> Вас не сводит с ума постсовковая атмосфера?
Сводит.
Устройся на крутую работу, сними квартиру в крутом доме, заведи крутое активное хобби и угнетающая атмосфера пройдет.
>>4481367
Я устроился именно на эту работу, потому что только туда и брали. Зарплата соответствующая. Куда мне с такими "деньгами"?
>>4481382
На другую работу, очевидно же. Ты ведь понимаешь, что в твоей работе ноль перспектив, никакого роста, лишь отупление и деградация.
>>4481384
Конечно понимаю, но в маленьком городе особо нет работы. Искал на hh, только туда и взяли.
>>4481391
Поэтому нужно ехать в большой город.
>>4481395
На него нет денег, т.к. маленькая зарплата. Так можно по кругу ходить.
>>4481405
Можно. Но правда в том, что кроме тебя твою жизнь не изменит никто, потому что это не интересно никому, кроме тебя. Это не просто, нужно потрудиться, нужно рисковать. Но кроме тебя никто этого не сделает.
>>4481409
Предлагаешь зарабатывать незаконно? Без денег ничего никогда не получается.
- Берешь зимой отпуск (летом никто не нанимает особо так как сезон отпусков),
- берешь кредит чтобы были бабки на съем квартиры
- Едешь в дэцэ
- ???
- Зорплата x2
Если не выгорает - живешь на дошике, корефанам по цеху плетешь про отпуск в турции, отдаешь кредит.
Повторяешь через год-два.
Нет. Мне эта атмосфера крайне нравится. Мне, например, очень спокойно так живётся. Словно постиг само спокойствие. Всё как и у тебя, за отличием игр, онлайн не жалую, развлекаюсь синглами. Депрессии нет. Есть желание просуществовать так ещё лет тридцать, а потом можно отправляться в мир иной.
>>4481349
Мне нравится эта атмосфера. Но ты же не про атмосферу, а про свою жизнь говоришь.
Надо менять, конечно, что крайне сложно, если сил не остаётся. Отпуск что-ли возьми и подумай.
>>4481349
ОП, могу посоветовать посмотреть русскоговорящих видиоблогеров живущих, например, в Мексике.
>>4481349
Сводит, конечно. Свалю при первой возможности. Ну у меня хотя-бы интересная работа, но какой кайф если ты все равно живешь в вышеозначенной атмосфере, и многое из чего ты оплачиваешь - должно априори быть бесплатными услугами. Или переплачиваешь по сто раз. Дурдом и тоска, короче.
А я вижу какую-то романтику в этой атмосфера
Я совсем бака?
>>4481580
Я тоже вижу. Эти дома смотрятся как-то уютно и обжито.
Психоаналитика на вас нет.
Сводит с ума. В хорошем смысле этого слова
Чорт возьми, только высказал своё мнение, как с ним согласилось Мясо. Ну как мне теперь жить? Попытаться поменять убеждения? Ну всё, заработал когнитивный диссонанс, спасибо.
Говоришь о хруще и постсовковой атмосфере, прикрепляешь дом серии СМ-6. Московские, ага.
И вот уж где атмосфера постсовка растворяется, если пройти сто метров даже по своему спальнику.
>>4481648
Это просто пример.
>>4481650
Это просто поздравление.
Мне в этом плане, думаю, повезло с районом (Новогиреево/Ивановское). Да, застройка в основном все такая же уныло-советская, но как-то они не прямо такие гнетущие, как, скажем, в моем районе Сургута было. Не знаю даже, почему - может, потому, что хоть поразнообразнее, с разными проектами и не совсем уж унылой штампованной сеткой домов-дворов (а в Сургуте мой квартал и его соседи были серый ленпроект на сером ленпроекте и серым ленпроектом погоняет, и почти все дворы одинаковые). Хотя вероятнее потому, что улицы и дворы довольно зеленые. Улица, на которой живу, и вовсе в какой-то степени даже радует - просторная, длинная, широченные тротуары (ну, не тротуары, но не знаю, как ещё обозвать часть улицы от домов до проезжей части), и ещё небо почему-то самое красивое, что я видел в городских чертах поначалу думал, что от того, что я только здесь живу на высоком этаже, но и с улицы красиво.
Больше собственная никчемность гнетет, лол.
Отпуск возьми и заведи хобби.
Или будь как я и найди еще работу во время отпуска. Уже не могу не думать о работе, черт подери, а еще джва отпуска не истрачено. Расслабиться даже не могу уже.
>>4481349
Ну черт его знает. Мне лично большая часть происходящего лично со мной нравится - живу, аналогично, в хрущевке, учусь только тогда, когда этого требует профессия(ученик-рабочий на производстве), запаса игр, в которые я еще не играл, хватит на пару лет как минимум, а неотсмотренного анимца - лет на 5. Это еще если не брать неотслушанную музыку, места даже в пределах своей области, где я еще не бывал, неотсмотренные фильмы, и так далее. В общем, будет, чем заняться. Со временем и вопрос с отдельным жильем решу, чтобы жить одному.
> Унылая работа
> Полная депрессия
А в чем тут постсовковость-то?
У меня окружающее наследие совка часто вызывает положительные ассоциации. Некоторые локации заставляют вспомнить книжки Крапивина, например. Огромная, заброшенная местами и зарастающая зеленью промзона; трамвай, проезжающий через частный сектор; уютные дворики малоэтажных домов и всякое такое прочее. Даже типовая застройка унылой не выглядит, то ли от того, что не такая уж она и типовая (и вообще перемежается то деревянными развалюхами, то новостроем), то ли из-за большого количества зелени.
Твоя картинка тоже нисколько не гнетущая, кстати, а даже наоборот.
>>4481881
Да. Намекаешь, что положительные ассоциации из-за того, что совок я не застал?
>>4481892
Я хотел сказать, что дело не в месте проживания, наверное. Потому что меня-то серые панельки и промзона в уныние и депрессию не загоняют.
> Хотя вероятнее потому, что улицы и дворы довольно зеленые.
Вот кстати да. Если переселят куда-нибудь в многоэтажку, где из зелени один газон - будет грустно.
картинка из интернета, но довольно близко
>>4481914
Заборы, заборы, ограды, решетки...
Какой смысл в зелени, если к ней нельзя подойти?
Какой смысл во дворе, если чувствуешь давление, как в тюремном дворике?
Какой смысл в жилом районе, если там запрещено жить: всё застроено заборами так, что предполагается, что человек должен только перемещаться "по делу" по улице, а никак не гулять и не жить?
Как же достала эта тюремная культура...
Взять бы всех любителей заборов и запереть вместе с их детьми в клетки: им нравится в клетках - вот пусть сами в них и живут.
И чтобы люди ходили вокруг и тыкали в них палками и кидали грязью и камнями. Вот каждый, кто в жилом районе или месте для пешеходов поставил забор - тыкать палкой и закидывать грязью.
>>4481946
По газонам не ходить!11
Листья убирать, чтобы деревья от одного чиха падали, корни слабели, а на земле без перегноя ничего не росло!
>>4481946
Почему-то не огороженный газон у нас превращается в вытоптанное копытами и изрытое колесами поле, из которого грязь по всей округе. Возможно это связано с недостатком места во дворах, в парках газоны, например, отлично себя чувствуют и без ограждений.
>>4481349
Да нет, не сказала бы, скорее, воспринимаю как что-то нейтральное, именно "постсовковость" в городском пейзаже вообще не замечаю: да, хрущевки, но на них наслаивается современная инфраструктура.
Что делал все эти годы, неужто тебя только сейчас осенила мысль о том, что тебе что-то не нравится в таком ходе событий? Ты или учишься, ищешь новые возможности, или продолжаешь прозябать вот в этом всем... Чем старше ты будешь становиться, тем больше ты будешь утрачивать диспозиционную надежду и веру в способность осуществлять контроль над своей жизнью
>>4481349
Не сводит. Я живу в доме, построенном уже после распада Союза, но вокруг, тем не менее, атмосфера точно такая, как ты описал. Повсюду вижу грустные лица грустных людей, работающих за грустные деньги на грустной работе, которая делает грустными их нравственные и умственные качества и позволяет грустно проживать только в грустных хрущевках. С одной стороны, конечно, хотелось бы, чтобы было больше людей красивых, радостных, умненьких и нравственныех, а с другой всё-таки это немного поднимает самооценку, позволяет чувствовать себя комфортно в своей тарелке и не надрываться в погоне за лишними материальными ништяками и "успехом". Россию люблю, это идеальная страна для прихода к внутренней гармонии посредством безучастного созерцания всего, что её наполняет. Но только если есть возможность безучастно созерцать.
>>4481349
Это от недостатка витаминов. Купи какой-нибудь компливит и жри по-одной в день. Окружение от этого никуда, конечно, не исчезнет, но будешь чувствовать себя более энергичным.
>>4481987
Россия, значит, идеальное поле для буддизма?
А ты не работай. Мне вот 24, и в трудовой книжке всего одна запись, сделанная 10 лет назад — поработал в летнем школьном строй-отряде. С тех пор ни разу не был на работе.
Сижу дома и не вижу всех этих ужасов. Хоть и сам живу в "Хрущёвке" в городе с 80к жителей. Думаю, если бы мне ещё приходилось на работу ходить, то я бы давно совершил [РКН].
>>4482202
25lvl, трудовой вообще нет, ни дня не работал. Я, наверное, здесь самый успешный.
А на что вы живёте, неработающие?
Вас родители содержат?
Еда, интернеты, новая футболка раз в год. Откуда вы всё это берёте?
> Вас родители содержат?
Да.
> интернеты
Оплачиваю с пособия по безработице.
> новая футболка раз в год.
Не покупал уже джва года.
> Откуда вы всё это берёте?
Из старых запасов, купленных на деньги родителей. У меня есть перк бережной долговечной носки.
>>4482303
Сестрицы денег дают. Они успешные девочки, в отличие от их баки братика.
>>4482327
Моя сестрица то ли во вторник, то ли в среду диплом защищает.
Сколько ещё ждать до момента, когда она начнёт меня содержать?
>>4482332
Хорошая сестрёнка не даст пропасть своему глупому братику.
>Вас не сводит с ума постсовковая атмосфера?
Нельзя сойти с ума если ты уже. Так и в хрущ можно. И созерцать.
>>4481349
Да, меня вся эта постсовковщина тоже гнетёт всё время. Хотя,как упоминали выше, мол зелень улучшает вид, но в моём городе вроде достаточно зелени, но от всего этого ни разу никуда не девается вся эта атмосфера серости и уныния.
> Вас родители содержат?
Так точно.
> Еда, интернеты, новая футболка раз в год. Откуда вы всё это берёте?
На это можно наскрести какой-нибудь низкоквалифицированной работой в онлайне, хоть капчи вводить.
>>4481946
А я вот не люблю неконтролируемую растительность в городе. Идёшь такой по улице, и вдруг лес... Сразу чувствуешь себя, как в деревне какой-нибудь, а в России такие города везде, разве что центральные улицы отличаются. Вот зелень меня гнетёт.
Не то чтобы я прям за то, чтобы всё огораживать заборами, но если бы мой двор предложили огородить, то я бы согласился. Меньше всяких проходимцев будет, угрожающих спокойствию жителей. У нас и сами жители порой нарушать спокойствие любят, не хватало ещё каких-то со стороны.
Ну и парковаться во дворе, если есть забор и шлагбаум, будут только жители, что тоже плюс.
>>4481987
Эх, хорошо написал. Тоже вот собирался гуманитарием стать, ну а в итоге стану таким же, как и те "грустненькие люди", про которых ты упомянул.
Спросишь, почему я потерял свое стремление и склоняюсь к такому пути? Потому что он легче. Не требует много усилий. Не причиняет особых волнений и переживаний. Ведь хорошо же звучит, да? А я вот со стороны взгляну: не очень. Все это очень заманчиво, пока со стороны не взглянешь на "грустных людей". Может у них все намного веселей и проще, чем кажется? Возможно, что они просто кажутся "грустными"?
Эта атмосфера стала уже привычной и обыденной.
Везет, у тебя работа есть.
Сам подумываю пойти грузчиком в Пятерочку/Магнит/etc.
Живу в "сталинке", построенной в 50-ых. Работаю на одного частного предпринимателя ~12 дней в месяц, в центре небольшого города. Нервная работа, которая выматывает. После работы многое хочется, но сил обычно нет. В играх слишком высок риск "залипнуть", поэтому просто играю в одну онлайн игру, чтобы помочь людям с которыми начинал играть семь лет назад. Учить всякое хочется, после работы устаю, а выходные сильно расслабляют. Но всё равно по-прежнему пытаюсь в кодинг, а теперь вот ещё в языки сверх английского. Ещё эти одинаковые муравейники здания кругом (хотя почему "кругом"? никаких кругов тут как бы не вырисовывается; горизонт завален...). Полная депрессия была лет пять назад, когда я натурально не выходил из квартиры больше года. Все это... ну, такое.
>>4482202
А у меня наоборот. 23 лвл, в 21 короткий период типа работал и было лучше (как и во время недошараги). Родителей не люблю, но сидя на шее сжирает ненависть и отвращение к себе. Пытаюсь в кодинг, надеюсь смогу зарабатывать на жизнь более-менее и с удовлетворением заниматься нравящимися вещами в свободное время. Сейчас эти вещи испорчены чувством вины за прокрастинацию и большинстсво из них под самозапретом.
>>448194
>что такое забор из профнастила, а?!
>>4482202
Я одно время заправщиком картриджей работал. 8-ми часовой рабочий день, пять дней в неделю. Целый день - картриджи, картриджи, КАРТРИДЖИ, весь в тонере, плюс бы$$ло сотрудники - развозчики картриджей, которые за час до конца рабочего дня, собираются и смотрят в моей подсобке свежие серии "реальных пацaнов". ЗП - 10к. Если бы я поработал там чуть больше, я бы, наверное сюда уже не писал.
Сейчас я сторож. Сутки через трое, один на объекте, ночью можно спать. Вот, сплю, саморазвиваюсь да фапаю периодически. А потом три дня выходных. ЗП - 10к. Настроение отличное.
Подавляющее большинство тут свято верят, что смена обстановки что-то даст. Что "где-то там" есть район с веселыми домами, с работой-праздником и развлечениями на каждом углу 25 часов в сутки.
стучит тебе кулаком по голове
Ку-ку, проснись. Лицезрение домиков и людей - не есть жизнь во всем своем многообразии. Если вокруг тебя будет все веселое, но сам по себе ты останешься меланхоличной сопливой серостью - тебе и там будет уныло. Какая вообще разница, что вокруг тебя, если ты стремительно теряешь интерес к саморазвлечению? Если тебе все скучно и утепляет - значит ты сам этого хочешь, ты Окай с таким положением. Потому что не хочешь двигать свое тело и мысли, чтобы что-то вокруг себя изменить.
Оно само все вокруг тебя должно вдруг стать веселым и наполниться смыслом. Ну-ну.
пик-релейтед
> Подавляющее большинство тут свято верят, что смена обстановки что-то даст
Именно так, "бытие определяет сознание".
Когда был студентом и жил в крупном городе, то жизнь была в кайф — ещё и деньги были (родительские). Удавалось посещать концерты, кино, другие мероприятия. Да даже банальная прогулка по центру города доставляла удовольствие: везде что-то происходит, много людей с интересным look-ом вокруг, какие-то автомобили катаются классные (ретро и лоу-райдеры), есть на что посмотреть. Ощущаешь, что живёшь.
А после получения диплома пришлось вернуться в свой Уездный город N и сразу всё поменялось в худшую сторону. Мероприятий здесь никаких (да и всё равно теперь нет на них денег), смотреть не на что, "центр" города мёртв так же, как и окраины — ибо весь "город" представляет собой один большой спальный район. В субботу вечером на главной улице (как обычно это проспект Ленина) совсем нет людей. Да что там, на ней даже освещения нет. Атмосфера полной меланхолии — сразу начинаешь чувствовать себя подавленно.
> Пытаюсь в кодинг
У меня это уже пройденный этап (первый Hello World написал 10 лет назад и имею диплом хоть и не совсем IT, но довольно близко). Сейчас вызывает только тошноту и понимание того, что я всё равно не смогу конкурировать с ребятами, которые ботают в режиме 24/7. Ну не могу я сидеть по 12 часов в офисе, а потом приходить домой и снова программировать "для себя".
>>4482901
Спасибо за историю. Добра тебе.
А можно я тоже расскажу про работу и уныние?
В 2014 году мне довелось поработать в СКБ-Контур менеджером по продажам. Компания гуглится на раз-два. При этом я совершенно не умею и не люблю общаться. Как такое получилось? Все просто, меня никуда больше не взяли, а кушать что-то хочется. Что мне было терять? Кроме душевного спокойствия и самоуважения - нечего.
Начнем с того, что в менеджеры по продажам берут всех. Это одна из самых поганых работ, и туда идут люди с бесполезными дипломами психологов, филологов или просто те, кто не смог выбиться в своей сфере. Или те, кто ничего не умеет, как я. Есть, конечно, те, для кого это действительно реализация их возможностей, амбиций, те, кто действительно хотел связать свою жизнь с продажами, но их меньшинство. Менеджер по продажам – расходный материал. Поганая работа, на которой долго не задерживаются. Вакансия, которая висит всегда из-за большой текучки.
Немного статистики от СКБ-Контур:
На 100 холодных звонков 30 разговоров с нужными людьми, 10 демо-версий, 3 счета, 1 продажа.
Как только мне на глаза попалась эта статистика, стало понятно, что с продажами у меня не сложится.
Немного нормативов от СКБ-Контур:
В день нужно сделать не меньше 100-150 наборов. В месяц нужно продать на 180 тысяч. Если интересно, можно погуглить, что за товары и по каким ценам продаются, чтобы оценить нужное количество продаж. Хотя сейчас нормативы могли и поднять.
100-150 наборов? Да они с ума сошли! Не знаю, кем нужно быть, чтобы с этим справляться. Для меня каждый проклятый набор давался очень тяжело.
Немного о продажах от меня:
Продажи состоят из нескольких этапов:
- Установление контакта
- Сбор информации, выявление потребностей
- Презентация решения (продукта)
- Ответы на вопросы (работа с возражениями)
- Завершение сделки
Есть еще допродажи, но о них я ничего не знаю. Пройдемся по всем пунктам.
Во-первых, вас там всему научат. У них есть скрипты и сценарии, где написано, что надо говорить и как надо говорить. Но, конечно, они не всегда работают. Точнее, вообще почти не работают
Установление контакта
Этому помешает секретарша. Проход секретаря - первый пункт в скрипте. Если звонить в не очень маленькую фирму, то попадешь на секретаршу. А у нее работа - отвадить таких как вы, которые звонят постоянно и отвлекают директора от важных дел. А у вас работа - пройти через нее до Лица Принимающиего Решения (ЛПР).
Секретарша скажет, что им ничего не надо, спросит, по какому вопросу мы звоним, что хотим предложить, предложит отправить все вопросы на электронную почту. Этого терпеть нельзя, через нее надо пробиться. В большинстве случаев все ответы, которые прописаны в скрипте на ее возражения, не работают. Тогда предполагается, что нужно настаивать, разговаривать жестче. Я так не умею. Если секретарь железный, то можно позвонить по другим телефонам организации. Или позвонить через пару дней и попросить соединить с бухгалтерией и уже оттуда выяснять, кто нам нужен.
Но если милая секретарша подскажет, кто занимается вопросами по которым мы звоним, и если этот человек внезапно в офисе, а не в отпуске, не на объектах или еще где, то с ним нужно поговорить. В зависимости от продукта и компании мы разговариваем с директором, службой безопасности, юристами, бухгалтерией. К каждым нужен свой подход.
Выясление потребностей
Это тот случай, когда нужно за два-три вопроса выяснить, что человека интересует, чтобы дать ему информацию о продукте так, чтобы он заинтересовался. Люди часто на вопросы не отвечают и презентовать приходится вслепую. А могут и трубку бросить. А могут на тебя наорать. Могут послать матом. Ах, эта расчудесная работа с людьми.
Презентация
После выявления потребностей нужно кратко рассказать о том, что мы представляем и как это поможет клиенту в его работе. После этого нужно обязательно спросить, поможет ли им такой сервис (а если он скажет "нет", то спросить, почему).
После этого нужно выпросить у него минут 10 на онлайн-презентацию, чтобы оформить ему демо-доступ и показать сервис в работе.
Работа с возражениями
Считается, что настоящие возражения появляются у клиента только после того как он сам посмотрел продукт. Все, что есть до этого считается возражениями ложными, направленными на то чтобы отвязаться от нас. Возражения секретаря вообще ничего не стоят.
Возражения бывают: "все можно узнать в интернете бесплатно", "а этот сервис вообще законный?", "редко обновляется инфа", "нам ничего не надо", "мы таким не занимаемся вообще", "работаем только с постоянными клиентами", "работаем только по предоплате", "дорого", "у нас маленькая компания", "уже работаем с аналогичным сервисом конкурентов", "дайте скидку", "нет денег на вашу фигню, отстаньте уже!"
На все возражения есть ответы в скрипте. Сначала с клиентом нужно согласиться, потом задать вопросик, потом мягко перевести на нашу сторону. Особенно в ответ на возражение "дорого". Ответ из скрипта вообще не по теме, он направлен на то чтобы тему сменить. Hint: ответы на возражения из скрипта не работают, если человек не хочет покупать, он не будет покупать.
Фуф. Думаете, это сложно? Нет, это только первый этап. Предположим, что находится человек заинтересованный, которому сервис показался полезным, и возражения его отработаны. Наступает самое щекотливое:
Завершение сделки
Этому мне научиться не удалось. С клиентом нужно договориться о тарифе и цене, выставить счет и... рано радоваться. Даже если клиент получил счет, сделка еще не закрыта. Дальше нужно проконтролировать чтобы он оплатил счет. Нужно звонить снова, спрашивать, настаивать. Я не умею этого делать вообще. Даже самый заинтересованный клиент не торопится оплачивать счет, никто не любит отдавать деньги.
А один "потенциальный клиент" вообще сделал вид, что он заинтересован, но выдвинул мне встречное предложение. Его компания занималась ремонтом компьютеров и он заявил, что если к нему придут клиенты от меня, то он подумает о том, чтобы приобрести продукт. То есть, эта наглая рожа желала, чтобы я лично искала клиентов не только по своей непосредственной работе, но еще и ему нашла, чтобы он подумал. Меня в тот момент затошнило в самом физическом смысле этого слова.
Во всех вакансиях пишут про "зарплату без потолка", про то, что "твои продажи зависят только от тебя". Все это ложь. Есть ограничения. Когда тебя пошлют 30 раз подряд, тебе не захочется делать еще 70-100 звонков. Даже из 100 звонков не получается одной продажи, как написано в их статистике. И, в конце концов, есть физический предел, выше которого по звонкам не подняться. Есть и ваши личные пределы, ваш характер. Ваши продажи от вас не зависят. Они зависят от клиентов, которые захотят или не захотят купить. А все, что от вас зависит – это то, сколько звонков вы сделаете и то, насколько эффективно ыы будете зачитывать фразы из скрипта.
У меня характер мягкий, неконфликтный, необщительный. Я не умеют разговаривать, я не умею настаивать, не умею впаривать, не умею чувствовать настроение людей, не умею чувствовать их истинные мотивы. Я не умею ничего, что нужно уметь для успешной работы с людьми.
Но мне еще повезло. Мне пришлось пытаться продавать действительно полезные вещи, которые кому-то нужны, а не интернеты, фильтры для воды за 60к по домам, страховые услуги или кредиты. Вот у них работа еще хуже, потому что вот эта фигня вообще никому не нужна.
А что касается меня, то моя необщительная натура с трудом продержалась полтора месяца. Ни одной продажи не было сделано, к нормативам не удалось даже приблизиться. Попытка социализации провалилась с треском. Каждый вечер мое тело возвращалось домой не просто уставшим, а убитым. А последние дни стресс от этих бесконечных звонков и попыток ломать себя был таким сильным, что выливался слезами в подушку.
Зато после написания заявления об увольнении (естественно, без всякой отработки), моя душа наполнилась счастьем. Каждое утро я просыпаюсь и радуюсь тому, что мне не нужно будет весь день кому-то звонить и что-то предлагать. Работа с людьми - самая поганая и неблагодарная из всех. Никогда в жизни больше не возьмусь за продажи.
> Ну не могу я сидеть по 12 часов в офисе, а потом приходить домой и снова программировать "для себя".
А зачем для себя, если не хочется? Этих 12 или меньше часов на работе должно хватать и для слежения за новыми вещами в индустрии, если они нужны.
И в офисе не обязательно работать. https://republic.ru/posts/77119
>>4482912
Уууужасно.
>>4482912
Сервис проверки контрагентов?
Контур-фокус - середнячок. Есть энтерпрайзный СПАРК, который стоит в 10 раз больше и практически покажет, в каких сегодня трусах секретарша проверяемого контрагента и сколько по кредиту должен его кот.
Еще есть СБИС, Тензор который. У них вообще оно стоит в 10 раз дешевле за счет того, что у тебя "уже есть договор на сдачу отчетности". 3к в год против 45к в год - за тот же сервис.
Естественно, все это через вебморды. Будь я предпринимателем, который уже лет 5 сдает отчетность через Тензор, мне бы ваш Контур вообще не встал. Зачем столько тратить, когда за гораздо меньше есть то же самое.
Но это так, лирическое отступление.
По поводу менеджера продаж. Ты работал как раз в энтерпрайзе. Это-то и плохо. В таких структурах наличие "менеджер" в должности уже предполагает тебя как "расходный материал". Не важно, что там до или после "менеджер" - по продажам, по персоналу, по клинингу, по финансам.
Попади ты в ООО Рога и Копыта, все стало бы совсем по другому. В мелких и средних конторах "менеджер" - это тот, кто стремиться разжиреть и ничего не делать. Особенно - продажник. Они набивают себе клиентскую базу, тырят клиентов с соседнего стола, подставляют соседний стол под увольнение, чтобы забрать самых вкусных клиентов или регион. Часто если ты новенький, тебе даже жают полумертвую базу для старта. Т.е. тебе самому уже и искать не надо, только потыкай палочкой в список.
Далее - сам процесс продаж. Да что там, вся работа манагера со своей базой. Как админ такой конторы я прекрасно знаю все, чем они занимаются. Вся их деятельность сводится к строгому алгоритму:
- Сформировать прайс-лист
- Разослать по списку
- Ждать, пить кофе, краситься, читать интернеты
- Получить заказ на почту
- Открыть 1С, отрыть обработку, указать файл-заказ, нажать кнопочку "сделать все"
- Из полученного документа 1С нажать "вывести счет", сохранить, отправить клиенту.
- Получить подтверждение от клиента, что он все берет. Сказать тех.менеджеру - грузим.
- Teh winner is you.
За вот такой алгоритм продажник получает от 60 до 120 тыщ в месяц (Сибирь).
Впаривать ничего не надо, уговаривать не надо, цену набивать не надо.
На коврах унижения (как думает руководитель) нужно твердо заявлять, что "товар отстой, он себя сам не продает, чо вы от меня хотите?" или "нет ассортимента, конкуренты задавили".
Все, ты лучший сотрудник месяца. Все остальные отделы в офисе - суть твоя прислуга и обязаны тебе, ты ведь им ЗП зарабатываешь для конторы.
Другие "менеджеры" практически такие же. Они знают свою область на машинно-повторительном уровне и все. Думать не надо, понимать не надо, делаешь как делалось и приходишь за зряплатой. 95% "менеджеров" именно такие безынициативные амебы-исполнители. Самое страшное слово для них - прогресс и новые технологии.
Хз, зачем все это написал. Пусть будет.
> А ты умничка. Сочувствую, что пришлось вернуться.
Спасибо. Главное — верить в то, что когда-нибудь я отсюда выберусь снова. Пока что я просто отбываю время в тюрьме.
> А зачем для себя, если не хочется?
Потому что я действительно видел людей, которые программируют на C++ весь рабочий день, а потом приходят домой и читают все посты на «Хабре» и садятся за какой-нибудь Python. С такими невозможно конкурировать, ведь они всегда будут на шаг впереди любого нормального человека, у которого есть другие потребности, кроме кодинга. А работодателю, естественно, выгодно нанимать именно фанатиков.
> Этих 12 или меньше часов на работе должно хватать и для слежения за новыми вещами в индустрии
Ещё и именно это убивает. Постоянная гонка. Выбыл из профессии на полгода — всё, ты отстал от жизни, ты уже неконкурентоспособный, технологии уже устарели. Это так изматывает.
А что касается твоей ссылки, то она применима только как раз к тем, кто готов заниматься профессией в режиме 24/7. Даже в самом тексте есть следующая фраза:
> У компании, которая нанимает сотрудников на удаленную работу, появляется возможность привлекать к сотрудничеству лучших из лучших
Конечно, если ты крутой специалист, то тебе даже не надо отправлять резюме — работодатели сами за тобой будут охотиться. И тут уже можно выдвинуть условия, вроде удалённого режима.
А если ты никто без опыта, знаний и скилла, и надеешься найти место хотя бы джуниором за еду, то ни о какой удалённой работе не может быть и речи. Тебе самому будет проще работать в коллективе, т.к. всегда можно спросить совета у коллег, показать им свой код и т.д., а дома ты сам по себе и можешь рассчитывать только на свои силы.
>>4482912
Спасибо за то, что поделился опытом.
>>4481349
Обсуждение RL? На моём Ычане?
Нет пути!
> С такими невозможно конкурировать
С ними не нужно конкурировать, их ограниченное количество. И с опопсением ИТ только меньше. Совершенно нормально не любить эту работу и делать её ради денег. Так с большинством работ и людей. Если кто-то занимается тем, что очень нравится, ладно, но этого на всех людей не хватит тупо.
Пару лет назад у буржуев была серия постов про passion в кодинге, накипело. Оригинальный пост на медиуме удалён правда.
https://antjanus.com/blog/thoughts-and-opinions/im-a-developer-but-its-not-my-passion/
> Throughout my career, money has been the top motivator. Not technology, not passion, not “impact” nor “product”. It was always money (and benefits actually. Benefits was a big one). I started my first full-time job not because I was excited about it. No, just the opposite. I dreaded working in an office! But I was greedy in some ways. I wanted the money, I wanted the stability, and most importantly, I wanted to move out of my apartment into a house with my best friend (now wife).
> So you might ask, who’d want a developer who’s not passionate about development? I’d say that most companies. I’d wager that passionless developers can be much better developers than ones who live, breathe, and eat code. A passionless developer will toward his or her goal at work rather than trying to satisfy some inner need.
В комментах куча людей:
> I have been in the industry for almost 25 years and I started under similar circumstances. I was (and still am) attracted to the money but mostly the schedule flexibility of software engineering work. Like you, I truly enjoy the work but would never say that I am passionate about development. I learn new technologies and constantly refine my skill set because I take pride in doing my job well, not necessarily that I have some deep and personal connection with coding. The “passion” B.S. has always been annoying.
>Совершенно нормально не любить эту работу и делать её ради денег
Я не знаю, как можно читать эти посты, но все вроде пишут, что им нравится кодить, в принципе. даже в первой ссылке
>Development is fun for me
Но не быть полным гиком относительно нормально, и я честно сомневаюсь, что кто-либо будет по вечерам изучать хоть что-то смежное с его областью.
> С ними не нужно конкурировать, их ограниченное количество.
Не знаю, я встречал только таких. Т.е. если человек программист, то он окунается туда полностью, а если не окунается, значит, он не программист (а wannabe или какой-нибудь эникей, ну или «программирует» на заказ лабораторные работы студентам). Я понимаю, что выборка нерепрезентативная, но у меня был только такой опыт. Все только и твердят об «интересных задачах» (как они могут быть интересными, если их приказали делать свыше?) и о том, как круто не спать целую ночь, отлавливая багу. И всё в таком духе. Вот типичное рассуждение жертвы работы из моей специализации:
> Вот она романтика пуско-наладочных работ... А сколько бессонных ночей проводятся потом в гостинице над ноутбуком, чтобы исправить то, что сегодня в течение дня "вылезло" в процессе пуско-наладочных испытаний в: алгоритмах, связях, экранных формах и прочем и прочем, что наваял по ТЗ сидя в офисе, чтобы завтра все это опять вернулось на круги своя, и так почти каждый день...
О да, как круто! Только глупец может не мечтать о таком образе жизни! «Романтика» as is.
Ни разу (!) не видел программиста, который обладал бы немотивированным на круглосуточный кодинг, но всё равно оставался бы в отрасли, не будучи затоптанным «фанатиками».
А я пробовал недавно перекатиться в ДС. Искал работу по профессии и не только. На одной работе даже добился собеседования, но они не стали его даже начинать, когда я приехал, сославшись на то, что по их требованиям у меня должно быть свыше n часов начертательной геометрии в дипломе. У меня кстати 2 года реального опыта работы в своем городе, поэтому я не понимаю, как ко мне можно применять такой критерий отбора, как часы в дипломе. Возможно просто искали причину отказать, лучше бы по телефону сказали, я бы время не тратил. Зашел из любопытства в несколько ТЦ, которые девайсами торгуют, ионы всякие, поспрашивал как там они работают, ведь все авито и hh забито вакансиями о том, как там классно, легко и весело. С порога мне сказали, что налоги с меня не платят и это "круто", оформление без тк, больничных нет, отпуск как договоритесь, чтобы получать как в объявлении, нужно в день выполнить норму по продажам всякой куиты, не телефонов, планшетов и аксессуаров, а цифровых ручек, фоторамок, led браслетов, ховербордов (!) и игрушек на радиоуправлении. Потому что хозяин закупил этого гумна, а никто, почему-то, не торопится его с руками отрывать, а телефон человек и сам себе выберет, на телефоны всегда спрос есть. И конечно же всучить каждому по симке билайна. Это конечно вариант для тех, кому срочно нужна хоть какая-то работа, но не для приезжего мухосранина без квартиры или комнаты.
>>4481349
Меня сводит с ума только постсоветская бюрократия. Я сталкиваюсь с ней предельно редко, избегаю всеми силами, но когда вынужден — это выходит настоящее испытание. Очередь к каждому царьку бумажек, а потом месячное ожидание подписи нужного царька бумажек. И я готов платить, чтобы сделать всё это быстро! Ну почему они не могут повесить прейскуранты, ради всего святого? Почему нельзя узаконить эту огромную распило-откаточную систему и упростить жизнь няшам с деньгами? Я понятия не имею, как надо давать на лапу, но с радостью бы давал направо и налево, существуй во всём этом нормальный магазинный формат оплаты и получения услуги. ЗАЧЕМ НУЖЕН ЭТОТ ЦИРК, ЕСЛИ ВСЕ И ТАК ВСЁ ЗНАЮТ?
мимовочереднойразстолкнулсясбюрократами
>>4482995
Алексея Анатольевича на тебя нет.
> по их требованиям у меня должно быть свыше n часов начертательной геометрии в дипломе.
Сомневаюсь, что они выставляли их в вакансии. Мог бы устроить им проблем.
> я не понимаю, как ко мне можно применять такой критерий отбора, как часы в дипломе.
Придумали на ходу, чтобы от тебя отделаться. Привыкай, что сейчас можно устроиться на более-менее нормальную работу только коррупционным путём.
>>4481999
Если бы Будда Шакьямуни родился в России, ему бы не понадобилось 35 лет на то, чтобы достичь Пробуждения. При самом удачном стечении обстоятельств ему даже не понадобилось бы рождаться: 20 млн. абортов в год гарантируют это. Тех же, кому (не)посчастливилось таки появиться на свет в Необъятной, ждет дивный мир, в котором все, решительно все способствует либо скатыванию в полное гумно, либо окончательному просветлению. Встаньте и выгляните сейчас в окно, и вы убедитесь в том, что на земле нет лучше места для познания первой благородной истины "Мир есть страдание". А смуглому симпатичному мужчине, рассуждавшему 2500 лет назад под зеленым деревом неподалеку от манговой рощи при температуре +25 о боли и отчаянии, возможно, стоило купить билет до декабрьской Москвы. А лучше сразу до полустанка на перегоне город N — город S. Вы его знаете, это там, где кривая будка с выбитым стеклом, ржавый шлагбаум, две 50-летние тетки-шпалоукладчицы и бездомный хромой пес. Россия — страна возможностей. Но совсем не тех, о которых думали авторы слогана. Нищенствующие тибетские монахи тратят годы жизни, чтобы обойти 108 кладбищ и сделать чод — ритуал отсечения страхов и привязанностей. В России не нужно даже искать подходящее место и дуть в флейту из берцовой кости. Выйдите на улицу вечерком и постойте час-другой. Голодные духи в том или ином обличье сами вас найдут. Но можно не делать и такой малости. Чтобы практиковать тантрический буддизм, достаточно просто жить в России. В основе привязанностей лежат желание обладать и страх потерять. Российская действительность избавит вас от этих иллюзий. Вашу собачку потравят догхантеры. Соседи с перфораторами и и караоке по выходным сделают ваше пребывание дома невыносимым. Инфляция съест ваши накопления. Ваших детей может забрать соц. опека просто потому, что надо "делать план". Поэтому расслабьтесь, сядьте поудобнее. Все случится без вашего участия и вне зависимости от вашего желания. Ждите.
>>4483815
Кролю замочили.
https://www.youtube.com/watch?v=UxXJwMi1KN0
> Сомневаюсь, что они выставляли их в вакансии. Мог бы устроить им проблем.
Вакансия документом не является, а должностные инструкции и внутренние требования к должности заведомо составляют так, чтобы можно было отбрить любого непонравившегося человека совершенно законно.
Увы, как и многие другие законы, трудовой кодекс симпатично выглядит лишь в теории, а на практике что работник, что соискатель абсолютно бесправные существа и их можно жахать в хвост и в гриву.
Я вот, например, живу в развитой западной стране, учусь в топовом университете, работаю исследователем на проекте по вроде бы любимой дисциплине.
А симптомы те же, что и у ОПа. Уныло, ничего делать не хочется, игры не доставляют.
Это просто депрессия, ОП, совок твой тут ни при чём.
> Вакансия документом не является
По сути оферта в трудовых отношениях и копипаста из должностной инструкции.
> внутренние требования к должности
Вообще непонятно что или ты имеешь в виду профессиональные стандарты? Так они же для бизнеса не обязательны и там уж точно ничего не сказано про учебную программу и объём часов начертательной геометрии.
> оферта в трудовых отношениях и копипаста из должностной инструкции
Лол нет. Ни то, ни другое, ни де-юре, ни де-факто.
Приходи, когда выиграешь хоть один суд, в котором признают твою формулировку, тогда и поговорим.
>>4483861
Надо идти до ВС и, возможно, ЕСПЧ, чтобы создать практику. Суды обязаны принимать любые доказательства, подтверждающие обстоятельства, на которые ты ссылаешься, вплоть до электронной переписки и скриншотов. Возможно, их сейчас тоже нужно нотариально удостоверять, что накладно.
У нас в судах сидит отсталое совковое старичьё, поэтому правосудие не работает. А в резонансных делах вообще могут не приобщить к делу выписку из Росреестра и не истребовать по ней третий экземпляр договора, который хранится в его архивах.
>>4483863
Единственным документом с настоящими требованиями была и останется должностная инструкция. Работодатель может в ней накалякать всё что ему в голову взбредет, чтобы в любой момент от неправильного сотрудника можно было избавиться по статье 81 п 3
Такая практика в наших судах есть и если компания-ответчик не вчера открыта наивной студенткой, то она выигрывает.
Переписки, скриншоты и прочий мусор не имеет никакого значения против бумажки с инструкцией, на которой стоит подпись руководителя и печать организации.
Правосудие у нас не работает совсем по другим причинам, но здесь не место для подобных обсуждений. Хотя иносказательно можно выразиться, что у нас "право" и "судие" вообще должны быть отдельными словами.
>живу в развитой западной стране, учусь в топовом университете, работаю исследователем на проекте по вроде бы любимой дисциплине.
Что за страна? Какая дисциплина?
>>4483870
Страна Воображляндия, дисциплина BEST WORK EVER.
> Единственным документом с настоящими требованиями была и останется должностная инструкция.
Ну наконец-то ты отказался от неведомых внутренних требований к должности.
> Работодатель может в ней накалякать всё что ему в голову взбредет, чтобы в любой момент от неправильного сотрудника можно было избавиться по статье 81 п 3
Лолнет. С должностной инструкцией работника знакомят под роспись при приёме на работу, без его ведома её невозможно изменить. Хочешь уволить по п. 3 ст. 83? Готовь положение об аттестации, собирай комиссию, аттестуй все штатные единицы одинаковой должности. Проще сократить или договориться с работником.
> С должностной инструкцией работника знакомят под роспись при приёме на работу, без его ведома её невозможно изменить.
Ну да. Она и составлена заранее, зачем ее менять? Не нравится - не подписывай, работы не будет.
> Готовь положение об аттестации, собирай комиссию, аттестуй все штатные единицы одинаковой должности. Проще сократить или договориться с работником.
Это всё совсем не сложно. Да и работники чаще всего пишут заявление по собственному, чтобы не пачкать трудовую увольнением по статье.
Профсоюзов нет, гражданского самосознания нет, забастовок не проводят до тех пор, пока зарплату не задерживают месяцами. Обычный человек в наших реалях беззащитен.
> Переписки, скриншоты и прочий мусор не имеет никакого значения против бумажки с инструкцией
Которую никто нигде не публиковал. Давно нужно урегулировать на уровне ТК размещение вакансий.
> на которой стоит подпись руководителя и печать организации
Надеюсь, ты в курсе, что сейчас или уже совсем скоро можно работать вообще без печати. Форсированный переход к электронному документообороту.
Вас не сводит с ума постсовковая атмосфера?
Живу в хрущевке, построенной в 60-ых. Работаю на комбинате в пром. районе. Унылая работа, которая отупляет. После работы ничего не хочется делать. Игры уже не веселят, поэтому просто играю в одну онлайн игру, чтобы убить время. Учить ничего не хочется, после работы устаю, а выходные пытаешься отдохнуть перед другой угнетающей неделей. Ещё эти одинаковые муравейники здания кругом. Полная депрессия. Все это просто сводит с ума.