мыслей, это не тишина в голове".
Я, пожалуй, поверю профессионалам лол.
> Речь не о том, чтобы "редактировать привычки". Она о том, чтобы меньше париться и волноваться из-за мелочей.
Париться по мелочам - привычка.
> С комплексами тем более - вредят не комплексы, а отношение к ним. Цель медитации - меньше париться из-за комплексов.
Нет, вредят именно комплексы. О большинстве своих комплексов ты и не узнаешь без помощи психотерапевта или длительной медитации.
> Так может объяснишь, как его понять? Какие конкретные поступки нужно предпринять, чтобы приблизиться к осознанности? Медитация тебе не нравится - так что предложишь сам?
Понять - практикой медитации.
Кому не нравится я не знаю, я почти 2 года медитирую в среднем несколько раз в неделю.
Прогресс на руках прямо.
И так-то не истерил, а теперь просто мистер Спокойствие.
В разы чаще теперь включается натренированное медитацией наблюдение за умом: "ага, повело в разговоре меня куда-то не туда", "ага, вот из детства напряг включился", "опс, думаю о какой-то хуйне".
>>340291
>Она способствует разрушению отношений с друзьями и родными
Логично же, меняется человек -> меняется его круг общения.
>Она вызывает психозы
Медитация, или транс? Как новичек сумеет различить их?
+ само действие должно идти в "программе" развития какой-либо школы, на примере как качать всего одну группу мышц.
Что вы тут раскукарекались? Разве действие медитации не заключается в том, чтобы повышать свое осознание? То бишь есть у человека внутренние конфликты, автоматические мысли и прочее, и по-моему задача медитации в том, чтобы уметь замечать все это. В чем я неправ?
У меня такая вот интересная фигня - медитирую регулярно чуть меньше месяца, в среднем 3 раза в день по 10 минут, иногда больше. Так вот ОЧЕНЬ возросла яркость снов, да и спать стал гораздо больше. ОС-ами никогда не упарывался, но сейчас КАЖДУЮ ночь мне сниться штук по 5 охуительных историй, особенно под утро, типа: "проснулся от одного сна, открыл глаза, посмотрел на часы, закрыл глаза, и сразу новый сон или вообще продолжение предыдущего".
Это норма?
>>340981
>Понять - практикой медитации.
>Кому не нравится я не знаю, я почти 2 года медитирую в >среднем несколько раз в неделю.
>Прогресс на руках прямо.
>И так-то не истерил, а теперь просто мистер Спокойствие.
>В разы чаще теперь включается натренированное медитацией >наблюдение за умом: "ага, повело в разговоре меня куда-то >не туда", "ага, вот из детства напряг включился", "опс, >думаю о какой-то хуйне".
Вот ты то мне и нужен. Я много раз пытался начать заниматься медитацией, пиздеть не буду, лишь для того, что успокоить нервишки - сам по себе дерганый и нервный. Но постоянно дропаю т.к. нету никакого результата. Можешь запилить стори, как мотивировать себя этим заниматься постоянно ? Например, по системе ОПа (она ок?)
>>341372
Вот это ? http://dhamma.ru/lib/authors/paauk/metta.htm
Первый раз слышу, расскажи в двух словах что это ?
>>341382
>Потом выберите одно наиболее подходящее для вас. На пример, "Пусть он будет свободен от умственного страдания".
ох как проиграл
>Если джхана и тогда не достигнута, то есть еще один метод - анализ элементов:
"На какой аспект его я гневаюсь? Я гневаюсь на волосы на его голове? На его теле и его ногти? Его плоть? Выделения? Кости? Спинной мозг?"
"Я гневаюсь на элемент земли в нем? Воды? Огня? или ветра?"
>К примеру, если вы медитируете на них в каком-нибудь монастыре, надо представить божества, которые там обитают. После того как вы увидели их в свете, посылайте им метта. 6) С саббе манусса (всеми людьми). 8) С саббе винипатика (всеми животными), включая демонов и голодных духов.
>Итого сорок восемь способом медитации метта в пределах собственного монастыря. Достигнув успеха в этих сорока восьми методах развития доброты в своем монастыре, включите два или три соседних монастыря. Выполняйте 48 способов развития доброты с ними. После успешного выполнения этих методов, постепенно расширяйте сферу визуализации, включая одну деревню, потом две деревни, один город, потом два города и т.д затем всю страну , затем весь мир, затем тридцать один сферу бытия, все чаккавалу – Вселенную. Затем после успешного выполнения этой практики распространяйте метту по ананта-чаккавале (бесконечной вселенной). Одна вселенная включает 31 мир, и она называется чаккавала. Существует много таких чаккавал. Поэтому распространяйте метту по этой вселенной, применяя все 48 способов.
спасибо аноны, теперь могу забыть о том что-бы пробовать медитацию, страшно до чего она этих несчастных довела.
>>341382
какойто няша-адекват выше кидал линк, там коротко
http://dhamma.ru/lib/authors/vimalaramsi/vimetta.htm
я толком не прочитал, на дыхании погружаюсь пока
пробовал разве что, разок неформально, вспоминал чувство, когда виделся с корешом-одногрупником :D такое чувство доброжелательности в груди, вот это видимо и будет типо опоры
Видел в книге, которую собираюсь читнуть, вот что:
Если, к примеру, медитации мешает недовольство, вы можете обратиться к третьей главе «Помехи в медитации I», где найдёте советы по практике доброжелательности (metta), которая помогает преодолеть раздражительность
поэтому вспомнил выше про метту
>>341399
Аджан Брахм, «медитационный наркоман», как он сам себя называет, делится в этой книге своими опытом и знаниями о джханах — основной части учения Будды о медитации. Инструкции для начинающих в этой книге — одни из самых лучших, а для опытных практиков — не имеют себе равных по яркости описания.
выше по линку, на форуме realyoga, какойто чел кидал из книги отрывки о джханах, интересно описывает, и написанна складно, вот тут есть первые 4 главы
http://theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond0-sv.htm
тут можно купить - http://www.dharma.ru/product/9582
>>341372
Я не тот анон, но мне метта не нравиться именно своей искусственностью. Просто медитация (типа как в ОП посте) подразумевает возвращение в естественное состояние счастья "Просто оставить свой ум в покое и он сам придет в равновесие, как мутная вода становиться чистой если дать ей отстояться". Метта же, как самопрограммирование, самозомбирование - "а-тя-тя, позитифчик, лучи любви всей вселенной", еще и визуализация какой-то херни, дрочка на гуру...
>4 джханы
>7 одхисо пхарана метта
>48 способов развития доброты
>Итого 480 способов распространения метты
>Следовательно, всех способов - 528
Ну как тут не вспомнить няшу Кодо Саваки:
Индусы любят всё точно подсчитывать: для каждой мелочи у них есть точное число. Точное число различных способов ковырять в носу, пердеть и так далее.
>>341462
Говорят, если слишком увлекаться, то поехать можно. Как и на веществах, расширяющих сознание (лол).
Если ты атеист-материалист и во всю эту эзотерику не веришь, то бояться, думаю, нечего. Ты же не думаешь, что твои сны имеют хоть какое-то отношение к реальности?
>>341465
Да нет, пока никакого отношения к реальности они не имеют будущее не вижу, лол, но просто интересно многие ли с таким сталкиваются. Учитывая что практикую я пока вообще мизерное время.
>>341364
Чтобы не проёбывать что-то мне очень помогают:
* ежедневный будильник на телефоне
* настенный календарик с пустыми клетками, где ты пытаешься набить комбу без пропусков
Headspace если понимаешь на слух английский очень подойдёт тоже для систематической медитации (однако он платный). Систему ОПа не разбирал, на русском советую две книги Йонге Мингьюра (не потому что система ОПа плохая - просто я лично не пользовался):
http://flibusta.net/a/47623
Медитации в целом похуй по какой из древних программ идти. Канонические дзен и тхеравада всегда правильные (всяких Ошо не берём только). Тибетцев дальше noob tier не рекомендую, т.к. там начинается ваджраяна с молениями бонским божкам. У остальных может быть слишком много нагружено или отсебятина (через индийские тексты без понимания индийской культуры ты попросту не продерёшься + там очень много сект).
Я начал с Мингьюра, потом перешёл в дзен (Headspace + книги отсюда http://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/pnhqj/official_rbuddhism_book_recommendations/ ), потом съездил в Таиланд на зиму и заглянул там в ретрит тхеравадского монастыря на неделю. ТруЪ буддисты никогда не будут пытаться затянуть тебя к себе или рассказать что их путь ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ и нужно тут же уверовать в перерождения и карму. Просто предложат тебе решения твоих проблем что кардинально их отличает от всех остальных религий. Поэтому медитация наотлично работает даже если ты лютый атеист, это подтверждено многими исследованиями:
http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation#Research_by_effects_of_meditation
Добавим к этому новые исследования про прямое влияние ума на тело (на gene expression):
http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/the-social-life-of-genes-64616/
И вот тебе мотивация. В твоих руках волшебная палочка для решения всех твоих внутренних проблем (да и внешние подтянутся). Не сразу, за годы, но тебе и в голову срали не один день. Справишься, будь уверен.
Кто ещё не медитирует - просто не прошарил. Все мы там будем лол.
>>341474
Ты уже перестал гневаться на выделения демонов?
>>341339
Нормально, от большей осознанности днём стал лучше осознавать себя во сне и лучше помнить сны. Завидую немного, у меня ОС никак не выходят.
>>341389
Метта отличная. Качает эмпатию и умение вылезать на секунду из своего эго и смотреть глазами других людей. Видеть что Ерохин не такой мудак с рождения, а это он так вырос на благодатной мудацкой почве с мудацким воспитанием мудацкого социума.
И бедняга даже не осознаёт себя, что ж поделать кроме посыла ему лучей добра и сострадания.
Человека, который уже дошёл до медитации всегда сильно меньше жизнь ебашит, чем неосознаного обывателя. Того просто разрывает иногда от непонимания собственной природы.
Так что мы тут все относительно счастливые люди, как бы вам не казалось лол.
>>341393
Ну полно просветленцев, хуле. Я тоже первое время немного загонялся на эстетику медитирующих духовных людей и восточных религий. Потом попустило, т.к. с медитацией понял что эти аспекты не важны. Ну и Пелевину спасибо - у него полные книги дзена и просветленцев он хуесосит регулярно.
Водка, дудка, жизнь в Рашке, вождение, деньги - страшно их пробовать, ведь некоторых до такого довели. Ой-вэй.
>>341404
Метта не искуственная. Просто не сразу может получаться у интровертов и просто хикк. А через силу конечно не надо. Метту нужно начинать с дорогих тебе людей, сразу медитировать состраданием на мерзкую крикливую бабку в магазине не получится.
>>341476
Я абсолютно secular. Понимаю что стоит за концепциями кармы или перерождения, но в храм не бегаю и ни к какому течению не принадлежу. Просто пользуюсь годными практиками, которые разрабатывались тысячи лет.
>>341474
>Систему ОПа не разбирал, на русском советую две книги Йонге Мингьюра.
По моему система ОПа как раз и есть книжки Мингьюра вкратце. Он даже ссылку на его сайт дал - tergar.ru/articles/12/.
>потом съездил в Таиланд на зиму и заглянул там в ретрит тхеравадского монастыря на неделю
Не сюда случаем?
http://ru.dipabhavan.org/index.html
>>341481
>но в храм не бегаю
Это в тебе говорит гнев на элемент огня в голодных духах.
>>323420
>подобно глади озера в безветренную погоду
увлекся гляжу, хех
>>341485
А лол, и правда, я чото поглядел теграр какой-то, а это оно.
Да, туда. Отличный ретрит на Самуи.
>>341489
К ним там максимум только на неделю? Потом гонят ссаными тряпками или можно на подольше задержаться?
А вообще пили кулстори, я тоже хочу сьездить.
>>341493
Конкретно в Дипабаван максимум неделя, т.к. ретрит ведут живущие в Тае европейцы (аббат приезжает, но он читает по лекции в день и всё). Русскоязычные ретриты в этом центре тоже есть, но про качество я не в курсе, т.к. записался в интернациональный.
Сам аббат с материкового монастыря в Сурат Тхани, там есть месячные ретриты, спишись может с Дипабаваном и спроси у них.
Главное не едь на Панган - там слишком высок наркотический градус всего (но, возможно, я предвзят).
Кулстори у каждого будет своя, скорее всего эффекты от недельного осознанного молчания будут заметны не сразу, но спустя пару месяцев увидишь сколько всего изменилось в восприятии от подобного опыта.
что буддисты сделали для мира, кроме пропаганды своих учений? зашел на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Buddhists , вбил inventor - один стив джобс, лол. scientist - ноль результатов. для сравнения http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science . Ну а что от них ожидать, если даже тут
>Видеть что Ерохин не такой мудак с рождения, а это он так вырос на благодатной мудацкой почве с мудацким воспитанием мудацкого социума.
И бедняга даже не осознаёт себя, что ж поделать кроме посыла ему лучей добра и сострадания.
вот метта
>>341510
если ты бесполезный паразит с воображаемыми лучами добра - это твое дело, но нормальных или потенциально нормальных тащить в это дерьмо - это слишком
>>341515
> делит людей на полезных и бесполезных, нормальных и ненормальных
Эхехе, ну ок.
>>341517
делить надо на вольных людей и бесправных рабов которым можно руки отрубать, как в тибете, где "годными практиками" давно уже пользуются?
>>341510
>Когда ты врубишься в буддистскую философию, на науку и завоевания станет похуй, гарантирую.
Меня вот кстати это в определенной мере и удручает. То есть единственный смысл существования и мотив всех без исключения действий - быть счастливым и не испытывать страданий. Но в сущности спорить тут не о чем, так оно и есть, все разнообразие мнений только от того что каждый человек видит источник счастья в чем-то своем.
«…Я не стал выбирать жизнь... Я выбрал кое-что другое...
Почему? Да потому... Какие могут быть почему, когда ты под кайфом?»
>>341525
>видит источник счастья в чем-то своем.
Но для всех будет лучше если этот источник будет в реальной помощи людям, а не в медитации на лучи добра
>>341520
Абсолютно любое учение и религия порождают немного мудрецов и толпу отрубающих руки. Бесчисленные христианские покорители земель тебе в помощь. Или вот прогрессивные немецкие учёные и врачи, решившие повыводить сверхчеловека путём удаления некорректного генофонда с планеты. И конечно же строители светлого коммунистического будущего, уложившие во рвы всех кто был не по нраву.
>>341525
Смысла нет. Быть счастливее это просто доступная опция, которую многие не видят, т.к. не смотрят вглубь себя.
>>341526
Медитация это только основа. Я например стал часто давать денег бедным людям на улице, перестал жадничать. Без медитации я бы продолжил игнорировать их страдания.
>>341527
Но лишь растягиваешь их страдания. Лучше бы ножик в шею присунул.
>>341526
Вообще твои претензии идут от непонимания философии и суждению по обрывкам знаний о буддизме.
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_Eightfold_Path
1. Right view
2. Right intention
3. Right speech
4. Right action
5. Right livelihood
6. Right effort
7. Right mindfulness
8. Right concentration
Недостаточно ходить всему такому духовному и причитать в светских как все вокруг страдают. Т.к. ты не отдельная сущность, а часть неделимой реальности, как и твой сосед, то пока не станет лучше соседу - ты до конца не "освободишься". Поэтому буддизм заточен на улучшение себя и мира вокруг, а не просто "feel good, living in the moment" как его часто толкую нью-эджеры.
>>341527
>что ж поделать кроме посыла ему лучей добра
>Без медитации я бы продолжил игнорировать их страдания.
лол
>>341528
Вот от этого все и беды цивилизации всегда. Кто-то решает что сможет исправить мир силой. Но форсом и мем-то хороший не высрешь лол.
Просто помни что любой негатив вовне это твоё собственное страдание, от которого ты пытаешься избавиться, перевесив на другого.
>>341530
И тут к нам приходит понятие кармы и right action. Карма Ерохина не позволяет ему меня услышать и своими действиями я скорее ему только наврежу и вызову больше негатива.
Но и ты, и Ерохин, и небо с Аллахом рано или поздно осознаете свою природу и всё у нас будет хорошо. Просто не факт что в данной человеческой форме.
>>341531
Если я убью другого, то какие у него будут страдания? Он же мертвый будет!
И вполне возможно, что я наоборот только прибавлю себе страданий, убив кого-то.
Выходит таким образом я беру на себя чужие страдания, творю добро так сказать, убивая несчастных людей.
>>341534
"In a sense, Karl lives for dying - or at least lives to compassionately cremate as many people as he can, releasing and purifying their souls for another life. He seems to have a bit of an obsession with Tibetan Buddhism, carrying with him a tome on the Dalia Lama's palace and Buddhist customs."
>>341528
>Но лишь растягиваешь их страдания.
Кстати именно по этой причине буддисты в основном занимаются проповедью учения и уделяют меньше внимания благотворительности. Потому что любая деятельность на благо других безусловно хороша, но не затрагивает причину их страдания.
>>341534
Это только если считать что каждое живое существо дискретно от остального мира и со смертью его существование абсолютно прерывается.
Тут я не смогу никак и ничего объяснить, т.к. это недоказуемо и собственно вербально необъяснимо. Хорошие психоделики (в СНГ только грибы) в помощь если интересно.
>>341538
> со смертью его существование абсолютно прерывается.
Даже если так не считать. Допустим не прерывается. Ты убиваешь его и он перерождается/попадает в рай и так далее, всяко лучше, чем бомжевать на улице?
Разве что убийственная смерть вызывает страдания в следующей жизни, но пиздец несправедливая выходит система.
>>341540
Кто сказал что в рай? Кто сказал что лучше? Рождение человеком - большая удача, т.к. ты достаточно осознан в отличии от животных, но при этом уязвим и смертен в отличии от хмхмхм...
Я не готов своими словами пересказывать такие непривычные концепции. Лучше в вики зайди - там хотя бы структурировано.
Мой главный поинт: медитация ведёт к счастью. Тебя и соприкасающихся с тобой людей. Даже если ты не притронешься к буддизму, медитация - эффективная самостоятельная психотерапия. Тебя отпустят куча проблем и изменятся хуёвые привычки ума.
Если тебе нужно обоснование - давал ссылки на иследования выше. Если тебе хочется оспорить - я не против, каждый поступает по своей карме.
>>341539
>Обобщения из ниоткуда с рационализацией вникуда.
Не совсем понял что ты хотел этим сказать. Попробую раскрыть свой пост подробнее.
Вот например вопрос - почему все эти буддийские монахи, ламы и прочие, если у них такое сильное сострадание, не пойдут работать, а заработанные деньги не раздадут бедным / купят ништяков детям из детского дома / оплатят операцию Машеньке, которая болеет пиздецомой?
Ответ - потому что скольких бы нищих они не накормили, скольких бы детей не спасли от пиздецомы, основная причина их страданий останется незатронутой. То есть с буддийской точки зрения, лучше одно существо полностью освободить от страданий, чем миллион существ временно избавить от страданий (на день, на год, на тысячу лет - не имеет значения).
>>341543
> Рождение человеком - большая удача
Может и так, но текущая жизнь не удалась, а умирать ему все равно придется и вся та же лотерея его будет ждать. Раньше сдохнет, раньше переродится и раньше же сдохнет снова (или не сдохнет, я не знаю, что у вас там по системе перерождения).
>>341545
Нет, с буддистской точки зрения из сансары должны выйти все. С буддистской точки зрения нет "существ" в твоём понимании, т.е. как бы дискретных единиц жизни.
Вот это "чо работать не пойдут?" прямо как про навальнятских всяких лол. Это прямо как из поговорки про "дай человеку рыбу и будет сыт день, научи человека ловить рыбу и будет сыт всю жизнь". Суть монахов - нести учение.
Но как и в РПЦ есть живущие с богом в душе, а есть (большинство) жадные батюшки-интриганы. Почему всякие богатые буддисты-немонахи коих 95% того же Таиланда не раздают деньги и еду - я не знаю. Но явно по той же причине по которой христиане и мусульмане её не раздают, а хапают сколько могут унести.
Если бы все монахи ушли работать ещё 50 лет назад, чьи бы книги прочёл я?
>>341543
А если во всех вселенных выдуманных буддистами произойдет нечто, что уничтожит все живые существа и саму возможность жизни - все спасутся?
>>341546
С чего ты взял что не удалась? Это когнитивное искажение, культурно приобретённое "жизнь удалась!" как и "неудачник". Просто у конкретного человека мало ресурсов, ему стоит дать денег чтобы он сегодня не копался в помойке, а пошёл и купил себе чего.
У меня есть, у него нет. Поправлю баланс - так и энтропия случится в итоге лол.
>>341548
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B
Такие вопросы возникают от непонимания сути (три яда, отравляющие ум: невежество, отвращение и привязанность). Но они быстро проходят с медитацией лол.
Вообще если очень хочется поспорить с буддистами, в /re их должно быть полно. Я бы хотел вернуться к обсуждению техник, эффектов, мотивации.
>>341547
>С буддистской точки зрения нет "существ" в твоём понимании, т.е. как бы дискретных единиц жизни
Тут я возможно не слишком разбираюсь в тонкостях. Все-таки то же благопожелание "на благо всех существ" - разве ошибка перевода? Да и анатман обьясняют как правило "души (атмана) нет, но континуум (сантана) элементарных психических состояний (дхарм) - есть. Сколько этих континуумов? Множество пустой индивидуализм? Один открытый индивидуализм? Мне все-таки ближе позиция прочитанная у Торчинова, что если не отождествлять атман вообще ни с чем (видимым, слышимым и т.д.), а лишь с абсолютным субьектом восприятия, тем в чем проявляются все явления, то отличий от чисто буддийской шуньяты - никаких.
>Суть монахов - нести учение.
Я как раз к этому и вел в своих постах.
деятельность на благо других безусловно хороша, но не затрагивает причину их страдания
Сидят битарды
О мироздании спорят
А на улице тихо
>>341527
>Абсолютно любое учение и религия
причем тут учение, если речь про практику? Если тибетец медитирует, что должно дать ему доброту и спокойствие, а потом идет отрезать руки и выкалывать глаза - значит или он неправильно медитирует, что не доказано, либо медитация не действует как описано. С буддийских позиций, кстати, все правильно - раб неудачен, его максимально жестоко наказывать чтобы или исправился, или умер и реинкарнировался в нормального.
>>341567
Чувственный мир освещает
Лишь тусклый свет монитора
Безлунная ночь
Я не сажеанон, но я во многом согласен с его критикой буддизма.
Да, такие практики, как медитация и метта действительно могут помочь чувствовать себя более спокойным и счастливым в краткосрочной перспективе. Но точно таким же эффектом обладают практики любой другой религии. Если ты будешь ходить в церковь, исповедоваться, причащаться, молиться-поститься по всем предписаниям, или если ты хач и будешь ходить в мечеть и делать намаз пять раз в день, ты точно так же будешь чувствовать себя гораздо более счастливым. Отличие только в том, что в авраамических религиях от тебя требуют веры с самого начала, а в современной интерпретации буддийских практик ты якобы можешь применять их, не принимая в полной мере всех положений буддистской философии и мировоззрения. Однако, и это видно уже по мануалам по медитации для начинающих, если ты хочешь продвинуться в практике, тебе все-таки надо так или иначе принять буддистское учение, хотя бы в форме таких идей, как карма или "природа Будды" как основа ума, а там и до веры в перерождение недалеко.
>>341529 жуткий пиздец этот буддизм, я вас скажу. В христианстве тоже требуют соблюдать десять невыполнимых заповедей и все делать правильно. И тогда все будет хорошо! Ага. Только соблюсти ты их не можешь. Но в христианстве, ты хотя бы можешь спастись сам по себе, а в буддизме, нужно чтобы спаслись все вообще, а до тех пор не будет тебе покоя, то есть никогда.
Никогда не видел более пессимистичной и безнадежной религии, чем тхеравадинский буддизм, уже начиная с идеи про реинкарнацию в их интерпретации и делении на сансару/нирвану.
>>341564
> благопожелание "на благо всех существ" - разве ошибка перевода?
Нет, не ошибка. Просто восприятие существ немного другое - недискретное.
> Да и анатман обьясняют как правило "души (атмана) нет, но континуум (сантана) элементарных психических состояний (дхарм) - есть. Сколько этих континуумов? Сколько этих континуумов? Множество пустой индивидуализм? Один открытый индивидуализм?
Ну это тоже вопросы для noble silence хех. Сколько-то. Суть в том, что континиумов и если несколько, они не оторваны друг от друга, а существуют как единое проявление пустоты.
Один из главных порогов буддизма (и адвайты) - получение ощущения неотделимости себя от всего остального. Медитация (и метта конечно же) - основной шаг.
Атман это индуистское понятие единой божественной души, буддисты за анатман - отсутствие вообще любой основы кроме пустоты. Пустота интеллектуально недоступна и вербально не описывается. Вся суть коанов дзена, например - попытаться достичь ощущения пустотности. Однако очень легко создать образ и принять его за пустоту.
Вообще если кого тут интересуют такие вопросы вселенского масштаба, то попробуйте послушать Уоттса. Он один из первых дзен-экспортёров на запад, герой психоделической революции и всячески отказывающийся от лейбла "гуру" жизнерадостный философ.
http://thepiratebay.se/torrent/7154827/ - лекции (расскажет за все восприятия, включая буддизм, научный подход, христианство и адвайта веданту)
http://thepiratebay.se/torrent/4035715/ - одна из книг (рекомендую лекции, они бодрее, на флибусте вроде есть перевод на русский)
>>341571
Я не знаю почему они так делают. Будда так не делал и такого не рекомендовал. В Pali Canon ничего подобного не было.
Всё остальное меня не интересует. А то Иисус тоже не просил крестовые походы мутить или убивать друг друга из-за конфессий.
>>341588
Выше ссылка на научные исследования по медитации с доказанными результатами. Так же существует психотерапевтический вариант:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_cognitive_therapy
Дай пожалуйста подобные подтверждения по хождению в храм и причищениям. (Кстати своя медитация есть и в христианстве, и в исламе.)
"Принимать" ты ничего не должен (и никто не будет настаивать), но оно может придти к тебе само. Я вот отрицал перерождение до бэд трипа (да, я редко ем психоту, потому что одной медитацией при современной загрузке информацией не пробиться по полчаса в день).
Вера в перерождение ничем не отличается от веры в окончательную смерть. Недоказуемо ни то, ни другое.
>>341593
Для тебя это пессимизм и безнадёжность, для них вполне себе ок. Медитация вполне себе может менять ощущение реальности, т.к. уходит потребность все делить на "хорошо", "плохо", "красиво", "уродливо", "скучно".
Всегда есть жизнерадостный дзен, где сатори достижимо кем угодно и когда угодно, а "если поймёшь что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт".
Тхеравада - ортодоксы, они всегда мрачноваты (впрочем тибетцы в разы мрачнее), зато они сохранили без примесей Pali Canon - исходные тексты про жизнь Будды с его охуительными историями.
Вы слишком короче паритесь за конфессии и факт наличия религии. Мне похуй. Есть чуваки с прикольной философией, я у них почитаю всякого и добавлю себе в жизнь чтобы было легче дышать.
Вот вам ещё на минутку, New Scientist:
http://www.newscientist.com/article/dn23480-meditation-boosts-genes-that-promote-good-health.html
http://www.newscientist.com/article/dn8317-meditation-builds-up-the-brain.html
http://www.newscientist.com/article/mg21128271.900-heal-thyself-meditate.html
http://www.newscientist.com/article/mg21428682.800-zen-meditators-tap-in-to-subliminal-messages.html
Я бы сам не начал если б не натыкался на такое количество исследований и восхвалении в ежедневном чтении интернета. Всё-таки к эзотерике не склонен.
У меня синдром деперсонализации-дереализации. Ощущение того, что разум и тело разделены. Что есть просто мешок с органами и это не твое тело, а твое я где-то в мозге. Ты как-бы сосредоточен в одной точке где-то в области головы. Ощущение, что ты просто сторонний наблюдатель, ведь ты не полностью контролируешь свое тело — дыхпние, биение сердца. Внезапно пришло осознание того, что все что ты видишь проходит через призму твоего восприятия и на самом деле не такое как кажется. Полное понимание своей ничтожности относительно Космоса. Внезапно ты понимаешь, что все науки не просто абстракция, а что это реальность. И что возможно твое "я" просто результат того что ток перешел от одной клетки к другой. Все становится незначительным и смехотворным — деньги, власть, женщины.
Я это все к чему? Это очень похоже на просветления в этом вашем будизме и это по-настоящему страшно. Единственный выход из этого цепляться за эти самые мирские радости и животные инстинкты и мимикрировать под себя в прошлом и попытаться забыть свое несовершенство, ограниченность и автоматизм.
Так что не думаю, что нужно слишком заигрывать со своим сознанием, а тем более при помощи наркотиков. Можно перейти тонкую границу, которую переходить не стоит. Больные аноны подтвердят. Я пролежал в больнице больше месяца, вылечился, но жизнь все равно теперь поделена на "до" и "после". Дак вот это "до" абсолютно точно было комфортнее.
>>341628
>Для тебя это пессимизм и безнадёжность, для них вполне себе ок.
Ну, вот поэтому мне оно не подходит.
>Медитация вполне себе может менять ощущение реальности, т.к. уходит потребность все делить на "хорошо", "плохо", "красиво", "уродливо", "скучно".
Это и без формальной медитации можно. Только непонятно, зачем при этом верить во всякие охуительные истории с реинкарнацией, всеобщим спасением итд., которые в последствии, только захламляют ум.
>Всегда есть жизнерадостный дзен, где сатори достижимо кем угодно и когда угодно, а "если поймёшь что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт".
Ну, опять таки, есть дзен, где надо покупать подушечки под задницу и коврики для медитации, и сидеть статуей, а есть дзен, как переправа на другой берег всеми доступными средствами. Против второго, ничего иметь против я не могу.
>зато они сохранили без примесей Pali Canon - исходные тексты про жизнь Будды с его охуительными историями.
Ох не факт, там все устно передавалось около двух веков, обвешивалось разными истоиями, поучениями, синтезом с местными верованиями и чего-то записывать начали только через 150-200 лет.
>Вы слишком короче паритесь за конфессии и факт наличия религии. Мне похуй. Есть чуваки с прикольной философией, я у них почитаю всякого и добавлю себе в жизнь чтобы было легче дышать.
Я в свое время чего-то только прикольного не понабирался, в том числе и в буддизме. Теперь наоборот, выкидываю потихоньку все лишнее.
>>341694 а почему ты решил, что ты где-то в "мозге"? Тебе просто так кажется? Потому что там у тебя мысли появляются и идут? Ты же не можешь их остановить, значит не контролируешь тоже. Или потому, что тебе так в школе рассказали, что ты в мозгу живешь? Так это тоже, только мысли у тебя в голове. Странно, что ты именно на этой ступени остановился. Испугался разотождествляться дальше?
>>341706
Конечно испугался, всерьез отбрасывать все, на чем стоит твоя личность ужасно страшно. Это как потерять себя. Поэтому и называют этот синдром субъективно одним из самых пугающих состояний.
>>341707 я в свое время, попал в похожее состояние, только отбросил все до конца: и мысли, и личность, и тело, и ощущения, и плоды деятельности. Потому что терять мне было на тот момент особо нечего. И могу сказать, что у меня с тех пор началась новая жизнь. Тогда я три недели ходил в постоянном умиротворении и эйфории, поняв, что раз я не могу найти себя нигде, то и беспокоится ни о чем причин нет. Потом это состояние стало развиваться и меняться с годами, но это другая история.
>>341694
>это по-настоящему страшно
>Полное понимание
>Так что не думаю, что нужно слишком заигрывать со своим сознанием
>тонкую границу, которую переходить не стоит
>пок-пок-пок, кудах-тах-тах
Если ты больной, и выъебал говна, от чего у тебя крыша поплыла, то это не значит, что остальные такие же, а сама практика "страшная". Слабые сознанием типа тебя просто не готовы воспринять опыт. Таких как ты - побаловавшихся и охуевших от случившегося - миллионы.
>>341709
Значит, возможно, ты понимаешь мое теперешнее состояние. Можно понастроить в голове теорий о том, что все малозначительно и нечего боятся и поверить в это, либо отбрасывать эти мысли. Вот вторым я и занимаюсь теперь, потому что боюсь того, к чему может привести более глубокое копание в себе.
>>341712
Больной в этом случае понятие очень относительное — это раз. Во-вторых, психоту я не жрал. Что ты понимаешь под "слабый сознанием"? А ты сильный? Тогда Расскажи как подобные состояния интерпретируешь.
>>341716
Больной вполне четкое понятие. Делишь жизнь на до и после, срешься с шорохов в своей голове и ветируешь возможности своих мозгов только из-за "страшно", с которым ты не можешь справиться. Это же и называется слабым сознанием.
>Тогда Расскажи как подобные состояния интерпретируешь.
Никак. Я свободно могу плавать как в океане тревоги, так и в море экзальтации. Меня это вообще никак не беспокоит и помочь тебе ничем не могу.
>>341719
Значит у тебя не было подобного опыта, а значит и не надо было высказываться в том, о чем мало понимаешь.
>>341713 у меня это было рывком: я сразу прыгнул в бездну, не думаю, мне это казалось интуитивно правильным, я не стремился что-то сохранить, решил, что уж или я узнаю как оно все обстоит со мной на самом деле, или умру по дороге и не буду больше мучатся. И пришел к тому, о чем сказал мгновенно, за долю секунды. Некоторое время просто наслаждался, а теорий решил на это навесить попозже. Собственно, сейчас я занимаюсь тем, что деконструирую все теории, которых успел понахвататься.
>>341721
Какого такого? От которого ты обосрался и теперь придаешь ему сверхценное значение?
>>341726
> Какого такого?
О котором говорю я и еще один анон выше. Состояния измененного восприятия реальности. Причем официально это не психотическое расстройство, чем ты пытаешься его выставить.
>>341728
Да плевать как ты его называешь и чем он вызван. Ты не смог справиться с чем-то экстраординарным, и теперь это для тебя идея-фикс, навязчивое состояние. Ты всю свою жизнь переоцениваешь, пропуская через призму своего говна. Тебе это кажется охуенно логичным. Но это клиническое состояние, причем казуальное: ПТСР и возникновение каши сверхценных идей.
Таких на амбулаторном лечении от общего числа больных примерно 20%. И, к вашему же счастью, такие состояния легко преодолевается. Но нет, мы будем дрочить свой мозг интернетом и ставить себе диагнозы по википедии. Мы же самые умные, пережили такие охуительные состояния, которые другим и не снились.
>>341733
Я справился с этим состоянием и диагноз поставили врачи, а не Википедия, в отличии от твое ПТСР не имеющего ничего общего со мной. Первоначально месседж был не заигрывать с сознанием и не употреблять для этого вещества. Помощи или диагноза я не просил. Где у тебя противоречие возникает?
>>341704
Не подходит - ну и забей. В следующем воплощении подойдёт лол.
Устно Пали до записи передавали монашеским хором во избежание оговорок.
Всеобщего спасения нету. После длительной медитации проникаешься концепцией времени с пикрелейтед. Буддизм - просто эффективный метод прохождения игры в сансару, "потом" опять всё заново.
Что же касается "мусора" - понимание пустотности помогает работать бритвой Оккама эффективнее. У меня сейчас в восприятии мира нет ничего, кроме факта что я - всё, играющее само в себя. Пустота отправилась в Adventure Times просто так.
Штуки типа перерождения не являются чем-то лишним - они вполне себе понятное явление. Собственно ты сам как набор состояний личности и организма постоянно перерождаешься. У тебя есть свои ады и свои райские фазы. Всё остальное в мире так же фрактальненько повторяет этот процесс.
>>341736
На чем строится идея перерождения в буддизме? Или это просто просят принять на веру?
>>341734
Ты вообще соображаешь? Речь не о твоем состоянии, блядь, измененного сознания, которое у всех бывает. А о том, что ты говно вещаешь здесь и сейчас, о чем и было сказано в:
>>341719
>Первоначально месседж был не заигрывать с сознанием и не употреблять для этого вещества.
Люди без тебя разберутся нужно это им или нет. Кто ты такой, чтобы им что-то советовать, тем более на основе своего больного опыта?
>>341694
Медитация-то тут при чём? Психоделики - прыжок в водопад, а медитация - лодочная прогулка по озеру в парке. Вред нанести ей куда сложнее, чем просто бездействием и укоренением плохих привычек ума как вот твой навязчивый страх.
>>341740
> Кто ты такой, чтобы им что-то советовать, тем более на основе своего больного опыта?
Скатился-таки.
>>341738
На том что ничего не может безвозвратно исчезнуть. Заметь, что имеется в виду не индуистская реинкарнация (умер, вёл себя плохо, стал комаром), а именно перерождение одних сущностей в другие. Вода реальности сначала принимала форму тебя, а потом ты умер, твой сосуд раскололся и она приняла форму чего-то ещё (не думаю, что обязательно в нашем трёхмерном пространстве должно быть).
Circle of life - речь про поедание антилоп из Короля Льва или одноимённая серия Adventure Time (кстати создатели прямо таки пропагандируют буддистские концепции в некоторых эпизодах лел).
>>341741
> Медитация-то тут при чём?
Притом, что люди пытаются в итоге отречься от всего того, на чем базируется их личность в данный момент и я, как человек прочувствовавший подобное, предупреждаю об этом. Вот и все.
>>341742
Тебе и до того было сказано, что у тебя идеи-фикс, рождающие навязчивый страх перед измененными состояниями сознания. Это больной опыт. Здоровые люди могут свободно испытывать и интегрировать любой доступный опыт.
>>341746
Еще бы можно было изначально узнать о предрасположенности к подобным проблемам. Поэтому я и говорил, что надо быть аккуратнее, потому что не понятно к чему это может привести и будет ли это оправдано.
>>341745
Кто "ты"? Какая ещё "личность"? Тебя не существует как единой концепции, ты набор явлений. Как водоворот это не предмет, а форма принимаемая водой.
А твоя история случалась с моими знакомыми. Эго почувствовав развоплощение испугалось и встало в защитную позу. Ты вот теперь называешь осознание своей природы "отречением от себя".
Я ни от чего не отрёкся лично. Женатый человек, работаю много, продолжаю играть свою роль в большом представлении. Только стал расслабленнее и субъективно добрее. Реже портится настроение. Всё ок.
>>341750
Возможно, я не отрицаю. Что можно почитать на тему развопллощений, эго и прочего?
>>341749
Так уже лучше, хотя никакой конкретики как отличить одного от другого ты не привел. Но на этом и остановимся: психоделия не рекомендуется для слабых духом. Остальные самостоятельно могут решить.
>>341751
Я бы послушал/почитал Алана Уоттса если английский позволяет. Ссылка на торрент выше.
Там без упора в одну религию - чистая философская диалектика на тему кто ты есть, с приведением разных точек зрения.
Ещё всегда есть Юнг, но мне его тяжеловато читать.
>>341760
Спасибо. Там наверняка специфическая лексика, со словарем сейчас нет желания сидеть, есть 6 переведенных книг, прочту для начала их.
>>341763
Мало, он говорит нормальным американским английским. Есть некоторые устаревшие слова, но в целом легко понимать.
Для совсем не знающих язык есть его русские переводы, но это как-то совсем не то на мой вкус.
>>341750
>Я ни от чего не отрёкся лично. Женатый человек, работаю много, продолжаю играть свою роль в большом представлении.
Меня всегда интересовало что же мотивирует на действия людей осознавших "пустотность всех явлений". Сострадание? Но ведь это тоже не более чем определенный механизм человеческой психики, такой же обусловленный как и все остальное. Или плосто человек продолжает плыть по течению и ему уже без разницы, пашет он 24/7 или лежит на дивает и смотрит в потолок?
>>341766
От того что ты, погрузившись в увлекательную игру, вдруг осознаёшь себя сидящим на стуле за монитором, ты же не бросаешь играть сразу же?
А вообще будет проще когда осознаешь, честно. Один из дзен мастеров на вопрос "как ощущается сатори?" говорил "да всё точно так же, только как будто движешься на пару сантиметров выше над землёй".
"Before Enlightenment chop wood carry water, after Enlightenment, chop wood carry water."
Я, если что, не претендую на просветление или близость к нему.
Хороший, годный тред.
Мерзкий тред. Как же вы заебали со своей псевдорелигиознастью и дзеном. Карма-хурярма, просветление-хуесветление, вы о чем вообще? Скиньте в тред годных практических фишек и КОНКРЕТНЫХ результатов от их применения, а не разглагольствуйте о лучах любви и прочей буддисткой ереси.
Мерзкий тред. Как же вы заебали со своей псевдорелигиознастью и дзеном. Карма-хурярма, просветление-хуесветление, вы о чем вообще? Скиньте в тред годных практических фишек и КОНКРЕТНЫХ результатов от их применения, а не разглагольствуйте о лучах любви, отречении от мирского и прочей буддисткой ереси.
>>341794
>а не разглагольствуйте о лучах любви, отречении от мирского и прочей буддисткой ереси.
А иначе смысла нету, это как с псевдоатеистическими течениями йоги.
>>341792
Тред не читай - сразу вбрасывай.
Выше были ссылки на исследования в Википедии и New Scientist.
>>341795
Йогой жена занимается четвёртый год. Абсолютно атеистические классы посещает. Охуенно выпрямила осанку, повысила гибкость и выносливость (стоит на руках). Теперь расскажи мне про отсутствие смысла.
Эххх, диванные ворчуны.
>>341792
Упарываю медитацию раз в день с утра по 15 минут уже месяца три.
Эффект есть. Проще отслеживать мысли, проще не раздражаться по мелочам, больше получается делать вещей как надо и когда надо.
Сажусь по-турецки, закрываю глаза и концентрируюсь на ощущениях носа. Таймер на 15 минут.
>>341809
Отсутствие смысла по сравнению с специально разработанной системой, созданной на основе современных научных данных о человеке, а не на оккультных.
>>341823
Например?
Алсо буддизм меня вылечил от чрезмерного наукодрочерства. Улучшать жизнь плодами науки конечно замечательно, но молиться на неё совершенно незачем. Там бесконечность пробелов в знаниях и просто ошибок (как с диетологией вон лол). Научный подход - один из подходов, я лучше буду калиброваться совокупностью методологий. Тем более что буддистская рациональнее некуда.
Не тонем.
>>342015
Бросил курить сигареты, когда начал медитировать.
Сейчас как-то тяжеловато бросить коноплю каждый вечер лол. Вроде с утра медитирию - и нормально, настроение легкое и воздушное, но потом начинаю загоняться, боюсь что вернётся тревога или вроде того.
Щито делать?
>>342119
Лол не курить коноплю постоянно. У меня после неё выше уровень загонов и залипчивых мыслей. Курю только по хорошему поводу - пойти гулять куда, например.
бумп
>>342119
Ты не бросил курить. Ты стал курить коноплю вместо сигарет.
Сап, медитач.
Такая проблема - когда медитирую, появляется чувство отсутствия тела, причем идет плавно от ног и спины вверх к голове. Так вот когда чувство доходит до шеи появляется страх что если я позволю ему идти дальше, то меня КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИТ и я сразу прекращаю медитацию.
Я понимаю что нужно просто воспринимать и не оценивать, но можно ли плавно привыкнуть к этому страху и впоследствии преодолеть его? Или если один раз испугался, то потом всегда будешь ссаться перейти грань?
Или может это вообще баг, а не фича и лучше просто вернуть себе ощущение тела пошевелив пальцами и продолжить созерцать?
>>342944
ебанат, это у тебя от недостатка кровоснабжения нервные окончания отмирают. Прекращай заниматься хуитой, если не хочешь к старости паралитиком быть
>>342947
Представляю как начинают умирать мои нервные окончания спустя 15 минут сидения. А потом чудесным образом регенерируют когда я встаю.
Тут дело в восприятии, это не просто онемение/затекание.
>>342944
наоборот классно же
у меня иногда начинаются головокружения небольшие
и после них погружаюсь глубже вроде бы
... Бхиккху входит и пребывает в первой Джхāне (уровне медитации), которая сопровождается направленной и поддерживаемой мыслью, с радостью и удовольствием рожденными от уединения.
Когда ум сможет оставаться на объекте медитации в течение все больших периодов времени, ваши облегчение и радость начнут значительно усиливаться. Вы непринужденно будете чувствовать себя как если бы вы улыбались, потому что эта радость – такое приятное ощущение в уме и теле. В это время вы будете ощущать тело и ум очень легкими, и вам покажется что вы парите. Это очень хорошее и приятное переживание. ...
>>342944
Наверное нужно преодолеть, это тебе мешать же будет. От сидения еще никто вроде не умирал.
А ощущения от медитации самые разные могут быть. Однажды почувствовал, что поднимаюсь в воздух и левитирую, когда открыл глаза, то это чувство исчезло.
>>342944
Бля братишка. Как ты это делаешь? Опиши все подробней. Тебе повезло, раз так легко получается.
>>342947
Это ты ебанат. Несешь хуйню. Отмирают лол проиграл.
>>342944
Да норм, от расслабления при медитации любые спецэфекты можно почувствовать вплоть до мини-трипов если ранее жрал психоту.
Ты просто не цепляйся за них и не отталкивай от себя - сами пройдут.
>>342944
> появляется чувство отсутствия тела, причем идет плавно от ног и спины вверх к голове
Советую пронаблюдать за тем, как ты засыпаешь, обнаружишь много интересного.
Всё-таки разорился на хедспейс. Это просто нечто блджад, именно то, что я искал. Медитация как практика безо всякой астралоты, причём сделано очень качественно (насколько я, не слишком опытный в вопросе могу судить, конечно).
Так что если у вас, аноны, есть лавэ и знание английского - очень рекомендую.
ДА ЕЩЁ С ТАКИМ-ТО ГРАФОНДИЗАЙНОМ
>>343477
Но зачем платить за какую-то хуйню, если можно прочитать бесплатно пикрелейтед без всякой астралоты?
>>343463
+ уже многодней пытаюсь отследить процесс засыпания и нихуя не выходит. Так что 71-ой пиздобол
>>343484
Там всё очень просто, полный интерактив. Лучше, чем читать книгу.
Другое дело, конечно что наверняка это всё уже есть на торрентах, но я не ворую у тех, кого уважаю.
>>343491
Лол, а я ворую у лучших = тех, кого уважаю.
Смысл воровать говно?
>>343492
>я ворую у тех, кого уважаю
Ты - моральный урод.
>Смысл воровать говно?
И к тому же не понял смысла моего поста. Ты крадёшь ДЕНЬГИ у создателя, а не продукт. Воровать говно конечно смысла нет, всегда хочется вкусной ЧУЖОЙ (в которую сам труд не вкладывал) конфетки.
И тут уже ящитаю зависит от отношения к тому, чья она. Вот у Гейтса воровать - даже правильно, потому что майкрософт ёбаные ублюдки и сами воры в каком-то смысле, даже грабители я бы сказал.
>>343504
> Ты крадёшь ДЕНЬГИ у создателя, а не продукт.
Мы таки живем в реальном мире, а не в волшебной стране атлантов. Можно украсть только то что объективно существует.
Деньги, которые я бы заплатил, если бы не спиратил таковыми не являются. Или что ты имеешь в виду?
>>343504
> И к тому же не понял смысла моего поста.
Либо я все-таки понял правильно, либо ты не потрудился его объяснить, не суть важно.
> Ты крадёшь ДЕНЬГИ у создателя, а не продукт.
Это на самом деле довольно спорный вопрос, является ли пиратство воровством или нет. Обсуждение этого вопроса в сети я видел неоднократно.
> Воровать говно конечно смысла нет, всегда хочется вкусной ЧУЖОЙ (в которую сам труд не вкладывал) конфетки.
Сравнение с конфеткой убого, ибо отняв конфету у другого человека, тот человек лишается ее.
Но даже если забить на слово "конфетка", ты почему-то выделил "чужой", как будто бы для тебя очень важно взять что-то не свое, я не знаю, словно тебя торкает от воровства.
> И тут уже ящитаю зависит от отношения к тому, чья она. Вот у Гейтса воровать - даже правильно, потому что майкрософт ёбаные ублюдки и сами воры в каком-то смысле, даже грабители я бы сказал.
Ну это вообще шыкарно, впрочем, это было понятно еще и по первому твоему посту.
И тут где-то становится ясно, что скорее ты не понял мой пост или не понял то, что ассоциирую продукт с его создателем, если продукт говно, то и создатель говно, и "воровать" у него нечего для меня.
Оправдывать же свои действия по принципу, что мол та или иная корпорация имеет имидж "ублюдков ебаных" это пиздец, конечно.
>>343486
В любом случае, ты можешь развить эти ощущения по пробуждению (ещё до открытия глаз и прочего), и получить ОС.
Советую взглянуть на это: https://docs.google.com/document/d/19RgtEl9Zp0__lBxYBX_lOFH3SQ2TjEAEb3IVuMFc1fY
Как же с вами тяжело.
>Мы таки живем в реальном мире, а не в волшебной стране атлантов
плюс 1 к демагогии
>Можно украсть только то что объективно существует.
плюс 1 к демагогии
минус 1 к грамматике
>Деньги, которые я бы заплатил, если бы не спиратил таковыми не являются.
Лол. Ты сам понял, что написал?
>Деньги, ... таковыми (деньгами) не являются.
>Или что ты имеешь в виду?
>Пишет, что деньги это на самом деле не деньги
>Просит что-то объяснить
>>343518
>либо ты не потрудился его объяснить
Сейчас потружусь
>Это на самом деле довольно спорный вопрос, является ли пиратство воровством или нет. Обсуждение этого вопроса в сети я видел неоднократно.
Пиратство это стопроцентное воровство. Ты скачиваешь бесплатно то, что автор продаёт за деньги. Пиратство - разновидность воровства.
Другой вопрос - хорошо это т эта конкретная разновидность воровства или плохо. Я к примеру не вижу ничего плохого в том, чтобы украсть у компании, которая нечестным способом стала монополистом, банально подкупив всех производителей и заставив делать 99% видеоигр только под их системы. Это нечестно, а я живу по принципу "обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой".
>Сравнение с конфеткой убого, ибо отняв конфету у другого человека, тот человек лишается ее.
Лолка, очевидно же что конфетка не одна. Тоже демагог.
>Но даже если забить на слово "конфетка", ты почему-то выделил "чужой", как будто бы для тебя очень важно взять что-то не свое, я не знаю, словно тебя торкает от воровства.
Это на уровне инстинктов. Всех людей торкает от воровства однако далеко не все воруют , не думай что ты у мамы особенный отстаиватель прав интернет-пиратов.
Чтобы иметь своё нужно работать, чтобы чужое - нет. Всё очень просто. Халява. Это есть во всех.
>ассоциирую продукт с его создателем, если продукт говно, то и создатель говно, и "воровать" у него нечего для меня.
> Лол, а я ворую у лучших = тех, кого уважаю.
То есть ты причиняешь материальный вред людям, которых уважаешь? Ты просто настолько моральный урод, что я даже проиграл.
> Пиратство это стопроцентное воровство. Ты скачиваешь бесплатно то, что автор продаёт за деньги. Пиратство - разновидность воровства.
Это у вас тут мантра такая? В отличие от труда, копия не обладает ценностью, так как не ограничена.
> Всех людей торкает от воровства
http://lesswrong.ru/w/Обобщение_на_одном_примере
Нет. И кстати, у человека нет инстинктов.
>>343484
Платить - чтобы поддерживать баланс в мире. Тебе что-то делают в своём трудовом процессе - ты отдаёшь часть своего в денежном эквиваленте.
Ну ничо, с медитацией потом поймёшь лол. Даже если изначально не заплатишь.
>>343613
Лол, баланс.
У них денег больше, чем у меня. Они мне еще должны за то, чтобы я смотрел их видюшки, использовал их быдлокод!
>>343614
Бывает, я пока зарабатывать не стал тоже всё тащил с торрентов.
Они вряд ли тырят деньги под подушку, а скорее пускают на дальнейшее развитие программы.
Ну и чо вы опять утопляетесь?
4 из 5 тредов в этом разделе решаются медитацией лол.
>>344208
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/hakuin/hakuin_6.htm
Её ещё чань-бин называют. Погугли. Сам я не очень много нашёл информации.
блять да съебите со своей магией, вам во втором посте все правильно пояснили
>>344220
А вообще, если внимательно посмотреть, то всякие книги из серии "как перестать быть зашуганным, стать счастливым и придти к успеху здесь и сейчас", в той или иной степени требуют осознанности (присутствия).
Это варьируется от осознанности в виде обработчика на какое либо жизненное событие или внутреннее ощущение, которое необходимо переработать, по способу, описанному в простейших книгах, до постоянной (по-возможности) осознанности.
В качестве примера, решил на досуге почитать "убей в себе инфантила", и удалил сразу же, как только добрался до упражнения, которое и представляет собой типичную медитацию.
В итоге медитация, если отбросить всякую религиозную мишуру, является исторически обкатанным и фундаментальным способом получить "счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженный".
А если ты такой зашоренный, что воспринимаешь всё буквально и неотрывно от магиомусора с религиомусором, то это твои проблемы. Если ты достаточно разумен, то всегда можно выцепить и оставить только то, что считаешь полезным лично для себя, а всё остальное пропустить.
Поясните за объектную поподробнее. Как смотреть - внимательно или нет? Если не можешь вообще на внешнем объекте сконцентрироваться? По несколько секунд медитировать штоле?
>>344257
>В итоге медитация, если отбросить всякую религиозную мишуру, является исторически обкатанным и фундаментальным способом получить
Почему бы тогда атеистическим(а точнее не верящим в сверхъестественное, буддисты то тоже атеисты) медитаторам не создать свою медитацию называемую другим термином и свободную от шелухи? А то тут в треде рядом идут научные выкладки и посыл лучей добра голодным духам.
>>344360
Чтобы такие как ты аметисты находили оправдание.
>>343477
Я вроде инглиш знаю, но так и не понял нахуя этот хедспейс нужен. Как правильно практиковать можно в книжках прочитать. Типа напоминалка на телефон? Вообще в принципе не представляю, что кроме удобной подушки может помочь медитации.
>>344414
Ты заплатил деньги, а значит должен медитировать, иначе деньги на ветер.
>>344355
Значит тебе рано в объектную и стартуй с дыхания первые месяцы.
Срыв раз в несколько секунд на первых порах вполне нормален. Пока прокачаются нейронные пути для правильной концентрации, должно пройти время.
>>344360
Есть выше в треде. Mindfulness-based cognitive therapy. Но она слишком молодая и проще по классической медитации идти, т.к. больше проверенной литературы.
>>344414
Он тебя ведёт по разным практикам на разные темы, как опытный учитель/терапевт. Ну и ежедневность вполне себе стимулирует не проёбывать.
Парни, я не буду вмешиваться в ваши дискуссии; я сажусь в турецкую позу, частично прикрываю глаза и слежу за мыслями, пробую при этом не направлять волей поток мыслей. Так минут 10-15. Я всё делаю правильно?
>>344499
Вроде да. Но лучше поначалу концентрироваться на дыхании, чтобы научиться лучше замечать когда тебя уносят размышления.
кароче бля, НЕТУ НИКАКОГО ВНУТРЕННЕГО СПОКОЙСТВИЯ
медитация вне традиции дает только иллюзию этого спокойствия
иллюзия приводит к разочарованию и возвращению симптомов психоза
пропагандируешь медитацию вне традиции -> продаешь людям психоз
хочешь внутреннего спокойствия без психиатрии - иди в церковь
>>344602
Глупо просто верить увиденному или услышанному лишь потому, что это повторялось снова и снова на протяжении долгого времени.
Глупо следовать традиции слепо лишь потому, что ее практиковали таким образом в течение долгого времени.
Глупо слушать и распространять слухи и сплетни.
Глупо принимать что-либо за абсолютную истину лишь потому, что это соответствует чьим-то священным писаниям (в частности это подразумевает комментарии и подкомментарии).
Глупо делать безрассудные выводы, не проведя предварительного исследования.
Глупо делать категорические выводы на основании увиденного и услышанного, не проведя дальнейшего исследования.
Глупо делать выводы, опираясь лишь на внешнюю видимость или придерживаться каких-либо воззрений или мыслей лишь потому, что вам удобно с ними.
Глупо быть уверенным в чем-либо из уважения и почтения к своему духовному учителю (без честного исследования того, чему он вас учит).
>>344608
Это не совсем глупо. Если это, слепое следование, работает и приносит пользу, то почему бы и нет?
Глупо следовать чему-то, что не подходит тебе.
>>344608
глупо считать себя умнее традиции с тысячелетней историей
глупо считать себя умнее других
не то чтобы глупо, в рамках традиции это называется гордыня
и не надо на ширму лезть, попробуй разобраться в себе - свойственно ли тебе то, что в традиции называется гордыней
а традиция подскажет, какие плоды этот грех принесет
>>344602
Тупой фанатик. Такие как ты отпугивают от подобных практик нормальный людей.
Ты либо тролль-дебил, либо дебил-тролль. Лол.
>>344619
Причём я сколько не собирал ссылки в тред про научные пруфы фикса медитацией проблем в голове...
Раз за разом приходят какие-то необучаемые и начинают рассказывать свои охуительные дилетантские кулстори.
>>328752
Только что потратил около часа на гугление влияния медитации на ритмы мозга, сделал общие выводы из разрозненной информации, охуел, какой я молодец, захожу сюда, чтобы поделиться, а тут уже все есть! Сука!
Неплохо бы будет потом тред заархивировать.
22
>>344619
Кто-то где-то один раз проверил на МРТ одного буддийского монаха. Можно ли из этого сделать хоть какой-то вывод? Разумеется, нет. Но фанатам медитации незнакомы даже азы научного подхода, поэтому какое-то сомнительное единичное исследование с неясными выводами вдруг становится доказательством эффективности медитации.
При том, что медитацией упарываются миллионы человек, и до сих пор нет никаких данных об эффективности этой практики. Нет даже четкого определения, что такое медитация, и как отличить нужное состояние от чего-то похожего. Нет ни методик, ни внятных критериев успеха. Все завязано на авторитете неких гуру. Логично заключить, что это типичная эзотерическая хуита, эффект которой на 99% является плацебо.
Как по мне, медитация это хуита на уровне чтения развлекательных книжек или просмотра фильмов. Приятно, снимает напряжение, позволяет на время забыть проблемы. Но весь этот мистический ореол вокруг такой малозначительной херни просто смехотворен.
> Нет даже четкого определения, что такое медитация
"Медитация — это не погружение в блаженство, отсутствие или ясность. На самом деле медитация — это довольно простое упражнение по пребыванию в естественном состоянии своего теперешнего ума, или ума настоящего момента, в котором мы позволяем себе просто и ясно присутствовать в любых возникающих мыслях, ощущениях и эмоциях.
Многие люди противятся мысли о медитации, потому что первый образ, который приходит им в голову, предполагает многочасовое сидение с прямой спиной, скрещенными ногами и абсолютно пустым умом."
> Нет ни методик,
Да ёпта. Не было бы методик, не было бы медитации.
Это настолько неожиданно и никто даже не мог предположить, но в книге из ОП-поста есть методики. Наверно, какая-то ошибка. В следующем издании исправят.
> ни внятных критериев успеха
В моем случае это было понимание того, что те вещи, которые вызывали у меня негатив разного рода, стали безразличными. И это было не воодушевление с хорошим настроением, а именно безразличие как оно есть. Я даже сначала подумал, что это апатия.
Наверно, тут нужно полагаться на личный опыт, а не на авторитет неких гуру.
> как отличить нужное состояние от чего-то похожего
К примеру, если ты внезапно "очнулся", и понял, что до этого самого момента жил, занимался своими делами и думал "на автомате".
Я даже будучи мелким, еще когда ходил в детский сад, иногда "просыпался" и находил забавным, как до этого момента "спал".
Это интересно: Можно найти схожесть между осознанием ИРЛ и осознанием во сне. Есть у них много общего, кроме того, что во сне осознаться в разы сложнее, а потерять осознание еще проще. Но это понятно скорее тем, кто либо этим занимается, либо случайно выходило, как в моем случае.
>>345231
> в естественном состоянии своего теперешнего ума, или ума настоящего момента
Охуеть "определение".
>>345192
Миллиарды человек упарываются едой, но так и не разобрались вреден ли животный жир или глютен, полезны ли мультивитамины.
Ты некогда не думал, что в науке несметное число дыр, да и вообще она может отставать?
Я не претендую на "УЧЁНЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ", но просто данная область отстаёт от word-of-mouth традиции. Бывает.
>>345192
> Кто-то где-то один раз проверил на МРТ одного буддийского монаха.
Да вообще-то исследований куда больше, чем одно. Погугли что-ли для начала.
>>345244
Ну даже и не знаю, как еще дать определение, если ты ни разу в жизни не ловил себя на том, что действуешь на автомате.
Все мои мысли на этот счет из разряда ПРОСТО, т.к. для меня это всегда было естественно, хотя и очень редко на фоне прожитых годов, т.к. я даже не догадывался, что это дело можно использовать.
При этом с медитацией, а если быть точнее, с её определением и методиками, я ознакомился только недели 2 назад по книге из оп-поста. До этого я думал, что это:
> погружение в блаженство, отсутствие или ясность
(надрачиваемое путем сидения с закрытыми глазами 1000 часов в поисках правильной комбинации напряжения мышц на голове)
Да буй там плавал! Это не волшебная таблетка, которая неведомым и чудесным образом сделает заебись.
>>345500
> Ну даже и не знаю, как еще дать определение,
Да вот я и вижу, что не можешь. Лезем в Большой академический словарь за определением слова "определение". Находим вот что:
------------
ОПРЕДЕЛЕНИЕ (дефиниция) -..1) установление смысла незнакомого термина (слова) с помощью терминов (слов) знакомых и уже осмысленных (номинальное определение)
или путем включения в контекст знакомых слов (контекстуальное определение),
или явного формулирования равенства (явное, или нормальное, определение), в левую часть которого входит определяемый термин, а в правую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины
2)] Уточнение предмета рассмотрения, однозначная его характеристика (реальное определение)
---------------
Определение через неопределённые понятия есть грубейшая ошибка (в лучшем случае, а вообще-то демагогия).
Вот в этом отрывке все понятия суть не понятия, а неопределённые (не определённые) ощущения:
"простое упражнение по пребыванию в естественном состоянии своего теперешнего ума, или ума настоящего момента, в котором мы позволяем себе просто и ясно присутствовать в любых возникающих мыслях, ощущениях и эмоциях".
"Естественное состояние", а особенно "ум настоящего момента" - это просто песня! Что относится к нему? Когда я мечтаю - это "ум настоящего момента"? А когда грежу? Когда обдумываю что-то? Если есть "ум настоящего момента", значит, он противопоставлен... чему? Уму ненастоящего момента? Не-уму настоящего немомента? Что за бессмысленное бормотание!
Нееет, парень, твоя дефиниция ничего не определяет, то есть не отделяет от схожих явлений ни медитацию, ни состояние, к которому она приводит.
Если ты описываешь её через ощущения, то и получаешь ощущения.
> если ты ни разу в жизни не ловил себя на том, что действуешь на автомате.
Ловил. И что? Тем более я много лет занимаюсь трансовыми техниками и уж ловить состояние транса умею.
И, кстати, я не тот анон, с которым ты спорил, я недавно подошёл.
>>345192
>упарываются миллионы человек
всё на собственном опыте познается же, искренее (главное чтобы уши и брови не натягивались) медитируеш, патом сравниваеш с текстом, и думаеш -"о вот этому два чая, жизненно описал, так оно и есть" ну или "хм, чет не то)"
>>345519
А почему человек должен верить некой методике и считать ее безопасной? Зачем ему тратить время на нее не ожидая результата?
незнаю, у каждого свои нейр-связи же, детский исследовательский интерес, желание возвращения в исходное состояние, что останется когда приостановятся 5 органов чувств? что такое ум?
что может быть более интересным чем это?
ну и всётаки не просто так, хоть рез-т есть и для личности лол, теже ощющения происходят, и те которые ранее не испытывались, но упор всеравно наверн за предел личности
"Наше стремление к постоянному счастью — это «тихий голос» естественного ума, который напоминает нам о том, что мы действительно способны переживать. Будда иллюстрировал это стремление на примере птицы-матери, которая покинула своё гнездо. Сколько бы красивых мест она ни пролетала, сколько бы новых и интересных вещей она там ни видела, что-то тянет её обратно к своему гнезду. Точно так же, какой бы захватывающей ни была повседневная жизнь, сколь бы хорошо мы себя временно ни чувствовали, влюбившись, заслужив похвалу или получив работу, о которой могли только мечтать, в нас всегда будет жить стремление к состоянию подлинного, всеобъемлющего и непреходящего счастья, напоминающее нам о совершенном покое и счастье истинной природы.
В каком-то смысле так мы испытываем ностальгию по своей истинной природе."
>>345511
OKAY медитация помогает при тревожном расстройстве. Тут все лечат тревожное расстройство? Если нет, то о чем разговор? Может, парацетомол пообсуждаем? Он лечит воспаления, тоже прикольная вещь. Есть какие-то пруфы другой пользы от медитации?
Ну и само исследование - всего 67 пациентов, из них 16 медитировали. И сравнивались эффекты медитации с двумя конкретными препаратами. Слишком маленькая выборка во-первых, сомнительной полезности результат во-вторых. Возможно, это исследование доказало лишь хуевость препаратов - даже хуже, чем медитация.
> Ловил
Ну вот и всё. Чего тогда еще объяснять?
Стараешься как можно чаще входить в это состояние, осознаваться, ловишь профиты. Если хочешь.
> он противопоставлен... чему?
Эго. Той части себя, смотря на которую ты думаешь: "Какого хуя я творю? Почему я поступаю так? Почему я делаю хуже сам себе? Почему я боюсь такой хуйни?".
Уже сами эти мысли - краткие мгновения осознания, но они зачастую не решают проблему, т.к. нужны продолжительные и направленные действия.
В данном случае я говорю с позиции человека, который много лет гнил. Если у тебя всё хорошо и ничего не беспокоит, то ясен пень, что какие-то слова из моего опыта могут быть не понятны. Просто:
> всё на собственном опыте познается же
> о вот этому два чая, жизненно описал, так оно и есть
Именно так. Я просто находил соответствия между описанием мыслительных процессов в моей голове, так и эффектом от частого осознания, который я получал, когда еще даже не знал ничего про медитацию.
> плацебо
> Приятно, снимает напряжение, позволяет на время забыть проблемы.
Это для тех, у кого воодушевление появляется слишком рано от прочтения и согласия с автором, а не от самого выполнения рекомендаций. Они концентрируются на том, чему поверили, а потом настроение уходит, и всё сливается. Нужно непредвзято подходить к написанному и оглядываться исключительно на личный результат, а не пытаться самообманом подогнать свои ощущения под обещанные.
Сам наблюдал за собой такое и сейчас вижу ошибку.
>>345533
А это уже личное дело каждого. Научных и жизненных (охуенно спокойные и добрые монахи) пруфов достаточно, есть совсем анекдотичные персональные пруфы (стало намного лучше, часто осознан).
Если ты изначально так отрицательно настроен к концепции, возможно тебе и ссылки из New Scientist выше покажутся хуйнёй.
У меня вот лично нет мотивации кого-то переубеждать (слишком много сил нужно, лучше пусть сами поймут потом). Только помогать начинающим.
> И, кстати, я не тот анон, с которым ты спорил
> А почему человек должен верить некой методике и считать ее безопасной? Зачем ему тратить время на нее не ожидая результата?
Я ни с кем не спорю и не пытаюсь завербовать очередного приверженца. У меня есть личный опыт и ощущения, которые я для себя подтвердил.
Нужно понимать, что большинство людей тут идет по пути:
1) Проблема
2) Находим книгу, которая вроде как должна помочь
3) Читаем как нужно делать и как должно быть
4) Делаем
5) Результат???
Я же зашел "с заднего двора":
1) Проблема
2) Результат!!! (WTF)
3) Постепенное рассасывание на протяжении месяца, т.к. даже не понял, что это было, и как этим рулить
4) Проходит много лет
5) Читаем книги (не только по медитации), и по всем описаниям, вспоминая как оно было, ты понимаешь, что это было.
Одно из описаний было настолько идентично, что чуть кирпичей не навалил.
Благодаря этому треду я понял, что со мной произошло, и пока он самый близкий по сути, хотя и чуток узколобый с обеих сторон. Надоест - срулю в закат.
У меня только недоумение от набижавших антимагов, которые придают медитации мистические свойства и вопят не по делу.
Обычным скептикам я просто пытаюсь описать свой опыт и дать понять, что это самая обычная вещь, просто в одной из обёрток, коих много. Один фиг их никто не заставляет, но знать мнение с другой стороны всегда полезно.
>>345636
>Научных и жизненных (охуенно спокойные и добрые монахи)
Очевидно, что жизнь в уединении, аскетизме и молитвах очень сильно влияет на психику. Но велика ли роль медитации? Какие пруфы, что эффект не был бы тем же, если бы монахи вместо медитирования играли в angry birds на iphone?
И, самое главное, как измерить эффективность медитации? Все признают, что для достижения каких-то эффектов медитацию нужно упарывать годами, да и то "правильно", а иначе может и не сработать.
То есть вы предлагаете человеку потратить сотни и тысячи человекочасов своей единственной бесценной жизни на какую-то сомнительную методику с неизвестной эффективностью и негарантированным результатом. При том, что есть милион способов поднять ЧСВ, которые за несколько сотен человекочасов сработают с вероятностью 90% - пресловутая качалка, получение востребованных профессиональных навыков, работа с психологом, хорошее хобби и т.п.
>>345642
> своей единственной бесценной жизни
лол, бесценной
> При том, что есть милион способов поднять ЧСВ
лол, медитация для ЧСВ
Ты совсем-совсем не понял сути. Если действительно волнует вопрос - покопайся ещё в источниках. Если просто поспорить, тот других тредов полно, срсли.
>>345647
>лол, бесценной
Твое сраное мнение о ценности спросить забыли.
>>345647
>Ты совсем-совсем не понял сути. Если действительно волнует вопрос - покопайся ещё в источниках.
Вся суть эзотерикоблядков. В ответ на любо возражение можно обвинить в недостаточной просветленности и отправить курить некие мануалы, которых на самом деле или нет вообще, или их миллион и все друг другу противоречат. При этом использовать тон типа "я такой охуенный будда, не буду снисходить до тупой черни".
>>345642
>медитация
>поднять ЧСВ
Хотеть стать лучше/круче/сильнее с помощью медитации? Стать успешным? Хочешь чего-то достичь? Какого-то результата, награду за хорошо прожитую жизнь? Которую можно поставить на полочку и полюбоваться? Какой вообще у жизни может быть результат, кроме смерти?
Единственное что можно достигнуть медитацией - это научиться принимать действительность во всей ее полноте в каждом мгновении. Вот и все.
мимомессийка
>>345657
Для меня то равносильно признанию того, что медитация = говно для неудачников.
В контекста двачей - питурд омежка может начать работать над собой, вылезти из говен и стать счастливым.
А может упороться медитацией и внушить себе, что вылазить из говен не нужно, потому что вся жизнь - сплошное говно, да и говно на самом деле не такая уж плохая штука: если им обмазаться с ног до головы - тепло и комфортно, к запаху привыкаешь.
В итоге имеем двух человек с примерно одинаковым уровнем психологического комфорта, только у одного комфорт обусловлен объективными причинами, он успешный уважаемый человек; а у второго - самовнушением, он поехавший неудачник, которого все презирают.
Казалось бы, если нет разницы - зачем платить больше? Но ИМХО разница есть. Объективный успех - это состояние устойчивого равновесия. Успешный человек сможет перенести серьёзные потрясения и сохранить душевный комфорт. Комфорт, подаренный медитацией - это состояние неустойчивого равновесия. За пределами тепличных условий тибетских монастырей любое потрясение может выбить человека из его маленькой хрупкой нирванки. Болезнь, старость, финансовые проблемы - и пошла по пизде вся ваша просветленность.
>>345668
Ты все перепутал!
>А может упороться медитацией и внушить себе, что вылазить из говен не нужно, потому что вся жизнь - сплошное говно
Во-первых, вовсе жизнь не кажется сплошным говном. Я сам понятно не просветленный ни разу, но из того что читал, понял, что жизнь кажется скорее спектаклем. Ну вот смотришь ты кино, реалистичное очень, а там умер кто-то, и ты пиздец страдаешь, плакать начинаешь. А просветленный помнит, что это кино, поэтому легче относится к этому. или лучший пример со сном: во сне ты понимаешь, что спишь, и обретаешь свободу делать все, что хочешь.
>он поехавший неудачник, которого все презирают.
Совершенно необязательно каждый буддист придет к выводу, что нужно запираться в монастыре. Все зависит от тебя. Ты можешь захотеть "поиграть" немного, пожить, завести детей даже. Ты всегда будешь помнить, что это преходящее, но вполне сможешь получать удовольствие. Как и от пробуждения во сне. Ты помнишь, что все вокруг - плод твоего разума, но это не мешает тебе начать летать или сражаться с инопланетянами.
>Объективный успех - это состояние устойчивого равновесия
>Комфорт, подаренный медитацией - это состояние неустойчивого равновесия
Ты все перепутал! Наоборот же. Если успешный человек потеряет работу и семью, то есть весь свой источник успеха, где он будет черпать силы? Он самоубьется скорее. А медитация дает новый взгляд на мир, и человек будет относится к неудачам стоически, опять же, помня их преходящую природу.
>>345712
>что жизнь кажется скорее спектаклем
Ты просто перефразировал, но суть не меняется. Способ примириться с дерьмовой реальностью, вместо того чтобы изменить её.
>Ты можешь захотеть "поиграть" немного, пожить, завести детей даже.
Нет, не можешь. Любые реальные дела быстро выбьют из тебя все это буддийское дерьмо. Можно быть просветленным хиппарем или отшельником, но нельзя быть просветленным хорошим родителем или успешными профессионалом. Такие вещи требуют серьёзного отношения, а медитация отучает относиться к жизни серьёзно. Тащемта образ "просветленного" родителя это уже даже юмористический киношный штамп, как пример долбоёбов, которые инфантильнее собственных детей.
>Если успешный человек потеряет работу и семью, то есть весь свой источник успеха, где он будет черпать силы? Он самоубьется скорее. А медитация дает новый взгляд на мир, и человек будет относится к неудачам стоически, опять же, помня их преходящую природу.
Диванная хуита. Весь этот "новый взгляд" - это всего лишь хрупкая иллюзия, самовнушение. Деньги реальны. Друзья реальны. Семья реальна. Навыки реальны. Всё это поможет в трудной ситуации. Медитация - это сование головы в песок, которое работает только пока все в жизни благополучно. В чрезвычайной ситуации вся твоя просветленность магическим образом превратится в тупость, инфантильность и отсутствие базовых навыков выживания.
>>345728
Твой отец всегда медитировал перед тем как насиловать тебя в жопу?
Просто я не могу придумать другой причины твоей ненависти к медитации как способу взаимодействия с жизнью.
>>345654
Как раз потому что я объясню хуже источников и уж тем более Будды.
Алсо, вся суть немедитирующих - смотреть на мир только своими глазами и проецировать свои мотивации на других людей.
>>345657
Два зелёных чаю.
>>345668
> медитация = говно для неудачников.
Ну отлично, иди мимо же.
> питурд омежка может начать работать над собой, вылезти из говен и стать счастливым.
Все уже счастливые. Просто социум их научил что счастье "где-то там". Пикрелейтед.
>>345728
> реальные дела
> Деньги реальны. Друзья реальны. Семья реальна. Навыки реальны.
top kek
Ох уж эта ваша "реальность.
>>345744
>Просто я не могу придумать другой причины твоей ненависти к медитации как способу взаимодействия с жизнью.
Ну, во-первых я ненавижу все религии. Это худшее дерьмо из всего, что есть в современной культуре. После поражения Вермахта религиоблядки переняли эстафету главных мудаков из рук фашистов. Что бы там не кукарекали диванные просветленцы, в отрыве от буддийской мифологии медитация - это просто нестандартный способ вздремнуть.
Во-вторых, бесит вся эта аура таинственности вокруг какой-то банальной хуиты. Любой опсосок, тратя полчаса в день на бесцельное просиживание жопы, через несколько месяцев начинает мнить себя дохуя илитарием, будто он как минимум десяток детишек спас от голода. Вдвойне более странно на бордах, где принято обсирать любых идиотов, страдающих СПГС. Просветленцы - это же такие же инфантильные дауны, как подростки, узревшие глубинный смысл в книжонках Коэльо.
В-третьи, это же пиздец. В Африке негры голодают, дети умирают от рака, муслимы отрезают девочкам клиторы, китайцы работают по 16 часов 7 дней в неделю - а здоровые белые мужики настолько охуели от безделья, что придумали для ничегонеделания специальное название и объявили эту хрень элитным времяпрепровождением.
Блять, идите улицы подметать, станьте волонтерами, бабушкам помогайте, займитесь чем-нибудь полезным. Эффект для психики будет гораздо лучше, и вдобавок вы не будете бесполезными уебками, тупо просирающими свою жизнь.
>>345744
>к медитации как способу взаимодействия с жизнью.
Это способ убежать от жизни, а не взаимодействовать.
>>345789
Во-первых, медитация не требует религиозности, см. Headspace. Абсолютно без религии техника преподаётся.
Во-вторых, никакой таинственности нет, всё предельно открыто расписано. А кто начинает себя "мнить дохуя илитарием" - так по каким только поводам люди не выёбываются. Ego-driven behaviour.
В-третьих, ты считаешь что единственный способ "не просрать жизнь" - въёбывать. Не все разделяют такой подход.
>>345795
Выше писал: женат, руковожу небольшой студией разработки, езжу по миру. Сорри за понты, просто раз ты меряешь ачивками - то вот мои ачивки. Медитирую 2 года, медитация мне даёт очень многое для продолжения деятельности: я научился расслабляться без алко/дудки и стал быстрее засыпать, в разы меньше раздражаюсь (ушла вспыльчивость), легче концентрируюсь на сложных задачах.
Кроме медитации, потихоньку копаю когнитивные науки, читаю научпоп про мозг. Но медитация- основной инструмент редактирования себя.
>>345810
>я научился расслабляться
>меньше раздражаюсь
Расслабление - это избегание, способ не важен. Уменьшение раздражения как связи с миром тоже подтверждает это.
>>345832
> Расслабление - это избегание
> Уменьшение раздражения как связи с миром
Война это мир, свобода это рабство.
Это просто пушка, честно говоря. У тебя в голове полнейшая каша из выдумок, эзотерических, к слову.
Не веришь? Найди подобную аргументацию у психотерапевтов, например. Да вообще у кого угодно кроме тебя. Но вряд ли найдёшь, т.к. сам себе внушил такие коцепции.
Друзья) Кто-нибудь до 30 мин доходил?
>>345833
http://www.psychodinamica.ru/libfull/nauch/ivpivp/
"С клинической точки зрения, интенсивность агрессивных аффектов — раздражения, злости или ярости — в целом коррелирует с их психологической функцией: отстаивания автономии, удаления препятствий или барьеров на пути желаемого уровня удовлетворения, либо удаления или разрушения источника глубокой боли или фрустрации."
http://www.practica.ru/Jaspers/chap11.htm
"Мы отвлекаемся от реальности с помощью фантазий, легко и щедро вызывающих в нас все то, что в действительной жизни достигается с таким трудом и с такой высокой степенью неполноты. Будучи связаны с желаниями, проистекающими из заторможенности и неудовлетворенности личностного бытия, фантазии, несмотря на свою нереальность, приносят нам облегчение. Это самозаточение в собственном изолированном мирке Блейлер обозначает термином «аутистическое мышление». Содержанием выраженной в фантазиях тоски могут быть, например, утраченное детство, дальние страны, метафизическая, духовная родина; но во всех случаях центральный пункт — это тенденция уйти от конфликтов и обязательств, налагаемых настоящим."
>>345852
>это тенденция уйти от конфликтов
это по поводу мультиков с лошадками?
нельзя смотреть теперь чтоли? ээх)
>>345852
Первое - а при чём тут избегание? Напряжение возникает от желаний, из твоей же цитаты. Нет желания - нет напряжения. И что ты избежал, когда ничего не появлялось?
При чём тут вообще психопатология ненависти, если я просто понизил "лабильность" психики?
Второе - как фантазии связаны с медитацией? Медитация противоположна фантазиям.
Чувак, ты запутался и в этом треде вообще воюешь с собственноручно построенными ветряными мельницами.
Зачем тебе это? Ты думаешь ща мы все тут отхватим катарсис от твоих речей и пойдём твоим Единственно Правильным Путём? Но этого же не случится.
>>345889
>Первое - а при чём тут избегание?
Ну тут я несколько неточно выразился. "Расслабление - это избегание, способ не важен." - но важно наличие способа. Если ты делаешь нечто, что расслабляет и не связано с миром - неважно, фантазии это или медитация - это избегание мира. У Ясперса: "Именно эту сторону воздействия метафизики и поэзии — то есть присущее им свойство лишать человека его реальной доли соучастия во всеобщем бытии взамен на растрату его сил в фантазиях — глубже всех понял Кьеркегор."
>Зачем тебе это?
А зачем тебе продвигать медитацию?
http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=1528
Моему сыну сейчас 30 лет. Два года назат увлекся хаткой ойгой. Хотел чувстовать себя лучше, больше успевать в жизни и т.п. Был очень развит разносторонне - писал стихи, музыку, рисовал. На работе так же все было хорошо Женился, родился сын. Но считал, что времени ему для достижения своих целей мало, необходимо усовршествоваться дальше. Стал заниматься медитацией (под руководством в какой-то школе) очень усердно, пытаясь добиться результатов быстрее чем нужно, стал применять практики до изнеможения, При росте 180 см. стал весить 47 кг. питался только рисом и чечевицей. (как умудрялся еще и работать не могу понять) Жена тоже приверженица этих занятий. Нам позвонила только тогда, когда с сыном стало совсем плохо - полностью ушел в астрал и выйти уже не смог. Творилось сним черти что. Через три дня уговоров положили его в ПНД, в чувство его привели, выписали через 3 недели. Но видимо, приступ не сняли до конца, Опять стал мидитировать - итог - госпитализация и диагноз паранойидальная шизофрения. За два года уже четыре госпитализации, пробовали все: рисперидон, клозепин,клопиксол (один укол депо) Но дело в том, что лечение только в больнице. Дома он ничего не принимает, тк не считает себя больным шизофренией, а уверен, что все оттого, что мы вырываем его из состояния в медитации, и если ему не мешать, он сам выйдет и организм отреагирует правильно и все встанет на свои места. Убедить его примать лекарства невозможно, показаний на сегдняшний день госпитализации нет, Но заболевание прогрессирует катастрофически - нарастает апатико-абулический синдром: все время молчит, с нами необщается, на вопросы отвечает односложно или просто кивает головой, Если я утром не подыму (почти со скндалом) с кровати, может пролежать весь день глядя в потолок. Но на работу пока ездит (работа у него за компьютором) т.к. особого общения на работе не требуется. Нарастают навязчивые состояния - все время, почти постоянно, моет руки Перечтал читать, рисовать, смотреть телвизор. Один ответ - не трогай, я хорошо себя чувствую, просто отдыхаю, Без лекартв мы уже 3 месяца. Жена ушла и забрала ребенка сразу после первой госпитализации. Я просто уже близка к отчаянию, как мне вытащить сына. И если из этого выход. Как уговорить лечиться, как остановить превращение в "овощ" И может его заболевание не следствие медитации, а наорот - медитацией он занялся по причине нарастания симптонов шизофрении. Просто настораживает то, что до 28 лет никаких проблемм со сдоровьем ни физических, на психических у него не было
>>345810
>Выше писал: женат, руковожу небольшой студией разработки, езжу по миру. Сорри за понты, просто раз ты меряешь ачивками - то вот мои ачивки. Медитирую 2 года, медитация мне даёт очень многое для продолжения деятельности: я научился расслабляться без алко/дудки и стал быстрее засыпать, в разы меньше раздражаюсь (ушла вспыльчивость), легче концентрируюсь на сложных задачах.
Во-первых, что ты забыл в /psy с такой успешностью? Для тебя медитация - небольшой штришок к стабильному фундаменту жизни. А тут хикканы пытаюся вылезти из говен. Не пришло в голову, что без личной студии и семьи медитация может и не работать?
Во-вторых, может быть дело просто в том, что ты бросил синьку и дудку, нэ? Едва ли ты можешь так запросто приписать все заслуги медитации. Попробуй заменить её на чтение книжек или прослушивание классической музыки - может, ничего не изменится, или даже лучше станет.
>>345928
Лал, пацан к успеху пришел, достиг просветления и уже почти досрочно отправился прямиком в нирвану, а они его галоперидольчиком. Грёбаная сансара не отпускает.
http://iriney.ru/drugie/drugie-sektyi/o-vrede-meditaczii.html
Я занимался практикой медитации "Радха Соами Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант Мат - Путь Мастеров". Название и личность гуру не важны: как я теперь понял, все техники медитации, использующие мантру (к примеру, ТМ), приведут к одному и тому же результату. Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций).
Я медитировал один год, и очень усердно, часа по четыре в день, т.к. купился на "духовную этикетку". По натуре я идеалист, хотелось тогда верить всем этим басням. Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный). Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т.д. Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил.
Далее (по мере того, как моя "крыша" съезжала все больше и дальше) я стал видеть светящееся лицо моего "гуру". Физический (реальный гуру) говорил, что медитирующий с "чистой душой и хорошей кармой" вскоре вступит в контакт с "внутренним гуру", который и поведет его к Богу, на "родину души", откуда мы все "спустились". Я стал, что называется, "балдеть", летать в собственных галлюцинациях. К примеру, стоять, взявшись за ручку с гуру у берега океана, а в нем не вода, а свет... И так там хорошо, что и не опишешь, и "внутренний гуру" такой красивый и добрый и любящий, что просто слов нет...
Еще я вспомнил все свое детство, до мельчайших подробностей, вплоть до того в чем я был одет, когда играл в песочнице в детском садике, вспомнил, что свет этот я уже видел в детстве, но потом с годами это ушло. Конечно, тогда меня это очень тронуло, я еще больше поверил во все это...
Главное, что через год занятий я больше не мог жить нормальной жизнью, мне было тяжело сосредоточиться на работе, тяжело вообще что-то делать, т.к. постоянно я видел этот свет, любящее лицо гуру или его глаз (причем один, а не два). Ну как тут жить, когда "там", в этом свете, так хорошо, а здесь, в этом мире, надо еще и работать и никто тебя "не любит".
Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что это за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."
Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!
Взвесив все "за" и "против" я решил прекратить медитировать.
Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень часто, своеобразные "ломки" происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом (видение света) не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу сразу 2 мира, один - реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди, употреблявшие настоящие наркотики (героин, например) рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня очень часто бывало за этот год, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык "концентрироваться" в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это "эндогенный морфий", НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару деньков бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической.
И еще... Я не могу молиться Богу, т.к. как только я начинаю это делать, я вижу своего гуру (Такара Сингха), его сияющее лицо, смотрящее на меня с такой "любовью".
Я не хочу никому навязывать свое мнение. Мои бывшие "товарищи-медитаторы" говорят, что я "струсил" и что "мир меня притянул обратно". Многие завидуют моему "внутреннему опыту".
Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю:
Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами...
> Расслабление - это избегание
А постоянное нахождение в напряжении это неврастения, не? Ты никогда не расслабляешься?
И да, медитация по своей идеологии направлена против избегания.
>>345789
Еще один антимаг ошибся разделом. Тут не про религию.
И да, я тоже не в восторге от религий.
>>345852
Парниш. Вот вообще красава. Подсобил. Вторая цитата прямо про самую обыденную жизнь на автомате. Сам так жил.
Вот именно против этого и направлены медитативные практики.
>>345928
Ну что поделать, если человек без башки? Вот это уже настоящая религиозность и сектантство.
В той старой школе стали навязывать взгляды на мир, которые он бездумно принимал на веру, в догонку еще те же сектантские правила по питанию.
Во многих вещах можно найти случаи, когда люди перегибают палку. Тот же компьютер можно использовать как рабочий инструмент, а можно в качестве инструмента убегания от реальности и развала своей жизни. Давайте запретим компьютеры, а?
Но мы ведь здесь умные люди (Да? Да? Ведь да же?) и будем брать себе только полезное.
> ушел в астрал
Я конечно, могу ошибаться в терминах, тут где-то был один трансовик, но для меня, как для простого обывателя, кажется, что чела учили уходить в транс(?), а не медитировать.
>>345942
Еще одна религиозная кулстори про поехавшего. Мы здесь обсуждаем медитацию как инструмент в отрыве от религиозной обвязки и навязанного древними старцами мироощущения.
Когда же ты поймешь, что ты находишь то, что ты ходишь видеть, причем не по делу, и по причине твоей неправильной интерпретации темы этого треда?
Здесь же есть доска для религиозников? Переместись туда и не засоряй тред твоей религией, сектантством и эзотерикой.
> и очень усердно, часа по четыре в день
> Внутренний свет
Вот это всё и объясняет. Погнался за чужим образом и съехал на шизу. Чем-то напоминает людей, придумывающих себе тульп.
> медитация - это просто нестандартный способ вздремнуть.
Стереотипы-стереотипчики
Домыслы-домыслишечки
Какой смысл спорить с агрессивно настроенными анонимусами, у которых нет опыта в том о чем они пытаются рассказать?
Или слепо принимать все написанное, без собственного опыта - норма?
>>345950
я понял суть треда, тут мы лечим от пагубной привычки медитации
>>345896
Буддистская классическая медитация напрямую связана с миром. Что если мы отвяжемся от слова "медитация" и забудем про религиозное наследие?
Остаётся та самая mindfulness-based cognitive therapy. Процесс выработки привычки наблюдать за собственным ходом мыслей. Такое наблюдение позволяет постепенное изменять свои привычные "нейронные дорожки". Изменением ты избавляешься от дурных привычек или тренируешь хорошие.
Например, я снял себе ряд обсессивно-компульсивных загонов. Просто "ловил" себя на попадании в обсессивно-компульсивный цикл и "расслаблял" его без отторжения или попытки подавить. Это как пример той самой страшной религиозной медитации.
> А зачем тебе продвигать медитацию?
Потому что через некоторое время ты узнаёшь свои бывшие проблемы в других людях и снизу по батарее стучит сочувствие. Ряд вопросов, которые раз за разом возникают в данном разделе я уже решил этой практикой. Видел других людей, которым она помогла. И никто не просветленец, просто легче жить стало от изменения привычек ума.
>>345928
> необходимо усовршествоваться дальше
> стал применять практики до изнеможения
> питался только рисом и чечевицей
Лол, к медитации описываемой в треде вот весь этот бред не имеет никакого отношения. Он попал в секту вообще походу.
>>345966
>Что если мы отвяжемся от слова "медитация" и забудем про религиозное наследие?
Так тред то про буддачество. Смотри оппост.
>>345950
Тут не в опыте дело.
Тут проблема в том, что у этих анонимусов агрессия по отношению к тому, что они сами придумали, или услышали в курилке от секретухи, хотя в треде речь совершенно про другое.
>>345934
> что ты забыл в /psy с такой успешностью?
На бордах с 2006 года, первые годы вполне себе был задроченным школьником, сидящим в ММО. И если в /psy не будут заходить люди, которые уже пофиксились, то он превратится в кругодроч нытья.
> может быть дело просто в том, что ты бросил синьку и дудку, нэ?
Нет. Я не пью с 19 лет, а медитирую с 23. Дудку я никогда не курил на регулярной основе, обычно раз в неделю, а иногда по году не юзал. И до сих пор могу сильно дунуть ради нужных экспириенсов.
>>345942
> "Радха Соами Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант Мат - Путь Мастеров"
> все достигли одного и того же: видения света внутри
> По натуре я идеалист, хотелось тогда верить всем этим басням.
Ну хватит дурных-то уже копипастить. Хуй знет в какую секту, использующую "медитацию" попали, хотели каких-то свечений внутри и вообще жили ДУХОВНЫМ РАЗВИТИЕМ.
Медитация, которую обсуждают в треде не имеет ничего общего.
> Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо.
Может он МДМА жрал? Медитация не должна вызывать эйфорию и выброс гормонов. Если вызывала - чувак опять же устроил себе плацебо от непонимания техники.
>>345968
То, что техника буддийская, еще не значит, что её нельзя юзать просто.
Да и мы не в религиаче, что накладывает определенные рамки.
>>345968
В ОП-посте описывается отличная книга с описанием техники, но автор у неё - тибетский буддист.
Дальше появляются негодующие на религию и им предлагают headspace. Но юные атеисты не унимаются и начинают нас заливать какой-то хренью. Наука и обучение изначально тоже были при монастырях христианских, так и чо.
>>345970
Два зелёных чая. Бьём ветряные мельницы, ищем пруфы в интернете для своего confirmation bias.
>>345974
>Дальше появляются негодующие на религию и им предлагают headspace. Но юные атеисты не унимаются
Буддизм не религия
В общем опишите сначала отстраненную от оккультизма медитацию. Например почему надо в какой-то определенной позе сидеть?
>>345978
> Буддизм не религия
Ой ну только давай не начинать. На реддите в /r/buddhism пицот тредов уже такие отрицатели религиозности спорили.
Вот я был в Таиланде, там 97% буддисты. Люди тупо ставят золотые статуи, дают подношения монахам и думают что отпустят этим грехи. Медитацию игнорят, философию буддизма не понимают (так же как христиане не понимают идеи христианства).
Тайское духовенство, которые не thai forest tradition (аскеты и медитаторы) ведут себя как РПЦ - лезут в политику и наглеют.
Религия как есть. Отсутствие богов не делает нерелигией.
>>345981
Сколько мне ещё раз написать Headspace? Ты кроме себя кого-нибудь вообще читаешь?
HEADSPACE HEADSPACE HEADSPACE
Ни в какой позе там сидеть не надо.
>>345983
С чего бы мне что-то описывать, когда есть авторы, описавшие лучше? Зачем вообще описывать, если можно сразу пробовать?
Идёшь https://www.headspace.com/ и там 10 стартовых уроков по 10 минут.
Второй год занимаюсь - 20 минут в день. Это для тех кто считает что медитация это ДНЯМИ ОТОРВАТЬСЯ ОТ РЕАЛЬНОСТИ И СИДЕТЬ.
>>345985
>С чего бы мне что-то описывать
Ну тогда не возмущайся критикой медитации если не хочешь сформулировать что это такое.
>>345987
Я ничем не возмущался, с вас смешно. Вы как старые такие совковые мужики, которые нихуя не понимают в какой-то теме, но считают что сейчас всем расскажут свой Правильный Взгляд на Вещи.
Алсо это не критика, а обсёр под себя. Притащил кулстори про сектантов и давай втирать лел.
>>345988
Ну я попытался понять, ты меня отослал к долгим поискам информации о какой-то программе.
>>345989
Долгим? Запустить аудио-лекцию на 10 минут долго? Ты сайт открывал?
Алсо кто сказал что я или кто-то в треде может хорошо объяснить? Знать и преподавать - разные скиллы.
Усё, короче, отстань. Сам не знаешь чего хочешь, требуешь этого от посторонних и потом недоволен.
>>345990
>Запустить аудио-лекцию на 10 минут долго?
Представь себе что не все могут английский на слух воспринимать.
>Сам не знаешь чего хочешь, требуешь этого от посторонних и потом недоволен.
Я написал что я хочу.
>>345992
> Представь себе что не все могут английский на слух воспринимать.
Ну тогда стоит начать учить язык, потому что на русском кроме пары переводных книжек, ты найдёшь только упоротые секты и просветленство всякое. Secular meditation это чисто западная фишка, а "западная культура доходит до нас с большим опозданием" ("Жёлтая стрела"). Ожидай материалов на русском лет через десять.
Да и зарплаты у знающих английский больше лол.
>>345997
Ссылки на буддистскую литературу были выше. Но нерелигиозных альтернатив headspace нету. Английский там медленный и не очень сложный.
Это только ваши проблемы что вы не знаете языка. Многие знания в мире можно получить исключительно на английском. Так что идите там сериалы поглядите на нём с сабами, а через несколько месяцев и медитацию осилите.
Ждать что сейчас всё на блюдечке всё готовое само появится это конечно в духе /psy.
>>346009
Почему ты хочешь рассказывать о headspace, но не хочешь рассказывать про headspace?
>>323420
Знаете, как прокачать навык медитации за месяц до значимого уровня?
Въебать веществ, конечно же.
Если месяц назад я не могу остановить сраные навязчивые фантазии и воспоминания, то сейчас я могу по желанию включить режим тишины за несколько секунд и пребывать в нем столько, сколько захочется.
И это при том, что я совершенно не упарывал медитацию весь этот месяц, так-то.
Все это наводит меня на грустные мысли о том, что пропагандисты медитации просто имеют иную биохимию нежели большинство нытиков в этом разделе, то есть у них получается практиковать медитации только из-за того, что она им легко дается.
>>346009
Я еще раз повторю, речь о восприятии на слух. Автор headspace для глухих ничего не предусмотрел?
Слушайте, а в объектной медитации нужно таки сосредотачиваться или наблюдать? То есть направлять внимание, делать какое-то усилие, или просто как из окна в поезде смотришь, вроде и интересно, но особо не всматриваешься?
>>346009
Книга "Медитация
и осознанность
10 минут в день, которые приведут
ваши мысли в порядок" от автора headspace - уже не то?
>>346032
Не в курсе был про его книгу. Думаю, что ок.
>>346018
Дело не в биохимии, а в психике и накопленном за жизнь багаже. Некоторым бывает чуть проще забить на лезущие из подсознания тараканы просто потому что тараканов ему не слишком много напихали.
Вещества - больше рулетка. Можно и во что-то въехать, а можно и стать просветленцем который "всё понял" (знакомых таких куча). Также из своего опыта скажу, что вещества иногда дают интеллектуальное понимание каких-то явлений внутри или в мире, но никогда не меняют привычки. После трипа у меня всегда следуют недели и месяцы медитации. Пикрелейтед.
Но твоя проблема в том, что ты путаешь медитацию с остановкой внутреннего диалога. Это самое популярное заблуждение про медитацию. Она действительно не имеет ничего общего с остановкой внутреннего диалога.
>>346023
Усилия в медитации точно никогда делать не надо. Пример с окном в поезде хороший. Просто смотришь, концентрируешься ровно настолько чтобы не уносило потоком возникающих мыслей.
>>346154
> потоком возникающих мыслей
Вообще, неплохо было бы сказать пару слов для людей, не обладающих такой классной фичей как бурный поток мыслей.
>>346186
Мне тоже хотелось бы понять это, и вот что еще: медитации должны вести к осознанности, а как без медитаций понять осознанный ты или нет? Например пишут "Обратимся к примеру. Предположим, вы собрались выпить стакан воды. Вместо того чтобы залпом выпить воду, попробуйте сосредоточиться на получаемых впечатлениях. Серьезно, когда вы в последний раз ощущали вкус воды, которую пьете?" - а если я таки ощущаю вкус воды то мне нет смысла медитировать?
>>346186
Да даже небурный хех. Мысли в голову какие-то прилетают же. На них и смотришь. Заткнуть их пытаться не надо.
>>346193
Типа как если бы ты играл в контру там или датку и такой "о, я же играю, вот я кликаю чтобы стрелять". Т.е. прекращаешь погружение в образ на экране. С медитацией похоже, только тут вместо игры твои чувства, а воспринимает их ум внутри.
Бывает что ты уже что-то делаешь внимательно и осознанно, ну вот с водой ок. Насколько ты осознан, например, когда общаешься с кем-то? Там сложнее всего оставаться таковым, как по мне.
>>346209
> Мысли в голову какие-то прилетают же.
Обычно это даже не мысли, а отрывок из музыки. Вот сейчас, например, Biosphere — Hyperborea.
> Типа как если бы ты играл в контру там или датку и такой "о, я же играю, вот я кликаю чтобы стрелять". Т.е. прекращаешь погружение в образ на экране. С медитацией похоже, только тут вместо игры твои чувства, а воспринимает их ум внутри.
Я очень приблизительно догадываюсь, о чём ты. Ты про некоторую противоположность погружённости в мысли? Но тогда я не понимаю, зачем эти трюки, просто переключаешь внимание и всё. И я не представляю какой долгосрочный профит в регулярной продолжительной практике этого.
>>346154
> Некоторым бывает чуть проще забить на лезущие из подсознания тараканы просто потому что тараканов ему не слишком много напихали.
Для "некоторых" это может быть действительно так, но я не говорю про них.
Я говорю про более серьезные проблемы, вроде навязчивых мыслей, обсессий и прочего.
Ты же ведешь себя как мудаки, которые не воспринимают всерьез проблемы других людей: "о, ты видишь несуществующих людей? у тебя ПРОСТО чуть больше развито воображение".
> После трипа у меня всегда следуют недели и месяцы медитации.
Речь не шла про психоделики.
> Она действительно не имеет ничего общего с остановкой внутреннего диалога.
> концентрируешься ровно настолько чтобы не уносило потоком возникающих мыслей.
Ты сам себе противоречишь.
Способность останавливать внутренний диалог, хотя и не является самоцелью, очень важна, поскольку говорит о способности переключать внимание и концентрироваться.
Концентрация дает возможность удерживать свое внимание на тех или иных ощущениях, мыслях или внешних процессах.
Способность переключать внимание вместе с концентрацией предоставляет выбор, о чем мне думать и думать ли вообще, это дает мне свободу.
Меня задели? Ох, мне обидно, ну и ладно, у меня теперь есть выбор и я могу ПРОСТО забить, я могу переключиться на ощущения или я могу начать думать о чем-то ином, я могу наблюдать за поведением обидчика, я могу осмеять его или наорать на него, все эти опции появляются потому, что я больше не являюсь заложником сложившейся ситуации, я не поглощен ею, собственными автоматическими эмоциями и мыслями.
Надо различать отсутствие внутреннего диалога и возможность от него избавиться, в первом случае выбора нет, это так же плохо, как и бесконечный неуправляемый мысленный поток, во втором — ты решаешь, что тебе делать и как тебе реагировать.
> Усилия в медитации точно никогда делать не надо.
Тебе может быть и не надо, не говори за всех.
Вообще, складывается впечатление, что ты никогда не был по обе стороны и тебе банально не с чем сравнивать, каково это быть иметь выбор и каково это быть марионеткой собственной "психики".
Скорее всего ты изначально был довольно, я не знаю, пусть будет "здоров", и практика медитации может лишь слегка тебя подправила, но тебе все равно не знаком контраст, о котором я пытаюсь тут говорить.
>>346218
Создал на пустом месте "простофобию" же. У меня была очень серьёзная травма из-за собственной ошибки и несколько месяцев плохого физического и депрессивного состояния. Тогда я начал медитацию + пару раз в течение полугода накатил МДМА и устроил себе психотерапию. Постепенно снова в норме.
> Ты сам себе противоречишь.
Нет не противоречу, тебе просто ещё не знакомо данное состояние ума. Диалог продолжается, но тот кто диалог "слышит" от него слегка абстрагируется.
> Способность останавливать внутренний диалог, хотя и не является самоцелью, очень важна
Для тебя. Но медитация тут тебе не поможет, т.к. преследует другие цели.
> Меня задели? Ох, мне обидно, ну и ладно, у меня теперь есть выбор и я могу ПРОСТО забить, я могу переключиться на ощущения
Сразу ПРОСТО не можешь. Цель медитации - выработать новые привычки ума. Я об этом много раз уже писал в треде. Через какое-то время ты сможешь меньше реагировать на триггер обиды.
У тебя так сказать "диванный" сейчас взгляд на явления, происходящие при медитации. Ты создал для себя модель человеческой психики и сейчас пытаешься подогнать данную технику в неё. Попробуй быть более open-minded и начать с чистого листа если действительно интересно.
> ты никогда не был по обе стороны и тебе банально не с чем сравнивать, каково это быть иметь выбор и каково это быть марионеткой собственной "психики".
Я никогда не был дальше депрессивных и навязчивых состояний и не могу гарантировать такую же эффективность для, например, шизы (однако эффективность будет). Но конкретно в этом разделе регулярные проблемы "как всё плохо что мне делать сил нет мир говно" могли бы решаться регулярной медитацией.
Ещё раз: медитация - осознанное наблюдение за собственным умом и чувствами, которое при регулярной практике позволяет переучиваться с привычных паттернов поведения и восприятия. Ты начинаешь по-другому реагировать на происходящее вокруг и внутри, иначе оценивать эти события.
>>346247
> У меня была очень серьёзная травма из-за собственной ошибки и несколько месяцев плохого физического и депрессивного состояния.
Окай, звучит так, словно ты изначально был нейротипичным, то есть ты мог и бы психотерапией исправиться.
Но ни медитация, ни психотерапия не поможет, скажем, биполярнику, или поможет незначительно.
> Ты создал для себя модель человеческой психики и сейчас пытаешься подогнать данную технику в неё.
Ну хорошо, из твоего поста похоже, что медитация или ее цель это подмена одного автоматизма на другой, что действительно не совсем то, что я ищу.
>ощющениям
>Безобъектная медитация - её описывают как просто оставьте все и расслабьтесь, покойтесь в осознавании осознавания
>заметите что мыслей и эмоций будет обрушиваться больше чем было вначале, на самом деле вы просто их больше замечать и это сменится
>ощющать ее
>просто слушая начинаеш проваливаться в что-то типо недвойственности
>О буддизме порой упоминается, что зачастую еще на этапе слушания/записи месседжи понимались неверно/искажались, а дальше переводы, добавления. - Из за искажения восприятия умом будда назвал жизнь страданием. ок же:)
Щкольник-шизофреник-смайлофаг кормит всех говном, хотя должно быть наоборот. Против медитации ничего не имею. Религии, сами по себе, не интересны, но религиозные практики складывались (может быть) на основе многих веков эмпирики, совсем забивать на этот багаж - глупо. Но, блядь, аноны, вы серьёзно? Человек говорит о том, что медитация поможет вам прибраться под черепной коробкой, откалибровать ум, получить осознанность, но сам не может увязать слова в пределах одного предложения, и делает ошибки, за которые из третьего класса школы в биореактор исключают. Как его вообще можно воспринимать всерьёз?
>>346278
Никто и не принуждает, разве не так, м? :)
В книге приведенны исследования, что простое использование таксистами дорожной картой в новой местности увеличило активность в гиппокампе (область отвечающся за запоминания новых событий), это пример воздействия мозгом на физиологию мозга
Даже если есть ошибки, тибетцы читают например оч медленно, но они умиротворенны и заполненны радостью, также есть опытные в норме психологи. Просто твои нейр-связи сработали так: орф. ошибки = закрыться и оскрорбить
А что ты пытаешся доказать непонятно, такое чувство что ты просто ищещ за что зацепиться, если тебе интересна тема, давай побеседуем, а обмениваться упреками не вижу смысла :*
>А что ты пытаешся доказать непонятно, такое чувство что ты просто ищещ за что зацепиться
Ничего. В этом треде слепой рассказывает об эффективности методик по восстановлению зрения, ну, или заика - о том, как избавиться от заикания. Я вслух удивился тому, что ситуация-то идиотская, но всем норм. Не обращай внимания.
>>346285
Окей, я не против, прост вслух заметил, что орфография и покой прямо не коррелируют
>>346285
Да и я тащемта от "заикания" еще до конца еще не избавился)
Просто впервые попробовав медитацию на дыхании, пришло удивиление, привычное состояние тревоги и неудовлетворенности на некоторое время исчезло, что не может не радовать. И никакой пустой болтовни)
И рассказывает не слепой (техника из оп поста), а буддийский монах Мингьюр Ринпоче (это паста из книги),
а ты наверн подумал что это я придумал, аля методика двачера Сычева, лол
которого обследовали специалисты в Висконсине.
>>346272
>медитация или ее цель это подмена одного автоматизма на другой, что действительно не совсем то, что я ищу.
Возможно (думаю это так и вроде читал когда-то) помимо замены неблагоприятных патернов, размываются старые, пьеш воду просто и чувсвуеш её, а не потееш ибо вспоминаеш как тебя спалили за то что в бассейне кекнул ;D. Так шелуха вызывающая негатив и дискомфорт размывается вниманием.
Или например из благоприятных состояний спокойствия там или раскрученной метты записываются новые паттерны.
Таже ненависть и боль от чьих-то слов,
это не более чем привычка (нейронная связь), и имеет свойство изменятся (нейропластичность).
"Задачи, которые предлагали выполнить нам, заключались в чередовании некоторых практик медитации с пребыванием ума в покое в обычном, или нейтральном, состоянии: три минуты медитации сменялись тремя минутами отдыха. В течение периодов медитации нас подвергали воздействию звуков, которые можно было бы, согласно общепринятым критериям, назвать довольно неприятными — например, это мог быть женский крик или плач младенца. Одной из задач эксперимента было определить, как эти неприятные звуки воздействуют на мозг медитирующих испытуемых. Нарушают ли эти факторы поток сосредоточенного внимания? Становятся ли активными участки мозга, связанные с раздражением или гневом? Или же они не оказывают никакого влияния.
В действительности группа исследователей обнаружила, что при воздействии этих беспокоящих звуков повышалась активность областей мозга, связанных с материнской любовью, сочувствием и другими позитивными психическими состояниями.{2} Неприятный фактор способствовал возникновению глубокого состояния покоя, ясности и сострадания.
Это нехитрое открытие отражает одно из главных благ буддийской практики медитации: возможность использовать трудные обстоятельства, а также обычно сопровождающие их разрушительные эмоции, чтобы раскрыть силу и потенциал человеческого ума."
>>346318
>Неприятный фактор способствовал возникновению глубокого состояния покоя, ясности и сострадания.
Так вот какая должна быть музыка для медитаций?
>>346321
Это для профилактики запоров наверное записывают
>>346278
Эээм, вообще-то последние развёрнутые посты от меня, а не от ОПа со смайлами.
Я не школьник, к 30 приближаюсь.
>>346272
> Но ни медитация, ни психотерапия не поможет, скажем, биполярнику, или поможет незначительно.
Я не утверждал обратного. Сбой химии это есть сбой химии, его лечат лекарствами.
>>346321
Никогда не медитировал под музыку (хотя медитировал на звуки psy downtempo накуренным хех). Но поставил бы какой лесной эмбиент.
^
Заархивируйте кто-нибудь, я не знаю как.
Не тонем
>>323420
бампану на всякий случай. неделю хочу почитать уже, но не хватает времени
>>348416
есть возможность погрязнуть в мыслях, предположениях
5-10 мин медитации, ум стал свободней и радостней
маленький шажок к великой тайне)
Кто метту практикует? У меня даже на 1 этапе пожелания добра\счастья себе проблема. Я настолько пропитан цинизмом, критикой и мрачным мировосприятием что никакой теплоты в сердце не возникает.
>>348598
А зачем ты ими пропитан? И что тебе даёт цинизм?
Критика и мрачное мировосприятие это типа потому что не всё как в твоём идеальном мире было бы?
Если вдруг хейтишь себя, начни с того кого любишь. Если проблемы с людьми, то с котиков.
>>348598
Заметил описания сходятся в - почувствовать метту на уровне сердца и развивать ( пожелание обрести счастья и освободиться от срадания рожденным и не рожденным ссуществам / маленький друг в беде / образ матери / ребенок..
Раньше не слышал не о какой психологии, медитациях, даже и не знал что существует такое чувство, из памяти только к некоторым тянкам, но не исследовал что это вообщее, да и мыслей небыло подобных, что это именно ощющение из сердца.
Оно растет)
>>348598
>>348618
>цинизмом, критикой и мрачным мировосприятием
Угу, это кстате помехи, противоядие этому как раз и есть метта
1. Чувственные желания (камаччанда)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Лень и апатия (тхина-миддха)
4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
5. Скептические сомнения (вичикиччха)
Для уменьшения пяти помех существуют так называемые противоядия. Например, против злобы применяют практику развития дружелюбия и доброжелательности; против чувственных желаний применяют практику рассмотрения непривлекательности; против апатии и лени применяют различные методы взбадривания ума, например созерцание яркого источника света; и так далее. Все эти методы подробно описываются в различных суттах Канона.
http://theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond3-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond4-sv.htm
бампуем, сегодня мы с тобой бампую, а я опять тебя бампую и забываю обамп всём
К вопросу просветленцев:
http://www.diamond-sutra.com/diamond_sutra_text/page9.html
Встретишь Будду - убей Будду.
^
Мысли — это всего лишь мысли, чувства — всего лишь чувства, а ощущения — всего лишь ощущения. Они приходят и уходят, когда мы бодрствуем, так же быстро и легко, как и в сновидении.
А что если, фраза "будь собой", на самом деле означает: "Убери своё эго куда подальше и будь осознанным"?
>>350961
> Они приходят и уходят, когда мы бодрствуем, так же быстро и легко
Скажи это моему зуду. ЗУД, УХОДИ!
>>338973
>вещества
Пиздуй атседа, быстро. Постоянно, постоянно, блядь, как речь идет за медитацию приходят эти объебосы и рассказывают, что их наркоманский угар дал им ТИПА КОРОЧ ПРАСВИЩЕНИЕ И ВАЩЕ Я НИ ТАКОЙ КАК ФСЕ XDDDDDDDDD Я ТИП ВСЕ ПРОХАВАЛ
Да бомбануло.
>>351274
Это rejection. Оно не поможет. Чтобы справиться с неприятным явлением - его нужно принять. Посмотри на зуд, увидь его пустотную природу и он уйдёт.
>>351421
Вещества это milestones. Вещества в большинстве случаев не изменят поведение в отличии от медитации. Я медитирую и упарываюсь раз в несколько месяцев и даже как-то полтора года трезвости было.
Постоянно упарываться толку нет. Пикрелейтед.
>>351611
> Посмотри на зуд, увидь его пустотную природу и он уйдёт.
Ты ебанутый, гнойники тоже сами уйдут? Тут лекарства не всегда справляются, а ты медитацией решил зуд убрать, пиздец.
>>351421
> объебос
> вещества
У тебя слишком узкое понимание слова "вещества", долбоеб.
>>351736
В буддосказках от медитаций телепортируються и читают чужие мысли, так что не удивляйся.
>>351746
Игнорировать зуд в какой-то степени можно и без медитации, но он от этого никуда не девается.
>>351752
Не факт, ощющения от прикосновения со стулом, обрати на них внимание вот, они были до этого?
>>351757
Воткни себе ножик в бедро и замедитируй боль до исчезновения.
Или опусти кисть в кипяток.
>>351766
Не исчезновения, а полного игнорирования поступающих в ум нервных сигналов. Вполне возможно после очень долгой практики.
>>351766
В ОП-книге есть сомнительная кулстори на этот счет:
> Когда хирург сделал первый надрез, он заметил, что мышцы в том месте начали сокращаться — чего, конечно, не должно было случиться, если бы наркоз был сделан правильно. Врач рассердился на анестезиолога, но отец попросил его не причинять тому никаких неприятностей, поскольку он не чувствовал никакой боли. Он объяснил, что на самом деле ощущение надреза в такой чувствительной области предоставило ему возможность усилить ясность и спокойствие своего осознания.
Это уже что-то за гранью.
Хотелось бы послушать мнение успешных многолетних медитаторов, у которых постоянно что-то болит, но сомневаюсь, что тут есть такие.
А моя хроническая приблуда в последнее время не болит, поэтому даже с позиции испытателя не могу произвести никаких изысканий на этот счет.
Ну просто заебись! У меня яйца чешутся - как мне медитировать?
>>351779 теоретически, первоклассник может выучить матан за месяц. Но он должен быть гением, с необыкновенными способностями. Если ты не гений, то тебе нужны время, постоянство в учебе, воля и упорство. Если и этого у тебя нет, то ты не сможешь постичь матан, тем более за месяц, а может и вообще, лол
>>351779 это же тебе не просветление какое-нибудь - эти медитации. Все эти медитации - это долгая, тяжелая работа, которая дает очень специфические результаты через много-много лет и еще не известно нужны они тебе или нет. Это, по сути, такая же тупая, физическая работа, как работа на стройке, только ты долго-долго сам по себе строишь дом по кирпичику.
мимо
>>351781
Мне так хочется подопытного первоклассника и попытаться обучить его матану первого неполного семестра мехмата.
>>351784 бывают вундеркинды, которым и помощь-то твоя в этом не понадобится. Правда, говорят, что годам к 20 вундеркинды превращаются в посредственностей.
>>351785
Бывают, но интересно именно со средним ребенком. Сможет ли осилить? И если осилит, то на каком уровне и как это на него повлияет?
>>351786 нет, средний ребенок в таком возрасте способен концентрироваться минут 15 подряд и то, если это ему интересно. Конечно, школы нужны в основном для того, чтобы дети не шатались по улицам и школьную программу можно было бы дать за ГОРАЗДО меньшие сроки. Но есть еще психологические факторы. Скорее всего, после таких попыток ребенок возненавидит учебу и математику на всю оставшуюся жизнь.
А вообще ты просто шотакот.
>>351787
Но ведь можно попробовать сделать процесс увлекательным, начинать со всяких для любого эпсилон большего нуля найдется сигма блаблабла определенно не стал бы.
>>351789 вполне реально для утопических картин будущего. Кто придумает такой способ - нобелевку получит.
>>323420
Медитация годная вещь. О её пользе, внезапно толковее многих написал ярый атеист Сэм Харрис в своей книге "Конец веры. Религия, террор и будущее разума"
Сейчас вы сидите и читаете эту книгу. Ваше прошлое — воспоминания. Ваше будущее — просто ожидания. И воспоминания, и ожидания могут войти в настоящий момент только в виде мыслей.
Разумеется, и само чтение — это особый вид размышления. Быть может, в уме вы слышите звук своего голоса, читающего эти слова. Однако вам не кажется, что данное предложение — это ваши мысли. Ваши мысли приходят без приглашения и отвлекают внимание от текста. Возможно, эти мысли связаны с прочитанным — скажем, вы думаете: «Разве автор не противоречит здесь сам себе?» — возможно, никак не связаны. Вы можете внезапно вспомнить о сегодняшнем ужине, о споре, произошедшем недавно, даже если ваши глаза смотрят на буквы. Всем нам знакома ситуация, когда мы прочли абзац или даже несколько страниц книги, не усвоив ни единого слова. Но немногие понимают, что в таком состоянии мы проводим большую часть жизни: мы воспринимаем настоящее — образы, звуки, вкус, ощущения данного момента — лишь смутно, через покрывало мысли. На протяжении всей жизни мы рассказываем себе истории о прошлом и будущем, мало интересуясь реальностью настоящего. Это значит, что мы живем, ничего не зная о свободе и простоте сознания, которое предшествует появлению мысли.
Ваше сознание, хотя оно остается загадкой для науки, обладает совершенной простотой, и это можно узнать на опыте. Оно просто стоит перед вами как вы сами и как все прочее, что вы замечаете. Вы видите эту книгу. Вы слышите множество разных звуков. Вы чувствуете положение своего тела в пространстве.
И иногда сюда на время вторгаются мысли о прошлом и будущем, а затем они снова уходят.
Если вы будете настойчивы в поиске субъекта вашего восприятия, вы явственно — хотя бы на миг — увидите, что его не существует. Все останется на месте — книга, ваши руки, — но иллюзорное разделение между познающим и познаваемым, между Я и миром, между внутренним и внешним исчезнет. Именно такой опыт на протяжении тысячелетий составлял самую суть духовности. Для его достижения нам не требуется верить во что бы то ни было. Нам достаточно пристально глядеть на то, что мы называем своим Я.
Когда человек хотя бы на миг увидел сознание, лишенное Я, целью духовной жизни становится все более полное освобождение внимания, чтобы это понимание становилось более устойчивым. И здесь духовность неразрывно связана с этикой. Во многих трудах по медитации говорится о том, что негативные социальные эмоции, такие, как ненависть, зависть и недоброжелательность, рождаются из дуалистического восприятия мира и поддерживают в нас этот дуализм. С другой же стороны, такие эмоции, как любовь и сострадание, готовят наш ум к медитации, так что под их влиянием нам становится намного легче концентрировать внимание. Нам легче освободить свое сознание от мыслей и просто пребывать в состоянии чистого осознания, если мы позитивно воспринимаем других людей и строим свои отношения на такой основе — в этом нет ничего удивительного. Судебные тяжбы, вражда, обманы или ситуация, когда тебя в наручниках доставляют на суд в Гаагу за преступления против человечности — все это не способствует регулярной медитации. Также всем известно, что чем меньше напряжения у человека вызывает собственное Я, тем менее вероятно, что в нем возникнут такие реакции, как страх или гнев. Ученые делают первые попытки проверить достоверность этого утверждения, однако любой человек, практикующий медитацию, уже проверил их на собственном опыте. Хотя многие ученые, исследующие медитацию, видят в ней всего-навсего методику снятия стресса, феномен устранения Я уже, несомненно, привлек к себе внимание ученых, занимающихся фактами и экспериментами. Сэм Харрис.
>>323471
>расщепление между телом и разумом делая конфликты незаметными только из-за десенситизации тела
Ох лол, ловите наркомана.
Анончики, вы тут столько годноты накидали, ссылки на блоги и годные книги до которых я еще не добрался.
Добра вам.
Прошел 10 первых шагов на headspace - понравилось. Особенно сама идея не отсутствия мыслей (как я понимал медитацию), а просто наблюдение за мыслями без контроля. Сейчас читаю книгу Ринпоче (ту что с ОП поста), хочется побыстрее пропустить всю эту теорию и приступить к практике, но пообещал себе прочитать полностью.
Шикарный тред. Про медитацию знаю давно, но только сейчас вижу, как много есть по ней материалов. Далек от буддизма, но не от философии лол, и дрочу на научность, так что рад.
Надо будет сохранить обязательно этот тред, может и вылезаторам-превозмогателям вроде меня это поможет.
Кстати, ОП, как насчет того, что бы собрать все материалы в одном посте ну я даже не прошу о том, что бы их как-то систематизировать, это было бы слишком круто, а то на то, чтобы прочитать весь тред ушло кучу времени, зато лолировал с неадекватов.
И еще одно. Кто-то читал или слышал http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/osoznannost/ ? Тут, судя по всему, своя собственная программа и методика медитации.
Уж прям не знаю, что читать, глаза так разбегаются.
Осознанцы, поясните почему неосознанный запад всегда побеждал осознанный восток? Почему среди буддистов нету нормальных ученых(а если есть, то крайне мало по сравнению с остальными)?
>>351777
В мозгу две области есть - одна отвечает за физическое ощущение боли, другая - за эмоциональный отклик на нее. У некоторых людей, страдающих хроническими болями, вырезали эту вторую область. Он продолжали чувствовать боль, но уже никак на нее не реагировали - не плакали, не кричали, не корчились. Ну вот меня ветерок обдувает, вот пятка зачесалась, а вот болит нога. Как-то так.
Вполне могу поверить, что буддисты учатся так же не реагировать эмоционально на боль, "перестраивают нейронный паттерн", поэтому и могут заживо себя сжигать, например.
>>351799
http://www.reddit.com/r/science/comments/2dn3mm/the_formula_of_happiness_is_all_about_managing/
Как-то так думаю, востоку просто нихуя не нужно было, им и так норм.
>>351799
>Почему среди буддистов нету нормальных ученых(а если есть, то крайне мало по сравнению с остальными)?
Потому что нахуя? Суета сует. Буддисты это как анархисты, лол. Ну вот либеральная оппозиция ученые такая "Сейчас мы это поправим, это, и тогда государство станет классным и все заживем", а анархисты буддисты "Нихуя подобного, исправляй не исправляй, государство все равно зло априори, поэтому мы должны полностью разрушить его, а не заниматься косметическим ремонтом". Уж извини за такой пример, просто в голову пришло.
>>351801
Ну это от климата зависит. А там где климат хуже - времени на медитации нету и буддизм для народа превращается в примитивную языческую религию - как в Тибете, например.
>>351802
Ну вот в этом и нелепость: буддисты наукой хотят доказать вред науки.
>>351804
Не понял. Ты говоришь о попытках научного обоснования пользы медитации?
>>351805
Да. Если омраченные рассказывают просветленным о их просветленности, а сам просветленный этого выяснить не может - значит он паразит по отношению к омраченным, и стоит ниже их (и, следовательно, не просветленный).
>>351806
Вся это хуета с наукой называется упая - уловка. Представители направления махаяна считают, что никто не может достигнуть нирваны, пока каждый человек не станет просветленным. Поэтому они очень стараются распространить сове учение как можно шире. И делают это с помощью упаи. Например, когда буддисты приходили в какую-нибудь страну, где верили в бесов, они говорили "Да, бесы существуют, это просто Будды" и внедряли их в буддийское учение. Так и современные буддисты говорят "Ага, вы безоговорочно доверяете науке? Ок, вот вам научные доказательства".
Вот годная притча на этот счет:
>Жил некогда богатый человек, у которого было несколько маленьких детей, которых он очень любил. Однажды он поехал на ярмарку, пообещав детям привезти гостинцев. Вернувшись, человек увидел, что его дом объят пламенем, а дети как ни в чем не бывало продолжают играть в пылающем здании. Их отец закричал: «Бегите сюда, иначе вы сгорите и погибнете», — но маленькие дети не понимали слов «сгореть» и «погибнуть» и продолжали беззаботно играть. Тогда их отец закричал: «Бегите сюда, я привез вам игрушки!» Тогда дети со всех ног кинулись к отцу и спаслись таким образом из огня, а их отец подарил им три драгоценные колесницы.
>>351806
>а сам просветленный этого выяснить не может
Почему не может?
>>351810
Кто обманутый? Буддисты? Просветленные? Суть учения не меняется, пытаешься ты его доказать наукой или нет. Все это мишура, которая после начала практики отбросится сама.
>а сам просветленный этого выяснить не может
>Потому что ученых буддистов нет, они пользуются чужими разработками.
Из этого не следует, что они не знают, просветленные они или нет. Им похуй, изменяются у них нейронные паттерны или нет. Они и так знают, на собственном опыте, что учение истинно и полезно. Но если все эти исследования помогут привлечь к учению людей - ок, сделаем. Так же как буддисту необязательно было знать все сказки про бесов, в которые верили местные, и это незнание, кто там из них на ком женат например, не делало их приниженными или паразитами.
>>351811
>Кто обманутый?
Те, кто утверждают что польза медитации доказана наукой(и кто верит науке, тот должен верить буддистам), но отрицают науку когда она доказывает отсутствие буддийской магии\кармы\перерождений, являются лжецами. Конечно, те кто из буддизма берут только медитацию в таком случае не являются обманутыми, но все равно распространяют и читают ложь(книги буддистов).
Что-то задолбали буддисты и их постоянное упоминание.
Если найдется НЕленивое хуйло, которое будет делать перекат (А то тред что-то подолгу тонет в последнее время. По-ходу все осознались, лол.), то лучше назвать его "действительно эффективная осознанность", накидать разных книг, явно или неявно использующих эту тему, а оп-книгу и медитацию оставить как один из вариантов для любителей народных средств и истории.
Алсо, это нормально, что после нескольких попыток формальной практики у меня перестала болеть поясница в процессе их выполнения?
>>351798
> Кто-то читал или слышал?
Сейчас ознакомлюсь по-диагонали, если найду. Достаточно интересно находить параллели в успешно-книгах и в очередной раз убеждаться, что "Все дороги ведут в Рим".
>>351798
>Кто-то читал или слышал
"Осознав его любовь к вам, попробуйте предложить эту любовь самому себе: «Пусть я буду свободен от страданий. Пусть я буду здоров и счастлив. Пусть мне живется легко».
Вы можете задержаться на этом этапе столько времени, сколько вам нужно.
Затем вспомните любимого человека и пожелайте ему то же самое: «Пусть он(а) будет свободен(на) от страданий. Пусть он(а) будет настолько здоров(а) и счастлив(а), насколько это возможно. Пусть ему(ей) живется легко»."
Лол, та же буддийская метта полностью скопированная .
"Постепенно вы придете к пониманию того, что невозможно заботиться о других людях, не заботясь в первую очередь о себе, и невозможно по-настоящему любить других, пока вы ругаете себя за то, что недостаточно хорошо что-то делаете."
Оказывается монахи-аскеты людей не любили и не заботились о них.
" Сделайте что-то хорошее для другого человека.
Почему бы вам не сделать доброе дело?"
Чуть ранее сказано что хорошие дела только для просветленных, значит надо дальше просветлятся.
>>351812
>наука доказывает отсутствие магии\кармы\перерождений
Правда? И давно это)?
>>351798
Оп-книга интересна, дает понять как работают негативные эмоций/страхи/тревоги и что это не более чем болтовня нейронов.
Если выделить совет по медитации:
чередование отдыха (безобъектной медитации) и медитации на объекте (наблюдение за дыханием например), это поможет успокоить обезьянку в голове :)
>>351812
>Те, кто утверждают что польза медитации доказана наукой(и кто верит науке, тот должен верить буддистам), но отрицают науку когда она доказывает отсутствие буддийской магии\кармы\перерождений, являются лжецами.
И правда, каким образом наука доказывает отсутствие кармы? Очень интересно послушать ваши выкладки, сударь.
> Конечно, те кто из буддизма берут только медитацию в таком случае не являются обманутыми, но все равно распространяют и читают ложь(книги буддистов).
Если ты хоть чутка копнёшь буддизм, то твой мир перестанет быть таким чёрно-белым.
>>352392
Ну, наверное я неточно выразился. Карма скорее принципиально не доказуема, что можно приравнять к отсутствию. Что о мнениях науки, то карма неотрывно связана с реинкарнацией, о реинкарнации научные институты пишут: " According to one group studying such phenomena, pseudoscientific topics include yogi flying, therapeutic touch, astrology, fire walking, voodoo magical thinking, alternative medicine, channeling, Carlos hoax, psychic hotlines and detectives, near-death experiences, unidentified flying objects and alien abductions, the Bermuda Triangle, homeopathy, faith healing, and reincarnation"
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm
Так что когда буддист говорит "Если наука утверждает что медитация полезна, то вы должны верить науке и медитировать, а если наука говорит "нету причин верить в существование реинкарнации", то вы не должны верить науке", то тут явно внутренняя противоречивость.
>>352408
Радиация отсутствовала в природе в 18 веке, потому что была "принципиально недоказуема"?
В буддизме НЕТ РЕИНКАРНАЦИИ. ох лол
НЕТУ. В БУДДИЗМЕ. РЕИНКАРНАЦИИ.
Есть перерождение. Чтобы понять базис перерождения, посмотри Lion King где Симбе объясняют как антилопы едят львов.
> Так что когда буддист говорит "Если наука утверждает что медитация полезна, то вы должны верить науке и медитировать, а если наука говорит "нету причин верить в существование реинкарнации", то вы не должны верить науке", то тут явно внутренняя противоречивость.
Наука на 2014 год не абсолют знания и не авторитарный монополист. Ошибки совершаются регулярно, исследования вполне заходят в тупик. Нету противоречия сказать "ну да, медитацию учёные подтвердили, а до кармы они ещё просто не дошли".
>>323420
Ты, блядь, ебучий, бля, долбоёб, бля, пошел ты, бля, на хуй, бля, со своими, бля, "медитациями с визуализациями"! Видишь, бля, монаха, бля, на своём пикрелейтеде, бля?! Вот сядь так нахуй, и нихуя бля не делай, бля, желательно подольше, бля, вот тебе, блядь, и вся медитация! Тебе ни о чем не говорит постанова Будды Шакьямуни о том, что все мысли (а вместе с ними и пиздолизации и так далее) - говно? Не еби мозги стремящимся своей саибабашной хуйней, чтоб я тебя больше не видел!
>>352614
И не лень писать столько мата.
В первое время дыхание с перерывами норм, по ощющениям точно. Про мантры и визуализации потереть бы, ага. Но как?
>>352606
Ну вот из книги в оппосте:
"некоторые из них перерождаются из поколения в поколение специально для того, чтобы передать учения во всей полноте следующему воплощению Кармапы"
"великие учителя, достигшие высших уровней духовной реализации и движимые великим состраданием, сознательно перерождаются вновь и вновь, для того чтобы помогать всем живым существам открывать в себе полную свободу от боли и страдания."
Ну вот когда покажут высокодуховных просветленных тибетских младенцев, тогда и будет о чем говорить. А если даже просветленный после перерождения должен проходить весь путь заново - то в чем упомянутая специальность их перерождения?
>>352676
Лол, нашёл на кого ссылаться. Тибетцы могут идти нахуй по всем сложным спиритическим вопросам. На них не стоит смотреть дальше техник медитаций, иначе как писал Пелевин "будешь катить по жизни две тележки говна - свою и тибетскую".
Тибетская ваджраяна намешана с боном в уродливейшую кашу из демонов и лам-перерожденцев.
Если тебя интересует именно мистическая сторона, то это либо тхеравада (только оригинальные записи жизни Будды, без примесей), либо дзен (дистиллированная от поналипшей хуиты философия буддизма).
Буддизм как и любая религия обрастал удивительными историями с движением по странам и народностям. А даже если бы не обрастал - его часто тупо не понимают. У тайцев например даже тхеравада перемешана с анимизмом: у каждого дома стоит домик для духов, а монахов просят молиться за ДУШУ покойного (душа в буддизме - ну просто пушка). И это в стране где 95% буддисты лол.
>>352677
Ну вот тогда и остановимся на тибетцах. Когда тибетец начинает приводить науку в свою пользу - он лжец, когда его слушатели\читатели начинают это повторять - они обманутые лжецы. Дальше мне лень разбирать.
>>352677
>На них не стоит смотреть дальше техник медитаций
Учитывая что просветленный от медитаций должен избавится от омрачений, среди которых и будет понятие души, это так же как смотреть на дрыщей в плане техники упражнений.
>>352680
Не, в такой метафоре это скорее как смотреть на качков вместо того чтобы смотреть на акробатов и скалолазов. Мышцы будут охуенные, но ты в итоге не столь функционален и даже немного плохо чувствуешь себя от стероидов.
Чтобы не засрали голову - дзен, headspace. Хочешь побольше буддизма в довесок - тхеравада (Pali Canon включая Diamond Sutta).
>>352676
>в чем специальность их перерождения?
Дальше пишется же.
..и таким образом сохранить эти бесчисленные наставления в том чистом
виде, в котором они появились больше тысячи лет назад.
В западной культуре нет аналогов такой прямой и непрерывной передачи знаний.
Если вы хотите хотя бы приблизительно понять, как она действует, представьте
себе, что кто-нибудь вроде Альберта Эйнштейна обращается к своим самым одарённым
ученикам и говорит: «Извините, но сейчас я утрамбую в ваши мозги всё, что мне
известно. Вам придётся хранить это какое-то время, а когда я вернусь в другом
теле через двадцать или тридцать лет, ваша задача — загрузить всё, что я вам
передал, в мозг того молодого человека, в котором вы сможете опознать меня
посредством тех знаний, который я вам сейчас передаю. Ах да, если вдруг что-то
выйдет не так, вам будет нужно передать всё, чему я сейчас собираюсь вас учить,
нескольким другим студентам, у которых вы сможете разглядеть некие выдающиеся
качества, при помощи того, что я сейчас вам покажу, — чтобы уж точно ничего не
было потеряно».
>>352408
в 1 есть + аргумент
во 2 нет ни + ни -
>>352755
>В западной культуре нет аналогов такой прямой и непрерывной передачи знаний.
Нет, но здесь вообще все гораздо лучше. Мистическое знание со временем "стареет", теряются аспекты, потому что нельзя полностью воссоздать невербальную ситуацию передачи. Это становится заметно поколений через 20 передачи. В то же время, западное научное знание таково, что оно ничего не теряет при передаче и даже наоборот: с каждый поколением расширяется и становится всё более совершенным.
>>352757
Возможно, а также возможно, что все совсем иначе чем кажется со стороны.
Будда сказал однажды: «Как бы вы не думали о том, что будет, это будет всегда чем-то другим» (МН 113, 21).
Никак не получается именно созерцать дыхание, а не контролировать его. Все перепробовал - все равно как только направляю внимание на дыхание, сразу начинаю с усилием дышать. Кто-то может справился с аналогичной проблемой? Что делать?
>>352757
Потому что "мистическое знание" это "палец, указыващий на Луну", а не сама Луна.
Если метафоры становятся неактуальные текущему времени, то оно превращается в набор шарад типа Библии или Вед.
Но у буддистов с этим всё ок - мнемонические пункты и простые понятия как непостоянство, счастье и страдание.
>>352784
Чтобы получить естественное дыхание даже когда циклишься на контроле - вдыхай и выдыхай как только организму начинает этого хотеться. Т.е. тело тебе даёт ощущение что пора бы вдохнуть или выдохнуть - следуй за этим ощущением.
>>352784
Та же хуйня: как только сосредотачиваю внимание на дыхание, так начинаю его регулировать, от этого даже ритм сердца меняется и тогда всё внимание направляется на физическое состояние организма и вся шаматха накрывается розовой шляпой.
>Что делать?
Я, лично, бросил сосредоточение на дыхании и занимаюсь тратаком(ой) и цигуном (ЧЮЦ). Результатов пока нет, но в БД стою уже совсем без напряга.
И ещё как шизотерик со стажем, интересующийся этой темой давненько (лет 7), напишу своё никому нахуй не всравшееся мнение по поводу медитации.
Итак, медитация это процесс достижения определённого состояния сознания-дхьян и/или самадхи. Тут есть разногласие между буддистскими дхьянами и самадхи и йогическими, они там по разному описаны, но цель одна-достижения определённого состояния сознания. Я так понял, что медитирующему будет чётко заметно, что он достиг дхьяны.
Практика. Я не каждый день, а как вижу необходимость занимаюсь уже пол-года примерно.
Начинал с концентрации.
Научишься концентрироваться, научишся без проблем медитировать.
Я ощущаю например толчек или резкий сброс напряжения в организме и я куда-то уплываю сознанием. То ли это состояние или нет я хз, но мне глубоко плевать на то, что происходит в тот момент, я где-то сижу на кольце сатурна в это время.
А достигается просто, сначало не отвлекаясь считай свои вдохи и выдохи, 100 раз, как только отвлечешься, начинай отсчет заново, вдох-выдох раз, вдох-выдох два.. и т.д. внимание через несколько секунд начнет переключаться на мысли, ощущения, внешние факторы, а ты усилием заставляй возвращаться, проебал момент, задумался от тикании часов или о том, что жизнь говно, все, начинай все заново.
дойдешь до 100, научишься контролировать свое внимание, а значит направлять его куда угодно, в том числе и отключать контроль дыхания.
В тему цепляния к словам в этом треде:
http://www.diamond-sutra.com/diamond_sutra_text/page6.html
"When the Buddha explains these things using such concepts and ideas, people should remember the unreality of all such concepts and ideas. They should recall that in teaching spiritual truths the Buddha always uses these concepts and ideas in the way that a raft is used to cross a river. Once the river has been crossed over, the raft is of no more use, and should be discarded. These arbitrary concepts and ideas about spiritual things need to be explained to us as we seek to attain Enlightenment. However, ultimately these arbitrary conceptions can be discarded."
>>352784
Короче вчера немного помедитировал и по-моему уже продвинулся в этом. Я сначала опять контролировал дыхание, а потом расслабился, увел сознание будто бы вверх и так будто смотрел сверху на область носа. Плюс раньше я считал дыхания "громко", хотя и про себя, но произносил внутренне раз, два и тд. А вчера перестал произносить и начал кагбэ визуализировать цифры, просто смотреть на них, отмечать. И дыхание внезапно стало очень мягким. Я почти его не чувствовал, хотя раньше прямо со звуком вдыхал/выдыхал. Короче мне понравилось. Я все правильно делаю? Эта фишка с уводом сознания вверх, то, что я со стороны на дыхание смотрю, не повредит? Такое малозаметное дыхание это норма?
А почему вообще осознанность можно получить только медитацией? Тут пишут:
>Вот сядь так нахуй, и нихуя бля не делай, бля, желательно подольше, бля, вот тебе, блядь, и вся медитация!
Но тогда и паралитики различные медитируют сутками, но от них не слышно их радости от просветленности.
>>352937
>Но тогда и паралитики
потому что блять паралитик не медитирует. А сидеть надо с ровной спиной.
И откуда ты знаешь вообще? Ты бы если был паралитиком, ревел бы сутками как побитая шлюха, безперерывно, а они так живут, даже улыбаюстя, а вот Стивен Хокинг, например, вообще бог физики, ты думаешь он просто так стал таким? Может он сидел в этой своей позе (кстати спина почти ровная у него) и медитировал, а потом к нему пришли знания.
>>352938
>А сидеть надо с ровной спиной.
Люди с кривой спиной должны выпиливаться, сидеть в будддоаде и ждать когда смогут переродиться в существ с нормальной спиной, так?
>>352937
Не только. Насколько я знаю, просто состояние осознанности легче всего достичь через набивание скилла концентрации. Сначала учишься удерживать внимание только на дыхании, а постепенно уже научишься внимательно смотреть на все - то есть жить осознанно.
Безобъектная медитация как в твоем гринтексте - это кагбэ хардкор, то есть попытка не постепенно шаг за шагом развивать осознанность, а пытаться ее уже практиковать.
А в оп-посте такая медитация это просто отдых мозга, чтобы скилл усвоился, по сути прерывание медитации.
Ну а с паралитиками плохой пример - они погружены в мысли же, а состояние сознания мало зависит от положения тела. Тру практики медитируют круглосуточно, и при ходьбе в том числе.
>>352938
>А сидеть надо с ровной спиной
Я не эксперт, но по-моему это просто чтобы ты не заснул медитируя. На суть не влияет.
>>352939
Откуда я знаю?
А люди без мозгов, дауны например или олигофрены, что должны?
>>352941
Влияет. Иначе бы поза лотоса например не была бы так важна, вообще считает что если ты сидишь не в позе лотоса, то ты хуйней занимаешься, а не медитацией, по крайней мере более высоких уровней ты не достигнешь.
А прямая спина в первую очередь влияет на дыхание.
>>352942
Ну, при согласии выходит что убивать всех кто не может медитировать, дабы они дальше не омрачались - крайне доброе занятие для буддиста.
>>352942
> в первую очередь влияет на дыхание.
И что? Какая разница как ты дышишь?
>>352967
Везде есть свой порядок и система. При прямой спине ты дышишь наиболее свободно. Про дыхание иди читай литературу, если не знаешь где связь.
>>352942 во как, гибкость ног - главный фактор ведущий к просветлению. Без гибкости ног - никак, видимо это сакральный орган, куда важнее головы у медитаторов.
Ну и что с того, что дышишь свободно?
Как это влияет на медитацию?
вчера посидел минут 20 но не очень помогло. почти сразу всякие ебанутые мысли вернулись и даже пришлось пофапать хотя это уже был второй раз за день
Всего лишь второй. Я бы понял, если бы был пятый.
Интересно, можно ли сменить движок обратно на макабу или что там раньше было?
Перекатываемся:
Всем привет, кароч котаны, пожалуйста позвольте мне рассказать вам об технике медитации,
в эффективности которой вы сможете убедиться на деле, быстро
Опираемся буддийские техники, подкрепленные современной аппаратурой, нейрофизиологами и тп
А именно на книжку "Будда, могз и нейрофизиология счастья"
Суть медитации по успокоению ума (тиб.; шине/шаматха) в том чтобы чередовать расслабление ума (безобъектную медитацию) с медитацией на объекте
Каждые примерно 3 минутки медитации на объекте чередовать с безобъектной медитацией
С точки нейрофизиологии это необходимо для того чтобы мозг запомнил этот хороший нейронный паттерн, говоря простым языком это поможет ощющениям захлестнуть вас целиком.
Безобъектная медитация - её описывают как просто оставьте все и расслабьтесь, покойтесь в осознавании осознавания, или как состояние слуги который целый день стоял на ногах, а вечером наконец принял ванну, лег, и просто расслабился, мысли, ощющения, эмоции, пролетают мимо, не нужно цепляться или вытаться отогнать их, просто расслабтесь и непринужденно осознавайте осознавание
Объектная медитация - вы можете направить внимание на какой либо обьект (пятно на полу, статуэтка, кристал и тп) и без усилий сосредотачиваться на его форме или цвете, можете слушать звуки вокруг, напевать мантры (например ом) постепенно уменьшая громкость и доходя до "мысленного произношения", сканировать тело или наблюдать за ощющениями, можно даже за болевыми, также можно наблюдать мысли, промежутки мыслей, визуализацию чего либо ,на уровне вытянутой руки на высоте бровей (слога А, Ом,Будды, Капли и тп), наблюдать за выдохами и вдохами, паузами после вдоха выдоха, также можно считать выдохи (выдохнули отметили 1, вдохнули выдохнули отметили 2, и так например до 7, патом снова 1,2 ну вы понели, подчет улучшает концентрацию)
Поза. Просто и коротко тут tergar.ru/articles/12/
Итак.. выбираем что по душе, например дыхания, садимся, несколько секунд даем уму и телу расслабиться,
хорошо сказать что то вроде "да достигну я просветления на благо всех живых существ" это повысит мотивацию и создаст подходящую обстановку. Далее просто наблюдаем за свободным дыханиям в ноздрях, спустя пару минут, даем уму отдохнуть в безобьектной медитации. Если не устали, снова пару минуток наблюдаем дыхание и снова расслабляем ум. Можно сделать несколько таких циклов, но помните самое эффективное для новичка это практиковать короткими сессиями часто. Всё)
В конце можно сделать посвящение (пожелание, чтобы та психологическая или эмоциональная сила, которую вы приобрели посредством практики, передавалась другим.) на русском или тибетском (стр. 114) там описанно зачем его делают.
Вы можете начать с одной 5-15 минутной сессии в сутки, а лучше разбить её например на 3 пятиминутных сессии, главное не перезагружать и завершать тогда когда еще есть желание сидеть, чтобы развить желание медитировать, а не "ой уже 12-00 я должен садиться и развивать счастье", если вы жестко нехотите медитировать не медитируйте или садитесь и наблюдайте за этим нежеланием (это станет хорошей опорой для медитации),
также можно медитировать "неформально", тоест идя по и улице, в суете мира, на учебе, работе, толкане :D
Также в книге описанны хорошие и эффективные медитации на сострадание.
И да, самое удачное время это медитировать утром.
В итоге будет неск стадий во время продвижения, и после какого срока первоначальных состояний медитативной неги, вы вероятно заметите что мыслей и эмоций будет обрушиваться больше чем было вначале, на самом деле вы просто их больше замечать и это сменится следующей стадией и в итоге ум станет широким, ровным и открытым, подобно глади озера в безветренную погоду. Не исключено, что в вашей жизни
по-прежнему будут появляться проблемы — негативные мысли, сильные эмоции и т.
п., — однако они будут для вас не препятствиями, а дальнейшими возможностями
углубления медитативного осознавания.
Удачи :)